军事评论

在美国比较了攻击直升机阿帕奇和短吻鳄

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互联网门户网站Facts Box的专家比较了美国阿帕奇直升机和俄罗斯Ka-52鳄鱼的战斗能力。 他们认为,这些战车是世界上最先进的突击直升机。 美国分析家以五种方式评估直升机。


在分析了AN-64和Ka-52后,专家们得出结论,俄罗斯“鳄鱼”在生存和武器方面优于“阿帕奇”。 专家们指出,Ka-52是世界上第一架具有救助救援系统的战斗直升机,而驾驶舱内则安装了钢板,以保护20-mm射弹不受直接撞击。 在美国直升机上保护飞行员使用的陶瓷板。

在美国比较了攻击直升机阿帕奇和短吻鳄


鳄鱼的军火库包括2A42 X-mmX毫米步枪,空中炸弹,Sturm-VU和旋风制导的反坦克导弹穿透任何盔甲以及主动防御。 它可以携带Igla-B混战的空对空导弹,以及无人管的空对地导弹。 配备雷达站“弩”。

AN-64A阿帕奇直升机的内置武器包括一支单管30毫米M230枪,该枪安装在机枪手座椅下方机身下部的转塔中。 打击 坦克 вертолет вооружен ПТУР "Хеллфайр" с полуактивной лазерной головкой самонаведения. При необходимости на каждом из узлов подвески вместо ПТУР может размещаться также по одной пусковой установке, в каждой из которых находится 19 неуправляемых 飞机 口径为70毫米的火箭。

阿帕奇超过俄罗斯直升机的射程约为150公里。 但是由于螺丝的同轴设计,鳄鱼可以以每小时130公里的速度向前飞行,横向 - 100公里/小时,并执行其他直升机无法进入的特技飞行,报告“RG-Force”

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99 评论
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  1. 山射手
    山射手 9 1月2018 13:31
    +4
    了解我们! 上帝禁止他们与空中的“短吻鳄”发生冲突……他们仍然学到很多东西 wassat
    1. Aristarkh Lyudvigovich
      Aristarkh Lyudvigovich 9 1月2018 13:33
      +5
      是的,一架危险的直升机

    2. The_Lancet
      The_Lancet 9 1月2018 14:32
      +8
      得益于鳄鱼螺丝的同轴设计,尾巴以每小时130公里的速度向前飞行-100 km / h

      为什么这对战斗直升机来说是必要的?它可以在哪里使用?
      哪个直升机更现代可靠的电子产品?
      1. 评论已删除。
      2. RUSS
        RUSS 9 1月2018 15:44
        +1
        Quote:The_Lancet
        得益于鳄鱼螺丝的同轴设计,尾巴以每小时130公里的速度向前飞行-100 km / h

        为什么这对战斗直升机来说是必要的?它可以在哪里使用?
        哪个直升机更现代可靠的电子产品?

        如果尾巴撞到公羊怎么办 笑
      3. NEXUS
        NEXUS 9 1月2018 15:50
        +9
        Quote:The_Lancet
        为什么这对战斗直升机来说是必要的?它可以在哪里使用?

        如果他的尾巴被切断,Apache会发生什么?在这种情况下,Apache工作人员会怎样?
        Quote:The_Lancet
        哪个直升机更现代可靠的电子产品?

        对于什么任务?作为伏击直升机,阿帕奇并不差,但在空中与另一架直升机对抗,它没有足够的装甲或机动性。 在这种情况下,如果接触,则弹出床垫将无法进行。
        1. RUSS
          RUSS 9 1月2018 17:02
          +6
          Quote:NEXUS
          阿帕奇还不错,但是在与另一架直升机的空中对峙中,它将没有足够的装甲或机动性。 同时,如果发生接触,床垫将无法弹出。

          阿帕奇主要是一架反直升机。
          1. NEXUS
            NEXUS 9 1月2018 17:12
            +8
            引用:RUSS
            阿帕奇主要是一架反直升机。

            而鳄鱼的煎饼很好,它根本没有变得尖锐......对吗?
        2. igorka357
          igorka357 10 1月2018 07:34
          +3
          冷静点,我们认识到Apache拥有更好的电子设备和远程导弹.. Apache被发射并抛弃了..我们需要进入防空区并悬挂直到火箭到达目标!
          1. 罗马 -  1977
            罗马 - 1977 10 1月2018 10:20
            +3
            不。 ATGM KA-52被设计为在敌方防空范围之外工作。 也就是说,坦克可以在8到10公里之间操作-这是回火无法达到的距离。 而且,导弹本身是超音速的,也就是说,它们的飞行时间非常短,最大距离为20-30秒。 在用于Ka-52的有前途的武器中,超音速制导炸弹对目标的破坏范围将进一步扩大,可达20公里。
            1. NEXUS
              NEXUS 10 1月2018 13:39
              +2
              引用:Roma-1977
              号 ATRA KA-52设计用于在敌人的防空区域之外工作。

              而Apache不能正常工作?
              1. 罗马 -  1977
                罗马 - 1977 10 1月2018 13:49
                +2
                所以。 我的意思是,这两种直升机都能够击中目标而无需进入回火区,而不仅仅是阿帕奇。
      4. 斯托贝斯
        斯托贝斯 9 1月2018 16:13
        +7
        我不会评判电子学(这里的论证与“我的父亲更强壮,因为他是我的父亲”这一论点不会有太大区别),但是在第一点上,我可以假设在不降低速度的情况下向任意方向射击的能力将是多余的。
      5. DMB_95
        DMB_95 9 1月2018 19:17
        +3
        Quote:The_Lancet
        得益于鳄鱼螺丝的同轴设计,尾巴以每小时130公里的速度向前飞行-100 km / h

        为什么这对战斗直升机来说是必要的?它可以在哪里使用?

        转盘需要很高的机动性,例如在山区。 他们在低海拔工作。
        1. 你弗拉德
          你弗拉德 10 1月2018 09:48
          +2
          Quote:DMB_95
          例如在山上

          空气稀少的地方...
          1. DMB_95
            DMB_95 10 1月2018 16:29
            +3
            Quote:你弗拉德
            Quote:DMB_95
            例如在山上

            空气稀少的地方...

            但是后来他们常常不得不在山上战斗。
            1. 你弗拉德
              你弗拉德 10 1月2018 17:13
              +2
              Quote:DMB_95
              但是后来他们常常不得不在山上战斗。

              所以我说的是这样的事实:在稀薄的空气中,提升直升机需要更多的发动机动力,而同轴电路可以成功地解决这一问题。
      6. Sevastiec
        Sevastiec 10 1月2018 06:39
        +4
        Quote:The_Lancet
        为什么这对战斗直升机来说是必要的?它可以在哪里使用?


        他像一个举止得体的女士一样,可以后退,不回避敌人……同时向他开火。
    3. ADMA
      ADMA 9 1月2018 19:15
      +3
      Quote:山地射手
      他们将学到更多。

      例如,Apache的产量仅比2000年多一点,而鳄鱼皮则多达100件。 酵母美国对手!!!!
      1. 罗马 -  1977
        罗马 - 1977 10 1月2018 10:23
        +1
        也许俄罗斯不需要更多。 或者至少不是迫切需要与ISIS,格鲁吉亚或乌克兰等国家进行战争。 剩下的就是核三合会了。
        1. ADMA
          ADMA 10 1月2018 13:46
          0
          为什么然后比较? 我没听说过伊吉尔,格鲁吉亚或乌克兰有阿帕奇人。 核三合会并不是那么简单。
          1. 罗马 -  1977
            罗马 - 1977 10 1月2018 13:54
            +3
            比较战斗力。 “我们需要复制它,还是我们的解决方案更可取?” 格鲁吉亚或乌克兰有坦克,其中Ka-52,Mi-28和AH-64被磨碎。 而“反直升机”是一个异端。
            1. ADMA
              ADMA 10 1月2018 20:01
              0
              引用:Roma-1977
              一架“反直升机”

              我完全同意。 而我的原始帖子只被下一个神主义爱国者的明珠称为。
              Quote:山射手
              了解我们! 上帝禁止他们与空中的“短吻鳄”发生冲突……他们仍然学到很多东西 wassat
  2. 闪烁
    闪烁 9 1月2018 13:34
    +3
    在美国比较了攻击直升机阿帕奇和短吻鳄

    美国:最好不要比较 负
  3. HLC-NSvD
    HLC-NSvD 9 1月2018 13:34
    +11
    所有这些比较都是值得商bat的。 一件事是肯定的-即使是战场上投石车上最顽强的美国汽车辩护人也不会拒绝
  4. Sands Careers General
    Sands Careers General 9 1月2018 13:35
    +12
    由于K-52螺丝的同轴方案,掌握起来比较困难,但我个人认为这是世界上最具史诗般的直升机,并没有类似的东西,美国人远远落后于吞噬尘埃的尘埃。
    1. NEXUS
      NEXUS 9 1月2018 16:57
      +7
      引用:Sands Career General
      由于K-52螺丝的同轴方案,掌握起来比较困难,但我个人认为这是世界上最具史诗般的直升机,并没有类似的东西,美国人远远落后于吞噬尘埃的尘埃。

      遗憾的是,他们没有继续用一名飞行员继续开发X-NUMX KA的主题。与鳄鱼一起,甚至与像Katran一样的航空电子设备......没有眼镜蛇或阿帕奇会站在附近。
      1. Sands Careers General
        Sands Careers General 9 1月2018 17:12
        +4
        看起来Ka-52一旦专注于它,它仍然更好,更可靠。
        1. NEXUS
          NEXUS 9 1月2018 17:15
          +11
          引用:Sands Career General
          看起来Ka-52一旦专注于它,它仍然更好,更可靠。

          这不是更好的事情......鲨鱼更加机动,轻快,而且鳄鱼最初被认为是一种指挥车。 也就是说,主要提供对鲨鱼链接的命令。 KA-50是作为斗牛被囚禁而被创建的,它与直升机或坦克无关。 但FAS团队不得不给他一只鳄鱼。
          1. Sands Careers General
            Sands Careers General 9 1月2018 17:21
            +6
            并非一切都按预期工作。 机器复杂且昂贵,因此他们决定在一次修改中发布。
            1. NEXUS
              NEXUS 9 1月2018 17:24
              +5
              引用:Sands Career General
              并非一切都按预期工作。 机器复杂且昂贵,因此他们决定在一次修改中发布。

              不太好......在这个故事中,米尔千禧设计局非常强烈地跳进去,因为Kamovtsy爬进了他们的领地。 然后Kamovtsy专门为海军提供直升机。
              1. Sands Careers General
                Sands Careers General 9 1月2018 17:26
                +6
                是的,我读到了这个故事。 残酷的竞争。
        2. 拉什
          拉什 10 1月2018 10:11
          +2
          我认为原因是没有遗忘弹道导弹。 因此,需要射手。
      2. 你弗拉德
        你弗拉德 10 1月2018 09:51
        +2
        我听了专家们的意见,认为Ka-50向前迈出了一大步,我们还没有为此做好准备..它与电子设备有关。也许Ka-50的时机已经到来,但它的称呼有所不同。
  5. aszzz888
    aszzz888 9 1月2018 13:38
    +1
    ...好莱坞,他是好莱坞......对于竹子扇子 - 是的,他们可以,在这里他们优于棚屋...... 欺负
    1. igorka357
      igorka357 10 1月2018 07:37
      0
      而且我们的短吻鳄在艰难的环境中战斗,利用了敌人的整个防空光谱...))))?
      1. 罗马 -  1977
        罗马 - 1977 10 1月2018 10:26
        +1
        对抗直升机的防空范围是小型武器,ZSU和MANPADS。 这就是他们在叙利亚经常遇到的情况。
        1. igorka357
          igorka357 11 1月2018 07:24
          0
          真的吗你写什么废话
          1. 罗马 -  1977
            罗马 - 1977 11 1月2018 10:15
            +1
            显然,最好用带有多个弹头的弹道导弹摧毁直升机。 我不争辩。
  6. Azazelo
    Azazelo 9 1月2018 13:38
    +3
    而且也忘了讲Khibiny。
  7. assa67
    assa67 9 1月2018 13:47
    +15
    昨天我昨天在阅读这篇文章...最后,一位专家这样说:.....俄罗斯人为战斗装备,美国人为表演装备....但无论怎么说,阿帕奇都是值得的对手。 ..再一次,这些数字对我们不利
  8. rocket757
    rocket757 9 1月2018 13:49
    +5
    再次喜欢!
    洋基队仍然有最好的状态。 他们拥有的飞扬的“铁”也是最好的……尿布和厕纸! Mishiko带来一整场人生时似乎很高兴。 然后他的“英雄”们无法理解。 当他们堆我们的时候!
  9. 阿尔托纳
    阿尔托纳 9 1月2018 14:00
    +12
    那里和这里的好设备,有魅力,有门框。 面向喜欢用钢制阴茎测量的球迷的新文章。 但是,军事经验表明,配备中国同行AKM和T-55这样的坦克等积极进取的士兵,例如胡斯特人,成功地驾驶了技术先进的沙特军队,配备了最先进的军事装备。 对于直升机,以叶片发射和弹出为形式的机组救援系统是无价的。
    1. marlin1203
      marlin1203 9 1月2018 14:28
      +2
      像Mi52n一样,Ka 28是“飞行坦克”,而Apache是​​“轻便摩托车”。
  10. ROM1077
    ROM1077 9 1月2018 14:01
    +9
    是的,只有在新闻中他们谦虚地保持沉默,说阿帕奇在我们的Ka16上向火箭发射的火箭超过6公里,而对射52公里,导弹飞了,我忘了射击,我们的飞行员需要保持目标。 BMP 30m的大炮每次射击都会使直升机移动1度。 阿默斯没有这种痔疮,枪的重量减轻了2倍...
    1. marlin1203
      marlin1203 9 1月2018 14:27
      +1
      它不是来自BMP,就像……他们放到BTR 82a上一样。
    2. Topotun
      Topotun 9 1月2018 15:39
      +4
      横向放置的枪(靠近中央加热中心)比直升机机头下方炮塔中的枪具有更高的稳定性。 因此,在射击期间航天器的分散较小。 但是指向大方位角必须通过直升机倾覆进行。 因此,有其优点和缺点。 火箭还不是很清楚。 攻击飞行速度约为600 m / s,即 当以6公里的速度射击时,火箭飞行10秒钟(直升机有遭受毁灭的危险),而helfire的飞行速度略高于相同距离处大约1.1秒的声速(如果没有撒谎,则为20M)。这是使用防空装置的时间/ (用于癌症)。 另外,在战场条件下的归位可能非常困难。 通常,比较谁更好是没有道理的,只会显示战斗。 每辆车各有利弊。
    3. 钴
      9 1月2018 21:56
      +1
      另外,阿帕奇的炮击范围更广,在ka 52上,您必须操纵直升机机体
    4. 罗马 -  1977
      罗马 - 1977 10 1月2018 10:28
      +1
      在这种情况下,要轻一些,而不是更好。
  11. 阿尔托纳
    阿尔托纳 9 1月2018 14:02
    +1
    引用:rocket757
    洋基队仍然有最好的状态。 他们拥有的飞行的“铁”也是最好的...

    -----------------------------
    洋基队至少不像“能源大国”那样依靠新的武器系统。
    1. rocket757
      rocket757 9 1月2018 15:22
      +4
      将苍蝇和肉饼分开!
      我不投票支持我们,如果您在煮正确的东西,我会毫不犹豫地支持!
      对于铁杆,飞行者称呼他为他,给予他们自由意志,机动自由...而对于Schaub来说,操纵,纠正,约束它,他们仍然不了解这架飞机的舒适性/功能。
  12. 阿列克谢 -  74
    阿列克谢 - 74 9 1月2018 14:29
    +1
    我想知道为什么洋基队会不断地将阿帕奇与我们的Ka-52进行比较....让他们将其与Mi-28N(夜间猎手)进行比较...尽管没有多少可比性,但机组人员的技能和勇气是主要因素,而且在技术特性方面这些车是相似的...
    1. 糁
      9 1月2018 15:07
      +2
      我同意您需要将Apache与Mi-28进行比较。 他们有相同的方案。 但是,我不确定这种情况下的比较是否会有利于我们的直升机。
      但是与Ka-52 amers没什么可比的...
  13. _Jack_
    _Jack_ 9 1月2018 14:33
    +2
    Ka-52是一架出色的直升机,但是缺少具有主动导引头的制导导弹会否定其所有优势。
    1. шурави
      шурави 10 1月2018 01:32
      +3
      引用:_Jack_
      Ka-52是一架出色的直升机,但是缺少具有主动导引头的制导导弹会否定其所有优势。

      所以现在根本没有。 美国人做了什么,除了垃圾填埋场。
    2. 罗马 -  1977
      罗马 - 1977 10 1月2018 10:38
      +1
      没错 第三代ATGM并不是绝对的武器。 物有所值提出了许多问题。 通常在俄罗斯,当新模型显示出的总效率是旧模型的3倍时,便会采用新的服务模型。 在这种情况下,专家无法检测到这种质的增长,因此用主动归位头的反坦克系统大规模地替换反坦克系统是没有意义的。 开发正在进行中,但作为“特殊场合”的一种手段。
      1. _Jack_
        _Jack_ 10 1月2018 19:39
        0
        在火箭的整个飞行过程中,我们的直升机被迫处于视线范围内,因为 用激光突出显示目标。 一直以来,直升机极有可能掉回地面,因为 握住目标,请看叙利亚的视频。 就军事防空系统而言,这肯定会导致直升机死亡,因为 当火箭发射时,它没有被掩盖。 阿帕奇从地形后面跳下,一次向数个目标发射了几枚导弹,而没有等待结果,就跳入了地形褶皱的后面,将自己压在地上并留下了回火。 结果,目标被击中,直升机完好无损。 对于“毫无意义”而言,这是如此之多。 他们仍然无法制造火箭,因此“不值得”,当他们想到该项目后,立即清楚地知道了第三代反坦克系统的数量。
  14. konoprav
    konoprav 9 1月2018 14:57
    +4
    阿帕奇(Apache)最初是作为俄罗斯战车的战士而创建的。 两架直升飞机可以使坦克营失去能力,因为它们本身不在防空火力的范围内。 轻巧,可操纵,能够“野兔”起飞几秒钟,可以发射并躲藏在地形的褶皱中。
    1. faiver
      faiver 9 1月2018 16:52
      +1
      30-40坦克有两架直升机? 好吧
      1. konoprav
        konoprav 9 1月2018 16:55
        0
        好吧,好吧,Apaches需要这么说。 他们每个人都有16个第三代“发射-忘记了”的反坦克导弹系统。
        1. faiver
          faiver 9 1月2018 17:01
          +1
          可携带多达16导弹,但通常是混合武器
          1. igorka357
            igorka357 10 1月2018 07:43
            0
            通常在营中只有50%的车辆在行..))
        2. 现在我们是自由的
          现在我们是自由的 9 1月2018 18:26
          +1
          引用:狡猾
          阿帕奇(Apache)最初是作为俄罗斯战车的战士而创建的。 两架直升飞机可以使坦克营失去能力,因为它们本身不在防空火力的范围内。 轻巧,可操纵,能够“野兔”起飞几秒钟,可以发射并躲藏在地形的褶皱中。

          是专为这类“野兔”的跳跃而制作的“雷神”的问候,是的,如果您的意思是“ DogEndPoniShow”,则是“印第安人”在伊拉克的相机上拍摄,射击了无防御的伊拉克坦克,它们伸成一列……相信我,至少操作敌人的防空系统,这种技巧就行不通了...
          1. igorka357
            igorka357 10 1月2018 07:50
            +1
            伊拉克有出色的苏联制防空系统,不需要胡说八道! 笑 有了有效的防空系统,阿帕奇,F-35和F-22均无法正常工作,托莫加夫克斯也将正常工作,但托莫加夫克斯之后,F-22和F-35将正常工作,但在阿帕奇之后,阿帕奇人将清除一切..这非常这是对两架直升机的比较,没有任何标准,好吧,将它们放置在距坦克10公里的距离上,我们没有机会,阿帕奇会轻易摧毁坦克,互相对峙阿帕奇没有机会,我们他将被击倒,我们的武器可以携带反舰导弹,而阿帕奇则无法。那么我们要比较的是战斗能力,战场上的生存率或一系列武器?
      2. 罗马 -  1977
        罗马 - 1977 10 1月2018 10:30
        0
        好吧,不是30-40,而是10-20是真实的。
    2. шурави
      шурави 10 1月2018 01:33
      +3
      这样的评论让我感动。 笑
  15. tchoni
    tchoni 9 1月2018 15:23
    +1
    据我了解,helfaire的射程特性略好一些,与远射监视雷达(长弓形)相结合,为Apache提供了一些优势。 另一方面,对kat52 katran的修改具有远距离的战斗机(实际上)雷达,并且具有使用反舰导弹的能力,并且从理论上讲,具有升级为更大范围的空对空武器的灵活性
  16. 评论已删除。
  17. raptor1975
    raptor1975 9 1月2018 15:34
    +4
    好吧,这不是我第一次对直升机的迷们再说一遍-比较武器,阅读,因为很明显,APACH LONGBOU的武器优于我们的攻击直升机:APACH LONGBOU:30毫米加农炮弹,可容纳1200枚炮弹,HAYLFAYR ATGM带有红外寻的头-
    KA52:30毫米加农炮弹药,可发射460发子弹,带有激光制导的旋风ATGM或STURM-也就是说,您需要在导弹击中之前标出目标,否则直升机可能会被击落。
    此外,APACH LONGBOW系统可让您在几秒钟内识别多达256个目标,并在几秒钟内释放HEILFAIR ATGM,甚至在导弹击中目标之前都会被删除。 与KA52相比,热成像仪和夜视镜在APACH显示屏上显示的图像更加清晰。 APACH LONGBOW连同武器的成本比KA52的成本高一个数量级,但这并不能阻止他赢得向印度人交付攻击直升机的招标。 我认为,KA52只有3种优势:装甲驾驶舱,ATGM和低价直升机!
    1. 独行侠
      独行侠 9 1月2018 18:25
      +1
      在这段时间内,“ AH-64D Apache Block III”是最好的直升机,这说明斯拉夫人有很多工作要做。 我不会将Apache与Ka-52进行比较,而是将其与Mi-28进行比较,但是显然,由于Apache的“力量”,它在Amer从未出现过。 至于Ka-52,它确实是一架直升机,也是一架战斗机,但是为什么俄罗斯人需要两架攻击直升机-这是一个问题,我们需要集中精力购买一架Mi-28和Ka-52(为了两个伟大的“公司” Mil和Kamov之间的竞争)给予海军航空的“怜悯”……那么直升机航母在哪里?
    2. igorka357
      igorka357 10 1月2018 07:52
      +3
      第四,救助制度!
  18. viktorch
    viktorch 9 1月2018 16:45
    +2
    作为坦克歼击车,这一战无疑是无与伦比的,第28和第50-52游乐设施在这里无能为力,
    为了精确击败其他类型的地面目标,该补丁看起来更好。
    看到更远,射击更远,在敌人的火力作用下更少,或者根本不进入防空区。

    ka52雷达肯定是不错的,但是总的来说,这是在敌机之前的另一种风险和隐蔽性,并且总体而言,ka52主要是一种海军车辆,它没有被进一步普遍地用于执行海上打击未发展的任务,而是由于某种原因而被拖拉了,就像陆地探险者的反坦克打击机一样。

    您需要现实地看待情况,但实际上-该补丁的竞争对手-mi28本质上是“穷人补丁”,其中便宜得多,技术含量低的兄弟和更原始的火箭

    但总的来说,这是Merc与Prior的比较,但是作为先验,请不要抽水,好像一切都已经清楚了。
    1. rocket757
      rocket757 9 1月2018 18:45
      +4
      这很有趣,但是它将如何与防空掩护系统作战呢?
      那是另一个旋转器,这是柴火,将首先在实战中燃烧! 而且,“装甲车”将在战场上“转向”,如果它们甚至从上面掩盖了(当然是提供的),那么他们将以老式方式与接收器和步兵ATGM战斗!
  19. APASUS
    APASUS 9 1月2018 19:20
    +1
    比较奇怪的是,我有三个方向盘,而你有一个皮革包裹的方向盘?
  20. шурави
    шурави 10 1月2018 02:03
    +6
    我阅读了评论,您无法直接想象它。 笑
    我只是不明白互联网对人们的影响。 每个匿名理发师,出租车司机,妇科医生和其他人都躲在一个匿名昵称的后面,突然转向大型战略家和伟大的专家,尤其是(就该部门而言)航空业。
    好吧,他们发布了适当的分析。
    好吧,本质上。
    AN-64是根据美国传统创建的,其主要特征是广告特征在实践中趋于零。
    通常,将相同的AN-64装甲与家用直升机进行比较是不正确的。 仅仅因为在AN-64上几乎没有。 有些可怜的襟翼似乎可以抵挡宣称的命中,但可以忽略不计。 操作员甚至没有防弹玻璃。 对于制造商来说,主要的事情就是减轻重量。
    AN-64机枪像30毫米长的弹药一样大,最大为1200。但是,DP机枪的口径为7,62,PPSh为7,62,DP弹匣有47发子弹,PPSh 72。 PCA更好吗? 这就是墨盒中的全部问题。 美国弹药筒要弱得多,因此,不仅为了提供大型弹药,我们寻求了无链供应,而且由于不可避免地要使用圆柱形套筒。 因此,M230的固有功能是将用完的墨盒盒卡在腔室内。 300-400发弹药装在战场上,没有其他感觉,它将卡住。
    归巢ATGM通常是一首歌。 除非适合填埋。 因为他们有一百辆坦克,只有一个盒子,没有区别。
    好吧,关于庇护所的策略。 听起来很美,但实际上它确实会发生。 他们永远不在应有的位置。 因此,在国内战术中,快速启动ATGM的主要形式。
    1. raptor1975
      raptor1975 10 1月2018 05:02
      +2
      Shuravi,你是最聪明的吧? 如果您拒绝某件事,请提出意见。 而且我没有坐在互联网上,但是很长一段时间我对攻击直升机很感兴趣。 我再重复一次:HELLFIR导弹比我们的导弹高一代,并且它们具有红外制导系统(抛射忘了),我们的系统具有激光制导系统,也就是说,每枚导弹必须被护送至目标-在此不清楚。 APACH检测到目标,发射所有导弹,然后在导弹击中目标之前将其击落,而我们贫困的直升机会像撞向公羊一样将每枚导弹陪伴到目标,直到被击中为止,在这里还不清楚吗? 告诉我一个他妈的专家...
      1. igorka357
        igorka357 10 1月2018 08:00
        +2
        Shurawi只是炫耀,请不要担心..“以高速移动发射ATGM的视图”,然后急刹车并跟踪导弹到目标... 眨眼
        1. шурави
          шурави 12 1月2018 10:58
          +2
          引用:igorka357
          Shurawi只是炫耀,请不要担心..“以高速移动发射ATGM的视图”,然后急刹车并跟踪导弹到目标... 眨眼



          不好意思,你是? 还是这样的幻想? 但是,您可以在网络中找到“ Mi-4指令”的第二部分,并向我询问在ATGM下降后有必要进行急剧制动的信息。 欺负
      2. шурави
        шурави 10 1月2018 08:45
        +5
        引用:raptor1975
        Shuravi,你是最聪明的吧? 如果您拒绝某件事,请提出意见。 而且我没有坐在互联网上,但是很长一段时间我对攻击直升机很感兴趣。


        好吧,比许多“有兴趣的”人聪明,但是我在战斗直升机的驾驶舱中呆了一个多小时,我才知道什么是真正有用的,什么是广告闲谈。


        我再重复一次:HELLFIR火箭比我们的火箭高一代,其系统具有红外寻的(抛射遗忘),


        实际上,有一个寻的雷达。 的确,仅在远距离上仅对静止目标有效,也就是说,不清楚在哪里。


        我们的激光制导系统,也就是说,每枚火箭必须被护送至目标-这里有什么不清楚的地方? APACH检测到目标,发射所有导弹,然后在导弹击中目标之前将其击落,而我们贫困的直升机会像撞向公羊一样将每枚导弹陪伴到目标,直到被击中为止,在这里还不清楚吗? 告诉我一个他妈的专家...


        放心,有兴趣的话,你会烧椅子的。 您真的启动了一个ATGM吗? 您真的能想象战斗过程中在那里发生的情况吗? 您必须重新定位已经发布的ATGM多少次,以及要应用多少大小的目标?
        您打算如何摧毁在MZA力所能及范围内无法以高速度和机动性升空的直升机?
        还是您认为,AN-64悬停在距目标10-14公里处的所谓避难所后面,更安全吗?
      3. Mih1974
        Mih1974 10 1月2018 22:01
        +3
        在韩国面前,数字酶开始了炫耀活动-结果很糟糕,只有当美国将军被撕下屋顶并开始谈论核武器时,它们才和解。 负 ,在越南的前面闲逛-废话,如此史诗般,以至提醒我们,与韩国不同,在越南,我们的飞机几乎没有参加 舌 ,在伊帕克(Ipak)-这个小小的沿海城市被风暴袭击了近一个月,他们被史蒂克(dik pikhot,达达·皮克霍特)抛弃了,只是史诗般的演出,仅通过夷为平地“ a la Stalingrad”而获胜。 让我们比较一下叙利亚和伊拉克,阿勒颇和摩苏尔:在大规模禁止大规模轰炸和炮击的情况下,我们的(由叙利亚人的手)在几天之内发动了进攻,巴马利人的残余残忍地恳求他们放手去摩苏尔的伊德利卜-美国人与地球保持着同情,并保持着绝对的“诚实”媒体” 负 .
        结论非常简单-Merikasy仅在军备技术水平上有一个数量级优势,并且完全不受惩罚,因此“知道如何战斗”。 舌 shniki和ki。 像战争一样,我个人鄙视战争。 负
    2. Viktor.12.71
      Viktor.12.71 10 1月2018 06:35
      0
      Quote:shuravi
      好吧,本质上。

      阿帕奇(Apache)的创建有一个目的,即与敌人的装甲车作战,而我们则制造通用机器。 如果与80年的旧Apache进行比较,那是的,Mi-28N和Ka-52都超过了它。 但是,现在美国人AH-64E Apache“ Guardian”在2012年进行了深度改装,他们组成了战斗直升机的主要机队,并向其他人出售了AH-64D Apache Longbow,因为它已经过时了。 美国人拥有更好的电子产品,不去算命,这一事实毫无根据。
      Quote:shuravi
      通常,将相同的AN-64装甲与家用直升机进行比较是不正确的。 仅仅因为在AN-64上几乎没有。

      阿帕奇的装甲与Mi-28N的装甲相同。因此,阿帕奇的驾驶舱仅保护飞行员免受12,7毫米子弹的伤害。 如果驾驶室之间的损坏更为严重,则可使用一个装甲隔板来保护最大23毫米口径的壳体碎片。 过载阻尼系统通常类似于对俄罗斯直升机采取的复杂措施。
      PS。 你忘了主要。 美国人对于直升机的使用有不同的概念,阿帕奇轻型反坦克直升机用于夜间袭击。 我们有攻击机。 比较毫无意义。
      1. шурави
        шурави 10 1月2018 08:53
        +4
        Quote:Viktor.12.71

        阿帕奇(Apache)的创建有一个目的,即与敌人的装甲车作战,而我们则制造通用机器。


        真? 还有,那把枪也已经被移走了,NAR? 欺负

        如果与80年的旧Apache进行比较,那是的,Mi-28N和Ka-52都超过了它。 但是,现在美国人AH-64E Apache“ Guardian”在2012年进行了深度改装,他们组成了战斗直升机的主要机队,并向其他人出售了AH-64D Apache Longbow,因为它已经过时了。 美国人拥有更好的电子产品,不去算命,这一事实毫无根据。


        如果需要,您可以将钢琴推入直升机,问题是为什么。 您需要了解战斗直升机的用途。


        阿帕奇的装甲与Mi-28N的装甲相同。因此,阿帕奇的驾驶舱仅保护飞行员免受12,7毫米子弹的伤害。 如果驾驶室之间的损坏更为严重,则可使用一个装甲隔板来保护最大23毫米口径的壳体碎片。


        你是认真的吗? 笑

        过载阻尼系统通常类似于对俄罗斯直升机采取的复杂措施。


        绝对愚蠢的系统。 遗憾的是我们的愚蠢行为使用了同样的方法。

        PS。 你忘了主要。 美国人对于直升机的使用有不同的概念,阿帕奇轻型反坦克直升机用于夜间袭击。 我们有攻击机。 比较毫无意义。


        你为我发现了。 经过多年的研究和服务,我确信直升机会有火力支援。 他就像在攻击机上一样。 笑
        1. Viktor.12.71
          Viktor.12.71 10 1月2018 09:57
          0
          Quote:shuravi
          真? 还有,那把枪也已经被移走了,NAR? 欺负

          阿帕奇(Apache)的主要应用是对装甲车的销毁,通过“即开即走”的概念得到了加强。
          Quote:shuravi
          如果需要,您可以将钢琴推入直升机,问题是为什么。 您需要了解战斗直升机的用途。

          在这里,将昂贵的TADS / PNVS,IHADSS(即插即用)推入其中。
          Quote:shuravi
          你是认真的吗? 笑

          如果我弄错了,请纠正。
          Quote:shuravi
          你为我发现了。 经过多年的研究和服务,我确信直升机会提供火力支持。 他就像在攻击机上一样。 笑

          直升机只在空中看见,不是我教你的。 Apache不是通用的,并且可以与全新的Ka-52进行比较。
          1. шурави
            шурави 10 1月2018 23:08
            +4
            Quote:Viktor.12.71

            阿帕奇(Apache)的主要应用是对装甲车的销毁,通过“即开即走”的概念得到了加强。


            在爱国战争期间,德国人宣称类似的事情,结果是众所周知的。
            战斗直升机必须主要为地面部队的利益行动。

            在这里,将昂贵的TADS / PNVS,IHADSS(即插即用)推入其中。


            好? 重点是,如果总共有70毫米的NAR和30毫米的下通道。


            如果我弄错了,请纠正。


            是:



            事情变了吗?

            Apache不是通用的,并且可以将其与全新的Ka-52进行比较。


            也就是说,带有ATGM武器,枪支,NAR等武器的AN-64不是多功能的,而是具有相同多功能的Ka-52?
            1. 达赖喇嘛
              达赖喇嘛 11 1月2018 03:35
              0
              例如,结果在第二次海湾战争中就为人所知。
              您是否将具有最小正面投影的眼镜蛇视为亚直升机?
              在关于德国人问题的另一篇文章下
              1. шурави
                шурави 11 1月2018 08:19
                +2
                引用:DalaiLama
                例如,结果在第二次海湾战争中就为人所知。


                谁说发生过战争? 击败了一个弱得多的对手。

                您是否将具有最小正面投影的眼镜蛇视为亚直升机?


                她有能力吗? 什么是已知的弹药?

                在关于德国人问题的另一篇文章下


                抱歉,但是我无法在互联网上度过一天。
                1. 达赖喇嘛
                  达赖喇嘛 11 1月2018 08:39
                  0
                  那里的敌人是一支拥有坦克的军队。
                  越南人认为这是一架危险的直升机。
                  是的,没什么,我会等到下一个。
            2. Viktor.12.71
              Viktor.12.71 11 1月2018 10:43
              0
              Quote:shuravi
              也就是说,带有ATGM武器,枪支,NAR等武器的AN-64不是多功能的,而是具有相同多功能的Ka-52?

              与Ka-52不同,Apache不是作为多功能产品而创建的。
              Quote:shuravi
              好? 重点是,如果总共有70毫米的NAR和30毫米的下通道。

              为ATGM设计的TADS / PNVS,IHADSS系统。
              Quote:shuravi
              在爱国战争期间,德国人宣称类似的事情,结果是众所周知的。

              这种战术称为Falcon Strike,A.P. 阿诺索夫赞扬了这一策略。
              1. шурави
                шурави 11 1月2018 19:56
                +3
                Quote:Viktor.12.71

                与Ka-52不同,Apache不是作为多功能产品而创建的。


                在发生争议之前,我建议您亲自澄清一下这些术语:多用途,反坦克,作战直升机。


                为ATGM设计的TADS / PNVS,IHADSS系统。


                您个人是否有使用ATGM的经验来了解什么是必要的,什么可以派上用场,以及什么是第五轮?


                这种战术称为Falcon Strike,A.P. 阿诺索夫赞扬了这一策略。


                就战术AA(DIA)而言,他没有立场。
                1. Viktor.12.71
                  Viktor.12.71 11 1月2018 22:08
                  0
                  Quote:shuravi
                  您个人是否有使用ATGM的经验来了解什么是必要的,什么可以派上用场,以及什么是第五轮?

                  您个人是否知道TADS / PNVS,IHADSS系统来判断其无效性? 还是在夜间在阿帕奇驾驶舱内进行训练飞行? 我敢肯定,您甚至没有与第三代ATGM接触,因为它们已被美国人和其他西方国家广泛使用,并且它们在我国已经很晚了。 我不熟悉3代的ATGM,而我们当时还不熟悉。 在卡拉巴赫,以色列第3代ATGM的峰值很出色,地狱火属于第3代,因此第3代的ATGM非常有效。
                  Quote:shuravi
                  在发生争议之前,我建议您亲自澄清一下这些术语:多用途,反坦克,作战直升机。

                  我只知道Apache被设计为轻型反坦克佩佩拉特,当时,由于Ka-52在火力方面与前线攻击机的能力相对应,其改进型Katran具有反舰能力,因此具有多种用途。
    3. igorka357
      igorka357 10 1月2018 07:58
      +1
      ATGM高速移动,但是如何跟踪目标呢?从叙利亚的镜头中我清楚地听到了飞行员“保持保持”的声音……很明显,他们不是在举着玻璃,而是在目标上留下了一个标记……这是什么速度是吗?您对聪明人大为议论,这里省略了所有人,但您自己并没有写下任何毫无价值的东西,而且,您甚至还放弃了愚蠢!
      1. шурави
        шурави 10 1月2018 08:55
        +4
        引用:igorka357
        ATGM高速移动,但是如何跟踪目标呢?从叙利亚的镜头中我清楚地听到了飞行员“保持保持”的声音……很明显,他们不是在举着玻璃,而是在目标上留下了一个标记……这是什么速度是吗?您对聪明人大为议论,这里省略了所有人,但您自己并没有写下任何毫无价值的东西,而且,您甚至还放弃了愚蠢!


        速度是多少? 好吧,在Mi-200上,平均时速为220-60 km / h(舒适),翻盖可达24度。
    4. 你弗拉德
      你弗拉德 10 1月2018 10:04
      +2
      Quote:shuravi
      好吧,关于庇护所的策略。 听起来很美,但实际上它确实会发生。 他们永远不在应有的位置。

      至关重要 好
  21. K0schey
    K0schey 10 1月2018 07:25
    +1
    据我了解,导弹没有“放开并忘记”鳄鱼。 这是它的主要缺点。
    1. 罗马 -  1977
      罗马 - 1977 10 1月2018 10:57
      +2
      很难称其为缺陷。 除非从营销的角度来看。 消防支援直升机将解决轻型装甲和轻型装甲车,轻型工程结构以及直接在敌方步兵上的大部分射击任务。 而且主要是非制导武器。 对于更有价值和更危险的目标,被称为专业第二代营销人员的现有ATGM足以引起注意。 为了更有价值和更危险的目的,不再使用直升机。
      1. K0schey
        K0schey 10 1月2018 11:45
        0
        引用:Roma-1977
        很难称其为缺陷。 除非从营销的角度来看。

        坦白地说,您选择什么:向目标发射导弹,然后立即离开或发射导弹,并将其引向最后? 这不仅仅是营销-这是武器方面的非常重要的差异,尤其是当目标远离目标并可以移动时。 那正是所缺少的...
        1. 罗马 -  1977
          罗马 - 1977 10 1月2018 13:39
          +2
          陪伴目标直到失败更可靠。 恕我直言,俄罗斯专家的想法是在轨迹的最后部分以激光照射目标,在长达20公里的距离上发射制导的超音速弹药,这对于陆军航空中的大规模使用是更可取的。 但是,当然,一个主动的归位头也不会受到伤害,即使是在飞机的ATGM常规武器库中,即使是零碎的。 将其用于陆军航空兵现在实际工作的目的的日常工作实在太昂贵了。 主要问题是在俄罗斯能够探测到距离20公里以内的“坦克”等目标的问题已经得到解决,这已经在极大地提高了反坦克作战能力,即使使用4-6公里射程的老式ATGM以及使用导弹也不会受到火力响应类型“击中遗忘”不会显着提高效率,而只能提高几个百分点。
          1. K0schey
            K0schey 10 1月2018 13:46
            +1
            当然,在沟渠中甚至距离它们数公里处的两个大麦使用这种系统是无利可图的,但是如果有必要,在敌方火力下击中目标是非常有用的。 尽管是零散的,但这种武器是必要的。
            1. Mih1974
              Mih1974 10 1月2018 22:10
              +3
              认真点-您在哪里看到美国和我们的直升机都遭到了报复性的防空攻击? 是的-几乎没有,在将“笨拙的东西”拧紧在攻击机上之后,解决各种怪胎的问题就可以解决了。 隐藏跳跳战术早已过时。 首先,很长一段时间以来,没有人在敌方领土上的大纵队中行走;其次,自车臣战争爆发以来,几乎所有纵队都配备了几架攻击直升机(据传言,几架攻击机已准备起飞),这是一种反军战术,在敌机的危险区域内-通常,没有纵队形式,或者,或者如果必要,它们会增加防空支援(弓箭,炮弹)。 好吧,这是“组织伏击”的最后一件事,阿帕奇人需要事先知道“何时何地”,这已经是与“其他歌剧”完全不同的故事了。 感觉
        2. шурави
          шурави 12 1月2018 10:46
          +2
          Quote:K0

          坦白地说,您选择什么:向目标发射导弹,然后立即离开或发射导弹,并将其引向最后? 这不仅仅是营销-这是武器方面的非常重要的差异,尤其是当目标远离目标并可以移动时。 那正是所缺少的...


          我个人不得不多次重新定位已经发布的ATGM。 劣势,还是什么? 在战斗情况下,它会动态变化。
          1. K0schey
            K0schey 12 1月2018 11:36
            0
            Quote:shuravi
            我个人不得不多次重新定位已经发布的ATGM。 劣势,还是什么? 在战斗情况下,它会动态变化。

            2问题:
            您会放弃这种导弹,转而使用ATGM吗?
            并选择同时拥有两个系统?
  22. 旁观者
    旁观者 11 1月2018 14:49
    +2
    Quote:孤独的枪手
    ...好吧,直升机母舰在哪里?


    好吧,在哪里?)这里有90%的论坛喊我们不需要Mistral。 然后,克里米亚,叙利亚.....哦,它们将很有用。 很可惜他们没有时间来得到这些美丽的船...(((
    1. шурави
      шурави 12 1月2018 10:59
      +1
      Quote:looker-on


      好吧,在哪里?)这里有90%的论坛喊我们不需要Mistral。 然后,克里米亚,叙利亚.....哦,它们将很有用。 很可惜他们没有时间来得到这些美丽的船...(((


      为何他们在那里需要地狱? 不开导?