军事评论

“Thunder-2”与“东方人”混合在一起。 乌克兰OTBR的腿在哪里生长,如果我们笑的话还为时尚早?

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早在十二月初2017,列昂尼德石幔由“雷霆2”计划包括战役战术导弹系统在最后阶段的发展,但即便如此,在RuNet这个“转储后创建了一个相当意外的,矛盾的声明乌克兰国有企业的非政府组织“巴甫洛格勒化工厂”的总导演»来自基辅政权的反对者和支持者留下的评论。 传统的第一种(以标准的疟疾形式)捍卫了迅速采用“雷霆”进入乌克兰编队的武器库,可能“从苏梅地区炮击俄罗斯中部地区”。 后者作为标准,没有特别考虑正在发生的事情的细节,开始取笑该项目,强调Yuzhnoye设计局企业和NPO Pavlograd化工厂企业在其控制下缺乏经验,能力和财政资源。 在使用固体推进剂火箭发动机进行加速阶段原型的视频演示台测试之后,网络开始出现更大的骚动,其中一个爆炸以及由于无法预见的压力跳跃超过允许极限而在燃烧固体燃料充电的最后阶段拆除演示器。

在项目存在(2013年)到基准测试开始(2017年结束)期间,该计划已经获得了许多无用的神话,这些神话常常让我们分心,因为在第一个OTRK获得战斗准备就绪后可能出现的威胁。 我们对这个项目了解多少? 我们可以肯定地说,它是战役战术导弹情结“Borisfen”,这是在1994年第聂伯罗彼得罗夫斯克CB“南都”的壁形成的早期概念设计的概念模拟,并在几年内是取代过时的复合9K72“厄尔布鲁士“和9K79-1”Point-U“。 计划为预期的作战战术弹道导弹Borysfen(OTB)配备一个带有新元素基础的制导系统。

它应该不仅包括一个带有光纤或环形激光陀螺仪的更先进的指挥陀螺仪,而是一个陀螺仪惯性测量模块+一个更先进的光电相关单元-GOS,可以选择GPS导航模块的形式提供关于15的火箭KVO - 20 m。根据Yuzhnoye设计局的专家计划,行军飞行速度的Borisfen火箭明显领先于Elbrus OTBR和OTBR8М14 -9 komplesa“Tochka-U”提高克服敌人导弹防御能力。 很显然,在乌克兰做对准高速短程弹道导弹79M1“欧卡”复杂的,这是在9传递的轨迹podlotnom部分可分离弹头 - 714 - 下潜度在约80公里/小时的速度。 计划向Borisfen提供一系列90 km也证实了这一点。 尽管如此,在10500-s结束的中间经济形势困难的背景下,我们的幸福项目仍然处于草图的水平。 否则,在500的Donbass升级开始时,当民兵没有适当的防空系统并且根本不熟悉这些武器的操作时,在基辅手中将完全“测试”在垃圾填埋场的战术导弹系统能够更远距离冲击宁静的LDNR城市和新罗马武装部队的先进部队。

然而,乌克兰军事化的编队和三年多来没有新的建筑群为卢甘斯克和顿涅茨克人民共和国的和平俄罗斯人民创造了难以忍受的生活条件,他们使用的是桶装和火箭炮,以及Tochka-U OTRK。 幸运的是,NM LDNR装置上出现了一定数量的Tor-M1和其他能够拦截“点”的防空系统,其速度从600到800 m / s。 但是,这并没有完全消除可能采用“Thunder-2”的问题。 在2009中,最终确定的OTRK Borysfen的草案重新出现在有前景的防御计划“Square”的名单中,但已经在Sapsan的名下。 该产品是配备基于微型固态MEMS的半导体陀螺仪(也许shtatovskih ADXRS150(300一个前瞻性的引导系统),以及加速计ADXL330,如在第一个“伊斯坎德尔”完成的。最新进展在乌克兰互联网和电视功能在4年(至2013)期间,当时的国防部长帕维尔·列别杰夫没有宣布关闭一个雄心勃勃的项目,Yuzhnoye设计局和南方机械制造厂正在研究这个项目。 Sapsan的融资始于2010年。

至于“Thunder-2”,关于开发开始的信息出现在乌克兰资源depo.ua的1 9月2016上,参考“设计局”Yuzhnoye“和”Pavlograd化工厂“。 此外,众所周知,企业开发商为波斯地区超级大国 - 沙特阿拉伯获得了财政支持(设计步伐的加快是由于利雅得在购买俄罗斯“Iskander-M”和美国“ATACMS”合同失败的背景下的利益)这从根本上改变了这种情况。 投资超过40百万的沙特人肯定会检查新产品是否会尽快投入运营。 而且很错的是一些评论家的观点和“专家”那舒展的设计“雷霆64”在设计不同类型的中程弹道导弹,洲际导弹与发射器的586年的经验,前EDO-2(现CB“南航”)整整十年; 不要忘记该项目由利雅得监督。 现在关于复杂的“Thunder-2”的起源的另一个有趣的细节。

众所周知,国防部和 航空 沙特阿拉伯大约有30岁 历史 与中国研究机构和国家航空航天公司合作。 因此,回到88,来自美国的秘密皇家沙特战略导弹部队在美国国会以色列游说的高峰时期从天朝帝国购买的50中程弹道导弹DF-3A超过了华盛顿拒绝允许利雅得收购E-3A Sentry远程雷达探测和控制飞机。 后来,在2000的中间,一场丑闻爆发,沙特阿拉伯在获得白宫许可的情况下收购了更先进的MRFM DF-21,美国分析师和海军工程师Jonathan Scherk在“Patriot Lost”一书中对此进行了部分描述。 在现阶段,这种合作表现在购买价值约300十亿美元的10先进远程攻击和侦察无人机“Pterodactyl-II”(“Wing Loong-II”)。 换句话说,利雅得除了那些拥有使用关键技术的独特建设性和无线电电子元素之外,还可以从北京获得关于其他类型武器的文件。

现在让我们转向KrAZ或设计局为他们开发的基于5的移动全地形发射器。 Morozova(GP KMBM)。 在它的基地,我们看到一个相当庞大的配对发射器,带有重型运输发射容器〜长8,5-9,宽约1,2-1,5。另外,在提供的视频中,可以近似计算出该区域内Thunder-2 OTBR建筑物的直径起始引擎的范围从0,85到1 m。我们可以看到中国战术综合体M20(PLA-DF-12的版本)几乎完全相同(按设计)配对PU,唯一的区别在于中国复合体4-主机箱。 更值得注意的是,乌克兰开发商表示的Thunder-2弹头的质量完全与中国M20战斗装备(kg 480)的重量相吻合。 这里唯一的漏洞是Thunder-2设计的想法,其中OTBR M20(DF-12)的文件采取行动,被广场所取代,特别服务和沙特阿拉伯国防部的代表作为这一行动的主要环节。 北京也有可能将Yuzhnoye设计办公室转让给DF-12生产技术,以换取提供任何不属于中国专家手中的苏联关键技术。 这里可能会有很多纠结,但有一件事是清楚的:为了迅速采用“Thunder-2”,我们正在做出巨大的努力,这是一个非常糟糕的迹象!

从尺寸来看,“雷霆-2”复合体的作战战术弹道导弹可以从350到600 km,从而可以从广场中心区域向卢汉斯克和顿涅茨克人民共和国提供强大的打击。 作为一种有效的保护措施,Torah-M1和Pantsiri-С1都不会通过这里,因为Thunder-2在弹道最后部分的飞行速度将从7到9M(如在Oki中),因此保护将需要反导系统,如C-300PM1,C-300B4或Buk-M3,这些系统需要紧急转移到Donbass。 今天,对下一个乌克兰项目的轻率嘲笑应该被抛到一边,如果用阿拉伯和中国的帮助想到这个产品,那么考虑对策是很好的,因为Donbass的中国人和莫斯科和基辅之间的差异是绝对无动于衷的。

信息来源:
https://www.armyrecognition.com/china_chinese_army_missile_systems_vehicles/df-12_m20_short-range_surface-to-surface_tactical_missile_technical_data_sheet_specifications.html
https://andrei-bt.livejournal.com/666529.html
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=19146
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  1. svp67
    svp67 10 1月2018 07:51
    +10
    好吧,一个“但”。 乌克兰武装部队不打算采用这些OTR,因为它们的生产将在乌克兰境外进行。
    1. 烟雾
      烟雾 10 1月2018 08:18
      +6
      Dam,达曼采夫不知道这一点。
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 10 1月2018 08:57
        +5
        作者还“填补”了TTX数量的巧合,但由于某种原因,他没有考虑在开发合同中明确指出这些参数的选项。 我甚至可以提出导弹的某种可互换性。
        1. Serg koma
          Serg koma 10 1月2018 19:22
          +1
          Quote:红皮人领袖
          作者“吸” TTX数据中的巧合

          从外观上看,Grom2拖拉机的底座比“中国式”拖拉机更长,并且显然是为大负载而设计的(毕竟,不仅是针对特定压力的)。 做什么的?
          乌克兰开发商表示的Thunder-2核弹头的重量与中国M20的军事装备的重量(480公斤)完全吻合。

          为何不与Iskander M(弹头的重量:480公斤)相比呢?
          我们将看看由KrAZ或其设计局开发的5轴移动越野发射器。 莫罗佐娃(GP KHKBM)。

          -车轮公式为10x10的机器 设计并建造了SE“以A. Morozov的名字命名的哈尔科夫机械工程设计局”(KHMB), 大概使用KrAZ聚合和导入的聚合。 自推式发射装置应装有两个运输运载工具,其中装有弹道导弹OTRK“ Thunder-2”-
      2. alexmach
        alexmach 11 1月2018 00:47
        0
        还有谁知道如何聚会。 在开发过程中,肯定会进行某种试生产,如果有这样的试生产,也可以进行批量生产。
    2. 塞蒂
      塞蒂 10 1月2018 12:12
      +2
      Quote:svp67
      好吧,一个“但”。 乌克兰武装部队不打算采用这些OTR,因为它们的生产将在乌克兰境外进行。

      好吧,如果是的话。 如果没有?
      1. Mih1974
        Mih1974 15 1月2018 01:43
        +1
        在基辅当权的小偷中谁会同意这么多面团来“撒尿”? LOL 记住锤子和其他所有东西。 还有那些经常说的话:“在基辅的纳粹不需要胜利,在顿巴斯,他们需要一场战争,他们将销毁所有暴行!”
        有人问-但他们并没有“遗憾” U点支出。 一切都很简单-美国人不允许他们出售陈腐的东西 舌 。 他们以“这样就不让任何人接触”的方式应用了它们。
        好吧,你自己想想吧-假设(上帝禁止)他们摧毁并俘获了Donbass和SHO? 然后是“油画”:有胜利,有“占领的克里米亚”,有纳粹主义者,克里米亚的“解放”将成为口号! 扎绳 然后在基辅以“小偷”的身份“公开”对克里米亚发动真正的战争-但这不仅可以使sukashvili“受挫”,而且还可以将巡航导弹带入自己的豪宅中 扎绳 哭泣 。 如果有一个小偷,他现在会在那里,他在“ cho牛角面包”(培根伏特加),并且有可能“ ch死”到死亡。 因此,真正为克里米亚而战-不是一种选择。 但是,那该怎么处理疯狂的纳粹分子,再与现在在顿巴斯地区的法西斯主义者混在一起(我记得大约二十万个科夫呢?
        因此,即使“雷霆2”也将在金属上成为现实,并在必要时飞翔,在Donbass战争中不会改变任何事情。
        我想回想起使用核武器之类的可怕武器-他们烧毁了BUT的Jeroshima和Nagasaki两个城市-受害者比用常规(和燃烧性)炸弹袭击东京少了 负 。 好吧,他们将发射“ Thunder-2”和“ sho”而不是“ U”点,但更多的人死于常规火炮。
        LDNR不应该为“新武器”做好准备,而是为此-击败(物理摧毁)乌克洛法克斯主义者并将他们的部队从城市撤离! 好 。 而S-300将把他们置于阿布哈兹或南奥塞梯 感觉
        1. Evgeniy667b
          Evgeniy667b 15 1月2018 09:07
          0
          一件事是对的,对乌克兰开玩笑对自己来说更昂贵! 他们仍然拥有良好的生产基地和员工,特别重要的是无论我们的媒体如何掩饰,很大一部分人口的热情。 以克里米亚剩余的轮船,飞机和其他军事装备的形式提供礼物也是不可接受的
    3. Serg koma
      Serg koma 10 1月2018 18:43
      +1
      Quote:svp67
      。 这些OTR并未计划由乌克兰武装部队采用,

      通过对国防快递信息与咨询公司SERGEY ZGURETS主管的采访。
      -也就是说,今天说这是乌克兰的武器还为时过早?

      -没有人谈论这个。 这是一个中东国家之一的合同基础上产生的复合体。 但是,这大大减少了与开发这些武器有关的财务和技术风险,而这实际上是乌克兰所必需的。。 在完成与另一个国家有关的所有工作之后,军方实际上是在押注这种武器系统。

      如何知道,如何知道......这些可能不存在,但是经过修改的,或者,例如,客户“拒绝”?
      1. Serg koma
        Serg koma 10 1月2018 18:49
        0
        底部照片“中国人” DF-12?
      2. svp67
        svp67 11 1月2018 03:55
        +1
        引用:Serg Koma
        如何知道,如何知道......这些可能不存在,但是经过修改的,或者,例如,客户“拒绝”?

        乌克兰没有很多行业,要建立一系列这样的机器和火箭,因此必须购买。 这导致了什么,你可以看看“乌克兰生产”的ATGM的生产,你还必须购买很多,乌克兰生产这种导弹的数量是多少? OTR不是ATGM。 有可能会收到,但会以单位计算。
  2. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 10 1月2018 08:12
    +7
    甚至连营的迫击炮都无法做到。 关于火箭我能说什么! 404早已滑到非洲班图斯坦的水平。
    1. 红人队的领袖
      红人队的领袖 10 1月2018 08:55
      +14
      在这里,对于像你这样的人来说,这篇文章是写的。 判断敌人的想法会让我失望。 你可以说在射击过程中有多少“锤子”爆炸? 在测试和战斗中有多少苏联迫击炮?
      1. Mik13
        Mik13 10 1月2018 09:58
        +15
        Quote:红皮人领袖
        你可以说在射击过程中有多少“锤子”爆炸? 在测试和战斗中有多少苏联迫击炮?

        事实上,爆炸问题不是迫击炮问题,而是弹药问题。 迫击炮矿的推进剂装药太弱而不能打破桶。 这是保险丝在击球期间引发爆炸的问题。 任何迫击炮都无法生存。
        1. 红人队的领袖
          红人队的领袖 10 1月2018 10:05
          +10
          我知道 因此,他写道。 计算仍然存在问题 - 仍然存在将地雷“颠倒”的情况,或者,尽管有“旗帜”,试图向两个地雷充电......
          1. 斯特龙
            斯特龙 11 1月2018 16:25
            0
            上述证明文件)))))

            https://youtu.be/7qhTdRGJICI
            1. Mih1974
              Mih1974 15 1月2018 01:45
              +1
              谢上演废话。 负 早已证明。
      2. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 10 1月2018 11:29
        0
        乌克兰军队是一支无能的军队。 APU甚至数千名民兵也无法取胜。 如果不是因为顽固的纳西克(Natsik)志愿者的野营,那么在2014年,民兵将彻底清除卢甘斯克和顿涅茨克地区的班德利恶魔。
        1. 红人队的领袖
          红人队的领袖 10 1月2018 12:31
          +16
          亲切的主权。 关掉家用电视,忘了带Solovyov的Kiselev。 尝试与那些参观战壕的人交谈一个月。 我个人并没有去那里出于太平洋的动机。 我想在与数据库参与者进行了一个小时的对话之后,你的许多幻想将被驱散......
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 10 1月2018 12:39
            +2
            供您参考,我家里有互联网,而不仅仅是电视。 2014年,数千名未经训练的,武装不足的民兵设法制止了AFU的进攻。 乌克兰军队甚至无法击败前平民! 这不表示APU的战斗力吗?
            1. 红人队的领袖
              红人队的领袖 10 1月2018 12:43
              +11
              我不能或不想要 毁灭他们的公民? 你能说出这场战争中的第一个大锅吗? 我会打电话给你 - 斯拉夫。 Girkin(但出于某种原因,他不是乌克兰人)勇敢地咆哮着。 现在使用互联网并在敌对行动之后立即比较Slavyansk,Kramatorsk和Mariupol,例如Grozny。
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 10 1月2018 12:56
                +5

                你认出这个角色吗? 顺便说一句,您不知道季莫申科表达了在顿巴斯使用核武器的愿望吗? 因此,不要讲纳粹营的“好心”小伙子的故事,他们实际上只是为了抢劫,强奸和杀害而被招募进来的。 给他们机会,这些疾驰的纳粹分子会杀死所有的俄国人并焚化俄国。 是的,就是他们没有机会。
                1. 红人队的领袖
                  红人队的领袖 10 1月2018 13:02
                  +4
                  在季莫申科和波罗申科的前面? 一般来说,你是一个清晰的角色。 关于孩子们在格罗兹尼学习的地方,我不会问。 你不能再写了 - 我不会回答。 你比你的展品更顽固。
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 10 1月2018 13:17
                    +6
                    顿巴斯的居民在基辅和敖德萨进行恐怖袭击? 顿巴斯(Donbass)的居民会偷乌克兰公民并将其变成奴隶吗? 顿巴斯居民人质乌克兰医院和学校? 看看您将不会被禁止粉刷乌克兰帝国主义者和车臣恐怖分子。
                    实际上,波罗申科是武装部队总司令。 季莫申科(Tymoshenko)是最高拉达(Verkhovna Rada)的代表,也是该集团的领导人。 也就是说,这两个字符与乌克兰的最后一批人相去甚远。 它们直接影响乌克兰的事件。 并且您正在尝试将它们想象为一些小型,毫无意义且不是决定性的两脚架。
              2. 评论已删除。
              3. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 10 1月2018 14:08
                +2
                Quote:红皮人领袖
                不能还是不想消灭其公民?

                现在,在卡拉春山上,有大量122口径的炮弹。 据军方说,有16万人被枪杀。 他们会给他们标上“致斯拉维扬斯克”的字样,并将其分发给愿意为重建和建设城市捐款的所有人。

                这不是基塞廖夫,而是乌克兰媒体。
            2. KOMandirDIVana
              KOMandirDIVana 10 1月2018 13:12
              +6
              是的,2014年乌克兰的民兵没有停止,北风
            3. alexmach
              alexmach 11 1月2018 00:52
              +3
              2014年,数千名未经训练的,武装不足的民兵设法制止了AFU的进攻。

              完全正确,有两个小的修改。
              1.已经是2018年了,如果你不知道,就好像一个事实没有争议
              2.如果不是为了“第二次战争的民兵”的帮助,无论您想“叫北风”,顿涅茨克都将在2014年夏末-XNUMX初秋被乌克兰武装部队接管。这是我个人的恕我直言。
            4. tun5t
              tun5t 14 1月2018 07:44
              0
              民兵-30%,“北风”-30%,对正义事业的信念-40%。 这就是Europites停止的。 在这里,不要和维杜纳人一起去巴巴万加 是
        2. 好奇
          好奇 10 1月2018 14:50
          +6
          我一直很喜欢肮脏的沙发军队打败任何对手。 它们的唯一缺点是,它们会从沙发旁房间大声的声音中进行书写和欺诈。 但是对于现代尿布,这不是致命的。
        3. Grach-25sm
          Grach-25sm 10 1月2018 19:57
          +5
          2014年,数千名民兵加入了训练有素的乌克兰军队。 而现在,已经是2018年,我们和他们都学会了战斗。 我住在顿涅茨克,如果有的话,自2014年以来我再也没有去过任何地方。
        4. 73petia
          73petia 10 1月2018 22:59
          +2
          Quote:Kot_Kuzya
          乌克兰军队是一支无能的军队。

          也许直到2014年。 然后,APU应该战斗了。 三年以某种方式恢复了战斗力。 它可能歪斜,歪斜,但情况仍然有所改善(对乌克兰武装部队而言)。 因此,“并非一切都那么简单。”
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 11 1月2018 02:55
            0
            它已经改变了。 只是更糟。 物质支持已经变得普遍令人沮丧:航空不再存在,仍然可以飞行,民兵在2014年夏天被击落,如果愿意,您甚至可以在Wiki上阅读乌克兰武装部队航空的损失。 几乎没有坦克和其他装甲车,也没有大炮,也没有足够的小武器。 好吧,有了弹药,情况通常很难过,乌克兰唯一的弹药厂位于卢甘斯克,现在由LPR当局控制。 几乎没有弹药库存,波罗申科和其他领导人并非没有理由要转向北约标准弹药,因为在这种情况下,他们希望从欧盟和美国获得补给。
        5. 伊恩
          伊恩 11 1月2018 13:56
          +1
          您基于什么得出这样的结论? 您亲自找到了吗? 你看够电视了吗? 技术损失和指挥失误不会使军队受骗。 (记住第二次世界大战)自信通常是愚蠢的结果。
        6. tun5t
          tun5t 14 1月2018 07:33
          0
          我在俄罗斯很多地方旅行,并住在这里,不幸的是,这是普通人(保安人员,搬家工人,仓库管理员,IPshnikov)住的地方。我听到他们的亲戚在俄罗斯军队中被送去了Donbass的次数超过15次,通常是油轮和枪手被送往Gorlovka。 在那里战斗的不仅是当地民兵。 尽管这些家伙在做正义的事情。
      3. Dedall
        Dedall 10 1月2018 22:43
        +1
        在我所服务的团中,有一个120毫米迫击炮的师。 在将近10年的使用中,只有一颗迫击炮爆炸了,但它已经使用了44年。 所以不要自己开车!
      4. 评论已删除。
  3. inkass_98
    inkass_98 10 1月2018 08:51
    +3
    根据现有资料,这个综合体是为外国资金而开发的,符合外国客户的利益。 ukrovozhennye本身证实,为了满足Ruinsky Armed Forces的需要,这些复合物可以在几年内开发出来。 博便士愚蠢。
    1. 烟雾
      烟雾 10 1月2018 09:02
      +3
      Quote:inkass_98
      可能不早开始开发 比几年前。 博哑哑。

      您仍然认为几年后他们会赚几分钱……????????? 追索权
      1. inkass_98
        inkass_98 10 1月2018 11:54
        +1
        这不是我,他们这么认为......
  4. 穆尔
    穆尔 10 1月2018 09:06
    +5
    让我们从简单的问题开始:
    刑事基辅政权的反对者和支持者留下的评论。 第一 传统上(以标准的破坏性形式)他们以迅雷不及掩耳的势力夸大了迅雷进入乌克兰军队的装备,并有可能“从苏梅地区的阵地炮击俄罗斯中部”。 最新 ..,他们开始取笑这个项目,强调了CB Yuzhnoye和NPO Pavlogradsky化工厂的企业合作军政府缺乏经验,能力和财力。

    反对者不与支持者混在一起吗?
    北京将南方设计局移交给DF-12的生产技术时,也可以选择

    根本没有什么不可能的,问题就不同了:在404,即使是沙特阿拉伯人,谁能够将产品放在传送带上? NPO Pavlogradsky化工厂收到TD后的几年? 非常不可能。
    换句话说,尽管
    为了迅速采用Thunder-2,我们付出了巨大的努力。
    ,
    我回想起那杯烤面包,“我有欲望,但我没有机会。”
    如果不可能发生,我相信反雷武器将不是防空系统,而是“纵火的身份不明的人(破坏或其他污物)”。
  5. 忒修斯
    忒修斯 10 1月2018 09:11
    0
    我不认为某些评论员和“专家”的观点是错误的,因为拥有64年设计各种类型的中程弹道导弹,洲际弹道导弹和运载火箭的经验,前OKB-586(现为尤日诺耶设计局)将扩大“ Thunder- 2”的十年。 那些从事建造苏联导弹的人已经退休了。 那些在80年代后期积极工作的人几岁。 当时最小的年龄是70 -65。 除了清洗人员外,还有积累新的设计和制造复杂系统的经验。 如果没有经验,科学和工业基础,那么在创建先进的现代OTR方面取得快速成功是非常值得怀疑的。 沙特人的帮助是40万,这并不令人印象深刻。 除了有足够的钱来支撑裤子。 当然,如果他们劳累并设定目标,那么随着时间的推移,至少五年,如果他们真的尝试了,他们将收到成品,但我们会看到他们得到了什么。
    1. 思想家
      思想家 10 1月2018 09:34
      +1
      两天前,这篇文章是
      据国防快报的代表说,该综合设施目前处于非常早期的阶段,其中一个发动机阶段正在接受测试。 两年后才能开始或多或少的广泛试验。

      https://topwar.ru/133337-ukrainskiy-kompleks-grom
      -2-ne-budet-postavlyatsya-v-vsu.html
    2. 君主制
      君主制 10 1月2018 10:52
      +2
      us修斯,我不会在您的位置上关注以下事实:“在80年代后期积极工作的人已有多少年了”。 毕竟,那时有很多实习生,并且仍然有技术文档,如果需要的话,还有适当的资金,可以有很多
      1. 73petia
        73petia 11 1月2018 00:07
        +2
        Quote:君主主义者
        我不会因为以下事实而停留在您的位置:“那些在80年代后期积极工作的人有多少年了。” 毕竟,那时有很多实习生,并且仍然有技术文档,如果需要的话,还有适当的资金,很多可以


        八十年代后期,苏联宣布“转变”,几乎整个国防工业和盟友都“站起来了”。 工资不付。 人们首先休无薪假期,然后每个人都辞职。 这些植物是空的。 在冬天,积雪没有被清除,建筑物沿着屋顶漂移。 那些过冬的人被赶进一栋大楼,淹死了。 其余的与加热断开以节省。 所以不用一年 那里的“学员”练习过。 没有真正的工作。 这些“学员”是第一个退出的人。
        而且所有文档都已过时。 苏联的GOST取消了。 没有组件和建筑材料(根据旧的文档是必需的)(长时间没有人生产它们)。 没有人订购或购买产品。 虽然战斗没有开始,但没有人“发痒”。 现在他们被迫解决所有这些问题。 好吧,他们决定一种或另一种方式。 但是速度并没有我们想要的那么高。 金钱当然是重要的“组成部分”,但不是主要的组成部分。 采取这种“半死”的生产方式,将钱倒在屋顶上。 什么也不会发生。 这笔钱只会有很多“主人”出现。 随着时间的流逝,每个人都会掌握它们。 需要人,专家。 而且必须事先做好准备,并保持良好状态。
    3. Mih1974
      Mih1974 15 1月2018 02:09
      +1
      我支持-这只是“年轻专家”的“​​卑鄙”。 重点不仅在于草拟图纸或写便条的能力,通常的关键问题是无法以设计师的身份思考,我什至不知道如何描述它。 许多人认为-这样的叔叔(姑姑)在库尔曼(Kulman)上坐着并画东西(顺便说一句,对于这个词,设计师最重要的是敲门 感觉 ),就像他们说的“从头到脚”。 这是CRANKS 舌 它有数十,数百,数千个人,每个人都发展自己的小作品,然后他们尝试将所有这些“耻辱”“变成正方形”。 扎绳 请求 .
      现在想象一下,在缺乏订单的情况下-聪明的专家并没有闲着闲逛,而是平时去了其他设计领域(是可能的),但是通常仍然存在-平庸而又无人问津,或者没有足够的人来换工作的“中农” 。 带着面团和基辅当局来的沙特阿拉伯人来了-“快点!” 而要“给”什么,如果经常剩下的只是他们自己不能或不知道该怎么做所要求的。 实际上,这就是为什么测试爆炸和爆炸的“锤子”不会令我惊讶的原因,足以使公式,标准等“琐事”变得不知所措,而且-他们认为有问题,忘记了某些地方,以及根本上无法做到的材料所需任务(负载)。 傻瓜 是的,看看俄罗斯宇航员的情况-好像是战利品和导弹已经发射(经验和技能传承),但是现在诸如混乱和混乱之类的事情已经达到难以想象的程度。 因此,预计现在,在乌克兰,不根据苏联的发展,乌克兰将能够做些有用的事情 没有 。 不,如果他们有大量的面团通过科学戳戳的方法排除所有错误的选择,那么就有机会创造出一些可行的东西,但沙多克人显然不会为这些“手鼓舞”付出代价
      根据“中国文档”,可以这么说-与中国汽车行业有“亲密关系”的人不能再在《 Great Russian Swearing》中拿起脏话 扎绳 。 更重要的是,尝试将一些中国图纸“与苏联图纸交叉” 扎绳 ,我还没有遇到过这样的怪物(天才)。
  6. 君主制
    君主制 10 1月2018 09:38
    +3
    Quote:inkass_98
    根据现有资料,这个综合体是为外国资金而开发的,符合外国客户的利益。 ukrovozhennye本身证实,为了满足Ruinsky Armed Forces的需要,这些复合物可以在几年内开发出来。 博便士愚蠢。

    达曼采夫(Damansev)不在乎:他写了一个恐怖故事,然后打了鼓。
  7. KCA
    KCA 10 1月2018 09:49
    +1
    根据不扩散导弹技术协议,350-600公里的飞行距离显然不会吸引所有人和犹太人,最高可达280公里,他们可能会遭受苦难,但600的飞行距离太大,尤其是考虑到可能有复杂的地方,无论哪里有买家,并且以色列周围有很多买家有
  8. sd68
    sd68 10 1月2018 09:53
    +3
    被刑事基辅政权的反对者和支持者抛弃。 传统上,前者以标准的marasmic形式炫耀了Thunder的迅速采用

    看来这篇文章被错误地放在了武器部分。
    比较适合“宣传”部分。
    在我看来,“武器”这一节文章只是羞辱和羞辱。 伤心
    1. 安塔尔
      安塔尔 10 1月2018 11:11
      +2
      邮票套装
      基辅刑事政权的支持者。

      军政府控制的合作

      来自开源的信息绝对不能说是客观的分析。
      只是在“中国之路”上进行了不加掩饰的2014年初宣传。
  9. 尼摩船长
    尼摩船长 10 1月2018 09:53
    +5
    那篇关于猛禽的文章,然后是关于雷霆的文章。 作者具有多方面的才能! 达曼采夫先生,您有什么特别之处?
    1. ydjin
      ydjin 10 1月2018 12:27
      +3
      Quote:尼莫船长
      那篇关于猛禽的文章,然后是关于雷霆的文章。 作者具有多方面的才能! 达曼采夫先生,您有什么特别之处?

      我们的拍摄到处都成熟了! 笑
  10. Santor
    Santor 10 1月2018 11:28
    +2
    幸运的是,NM LDNR装置上出现了一定数量的Tor-M1和其他能够拦截“点”的防空系统,其速度从600到800 m / s。

    达曼,对吗? 一些apalchentsy告诉? 还有什么出现了? 前往卢甘斯克的要点被一种完全不同的工具误解了......而所有媒体上显示的都是离婚,以便掩盖真正的反对派。 大约与EM“Donald Cook”的情况一样 - 飞机的飞行只是一个不同系统工作的掩护,zhahnula船上的所有电子设备。 后来,在2017,俄罗斯联邦国防部进行了一次演习时,伪装的需要消失了。 但是,我们所有他妈的伙伴都非常担心。

    俄罗斯联邦国防部的某个分区开展了一项关于在某些地形上发生电子撞击的理论,所有技术和电子系统都被禁用(电池完全放电,从设备上的电池开始,以手表,光学瞄准具和其他景点中的电池结束等) ,网络和其他快乐的破坏,只留下了当地的军队,只有小武器在他们手中,没有通信和控制的手段。但这不是最重要的事情......事实上,广场上的攻击是从远处4 000 kil 米。

    然而 - 还没有KRAZ的发展。
    现在让我们转向KrAZ或设计局为他们开发的基于5的移动全地形发射器。 Morozova(GP KMBM)。 在它的基础上,我们看到了

    只有胶合板布局。 Damentsev,穿刺......
    1. sd68
      sd68 10 1月2018 12:20
      +3
      我想知道关于库克的坦率手风琴漫游RuNet多长时间?
      实际上至少是对最小理智的考验。
      亲爱的,享受您帖子的原始来源
      https://www.fondsk.ru/news/2014/04/17/etot-proklj
      atyj-russkij-metallolom-27063.html
    2. tun5t
      tun5t 14 1月2018 08:18
      0
      这就是为什么美国人急忙寻找卫星,如果没有它们,这种“微波”会为运营商煮沸鸡蛋,并认真谈论俄罗斯外星人的帮助? 是的,特斯拉的欧洲人是白痴,但他也谈到了外部的帮助。 你看,他们会先停靠 笑
  11. 忍者
    忍者 10 1月2018 11:49
    +2
    班德拉手中的任何武器都是危险的,旧的或新的武器都不重要,在俄罗斯,尽管他们的攻击性言辞颇具胆识,但他们却害怕发动攻击,不会这样做。这将是最后一次。空军和重型口径大炮MLRS的力量将进行报复性罢工。 APU部队集中和部署的地方是众所周知的,如果10年前他们可以用防空系统破坏我们的神经,那么现在就不会发生这种情况。 他们卖了所有东西,在基辅,他们比任何人都了解这一点。
    1. tun5t
      tun5t 14 1月2018 08:23
      0
      吠陀经以当前的形式谈论我们的文明-这就是为什么没有人来拜访我们并且他们对我们构成障碍 是
      1. Mih1974
        Mih1974 15 1月2018 02:16
        +1
        是的,俄国人诱使他们埋葬这些“客人”。 从第一次“教训”还不够起,只有一件事让德国人感到高兴,但是从第三次开始,他们似乎“理解了一切”。
  12. Rem411
    Rem411 10 1月2018 11:51
    +2
    有趣的是,谁将为这枚火箭制造发动机,对于波因特,奥卡和伊斯坎德来说,这就是沃特金斯克,在这个国家似乎没有其他人这样做,尤兹马什一直都在制造火箭发动机。 那些。 必须重新做一遍,在乌克兰的情况下,这是非常困难的。 伊斯坎德尔(Iskander)制造了大约10年,拥有丰富的经验和人员,生产(当然还有问题)和测试基地。 我强烈怀疑,如果没有所有这些措施,再加上经济崩溃和彻底失窃,他们将能否在两三年内实施这一项目。
    1. 瓦尔米70
      瓦尔米70 10 1月2018 12:12
      +3
      据我所知,帕夫洛格勒化工厂从事粉末发动机的开发和生产。 这些是固体推进剂发动机的不同版本,例如用于火箭和各种导弹。
      1. Mih1974
        Mih1974 15 1月2018 02:18
        +1
        请问-PCP正在做“火药化学剂”,甚至在开发这样的大型发动机。同样,这不是新年刀片,而是应该与“化学物质”分开的发动机制造。
  13. Rem411
    Rem411 10 1月2018 11:55
    0
    此外,还需要在其他地方进行测试,包括最大范围,同时删除所有遥测。 在乌克兰以外,这绝对不是真实的,在这里,就像白俄罗斯的波兰舞曲一样,它散发出浓浓的中国气息。
    1. tun5t
      tun5t 14 1月2018 08:27
      0
      就像王说的那样,中国人正在稳步取代美国人。 LOL
  14. 瓦尔米70
    瓦尔米70 10 1月2018 12:08
    +1
    我认为,一切都可能更加艰难,正在开发的导弹的射程约为1000公里。 在这种情况下,它完全符合盎格鲁撒克逊人奴役俄罗斯的概念。 而不是“潘兴”-“雷声”,其目的是摧毁俄罗斯联邦领土上的目标,包括在莫斯科地区。 使乌克兰成为敌对国家的进程正在飞跃,其武装部队也已纳入北约组织。 每个人都得出结论。 例如,我们的有钱人学习英语,使他们的孩子融入西方世界,并积极地在塞浦路斯,马耳他和奥地利购买公民身份。
    1. Vadim237
      Vadim237 13 1月2018 20:56
      0
      在我看来,有些事情-但看到中国人的发展却一样,伸出了援助之手。
  15. vvp2412
    vvp2412 10 1月2018 12:20
    0
    有一件事是让沙特人想起,另一件事就是为自己买。 这些钱在哪里,Zin?
    如果你买,那么你需要训练手淫...
    但经验表明,外国客户偷钱并不比他们自己差。
    中国人给了贷款,钱是静音,泰国支付了坦克,结果是众所周知的,
    修理飞机派遣印度教徒或越南飞机失踪....继续列表?
  16. 中校
    中校 10 1月2018 12:26
    +3
    第聂伯罗彼得罗夫斯克Yuzhmash ... Pavlograd非政府组织...这些工厂是BZHRK导弹系统生产中的主要工厂(根据美国“解剖刀”分类)。 尤兹马什(Yuzhmash)制造了火箭(顺便说一句,很不灵敏),而这个综合体正要运往帕夫洛格勒德。 因此,作者可能是正确的。 即使是80年代十分之一的工程人员,也足以创造出非常有趣的东西。
  17. sd68
    sd68 10 1月2018 12:49
    +1
    我认为,只有在北约成员国确定该星球上少一个俄罗斯联邦的情况下,乌克兰才需要新的OTR,航程超过300公里。
    否则,这根本就没有意义,因为乌克兰在俄罗斯领土开枪的荒谬程度之高。
    至于顿巴斯(Donbass),问题将在此类导弹投入使用之前以一种或另一种方式解决。
    1. Vadim237
      Vadim237 13 1月2018 21:01
      0
      “乌克兰向俄罗斯领土开枪是荒唐的。” 2014年,他们向我们的边境领土开火,毫无惧怕-就我们而言,三人丧生,而且,如果他们可以射击并且可以在核电站害羞-可以立即发射几枚导弹。
  18. vlad007
    vlad007 10 1月2018 13:05
    +1
    如果我们停止通过乌克兰到欧洲的运输天然气供应,这绝对是现实的,如果Nord Stream-2正在运行,那么如果没有我们的导弹,乌克兰将无法找到它。
    1. Uxus
      Uxus 11 1月2018 15:59
      +1
      不要停))
      不管用)))
  19. 罗曼列诺夫
    罗曼列诺夫 10 1月2018 15:37
    +1
    即使乌克兰人这样做,也可以忽略不计。 他们无法将90年代的要塞发射到生产中,并且鉴于它会被我们的防空系统拦截,并且我们现在可以从堪察加半岛向基辅和利沃夫开火,所以没有什么可担心的。
  20. 雇佣兵
    雇佣兵 10 1月2018 16:11
    +1
    部署“ Poplars”,如果他们甚至想到了压抑性的打击。 法西斯主义者已经足够拍手了。 顿涅茨克之后,他们将在俄罗斯城市射击。
  21. 迈克尔逊先生
    迈克尔逊先生 10 1月2018 16:16
    0
    我不知道腿从何而来,但无论如何您都不应提前笑。
  22. 加特尼
    加特尼 10 1月2018 16:53
    0
    雷声将袭! 我们应该在MZKT的基础上将其用于白俄罗斯军队。
    1. prosto_rgb
      prosto_rgb 12 1月2018 17:43
      0
      引用:Gartna
      雷声将袭! 我们应该在MZKT的基础上将其用于白俄罗斯军队。

      甚至没有礼物。
      我们已经有一个波兰舞曲,并且已被采用,并已在军队中使用并用于西方演习。
      95%的产品开始本地化生产(65%)。
      现在他们正在完成此类火箭。
      我现在正在研究的是:
  23. 米哈伊尔祖布科夫
    米哈伊尔祖布科夫 10 1月2018 17:21
    0
    Quote:Valmih70
    我认为,一切都可能更加艰难,正在开发的导弹的射程约为1000公里。 在这种情况下,它完全符合盎格鲁撒克逊人奴役俄罗斯的概念。 而不是“潘兴”-“雷声”,其目的是摧毁俄罗斯联邦领土上的目标,包括在莫斯科地区。 使乌克兰成为敌对国家的进程正在飞跃,其武装部队也已纳入北约组织。 每个人都得出结论。 例如,我们的有钱人学习英语,使他们的孩子融入西方世界,并积极地在塞浦路斯,马耳他和奥地利购买公民身份。

    不幸的是,即使在“控制混乱”或ukromarazm的条件下,Ukronatsik仍然保留了苏联老式的火箭制造商,坦克制造商,飞机制造商,发动机制造商等流派-当然减半了,但是由于敌对的管理和资金,对俄罗斯联邦来说确实是危险的。 从哈尔科夫(Kharkov)到别尔哥罗德(Belgorod)-不到100公里,到莫斯科850公里--这仅仅是使克里姆林宫困惑的开始吗? 他希望的是-ukrotuz开发者自己和他们的金钱,恐惧和风险会自愿流向俄罗斯吗? 他们,克里姆林宫的梦想家,头脑和金钱有问题吗? 还是朝着不同的方向? 外国智者在他们眼前men绕着一大块苏联遗产-克里姆林宫的耳朵为此鼓掌! 作者还暗示了这一点-迫切需要采取新的政策和果断的行动,而不是萨尔科夫的多重威胁,对步行者来说对我们构成明显威胁。
  24. Dzafdet
    Dzafdet 10 1月2018 18:21
    0
    Quote:Rem411
    有趣的是,谁将为这枚火箭制造发动机,对于波因特,奥卡和伊斯坎德来说,这就是沃特金斯克,在这个国家似乎没有其他人这样做,尤兹马什一直都在制造火箭发动机。 那些。 必须重新做一遍,在乌克兰的情况下,这是非常困难的。 伊斯坎德尔(Iskander)制造了大约10年,拥有丰富的经验和人员,生产(当然还有问题)和测试基地。 我强烈怀疑,如果没有所有这些措施,再加上经济崩溃和彻底失窃,他们将能否在两三年内实施这一项目。

    RT-23 UTTH“ Molodets”(GRAU索引-15P961和15P060,开始代码-RS-22B和RS-22V,根据美国和北约的分类-SS-24 Mod 3和Mod 2手术刀,英式手术刀(PL-4 -在测试期间))-战略导弹系统,分别使用固体燃料三级洲际弹道导弹15ZH61和15ZH60,移动铁路和固定式地雷。 这是RT-23导弹综合体的进一步发展。

    首席开发人员是尤日内设计局。 1987年通过。
    RT-23 UTTX导弹的设计使用寿命为15年,在到期时已于2002-2004年退役,并于2012年开始开发新的Barguzin铁路综合体,铁路沿线的负荷较低并且不需要沿路由路由对其进行放大。
    1. myobius59
      myobius59 10 1月2018 18:59
      +1
      在NG出名之前,“ Barguzin”就冻结了。 表面上denyuhek哑巴。 真相。, 请求 还是一个棘手的把戏。 请求
      1. Vadim237
        Vadim237 13 1月2018 21:03
        0
        是的,由于前景不佳,他们没有冻结它,而是取消了它。
  25. Staryy26
    Staryy26 10 1月2018 20:54
    +1
    Quote:myobius59
    其他

    是的,也许他们冻结了,甚至被掩盖了。 目前尚不清楚。

    Quote:KCA
    根据不扩散导弹技术协议,350-600 km的飞行距离显然不会吸引所有者和犹太人,最高可达280 km,他们可能会遭受痛苦,但是600的飞行力却过高,尤其是考虑到有买家的地方可能会有复杂的建筑,并且以色列周围有很多买家有


    该导弹技术控制条约仅在其中一个国家签署的情况下才有效。 如果两个国家都没有签署,那么他们将不在乎此协议

  26. Anchonsha
    Anchonsha 10 1月2018 23:11
    0
    发生这种情况真是一件坏事。 可能有必要将更严重的导弹系统转移到Donbass以保护城市。
  27. alexmach
    alexmach 11 1月2018 01:01
    +1
    Quote:Kot_Kuzya
    顺便说一句,您不知道季莫申科表达了在顿巴斯使用核武器的愿望吗?

    据我所知,这并非完全正确,实际上,她的意思是俄罗斯而不是顿巴斯。 这次谈话是在顿巴斯事件发生之前进行的。
  28. LeonidL
    LeonidL 11 1月2018 02:47
    0
    严肃认真的文章。
  29. 来宾
    来宾 11 1月2018 09:30
    0
    随着太阳升起,眼中的露水会吃掉。 这一切都是平庸的等等。
  30. 瓦列里赛托夫
    瓦列里赛托夫 11 1月2018 09:55
    0
    ....为了保护起见,将需要诸如S-300PM1,S-300V4或Buk-M3的防空导弹系统,这些系统需要紧急转移到Donbass。)))
    新的一年已经开始,您可以开始……向俄罗斯边境靠近,然后……西装如何进行。
  31. Uxus
    Uxus 11 1月2018 13:59
    0
    引用:红人队的领袖
    在这里,对于像你这样的人来说,这篇文章是写的。 判断敌人的想法会让我失望。 你可以说在射击过程中有多少“锤子”爆炸? 在测试和战斗中有多少苏联迫击炮?

    你明白了什么! 404和重点。 班图斯坦! 您将永远坚持自己的事实,数据和各种技术特征...开始恐惧症,就是这样,就是这样
  32. Uxus
    Uxus 11 1月2018 14:05
    0
    [quote = Kot_Kuzya]顿巴斯居民窃取乌克兰公民并将其变成奴隶?
    被绑架公民的证明。
    [quote = Kot_Kuzya] Donbass人质的乌克兰医院和学校的居民吗?
    在乌克兰占领医院或学校的证明。
    季莫申科(Tymoshenko)是最高拉达(Verkhovna Rada)的代表,也是该集团的领导人。 也就是说,这两个字符与乌克兰的最后一批人相去甚远。 它们直接影响乌克兰的事件。 [/引用]
    季莫申科不再影响任何事情)))在您拥有的互联网上,这也存在))
  33. Uxus
    Uxus 11 1月2018 15:50
    0
    引用:Alexey RA
    现在,在卡拉春山上,有大量122口径的炮弹。 据军方说,有16万人被枪杀。

    “ 17年2014月XNUMX日,朝鲜民主主义人民共和国军队占领了电视塔,此后他们命令切断乌克兰频道,并在其位置开始广播俄罗斯频道。

    2年2014月3日,对这座山的控制几次从一侧转移到另一侧。 2014年9月2014日,乌克兰军队建立了对高度和电视塔的控制。 随后,叛军屡次企图冲进这座山并定期轰炸,包括使用迫击炮。 9年2014月XNUMX日,有人试图在卡拉春的乌克兰军方阵地上攻击DNR民兵。 这次袭击没有成功,使用战斗直升机在抵抗袭击方面起了关键作用。 截至XNUMX年XNUMX月XNUMX日,乌克兰空降伞兵公司在山上占据了一个位置。

    13年2014月95日,在冲突期间,乌克兰第66航空旅的19名伞兵被击,,一辆装甲运兵车和一辆装有迫击炮装置的GAZ-2014被烧毁。 叛军也蒙受了损失。 95年29月8日,在迫击炮炮击中,第12航空旅的一名士兵Gennady Belyak被杀。 24月2014日,乌克兰国民警卫队的Mi-8MT直升机被叛军击落,叛军在卸下食物和旋转人员后从卡拉春山区返回。 1人被杀-乌克兰国民警卫队的六名士兵,包括直升机机组人员的两人,以及乌克兰内政部特种部队的六名代表,其中包括谢尔盖·库尔奇斯基少将。 2014年XNUMX月XNUMX日,叛乱分子从MANPADS的卡拉春山起飞后不久,击落了一架乌克兰的Mi-XNUMX军用直升机,炸死XNUMX人。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日晚上,由于对卡拉春山的乌克兰阵地进行炮击,地雷杀死了固定电视塔的电缆,该塔倒塌了。 在那之后,山上的战斗停止了。”

    我看不到至少有一种可以射击122mm的装置。
    是的,16万个袖子是000立方米的金属。 或在Slavyansk整个区域上侧面168x50米的漏斗网格。 或50平方米的实心坑。 数学是一件有趣的事...)
    在这里,您可以进行一般开发:http://www.litsa.com.ua/show/a/21390
    真的只有15个渠道,好吧,也许您会满意的...
  34. Uxus
    Uxus 11 1月2018 15:54
    0
    [
    Quote:Kot_Kuzya
    它已经改变了。 只是更糟。 物质支持已经变得普遍令人沮丧:航空不再存在,仍然可以飞行,民兵在2014年夏天被击落,如果愿意,您甚至可以在Wiki上阅读乌克兰武装部队航空的损失。 几乎没有坦克和其他装甲车,也没有大炮,也没有足够的小武器。 好吧,有了弹药,情况通常很难过,乌克兰唯一的弹药厂位于卢甘斯克,现在由LPR当局控制。 几乎没有弹药库存,波罗申科和其他领导人并非没有理由要转向北约标准弹药,因为在这种情况下,他们希望从欧盟和美国获得补给。

    猫-你是最棒的! )))在哪里写给管理员,以便为您分配非凡?
  35. BAI
    BAI 11 1月2018 18:42
    0
    前OKB-64(现为尤日诺耶设计局)在设计各种类型的中程弹道导弹,洲际弹道导弹和运载火箭方面拥有586年的经验,它将把Thunder-2的设计扩展整个十年。 不要忘记该项目是在利雅得的监督下进行的。

    我同意我们必须依靠最糟糕的选择,然后所有的偏差都朝着绝对幸福的方向发展。 但是我个人知道,在90年代以后,国防企业收到政府命令而无法履行命令的情况-没有平庸的人具有必要的资格(退出),有时装备损失也与此叠加。
    原则上,在俄罗斯,从项目到采用的过程不仅漫长,而且犯罪长,这对任何人来说都不是秘密。 这与金钱无关,而是在框架中。 我认为乌克兰的情况不会更好。
  36. 谢尔盖·弗里曼
    谢尔盖·弗里曼 14 1月2018 22:23
    0
    低估乌克兰军事工业的能力的是愚蠢的人,他们根本不知道乌克兰在苏联的军事工业体系中是什么。 我真的希望俄罗斯总参谋部和我国其他主管部门的人们对此非常了解。 解决该问题有两种选择:与乌克兰进行政治解决,邻国的路线发生明确变化,或者在与乌克兰发生任何军事冲突时,俄罗斯空军对乌克兰防御体系进行有针对性的袭击,以破坏其军事潜力。 确实有第三种选择:乌克兰人应该在他们面前看到一个不断充电的俄罗斯桶,准备将自己的国家粉碎成垃圾。