巴库宣布准备在纳戈尔诺 - 卡拉巴赫做出让步

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阿塞拜疆总统助理关于社会政治问题阿里哈萨诺夫在接受以色列报纸采访时说 “耶路撒冷邮报” 他说,共和国的官方当局已准备就纳戈尔诺 - 卡拉巴赫问题作出一些让步。 哈萨诺夫提到了在阿塞拜疆境内给予纳戈尔诺 - 卡拉巴赫广泛自治的可能性,以及全面提供人口,不论其种族如何,以解决冲突作为这种让步。

巴库宣布准备在纳戈尔诺 - 卡拉巴赫做出让步




与此同时,哈萨诺夫指出,巴库官方关于亚美尼亚部队从纳戈尔诺 - 卡拉巴赫领土上永久撤出问题的立场没有改变。 哈萨诺夫称这些部队为职业。

从顾问的声明到阿塞拜疆总统:
亚美尼亚的占领军必须无条件地离开阿塞拜疆领土,必须恢复该国的领土完整和主权,国内流离失所者必须返回其土地。 我们的立场是,不可能在另一个根据国际法承认的国家的领土上建立一个国家,也不可能在种族或宗教方面实施暴力, 武器 实现这些目标。


在此背景下,阿塞拜疆媒体报道亚美尼亚方面在阿塞拜疆境内开枪,违反了停火协议。 亚美尼亚的通常回应是亚美尼亚媒体的出版物,声称阿塞拜疆武装部队的士兵是第一个开枪的人。
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307 评论
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  1. +1
    29十二月2017 06:53
    好消息是,但必须满足所有条件,而且军事后的结构也很困难。
    1. 0
      29十二月2017 07:02
      Quote:亚历山大3
      好消息

      很好,我们需要一劳永逸地解决这个问题,我们会更加镇定,否则.....一个小桶。
      1. +9
        29十二月2017 09:12
        很好,我们需要一劳永逸地解决这个问题,我们会更加镇定,否则.....一个小桶。

        他们提供这种广泛的自治权已有20年了,原则上卡拉巴赫(Artsakh)是自治的,但硬道理是巴库。
        在纳希切万(Nakhichevan),亚美尼亚人甚至在游牧民族到达之前就曾在其中生活过,他们被迫离开该地区领土,
        Artsakh也会期望得到同样的结果。 父亲阿里耶夫(Aliyev)为自己竭尽全力将亚美尼亚人赶出卡拉巴赫感到自豪。
        1. +7
          29十二月2017 10:35
          阿塞拜疆和高加索地区的游牧民族是亚美尼亚人。 无需再次谈论其他国家“变老”的伪造和被盗事件
          更好地阅读您可以浏览并阅读的文档,这些文档是在俄罗斯帝国和苏联时期,您何时以及如何-亚美尼亚人重新定居的。
          以下是其中一些:高加索日历-关于更改(增加)亚美尼亚人的人数。 格里博耶多夫(Griboyedov)向皇帝报告了亚美尼亚人重新定居任务的完成情况。 彼得一世的指示是他如何将亚美尼亚人迁至阿塞拜疆土地,甚至抚慰他们。 阅读院士Vishnevsky,Velichko,Glinko,Chavchavadze和许多其他值得信赖的人。 不是您的亚美尼亚百年欺骗。
          1. +8
            29十二月2017 11:30
            Quote:罗斯卡
            阿塞拜疆和高加索地区的游牧民族是亚美尼亚人。 无需再次谈论其他国家“变老”的伪造和被盗事件
            更好地阅读您可以浏览并阅读的文档,这些文档是在俄罗斯帝国和苏联时期,您何时以及如何-亚美尼亚人重新定居的。
            以下是其中一些:高加索日历-关于更改(增加)亚美尼亚人的人数。 格里博耶多夫(Griboyedov)向皇帝报告了亚美尼亚人重新定居任务的完成情况。 彼得一世的指示是他如何将亚美尼亚人迁至阿塞拜疆土地,甚至抚慰他们。 阅读院士Vishnevsky,Velichko,Glinko,Chavchavadze和许多其他值得信赖的人。 不是您的亚美尼亚百年欺骗。

            为什么您对“游牧”一词感到困惑-绝不是在辱骂,而且沙皇俄国官员将亚美尼亚人从波斯和其他地方迁至如今的Transcaucasia-这就是任何帝国所做的,它只是忠实地解决了与奥斯曼帝国的边界领土并非没有您的意思,今天的高加索地区根本没有亚美尼亚人,由于种族清洗政策和由波斯国王和奥斯曼帝国苏丹组成的针对性大屠杀的政策,他们中的亚美尼亚人很少。您是穆斯林-什叶派教徒,对于奥斯曼帝国的苏丹,您与同一位土耳其人没有什么不同。 wassat
      2. +8
        29十二月2017 11:06
        我耐心地阅读了所有评论。 再次确信与大多数俄罗斯观众进行对话是不可能的,因为它类似于与聋哑人的对话,此外,还有一个盲人,他不放过他所坚持的那堵墙。 我当然不是全部,但是不幸的是其余的都没有天气。 这个话题在这里提出了多少次! 自2013年以来,我一直在这里参加讨论,情况仍然存在,甚至更糟。 说谎1)冲突中的事件始于1988年1987月在Sumgait。 说谎! 2年,在斯特凡纳克特开始集会,要求将卡拉巴赫转移到亚美尼亚。 然后流下了第一血-2名阿塞拜疆少年被杀。 很快,所有阿塞拜疆人到最后一个人都被亚美尼亚驱逐出境。 许多人死亡。 一些难民(逃离,放弃一切!)抵达Sumgait,这是事件的开始。 但是我重复一遍,这是后果,不是开始。 小屋1990)XNUMX年XNUMX月,俄罗斯人被“屠杀”。 撒谎! 相反,俄国人自己在自己的门上写下了“俄罗斯”字,这样他们就不会被感动。 没有人碰他们。3)我们不断被“劝告”让出部分领土并同意。“关于什么?您自己不逊于海洋中的日本2块岩石。而且,我们被建议”让出整个世界20%的领土,这是包括俄罗斯在内的整个世界认可的。 4)这里的许多人难道不明白,由于不断侮辱这里的其他民族,他们自己创造了土壤,许多人因此而强烈讨厌俄罗斯吗?“ chu ... ah”,“ ch..p..e”的名字叫什么我本人认识一个一直对俄罗斯充满同情的人,但是在阅读网站后的一个月内,他成为了一个热情的Russophobe。您是否真的不知道自己真的没有任何朋友离开世界了?!按照您的逻辑,一切都在周围。愚蠢无能的人,无权在自己的国家安静地坐着去做生意,俄罗斯周围的几乎整个周边地区都变成了动荡的温床,这里不是应该指责别人的邪恶叔叔,而是你自己!根据多数人的逻辑,乌克兰,摩尔多瓦,格鲁吉亚不应也不应 通过您的“恩典”,您已经享受了国际认可的边界。 波罗的海国家因其在北约而得救。 然后您将亚美尼亚卫星对准我们的国家,立即杀死了2只野兔,将它们挂在钩上。 那么,你能折磨周围的国家多久呢? 之后,您认为每个人都会以热烈的热情向您点燃吗?
        1. +11
          29十二月2017 11:21
          亲爱的,您提出什么建议?如果保证所有亚美尼亚士兵从卡拉巴赫撤出,他们在那儿都不会被杀?此外,您在千岛群岛的例子牵强附会-这些岛上没有日本人居住。阿塞拜疆内部应该有自治权,以便绵羊安全和狼群得到喂养吗?
        2. +6
          29十二月2017 14:02
          谎言1

          Sumgait是对亚美尼亚人口关于将NKAO并入亚美尼亚SSR的完全合法要求的回应。
          然后流下了第一血-2名阿塞拜疆少年被杀。

          请提供事实和文件。
          很快,所有阿塞拜疆人到最后一个人都被亚美尼亚驱逐出境。 许多人死亡。
          但更确切地说是不可能的? 还是为Sumgait辩护更方便?
          2号小屋

          阅读它,也许您会学到一些新东西。 说谎是您最喜欢的话题。
          http://forum.topwar.ru/topic/1454-ob-istorii-pogr
          omov-russkih-semey-v-azerbaydzhane-90-go /
          自己不逊于日本人的2块石头

          你能先弄清楚吗
          但我们“建议”割让我们自己领土的20%

          我什至不会说服她她从来都不是“ YOUR”。 如果有的话,实际上您已经“购买了”它。
          什么叫“ chu ... a”,“ ch..p..e”等名称。

          这要感谢您的集市同胞,以及所有高加索人的这种态度。
          并针对我们的国家,将卫星设置为亚美尼亚

          无需从头痛到健康。 您在联盟领导层(更不用说阳imp)的纵容,一系列腐败的政党官僚,无视自治区原住民的合法权利,并决定以武力(如果不是灭绝种族)手段“安抚”亚美尼亚人,便陷入了这种情况。 因此,如果脸部弯曲,则没有任何东西可以照镜子。
        3. +1
          29十二月2017 16:42
          在您所说的所有事情中,最重要的是4)这里的许多人难道不明白,通过不断侮辱这里的其他民族,他们自己创造了土壤,因此许多人已经强烈讨厌俄罗斯了吗? 什么叫“ chu ... a”,“ ch..p..e”等等,我自己也认识到一个一直对俄罗斯表示同情的人,但是在阅读网站后一个月内,他成为了一个热情的Russophobe。 因此,从受人尊敬的人那里,您就赢得了自己的尊重。通过在俄罗斯的这种行为,在这里开始自我改造,您会得到回报的。如果他们是正常人,那么一切都是简单的,而且关于亚美尼亚的煽动……洗脑子,不要宣传。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。也无能为力,俄罗斯人应为您的无能之责而受到指责?
        4. +2
          29十二月2017 17:02
          Quote:xetai9977
          自己并不逊色于海洋中的日本2块岩石。 但我们“建议”割让我们自己领土的20%

          不是2块岩石,而是战斗中捕获的四个岛,总面积 5千平方公里,即 600平方千米 更多 纳戈尔诺 - 卡拉巴赫 笑 但是……它们伴随着一个架子和一个两百英里的自由经济区,并具有巨大的战略重要性。 据我所知,这里没有人建议您放弃被占领土,但指出一个事实,那就是不可能将其归还,包括您对俄罗斯联邦的地缘政治敌视,而相反地,对亚美尼亚的地缘政治联盟。 正如他们所说,没有什么私人的,但利益才是首要的。 现在是与土耳其的友谊,但是(以前是)在北约,这架被击落的飞机可以用最强大的武器袭击。
          Quote:xetai9977
          在那之后,想想每个人都会用热爱点燃你?

          做好每个人,您可以亲吻,但您永远不会被爱。 而且,良好的态度,对教育的帮助等被视为我们人民的软弱。 因此,我们向盎格鲁撒克逊人学习,盎格鲁撒克逊人遵循的原则是:抢劫,侮辱,惩罚。 结果,每个人都对美国和英国感到敬畏。 当然,这对我们不起作用,但是我们已经学会了如何坚持不想要的事情,以保护经济和政治利益。 相同的地缘政治利益和恐惧再次将许多人民带入我们的盟友,各国人民之间的爱是从苏联灭亡的异端。
        5. +2
          30十二月2017 00:57
          xetai9977 自己不逊色于海洋中的日本2岩石

          当日本加入联合国时,它分别承认了第二次世界大战的领土归属结果
          2在海洋中晃动
          他们与我们没有和平条约的事实,所以我们不是APR中唯一没有与日本和同样有争议的领土签订和平条约的人......
          你真的不明白你真的没有一个朋友留在世上了吗?

          不要经常听“美国之音”是有害的......
          波罗的海因他们在北约的事实而得救了

          从它们所取得的,它拯救了她,贫困人口在离开苏联之后减少了1 / 3,并且其领土上的所有北约部队都是“战俘营”......
          在那之后,想想每个人都会用热爱点燃你?

          让我们这么说吧,如果阿塞拜疆从地球上的所有人类(不是最坏的人)手中夺取了1 / 6部分土地,他就不会有更少的敌人,但在过去的几个世纪里,每个尝试过(几乎总是在人群中进行攻击)的人都会挑战RI / USSR / RF对他们的土地失去了他们的......
          那么周围国家可以如此折磨多少呢?

          什么是俄罗斯联邦对阿塞拜疆的孤儿进行折磨? 也许阿塞拜疆人将在俄罗斯联邦生活和工作,而不是反过来......
          1. +2
            30十二月2017 07:18
            像这样...他们受苦,折磨而去...
        6. 0
          30十二月2017 13:01
          即使在这里2个阿塞拜疆人和2个亚美尼亚人也不能同意,您将不会有和平...
      3. +2
        29十二月2017 13:34
        Quote:死亡日
        很好,我们需要一劳永逸地解决这个问题,我们会更加镇定,否则.....一个小桶。

        可以做的最简单的事情是举行全民公决,并由埃里温和巴库两方面承认其结果,无论可能如何。 其他一切都是言语,结果无休止的流血事件。
        1. +2
          29十二月2017 15:01
          很公平。 让我再说一遍,前纳希切万自治苏维埃社会主义共和国是一个有争议的领土,但亚美尼亚人没有提出抗议,那里根本没有土著人民。
          1. +4
            29十二月2017 15:41
            ...而且他们不在那里!
            1. +5
              29十二月2017 16:44
              但是阿塞拜疆作家阿克拉姆·阿里斯利(Akram Ailisli)在他的小说《石梦》中写道。 为此,实际上,您烧掉了他的书,并答应他砍掉他的耳朵。 这是阿塞拜疆的真正宽容。
            2. +1
              29十二月2017 16:57
              直到11世纪,您的精神才出现在这里。 在18世纪末,已经有你们的两倍,现在你们是100%。 这是Lezgins和Talysh。 您是否看到您的骑兵与khachkars战斗的照片? 多亏了伊朗边防军,这对他们来说是一个震惊。
  2. +3
    29十二月2017 07:00
    看来以色列人将成为阿塞拜疆的第三方,通过它与亚美尼亚进行谈判! 总的来说,阿塞拜疆人可以接受在卡拉巴赫共同生活的条件。 但是主要的问题并不在那里-保护现在和将来遭受压迫的居住在卡拉巴赫的亚美尼亚人!
    1. +3
      29十二月2017 07:08
      引用:Herkulesich
      但是主要的问题并不在那里-保护现在和将来遭受压迫的居住在卡拉巴赫的亚美尼亚人!

      这就是在我们国家,同样的亚美尼亚人和阿塞拜疆人如何生活,不割喉? 我本人看到了,他们在这里,我的邻居,他们在一起喝酒,他们不打架,他们调皮地争论,但是我看到他们比我们俄罗斯人更爱彼此,尽管我们给了他们可以和平生活的土地。 请求 高地人...肝脏中的某个地方-俄罗斯是一个敌人...显然,莱蒙托夫,他知道一些... 追索权
      1. +3
        29十二月2017 07:21
        他们在卡拉巴赫发生战争,在这里我们经常因为食品价格而在集市上发生战争! wassat 所以,没有世界,没有那里,不在这里! wassat PS-问候 hi 老爷爷 hi 饮料 !
    2. +2
      29十二月2017 09:25
      不幸的是,犹太人一直奉行支持土耳其的政策已有100年了,唯一的不满就是埃尔多加什。 亚美尼亚人不信任犹太人,尽管其中有很多人支持亚美尼亚人。
      彼得一世谈到了“土耳其人”一词,亚美尼亚人早在那之前就认识他们。
      1. +5
        29十二月2017 09:50
        当我在巴库时,有一句谚语:犹太人,照顾亚美尼亚人,如果他们放弃他们,他们将接管我们。
        1. +4
          29十二月2017 11:12
          Quote:zollstab
          我在巴库的时候有个谚语

          刚刚化妆还是什么? 笑 你的地球怎么穿 wassat 哭泣
          1. AUL
            0
            17二月2018 19:12
            Quote:伊斯蒂克拉尔
            Quote:zollstab
            我在巴库的时候有个谚语

            刚刚化妆还是什么? 笑 你的地球怎么穿 wassat 哭泣

            如果有的话,我在40到50年前就听说过这个轶事。
    3. +5
      29十二月2017 10:39
      到目前为止,亚美尼亚人一直住在阿塞拜疆,没有必要对其进行保护。 亚美尼亚人本人对此感到困惑,并对此进行了推测。 数十个人居住在阿塞拜疆,没有必要保护他们不受任何人的侵害,只有亚美尼亚人鼓起勇气,最后,由于他们的敌对和嫉妒之情,他们再次被驱赶。
      1. +2
        29十二月2017 16:49
        住在阿塞拜疆的塔利什人特别高兴,为了阿塞拜疆的宽容兰卡兰亚,他们应该称呼他们的故乡兰孔。 塔里什·萨多(Talysh Sado)的广播电台从阿尔萨克(Artsakh)广播到阿塞拜疆的领土。 同样,居住在达吉斯坦的勒金斯人自由遵守自己的民族身份,在阿塞拜疆不是勒金斯人,而是阿塞拜疆人。
        总的来说,非常感谢您的“高度自治”,但最好自己动手做。
        1. +1
          29十二月2017 18:31
          居住在达吉斯坦的Lezgins也可以自由遵守其民族身份

          E genisis,在亚美尼亚资源上讲述海卡努斯(Haykanush)祖母的故事


          根据2010年的人口普查[39],有402人在俄罗斯说Lezgi。 目前,在达吉斯坦,不讲本国语言的莱兹金年轻人的比例正在增加,这在将来可能导致首先是文学的消失,然后是莱兹金口语的消失。
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B7%
          D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B3
          %D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5
          1. 0
            6 1月2018 23:24
            Yujanin。
            您自己不了解,您摆放的桌子完美地展示了俄罗斯联邦和阿塞拜疆人民在该国居住的方式上的差异。
            达吉斯坦政府网站的语言为俄语,因为Lezgins,Avars,Kumyks和其他较小的种族居住在达吉斯坦。 因此,该网站是俄语。
            但是,阿迪格(Adygea)政府在阿迪格(Adyghe)有一个网站,巴什基里亚(Bashkiria)政府-在布里亚特(Bayats)中的巴什基尔(Bashkir)-在布里亚特(Buryat)等。
            告诉我塔利什政府的所在地-位于塔利什(Talysh),但是那里有什么,只需告诉我塔利什政府的所在地!
            以及Avars,Lezgins,Tat,Udins政府的网站,即使它们在阿塞拜疆也是如此。
            您可以在此处转储链接,因为您有100%的链接)))))
            1. 0
              7 1月2018 12:55
              但是,阿迪格(Adygea)政府在阿迪格(Adyghe)有一个网站,巴什基里亚(Bashkiria)政府-在布里亚特(Bayats)中的巴什基尔(Bashkir)-在布里亚特(Buryat)等。

              因为这是一个州联邦内部的一个字。
              告诉我塔利什政府的所在地-位于塔利什(Talysh),但是那里有什么,只需告诉我塔利什政府的所在地!

              仅当您显示亚美尼亚的耶兹迪斯人,希腊人和俄罗斯人政府的网站后,我才会显示它。 他们甚至留下来,还是将所有人从单一国家驱逐出境? hi .
              1. +1
                8 1月2018 15:30
                因为这是一个州联邦内部的一个字。

                因为在俄罗斯联邦,每个人都足够聪明,足以理解在一个多民族国家中,一个族群压制政权的方法总会导致民族解放运动的发展。
                各个民族之间的自由和平等互动对于国家发展而言是更为明智和更加有利可图的。 在阿塞拜疆,决定由高加索土耳其人统治,其余族裔仅在“阿塞拜疆人”一词下才有权生存。 迟早,这将摧毁阿塞拜疆。
                仅当您显示亚美尼亚的耶兹迪斯人,希腊人和俄罗斯人政府的网站后,我才会显示它。 他们甚至留下来,还是将所有人从单一国家驱逐出境?

                您自己给自己答案。 亚美尼亚实际上是单民族的。 与塔利什人或列兹金人(阿塞拜疆的阿瓦尔人)相比,居住在那里的其他民族数量很少,以至于永远无法组织自己成为真正的政治力量。
            2. 0
              7 1月2018 13:00
              达吉斯坦政府网站的语言为俄语,因为Lezgins,Avars,Kumyks和其他较小的种族居住在达吉斯坦。 因此,该网站是俄语。

              不合理和有趣的借口。 当他们写下关于《祖国达格斯坦》中的《黎巴嫩语言》的评论时,他们可能笑了很长时间。
              1. +1
                8 1月2018 15:34
                不合理和有趣的借口

                我不需要为任何事情辩解。 勒金斯人像阿瓦尔人,库梅克人和其他人一样,在达吉斯坦生活比他们在阿塞拜疆的兄弟更加自由,并享有很多国家权利。
                关于达吉斯坦国的LESGIN语言

                达吉斯坦不仅是勒斯金斯人的本地人。 对于Avars和Kumyks,他也是本地人。 因此,俄语将它们统一起来。 情况将有所不同,例如在阿塞拜疆,一个拥有权力的种族群体会将其文化和语言特性强加给其他所有人。
  3. +1
    29十二月2017 07:02
    他们彼此不信任。 因此,亚美尼亚军队不会离开纳戈尔诺-卡拉巴赫。 把他们带回苏联,将他们招募给两名战士……A。
    1. +5
      29十二月2017 08:00
      好吧,他们不信任是对的。 军队在霍贾利(Khojaly)撤离卡拉巴赫后,如何从卡拉巴赫撤军? 如果一晚灭绝1000个人,儿童,妇女,老人,并要求自己提供担保,该如何相信对方?
      以此为代价,“牺牲”就只会排斥自己的所有民族和国籍,甚至是与您有关的民族,甚至是那些同情和尊重您的民族和民族,都会加剧您的地位,使您陷入隐蔽状态。
      1. +7
        29十二月2017 08:34
        Quote:TUFAN
        如果一夜灭绝1000人,儿童,妇女,老人并要求自己提供担保?

        您在1990年的巴库(Baku)柔软蓬松吗? 眨眼 顺便说一句,在那里,俄罗斯人得到了“好”。
        1. +6
          29十二月2017 08:46
          在那里,在巴库,俄罗斯人从苏联军队那里得到了更多好处,据称苏联士兵来安抚民族主义者,结果,士兵们开了救护车。第三分钟,一名俄罗斯妇女听了她的话。
          1. +6
            29十二月2017 08:58
            Quote:Lek38
            结果,士兵们射击了救护车

            然后在乌克兰的Maidan上,Berkut向示威者开枪! 笑 无需携带ir妄-士兵们没有向救护车开枪。
            1. +6
              29十二月2017 09:03
              是的,这辆坦克行驶的汽车只是一个意外。
              这就是为什么在卡拉巴赫绝不会有俄罗斯维和人员的原因,因为没有人相信你,“你全在说谎”是你唯一的论点。 谁在苏联时期向巴库开枪?是美国人?还是当地的土匪骑着坦克?你的论点与任何逻辑都不友好。
              1. +3
                29十二月2017 09:12
                Quote:Lek38
                是的,坦克行驶的汽车只是一个意外

                是的,坦克像炸药一样被注入。 如果油箱的移动路径被汽车故意阻塞-您要命令该油轮做什么? 要在狭窄的街道上租回半公里? 笑
                1. 评论已删除。
                2. +5
                  29十二月2017 10:33
                  Quote:英格瓦72
                  您假装是如此顽固,赛道是一辆VAZ 2101轿车,一辆坦克在上面行驶,车内有两具尸体-一名老人和一名妇女。
                  是什么原因导致坐在车上的汽车堵塞了巴库苏姆盖特公路(宽)?在上面的视频中,有证据表明苏联军队犯了罪行,在这种情况下,不可能将他们隔离开,没有任何普通人会否认这个国籍,甚至亚美尼亚人也认为这种情况。他们会说WAR CRIME针对平民。

                  您假装是如此顽固,赛道是一辆VAZ 2101轿车,一辆坦克在上面行驶,车内有两具尸体-一名老人和一名妇女。
                  有什么理性的人坐在车里用汽车挡住巴库苏姆盖特高速公路(宽)?在上面的视频中,有苏联军队犯罪的证据,在这种情况下不可能将他们拒之门外,即使是亚美尼亚人也不会拒绝任何国籍的普通人。在这种情况下,他们会说WAR CRIME针对平民。
                  1. +4
                    29十二月2017 10:37
                    Quote:Lek38
                    在上面的视频中,有苏联军队犯罪的证据

                    这不是证据。 这类似于CNN上“阿萨德的暴行”的证据。
                    1. +4
                      29十二月2017 10:48
                      Quote:英格瓦72
                      这不是证据。 这类似于CNN上“阿萨德的暴行”的证据。

                      你不是一个有洞察力的人,你坐在一个坦克里。对于像你这样的人,有一句俗语:“至少吐在眼睛里,然后上帝的露水会说:”我不会阻止一个混蛋杀死一个无辜的亚美尼亚人,即使他们有动机。 ,但杀害无辜者是卑鄙的,我不会同亚美尼亚人或俄国人隔离,因为白色是白色,黑色是黑色。
                      对于我来说,您是典型的新俄语,对于所有非俄罗斯人来说,都是新一代……您的爱是对的,因为您的爱。
                      俄罗斯人民付出了巨大的代价击败了法西斯主义,但一代又一代人输给了法西斯主义,这将摧毁现代俄罗斯,我无话可说。
                      1. +3
                        29十二月2017 11:40
                        列克-您与一位俄罗斯民族主义者展开了毫无意义的争论,试图证明一些事情。我看到了这辆破车的镜头,我也不会否认这些镜头没有上演的事实。您最好告诉我如何解决今天的卡拉巴赫问题,两个人翻身。
                    2. +3
                      29十二月2017 15:45
                      就像北奥斯特的活动一样))
                  2. +3
                    29十二月2017 15:31
                    Quote:Lek38
                    甚至亚美尼亚人都认为,在这种情况下,他们将对平民说出战争罪行。

                    没错,当士兵杀死手无寸铁的老人时,这就是一场战争罪行,而当他们也割耳朵时,情况甚至更糟:

                    记住这一点? 仅一年过去了。
                    1. +3
                      29十二月2017 15:56

                      但是谁会抱怨呢?我希望亚美尼亚人也不要忘记!
                      1. +1
                        30十二月2017 00:28
                        这张照片证明了谁控制了这个领土,我认为记者穆斯塔法耶夫(Mustafayev)身着照相机。 很遗憾,他还没有在YouTube上听他的声音,他说的是实话。
        2. +3
          29十二月2017 08:59
          首先,上世纪90年代巴库一无所有。 提供证据。 其次,与其他所有年份一样,同一年的1990年代始于XNUMX月,XNUMX月中旬,巴库的军队用坦克击碎,并在各个街道和角落开枪射击人。 所有这一切不是由正规军完成的,而是由预备役人员完成的,后备役人员全部由俄罗斯人组成。 您自己要这个。 我们当中有人在这里吹喇叭吗? 因此,您将不再为任何人站起来。 一个来自狭窄街道的聪明人...
          1. +5
            29十二月2017 09:06
            Quote:TUFAN
            所有这一切不是由正规军完成的,而是由预备役人员完成的,后备役人员全部由俄罗斯人组成。

            另一个没有证据的废话,即使官方的巴库也不支持。
            亚美尼亚人和俄罗斯人被迫逃离巴库,离开公寓和财产。 是默认崔
            同时,阿塞拜疆的海外侨民相当平静地淹没了整个俄罗斯的市场,而丝毫没有遭受任何压迫。 您如何看待这种正义? 您是否希望对您的员工持同样的态度? 眨眼
            1. +5
              29十二月2017 09:19
              “与此同时,阿塞拜疆的海外侨民相当平静地淹没了整个俄罗斯的市场,而没有遭受任何绝对的骚扰。您如何喜欢这种正义?您是否希望对您的人民持同样的态度?”
              海外散居者为您的工作缴纳税款;每个劳工移民只是为了获得工作许可证而向国库缴纳税款;非法劳工被捕并被遣送回去。您在说什么态度?对您来说,我们都是商人,对于您,介于两者之间的所有非俄罗斯人其余的人民和国家为此服务,没有更多的俄罗斯人民,上一代人已经度过了生命。所有年轻人与苏俄人民都没有关系。每个移民每月支付3-4 XNUMX卢布,你的寡头们以他们为食,反正把我驱逐出境,我不会住在俄罗斯。
              1. +4
                29十二月2017 09:38
                Quote:Lek38
                每个移民工人只是为了获得工作许可证才支付您的国库钱,非法劳工被捕并被遣送回国

                它从哪一年开始的? 眨眼 到该法律开始生效时,您所有的部落成员已经是俄罗斯公民。 每个人都知道他们如何“诚实”地在我们的国家市场上工作。 阿塞拜疆公民有多少俄罗斯人? 这些数字具有可比性吗? 然后让我们以百分比来估算吗?
                1. +5
                  29十二月2017 09:52
                  Quote:英格瓦72
                  它从哪一年开始的? 到该法律开始生效时,您所有的部落成员已经是俄罗斯公民。 每个人都知道他们如何“诚实”地在我们的国家市场上工作。 阿塞拜疆公民有多少俄罗斯人? 这些数字具有可比性吗? 然后让我们以百分比来估算吗?

                  是什么使您无法将他们遣返监狱呢?我非常确定像您这样的人会很乐意赶出Az-ts,乌兹别克斯坦,塔吉克斯坦,哈萨克斯坦,但掌权者更多,尽管他们每天都遇到像您这样的狂热民族主义。把所有人送回去,拿走他们的护照,剥夺通过非法手段获得的公民权,再从饥饿中送回,没有人会死于一块面包,他们会在这里找到自己,但是所有苏维埃人民最终都会像巴尔特人一样背弃你。从90年代开始,您只会失去邻居,而您将像您一样失去您的邻居,然后军队和海军将真正成为盟友。看到汉斯的腿是如何进入俄罗斯土地的,我不会像祖父那样去帮助您。我向你保证,即使在这里,你也会被鄙夷和侮辱对待的许多人民都会得出这个结论:如果他们没有来,甚至是亚美尼亚人。
                  1. +2
                    29十二月2017 10:04
                    Quote:Lek38
                    我非常确定像您这样的人会很乐意赶出az-tsev,乌兹别克斯坦,塔吉克斯坦,哈萨克斯坦

                    不,我不会把它踢出去。 我只复制沙特阿拉伯或阿联酋的移民法。
                    Quote:Lek38
                    但是有更多的理性人掌权

                    小牛肉。 一位阿塞拜疆的熟人到来一年后获得了俄罗斯国籍,一位俄罗斯朋友(警察)以乌兹别克斯坦护照升至少校。 我已经14年没获得国籍了! 您如何看待这种理性? 在您所在的州的现实中尝试这样的合理人吗?
                    1. 评论已删除。
                    2. +2
                      29十二月2017 16:02
                      好吧,手中的旗帜,让我们去沙特阿拉伯或阿联酋。 今天的俄罗斯不仅建立在俄罗斯人的骨肉基础上,而且还建立在亚美尼亚人,车臣人,塔吉克人,哈萨克人,乌兹别克人和巴尔茨人以及我们的乌克兰人的骨肉上!
                  2. +2
                    29十二月2017 16:20
                    是什么使您无法监禁他们并将其驱逐回去?我非常确定像您这样的人会很乐意赶走az-tsev,乌兹别克,塔吉克,哈萨克斯坦,但掌权的人会更多

                    RF人口的人口统计指标会产生干扰。 您是否认为俄罗斯领导人刚刚制定了一个让同胞返回俄罗斯的计划?
                2. +4
                  29十二月2017 10:05
                  好吧,您可能有自己的部落成员,因为通过表达您可以清楚地知道您属于一个部落而不是一个文明! 我的同胞是俄罗斯联邦的公民,对俄罗斯的好处比您大。 然而,驻AR的俄罗斯大使馆却不加区别地向在苏联出生的所有人发放了俄罗斯公民的护照! 因此,他们正在全世界范围内促进俄罗斯的入籍。 笑
                  1. +4
                    29十二月2017 10:15
                    Quote:TUFAN
                    好吧,你的部落成员可能是你的

                    我们切换到您了吗? 扎绳 是的,我的部落成员是整个俄罗斯人民,在这方面我看不到任何可耻和令人反感的东西。 请求
                    Quote:TUFAN
                    而我的同胞是俄罗斯联邦的公民,对俄罗斯的好处远胜于你

                    通过权衡当地人口? 我来自托利亚蒂(Tolyatti),曾经在Larin(市场)和Beliy Medved(同一市场)购买蔬菜的每个人都会确认,主要是阿塞拜疆人交易,而您不会买一袋没有身体工具包的土豆。 眨眼
                    1. +3
                      29十二月2017 10:27
                      ....人们在那里如何忍受呢? 是的,他们早就在那里受到惩罚了! 徒劳无功,立即提出来,很明显,苏联的意识形态并没有消失...
                      1. +2
                        29十二月2017 10:41
                        Quote:TUFAN
                        苏联意识形态还没有消失...

                        但是您从所有裂缝中都涌现出亲土耳其的意识形态! 笑
            2. +3
              29十二月2017 09:56
              Fuflyandiya坚固! 所以来吧,表现出相同的态度,如果不是令人毛骨悚然的话!
          2. +1
            29十二月2017 16:15
            沥沥

            巴库的亚美尼亚大屠杀-13年20月1990日至1日,阿塞拜疆SSR首都巴库市发生种族暴动,并伴随着针对亚美尼亚人口的大规模暴力,抢劫,谋杀,纵火和财产损失[2] [3] [4] [ 5] [48]。 根据各种消息来源,大屠杀的受害者是90至XNUMX人(根据某些消息来源-多达三百人)。
            从维基..
            这是引进部队的原因,格鲁吉亚人被禁止分发武器。 您被阻止犯下暴行,因此俄罗斯人对此感到生气。
        3. +3
          29十二月2017 09:03
          19月XNUMX日,苏联最高苏维埃主席团通过了由苏联总统米哈伊尔·戈尔巴乔夫(Mikhail Gorbachev)签署的一项法令,内容是在巴库引入紧急状态以及阿塞拜疆SSR的多个定居点。 苏联PVS关于引入紧急状态的法令与现行立法不符,在这种情况下,AzSSR最高理事会要求联邦政府领导要求作出这样的决定。 阿塞拜疆议会没有提出这样的要求。
          19月20日至00日晚上,部队根据苏联国防部长德米特里·亚佐夫的命令被带入巴库。 从00:XNUMX开始大规模向城市引入部队。 XNUMX分钟 行动涉及苏联的陆军,海军,空中和空中部队的大型编队,以及克格勃的特种部队和苏联内务部。

          RIA Novosti https://ria.ru/
        4. +3
          29十二月2017 09:09
          哈里托诺夫,弗拉基米尔·亚历山德罗维奇[5]
          1949
          警察专业
          在达纳古尔桥的汽车回家途中遭枪击(第二发子弹击中头部)
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%
          D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2_
          %D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8_
          %D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F
          %D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F
          我没有反对您的建议,但我建议您只浏览此列表中的链接。 它表明了这些无辜人民的职业和死亡情况。
      2. +3
        29十二月2017 10:31
        [引用好吧,是的,他们不信任。 在霍贾利(Khojaly)撤离卡拉巴赫后,部队如何撤出? 如果您在一夜之间消灭了1000人,儿童,妇女,老人,并要求自己提供担保,该如何相信另一侧呢?] [/ Quote]
        我想给我一个链接,睁大眼睛,我没有,我想你已经阅读并观看了所有内容,因此无需推测霍贾利的悲剧。 在亚美尼亚检查站的郊区,遇难人数不超过200人,第二天死亡人数是死者的两倍,最有可能是在阿格达姆附近的友好大火中丧生的人。 遇难者的某些面孔被毁容而无法识别。如果我们认为人质中有15多名亚美尼亚人,那很有可能是他们。记录悲剧的领土是在巴库当局的控制下;在霍贾利本身,约有800人被遗弃,由于某种原因-然后亚美尼亚人放开了他,首先提出要留在这座城市。
  4. 0
    29十二月2017 07:13
    ......好吧,至少有一些进展......没有人愿意相互屈服......
    1. +2
      29十二月2017 07:45
      您在说什么亲爱的? 你会把土地割让给别人吗? -不!
      因此,我们要求解放所有公认的(包括俄罗斯联邦)和被占领的阿塞拜疆领土。 他们已经被告知:以让步为代价的:增强现实和安全保障中的最高自主权。 因此,总的来说,亚美尼亚人,哦,他们错了许多,他们安静而谦卑地坐着,现在所有的阿塞拜疆人都是他们的,与土耳其的边界将永远开放并过着幸福的生活。 独家新闻时,他们与当地人口合并。 但是在80年代末,他们的移民从小丘开始,随着美国人,尤其是约翰·克里的申请,使这一切混乱。 顺便说一句,目标是苏联解体,亚美尼亚人在此方面极大地帮助了美国。
      1. +8
        29十二月2017 07:53
        崩溃始于Sumgait事件,即苏联当局瘫痪以镇压暴动。 然后它像滚雪球一样。 恕我直言,当然。
        1. +5
          29十二月2017 08:24
          在Sumgayit事件发生之前,在Kafan发生了事件,根据托马斯·德瓦尔(Thomas de Val)的说法,他们于1987年XNUMX月将其驱逐出境。当局将其藏匿,但被赶出家园的流离失所者来了,看到亚美尼亚人如何在Sumgait的巴库过着幸福的生活。当时发生在亚美尼亚,尤其是亚美尼亚人,并且没有躲藏,他们称这是从土耳其人手中清洗土地,而这一切都发生在苏联时期!
          亚美尼亚:二十个月的斗争。” 收集文件。 Samizdat ANM。 埃里温,1989年。
          拉斐尔·加扎兰(4年1988月XNUMX日)敦促说:“借助预先建立的支队,确保一切可能的移民。这是几十年来的第一次,我们有一次独特的机会将亚美尼亚人从这些土耳其人中清除出去。我认为这是这十个月以来我们最大的奋斗成就。”集会亚美尼亚人的动机是,他们对土耳其人怀恨在心,他们认为Az-ts是土耳其人,仅此而已。
          黑色花园托马斯·德·威尔士(Thomas de Wales)是唯一一本关于这场冲突的泰坦尼克号著作,其中浮出水面,许多细节浮出水面,他骑着自行车去了卡凡,在卡拉巴赫和苏姆盖特进行了交谈。挑衅的威胁以及这些事件的目击者都还活着,即使卡拉巴赫是他们的成员,也没有必要由Az-Tsam安排Sumgait,这在亚美尼亚人中是显而​​易见的动机,只是大多数俄罗斯人不想让他们的附庸和兄弟们处于劣势。
          1. +5
            29十二月2017 08:44
            Quote:Lek38
            他们认为az-tsev是土耳其人,仅此而已。

            大多数Az-ts都以同样的方式思考。 在1918-20年间,Az-ts与土耳其人一起在NK屠杀了亚美尼亚人,试图将他们赶出NK领土。 这是在RI倒台之后。 苏联解体后,同样的事情发生了。 请求
            1. +4
              29十二月2017 09:21
              哈哈...笑。 因此,他们的国家建立在阿塞拜疆提供给他们的土地上。 没有知识,你不会如此固执。 您甚至尝试翻译亚美尼亚文或阿塞拜疆文的Karabakh吗? 也许您还承认克拉斯诺达尔和索契是亚美尼亚人?
              1. +3
                29十二月2017 09:44
                Quote:TUFAN
                您甚至尝试翻译亚美尼亚文或阿塞拜疆文的Karabakh吗?

                我知道纳希切万的翻译。 纯亚美尼亚名称。
                Quote:TUFAN
                也许您还承认克拉斯诺达尔和索契是亚美尼亚人?

                不。 顺便说一句,我不喜欢这些城市成为亚美尼亚人的事实。 由于几乎所有产品贸易都由阿塞拜疆侨民掌握,莫斯科被称为莫斯卡巴德(Moskabad)的事实是多么令人讨厌。 您想在俄罗斯生活吗?毫无疑问,加入俄罗斯联邦成为联邦的组成实体。
                是的,我想知道您对科威特,加利福尼亚和阿联酋的移民立法有何看法?
                1. +4
                  29十二月2017 10:07
                  也许您会以维特尔的身份加入,尤其是自从首都更名后! 眨眼
                  1. +2
                    29十二月2017 10:09
                    我问了一个直接的问题-您想了解您对加利福尼亚州科威特和阿联酋移民立法的看法吗? 回答,或者你会玩吗?
                    1. +5
                      29十二月2017 10:19
                      是的,您使用斯堪的纳维亚名称讨论您的立法和论坛用户 笑 事实证明,亚美尼亚人教会了古埃及人建造金字塔。 然后,当摩西把埃及人带到以色列时,亚美尼亚人去了古英格兰。 一般而言,现代英国人是亚美尼亚人。 这些不是轶事,而是前苏维埃共和国历史学家的直接引述。 事实证明,英国历史学家了解到, 维京人来自亚美尼亚人,甚至提出抗议,但为时已晚。 眨眼
                      1. +2
                        29十二月2017 10:46
                        Quote:TUFAN
                        是的,您使用斯堪的纳维亚名称讨论您的立法和论坛用户

                        简而言之,很明显-我不会等待直接的答复。 这说明您作为对手非常​​“好”。
                        然后我请假-我认为没有理由继续。 请求
                        我希望您和您的部落成员能收到您自己种下的种子。 仅此而已。 hi
                      2. +1
                        30十二月2017 00:42
                        你看过白痴Prokopenko吗? 因此,他道歉,据说他在某处听到了。Https://www.youtube.com/watch?V = ISRK8FbkJ3
                        g看起来会很有趣。
                        可以绘画,很好,视频很酷。
          2. +2
            29十二月2017 12:29
            如果您当然是Lezghin,Vassal和兄弟Zakturkov,沥沥。 您是否认为Qusar,Khachmass,Gabala,Oguz和Ismaili地区是Azturks的历史土地? 只有回答了您,您才能被信任。 尽管您撰写的有关Kafan的文章都是一只普通的Azturk鸭。 苏联新闻界对这些事件一无所知;即使有难民,这也是自愿的,没有大屠杀。
            1. +2
              29十二月2017 13:15
              不要测试我已经测试过的“直接性”,也不要厌倦这样做。
              我一直都直接说过一切,不是,这不是阿兹特克斯的历史之地。
              直到最近,根据历史标准,古萨尔人一直是古巴拉人的首都,加巴拉是高加索民族的首都,自然界中没有奥古兹(Oguz)地区,而是基督教的乌丁人的定居地;在亚美尼亚人要在哈奇马兹建立另一个建国权的地方,也是同样的东西。混合标准。
              除库萨尔人外,所有定居点目前都属于不同国籍。
              您听说过Qurreviyar吗?久留米语在Lezgin语言中有这样的方言,并且一直保留着共同性,因此它们起源于亚美尼亚人还声称拥有的低洼Az-na土地,如果您四处挖掘,他们既没有亚美尼亚人也没有土耳其人。这个话题最好不要进入历史背景,您会不喜欢,当您与Az-ts的亚美尼亚人(认为自己是土耳其人)争论Aghvan土地上的历史(以您的说法)时,我觉得很有趣。
              是的,Az-ts可以认为自己是任何人,甚至是土耳其人,也可以是任何人,但是基因测试却相反,我还没有遇到纯土耳其人,他们向您展示了与Az-ts相比,亚美尼亚人与高加索人之间的联系更紧密。和建立和平,因为因为您和您的冲突,一个以上的国家遭受苦难。亚美尼亚人和土耳其人为了上帝的缘故,想把自己视为土生土长的人,请考虑一下,但四舍五入的民族主义毁了您。 ,这些想法甚至传到了北方,减轻了您的热情。现在,从目前的情况来看,我将继续下面
            2. +2
              29十二月2017 13:34
              引用:garnik
              苏联新闻界对这些事件一无所知;即使有难民,这也是自愿的,没有大屠杀。

              我们已经说过这一点,我是一个直率的人。我遇到了亚美尼亚人,看到你在俄罗斯相处得很好。亚美尼亚人在俄罗斯联邦与Az-ts的相处比与俄罗斯人相处得更好,但在政治层面上,你是地缘政治游戏的受害者。你一直都是讨价还价的筹码。在该地区的俄国人,与达什纳克人在北方的战役相同,顺便说一句,俄罗斯文件谴责你的行动,就像他们派达什纳克人建立苏维埃政权一样,但达什纳克人的方法也通过了所有路线,甚至赞助人也开始谴责。在这种情况下,您可以描述亚美尼亚人的角色在整个历史区域中,俄罗斯人不仅讨价还价,而且不仅使土耳其人处于危险之中。但您想要夺取尽可能多的大亚美尼亚渴望的土地的愿望使该地区瘫痪了!今天的南高加索地区是中世纪,尽管它拥有最富裕地区的所有资源。格鲁吉亚,亚美尼亚,北高加索地区的Az-na宗教疯狂并非仅此而已,数百万的亚美尼亚人,Az-ts,格鲁吉亚人和其他人不在俄罗斯联邦。 或者亚美尼亚人是否也需要放弃自己的力量和民主,并想和平生活并为两国人民过上幸福的生活?然后决定问题,为该地区带来和平,放弃霸权主义并对该地区产生影响。过去200年来,该地区的俄罗斯人与土耳其人和波斯人的斗争并未带来任何好处,这一冲突对该地区的任何人都没有好处,但恐怕为时已晚。
              亚美尼亚人和Az-ts都理解我现在写的一切,但没有意愿,没有领导人会建立纯粹的经济利益,该地区会繁荣;但如果对其他民族来说,只要有民主和自由,一切都会很好。有时候在我看来Sargsyan,Putin和Aliyev是同一支球队的成员,他们对这种形式的一切都感到满意,但是平民百姓并不适合这一点,除了狂热的白痴狂热者之外,所有人(az-ts和亚美尼亚人)都在考虑同一件事。
              1. +1
                29十二月2017 15:44
                我在很多方面同意您的意见,但是当您在南高加索大火中对亚美尼亚人感到内时,您会感到惊讶。 亚美尼亚人只是希望获得历史土地的独立性,而这个生活了3000多年的人一直在这个领土上。
                如果您的爱国者回想起他们过去的英雄祖先,并至少要求自治……我不会羡慕他们。 我已经做过很多尝试,我完全理解,为伊斯兰的旗帜举起Lezgin比为他们的未来举手容易,这就是zakturkas的用途。 库尔德人还试图帮助土耳其人,至少他们与土耳其人分开生活,游牧民族用他们的血液稍微稀释了您。 我不希望您谅解您,否则可能会引起您的注意。
                为了和平生活,我们必须要求那些来到我们地区,破坏和摧毁周围一切的人。 在他们到来之前,我们以许多人为榜样。
          3. +5
            29十二月2017 12:53
            当局的无所作为促成了事态的发展。
            非常好 非常好 非常好
            对于您引用的事实,我没有听到。 很有可能。 但是我在最主要的问题上同意你的意见-不采取行动,很可能是苏联当时的当局的愚蠢行为,助长了联盟的垮台和民族主义倾向的加强。
            基因从瓶子中释放出来。
        2. +4
          29十二月2017 09:15
          不,如果您愿意的话,让我们变得极端客观,至少要尽可能地做到……
          第一次会议于14月18日在斯捷潘纳克特(Stepanakert)开始,22月XNUMX日,新一波的难民阿塞拜疆人出现在了巴库,现在是来自NKAO,主要来自斯捷潘纳克特。 XNUMX月XNUMX日,第一滴血流了出来:在村庄的区域。 在阿斯凯兰(Akeran),发生了政党冲突,结果导致两名阿塞拜疆人(Ali Hajiyev和Bakhtiyar Guliyev)死亡。 他们为卡拉巴赫冲突的受害者开了一个帐户。
          早在27月28日晚上,亚美尼亚人就开始在苏姆盖特(Sumgait)殴打,该地区在29月1日至26日变成大屠杀,直到6月130日才被特种部队和警察阻止。 底线:54名亚美尼亚人和34名阿塞拜疆人被杀,约275名居民(包括XNUMX名阿塞拜疆人和XNUMX名亚美尼亚人)和XNUMX名军警受伤。
          1. +7
            29十二月2017 13:01
            “我不允许”(笑话)。 我主要关注公开来源(主要是电视)。 因此,我无法按日期(时间,地点,时间)进行时间排序。 至于Sumgait的大屠杀被特种部队和警察制止的事实……好吧,我不知道。 所有消息来源(我读到的地方)都表明,大屠杀持续了大约3天,警察站在大屠杀者的身边,特种部队甚至都没有在那里。 与在那服役的军人沟通。 是的,部队发出警报,但该市没有直接命令制止混乱。 每个人都等待着。 这就是为什么我说当局已经失去了它。 这在很多方面为中亚,佐治亚州,波罗的海国家等进一步的事件拉开了序幕。
      2. 0
        29十二月2017 08:02
        没有人与您争论。 只是战争永远不会带来任何好处,而在冲突期间,无论谁先开始,彼此之间都出现了相互要求的主张。 因此,流行的表达是“没有人愿意互相屈服”。
      3. +3
        29十二月2017 08:39
        Quote:TUFAN
        因此,我们要求解放所有公认的(包括俄罗斯联邦)和被占领的阿塞拜疆领土。

        但请向我解释,纳戈尔诺-卡拉巴赫与纳希切万有何不同? NK位于阿塞拜疆境内,但人口为亚美尼亚人。 纳希切万(Nakhichevan)位于亚美尼亚领土上,但拥有阿塞拜疆人口。 请求 所以已经决定了。
        1. +5
          29十二月2017 08:59
          不同之处在于,根据1987年的人口普查,有37至40名亚美尼亚人居住在纳希切万,卡拉巴赫和其他被占领土,多达600万人(只有一百万)成为难民。
          尝试向这些难民解释,我们已经将您的百万所房屋换成40万名纳希切万亚美尼亚人的房屋和200万巴库亚美尼亚人的房屋。
          以240万换一百万的好汇率吗?与卡拉巴赫以及与NKR无关的地区到地狱吗?与他们有什么关系?住在幼儿园的人呢?直到000年,难民一般都住在帐篷和马车里。对他们来说,我认为他们会“高兴”地听你的
          1. +4
            29十二月2017 09:32
            Quote:Lek38
            区别在于,根据1987年的人口普查,有37-40名亚美尼亚人居住在纳希切万

            为什么只处理87年的数据? 让我们以1916年亚美尼亚人口的一半为例。 1918年,土耳其军队进入那里,消灭了整个亚美尼亚人口。 在1921年,举行了全民公决,其中90%的人口希望成为阿塞拜疆的自治共和国。 有趣,不是吗? 就像在科索沃一样。 眨眼
            1. +6
              29十二月2017 09:41
              因此,我们谈论的是始于1987年的冲突,第一次冲突。
              土耳其军队,但在1915年到达北方之前发生了什么事,例如在北部地区,您知道还是正在默默行动?
              亚美尼亚人为什么要在Khachmaz建立另一个亚美尼亚,因为那里有3个亚美尼亚村庄。为什么不知道有5000名犹太人从苏联的来源离开古巴?让我们来谈谈。他们的竞选活动却从血腥峡谷的Lezgins和Tats得到了欢呼,直到现在为止还没有一个犹太人受苦,但是为什么只有亚美尼亚人被杀了啊,穷人,这个问题出现了,为什么他们是穆斯林呢? “无论他们身在何处,都有从海到海的大亚美尼亚地方。其他民族通常继续生活。
              1. +1
                29十二月2017 09:57
                Quote:Lek38
                不知道,还是你要安静?

                在土耳其? 我知道亚美尼亚人几乎摧毁了所有粮食贸易,就像你们的同胞在90年代在莫斯科所做的那样。 所不同的是,没有人会喜欢你,就像1915年与亚美尼亚人同在的土耳其士兵一样。 hi
                1. +4
                  29十二月2017 10:19
                  Quote:英格瓦72
                  在土耳其? 我知道亚美尼亚人几乎摧毁了所有粮食贸易,就像你们的同胞在90年代在莫斯科所做的那样。 所不同的是,没有人像1915年与亚美尼亚人一起的土耳其士兵那样为您服务

                  好吧,你不知道,我通常是在谈论亚美尼亚人当时在高加索地区针对其他民族所做的事情。
                  我没有谈到土耳其的事件,所以让我们看一下。
                  这就是一切始终进入历史的方式,因此我们很快就会进入时代。
                  有现代性,有一个需要解决的问题,在这场冲突中,我只为难民感到难过,这需要结束,请阅读亚美尼亚人上演的大屠杀,否则你会持片面态度。人们的手肘流血已有100年之久。但是,我们不应该相信未来,而不是过去,但是a,我不相信。只要亚美尼亚人得到俄罗斯的支持,就不会解决这一冲突,无论是支持亚美尼亚人还是支持Az-ts。多亏了冲突,两国人民才能进入轨道,向两国出售武器,不动船,不想与西方融合,这一切对俄罗斯都是理想的
                  1. +6
                    29十二月2017 13:08
                    在这场冲突中,两个人的手肘都流血了100年,但我们必须活在未来,而不是过去,

                    Bravo !!!
                    只要亚美尼亚人得到俄罗斯的支持,就不会以亚美尼亚人的利益或以Az-ts的利益来解决这场冲突。俄罗斯对解决方案不感兴趣,因为由于冲突,它使两国人民都处于自己的轨道上,并且向双方出售武器,也不动船,不愿与西方融合。俄罗斯的理想选择

                    愚蠢!
                    在我们南部边界,一个紧张的地方-没有人会喜欢。 但这是目前的情况。 从高加索地区向西突破? 土耳其对西方有强烈的热情吗? 佐治亚州? 佐治亚州的经济?
                    了解,冲突取决于您-阿塞拜疆人和亚美尼亚人。 无需在俄罗斯点头。 顺便说一句,亚美尼亚人也“点头”。 我听说俄罗斯的阿塞拜疆游说者将比亚美尼亚游说者更强大。
              2. +1
                30十二月2017 01:00
                少读一些新近铸造的历史学家。 无需写公然的谎言。 亚美尼亚分队向前迈进只是为了保护亚美尼亚人民并惩处了经常犯有亚美尼亚定居点的强盗。
        2. +3
          29十二月2017 09:26
          您的知识和创造力让我感到惊讶。 还有其他要比较的东西吗? 您至少要用谷歌搜索它,希望您自己弄清楚。 I斯坦与Ichkeria,Bashkiria和联邦的许多其他主体也位于俄罗斯联邦的领土上。 好??? 一旦您决定,就在您和我们的身后...
          1. +1
            29十二月2017 09:52
            Quote:TUFAN
            tar斯坦与Ichkeria,Bashkiria等 联邦的科目 也位于俄罗斯联邦境内。 好???
            (自RI以来)是否曾经有至少一个国家因种族而被俄国人压迫? 只是不要以驱逐车臣人和克里米亚Ta人为例-您知道为什么将其驱逐出境。
            Quote:TUFAN
            在我们的土地上建立了所谓的亚美尼亚国家。

            亚美尼亚人不知道!!! 笑
            Quote:TUFAN
            还是像个好兄弟一样割草?

            我不好 我很公平 眨眼 当他们想吃鱼时,我不喜欢它,而且……您明白了。
        3. +3
          29十二月2017 09:35
          谁说纳希切万是亚美尼亚领土? 您是否真的没有陷入冲突的本质,或者您像个好兄弟一样在割草? 纳希切万和阿塞拜疆之间的领土被人为分割,在我们的土地上建立了所谓的亚美尼亚国家。
          1. +1
            30十二月2017 01:06
            为什么需要亚美尼亚英雄? 为了这片土地,他为之辩护。 应当团结土耳其人的克洛切克。 你不知道吗
      4. +5
        29十二月2017 12:00
        Quote:TUFAN
        您在说什么亲爱的? 你会把土地割让给别人吗? -不!
        因此,我们要求解放所有公认的(包括俄罗斯联邦)和被占领的阿塞拜疆领土。 他们已经被告知:以让步为代价的:增强现实和安全保障中的最高自主权。 因此,总的来说,亚美尼亚人,哦,他们错了许多,他们安静而谦卑地坐着,现在所有的阿塞拜疆人都是他们的,与土耳其的边界将永远开放并过着幸福的生活。 独家新闻时,他们与当地人口合并。 但是在80年代末,他们的移民从小丘开始,随着美国人,尤其是约翰·克里的申请,使这一切混乱。 顺便说一句,目标是苏联解体,亚美尼亚人在此方面极大地帮助了美国。

        根据您的错误逻辑,事实证明,卡拉巴赫的亚美尼亚人应该安静地坐着自己的屁股,而不是对阿塞拜疆人的公开歧视政策“沙沙作响”,否则,上帝禁止,巨大的苏联会因为卡拉巴赫的亚美尼亚人而垮台吗?在这里进行廉价宣传-您认为论坛上有一些傻瓜吗?
  5. +1
    29十二月2017 08:03
    在亚美尼亚-阿塞拜疆对话中没有解决纳戈尔诺-卡拉巴赫问题。 唯一的出路可以是在俄罗斯的管辖下转移纳戈尔诺-卡拉巴赫,然后这片领土就可以成为亚美尼亚与阿塞拜疆之间的连接纽带,并使两者都处于俄罗斯的行动范围之内。
  6. 0
    29十二月2017 08:09
    Quote:死亡日
    引用:Herkulesich
    但是主要的问题并不在那里-保护现在和将来遭受压迫的居住在卡拉巴赫的亚美尼亚人!

    这就是在我们国家,同样的亚美尼亚人和阿塞拜疆人如何生活,不割喉? 我本人看到了,他们在这里,我的邻居,他们在一起喝酒,他们不打架,他们调皮地争论,但是我看到他们比我们俄罗斯人更爱彼此,尽管我们给了他们可以和平生活的土地。 请求 高地人...肝脏中的某个地方-俄罗斯是一个敌人...显然,莱蒙托夫,他知道一些... 追索权

    我同意你的看法!
  7. +2
    29十二月2017 08:15
    Quote:死亡日
    Quote:亚历山大3
    好消息

    很好,我们需要一劳永逸地解决这个问题,我们会更加镇定,否则.....一个小桶。

    即使在苏联的平静时期,也有欢欣鼓舞的地方;为什么现在要有和平呢?如果仅是摩西如何在沙漠中带领他们在一起40年呢?就必须彻底改变这些民族的思想,或者团结一些共同的观念,威胁或不幸。我不会很快看到它。这是一场政治游戏,希望能有所收获。
  8. +4
    29十二月2017 10:49
    在亚美尼亚,他们非常忠于恐怖分子。 那里有什么忠诚! 该国的恐怖分子以蒙泰·梅尔科尼扬(Monte Melkonyan)的身分受到崇高敬意,并为加里金·恩日德(Naregdeh)等纳粹罪犯竖立了纪念碑。
    1. +5
      29十二月2017 12:35
      尽可能多地晃动烂牙。 我们有我们的英雄,我们为他们感到骄傲,而您有自己的英雄-像Ramil Safarov这样的怪胎。
    2. +3
      29十二月2017 15:55
      好吧,据您所知,英雄是割断囚犯头部的人,即使您的总统也曾授予过奖项。 之后,您能谈谈恐怖分子吗?
      1. +3
        29十二月2017 16:36
        在您的理解中,英雄是扎提克扬,巴格达萨里亚和斯蒂芬扬。 不仅如此。 当时的政治局不允许办公室深入研究。 因为莫斯科奥运会即将到来,这意味着发达的社会主义国家苏联不应该有任何政治恐怖分子。
        否则,可以将亚美尼亚的四分之一绳之以法。 至少是为了隐瞒和虚假陈述。
        1. +1
          29十二月2017 16:59
          在您的理解中,英雄是扎提克扬,巴格达萨里亚和斯蒂芬扬。

          您决定为别人对英雄主义的理解大声疾呼吗?
          拉米尔·萨法罗夫(Ramil Safarov)在巴库遇到了英雄。
          我从未见过一个亚美尼亚人,他认为扎提克扬,巴格达萨里亚和斯捷潘扬是英雄。
          我也可以说,以您的理解,英雄是帕夏·佩琴金(Pasha Pechenkin)。
        2. +1
          30十二月2017 01:10
          扎蒂克扬不认罪。 裁决是在5天之内完成的,该记录尚未打破。
          1. 0
            9 1月2018 18:06
            有什么问题 ? 毕竟,判决是由最高法院即苏联最高法院立即通过的。
            24年1979月30日,法院判处所有被告有罪,并处以死刑。 XNUMX月XNUMX日,苏联最高苏维埃主席团拒绝了宽大处理的请愿书,并在同一天对恐怖分子判了刑。
            有什么要拉? 这样一来,他们的同伙仍在逃亡中(当时不允许办公室深入研究-当时是第80届奥林匹克运动会在鼻子上)劫持了飞机或儿童巴士,并要求释放罪犯?
            必须立即消除恐怖分子。
            1. 0
              9 1月2018 18:40
              再次你不合逻辑的废话)))
              仍然逍遥法外的同谋(仅存在于您发烧的想象中)不是任务,他们没有在苏联领土上犯下单一恐怖行为。 要么允许孔特拉深入挖掘,要么将同伙掩藏得很浅,但事实仍然存在。
              像往常一样,谢尔盖·彼得罗维奇(Sergei Petrovich)的新年假期激起了精神分裂性精神恐惧症。
              1. 0
                11 1月2018 18:32
                因此,他们没有这样做,因为清楚地表明了他们将如何处理它们。
                和往常一样,《创世纪》因新年假期而引发了精神病-精神分裂症恐怖分子病。
    3. +4
      29十二月2017 23:01
      毫无疑问,作为一个已被官方公认为英雄的国家的代表(谋杀,光荣的会议等特殊级别的杰出人物),拉米尔·萨法罗夫的官方杀手,他特别残酷地杀害了一个因种族仇恨而在睡觉的亚美尼亚人,在哪里以及对纳粹和恐怖分子的荣誉是什么?
  9. +1
    29十二月2017 12:27
    毕竟,他们在...之前过着和平的生活。
  10. +3
    29十二月2017 13:52
    Quote:死亡日
    我自己看,他们是我的邻居,他们在一起喝酒,不打架,嬉戏地争论,但我看到他们比我们俄罗斯人更爱彼此,尽管我们给了他们可以和平生活的土地。

    在我们的土地上,甚至是在我们付出代价的情况下,即使是身着芭蕾舞短裙的胡图人也会拥抱和亲吻。
    我已经说过很多次,从国家的角度来看,我们需要阿塞拜疆而不是亚美尼亚。 亚美尼亚只有一个头痛。 由于她的关系,我们不能(而且永远也不能,只要我们采取亲亚美尼亚的立场)就完全恢复我们与土耳其的关系。 好吧,无花果,我们的国家杜马在14.04.1995年694月1915日通过了第1922-I GD号决议,“关于俄罗斯联邦联邦议会国家杜马的声明”,关于对10年至XNUMX年亚美尼亚人民种族灭绝的谴责”,甚至在土耳其也是如此。真的是Rybkin(当时的杜马国演讲者)在土耳其度假期间免费在一家旅馆免费喝了XNUMX杯以上的威士忌,他被冒犯了吗?
    因此,阿塞拜疆比我们更可取。 因为它对邻国没有领土要求。 他只想返回自己的国家,这是一致通过的联合国安理会整项四项决议所确认的。
    亚美尼亚希望在我们的帮助下从土耳其获得部分领土。 首先是亚拉腊山。 好吧,我们需要它,所以由于亚美尼亚人,因为亚美尼亚人想将亚拉腊特人迁至其领土,我们是否应该对接土耳其人?
    亚美尼亚一直在抱怨自己应该是​​一个基督教国家,而我们也应该是一个“基督教”国家(亚美尼亚)应予以支持(亚美尼亚),该国正试图分裂俄罗斯人民的团结,其中既有基督徒,也有穆斯林,还有佛教徒,喇嘛教徒,萨满教徒,印度教徒等等。 一般来说,俄罗斯是世俗国家。 宗教与国家分离。
    好吧,例如,亚美尼亚人如何认为公司的指挥官或政治官员将必须向120人的公司解释,其中40位是无神论者(嗯,通常是非信徒),40位是基督徒,20位是穆斯林,20位是其他宗教的代表来解释我们应该支持亚美尼亚,因为它是一个基督教国家,反对一个穆斯林国家阿塞拜疆。 废话!

    客观现实是我们需要阿塞拜疆,而不是亚美尼亚。 在格鲁吉亚将目光投向北约的情况下,我们需要从我们的鼻子上建立并加强俄罗斯-阿塞拜疆-伊朗的轴心。 我们三个国家彼此毗邻,涵盖了从北冰洋到印度洋的整个欧亚大陆。 而且没有人能够将绕过我们国家的天然气或石油管道延伸到西方。 我们立即将中亚和哈萨克斯坦合作伙伴的任何幻想完全排除在外,他​​们可以绕开俄罗斯(或与我们有联系的阿塞拜疆)将石油管道和天然气管道拉到欧洲。 从东方到中国(从中国,韩国)到西方的三个国家中,没有任何一个机车或货车会绕行。 既不是通过陆地也不是海上(在渡轮上)。 如果我们也关闭不友好国家的飞机通过的领空,那么不友好国家的民用航空飞行也将包括在内。 我们还绕着辣根飞!
    但是,如果我们愚蠢地将阿塞拜疆换成亚美尼亚,这并不比格鲁吉亚好,但是与可以进入黑海的格鲁吉亚不同,亚美尼亚处于这样一个世界的屁股,根本没有人需要它,也不会影响任何东西,否则将会有问题。
    显示在手指上。
    如果亚美尼亚加入北约,那么这将使我们不冷不热。 我们仅假设土耳其目前的北约成员国的资产有所增加。
    但是,如果上帝禁止我们的亲亚美尼亚立场冒犯了阿塞拜疆格鲁吉亚,将其推向北约,那对我们来说将是一个巨大的问题。 然后,北约的船只可能最终进入里海。 当然,不会出现大型船只,但是可以很好地将小型船只不用铁路或公路组装而交付,然后在巴库组装。 就像德国人在1941-1942年所做的一样,当时土耳其用德国和意大利的军舰将海峡封锁进了黑海。 然后他们将在巴库或其他常规组装生产基地建立,以便他们还可以组装驱逐舰。 目前,没有什么是不可能的。 这将是一种欲望和金钱。 在无花果上,我们在里海北约舰队中?
    而且最好把亚美尼亚带到美国。 而且,这只是和我们在一起,实际上,与美国早就存在。 美国国会的亚美尼亚游说团是仅次于以色列的第二大权力机构。 在亚美尼亚(和俄罗斯),实际上没有亚美尼亚家庭在美国或法国没有亲戚。 因此,一般来讲,亚美尼亚人不应被允许访问我们的任何秘密军事或秘密国家文件。 在苏联进行问卷调查时,并非没有道理:“您在国外有亲戚吗?”
    1. +1
      29十二月2017 15:50
      而您就是您的声明的土耳其人。
  11. +3
    29十二月2017 14:05
    Quote:Jurkovs
    唯一的出路可以是将纳戈尔诺-卡拉巴赫转移到俄罗斯的管辖范围

    也许足以让我们负担很多问题? 让我们以埃塞俄比亚与索马里之间或我们管辖下的胡图斯与图西人之间更多有争议的领土为例。 我们有无底的预算-有足够的钱养活所有黑人。
    其次。 从理论上讲,谁将允许我们将卡拉巴赫置于我们的管辖之下? 让我提醒您,在美国国会中,亚美尼亚游说团体是仅次于以色列的第二大游说团体。
    摘自《 2014年美国大堂活动报告》。
    因此,今天的国会亚美尼亚事务小组(2014年-我的脚注)包括113名议员,92年为2013名。
    亚美尼亚核心小组的成员是以下委员会的主席:
    - 国际事务 (众议院和参议院),
    - 用于外部拨款 (众议院和参议院)
    -参议院民主党多数党领袖。
    亚美尼亚游说组织设法维持美国政府向亚美尼亚和NKR的免费财政援助分配,以游说加利福尼亚州通过一项承认NKR独立的决议。

    就是说,美国的外交政策很大程度上是由亚美尼亚人的游说集团决定的。
    这意味着,为了使我们将卡拉巴赫纳入我们的管辖范围,我们将需要与亚美尼亚亚美尼亚人而不是与美国亚美尼亚人进行谈判。 而且,这是徒劳的。
    阿塞拜疆不太可能同意失去自己的部分领土,包括我们俄罗斯在内的整个国际社会都承认阿塞拜疆。 甚至亚美尼亚本身也正式承认纳戈尔诺-卡拉巴赫为阿塞拜疆领土,因为亚美尼亚不承认纳戈尔诺-卡拉巴赫的独立,也没有包括亚美尼亚的纳戈尔诺-卡拉巴赫。 这意味着亚美尼亚没有做出第一或第二的决定,就认识到纳戈尔诺-卡拉巴赫像阿塞拜疆一样仍然存在。 那么,为什么我们要领先机车呢?
  12. +2
    29十二月2017 14:30
    Quote:Okolotochny
    我听说俄罗斯的阿塞拜疆游说者将比亚美尼亚游说者更强大。

    那是不可能的。 仅外交部长就值得什么!
    采取相同的土耳其。 我们如何改善与土耳其的关系。 在Shoigu自己介入此事之前(与Lavrov不同,他对土耳其没有偏见),与土耳其的案子陷入僵局。
    我们给土耳其打上的烙印与ISIS(在俄罗斯被禁止)和埃尔多安的烙印相差无甚,甚至还与所谓的“哈里发”巴格达迪相提并论。 美国国会的亚美尼亚游说团体支持古伦(Gulen),导致此案改变了政权,随后土耳其垮台。 这样,土耳其领土的这一部分,经过库尔德人的中间阶段,最终将到达亚美尼亚。 我不知道葛兰对美国国会亚美尼亚游说会给他带来的准备有多准备,但显然他有一些希望。 好吧,我们的特殊服务能够防止土耳其发生政变。 我们与土耳其的关系从实质上由外交部转移到了国防部。
  13. +3
    29十二月2017 14:30
    斯塔夫罗克特和克拉斯纳达克特的最古老城市将很快安静地无需kipsh将出现在地图上。
    1. +2
      29十二月2017 15:57
      不用担心,当亚美尼亚人在俄罗斯建立的那些城市被重命名时,唯一的城市是Armavir,并保留了原来的名字,而Stavropol很快将由北高加索人控制,那里的人很多。
  14. +4
    29十二月2017 15:02
    引用:武士刀
    反对阿塞拜疆人的公开歧视政策

    如果苏共中央政治局已经处理了这个问题,那么“阿塞拜疆的政策”是什么?
    苏共中央政治局通过了21年1988月1988日“关于纳戈尔诺-卡拉巴赫事件”的决议。 55年,第24号。 XNUMX月XNUMX
    完成了吗? 不,那不是 !!
    反之。 违反 苏共中央政治局决议 1988年12月,亚美尼亚最高苏维埃(仅由苏共成员组成,但没有对该最高机构的决定一视同仁)于1988年18月(即当时的这个机构是苏联的最高国家政党权力)同意加入NKAO共和国。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,纳戈尔诺-卡拉巴赫地区委员会宣布脱离阿塞拜疆。 作为回应,XNUMX月XNUMX日已经 苏联最高苏维埃主席团 通过了一项决议,指出不可能将NKAO移交给亚美尼亚。
    并于1989年XNUMX月,根据决定 苏联最高苏维埃主席团 在NKAO,盟军领导层实行了直接控制。
    然后,在15年1990月XNUMX日。 苏联最高苏维埃主席团 通过了15年1990月1060日N 1-XNUMX号法令“关于在纳戈尔诺-卡拉巴赫自治区和其他一些地区宣布紧急状态。

    那么,还有什么“阿塞拜疆人政策”呢? 阿塞拜疆人没有指挥任何东西。
    1991年XNUMX月至XNUMX月,不是苏联的阿塞拜疆人,而是苏联内务部的内部部队和苏维埃部队在该地区进行了“环线行动”,目的是解除“亚美尼亚非法武装编队”的武装。
    有勇气承认您不是与邻居对峙,而是与苏联拥有最高的州和政党权力。
  15. +3
    29十二月2017 15:50
    武士刀,
    非常简单...俄罗斯联邦在亚美尼亚的军事存在必须结束! 这主要是为了亚美尼亚本身和亚美尼亚人的利益。
    我非常确定,我们将与您达成协议,我们将会繁荣。
  16. +1
    29十二月2017 16:04
    英格瓦72,
    我们和您一样,不要将国宝(思想和风俗)与国家意识形态混淆。
  17. +2
    29十二月2017 16:06
    英格瓦72,
    谢谢,我们将尽快为您授精!
  18. +4
    29十二月2017 16:07
    Quote:英格瓦72
    为什么只处理87年的数据? 让我们以1916年为例

    让我们以1897年的官方人口普查为例。 这是(下表)表格,删除了空白行。 嗯,有日语,中文,西班牙语,阿拉伯语,雅库特等。 语言。
    在纳希切万地区(埃里瓦安省的一部分),按母语分布:

    顺便说一句,整个埃里温省都以他们的母语。

    如果没有人看到,我要证明,在拥有100771人的纳希切万地区,有34672人称其母语,而塔塔尔语(阿塞拜疆)为65151,几乎是该国的两倍。
    此外,有趣的是,有16544名男性和18128名女性是亚美尼亚人的母语,而35064名男性和29087名女性被称为塔塔尔语(阿塞拜疆)。
    也就是说,仅纳希切万地区有比其他所有亚美尼亚人更多的than人(阿塞拜疆人)。

    通常,在人口829558人的埃里凡省,当地语言为亚美尼亚语-441万人和塔塔尔语(阿塞拜疆语)-000人。
    也就是说,1897年亚美尼亚人中有53,1%,阿塞拜疆人(Ta人)中有37,7%居住在埃里凡省。
    1897年,亚美尼亚人中有34,4%,阿塞拜疆人(Ta人)中有64,6%居住在纳希切万地区。
  19. +5
    29十二月2017 16:28
    引用:garnik
    亚美尼亚人在俄罗斯建立的城市被重命名时,唯一的城市是亚马维尔

    来吧,亚美尼亚人已经建立了Armavir 笑 .
    是亚美尼亚人呼吁我们的军事指挥官允许他们在我们的军事要塞“坚强的海沟”附近定居,否则,高加索地区的可怜的亚美尼亚人会被每个懒惰的人冒犯。 我们的军事指挥部同意。 亚美尼亚人在我们的要塞旁边建立了自己的基地,并受到其保护。 他们以为我们提供服务的事实为食-他们缝制鞋子,可能是衣服,在没有到达那里的情况下卖了任何东西.....好吧,妇女可能还提供了其他服务。
    然后,当我们深入高加索地区时,我们对强海沟的防御工事却远远落后于后方,并失去了其军事意义。 军事特遣队被转移到另一地点。 亚美尼亚人……和亚美尼亚人仍然存在。 他们命名为aul,俄罗斯帝国的民权机构出现在其中-Armavir。 然后这个地方获得了城市的地位。
  20. +2
    29十二月2017 16:32
    引用:garnik
    斯塔夫罗波尔总体上将很快掌握北高加索民族的力量

    但是由于某种原因,不是北高加索民族的代表闯入Mineralnye Vody的医院。 而不是我们。 甚至没有吉普赛人。
    拉里奥诺夫(Larionov)死后,矿工沃迪(Mineralnye Vody)的居民自发开会,要求立即逮捕所有殴打者。 一周后,警察拘留了这场战斗的主要煽动者-安全机构Andronik Tsakanyan的一名前雇员,事实证明,他甚至在此之前就已经被列入联邦通缉名单,还有跆拳道运动员Samvel Manachuryan。
    医院的大屠杀使Mineralnye Vody市长和其他几名官员丧生。
  21. +1
    29十二月2017 16:53
    Quote:TUFAN
    我非常确定,我们将与您达成协议,我们将会繁荣。

    好吧,好吧,如果您希望亚美尼亚提供阿塞拜疆的商品,以及向土耳其和进一步向欧洲的石油和天然气运输,那么这面旗帜就在您手中。 同时,最好给自己买一把“乌克兰制造”的耙子(我希望,至少该州404仍然产生耙子)并定期跳下去。 启蒙可能会在脑海中浮现。
  22. +3
    29十二月2017 17:13
    引用:garnik
    为了和平生活,我们必须要求那些来到我们地区,破坏和摧毁周围一切的人。 在他们到来之前,我们以许多人为榜样。

    让我提醒您,在该地区,Hurrians(一种未知语言的人)是自动支票。 可以说,迁移到这里的亚美尼亚人是“ Armenized”。 有时他们会说声柔和-“同化”。 但是,实际上,两者在现代意义上都意味着“亚美尼亚人对Hurrians的种族灭绝”。 也就是说,赫尔里亚人被摧毁,赫尔里亚妇女生下了亚美尼亚-赫尔里亚人。
    顺便说一句,如果奥斯曼帝国没有来该地区,那么Ak-Koyunly的两个州(以及Ak-Koyunly的前竞争对手-Kara-Koyunly州)将彻底杀害所有亚美尼亚人。 但是奥斯曼帝国来自西方,萨法维人来自东方,他们拯救了亚美尼亚人,使其免受16世纪的彻底破坏。
    亚美尼亚人很长一段时间(直到半亚美尼亚人阿卜杜勒·哈米德二世就位)一直是奥斯曼帝国最好的朋友和助手。
    让我提醒您,希腊人于1261年重获君士坦丁堡后,将所有亚美尼亚人赶出了这里,成为拉丁烈士的叛徒和帮凶。 在古生物学家的领导下,亚美尼亚人不仅被禁止居住在该市,甚至被禁止进入该市。
    土耳其人上城后在做什么? 土耳其人占领了这座城市,首先(第一件事)取消了在亚美尼亚人居住的禁令。 此外,他们不仅取消,还恭敬地邀请亚美尼亚人住在君士坦丁堡。 为了使亚美尼亚人感到舒适-土耳其人将几座希腊东正教教堂传递给亚美尼亚格里高利教堂。 然后发生了迄今为止无法想象的事情。 当亚美尼亚人再次开始居住在君士坦丁堡时,亚美尼亚人自己写道:“应亚美尼亚人的大量要求,”苏丹穆罕默德·法提赫(苏丹苏丹·穆罕默德·法提赫)在1461年,也就是土耳其人占领这座城市仅七年后,允许亚美尼亚人创建自己的亚美尼亚格里高利安君士坦丁堡的宗主教。 在整个城市的历史上,希腊人甚至拉丁人在7年至1204年的城市拉丁时期都不允许。 也就是说,由于奥斯曼帝国占领了城市,亚美尼亚人获得了最大的利益。 他们再次被允许居住在城市,而且,在城市历史上第一次,他们被允许建立君士坦丁堡的亚美尼亚宗主教!! 希腊人和拉丁人都从未允许过,而希腊人也不允许进一步,因为他们在1261年成功保卫了这座城市。 此外,君士坦丁堡的第一位亚美尼亚族长当选为前土耳其首都布尔萨的亚美尼亚大都会。 事实证明,在前奥斯曼帝国首都布尔萨,亚美尼亚大都会悄然存在并繁荣昌盛。 顺便说一下,1453年是苏丹穆罕默德·法提赫(Sultan Mohamed Fatih)应亚美尼亚工人的众多要求建立亚美尼亚君士坦丁堡牧首的2016周年。
    我想知道这一次是否有敬礼吗?
    1. +1
      30十二月2017 00:08
      赫里尔人在13世纪居住在底格里斯河以南。 占领了北部的哈亚斯州,即 在大亚美尼亚境内。
      然而,飓风人,阿卡德人,乌拉尔人属于亚美尼亚族,来自亚美尼亚高地。
      该论坛的一位成员认为,某些koyun甚至帮助亚美尼亚人,您至少同意。
      在种族灭绝开始之前,亚美尼亚人忠实地为自己的祖国服务。 亚美尼亚人从怪异的恩弗尔(Enver)逃脱了俄国的俘虏,尽管后来他成为布尔什维克的最好朋友,并把他们扔给了人们所期望的。 是的,有亚美尼亚人相信俄罗斯人并通过他们的行动为迅速占领领土做出了贡献。为此,俄罗斯司令部以各种可能的方式以武器支持土耳其的亚美尼亚人。我们都知道结果是种族灭绝。任何怀疑这一点的人都会幸免于难。
      1. +1
        30十二月2017 13:07
        阅读公元前13世纪
  23. +2
    29十二月2017 17:25

    也许Alik是正确的))
    1. +3
      29十二月2017 20:12
      你发布了什么? 这是几个白痴在互联网上的对应关系吗?这是直接证据..如果您基于相同的证据提出主张,原谅卡拉巴赫的亲爱的阿塞拜疆人,您将看不到……但继续相信,您将一无所有。
      1. 0
        3 1月2018 07:21
        如果我是你,我会担心俄罗斯母亲! 和卡拉巴赫一样,这将是我们的……时间的问题。
        1. 0
          3 1月2018 09:58
          当您在我们的位置时,那是您担心的时候...但是关于卡拉巴赫人将是我们的人,自86年以来我就听说过...您仍然无法团结起来学习...情况就像阿拉伯人和犹太人一样……一切似乎都在那里-一切都没有改变。
          1. 0
            3 1月2018 10:19
            他是我们的..购物车很快就会在您位于克拉斯诺达尔,索契,库班等的门口。 您的收藏夹将您带入一个深坑,他们会提供这种经验,请毫不犹豫..虽然您以牺牲普通俄罗斯人(即纳税人)为代价养活卫星,但这很快就会陷入困境。 您至少需要有时环顾四周,但至少要在同一个伊朗环顾四周...
            1. 0
              3 1月2018 15:54
              当你拥有它的时候……甚至是来自你的威胁……我在苏联军队中服役,看到了你的足够多……用比山凉的话来说,事实是,事实上,你是战士,就像是一种已知物质的子弹..环顾四周,是你的照顾土耳其人,求助于伊朗人,您的所有威胁都得到了解决,我们将在市场上收集您的威胁,并将其遣送回去,并解释说,当您的当局变得更加明智时,我们将允许他们返回。
              1. 0
                12 1月2018 09:12
                阿塞拜疆人与它有什么关系? 我们的总统弗拉基米尔·普京一再表示,俄罗斯支持阿塞拜疆的领土完整。 这意味着,无论亚美尼亚人或阿塞拜疆人怎么想,最终还是按照V.V.P.所说。 !!! 他已经向所有人多次证明了这一点。
                现在,关于谁在旋转。
                RA国防部长Vigen Sargsyan并未在军队中服役,而是在哈佛以外交官的身份学习,从2000年到2003年三年间担任Sargsyan的军事传记的工作是担任国防部长助理。 ,处理会议的任命,进行通信,执行组长的次要任务。 后来发现,担任助理是中央情报局的任务(从1998年至2000年,维根在哈佛学习,被招募为他,协助就业),其中,萨格斯扬收集了重要情报,这一情报受到美国的高度赞赏,并帮助他上任。国防部长,13年2017月XNUMX日,维根(Vigen)访问美国与策展人见面(他正式参加了加利福尼亚大学(University of California)并作了领导力讲座) 自任命之日起,Sargsyan就一直支持亲美路线,并一直试图将亚美尼亚的国防工业完全转移到美国的轨道上。
    2. +2
      30十二月2017 00:10
      幼儿园:张贴你白痴的信。
  24. +2
    29十二月2017 17:25
    引用:genisis
    我从未见过一个亚美尼亚人,他认为扎提克扬,巴格达萨里亚和斯捷潘扬是英雄。

    至少键入“关于Stepan Zatikyan和NOP的Paruyr Hayrikyan”。
    1. +1
      29十二月2017 18:18
      我刚刚看了一段关于扎蒂克扬的视频,海里克扬。 他究竟在哪里称他为英雄? 再一次,你试图拉耳朵
  25. +1
    29十二月2017 19:35
    我们比“优惠”晚了30年!!! 苏联在那里拥有自治权。
  26. 0
    29十二月2017 22:04
    好消息!
    尽管主要新闻只是该国同意谈判而没有任何先决条件,但现在我们应该等待埃里温的消息。
    我不知道俄罗斯是否会成为这次会议的保证人,但主要的是美国人不要干涉! 让他们只私下决定
    1. +1
      29十二月2017 22:58
      APASUS
      这里没有消息,那赫奇万自治苏维埃社会主义共和国的地位更高,但亚美尼亚人被挤出那里。 还有什么比自治共和国更高的呢? 人们是通过行为而不是言语来判断的,亚美尼亚人与土耳其人一起生活了数百年。 他们的“爱好和平”的呼吁从一开始就可以通过为所谓的土地上的族裔群体建立自治区而得到加强。 阿塞拜疆:尽管所有这些都受到严厉镇压,但塔利什人在1993年宣布成立塔利什(Malgan Republic),即穆甘共和国,并对该运动进行了严厉镇压。
      Lezghins有一个名为Sadval的组织,该组织也遭到枪击。
      当地人必须决定,否则将有永远的仇恨。
      1. +1
        30十二月2017 09:56
        引用:garnik
        这里没有新闻。

        消息是达成了谈判协议。
        在古老的冲突中摆弄的地方,国家应该在谈判桌上开会。
      2. 0
        3 1月2018 16:13
        伤心和阿萨拉一样,没有必要让人们变得愚蠢..
        帖木儿的儿子Miranshah围困了Nakhchivan 14年,他无法进入该领土。 那么在那之前或之后,您何时在纳希切万? 还是伟大的Ajami通过不为您服务而在这里建立了一切? ...也许他根本不是Ajemi,而是Ajemyan? wassat
        1. +1
          3 1月2018 18:53
          亚美尼亚人在野蛮人入侵之前和之后都在那里。阅读http://blognews.am/rus/news/354
          451 / Armyanskoe-proshloe-baku.html由此看来,多亏斯大林,您在30年代以国家的身份出现在巴库。
          1. +1
            4 1月2018 07:52
            好吧,首先,阅读亚美尼亚资源是在自欺欺人。 其次,斯大林本人得以幸存,这要归功于我们的伙计们,他们帮助他在青年时代从拜耳监狱逃脱。 第三,帖木儿不是野蛮人,就这个分数,我第一次听到你是亚美尼亚人……
            1. +1
              5 1月2018 18:48
              www.window2baku.com/architects.htm
              巴库的建筑师名单,您的资源,我认为Nikolai Baev也应从此名单中删除,他是亚美尼亚人,或者在名称的最后注明亚美尼亚人。
  27. 0
    3 1月2018 16:07
    引用:garnik
    直到11世纪,您的精神才出现在这里。 在18世纪末,已经有你们的两倍,现在你们是100%。 这是Lezgins和Talysh。 您是否看到您的骑兵与khachkars战斗的照片? 多亏了伊朗边防军,这对他们来说是一个震惊。

    如果我们的灵魂不在那,那么你的灵魂甚至不在地球上 笑
  28. 0
    8 1月2018 08:25
    Quote:Yujanin。
    但是,阿迪格(Adygea)政府在阿迪格(Adyghe)有一个网站,巴什基里亚(Bashkiria)政府-在布里亚特(Bayats)中的巴什基尔(Bashkir)-在布里亚特(Buryat)等。

    因为这是一个州联邦内部的一个字。
    告诉我塔利什政府的所在地-位于塔利什(Talysh),但是那里有什么,只需告诉我塔利什政府的所在地!

    仅当您显示亚美尼亚的耶兹迪斯人,希腊人和俄罗斯人政府的网站后,我才会显示它。 他们甚至留下来,还是将所有人从单一国家驱逐出境? hi .

    什么样的俄罗斯人? 那里他们只有两所俄罗斯学校,一所在Gyumri,另一所在Erivan。
  29. +1
    9 1月2018 18:14
    引用:garnik
    然而,飓风人,阿卡德人,乌拉尔人属于亚美尼亚族,来自亚美尼亚高地。

    这座高地仅在19世纪中叶才获得现名。 来自德国地理学家,显然对亚美尼亚桑ian伏特加印象深刻。

    飓风,阿卡德人和乌拉尔人绝对不能属于亚美尼亚族,因为当飓风,阿卡德人和乌拉尔人本人时,原始亚美尼亚人在巴尔干半岛的某个地方漫游,在那些地方他们仍然没有闻到气味。
    1. +1
      9 1月2018 18:37
      您不想识别HAYASA的状态。 亚美尼亚人自称HAY。 简单地说,根据赫梯人的楔形文字和亚美尼亚人的陈述来判断,KH​​AYASA是KHAYEV的州。 对于“亚美尼亚”小组,请阅读Wiki。 如果亚美尼亚人是新来者,那么他们至少在语言上会像您在阿尔泰那样,结交了不同民族。
  30. +1
    10 1月2018 13:09
    正在建立一个有趣的行。
    引用:genisis
    亚美尼亚实际上是单民族的

    不可能不同意。 是的,几乎是单民族的。 但是,回溯到1897年,几十个民族和民族生活在当今亚美尼亚占领的领土上,其中约有一半是亚美尼亚人。
    因为您认为亚美尼亚符合您的正确说法
    引用:genisis
    各个民族之间的自由和平等互动对于国家发展而言是更为明智和更加有利可图的。
    ?
    我认为,结论不可避免地得出亚美尼亚处于您的定义之下[b]“对于国家的发展,这是更加聪明和有利可图的-各个族裔之间的自由和平等互动” [/ b]是未命中的。 hi
    1. 0
      10 1月2018 16:44
      不可能不同意。 是的,几乎是单民族的。 但是,回溯到1897年,几十个民族和民族生活在当今亚美尼亚占领的领土上,其中约有一半是亚美尼亚人。

      不可能不同意。 但是,与俄罗斯联邦和阿塞拜疆不同,亚美尼亚没有占领这些领土,居住在这些领土上的人民也没有试图人为地吸收。
      那些在亚美尼亚共和国的发展中保持完美,自由,平等互动的民族。
  31. 0
    10 1月2018 13:16
    引用:genisis
    他究竟在哪里称他为英雄?

    啊,这里没有单词“ hero”。 确实,没有这样的词。 这个罪犯有很多赞美和称赞,但“英雄”一词实际上不是。 但是,人们可以在互联网上表达自己的意见。 并且有从任何语言到任何语言的翻译。
    我们选择了一个在线翻译,努力将“ Zatikyan hero”一词翻译成亚美尼亚语,然后您就可以开始了。 在此评论中(如果在线翻译人员没有说谎),这里不仅包含“英雄”一词,甚至还包含“民族英雄”。

    Կարապետեան-Կարապետեան亚美尼亚埃里温
    ինչով(ինչով,ձեւերով,բուծելու,բուծելու)մեթոդներովԽՄԿԿմեթոդներովԽՄԿԿԱՄԿԱՄԿԱՄԿԱՄԿԱՄԿԱՄԿԱՄԿհետհետհետհետհետ արժանիարժանիարժանիարժանիԶատիկյանըԶատիկյանըԶատիկյանըԶատիկյանըԶատիկյանը:
    赞回复22 Oct 29,2013 11:04 am

    这样的评论是完整的!
    1. 0
      10 1月2018 16:54
      但是有一个互联网,人们可以发表自己的意见。

      在互联网上以俄语说“ Said Buryatsky”。 我想知道是否有很多关于这名俄罗斯恐怖分子的赞美言论会令您感到惊讶吗?
  32. +1
    10 1月2018 13:27
    引用:garnik
    您不想识别HAYASA的状态

    不只是我 科学不承认。 所有语言学家都知道,元音的书写是按照传统的,即历史的正式版本不早于公元5世纪。 Hayas单词中只有两个辅音-X和C.但是单词中有三个元音A和一个Y(在多种语言中都没有)这一事实恰恰是最早将Hayas的这种表达引入流通的人的口味偏好。 以相同的概率,可能是UHYAS或HES hi
    显然,最早引入“ Hayasa”一词的人确实是从“ Hay”一词中推导出来的。 但是a,完全是人为的。 hi
    引用:garnik
    就像您在阿尔泰(Altai)一样。

    是的,我知道,关于您的民族精神疾病,我将所有不同意您的人宣布为土耳其人或阿塞拜疆人。 此外,出于某种原因,将他们送往阿尔泰,彼此之间从未相遇。 不要打扰提醒您再次生病。
  33. 0
    10 1月2018 16:49
    Quote:APASUS
    在古老的冲突中摆弄的地方,国家应该在谈判桌上开会。

    近三十年来,亚美尼亚人与阿塞拜疆人之间一直处于“冷战”状态,并定期升温。 同时,每年都有数十人(正式),甚至数百人(非正式)丧生,两边的人。 一直以来,它都没有和平解决。 而且它将不起作用。 亚美尼亚人永远不会自愿放弃卡拉巴赫,也不会放弃阿塞拜疆人。 这意味着,可惜的是,亚美尼亚人和阿塞拜疆人注定要永远生活在不可避免的年度伤亡的“冷战”状态,或者曾经是一场激烈的战斗。
    因此,也许现在让他们立即热战一次,并对此冷静一下会更好吗? 毕竟,人们必须意识到,武器每年都在变得越来越强大和更具破坏性。 亚美尼亚人和阿塞拜疆人每年都有越来越多的武器。 上帝禁止的亚美尼亚和阿塞拜疆还获得核武器是远远不够的! 即使只是“脏炸弹”! 因此,对我来说,如果他们现在热战,那将是更好的选择,直到他们掌握了这样的武器,以至于他们也可以通过战斗钩住周围的国家,甚至有一半的世界都可以钩住。
    看,亚美尼亚人已经准备好使用原子武器。
  34. 0
    10 1月2018 17:17
    引用:garnik
    亚美尼亚人与土耳其人一起生活了一百多年。

    我们过着美好的生活。 直到半亚美尼亚人阿卜杜勒·哈米德二世登基。
    让我提醒您,希腊人于1261年重获君士坦丁堡后,将所有亚美尼亚人赶出了这里,成为拉丁烈士的叛徒和帮凶。 在古生物学家的领导下,亚美尼亚人不仅被禁止居住在该市,甚至被禁止进入该市。
    土耳其人上城后在做什么? 土耳其人占领了这座城市,首先(第一件事)取消了在亚美尼亚人居住的禁令。 此外,他们不只是取消,而是恭敬地邀请亚美尼亚人住在君士坦丁堡。 为了使亚美尼亚人感到舒适,土耳其人将几座希腊东正教教堂传递给亚美尼亚格里高利教堂。 然后发生了迄今为止无法想象的事情。 当亚美尼亚人再次开始居住在君士坦丁堡的人数达到一个体面的水平时,正如亚美尼亚人自己写的“应亚美尼亚人的大量要求”,苏丹穆罕默德·法提赫于1461年,也就是土耳其人占领这座城市仅七年后,允许亚美尼亚人创建了他们的亚美尼亚人格里高利安君士坦丁堡的宗主教。 在城市的整个历史中,希腊人甚至拉丁人在7年至1204年的城市拉丁时期都不允许。 也就是说,由于奥斯曼帝国土耳其人占领了城市,亚美尼亚人获得了最大的利益。 他们再次被允许居住在城市,而且,在城市历史上第一次,他们被允许建立君士坦丁堡的亚美尼亚宗主教!! 希腊人和拉丁人都从未允许过,而且希腊人也不允许进一步,因为他们在1261年成功保卫了这座城市。 此外,君士坦丁堡的第一位亚美尼亚族长当选为前土耳其首都布尔萨的亚美尼亚大都会。 事实证明,在前奥斯曼帝国首都布尔萨,亚美尼亚大都会悄然存在并繁荣昌盛。 顺便说一下,1453年是前一年,应亚美尼亚工人苏丹·穆罕默德·法提赫(Sultan Mohamed Fatih)的要求建立亚美尼亚君士坦丁堡宗主教区已有2016年。
    我想知道这一次是否有敬礼吗?

    在动荡和起义期间,来自小亚细亚各地的亚美尼亚人逃到土耳其苏丹之翼的君士坦丁堡(伊斯坦布尔)。 我们读了17世纪初期Simeon Lekhatsi的亚美尼亚伟大旅行作家的旅行笔记。
    2)“伊斯坦布尔有40个亚美尼亚教堂:XNUMX个在弗朗-圣彼得大教堂。 尼古拉斯(Nicholas),上帝和圣女 萨尔吉斯(Sargis),一位在巴拉特纳(Balatna),圣 Sulumanastra的Gevorg。 伊斯坦布尔也有四,五个vardapets,三个主教,一百个甚至更多的神父,还不包括僧侣。 几乎没有八十个当地居民的房屋,但是在伊斯坦布尔,加拉塔和新移民和加里布斯的斯库塔里有四万多个房屋。 由于那边(亚洲)的贾拉尔人破坏了他们的房屋,所有被迫害和逃亡者都定居在那里。 如果你看,从摩尔多瓦到伊斯坦布尔,从整个鲁梅利亚到大威尼斯,没有亚美尼亚人没有城市,村庄或庄园,因为陷入我们的罪恶之中,我们像尘土一样散落在地上。 主啊,怜悯我们!”

    有什么有趣和有启发性的? 好吧,首先,1608年的亚美尼亚人在伊斯坦布尔感到很舒适。 其次,有趣的是亚美尼亚人在人民起义中遭受苦难,后来被土耳其农民的奥斯曼帝国军队残酷镇压。
    为了您的信息:
    Jalali是正确的:jelali)是土耳其起义运动参与者的名字; 这个名字来自于XNUMX世纪初期爆发的农民运动的领袖谢赫·德扎利(Sheikh Dzhelyali)的名字。 在Tokat和Amasya地区。
    因此,也许起义是针对“把国库带到伊斯坦布尔”的收税员的残酷对待的。 谁将国库从摩尔多瓦带到伊斯坦布尔? 是的,亚美尼亚人。 因此,很可能Tokat和Amasya的亚美尼亚人正在做同样的事情-为土耳其苏丹征税。
    在这种情况下,我们再次阅读S. Lekhatsi(下)。
    1. +1
      10 1月2018 17:20
      续。
      1)最后,我听说一辆土耳其本田汽车的宝藏正在从瓦拉几亚国家运往伊斯坦布尔。 高高兴兴出发,三天后到达亚什巴扎尔; 我在那里呆了一个月,[等待]金库离开。 亚什住着 XNUMX 所亚美尼亚人的房屋,其中有游客,也有当地人; 那里有一座宏伟的石头教堂,有睿智的牧师和富丽堂皇的富人。
      星期一,在圣母升天的斋戒中,我离开了国库。 金库由霍贾·霍夫尼斯·科隆特人的亚什亚美尼亚人和阿夫拉姆·霍贾·哈奇克的儿子担任。 愿上帝奖励卡奇克,并可能在这里和来世奖励他一千倍,因为他把我放在购物车上,向我展示了不值得的一路青睐伊斯坦布尔。
      从那里我们在两天内到达了Kasaba Vaslov。 那里有一个木制教堂,一个牧师和二十个亚美尼亚家庭。 在那呆了一天半之后,我们到达了贝拉特,在那里度过了上帝圣洁圣母升天的一天,在那里住了四天。 有一个习俗,根据这个习俗,每个城市的国库必须保留两到三天,到处都必须给他们提供食物和饮料(伴随国库)和繁重的野兽。

      我们可以从这三段中学到什么?
      a)库务(显然是年度税收)由亚美尼亚人运往伊斯坦布尔。 他们很可能还收集了它。
      b)莱卡齐(Lekhatsi)很好地安顿下来-他等待那些携带国库券的人安顿下来,因为那些携带国库券的人“到处都必须给他们食物和饮料(伴随着国库)和繁重的野兽。”
      c)将金库运送到伊斯坦布尔的亚美尼亚人是穆斯林。 此外,他们还表演了朝j。 因此,他们的名字叫“ Khoja”。 这里应该指出的是,在16-17世纪,亚美尼亚人(为了商业利益)向伊斯兰教的过渡是如此之大(好吧,除了那些曾经或将要从事高利贷的人之外),土耳其人正确地怀疑了新的穆斯林亚美尼亚人的诚意。 然后,亚美尼亚人采取了另一项措施。 他们开始对麦加朝圣。 然后他们获得了标题“ Khoja”的权利。 对于这种亚美尼亚人-霍贾人,奥斯曼帝国的人都没有任何疑问。
      1. 0
        11 1月2018 11:01
        我对您为什么这么讨厌亚美尼​​亚人很感兴趣?
        1. 0
          11 1月2018 19:16
          我认为这是非常私人的。 最有可能的是,一些Armen或Sarkis或Ashot偷了Sergei Petrovich的女友/妻子,或他喜欢的女孩。 因此,他发展了与亚美尼亚人有关的自卑感 LOL
  35. 0
    11 1月2018 18:37
    引用:garnik
    亚美尼亚人在俄罗斯建立的城市被重命名时,唯一的城市是Armavir,并保留了原始名称。

    哇,新年过快造成的又一恶化。
    谁创立了Armavir。
    Armavir已有160多年的历史。 它的历史始于1778世纪末,在俄土战争和高加索吞并俄罗斯期间。 然后,我们国家的边界​​沿库班河过境:沿岸建立了防御工事,建立了军事定居点。 1784年夏天,在库班河右上角,一名下诺夫哥罗德步兵团的火枪手和一个中队骑兵停下了陆军元帅。 他喜欢这个占领了福特和过境点的地方,并且为了加强新的边界,他下令建造诸圣人的军事要塞。 后来,在1793年,高加索军队的指挥官在这里建立了堡垒Strong Okop,紧挨着士兵镇Fortshtadt。 5年,哥萨克人及其家人从唐搬到了堡垒。 他们在现在的Staraya Stanitsa遗址上建立了Prochnookopskaya村庄,该村庄后来被移至新地点(距离Armavir 1839公里)。 42年,有XNUMX个Circassogai(亚美尼亚山脉)家庭定居在库班左岸,在堡垒强·奥科普(Strong Okop)对面。

    在十四世纪末。 亚美尼亚历史上的悲惨事件(失去独立性,种族灭绝)导致人口流向更安全的地方。 亚美尼亚人的一部分在克里米亚找到了避难所。 大约在1475年,由于穆斯林对信仰的迫害,高昂的税费和动乱,克里米亚亚美尼亚人的重新定居过程开始了,第一批难民被送到了切尔卡萨(Circassia)。 西高加索地区的高地居民接受了新移民。 亚美尼亚定居者在山区生活了300年,他们沿袭了切尔克斯人的语言,习俗,习俗,特殊生活方式以及整个切尔克斯人的生活方式,但他们保留了自己的族裔认同和基督教信仰-亚美尼亚格里高利教徒,与俄罗斯东正教徒接近。 两种文化的相互渗透的结果,形成了一个全新的Circassogai民族-亚美尼亚山脉。

    由于从十八世纪末开始传播。 在伊斯兰教的切尔克斯人和宗教植入政策中,亚美尼亚山脉面临着丧失民族宗教的威胁。 1836年底,切尔卡萨尼亚人转向库班线的首领,少将男爵GF冯·扎斯少将,要求“把他们带到俄罗斯的支持下,并为他们提供在俄国附近定居的手段”。 少将“寻求”他们的许可,在俄罗斯军队的保护下从切尔卡萨山脉转移到俄罗斯帝国的边界地区,并导致切尔克斯人从北高加索山脉撤离。
    GF·冯·萨斯(GF von Sass)被认为是Armavir的创始人。 1837年,在库班左岸的Prochnookopskaya村对面的一名俄罗斯将军的领导下,出现了一个小小的亚美尼亚山脉。 1839年,切尔克斯人的住所向河口靠近。 乌鲁普(Urup)在坚强海沟堡垒的大炮掩护下。 今年被认为是Armavir的正式出生日期,其原始名称为-Armenian aul。 原子石的三个侧面被一个宽2,5 m的深沟和一个城墙包围。 在第四侧,库班河流入,成为阿玛维尔的天然边界。 由于越来越多的家庭从山上搬迁,村庄的边界发生了几次变化。 在最初的几年中,有120个家庭定居在奥勒尔地区,到1840年,他们的数量增加到了400个,除了亚美尼亚山脉,还有数百名农奴居住在该定居点(1859年,戈尔)。 切尔克斯人在新地方的生活按照部落在山上坚持的生活方式相同的规律进行。 村庄被分成几个街区,来自同一个祖先的家庭在这里定居。 亚美尼亚山脉的主要职业是交换贸易和手工艺品。 好吧,显然,对于妇女而言,生活在各个军事营地附近的所有时代和所有民族的妇女都做了什么。
    不久,我们在高地居民中的对峙线向南移动。 固体海沟在后方很深。 俄罗斯帝国的民政当局来到这里。 军队离开了防御工事,向新的对抗线靠近。
    1842年,奥勒(al)的居民获得了俄罗斯国籍。 亚美尼亚-格雷戈里亚教堂的建造始于定居点,1846年,一名来自亚美尼亚的牧师来到现场照亮了该教堂,他提议命名该定居点-亚马维尔,据称是为了纪念那不存在的古代亚美尼亚国王的首都。
  36. +1
    11 1月2018 18:38
    Quote:布鲁特
    我对您为什么这么讨厌亚美尼​​亚人很感兴趣?

    我不讨厌亚美尼​​亚人。 我讨厌谎言。 我想知道为什么你一直撒谎?
    1. 0
      12 1月2018 10:42
      Quote:密封
      我想知道为什么你一直撒谎?

      所以你说所有亚美尼亚人总是撒谎? 您是否与地球上的所有亚美尼亚人进行了交流,每个人都对您撒谎? 什么或谁赋予您权利对整个国家发表种族主义言论?
      Quote:密封
      我已经说过三遍了,完全是个人观点。 就个人而言,当那些仅以盟友为幌子,用我们的俄罗斯血统解决亚美尼亚问题的人潜入我们时,我讨厌它。

      以牺牲盟友为代价。 我问了你一个问题,你就离开了话题。 我再问一次。
      如果亚美尼亚不是俄罗斯联邦的盟友,那么什么会阻止伊朗通过亚美尼亚和格鲁吉亚将其天然气大量出售给欧洲?
  37. 0
    11 1月2018 18:46
    引用:genisis
    但是,与RF和阿塞拜疆不同,亚美尼亚

    是的是的。 周围的一切都是狗屎,只有亚美尼亚全是白色。
    引用:genisis
    那些在亚美尼亚共和国的发展中保持完美,自由,平等互动的民族。

    哦是吗 首先,到1897年,其中几百个还剩下多少?
    其次,它们的百分比是多少? 是名义人口的1,2%,对吗? 通过这样的比例,名义上的人口通常可以包含它们,作为他们所谓的“宽容”的展示。 LOL
    但这不会发生。 显然,贪婪胜过头脑。 甚至莫洛坎人的数量也在逐渐但稳定地减少。 根据该消息来源(大约写于2006-2007年)http://lratvakan.com/news/71252.html,亚美尼亚的俄罗斯侨民中有一半是莫洛坎人。 其中有1500人居住在菲奥莱托沃,300人居住在莱蒙托沃,350-5人居住在Vanadzor(原名Kirovakan)。 约有五千名莫洛坎人。 也就是说,如果莫洛坎人只有一半,而其中有五千,那意味着即使在那时,也就是5-2006年。 我们在亚美尼亚的人口最多-万人(到2007年减少了10倍)。 现在,最可能的是我们俄罗斯人,更确切地说,讲俄语的人大约有1979人。 与7年相比下降了近6倍。 总体而言,即使根据官方数据,在减少俄罗斯人的比例上,亚美尼亚也有信心领先。 亚美尼亚人曾经宽容的俄罗斯帝国曾经是宽容的埃里瓦安省,亚美尼亚人占人口的1979%以上,还有数百个其他民族与他们生活在一起,现在已成为世界上最单一种族的国家,名义人口数量为12%。 所有热爱和平的亚美尼亚人都挤在他们热情友好的怀抱中,被驱逐出境,被驱逐出境或被挤走。 是的,即使是塔吉克斯坦,那里不仅像亚美尼亚那样多年来没有水和电,而且内战还在进行,而且从百分比上来说,我们留下的甚至少于亚美尼亚。 即使是日常生活中最谦虚的人,甚至考虑将电力视为罪恶的穆洛卡尼也逃离了亚美尼亚。 在苏联的统治下,亚美尼亚大约有(或略多于)50个纯Molokan村庄。 现在只剩下98,8(两个)了-勒蒙托沃和菲奥莱托沃,而这些已经是亚美尼亚人的一半。 亚美尼亚人渴望自己的土地,经过勤奋的莫洛坎人的耕种,耕种了50多年。 他们开始从莫洛坎人手中夺取土地。 此外,您成功了,因为您将所有办公室工作都翻译成了亚美尼亚语。 莫洛坎人不了解他们是如何失去土地的。 希特勒甚至没有梦想为他的纳粹德国实现这样的比例:“德国/德国人”,而现在,“最和平,最友好”的亚美尼亚人已经实现了这一比例。 实践证明,亚美尼亚人是希特勒在国家政治方面最坚定的门徒。 亚美尼亚人甚至在希特勒主义中超越了希特勒本人。 由于希特勒允许在德国存在足够多的国家,但德国人本身除外。 从成为亚美尼亚人的亚美尼亚人几乎把所有非亚美尼亚人赶到了边缘。 听到有关亚美尼亚人友善的大声歌曲,听到有关亚美尼亚人对伟大的俄罗斯人民的友谊和爱的歌舞。
    1. 0
      11 1月2018 19:14
      是的是的。 周围的一切都是狗屎,只有亚美尼亚全是白色。

      不要混淆,这只是一个历史事实。
      哦是吗 首先,到1897年,其中几百个还剩下多少?

      亚美尼亚晚于1897年在该州作为州出现。 你又扭了。
      其次,它们的百分比是多少? 是名义人口的1,2%,对吗? 通过这样的比例,名义上的人口通常可以包含它们,作为他们所谓的“宽容”的展示。

      他们甚至不占名义人口的1%。 您试图从中得出结论,亚美尼亚人将所有人赶出局。 但是,您将无法举一个例子说明发生在亚美尼亚领土上与居住在该国的其他民族有关的单一大屠杀。 与被驱逐出所有亚美尼亚人的同一帝国阿塞拜疆形成鲜明对照的是,居住在那里的其他人民被迫隐藏自己的身份,穿着“阿塞拜疆人”的集体形象。
      从成为亚美尼亚人的亚美尼亚人几乎把所有非亚美尼亚人赶到了边缘。

      您当然可以举例说明亚美尼亚人如何将所有人踢出路? )))
  38. 0
    11 1月2018 18:52
    引用:genisis
    在互联网上以俄语说“ Said Buryatsky”。

    让我提醒您,我回答了您,这是您的。
    引用:genisis
    29十二月2017 16:59
    我从未见过一个亚美尼亚人,他认为扎提克扬,巴格达萨里亚和斯捷潘扬是英雄。

    我给你看过这样的亚美尼亚人。
    而且,您突然对躲在赛义德·布里亚特斯基(Said Buryatsky)后面的人没有对我表示感谢,感谢您消除了我对这件事的扫盲。 您所引用的网站上也许有人赞美这位恐怖分子,是否让亚美尼亚人放纵了这种想法,他们认为恐怖分子扎提克扬是民族英雄?
    您最终可以学会自己回答吗,而无需提及任何人?
    1. 0
      11 1月2018 19:07
      谢尔盖·彼得罗维奇(Sergey Petrovich),您再次遇到逻辑思维问题。
      如果Internet上的某人认为Zatikyan是英雄,在亚美尼亚语中留下评论,如果Internet上的某人认为Zaid Buryatsky,而在俄语中留下评论,这并不意味着亚美尼亚人或俄罗斯人将这些角色视为英雄。
      有什么不清楚的?
      我在上面给您写信说,亲自与大量亚美尼亚人进行交流,而不是通过Internet进行交流,我还没有遇到任何人会认为Zatikyan是英雄。
      您开始以某人在互联网上的涂鸦为例,在我看来,这与我写给您的答复绝对相同,俄国人将赛义德·布里亚特斯基视为英雄,您可以在互联网上轻松找到一个例子。
  39. 0
    12 1月2018 09:14
    引用:genisis
    我认为这是非常私人的。

    您是否广播您的个人家庭问题? 我已经说过三遍了,完全是个人观点。 就个人而言,当那些仅以盟友为幌子,用我们的俄罗斯血统解决亚美尼亚问题的人潜入我们时,我讨厌它。
    1. 0
      12 1月2018 14:13
      好吧,从歇斯底里的强度来看,就像这位女士指示亚美尼亚人热心的谢尔盖·彼得罗维奇 LOL
  40. +1
    12 1月2018 09:16
    引用:genisis
    我在上面给您写信说,亲自与大量亚美尼亚人进行交流,而不是通过Internet进行交流,我还没有遇到任何人会认为Zatikyan是英雄。

    我见过 并且不止一次。 已通过指向直接语音的链接向您确认。 那么,下一步是什么? 你又不开心吗
    您已经有很多错话:“如果我不知道什么,那就没有发生。” LOL
    1. 0
      12 1月2018 14:10
      互联网评论证实了与在世人士的会面。
      谢尔盖·彼得罗维奇(Sergei Petrovich),该从他那拿走什么。
  41. 0
    12 1月2018 15:14
    是的是的。 周围的一切都是狗屎,只有亚美尼亚全是白色。
    引用:genisis
    不要混淆,这只是一个历史事实。

    这很有趣。 玩得开心。 笑 好吧,我们俄罗斯已经征服了某人! 但是,谁能被1918年与亚美尼亚同时出现在历史舞台上的阿塞拜疆所征服呢?

    并进一步。 我将标记您真正的耶稣会士举动。 毕竟,是亚美尼亚人和格鲁吉亚人将我们引诱到了高加索地区一百多年了。 因此,我们屈服于说服力,最后来到了Transcaucasia,从波斯人和土耳其人手中征服了当今亚美尼亚和格鲁吉亚所占领的领土,并在后方接受了近100年的高加索战争,这场战争夺走了我们数十万人的生命。 他们说,事实是各种创世纪现在都以此责备我们,他们征服了我们……坏萝卜……

    引用:genisis
    亚美尼亚晚于1897年在该州作为州出现。 你又扭了。

    好 ? 我只是说,亚美尼亚人由于俄罗斯帝国的解体而建立了自己的国家,他们立即开始将其变成一个由种族组成的民族国家。


    其次,它们的百分比是多少? 是名义人口的1,2%,对吗? 通过这样的比例,名义上的人口通常可以包含它们,作为他们所谓的“宽容”的展示。
    引用:genisis
    他们甚至不占名义人口的1%。 您试图从中得出结论,亚美尼亚人将所有人赶出局。 但是,您将无法举一个例子说明发生在亚美尼亚领土上与居住在该国的其他民族有关的单一大屠杀。 与被驱逐出所有亚美尼亚人的同一帝国阿塞拜疆形成鲜明对照的是,居住在那里的其他人民被迫隐藏自己的身份,穿着“阿塞拜疆人”的集体形象。

    杂志“ Pro亚美尼亚”,1年1993月XNUMX日,文章“ Prestroika IN KARABAKH MIRROR”。 杂志是亲亚美尼亚人,文章是亲亚美尼亚人。 但是。
    在亚美尼亚,由于种族原因,三年内有26名阿塞拜疆人死亡,其中包括27年3月1988日至23年1989月1990日死亡的XNUMX人。XNUMX年-XNUMX年-XNUMX名

    这只是您的亚美尼亚数据。
    引用:genisis
    您当然可以举例说明亚美尼亚人如何将所有人踢出路?

    是的,我已经告诉过您,最无动于衷的证人是多少次。 如果根据1897年的人口普查,在亚美尼亚现在占领的领土上实际上有大约一半的亚美尼亚人,而现在-98,8%-那么这意味着什么呢? 或者,您认为这些数字表明亚美尼亚人没有将任何人驱逐出境,这是所有非亚美尼亚人乘机离开的偶然原因。
    您真的需要大屠杀吗,就像卢旺达在塔特人和小屋之间的情况一样? 津巴布韦的榜样不适合您吗? 在津巴布韦的权力从白人转变为黑人之前,那里有多少白人? 津巴布韦的几乎所有白人都去了哪里,对吗? 黑人没有驱逐任何白人,也没有安排大屠杀-然而,几乎所有白人都从津巴布韦逃跑了。 你不是很明白 为什么
    这是典型的。 黑人被踢出了,噢,对不起,没有被踢出去,白人自己不明白为什么他们离开了许多非洲国家……好吧,总的来说,经过一段时间他们自己追赶白人到欧洲之后,白人没有了。 和他们一起下地狱比现在驱逐他们。 每只黑猴子都将权利一路摇晃到ECHR。
    亚美尼亚人是一样的。 被驱逐(噢,对不起,未被驱逐,我们,我们俄罗斯人自己,我们为什么离开离开爱好和平的亚美尼亚尚不清楚)..一般来说,摆脱了我们之后,他们立即跟随我们并开始在俄罗斯移居我们。 现在用扫帚操他们,您可以扫出这里。 同样的创世纪:“我有权住在我想要的地方,我有权住在这里!!!”
    更有趣的。
    我们摘录了苏共中央政治局会议的笔录(29年1988月4日)资料来源:TsKhSD,解密文件的收集。 (“ Rodina”杂志第1994期,82年,第90-XNUMX页)

    戈尔巴乔夫。 但是,有一些阿塞拜疆家庭逃离亚美尼亚的事实。 确实,人数是矛盾的:弗拉基米尔·伊万诺维奇(Vladimir Ivanovich)报告说有55人离开,拉祖莫夫斯基说有200人离开。

    拉祖莫夫(苏共中央党组织工作部副主任)。 当阿塞拜疆人离开亚美尼亚时,他没有说自己正在跑步,而是宣称他应该去探访。 因此,计算应在阿塞拜疆进行。 他来这里直接说我不会去亚美尼亚。
  42. 0
    12 1月2018 15:17
    引用:genisis
    您开始举例说明某人在Internet上的涂鸦。

    我应该给你带来什么? 顺便说一句,我已经告诉过你,我不仅从互联网上听到亚美尼亚人的来信。 但是您忽略了它。 而且,您可能会说我在撒谎。 毕竟,我无法用任何东西来证实我的话。 因此,我在Internet上为您找到了确认。 再一次,你不满意! 那么谁在逻辑思维上有问题呢?
  43. 0
    12 1月2018 15:32
    Quote:布鲁特
    所以你说所有亚美尼亚人总是撒谎?

    问题是什么 ? 让我们至少对您进行实验。
    以下哪个列表最适合您:
    1.亚美尼亚人从未与我们作战。
    2.亚美尼亚一直是俄罗斯的盟友。
    3.伊凡雷帝(Ivan the Terrible)在喀山附近有一个亚美尼亚枪手团。
    4.在喀山,the人试图迫使亚美尼亚人向我军射击大炮,但他们拒绝了,几乎所有的人都被击killed,幸存者受到了伊凡雷帝的称赞。
    5.亚美尼亚人从未交易过俄国(波兰语,小俄语)基督徒俘虏。
    6.在伟大的卫国战争期间,超过600万亚美尼亚人前线。
    7.在伟大的卫国战争期间,有200万亚美尼亚人在前线被杀。
    8.在伟大的卫国战争期间,有亚美尼亚元帅。
    9.在苏联的英雄中,有90多个亚美尼亚人,他们都因具体事迹而获得了苏联英雄的头衔。
    10.第89次亚美尼亚塔曼三度步枪师-所有的国家编队中只有一个参加了柏林的进攻,并在洪堡海涅击败了设在首都中心的坚固驻军。 为此,该部门被授予库图佐夫二等勋章。

    关于伊朗。 以色列在美国国会的游说活动正在阻止伊朗通过亚美尼亚和格鲁吉亚出售其天然气。 就影响力而言,美国国会的亚美尼亚游说仅次于以色列。 这意味着以色列游说者将在此问题上找到使亚美尼亚游说者沉默的机会。 一般而言,美国国会的亚美尼亚游说会支持这一想法。 未经美国的批准,亚美尼亚和格鲁吉亚甚至都不敢放屁。 原则上,当然。 因此,为了放纵自己,就像在联合国大会上投票(不强迫任何人参加)反对明显的反俄罗斯决议一样,美国允许亚美尼亚。 无论如何它什么都不会影响。
    1. +1
      12 1月2018 16:48
      1.亚美尼亚人从未与我们作战。

      亚美尼亚人与第11红军之间的军事行动是否符合“与我们作战”的定义?
      2.亚美尼亚一直是俄罗斯的盟友。

      您是指哪个亚美尼亚? 在一个俄罗斯国家,亚美尼亚第一共和国,亚美尼亚SSR或亚美尼亚第二共和国成立之前,哪个世纪存在? 哪一个? 如果亚美尼亚第一共和国是俄罗斯帝国的盟友,但不是苏维埃俄罗斯的盟友,那么应如何考虑呢?
      3.伊凡雷帝(Ivan the Terrible)在喀山附近有一个亚美尼亚枪手团。
      4.在喀山,the人试图迫使亚美尼亚人向我军射击大炮,但他们拒绝了,几乎所有的人都被击killed,幸存者受到了伊凡雷帝的称赞。

      我不知道伊凡雷帝(Ivan the Terrible)是否有亚美尼亚枪手。 一般而言,没关系。
      5.亚美尼亚人从未交易过俄国(波兰语,小俄语)基督徒俘虏。

      交易。
      6.在伟大的卫国战争期间,超过600万亚美尼亚人前线。
      7.在伟大的卫国战争期间,有200万亚美尼亚人在前线被杀。

      这些不是确切数字。 不太准确。
      8.在伟大的卫国战争期间,有亚美尼亚元帅。

      在伟大的卫国战争胜利后,巴格勒姆扬和巴巴赞詹扬获得了元帅的头衔。
      9.在苏联的英雄中,有90多个亚美尼亚人,他们都因具体事迹而获得了苏联英雄的头衔。


      10.第89次亚美尼亚塔曼三度步枪师-所有的国家编队中只有一个参加了柏林的进攻,并在洪堡海涅击败了设在首都中心的坚固驻军。 为此,该部门被授予库图佐夫二等勋章。

      我不知道“一个”。 89 SD封锁了洪堡海因公园的一个坚固的驻军。 为此,她被授予库图佐夫II级学位。
      您是否再次希望我通过公开文件向您证明? 在我看来,最后一次对您来说足够了。 您是否想再说一遍Zinaida Stepanova和一辆全地形车上校如何在洪堡海因公园(Humboldt Hine park)占领了防空塔?

      谢尔盖·彼得罗维奇(Sergei Petrovich),您与亚美尼亚人有关的精神病综合症并没有让我感动太多,但是由于我与第89届SD的战斗人员作对,因此,每当我阅读有关该主题的下一个臭评论时,我都会要求您承担责任。
      1. 0
        12 1月2018 17:16
        Genesiz再次爬上去。
        好的。 因此,我给出了10个最普遍的事实(在互联网上广为流传)。
        现在具体。
        1.亚美尼亚人是玛迈军队的一部分,并与塔塔尔全体军队一起在库利科沃战场上遭到殴打。
        2.亚美尼亚从来没有成为俄罗斯的盟友,因为在历史上可信赖的时期,亚美尼亚人没有拥有俄罗斯。 当他们这样做的时候(1918年至1920年),他们不是我们的盟友。
        3和4-等待Brut
        5.是的,我们已经交易了500多年。
        6和7。少得多。
        8.正确。 战争期间没有亚美尼亚元帅。 唯一的空军元帅,谢尔盖·亚历山德罗维奇·库贾科夫(Sergei Alexandrovich Khudyakov),甚至在党派问卷中都写了“俄罗斯”。 Baghramyan和Babadzhanyan都是赫鲁晓夫泄漏的元帅。
        9.不 可以说,许多是在09.05.1945年XNUMX月XNUMX日之后颁发的,是基于“一套功绩”。
        10.您将无法把第52里加分部的翻译家的成就归功于亚美尼亚人。 我总是用事实打败你,我会打败你。 而且,您实际上是在借助作弊技巧,试图将第89师(实际上在柏林没有战斗)拉到据称“挡住了洪堡海因公园的一个强大驻军”的事实-然后,我可以再次在桌子上涂抹您 文件。 可以说,她仅在师长萨法良的奖励名单中被“封锁”。 但实际上,只有一家公司(少于50名员工)仅在塔附近通过,执行其战斗任务,但该任务并未完成。 但是,随后在塔附近进行的这种不成功的操作被授予“成功”和“阻止”的奖项列表中。
        创世记,您与土耳其人有关的精神病综合症并没有让我感动太多,但是由于我与52 SD的战斗机相抵触,因此每当我阅读有关该主题的下一个令人反感的评论时,我都会打电话给您说明。
        1. +1
          12 1月2018 17:34
          现在具体来说
          亚美尼亚人是玛迈军队的一部分,与塔塔尔族的整个军队一起在库利科沃战场上遭到殴打。

          谢尔盖·彼得罗维奇(Sergei Petrovich),你真是胡说八道。 您是在谈论同一位Mamai吗?她强烈地否认自己的存在,例如塔塔尔锁对Rus的俘获?
          因此,您如何理解何时有必要贬低亚美尼亚人-他们与马麦一起与俄罗斯一起战斗,而在不必要时-没有马麦人存在。 请求
          您要么穿上内裤,要么脱下十字架(c)
          亚美尼亚从来没有成为俄罗斯的盟友,因为在历史上可靠的时期内,亚美尼亚人并不拥有俄罗斯。 当他们这样做的时候(1918年至1920年),他们不是我们的盟友。

          亚美尼亚人现在拥有国家地位,是俄罗斯的盟友。
          11年2016月XNUMX日,莫斯科-弗拉基米尔·普京与塞尔日·萨格森的联合新闻发布会
          “在军备方面,我们在这方面与亚美尼亚有一项工作计划。 亚美尼亚是CSTO的成员, 亚美尼亚是我们的盟友... 我们有一定的共同义务,俄罗斯始终恪守义务,始终履行自己的义务,”普京在谈到向亚美尼亚供应俄罗斯武器时说。
          也许您想反驳普京?
          不。 可以说,许多是在09.05.1945年XNUMX月XNUMX日之后颁发的,是基于“一套功绩”。

          “很多”多少钱? 您认为SCAC中有多少亚美尼亚人? 自1945年以来,有多少人获得了该奖项? 1945年09月由于文件的长期移动而获得奖励的人,是由于05年1945月1945日之前采取的行动而获奖的。 自XNUMX年以来,有多少亚美尼亚人被授予英雄之星?
          您将无法把第52里加分部的翻译家的成就归功于亚美尼亚人。 我总是以事实击败你,并且会击败你。

          您没有,也没有一个单一的文件说明52 SD的部队挡住了Humbol Hain防空塔的守备,因为52 SD在此期间对柏林的另一部分负责。 斯捷潘诺娃(Stepanova)确实是来自第52 SD的全地形车,上校上校到萨法良(Safaryan)战斗人员封锁的防空塔进行谈判,她因此而获奖。
          我们不要尝试,而是开始用文件“涂抹”我))))
          1. +1
            15 1月2018 18:32
            引用:genisis
            谢尔盖·彼得罗维奇(Sergei Petrovich),你真是胡说八道。 您是在谈论同一位Mamai吗?她强烈地否认自己的存在,例如塔塔尔锁对Rus的俘获?
            因此,您如何理解何时有必要贬低亚美尼亚人-他们与Mamai一起与俄罗斯一起战斗,而在不必要的情况下-不存在Mamai。 请求
            您要么穿上内裤,要么脱下十字架(c)


            我已经告诉过您很多次了-但是从您那里得到的一切与从墙上的豌豆一样。 或者,我们继续前进的观念是,我们不考虑没有文献的事物,您同意在16世纪之前,整个历史都是不可靠的,包括您所谓的“古代亚美尼亚王国”。 或也接受Mamai。
            这样内裤和十字架看起来就在自己身上。 您将无法坐在两把椅子上。

            引用:genisis
            亚美尼亚从来没有成为俄罗斯的盟友,因为在历史上可靠的时期内,亚美尼亚人并不拥有俄罗斯。 当他们这样做的时候(1918年至1920年),他们不是我们的盟友。
            亚美尼亚人现在拥有国家地位,是俄罗斯的盟友。
            11年2016月XNUMX日,莫斯科-弗拉基米尔·普京与塞尔日·萨格森的联合新闻发布会
            “在军备方面,我们在这方面与亚美尼亚有一项工作计划。 亚美尼亚是CSTO的成员,亚美尼亚是我们的盟友。 我们有某些共同义务,俄罗斯始终恪守义务,始终履行自己的义务。
            也许您想反驳普京?


            弗拉基米尔(Vladimir Vladimirovich)是一位积极的政治家。 因此,他被迫坚持礼貌。 但是,即使在他的政治演讲中,令您感到不幸的是,他仍然找到了展示真实情况的机会。 即:“我们(俄罗斯)负有一定的共同义务,俄罗斯始终恪守义务,始终履行自己的义务。” 我总是这样说。 政治演讲中所谓的“联盟”实际上是寄生虫。 寻求帮助完全是单方面的。 我们有义务向您免费提供我们的武器。 您有义务免费获得我们的武器,并且要求越来越多。 此外,您已自愿批评我们以货币出售给阿塞拜疆的武器。

            不。 可以说,许多是在09.05.1945年XNUMX月XNUMX日之后颁发的,是基于“一套功绩”。
            引用:genisis
            “很多”多少钱? 您认为SCAC中有多少亚美尼亚人? 自1945年以来,有多少人获得了该奖项? 1945年09月由于文件的长期移动而获得奖励的人,是由于05年1945月1945日之前采取的行动而获奖的。 自XNUMX年以来,有多少亚美尼亚人被授予英雄之星?

            我已经开始上市,似乎(我不记得了)建议您继续进行。 你不是吗 我可以重复一遍。 将在下面单独列出。

            您将无法把第52里加分部的翻译家的成就归功于亚美尼亚人。 我总是以事实击败你,并且会击败你。
            引用:genisis
            您没有,也没有一个单一的文件说明52 SD的部队挡住了Humbol Hain防空塔的守备,因为52 SD在此期间对柏林的另一部分负责。 斯捷潘诺娃(Stepanova)确实是来自第52 SD的全地形车,上校上校到萨法良(Safaryan)战斗人员封锁的防空塔进行谈判,她因此而获奖。

            没有一个文档:
            -将第89师的任务设定为“封锁Humbol Heine的防空炮塔”;
            -指派第89师的任务是“轰炸Humbol Heine的防空塔”。
            第89师没有一份运营报告
            -第89师“封锁了Humbol Heine的防空塔”;
            -第89师“轰炸了Humbol Heine的防空炮塔”;
            -第89师“迫使Humbol Heine的防空塔的要塞投降”;
            还有什么需要证明的?
            1. 0
              15 1月2018 18:37
              1.大卫·米萨科维奇·亚兹赞(David Misakovich Yazidzhan,2年15月1915日(23)-1988年2月92日[5])-伟大卫国战争的参与者,第1白俄罗斯前线第1942突击军第XNUMX坦克工程师团的坦克司令,苏联英雄。 自XNUMX年XNUMX月以来在爱国战争的前线。
              92年5月7日至8日,在第1945突击军第XNUMX坦克工程师团的少将Yazidzhan的战斗中,他在Kustrin市的战斗中炸毁了扫雷坦克上的地雷,摧毁了街上的路障,射击点,为步枪部队的发展做出了贡献。
              根据31年1945月52206日苏联PVS的法令,为了在与纳粹侵略者的斗争中表现出色的指挥任务和勇气和英勇表现,年轻的中尉Yazidzhan被授予列宁勋章(第7677号)和金星奖章的苏联英雄称号“(第XNUMX号)。
              战争结束后授予的奖项,可以这样概括地说:模范表现“。
              2。 Yavrumov Vladimir Akopovich于12年1945月27日去世。 根据1945年1942月XNUMX日苏联PVS的法令,Yavrumov中尉被追授苏联英雄称号,以表彰其出色的指挥任务以及与纳粹侵略者战斗中表现出的勇气和英勇精神。 步枪排的指挥官雅夫鲁莫夫少校于XNUMX年XNUMX月在西北战线受了火的洗礼。
              战后再次获得“模范表现战争结束后再次如此。 雅夫鲁莫夫当然是个斗士,值得奖赏……但是苏联英雄无可争议地获得的壮举实际上却没有。
              3.伊万·康斯坦丁诺维奇(Ivan Konstantinovich Shaumyan)。 自1941年120月以来是伟大卫国战争的成员。 他加入了人民民兵组织。 在受伤和住院后,他在斯摩棱斯克和维亚兹马附近作战,被分配到第15步兵团。 参加了库尔斯克战役。 1943年17月XNUMX日,他在Radul村附近穿越第聂伯河时表现出色。 放置烟幕,确保穿越成功。 作为登陆小组的一部分,他越过河的右岸,参加了桥头堡的占领。 他率领XNUMX名战士组成的战斗机,击退了桥头堡右翼的敌人反击。 他受伤了,但一直待在部队中,直到增援部队到达。
              30年1943月1日,因战斗中表现出的勇气和英勇精神,苏联获得了列宁勋章和金星勋章,并被授予Shaumyan头衔。 在战争期间获奖(XNUMX)。
              一个值得的人。 但是,请同意,这与众不同。 我们的将得到命令。 或勇气勋章。 作为登陆的一部分,成千上万人被运送到第聂伯河右岸。
              4. Mikhail Mikhailovich Shalzhiyan(25年1925月4日至2004年22月6日)-第3乌克兰前线第1后卫坦克军第XNUMX坦克军第XNUMX步兵机动步枪大队司令。
              1943年1944月,他被选入红军。 自XNUMX年初以来-在伟大的卫国战争的战线上。 他曾参与解放了乌克兰,波兰,德国的利沃夫-桑多梅日兹和维斯瓦-奥得河行动。
              在柏林战略进攻行动期间,他完成了一项壮举。 23年1945月XNUMX日夜,在匆忙准备的自制木筏上,他的小组在火力下越过敌人的海岸。 侦察员在观察敌方火力的同时,发现了地点并通过无线电传送了挖入地面的两个坦克,三个电池和十多个机枪点的坐标。
              为了勇气和英勇,27年1945月XNUMX日,根据苏联PVS法令,后卫警长Shalzhiyan被列宁勋章和金星勋章授予苏联英雄称号。
              好吧,实际上,“侦察员越过敌人的海岸,这一事实真是太出色了。 侦察员在观察敌人的火力时发现了该地点,并通过无线电传送了挖入地面的两个坦克,三个电池和十多个机枪点的坐标。
              战争结束后颁发。

              5. Saribek Sogomonovich Chilingaryan(19年1925月19日-1996年66月23日)-白俄罗斯第3正面前线第1突击军第XNUMX步兵师第XNUMX步兵步枪师的射击手,是红军后卫。
              自1943年1943月起在XNUMX年XNUMX月的战斗中起草。
              他在争取柏林的战斗中表现出色。 17年1945月2日,他是第一个穿越布什霍夫(Bushkhov)村附近的运河,并用榴弹击退敌人的反击,击落了23辆敌军坦克并摧毁了许多纳粹分子。 XNUMX月XNUMX日经过六天的激烈战斗后,红军后卫奇林加兰(Chilingaryan)与战斗人员深入战斗,深入村庄,占领了占主导地位的村落建筑物,这对于苏军的前进很重要。 在得知身高下降的消息后,德国司令部正在对失去的位置进行进攻,但是奇林加里亚人及其同事的英勇行为使纳粹占领该建筑物的所有企图无效。 等到增援部队到达时,所有敌人的反击都被击退,他们拼命地采取坚不可摧的路线,纳粹开始从村庄撤离军队。
              根据31年1945月6831日苏联PVS的法令,为了在与纳粹侵略者的战斗中出色地表现出该指挥部的战斗任务以及同时表现出的卫兵的勇气和英雄气概,私人奇林加拉扬·萨里贝克·索格莫诺维奇被授予苏联英雄称号,并获得了列宁勋章和金星勋章(否。 XNUMX)。
              战争结束后再次获得“模范表现“。
              6.拉扎尔·谢尔盖维奇·查普恰霍夫。 (1911-1942)。 Chapchakhov L.S.进行了268架次的飞行,进行了59次空战,亲自击落了8架飞机,在群战中击落了19架。 他于13年1942月10日在列宁格勒地区的克雷斯特西(Kresttsy)机场去世,当时他试图防止一名未成功降落的年轻飞行员的飞机坠毁。 勇敢的人。 然而,从1943年起,战斗机飞行员被授予15架个人击落敌机的“苏联英雄”称号,为XNUMX架。 拉扎·谢尔盖维奇(Lazar Sergeevich)受到所有应有的尊重,但最多没有使10个人击落敌机。 但是他获得了苏联英雄称号。 显然,他具有“营政委”的职位是西北战线独立战斗团第38中队的军事政委。
              1. 0
                15 1月2018 19:26
                30月89日的操作摘要。 即使在公园的中心,也不会有第XNUMX个SD的单独分区。

                1月XNUMX日简介。

                您(和您的前任)对防空塔的攻击或封锁在哪里?
                1. +1
                  15 1月2018 19:41
                  这是38 SK总部在19-00 01/05/1945的操作摘要。
                  在同一个地方阅读约89 SD,然后阅读52 SD(Zinaida Stepanova服务的位置)

                  这是38 SK总部在19-00 02/05/1945的操作摘要。
                  如果您睁开眼睛,您会在第89 SD段落中阅读有关要塞驻军-即防空塔的驻军的投降,因为那里根本没有其他要塞。 同时,您可以读取52 SD同时执行的操作。 在地图上看到洪堡海因公园有多少个街区

                  这是一张带有防空塔和教堂标记的地图,因为您对基本要点感到困惑))
              2. +1
                15 1月2018 19:58
                该命令与Yazidjan一起被授予377人。 在您看来,每个人都被授予“杰出表现”奖?
                这是在页面上专门显示Yazidzhan的名称。 根据您贬义性的措辞“您认为他们因表现出色而获奖”,此列表的其余部分是相同的吗?

                这是亚济詹的获奖名单

                对我来说,这绝对是一个英雄人物。
                有趣的是,这是您判断谁应该得到GSS而谁没有得到GSS的方式,就好像您绝对是“一个有条理的人间英雄”
    2. +2
      13 1月2018 16:00
      Quote:密封
      Quote:布鲁特
      所以你说所有亚美尼亚人总是撒谎?
      有什么问题?

      问题是,要使用这样的关于整个国家的绝对(我希望您能理解这个词的意思)陈述,就不可能是先验的。 在任何国家(亚美尼亚人,俄罗斯人,Ta人,犹太人,乌兹别克人,列兹金人,中国人等)中,有人撒谎,有人不撒谎,有人在某些问题上撒谎,但有人在其他问题上撒谎,我再说一次,在任何国家。 要侮辱整个国家,断然宣布所有亚美尼亚人都在撒谎,是不值得一个正常/适当的人的。
      Quote:密封
      让我们至少对您进行实验。

      那会给什么呢? 如果我躺在某个地方,它将使您有权谈论整个国家? 还是您与数百万其他亚美尼亚人进行了这项实验,每个人都撒了谎?
      来吧
      Quote:密封
      1. 亚美尼亚 从未与 нами.

      您有时(在您方便时)使用非常笼统的概念进行操作,有时(也在您方便时)使用非常具体的概念进行操作。

      他们吵过架。 例子:在所有的俄土战争中,在印古什共和国(俄罗斯帝国)的军队和在伊斯兰运动(奥斯曼帝国)的军队中都有亚美尼亚人。 实际上,事实证明,亚美尼亚人与俄国人作战,亚美尼亚人与土耳其人作战,甚至亚美尼亚人与亚美尼亚人作战。
      另一个例子:纳戈尔诺-卡拉巴赫的亚美尼亚人与苏军作战。
      Quote:密封
      2.亚美尼亚一直是俄罗斯的盟友。

      引用:genisis
      您是指哪个亚美尼亚? 在一个俄罗斯国家,亚美尼亚第一共和国,亚美尼亚SSR或亚美尼亚第二共和国成立之前,哪个世纪存在? 哪一个? 如果亚美尼亚第一共和国是俄罗斯帝国的盟友,但不是苏维埃俄罗斯的盟友,那么应如何考虑呢?

      Quote:密封
      2.自亚美尼亚以来,从来就不是俄罗斯的盟友 在历史上准确的时期 亚美尼亚人没有国家。 当他们这样做的时候(1918-1920)- 我们的 不是盟友。

      而这个“历史可靠时期”是什么时候? 人类历史上可靠的时期始于俄罗斯建国(沙文主义的旗号)? 也就是说,例如,罗马帝国的存在在历史上对您不可靠?

      20世纪初,俄罗斯帝国是协约国的成员,亚美尼亚共和国是协约国的盟友,是苏联的敌人。 那么,您认为哪个国家是您的俄罗斯帝国或苏维埃俄罗斯? 顺便说一下,对于那些不认识的人,俄罗斯帝国和苏维埃俄罗斯正在相互交战(内战)。 这一点也适用于第1点,因为那里有亚美尼亚人,也就是有亚美尼亚人。 亚美尼亚人与俄罗斯人作战,俄罗斯人与俄罗斯人作战,亚美尼亚人与亚美尼亚人作战。
      如果是苏维埃俄罗斯,那么,不,我们不是那时的盟友。
      但至于您的声明:
      Quote:密封
      亚美尼亚 从来没有 不是俄罗斯的盟友

      那是个谎言,因为亚美尼亚自199年以来一直是俄罗斯的盟友……(我不记得了),无论您喜欢它还是使您感到紧张。


      要继续进行下去。
      1. +1
        15 1月2018 18:15
        Quote:布鲁特
        那会给什么呢? 如果我躺在某个地方,它将使您有权谈论整个国家? 还是您与数百万其他亚美尼亚人进行了这项实验,每个人都撒了谎?

        互联网上的人们-las,应有尽有。

        来吧

        来吧
        Quote:密封
        1.亚美尼亚人从未与我们作战。
        Quote:布鲁特
        您有时(在您方便时)使用非常笼统的概念进行操作,有时(也在您方便时)使用非常具体的概念进行操作。
        他们吵过架。 例子:在所有的俄土战争中,在印古什共和国(俄罗斯帝国)的军队和在伊斯兰运动(奥斯曼帝国)的军队中都有亚美尼亚人。 实际上,事实证明,亚美尼亚人与俄国人作战,亚美尼亚人与土耳其人作战,甚至亚美尼亚人与亚美尼亚人作战。

        注意,我没说! 干得好,不是每个亚美尼亚人都敢做出这样的表白。 但公平地说,应该指出的是,在所有战争中,除了最后一次第一次世界大战以外,对于在我们军队中服役的数十名亚美尼亚人(通常是军官),在土耳其军队中服役了数百名亚美尼亚人。
        但是,我有亚美尼亚人具体参加了马迈军队的战役。

        Quote:布鲁特
        另一个例子:纳戈尔诺-卡拉巴赫的亚美尼亚人与苏军作战。

        苏联军队同样属于我们和亚美尼亚人,爱沙尼亚人和格鲁吉亚人,阿塞拜疆人和乌兹别克人,等等。
        Quote:密封
        2.亚美尼亚一直是俄罗斯的盟友。
        引用:genisis
        您是指哪个亚美尼亚? 在一个俄罗斯国家,亚美尼亚第一共和国,亚美尼亚SSR或亚美尼亚第二共和国成立之前,哪个世纪存在? 哪一个? 如果亚美尼亚第一共和国是俄罗斯帝国的盟友,但不是苏维埃俄罗斯的盟友,那么应如何考虑呢?


        Quote:布鲁特
        2.亚美尼亚从来没有成为俄罗斯的盟友,因为在历史上可信赖的时期,亚美尼亚人没有拥有俄罗斯。 当他们这样做的时候(1918年至1920年),他们不是我们的盟友。
        而这个“历史可靠时期”是什么时候? 人类历史上可靠的时期始于俄罗斯建国(沙文主义的旗号)? 也就是说,例如,罗马帝国的存在在历史上对您不可靠?

        通常,习惯上将原始文档保留的时期视为历史可靠的时期。 因此,对我而言,不仅对我而言,罗马帝国的存在在历史上是不可靠的。 在20多年的时间里,有200万人发誓,他们会轻易地显示“从这个帝国遗留下来的文件”。 没有显示。 最固执的人宣称他们是,但他们说“藏在梵蒂冈的秘密档案中”。
        如果您认为“人类历史上可靠的时期始于俄罗斯建国(沙文主义的气味)?” (您的拼写已保存)-这是您的个人观点。 而且您无需将其归因于其他任何人。 包括我。
        Quote:布鲁特
        20世纪初,俄罗斯帝国是协约国的成员,亚美尼亚共和国是协约国的盟友,是苏联的敌人。 那么,您认为哪个国家是您的俄罗斯帝国或苏维埃俄罗斯? 顺便说一下,对于那些不认识的人,俄罗斯帝国和苏维埃俄罗斯正在相互交战(内战)。 这一点也适用于第1点,因为那里有亚美尼亚人,也就是有亚美尼亚人。 亚美尼亚人与俄罗斯人作战,俄罗斯人与俄罗斯人作战,亚美尼亚人与亚美尼亚人作战。
        如果是苏维埃俄罗斯,那么,不,我们不是那时的盟友。

        在这里,你在作弊。 俄罗斯帝国从未与苏联俄罗斯并存。 因此,选择是不合逻辑的。 俄罗斯帝国存在时,亚美尼亚不存在。

        Quote:布鲁特
        但至于您的声明:
        Quote:密封
        亚美尼亚从未是俄罗斯的盟友
        那是个谎言,因为亚美尼亚自199年以来一直是俄罗斯的盟友……(我不记得了),无论您喜欢它还是使您感到紧张。

        谎言与你同在。 对于“联盟”一词,始终意味着彼此的互助。 如果援助仅朝一个方向发展,那么这不是联盟,而是寄生虫。 即使您将这种寄生虫称为同盟至少200次,其本质也不会改变,无论您是否喜欢它或使您感到紧张。
        我们正在等待继续。
        顺便说一句,由于发生原因,我可以提出更多问题。

        1.安德拉尼克·奥赞扬(Andranik Ozanyan)是我们俄罗斯军队的将军吗? 亚美尼亚所有消息来源都声称他是。
        2.在第二次世界大战期间,土耳其是否站在希特勒一边? 亚美尼亚所有消息来源都声称是。
        3. 1918年,在Shamkhor附近发生了“ Shamkhor大屠杀”-1918年2000月,阿塞拜疆武装团体在Shamkir镇(Shamkhor)附近袭击了从高加索阵线返回家园的俄罗斯士兵,以缴获武器。 据各种消息来源称,这次袭击造成了XNUMX多名俄罗斯士兵死亡。 这是真的 ? 亚美尼亚所有消息来源都说是的。
  44. 0
    12 1月2018 15:44
    Quote:英格瓦72
    所不同的是,没有人会像土耳其士兵在1915年对亚美尼亚人所做的那样削减您的工作。

    1915年,当东部亚美尼亚人从不是很友好的库尔德人,土耳其人和阿拉伯人定居点从前线地区驱逐很长一段距离时,超过一半的重新安置者丧生。
    1783年,在伟大的苏沃洛夫(A.V. Suvorov)的领导下,在我们俄罗斯当局和克里米亚汗国当局的最积极态度下,在顿河畔罗斯托夫附近的亚美尼亚人被驱逐一小段距离期间,约有一半的重新安置者丧生。

    有什么区别 ???

    顺便说一句,主要保持土耳其国内贸易的亚美尼亚人住在伊斯坦布尔。 他们的人口(200万最富有的伊斯坦布尔亚美尼亚人社区)根本不受全国性镇压的影响。 好吧,也许,亚美尼亚人中的一个人在海上隔壁的街道上有几次来自土耳其人或库尔德人的面孔。
    以及他们也遭受的所有谈话...胡说八道。 是的,他们遭受了..汉卡克党的成员的痛苦,他们公开呼吁土耳其在战争中失败。 好吧,在任何交战国家中,失败主义者都不受欢迎。 此外,土耳其当局以同样的方式压制了土耳其人,库尔德人,犹太人等人中的失败者。
    但是Dashnaktsutyun党的成员审慎地避免就这一点发表声明。 没有人受伤。
  45. 0
    12 1月2018 15:48
    引用:genisis
    好吧,从歇斯底里的强度来看,就像这位女士指示亚美尼亚人热心的谢尔盖·彼得罗维奇 LOL

    对于儿童和亚美尼亚人而言,一切都围绕着他们可以理解的事物展开。 hi
  46. +1
    12 1月2018 15:51
    Quote:布鲁特
    我对您为什么这么讨厌亚美尼​​亚人很感兴趣?

    顺便说一句,我所引用的一切,我完全来自亚美尼亚资源。 您为什么认为引用来自亚美尼亚资源的信息意味着憎恨亚美尼亚人?
    S. Lekhatsi是17世纪初期的著名亚美尼亚旅行作家。 引用他的意思就是恨亚美尼亚人?
  47. 0
    12 1月2018 15:54
    引用:genisis
    互联网评论证实了与在世人士的会面。
    谢尔盖·彼得罗维奇(Sergei Petrovich),该从他那拿走什么。

    而你是你的事实是
    引用:genisis
    引用:genisis
    我从未见过一个亚美尼亚人,他认为扎提克扬,巴格达萨里亚和斯捷潘扬是英雄。

    完全没有确认任何事情,这完全正常吗? 傻瓜
    那么创世记没有什么可取的? hi
  48. +1
    17 1月2018 18:28
    引用:genisis
    如果睁开眼睛,您会在第89 SD段落中阅读有关要塞的驻军-即防空塔的驻军的投降,因为那里根本没有其他要塞。

    好吧,你作弊...非常糟糕的人。

    首先,我表明公园中有两个要塞。 一个是北部要塞(防空塔本身),第二个(显然是南方,如果第一个被称为北方)是雷达所在的控制塔。 北部(防空塔)位于洪堡海涅公园的西北部。 正如预期的那样,南部(办公大楼)位于洪堡海涅公园的南部。
    也就是说,您已经在撒谎。



    即使在提到装甲车的段落中(您上次通过武力进入该装甲车),也提到了北部要塞。 当然,您没有注意这一点。 您的头正忙于其他人-如何使被盗的壮举合法化。 但是,甚至有人可能会想到为什么这座堡垒被命名为Northern?
    然后,球探翻译史蒂芬诺娃(Stepanova)决定迈出几乎要自杀的一步-她自愿与周围的德国人交谈。 在总部的全地形车上,她与波波夫中校和无线电运营商卡尔米科夫一道,在大火下直接开车 到北部堡垒 洪堡河。 三人站在那儿,冒着致命的危险,直到在塔上注意到他们的白色议会旗帜。

    下一步。
    你撒谎说
    这是一张带有防空塔和教堂标记的地图,因为您对基本要点感到困惑))


    实际上,这里没有防空塔标志。 您在公园小径上踩了一下,围成一个圆圈。
    我正在向您展示防空塔的实际位置。 还有指挥塔。

    现在让我们设置零件的排列。
    89年230月,第XNUMX突击队团的地点。

    38年01.05.1945月XNUMX日XNUMX SK零件的位置

    我们看到第52卫队师的部队被重新部署到了东部,但它的右翼仍然位于防空塔前(北方要塞前)。
    现在进一步。 这是您2年1945月XNUMX日的特工。

    它表明,2年1945月89日,整个第1师捕获了多达XNUMX名敌军士兵和军官。
    根据各种消息来源,在北部要塞时,有4 7至89万敌军士兵和官兵被捕。 此外,在执行报告中指出被XNUMX SD俘虏的囚犯,既未注明职位,也未注明姓氏。
    但是他们是众所周知的。 我们再看一次。 第52卫队师ZhBD,第43页。

    观看Z.Stepanova的获奖名单

    那我们看到了什么? 而且我们看到在Z. Stepanova的奖励名单中,出现了与德国将军完全相同的职位,该职位出现在第52页后卫步枪师的战斗日志中。此外,还显示了被俘士兵和军官的人数。敌人。 理想的范围是43到5270千,但完全不符合4000年第7000届SD俘虏的囚犯人数,最多可容纳2人。
    以上所有证明了什么?
    A证明:
    第89师与投降防空塔-洪博泰恩的北部要塞无关。
    高炮塔驻军-北部要塞Humbolthaine降服至第52卫队步枪师。

    作为安慰,我可以同意,位于公园南部的南部要塞巴尼总督府的人员投降到第89师。
    或者,亚美尼亚人称堡垒为位于洪堡海因公园东北边缘的教堂(实际上是一座自满的古老修道院建筑群)。
    但是无论如何,这不是100%的北方要塞。

    因此,您最后一次传递给Humbol Heine塔的汉堡防空塔图片是。 我用伪造把你抓起来,用鼻子戳你。 我以为你会感到羞耻,而你会停止作弊。 ,我错了。 你一点都不丢脸。 现在,您毫不犹豫地冒充洪堡海因公园的防空塔... 公园路 LOL LOL LOL
    你能撒谎多少钱?
    1. 0
      17 1月2018 19:22
      表达:“第89届SD军团在230年XNUMX月的位置”
      应阅读:
      “ 89月30日第XNUMX SD的各团位置”。
    2. +1
      18 1月2018 14:13
      好吧,你作弊...非常糟糕的人。

      这不是我-这是第38英国总部的情报与您的废话背道而驰。
      至于两个要塞,以及您试图将猫头鹰拉到地球上的尝试。
      这是之前已经布置好的地图

      这是教堂的堡垒景色

      这座塔楼被89 SD堵住,为此她获得了奖励。
      至于52 SD的动作。
      您自己正在发布DB 52 SD杂志。
      在此处找到有关洪堡海因公园52处SD作业的信息。
      在52年30月04日至1945年02月05日这段时期内,洪堡海因公园的什么架子,用什么方法加固1945 SD阻挡了塔楼,什么都阻挡了塔楼。
      在52 SC的材料中查找有关Humboldt Hine中38 SD同期活动的信息
      您不会找到它,因为此时第153 SD的151、52团正在完全不同的地方行动,阻碍了法西斯主义者的突破。 在52年01月05日绘制1945 SD的右翼的位置,只有390和400 SP 89 SD有效。
      因此,只要再读一遍,希望是最后一遍,只要仔细阅读一下52 SD,89 SD和38 SK的战争记录,就会清楚地知道谁在洪堡海因公园封锁了德国人。
      这些是第89个SD的一部分。
      在这里停止胡说八道,拉扯耳朵的囚犯数量,要塞的名称以及其他试图掩盖面条的胡说八道。
      在30年04月1945日至02年05月1945日这段时期,对着Humbol Hain公园北部的防空塔,也就是您称为“北塔”的结构,第89团的各单位都在使用,这是事实!
      1. 0
        19 1月2018 18:57
        我们分析了创世纪的下一批谎言。
        所以他写道:
        这是早先已经布置好并提供卡片的卡片(我不会在顶部重复)。
        然后他给照片。 我也不会重复,并声称他的这张照片是洪堡海因。
        现在是另一个骗子打屁股。 让我提醒您,在GUGLA中有一个有趣的图片功能。 如果将光标悬停在图片上,则GUGL会告诉您他认为在图片中绘制或拍摄的确切内容。 将鼠标悬停在Genesis发布的照片​​上时,
        这是教堂的堡垒景色
        题词出现:

        已经很有趣了。 我并不是说古格从来没有错,但是,在散布谎言之前,Genesis可以进行检查。
        让我们看看蒂尔加登(Tiergarden)的天顶塔(Zenith Tower)的位置和位置,以及附近是否有教堂。
        我们看。

        哦,真有趣。 在塔附近,恰好在100米的距离处,有一座教堂。 在塔楼的后面,宿舍区被涂成灰色,这表示正在开发,即建筑物(房屋)。 蒂尔根登(Tirganden)的塔楼本身位于建筑区中。

        但是洪堡泰因公园没有建成区。
        我们看地图。

        此外,在洪堡海因,防空塔有些耸立在小山上。

        这意味着,从教堂的角度来看,应该至少从底部向上观察一点。 创世纪给出了严格的横向观点。 从教堂到蒂尔加登防空塔的景象与之相对应。
        总的来说,我向公民Genesis祝贺您的下一个“谎言”。

        下一步。
        至于两个要塞

        再次。 两个防空综合体(位于洪堡汉和提尔加登)都由一对塔组成-防空塔本身和控制塔(雷达所在的位置,建造塔的工程师认为,雷达应从射击的防空炮中拆除)。 在第52 ZHBD中,要清楚地指出,洪堡海因 两个要塞... 我再次展示。

        最后,我展示了来自同一师ZhBD的第52师团的布局。

        我再次用粗体突出显示它。

        好吧,这是一个有趣的配置。 通常,它对应于我绘制的配置,而Genesis则针对该配置进行了配置,
        在52 SC的材料中查找有关Humboldt Hine中38 SD同期活动的信息
        您不会找到它,因为此时第153 SD的151、52团正在完全不同的地方行动,阻碍了法西斯主义者的突破。 在52年01月05日绘制1945 SD的右翼的位置,只有390和400 SP 89 SD有效。

        是的,我做到了。 我张贴了 一切都匹配。 第155防卫师第52军团从公园的北部对铁道进行防御,包括保卫铁路上的桥梁,第153军团从Brunnen Strasse的侧面进入公园。 东部有151个团。



        此时第89师的单位在哪里?
        哦,是的,他们在这里!

        在我看来,第400突击队的司令部削减了第89团的一部分 不包括HumboltHine,Borinenstrasse和Brunnestrasse公园的要塞。
        2月89日,第2师的其余400个团比第XNUMX团离堡垒更远。
        不,关于高加索足球队最佳组成的轶事的作者毕竟是正确的。 亚美尼亚人必须放在大门口。 什么不显示他,也不证明-他具有相同的
        在这里停止胡说八道,拉扯耳朵的囚犯数量,要塞的名称以及其他试图掩盖面条的胡说八道。

        也就是说,根据Z.Stepanova的奖励名单中所反映的囚犯数量的记录数据,根据囚犯的名字和姓氏,这完全与52卫队ZhBD中指出的囚犯数目,他们的姓氏和姓氏相对应。
        但是,在第89师的文件中给出了完全微不足道的囚犯数量(最多一千人),没有他们的职级,这无处表明谁和如何把他们俘虏了,因为他是胡说八道。 最主要的是,在萨法良(Safaryan)的奖项列表中,所有内容均按原样编写。 好吧,是的,就是这样,但是亚美尼亚人知道如何为自己写奖状-托尔斯泰和杜马斯正在休息。
        1. 0
          19 1月2018 19:10
          但是事实上,在第89师的文件中给出了完全微不足道的囚犯数量(最多一千人),没有他们的职级和头衔,也没有任何地方表明是谁以及如何将他们俘虏了-对于他 没有 废话,但“壮举事实”的证明 负
          最主要的是,在萨法良(Safaryan)的奖项列表中,所有内容均按原样编写。 好吧,是的,就是这样,但是亚美尼亚人知道如何为自己写奖状-托尔斯泰和杜马斯正在休息。 hi
          1. +1
            20 1月2018 19:22
            将您的脸浸在像您这样笨拙但头脑狭li的骗子的污垢中,真是无聊。
            这是一个链接,其中包含洪堡海因堡垒上的大量材料及其当前状态。 告诉博客作者他错了。
            https://technolirik.livejournal.com/121880.html
            1. 评论已删除。
            2. 0
              22 1月2018 15:47
              哦,哦,哦...醒来,别做梦了,据说你在某处灌篮。 我可能会与博客作者联系,我们会从容地发现这个问题。
              但是...但是自从我找到第52年30.04.1945月153日第52后卫步枪师的布局后,该图清楚地表明,洪堡海因公园东北边缘的教堂位于第XNUMX后卫步枪师区... XNUMX后卫步枪师 这个问题不再是根本。
              我再次展示计划。
              1. 0
                22 1月2018 17:58
                但最重要的是,我发现“胜利里程碑”的网站收录了有关最女性化壮举的资料。
                这是从这里。
                科津是第52卫队步枪师的指挥官。 他特别说
                纳粹分子也没有放弃,他们定居在洪堡-海因公园北部要塞。 他们千方百计地逃离“大锅”。
                有必要找到敌人的命令,并提供他停止毫无意义的抵抗。 高级中尉Zinaida Petrovna Stepanova曾在该部门总部担任侦察翻译,自愿参加了这项任务。
                在总部的全地形车上,除斯蒂芬诺娃外,该行动小组还包括P. I. Popov中校和无线电运营商Semyon Fedorovich Kalmykov,后者后来被“扣留”了一会儿,他们来到了洪堡-海因公园的堡垒,那里是敌人的指挥所... 两名将军出来了。 起初,他们断然拒绝投降。 但是经过漫长的交谈之后,令人信服的争论(其中之一就是我们的飞机引擎在柏林上空的轰鸣),将军们接受了我们的最后通atum。

                还有什么可能不清楚?
                科津清楚地写道,他得到了一项任务
                找到敌人的命令并邀请他停止毫无意义的抵抗
                警卫队高级中尉Zinaida Petrovna Stepanova在该司总部担任侦察翻译,他自愿参加了这项任务。
                正如我已经一千次告诉您的那样,从30年04月1945日到02年05月1945日,52 SD距Humboldt Hine Park的距离很大,无法阻挡堡垒。

                重复一千次的谎言不会成真(民间智慧)
                我再次显示第52师单位距离的位置图。

                从第153团的位置到教堂-25-30米。
                从教堂到北部要塞-200米。
                如果您不偏向教堂,请从第153卫队步枪师的位置转到北部要塞-215-220米。
                1. 0
                  22 1月2018 18:20
                  153教堂的军团位置-25-30米。
                  从教堂到北部要塞-200米。
                  如果您不偏向教堂,请从第153卫队步枪师的位置转到北部要塞-215-220米。

                  再次,最后一个,对于非常有天赋的人。
                  153 GvSP于89年30月04日将其头寸降至1945 SD。
                  01年05月1945日153 GvSP被敌人包围,他与之作战直到法西斯投降02年05月1945日
                  停止愚蠢,发布一个漂亮但完全没用的方案。
                  最好阅读第52 GVSD师指挥官的回忆录和同一师的战斗记录。
                  别让自己显得比自己笨。
          2. 评论已删除。
  49. 0
    17 1月2018 18:53
    引用:genisis
    对我来说,这绝对是一个英雄人物。

    但是他在“星光灿烂”中因“表现出色”而获奖。

    这意味着未对奖励表进行详细考虑。 例如,在1941年,1942年,1943年甚至在1944年。
    1. +1
      18 1月2018 14:15
      但他在“星光灿烂”中因“模范表演”而获奖

      就像该法令中其他370多人一样,您的英勇行为却徒劳无功。
  50. 0
    19 1月2018 19:07
    引用:genisis
    就像该法令中其他370多人一样,您的英勇行为却徒劳无功。

    您是否想列举一列在1941年和1942年成为英雄的亚美尼亚人,当时他们都经过了仔细的检查并且没有丢掉任何奖项?
    哦,我觉得他不会!
    1. +1
      21 1月2018 01:51
      但是为什么呢?
      这样...您又如何对这些勇敢的人说些什么?
      让它保持您的良心。
  51. 0
    19 1月2018 19:09
    Quote:密封
    但是,在第89师的文件中给出了完全微不足道的囚犯数量(最多一千人),没有他们的职级,这无处表明谁和如何把他们俘虏了,因为他是胡说八道。 最主要的是,在萨法良(Safaryan)的奖项列表中,所有内容均按原样编写。 好吧,是的,就是这样,但是亚美尼亚人知道如何为自己写奖状-托尔斯泰和杜马斯正在休息。

    应该读
    但是事实上,在第89师的文件中给出了完全微不足道的囚犯数量(最多一千人),没有他们的职级和头衔,也没有任何地方表明是谁以及如何将他们俘虏了-对于他 没有 废话,但却是“壮举事实”的证明。 负
    最主要的是,在萨法良(Safaryan)的奖项列表中,所有内容均按原样编写。 好吧,是的,就是这样,但是亚美尼亚人知道如何为自己写奖状-托尔斯泰和杜马斯正在休息。 hi
    1. +1
      21 1月2018 01:52
      最重要的是,所有内容都按照应有的方式写在萨法里安的获奖单上。

      这是第 89 军指挥官签署的第 38 特种部队的奖状表。 萨法里安与它有什么关系?
      1. +1
        21 1月2018 13:17
        顺便说一句,对于那些喜欢蒙蔽双眼的人来说,该师的获奖是因为封锁了洪堡海恩要塞,而不是因为俘虏的数量。
      2. 0
        22 1月2018 17:51
        引用:genisis
        这是第 89 军指挥官签署的第 38 特种部队的奖状表。 萨法里安与它有什么关系?

        已经回答了。第38军不是近卫军。第 52 近卫步枪师只被分配到这个非近卫军团一段很短的时间。
        1)从历史上看,非卫队指挥官对卫队的喜爱度并不高。
        2)军团司令捷列什科夫显然与他的第89师师长的关系比与意外分配的近卫师师长的关系要热情得多。此外,亚美尼亚干邑白兰地可能在胜利之际发挥了作用。
        1. 0
          22 1月2018 17:54
          总的来说,比较空虚等等。
          这个谢尔盖彼得罗维奇被撕破了,带来下一个。
  52. 0
    22 1月2018 16:13
    引用:genisis
    正如我已经一千次告诉您的那样,从30年04月1945日到02年05月1945日,52 SD距Humboldt Hine Park的距离很大,无法阻挡堡垒。

    是的,你可以尖叫至少十万次你自己的东西。只有亚美尼亚人这么认为,谎言可以从重复的重复中获得真理的轮廓。这就是为什么他们将谎言成千倍地增加。
    里加近卫步兵第52师战斗日志中的图表再次明确驳斥了你一再的谎言。

    最后。
    我找到了“Vehi Pobedy”网站获取有关翻译家 Z. Stepanova 壮举的材料的地方。
    这些是近卫步兵第 52 师师长 N.D. 科津本人的回忆录。

    这就是他们所说的。
    30月52日,第XNUMX师在洪堡-海恩公园和运动场地区作战, 它们位于德国国会大厦东北 300 至 400 米处。 公园内有两座要塞,其中北边的一座尤为坚固。 公园和堡垒在反坦克、反炮兵和杀伤人员方面做好了充分的防御准备:带有机枪平台和针对地面目标的直射高射炮的战壕通过通信通道连接到多处防御设施。北部堡垒的地下室。通往战壕的通道上布满了充满水的反坦克沟渠。防御系统有钢筋混凝土碉堡,带有用于全方位射击的射击孔。公园和运动场周围建筑物的屋顶上安装了大口径火炮。所有通往堡垒和德国国会大厦的街道都被设置了路障,十字路口也布满了地雷。

    当天,敌军兵力多达一个营,在坦克和各类火力的支援下,仅从7点到10点 对祖博夫中校的第153步兵团的战斗队形发起了五次攻击。但在这里他也没有成功。
    00月40日零时2分,纳粹第56坦克军截获一张俄语射线图,要求停火。 6点钟,他越过前线,军长兼柏林司令官魏德林将军投降。他被要求联系驻军并下令投降。魏德林在命令中写道,总体形势使得进一步的斗争毫无意义。该命令称:“战斗的每一小时都会增加柏林平民和伤员的可怕痛苦。” “每个在柏林之战中阵亡的人都将做出徒劳的牺牲。”经苏联军队最高统帅部同意,我要求立即停止战斗。”
    此时,第52近卫步枪师进行了激烈的战斗,占领了个别房屋并清除了盘踞在那里的敌方团体。
    2月30日凌晨2时151分,经过大规模炮火攻击,敌坦克和突击炮向第4团发起攻击。 纳粹集中力量突入第XNUMX步兵连所在地并占领了铁路桥。 该敌集团的任务是确保敌主集团向北方向突破。
    15至20分钟后,又有7至8辆坦克、几门突击炮和5至6辆载有步兵的装甲运兵车抵达。其他步兵和坦克部队试图突破格森布鲁嫩火车站以北。他们的所有行动都是经过严格协调和深思熟虑的。正是在这个时候,敌人正在积极用火力和小规模攻击牵制第153团和第155团。 此外,S.P.祖博夫的第153团与第155团和第151团隔离,与该师的师长和司令部没有任何联系。
    所有这些都不允许进行机动以协助第151团消灭进入其防区的敌人。
    到6点时,纳粹成功部分突破并到达第1炮兵团第124师的射击阵地。幸运的是,团长尼·比戈年科中校也在场,亲自指挥战斗。在这场激烈的战斗中,他受了伤,但继续领导该师的行动。敌军损失了8辆坦克、数辆装甲运兵车和一个多连的步兵,无法进一步推进。
    由于在战斗中的出色领导和警卫的勇气,N.I.比戈年科中校被授予苏联英雄称号。

    定居在Gumbolt-Hein公园北部要塞的法西斯主义者没有放弃。 他们以各种可能的方式试图摆脱“锅炉”。
    有必要找到敌人的命令,并提供他停止毫无意义的抵抗。 高级中尉Zinaida Petrovna Stepanova曾在该部门总部担任侦察翻译,自愿参加了这项任务。
    于是,除斯捷潘诺娃外,特遣部队还乘坐总部的全地形车,前往波波夫中校和无线电报务员谢苗·费奥多罗维奇·卡尔梅科夫(后来不得不暂时将他当作“人质”)。洪堡海恩公园的堡垒,敌方指挥所所在地。两位将军向队伍走来。起初他们断然拒绝投降。但经过长时间的交谈和令人信服的论据,其中之一就是我们飞机在柏林上空发出的引擎轰鸣声, 将军们接受了我们的最后通牒。
    到15月2日XNUMX:XNUMX为止,柏林驻军的抵抗已经完全停止,到当天结束,整个城市都被苏军占领。 法西斯主义的巢穴柏林倒下了。 在曾经傲慢自大的将领们的带领下,成群的囚犯在首都的街道上徘徊。

    还需要证明什么?第 52 近卫步枪师指挥官本人写道,齐奈达·斯捷潘诺娃自愿执行他本人(科津)设定的任务 - 找到敌人的指挥部并邀请他停止无谓的抵抗。
    你能否认显而易见的事实并继续你毫无意义的谎言吗???!!!
    1. 评论已删除。
  53. +1
    22 1月2018 17:53
    引用:genisis
    顺便说一句,对于那些喜欢蒙蔽双眼的人来说,该师的获奖是因为封锁了洪堡海恩要塞,而不是因为俘虏的数量。

    为什么那些喜欢盗取别人功绩的人还不提供最高苏维埃主席团授予第89师二级库图佐夫勋章的令复印件呢?我们一起来读一读 hi
    或者你从来没有见过它(法令)?
    1. 0
      22 1月2018 17:55
      是的。我找不到该法令本身的文本。我早就该给你看的。你有?贴在这里,我们一起研究一下。
  54. 0
    23 1月2018 08:17
    引用:genisis
    让它保持您的良心。

    当然,如果你有良心的话,显然是出于你的良心。看到你如此顽强地捍卫被盗的东西,我对此深表怀疑。为什么你拒绝进行比较分析,而不是我。有时间的话,我会贴出你们同胞按战争年份获得的百分比(可能是绝对)指标。
  55. 0
    23 1月2018 08:20
    引用:genisis
    我找不到该法令本身的文本。

    那么你从哪里得到这个信心呢?
    该师因封锁洪堡海恩要塞而获奖,而不是因囚犯数量而获奖。

    ?????????????????
    那么谁真正引人注目呢?
    1. 0
      23 1月2018 08:37
      Safaryan Nver 获奖名单

      Komkor 38 Tereshkov 用白纸黑字写道“巧妙组织绕行机动,封锁洪堡海恩公园的堡垒”
      1. 0
        23 1月2018 11:15
        是的,我们看到了,我们看到了。我在这里说过很多次了:
        1)第89步兵师是第38步兵师和近卫第52师的主场。 sd - 分配时间较短,显然近卫师不能长期驻扎在非近卫军中。
        2)捷列什科夫和萨法良的长期联合服役(从第一个开始)
        3)最后,著名的“干邑外交”。

        哦,是的,第四个。下属的优点,即使不值得,也会对管理层产生积极的影响。

        您是否曾经不得不为那些绝对不值得的人签署奖励或奖金的提交书?
        此外,显然捷列什科夫还因为在第52近卫特种部队的地点而受到了棍棒。据说德国人突破了。对于我们来说,他们首先尝试一下,然后才解决问题。而且,是根据朱可夫本人的指示。
        1. 0
          23 1月2018 11:59
          我告诉你,这个谢尔盖·彼得罗维奇已经破烂了,带上下一个吧。
          1. 0
            23 1月2018 15:28
            你又照镜子了吗?
  56. 0
    23 1月2018 11:06
    引用:genisis
    首先,52 SD 恰好在 89/30/04 上失去了对 1945 SD 的地位,所以你的方案很漂亮,但没有根本意义。

    该计划不是我的。该图抄自第 52 近卫步兵师的作战行动杂志。
    很明显,你在地理方面有问题。你根本不明白究竟哪些阵地被交给了89师和64师。
    引用:genisis
    其次,即使在第 52 SD 师指挥官的回忆录中,也白纸黑字地写着第 151、153、155 GvSP 52 SD 从 01 年 05 月 1945 日到 02 年 05 月 1945 日期间作战。他们在 Gesunbrunnen 火车站以北地区以及 Vilk Platz 公园区运营。

    是的,有 151 个团在 Filk Platz 公园地区执行任务。这是否会在某种程度上阻止第 153 团在洪堡-海恩公园开展行动?
    我们再仔细读一下回忆录。
    科津回忆录的摘录,包含对该地区的提及。
    1. 30月52日,第XNUMX师在洪堡-海恩公园和运动场地区作战, 它们位于德国国会大厦东北 300 至 400 米处。公园内有两座要塞,其中北边的一座尤为坚固。

    52月30日,第XNUMX师在洪堡-海恩公园和运动场地区进行了战斗。 这是事实。

    2. 纳粹经常向该师的部分部队开火,特别是位于公园东南郊和151号工厂的S.F. Lyaskovsky上校指挥的第47步兵团。

    让我们看看工厂在哪里,在地图上标记为 47。 位于 Volta Strasse 和 Gust Meyer Allee 之间的工厂。即位于洪博尔-海纳公园以南。

    3、当天(30月7日,我的脚注),敌以一个营的兵力,在坦克和各型火力的支援下,仅10点到153点就对战斗队形发起了XNUMX次攻击祖博夫中校指挥的第 XNUMX 步兵团。但在这里他也没有成功。

    这意味着至少到30月153日为止,52团都在原地。 从我在第 XNUMX 近卫特种部队的战斗日志中可以看出他在哪里。 方案。 即位于洪堡海因公园的东边。

    4、18月1日18时,戈培尔和鲍曼回复称,拒绝无条件投降要求。然后我们接到了恢复敌对行动的命令,以便尽快完成对柏林集团的清算,不给纳粹分子一个小时的休息和整顿的时间。 30月1日XNUMX时XNUMX分,法西斯团体遭到了动用一切火炮和迫击炮的猛烈火力打击。

    这段文字没有提及地点,但指出了时间。 也就是说,1月18日,有一段时间没有战斗,但随后,30时153分,战斗又恢复了。 近卫第52师师长没有提及第XNUMX团的任何重新部署。 这意味着该团位于洪堡海因公园的东部边缘,而且就是它所在的地方。

    5. 然后我们进入五月二号。
    00月40日零时2分,纳粹第56坦克军截获一张俄语射线图,要求停火。 6点钟,他越过前线,军长兼柏林司令官魏德林将军投降。 他被要求联系驻军并下令投降。
    那么近卫步兵第52师呢? ? 我们读:
    此时,第52近卫步枪师进行了激烈的战斗,占领了个别房屋并清除了盘踞在那里的敌方团体。
    2月30日凌晨2时151分,经过大规模炮火攻击,敌坦克和突击炮向第4团发起攻击。 纳粹集中力量突入第XNUMX步兵连所在地并占领了铁路桥。 该敌集团的任务是确保敌主集团向北方向突破。
    15至20分钟后,又有7至8辆坦克、几门突击炮和5至6辆载有步兵的装甲运兵车抵达。其他步兵和坦克部队试图突破格森布鲁嫩火车站以北。他们的所有行动都是经过严格协调和深思熟虑的。正是在这个时候,敌人正在积极用火力和小规模攻击牵制第153团和第155团。此外,S.P.祖博夫的第153团与第155团和第151团隔离,与该师的师长和司令部没有任何联系。
    所有这些都不允许进行机动以协助第151团消灭进入其防区的敌人。
    正如你所看到的,S.P.祖博夫的第153团就在同一个地方,被包围了。也就是说,在洪博海恩公园的东边。
    6. 好吧,然后是已经熟悉的: 定居在洪堡-海恩公园北部堡垒的纳粹分子也没有放弃。他们千方百计想逃离“大锅”。有必要找到敌人的指挥部,请他停止无谓的抵抗。在师部担任侦察翻译的警卫高级中尉齐娜伊达·彼得罗夫娜·斯捷潘诺娃自愿参加了这次任务。
    1. 0
      23 1月2018 11:09
      在这里你可以立即找到为什么第52师没有因北方要塞投降而被注意到的答案。
      师长科津写道:

      敌人对这座城市和地下交通通道了如指掌,他们出现在我们不能总是用有准备的火力和反击来迎击他的地方。该师的处境更加复杂,因为该师没有强大的反坦克机动预备队——除第125独立坦克连外,所有增援部队均于29月XNUMX日从该师调往陆军主力方向。攻击。
      而这全靠训练营、第82通讯营、第56侦察连、第61独立工兵营连、第58防化连、预备役师师长和司令部军官领导下的果断行动。师部作战部部长V.T.希罗科莫夫少校指挥,敌人被击退。从对战俘的审讯中我们了解到,他们隶属于伊普普林步兵团第628营、党卫军诺德兰师第605和第735防空团、第9空降师以及其他不服从命令的单位。停火、收起武器并投降。这支打击部队由多达2000名士兵和军官组成。法西斯分子乘坐坦克、装甲运兵车、突击炮和车辆,试图突破并加入北方集团。然而,他们并没有成功,反而被击败了。我们的卫士们,浴血奋战,为敌人的失败付出了惨痛的代价。对于该师来说,这是一场艰难的战斗。然后很快就发生了令人恼火的麻烦。在白俄罗斯第一方面军总部,人们得知德国人据称突破了来自柏林的第三突击集团军的战斗编队。朱可夫元帅命令第1突击集团军司令库兹涅佐夫进行调查并报告。
      很快,陆军司令部的两名军官和方面军司令部的一名军官到达了该师。我必须和他们一起上战场。敌军突破52师辖区的嫌疑消失了。
      实际上,事实证明,纳粹突击队在第17军第80步枪军团的现场突破了125万47千辆XNUMX辆坦克和突击炮,冲向了易北河。 不久,它们在柏林西北部的森林中被摧毁。

      也就是说,朱可夫元帅在近卫步兵第52师的战区内收到了未经证实的信息。德国人冲出柏林。朱可夫显然像往常一样勃然大怒,命令第3突击集团军司令库兹涅佐夫予以解决。正如科津所写,来自库兹涅佐夫总部的人们已经弄清楚了这一点,并在近卫第 52 团的现场证实了这一点。海峡德军没有取得突破。
      但显然这就像那个笑话一样:“勺子找到了,但沉积物仍然存在。”也就是说,尽管事实证明这是在第 52 卫队的所在地。海峡德军没有取得突破,应该考虑到有人向朱可夫报告,突破正是通过近卫步兵第52师的战斗队形进行的。
      可以想象,报道的人,而且这些人只能是大明星,但还是尽力留下某种回味,以免看起来像个十足的傻瓜。
      好吧,应该考虑到其起源是第 52 近卫军。海峡- 这是战争开始时的内务人民委员部部门。
      1. 0
        23 1月2018 11:58
        在这里你可以立即找到为什么第52师没有因北方要塞投降而被注意到的答案。

        因为近卫步兵第52师没有参与北部要塞的投降,因此没有获得奖励。
        89 SD 和 Zinaida Stepanova 获奖。
    2. 0
      23 1月2018 12:15
      除了近卫步兵第52师毫无疑问的前线战士的回忆录(这是一部文学作品)外,那个时期的文献也被保存下来。
      即第 52 届 GvSD 总部的运作报告,其中白纸黑字写着 30/04/1945 153 GvSP 的运作情况。阅读


      正如我们所看到的,153 GvSP 在地图上标记为 46 的铁路桥区域运营距 Humboldt Hein 公园两个街区

      从行动报告中还可以清楚地看出,第 155 SD 和 62 SD 的部队进入了第 89 GvSP 的防线,根据 155 年 01 月 05 日向其他国家发出的行动报告,第 1945 GvSP 向该防区投降并撤出。线。阅读

      153 GvSP此时在做什么呢?同样的事情 - 他正在防守,周围是地图上标记 2 的洪堡·海因 (Humboldt Hein) 的 46 个街区。因此,被包围在距离洪堡海因公园两个街区的地方,封锁洪堡海因公园的北部堡垒只能是人们的狂热想象。
      因此,第 52 次 GvSD 的行动报告证实了任何健康人长期以来都清楚的事实 - 第 52 次 GvSD 没有封锁洪堡海因公园的北部堡垒,并且不能因其没有做的事情而获得奖励。
  57. 0
    23 1月2018 18:58
    引用:genisis
    除了近卫步兵第52师毫无疑问的前线战士的回忆录(这是一部文学作品)外,那个时期的文献也被保存下来。

    很高兴您注意到这一点。确实,可悲的是你遵循这样的说法:“他看着一本书(在这种情况下,是一份文件),但看到......你知道什么。”
    那么,让我们以 115 年 30.04.1945 月 XNUMX 日第 XNUMX 号行动报告为例。我们来读一下。

    我们读到了什么?
    我们读到:
    a) 第153近卫团保卫了先前的防线XNUMX小时。
    b) 从 02:00 30.04 开始。与敌人进行了激烈的战斗,敌人占领了46号铁路枢纽地区的铁路桥。

    是什么让创世纪变得如此歇斯底里:
    153 GvSP此时在做什么呢?同样的事情 - 他正在防守,周围是地图上标记 2 的洪堡·海因 (Humboldt Hein) 的 46 个街区。因此,被包围在距离洪堡海因公园两个街区的地方,封锁洪堡海因公园的北部堡垒只能是人们的狂热想象。

    只有具有高度想象力的人才能否认这样一个事实:第 153 团的左翼位于拉姆勒大街,占据了洪博尔-海纳公园的东部边缘(距北部要塞 220-230 米),其右翼则在46号点区域内作战,该点距离他的左翼整整700米。问题是什么 ?还有人看到这个问题吗?(我再说一遍)第153团的左翼沿拉姆勒街占领了洪博尔-海纳公园的东边,右翼则在46号点地区作战,距离其左翼较远 在700米上 ?
    但让我们回到这一点。
    a) 第153近卫团保卫了先前的防线XNUMX小时。
    这些界限是什么?
    我们看一下之前的114号报告。

    从中我们看到:
    1) 该师的部队白天(29.04.45/XNUMX/XNUMX)继续坚守原来的阵线。
    2)56月29日晚,第XNUMX独立卫队侦察连向洪博海因公园方向进行侦察。
    要了解哪些职位是“以前的”,我建议查看之前的运营摘要。

    因此,在从 155 gvsp 中占据位置后,153 gvsp 占据了以下位置:
    1、厂区东侧47号地块北部
    2. 从南面看,与Lorzen Strasse相邻的街区南部
    3. 从东边前往Graun Strasse。
    让我们看看它在哪里:

    到 30.04.454 年 153 月 XNUMX 日,第 XNUMX 近卫团略微扩大了其作战区域。


    一切都很好,一切都合乎逻辑。一切都得到了第 52 近卫步兵师指挥官的文件和回忆录的证实,他没有对第 153 近卫步兵师离开 28.04.45 年 153 月 XNUMX 日作战报告中指出的阵地的事实发表任何评论。更进一步,直到敌对行动结束,所有文件都只说第XNUMX警卫团正在坚守(占领,继续防御) 以前的 位置。
    还有什么是我们的……创世记不清楚的。
    从行动报告中还可以清楚地看出,第 155 SD 和 62 SD 的部队进入了第 89 GvSP 的防线,根据 155 年 01 月 05 日向其他国家发出的行动报告,第 1945 GvSP 向该防区投降并撤出。线。


    那又怎样?
    首先,我们对近卫第153团感兴趣,根据这份作战报告,该团 “继续保卫前线,继续被包围”.
    创世纪想表达什么?好吧,也许他想再次证实我的结论,但他自己却没有意识到!
    而近卫第155团则稍微向东移动,将之前占领的防线转移到第64师和第89师两个师。实际上直到敌对行动结束才从这些战线上取得任何进展。第 400 特种部队第 89 团试图与一个连的部队一起通过要塞右侧,但该连并没有走得比铁轨更远,显然又回到了原来的位置,因为没有任何地方说该连派出了周围到达了一些线路,并在其上站稳了脚跟。

    因此,第 52 次 GvSD 的作战报告证实了任何健康人长期以来都明白的事情:第 52 次 GvSD 封锁了洪堡海因公园的北部堡垒,并可能因其所做的事情而受到奖励。但她没有获奖,因为(我已经说过了):
    1. 第52近卫军。第 38 SK 的 SD 不是本地人,甚至是近卫军(第 52 近卫 SD 指挥官的工资比第 89 非近卫军指挥官的工资高,总体上几乎等于第 38 SK 司令)
    2.第52近卫特种部队的起源是内务人民委员部,这一点没有被忘记。
    3. 近卫步兵第52师。他们试图阻止德军的突破,这一情况报告给了朱可夫本人。

    正如他们所说,在这里,感谢您的奖励而不是惩罚。

    不管我的对手如何努力淡化近卫第52团的作用。 SD 并证明你的第 89 个 SD 在北方要塞驻军投降中的功绩 - 但没有任何结果。这永远不会成功。因为事实并不站在他这边。因为即使是他发布的那些所谓“对他有利”的文件,实际上也是对他不利的。

    但是……关于一支由高加索不同民族组成的足球队的轶事……正如我们所看到的,事实证明这是超现实的。创世纪证实了这一点,并通过他的每一条评论越来越证实了这一点。
    1. 0
      23 1月2018 19:31
      不管你说什么,俄罗斯外长拉夫罗夫在谈到像你这样的人时是对的“DB”
      那么,回到 27 年 04 月 1945 日,应您的紧急要求,我们打开第 52 近卫步兵师的战斗日志


      我们最感兴趣的是这张照片,它准确地显示了机枪手从 153 GvSP 处射击的位置。照片显示的是公园区的一座教堂,但不是北塔。
      此外。我们来看看 52 年 28 月 04 日的 ZhBD 1945 GvSD

      对于153 GvSP来说,运营区域明显受到限制:Ramler Strasse、Bronen Strasse、Lortzing Strasse、Gleim Strasse上的铁路桥。
      也许头脑正常的人可以在这里读到“洪堡海恩公园的北部堡垒”???
      而且考虑到153 GvSP都被包围在这片区域,怎么可能对洪堡海恩公园的要塞发起攻击?!?
      因此,第 52 次 GvSD 的作战报告证实了任何健康人长期以来都明白的事情:第 52 次 GvSD 封锁了洪堡海因公园的北部堡垒,并可能因其所做的事情而受到奖励。但她没有获奖,因为

      因此,无论是在第 52 近卫步兵师的作战报告中,还是在第 52 近卫步兵师的战斗日志中,都没有提及第 153 师部队封锁洪堡海恩公园北部堡垒的行动。近卫步兵团或该师的任何其他团,那我怎么办?我已经说过了,这个谢尔盖彼得罗维奇被撕裂了,带来下一个。
      1. 0
        23 1月2018 19:41
        还有一件事你又错过了。
        直到11年30月02日05日至1945日,通过第153届GvSP的积极行动,才与第155届GvSP建立了肘部连接,如下来自第52届GvSD总部的行动报告。

        也就是说,直到此刻,153 GvSP都处于密集的环境中,与其仅保持无线电通讯。
        由此可见,第 52 特种部队总部的情报官员齐娜伊达·斯特潘诺娃 (Zinaida Stepanova) 不可能在第 89 特种部队的命令下抵达洪堡海恩公园与被封锁的北部要塞驻军进行谈判。 153 年 02 月 05 日夜间,第 1945 GvSP 的行动命令,因为当时该团被包围。
        谢尔盖·彼得罗维奇,至少有时要用你的头脑,而不仅仅是为了食物。
        1. 0
          23 1月2018 20:19
          还有一件事
          只有高度狂热的想象力才能否认这样一个事实:第 153 团的左翼位于拉姆勒大街,占据了洪博尔-海纳公园的东部边缘(距北部要塞 220-230 米)

          只有谢尔盖·彼得罗维奇(Sergei Petrovich)的高度燃烧的想象力才能想象153 GvSP将其左翼自由地部署在拉姆勒大街(Ramler Strasse)上,甚至占据了那里的一些边缘。
          153 GvSP 位于 Ramler Strasse、Bronen Strasse、Lortzing Strasse 和 Gleim Strasse 上的铁路桥边界内的密集环境中。他根本不负责指挥,但正在进行激烈的防守战斗。
          我们来看看89 SD总部的作战概要

          目前我们对 526 年 01 月 05 日晚上 1945 合资企业的行动感兴趣。
          我将引述:“... 526 SP ... 在 Bad Strasse 和 Böhm Strasse 交叉口占据起始位置,于 400-11 从 00 SP 的左翼后面向 Brunen Strasse 方向进攻“
          从这一段我们看到什么?
          首先,Ramler 和 Brunen Straße 交汇处方向的行动是“从 400 SP 的左翼后面”89 SD 进行的,因此位于洪堡海因公园北部堡垒的对面。
          其次,在拉姆勒街和布鲁南街的交叉口,战斗时间到了,由于敌人的抵抗,不可能进一步前进。
          AU,谢尔盖·彼得罗维奇。毕竟,根据您的说法,在洪堡海因公园边缘和拉姆勒大街上有 153 个 GvSP 52 个 GvSD 自由分布。那么为什么526 SP 89 SD朝这个方向前进时会遇到阻力呢???
          如果用谢尔盖·彼得罗维奇的话来说,法西斯主义者从哪里来?
          只有具有高度想象力的人才能否认这样一个事实:第 153 团的左翼位于拉姆勒大街,占据了洪博尔-海纳公园的东部边缘(距北部要塞 220-230 米),其右翼则在46号点区域内作战,该点距离他的左翼整整700米。问题是什么 ?还有人看到这个问题吗?(我再说一遍)第153团的左翼沿拉姆勒街占领了洪博尔-海纳公园的东边,右翼则在46号点地区作战,距其左翼700米?

          153 GvSP 再次位于密集环境中的社区深处。
          第 89 特种部队的部队在洪堡海因公园的北部堡垒中与敌人作战。
          是的,文件上白纸黑字写着。
          谢尔盖·彼得罗维奇的行为就像一个撒谎的小学生,一​​遍又一遍地坐在自己的谎言的泥坑里。
          1. 0
            23 1月2018 21:38
            谢尔盖·彼得罗维奇向主持人抱怨是一件事情。 ))))
            我接受这就是你的彻底投降!
            1. 0
              24 1月2018 14:46
              看我警告了多少次,你已经投降三次了 LOL
  58. 0
    23 1月2018 19:03
    引用:genisis
    因为近卫步兵第52师没有参与北部要塞的投降,因此没有获得奖励。

    那么,在您看来,近卫步兵第52师师长在回忆录中公然撒谎了?
    1. 0
      23 1月2018 19:44
      第 52 GVSD 师长与您不同,在他的回忆录中,他只字未提他的师部队封锁洪堡海恩公园北部堡垒的事。
  59. +1
    23 1月2018 19:16
    引用:genisis
    153 GvSP于89年30月04日将其头寸降至1945 SD。

    谎言。又一个职业谎言。
    事实上,将阵地让给第89师和第64师的并不是近卫第153团。 52 守卫SD.和第155近卫团。 52 守卫海峡

    但和往常一样,这就像鸭子背上的水一样。这是他的工作。
    1. 0
      23 1月2018 19:48
      他有这样的工作。

      让你陷入谎言的深渊不是我的工作。这是任何诚实人的义务。
      是的,确实,153 GvSP不能将其阵地交给任何人,因为从28/04/1945到02/05/1945它处于密集的环境中,只能通过无线电与其他苏联部队互动。
      而且他当然无法在被包围的情况下封锁洪堡海因公园的北部要塞。
      谢尔盖·彼得罗维奇,你已经可以呼气了,别再试图把猫头鹰拉到地球上了。
  60. 0
    24 1月2018 14:42
    引用:genisis
    第 52 GVSD 师长与您不同,在他的回忆录中,他只字未提他的师部队封锁洪堡海恩公园北部堡垒的事。

    你是不是把自己和我搞混了?是你把你的“堵”呈现为“书包”。我到处都知道,防空塔守军的投降是由近卫第52团的士兵保证的。海峡,首先是 Z. Stepanova。
  61. 0
    24 1月2018 14:45
    引用:genisis
    确实是的 153 GvSP 不能将其地位拱手让给任何人,因为从28/04/1945到02/05/1945他处于密集的环境中,只能通过无线电与其他苏联部队通信。

    创世纪的右半球不知道左半球在做什么 笑
    创世纪 22年2018月18日 下午20:XNUMX
    再次,最后一个,对于非常有天赋的人。
    153 GvSP 放弃了立场 89 SD 30/04/1945.
    01年05月1945日153 GvSP被敌人包围,他与之作战直到法西斯投降02年05月1945日

    傻瓜 傻瓜 傻瓜
  62. 0
    24 1月2018 15:04
    引用:genisis
    我们最感兴趣的是这张照片,它准确地显示了机枪手从 153 GvSP 处射击的位置。照片显示的是公园区的一座教堂,但不是北塔。

    首先,应该指出的是,这张照片显示的教堂与您 18 月 XNUMX 日提供的照片所显示的教堂不同。
    genisis 18年2018月14日 13:XNUMX 这是从教堂看堡垒的景色

    嗯,这是真的,只是你原则的陈述——总是撒谎,到处撒谎,即使是不可能的地方也撒谎。
    例如,就像我已经提到的那样。
    genisis 22 1月2018 18:20
    再次,最后一个,对于非常有天赋的人。
    153 GvSP于89年30月04日将其头寸降至1945 SD。
    01年05月1945日153 GvSP被敌人包围,他与之作战直到法西斯投降02年05月1945日

    и
    引用: genisis 昨天 19:48
    是的,确实,153 GvSP不能将其阵地交给任何人,因为从28/04/1945到02/05/1945它处于密集的环境中,只能通过无线电与其他苏联部队互动。
    1. 0
      24 1月2018 18:25
      我以为你基本上没什么可说的。
      1. +1
        24 1月2018 20:49
        真的有可能对绝对的废话本质上说些什么吗?我已经注意到你的右半球不知道你的左半球在写什么。
        这就是你写的。
        只有谢尔盖·彼得罗维奇(Sergei Petrovich)的高度燃烧的想象力才能想象153 GvSP将其左翼自由地部署在拉姆勒大街(Ramler Strasse)上,甚至占据了那里的一些边缘。 153 GvSP 位于 Ramler Strasse、Bronen Strasse、Lortzing Strasse 和 Gleim Strasse 上的铁路桥边界内的密集环境中。他根本不负责指挥,但正在进行激烈的防守战斗。


        所以。您同意 153 GvSP 被以下边界包围:Ramler Strasse、Bronen Strasse、Lortzing Strasse、Gleim Strasse 上的铁路桥。

        确实,你把它写成“最密集”。好吧,这和许多其他事情一样,纯粹是你的想象。要想在城市地区,甚至在柏林这样的城市,紧紧包围一个团,至少需要一个成熟的德军师。好吧,愿上帝与你同在。最主要的是你终于承认153团占据阵地了: 拉姆勒大街、布罗南大街、洛尔青大街、格莱姆大街上的铁路桥。
        所以...你们的半球开始冲突。
        我们读了。
        只有谢尔盖·彼得罗维奇(Sergei Petrovich)的高度燃烧的想象力才能想象153 GvSP将其左翼自由地部署在拉姆勒大街(Ramler Strasse)上,甚至占据了那里的一些边缘。

        打扰一下,Brunnen Strasse 去哪儿了,或者你们称之为“Bronen Strasse”?
        让我们诚实地写下
        只有富有想象力的谢尔盖·彼得罗维奇(Sergei Petrovich)才能想象153 GvSP将其左翼自由地部署在拉姆勒大街(Ramler Strasse)上,甚至占据了布鲁嫩大街(Brunnen Strasse)的一些边缘。

        顺便说一句,如果是第 52 近卫军 SD。从东部(东北)推进。这意味着在拉姆勒大街上,第 153 近卫军将不再是左翼,而是右翼。 sp。该团的前部将位于布鲁嫩大街(Brunnen Strasse),该大街沿着洪堡海涅公园的边缘延伸,该团的后部将位于46号地区。
        是的,该团正在被包围作战。但如果他沿着洪堡海恩公园东边的布伦嫩大街进行防守,那么这意味着没有人能够从洪堡海恩公园穿过第153团的阵地。好吧,或者,用你最喜欢的“封锁”一词——153近卫团。封锁敌人从洪堡海恩公园穿过公园东缘、沿着布伦嫩大街到达柏林邻近地区的道路。防空塔位于距 Ramler Strasse Brunnen Strasse 200 米处。

        你们八十九师的参谋们在作战报告中写的也是凭良心的。既没有近卫步枪第89师的文件,也没有近卫步枪第52师师长的回忆录。科津没有证实这一点是在Brunnen Strasse与Ramler Strasse的交汇处,即第52近卫团的西北防区。第153步兵师的战士们从北方突围。
        难怪连89师师长也不明白他的400团流浪到哪里了:))
        1. 0
          24 1月2018 21:00
          顺便说一句,在洪堡-海恩公园作战的1455榴弹炮团与两个步兵团(第451步兵团和第433步兵团,都是第64步兵团)一起作战,由于某种原因也没有遇到第89步兵团的任何人在公园里。
          1. 0
            25 1月2018 07:48
            顺便说一句,在洪堡-海恩公园作战的1455榴弹炮团与两个步兵团(第451步兵团和第433步兵团,都是第64步兵团)一起作战,由于某种原因也没有遇到第89步兵团的任何人在公园里。

            顺便说一句,谢尔盖·彼得罗维奇,诚实比狡猾更有利可图。或者你想让我相信你根本没有注意到9 SAP所属的第1455 TK炮兵的战斗日志中的其他页面?
            既然你也决定在这里偷懒,那我就只好帮你了。
            这是第一个关于 89 SD 的条目,你故意错过了
            由于看得很差,我将以印刷形式重现我们感兴趣的信息:“10点00分,1455团 他与第 89 特种部队的部队一起开始攻击盘踞在洪堡海因公园堡垒内的敌军."

            这是你故意错过的第二个片段”第89特种部队司令派出代表与洪堡海因要塞司令进行谈判,谈判一直持续到15日00点。 15时00分,要塞驻军投降并开始交出武器和弹药。多达 4500 名敌方士兵和军官被俘。”

            正如他们所说,没有评论。
        2. 0
          25 1月2018 08:06
          你们八十九师的参谋们在作战报告中写的也是凭良心的。既没有近卫步枪第89师的文件,也没有近卫步枪第52师师长的回忆录。科津没有证实这一点是在Brunnen Strasse与Ramler Strasse的交汇处,即第52近卫团的西北防区。第153步兵师的战士们从北方突围。

          我在这里也不得不让你失望。你用第38步兵军总部的材料检查一切。这是38 SK总部的战报
          我们可以看到,“第89步兵师——01年05月1945日下午,在以下地区与顽强抵抗的敌人作战:洪堡海因公园、吕根纳大街、布伦嫩大街……”第 38 SK 司令部证实了第 52 近卫步兵师师长回忆录中没有的内容。确实,在你们的政治迫害中,你们已经指控 38 军团指挥官犯下了所有的罪孽。但如果你有良心的话,请让这一点留在你的良心上。
  63. 0
    25 1月2018 10:19
    引用:genisis
    顺便说一句,在洪堡-海恩公园作战的1455榴弹炮团与两个步兵团(第451步兵团和第433步兵团,都是第64步兵团)一起作战,由于某种原因也没有遇到第89步兵团的任何人在公园里。

    顺便说一句,谢尔盖·彼得罗维奇,诚实比狡猾更有利可图。或者你想让我相信你根本没有注意到9 SAP所属的第1455 TK炮兵的战斗日志中的其他页面?
    既然你也决定在这里偷懒,那我就只好帮你了。
    这是第一个关于 89 SD 的条目,你故意错过了
    由于看得很差,我将以印刷形式重现我们感兴趣的信息:“10点00分,1455团 他与第 89 特种部队的部队一起开始攻击盘踞在洪堡海因公园堡垒内的敌军."

    这是你故意错过的第二个片段”第89特种部队司令派出代表与洪堡海因要塞司令进行谈判,谈判一直持续到15日00点。 15时00分,要塞驻军投降并开始交出武器和弹药。多达 4500 名敌方士兵和军官被俘。”

    正如他们所说,没有评论。


    已经整理好了。我清楚地向您展示,您无法反驳这样一个事实:在呼叫第89师的编号时,ZhBD 1455 SAP的作者,不幸的是,还命名了与他直接互动的步枪团的编号 - 451合资企业和433 合资。 。但这两个团都不属于第89团,而是属于第64步兵师。
    尽管如此,我还是希望他们能够完全理解这是什么
    在这里。

    只是一个错字。
    而且,上面标出了正确的师编号,属于第451和第433步兵团——第64步兵师。

    下一张纸上再次标明了第 64 师的团。


    为什么你的整个“理论”都建立在谎言和打字错误的基础上?
    你告诉我,如果反过来写,如果ZhBD 1455 SAP中写的是1455 SAP与第526师第400团和第64团一起领导进攻,这不是你不愤慨吗?无知,还是打字错误?难道他们不会大声喊道,实际上第526团和第400团是第89师的一部分,而不是第64师?仅诚实(当然,与您的诚实标准相关) hi
    最重要的是。如果(根据 ZhBD 1455 SAP 作者的拼写错误或无知)第 89 师的代表接受了洪博尔-凯姆要塞驻军的投降,那么为什么在任何地方都没有授予这一点?我相信,如果这是真的,那么萨法里安至少会要求自己成为苏联英雄!于是他的获奖名单就被迫凑合着用一句温和的间接“参与阻击”来凑合。 hi
    1. 0
      25 1月2018 12:41
      只是一个错字。

      不,谢尔盖·彼得罗维奇,这不是拼写错误。这些都是你为了保护你的版本而故意做出的尝试,竭尽全力地抓住耳朵。现在,9 TK炮兵的战斗日志中存在拼写错误,因为谢尔盖·彼得罗维奇需要它,就像空气一样,来证明他自己的谎言是正确的。
      好吧,我又要让你失望了。你不喜欢仔细阅读,但我必须仔细阅读。所以我们在钢筋混凝土结构中读到了艺术。 9 TK:“根据 K.K. 的命令,第 1455 团被分配给第 38 SK 部队,以支持其进攻柏林的行动。9 点 30 分,该团的炮兵集中在谢弗湖以南 300 m 处 并受第 89 特种部队的作战指挥。第 2 块电池售价 2 泰铢。 400联营,3泰铢——给同团的第3泰铢。第 4 块电池是备用的 kra 89 SD。
      根据 K.K. 的命令,第 4 SAPS 的第 1049 连脱离了第 23 TBR 的作战隶属地位,并与第 2 连一起被送往第 38 SK 部署,该第 64 SK 配备了 2 辆 SD。 454 块电池分配给 4 SP、433 – XNUMX SP...“


      没有错别字——只是你有目的的谎言。
  64. 0
    25 1月2018 10:35
    引用:genisis
    确实,在你们的政治迫害中,你们已经指控 38 军团指挥官犯下了所有的罪孽。但如果你有良心的话,请让这一点留在你的良心上。

    喝 Safaryan 干邑白兰地是死罪吗?好吧,好吧,你当然知道得更多。 hi
    我已经指出,起初大家都试图将北堡驻军的投降归咎于自己。捷列什科夫也不例外。而且,他受到从萨法里安那里收到的信息的指导。
    是的,如果投降记录在萨法里安的师上,那么相应地,它也会记录在捷列什科夫指挥的第38 SK上。而如果投降记录在临时分配给第38军的第52近卫步枪师上,那么它(要塞的投降)将与第38近卫军一起离开第52 SK。 s.d.一旦这个近卫师回到其近卫军团。
    但即使是这份文件也无法掩盖事实的真相。即……表示第89师俘获的俘虏数量,对于北方要塞的驻军来说完全不够——最多1000人。
    成千上万的要塞守军去了哪里?
    你试图向我们保证,第89师中没有人懂德语,因此懂德语的第89近卫步枪师的代表穿过了据称封锁要塞的第52师的阵地。 。但是,根据你的说法,这些代表返回后,将 89-5 千名战俘从第 6 师所在地带到了第 52 师所在地,给第 89 师留下了不幸的一千人???
    你不觉得你的幻想很可笑吗??? 笑
    1. 0
      25 1月2018 12:46
      你不觉得你的幻想很可笑吗???

      对我来说,有趣的是,一个成年人多次坐在水坑里,试图想出越来越多的新方法来证明他的谎言是正确的。要么是存在笔误,要么是瓦尔塔佩托夫和萨法里安的罪魁祸首。然后“我只检查我的数据!!!与第38 SK总部的数据。”然后,当发现第38调查委员会总部有不同的数据——捷列什科夫有罪时,他就进行欺骗和诽谤。那么朱可夫就已经是罪魁祸首了。
      但正确的选择只有一个——在这里写下你对89特卫队的诽谤是错误的,收回你的指控,不再散布针对89特卫队士兵和指挥官的谎言。
      1. 0
        25 1月2018 14:37
        我明白你不会承认任何事情。我再问一次。你告诉我,如果反过来写,如果ZhBD 1455 SAP中写的是1455 SAP与第526师第400团和第64团一起领导进攻,这不是你不愤慨吗?无知,还是打字错误?难道他们不会大声喊道,实际上第526团和第400团是第89师的一部分,而不是第64师?仅诚实(当然,与您的诚实标准相关)
        1. 0
          25 1月2018 15:49
          如果反过来写

          是,否,如果仅,是,如果仅,但反之亦然
          我们在钢筋混凝土结构中阅读艺术。 9 TK:“根据 K.K. 的命令,第 1455 团被分配给第 38 SK 部队,以支援其进攻柏林的行动。 9点30分,该团的炮台集中在南边300m处。谢弗湖 (Lake Schafer-see) 并受第 89 特种部队的作战指挥。第 2 块电池售价 2 泰铢。 400联营,3泰铢——给同团的第3泰铢。第 4 块电池是备用的 kra 89 SD。
          根据 K.K. 的命令,第 4 SAPS 的第 1049 连与第 23 连一起离开了第 2 TBR 的作战从属地位 被送往第38 SK处置,其中分配了64 SD。 2 块电池分配给 454 SP、4 – 433 SP...“
          这里有什么不明白的???
          您还想找出哪些其他错别字?
          仅诚实(当然,与您的诚实标准相关)

          按照我的标准,你只是缺乏诚实认输的勇气。
          P.S. 顺便说一句,你完全不再提及 153 GvSP 52 GvSD 在洪堡海因公园的行动。也许你会在钢筋混凝土艺术中找到它的提及。 9 传统知识?
          哦,是的,显然没有提及只是另一个错字 笑
          1. 0
            25 1月2018 17:25
            你能变态到什么程度?我再给你看一次。
            为您提供的一切都是围绕此条目构建的 - 它在页面上带有下划线。

            我表明,上面和下面我们都在专门讨论第 64 步兵师的团。
            我展示。

            怎么了 ?你不明白什么?
            1. 0
              25 1月2018 17:35
              我只不明白一件事:你是视力不好还是你认为别人比你笨?
              特别是对你来说,我用红色突出显示了钢筋混凝土艺术中的线条。 《劳动法》第 9 条第 1455 SAP 和 89 SD、1049 SAP 和 64 SD 部分,即: 第 1455 团被分配到第 38 SK 支援其进攻柏林的行动。 9点30分,该团的炮台集中在南边300m处。谢弗湖 (Lake Schafer-see) 并受第 89 特种部队的作战指挥。第 2 块电池售价 2 泰铢。 400联营,3泰铢——给同团的第3泰铢。第 4 块电池是备用的 kra 89 SD。
              根据 K.K. 的命令,第 4 SAPS 的第 1049 连脱离了第 23 TBR 的作战隶属地位,并与第 2 连一起被送往第 38 SK 部署,该第 64 SK 配备了 2 辆 SD。 454 块电池分配给 4 SP、433 – XNUMX SP
              ...“


              如果跳过包含所有基本信息的文本开头,您能理解什么???
              我们又掉进水坑里了……
  65. 0
    25 1月2018 17:08
    引用:genisis
    然后,当发现第38调查委员会总部有不同的数据——捷列什科夫有罪时,他就进行欺骗和诽谤。那么朱可夫就已经是罪魁祸首了。

    哦哦哦,我们怎么出去。
    再次。第 38 SK 总部拥有从第 89 SD 总部收到的数据。一模一样。捷列什科夫的总部没有对他们进行双重检查。而且,数据是军团的功劳。问题是什么 ?您是否认为在战争中,在战报中夸大自己的功绩和成就是不常见的?是的,连芬兰人也受过这样的苦。更不用说白人了。特别是对于外高加索人来说。尤其是像你这样脾气暴躁的人。
    正是根据这些“准确的战报”,斯大林在 7 年 1941 月 XNUMX 日的讲话中给出了以下奇妙的数字:
    敌人并不像一些惊慌失措的知识分子所描述的那么强大。魔鬼并不像描绘的那么可怕。谁能否认我们的红军不止一次让自吹自擂的德军惊慌失措?如果我们不是根据德国宣传人员的夸夸其谈,而是根据德国的实际情况来判断,纳粹侵略者面临的灾难就不难理解了。德国现在面临饥饿和贫困, 4个月的战争,德国损失了4万士兵, 德国正在流血,它的人力储备正在枯竭,愤怒的情绪不仅笼罩在德国侵略者的枷锁下的欧洲人民,也笼罩着德国人民本身,他们看不到最后的结局。战争的。德国侵略者正在耗尽最后的力量。毫无疑问,德国无法长期承受这种紧张局势。再过几个月,再过六个月,也许一年——希特勒的德国就会在其罪行的重压下崩溃。


    朱可夫怎么了?据报道(有人报道)朱可夫是通过近卫步兵第52师的战斗编队。德国人取得突破了吗?举报了!!朱可夫做了什么?也许我错过了?不,你没有错过吗?也许他没当回事,所以他摆了摆手,道:“他们突破了吗?好吧,管他们呢,反正他们也跑不了多远,他们会遇到这样那样的军队——会的。”把他们都放下来。”不,不是那样的。朱可夫(就像以前多次发生过的那样)非常认真地对待这份报告,并指示不是他的参谋值班将军进行调查,而是指示第三突击集团军司令库兹涅佐夫本人!好吧,至少他做对了。但是,正如这种情况下经常发生的那样,沉积物仍然存在。他们说:“他们没有惩罚我们,而是奖励了我们。”这句话并非没有道理。
    问题是什么 ?为什么你总是假装你来自火星而不了解我们地球的现实?为什么你要求每一个错误都被认为是真实的,以及第52近卫军司令的回忆录。你是在宣告科津撒谎吗?
    1. 0
      25 1月2018 17:18
      哦哦哦,我们怎么出去。

      我是否想摆脱这个困境?您已经连接了斯大林)))
      再次。第 38 SK 总部拥有从第 89 SD 总部收到的数据。一模一样。捷列什科夫的总部没有对他们进行双重检查。而且,数据是军团的功劳。问题是什么 ?

      再说一次 - 没有问题。只是你又不用为自己的话负责了。毕竟,您之前写过,在不信任第89 SD总部的情况下,您将所有数据与第38 SK总部的数据进行检查。而当他们看到自己的数据重合后,立即决定收回关于三十八调查委员会总部核实数据的言论。
      朱可夫怎么了?

      我根本不跟你讨论朱可夫。你是那个试图将其融入我们对话的人。
      为什么你要求每一个错误都被认为是真实的,以及第52近卫军司令的回忆录。你是在宣告科津撒谎吗?

      上述文件中没有错别字。
      我什至没有讨论科津的回忆录。我宣布你对第89特种部队指挥官和士兵的诽谤是谎言。几天来我一直在用文件向你证明这一点。
      你一直在东奔西跑,一遍又一遍地提出一些荒谬的、欺骗性的解释,试图用你耳边拉出的真实文件的摘录来证实它们。
      在这次讨论中,你已经被我戳穿了很多次谎言,但你仍然坚持你的妄想。
      为什么你没有勇气诚实地承认你对89 SD的错误,尽管这已经被文件多次证明给你了?
      1. 0
        9二月2018 18:31
        假期回来了。有必要总结一下这场相当旷日持久的马戏演出的成果。
        首先,我再次记录对手的谎言。他说
        上述文件中没有错别字。

        怎么可能呢,如果《1455 SAP》的《作战行动杂志》的作者写道,1455 SAP与第89师进行了互动,但同时又列出了与他具体互动的团号,不属于第89师,而是到了第64师。如果这不是错字,那又是什么?好吧,我同意,这也可以称为ZhBD 1455 SAP的作者在部门编号问题上的无能。你同意这一点吗?

        那么,89师以某种方式“猛攻”北方要塞,到底有什么依据呢?
        我们什么都没有。既不是直接的,也不是间接的。甚至在萨法里安的获奖名单上,也模糊地写着“参与封锁”要塞的内容。
        89师不知何故“封锁”了北方要塞,这又算什么?
        1.我们有Safaryan的获奖证书。然而,其中所说的并不是“该师被封锁”,而是“由于巧妙的包抄机动,洪堡海因要塞被封锁,其驻军被迫完全投降”。
        请注意,即使奖励名单也没有表明谁封锁了要塞,也没有表明驻军到底是向谁投降的。所以,一般来说:“其驻军完全被迫投降”。

        2、我们有1455自行火炮团的“证书”。但这个证据存在很大的误解。谈到第89师,SAP作战杂志1455的作者给出的团号不是第89师,而是第64步兵师。
        我相信 SAP 作战杂志 1455 的作者与团有联系,而不是与师有联系。
        一般来说,唉,这个“证据”应该超越框架,因为 ZhBD 1455 SAP 同样证明了“支持”第 89 师(通过命名师编号)和“反对”第 89 师(通过命名师编号)。 64团sd)。

        这就是全部。

        现在我们来看看第89师封锁或参与封锁北方要塞的事实是“反”的。
        以下事实证明第89师参与封锁北方要塞。
        1)战报081。
        以下是截至 89 年 16 月 00 日 30:1945 时第 XNUMX 师各团的阵地。

        2)事实上,北部要塞(以及控制塔)根本没有被封锁。
        这是卡片。
        第一张是截至 30 年 1945 月 XNUMX 日的德国柏林最后防线地图。

        我们看到,北方要塞位于柏林市中心纳粹手中最后一块剩余区域的北部边界,但它绝不是被封锁的。

        第二张是白俄罗斯第一方面军的地图。我们看到纳粹在柏林仍然占领的最后一块领土已经发生了变化(缩小),而汉博尔特海恩公园本身及其北部要塞也丝毫没有受到封锁。是的,他们被包围了,但被包围是整个剩余的被包围的纳粹领土的一部分。

        这是另一张地图。

        这是一张英文地图。

        所以,89师并没有强攻北方要塞,甚至没有封锁它。
        就是这样了:
        你一直在东奔西跑,一遍又一遍地提出一些荒谬的、欺骗性的解释,试图用你耳边拉出的真实文件的摘录来证实它们。
        在这次讨论中,你已经被我戳穿了很多次谎言,但你仍然坚持你的妄想。
        为什么你没有勇气诚实地承认你对89 SD的错误,尽管这已经被文件多次证明给你了?

        不要关注你自己。我再说一遍,不要再发明那些没有发生过的事情。
        在我看来,大家都很清楚,无论是洪堡海因公园,还是北方要塞,都没有被人封锁,对吧?
        1. 0
          9二月2018 18:45
          现在再次讲述近卫步枪第 52 师的壮举。




          驻军向谁投降了?当然是和他谈判的人!!!


          还有什么不清楚的????
          1. 0
            10二月2018 11:59
            还有什么不清楚的????

            是的,很久以前我就清楚了一切))))))
            这是临床病例。
            这是一个你如何撒谎的例子,你认为自己很聪明。
            您的引用,或者更确切地说是对文档的阅读
            这意味着 151 名守卫。 sp。 16 年 00 月 25.04.45 日 XNUMX:XNUMX 之前,他占领了洪堡海因公园的北部和东北部地区

            文件称,151 GvSP 占领了北部和东北部的社区。 151 GvSP 没有掌握任何“公园街区”,无论您试图赋予这句话什么含义。
            我想问你,这个评论是你自己心里写的吗?
            你引用了 151 GvSP 25 年 1945 月 2 日的行动!!!!确认一周后,即 1945 年 XNUMX 月 XNUMX 日发生的事件。
            那么,考虑到这种处理事实材料的方法,我们能和你谈谈什么呢?
          2. 0
            10二月2018 13:23
            现在再次讲述近卫步枪第 52 师的壮举。

            这通常是一种令人发指的小丑行为。
            近卫步兵第52师司令部翻译齐娜伊达·斯捷潘诺娃的壮举是如何成为整个近卫步兵第52师的壮举的?
            你成功把猫头鹰放在地球仪上了吗? ))))))
            1. 0
              12二月2018 18:10
              引用:genisis
              近卫步兵第52师司令部翻译齐娜伊达·斯捷潘诺娃的壮举是如何成为整个近卫步兵第52师的壮举的?

              对于我的对手来说,一切与他的幻想相矛盾的事情都是小丑。事实上,唯一一个从事小丑表演的人……好吧,你明白了。
              无人能抹杀第 52 近卫步兵师司令部翻译齐娜伊达·斯特潘诺娃 (Zinaida Stepanova) 的功绩。感谢上帝,连我顽固的对手也承认这不是第 89 师的壮举。
              不过,我提醒你,第52近卫军司令明确写道,波波夫中校和无线电操作员卡尔梅科夫与齐娜伊达·斯捷潘诺娃一起进行了谈判。科津称他们为“任务组”。
              因此,这一壮举属于每个人:斯捷潘诺娃、波波夫和卡尔梅科夫。而由于他们都是近卫五十二师的战士,这意味着这一壮举是由近卫五十二师的战士完成的。
              顺便说一下,科津因此被授予苏联英雄称号。为了整个师的壮举!!!
              而不是库图佐夫勋章和二级勋章,如萨法里安勋章。库图佐夫勋章,尤其是二级勋章,并不意味着功勋。
              嗯,对于各种猫头鹰,创世纪更了解。任何人都可以确信他在这件事上是一位出色的专业人士。
              1. 0
                12二月2018 18:34
                不过,我提醒你,第52近卫军司令明确写道,波波夫中校和无线电操作员卡尔梅科夫与齐娜伊达·斯捷潘诺娃一起进行了谈判。科津称他们为“任务组”。
                因此,这一壮举属于每个人:斯捷潘诺娃、波波夫和卡尔梅科夫。而由于他们都是近卫五十二师的战士,这意味着这一壮举是由近卫五十二师的战士完成的。

                斯捷潘诺娃的壮举——在艰难的谈判过程中,她说服了顽固的法西斯分子投降。波波夫和科尔梅科夫的壮举是什么,只有谢尔盖·彼得罗维奇知道。显然这两个人正在封锁洪堡海恩堡垒的驻军,而不是89 SD)))))
                顺便说一句,你必须像你一样,找出为什么科津被授予英雄之星

                那么我们看到了什么?我们看到“示例性能”
                也就是说,谢尔盖·彼得罗维奇(Sergei Petrovich)认为这种表述不值得被授予 GSS 之星。
                怎么会这样,谢尔盖·彼得罗维奇???
                顺便说一下,科津因此被授予苏联英雄称号。为了整个师的壮举!!!

                为什么获奖名单只字未提该部门的功绩???
        2. 0
          10二月2018 11:51
          谢尔盖·彼得罗维奇(Sergei Petrovich)度假归来,但他们仍然没有停止撒谎。
          1)使用前线地图来确认军团的行动当然是一种过高的“能力”))))
          我们从你的这些地图上绝对看不到任何东西。我们想知道的关于第 390 SD 的 400 联营和 89 联营针对洪堡海因公园要塞的行动的所有信息都在上面的文件中详细描述。为了在这里再次向您证明显而易见的事情,我很抱歉在这方面浪费时间。显然我高估了你对现实的感知水平。
          2)再次关于9 TC钢筋混凝土结构中的“印刷错误”,其中包括1455 SAP。
          89 SD 团和 64 SD 团没有拼写错误,也没有混淆。上面已通过提供的所有文档对所有内容进行了详细讨论。如果由于某种原因,你看不到文档中写的内容,那么我认为浪费时间咀嚼它是没有意义的。
          你又在胡言乱语,无法用任何证据证明。
          1. 0
            12二月2018 17:57
            是的,确实是一个临床案例。就像我对手的所有其他历史幻想一样。
            所以他写道,他应该没有看到任何拼写错误。
            89 SD 团和 64 SD 团没有拼写错误,也没有混淆。

            我展示了两次,我准备展示第三次、第四次、第五次等等。只有瞎子才看不见。或者是明目张胆的骗子。我正在向你展示。
            这是 29 年 1945 月 XNUMX 日的条目。它通过附接的架子的数字来指示。

            接下来是 30 月 XNUMX 日。

            这是 1 月 XNUMX 日的下一页。

            但2月XNUMX日。

            那么,我们会继续反驳显而易见的事情吗?
            1. 0
              12二月2018 18:22
              那么,我们会继续反驳显而易见的事情吗?

              我们当然会反驳你明显的谎言。
              只有瞎子才看不见。或者是明目张胆的骗子。我正在向你展示。

              你对自己的描述绝对正确。
              这是 29 年 1945 月 XNUMX 日的条目。它通过附接的架子的数字来指示。

              呃,谢尔盖·彼得罗维奇,你撒谎真是太愚蠢了。
              现在让我们看看 9 年 29 月 1945 日的 DB XNUMX TK 日志中的条目实际上是什么样的,因为它从与 Sergei Petrovich 试图在此处呈现的完全不同的表开始,即从这张表开始

              请阅读红色下划线部分!!!!
              “奉 K.K. 之命。 第1455团隶属于第38 SK 支持他攻占柏林的行动。 9点30分,该团的炮台集中在南边300m处。谢弗湖和 隶属于第 89 特种部队。第 2 块电池售价 2 泰铢。 400联营,3泰铢——给同团的第3泰铢。备用电池 kra 4 SD 中的第 89 块电池..."
              同一页上关于64 SD部分的延续用红色下划线表示,部分在下一页

              "4-i 电池 1049 SAP 根据K.K.的命令,她离开了第23 TBR的作战隶属地位,并与第2连一起被送往第38 SK处置, 其中分配了 64 个 SD。 2 个电池分配给 454 SP、4 – 433 SP..."
              您在哪里可以看到拼写错误或错误?在哪里????
              对于任何理智的人来说,1455 SAPS 在操作上都从属于 89 SD,而不是其他。
              谢尔盖·彼得罗维奇,您还想在这份战斗日志中看到什么?确认你的妄想版本?所以你在那里找不到他们。第 1455 特种部队的指挥官写了关于与第 390 特种部队的第 400 联合部队和第 89 联合部队的联合行动,因为他早在 89 年 29 月 1945 日就被分配到第 89 特种部队!!!!!!没有任何文书错误或取消订阅。第 XNUMX 特种部队与这些团一起封锁了洪堡海恩要塞。
              配备 64 个 SD 架子,可使用 1049 个 SAP 电池。
              没有拼写错误,没有混乱,洪堡海因公园没有 52 GvSD。
  66. 0
    12二月2018 19:29
    引用:genisis
    文件称,151 GvSP 占领了北部和东北部的社区。 151 GvSP 没有掌握任何“公园街区”,无论您试图赋予这句话什么含义。

    是的,这里有一个盲目的错误。
    但它并没有取消其他一切。
    这些是:
    1. 第89特种部队没有参加对北部要塞的攻击。
    2.第89特种部队没有参与对北方要塞的封锁,因为北方要塞根本没有被封锁。
    3. 北部要塞的第89卫戍部队没有俘虏俘虏,因为它有4,5多人,而第89卫戍部队承认只俘获了最多1人。但是近卫第52团。刚刚拍摄的标清
  67. 0
    12二月2018 19:42
    引用:genisis
    1)使用前线地图来确认军团的行动当然是一种过高的“能力”))))
    我们从你的这些地图上绝对看不到任何东西。我们想知道的关于第 390 SD 的 400 联营和 89 联营针对洪堡海因公园要塞的行动的所有信息都在上面的文件中详细描述。为了在这里再次向您证明显而易见的事情,我很抱歉在这方面浪费时间。显然我高估了你对现实的感知水平。


    让我提醒您,您根本没有提供任何卡。
    洪堡海恩公园和蒂尔花园公园的防空塔都是巨大的建筑,甚至在前线地图上也有描绘。
    我再次展示了文件中关于390 SD的400联合部队和89联合部队针对洪堡海因公园堡垒的行动的内容。
  68. 0
    13二月2018 18:31
    引用:genisis
    现在让我们看看 DB 9 TK 日志中 29 年 1945 月 XNUMX 日的条目实际上是什么样子的,

    她看起来像这样。

    不过,我可以从9 TK的战斗日志中给出更完整的选择。
    这个给你。





    此处确认这些表格来自 DB 9 TK 期刊。

    我的无赖对手到底在欺骗我们什么?
    他塞进了一本匆忙手写的炮兵杂志。嗯,就像在部门中进行的草稿一样,随后, 经过仔细核实 编制了总共 9 个 TC 的官方打字战斗行动日志。这是我带来的 hi

    不过,手写草稿版本也有一些有趣的地方。



    我认为,第9TC的作战日志本身就是比第9TC炮兵的作战日志更重要的文件。
    就是这样。 LOL
    我的流氓对手再次惹上麻烦 hi
    1. 0
      13二月2018 18:56
      我认为,第9TC的作战日志本身就是比第9TC炮兵的作战日志更重要的文件。

      我清楚地记得那段黄金时光,谢尔盖·彼得罗维奇,除了第38步兵军总部的材料之外,不相信任何东西。你们的谎言一被这些材料驳斥,你们立即开始指责第38SK司令部和捷列什科夫下士本人无能。好吧,恐怕现在 TC 9 的材料也会发生同样的事情,因为你再次,正如你喜欢说的,“盲目地”没有阅读你引用的材料中最重要的内容。即这里:

      白纸黑字写着,自12年00月29日1945时起,第1455和第1049 SAP团一直在第38 SK分区作战,支援第89 SD和第64 SD的步兵。
      全部!!!!!我们不再需要你们的这些彩色字体,我们不需要 23 月 28 日至 XNUMX 日的文件。任何理智的人都应该清楚这一切。
      甚至在9 TK杂志上也写到,从12:00开始,第1455 SAP团和第1049 SAP团与第89 SD和64 SD团一起作战,这些团是第38 SK的一部分。此外,直到 2 年 1945 月 1455 日纳粹投降、1049 年和 52 年 SAPS 都没有支持任何步兵。第 XNUMX 近卫步兵师的部队没有得到任何形式的支援。
      为什么你剩下的都是空洞的推理?
      你像一只鹦鹉一样,试图吸引科津和他的第52近卫步枪师封锁洪堡海恩公园的要塞,尽管科津自己的回忆录完美地描述了从29年1945月02日到1945年151月153日的主要战斗,155,他所属师的近卫步兵第XNUMX师和第XNUMX师完全在异地作战,粉碎了试图突破北边铁路桥的法西斯分子。我应该在这里给您摘录吗?还是您已经非常熟悉这些材料了?
      1. 0
        13二月2018 19:34
        谢尔盖·彼得罗维奇,甜点再多一点。
        摘自1455年16月1945日至3年1945月XNUMX日期间XNUMX SAP的作战行动报告。
        我专门为你选择了合适的地方。如果你突然无法再“盲目”阅读它,请让我将其复制到文本中。


        从团长贝伦菲尔德中校签署的第1455 SAP团的作战行动报告中可以看出,自29年1945月1455日起,第89 SAP团就专门与第XNUMX SD团合作作战。也许你会指责团长打错字,或者怀疑他有错误?也许他在签署本团军事行动报告时没有检查那里的东西?
        或者也许你已经完成你的小丑表演了? hi
        1. 0
          13二月2018 21:28
          好吧,还有一件事,可以这么说。
          我记得你们都很担心,第89特种部队在02年1945月1000日的报告中显示,只有多达XNUMX名囚犯,而洪堡海恩要塞的驻军要大得多。
          就像你在看水一样))))
          首先,让我们看看ZhBD 38 SK,它指出整个军团俘获了14704名敌方士兵和军官

          接下来我们看看ZhBD 52 GVSD - 囚犯人数为5270名士兵、军官和将军

          因此,38 SK 俘获的剩余战俘落在该军的其他部分,其中包括 89 SD。
          然后我们看一下 89 年 03 月 1945 日第 XNUMX 特种部队总部的作战报告。

          囚犯人数:4963 名士兵和军官(不包括某些平民群体)。
          同样的信息也反映在 1455 SAP Berenfeld 指挥官(最多 5000 名战俘)和 89 SD Safaryan(俘获 5128 名德国人)指挥官的奖励名单中。


          好吧,当然,特别为您提供贝伦菲尔德获奖名单中的背景信息,1455 SAP 如何以及何时帮助 89 SD 确保围攻洪堡海因公园的堡垒
  69. 0
    14二月2018 09:26
    引用:genisis
    为什么获奖名单只字未提该部门的功绩???

    获奖证书怎么没带?
    还是您认为该法令本身就是奖励单?
    不知道你的良心还能醒悟吗?尽可能多...(好吧,然后是关于猫头鹰、地球仪等的所有表达方式)。
  70. 0
    14二月2018 10:41
    引用:genisis
    白纸黑字写着,自12年00月29日1945时起,第1455和第1049 SAP团一直在第38 SK分区作战,支援第89 SD和第64 SD的步兵。
    全部!!!!!我们不再需要你们的这些彩色字体,我们不需要 23 月 28 日至 XNUMX 日的文件。任何理智的人都应该清楚这一切。
    甚至在9 TK杂志上也写到,从12:00开始,第1455 SAP团和第1049 SAP团与第89 SD和64 SD团一起作战,这些团是第38 SK的一部分。此外,直到 2 年 1945 月 1455 日纳粹投降、1049 年和 52 年 SAPS 都没有支持任何步兵。第 XNUMX 近卫步兵师的部队没有得到任何形式的支援。


    这又是一个作弊的例子。
    但我注意了数字的排列方式。
    这是我的无赖对手写道:
    白纸黑字写着,自12年00月29日1945时起,第1455和第1049 SAP团一直在第38 SK分区作战,支援第89 SD和第64 SD的步兵。

    但实际上写的是什么呢?
    但事实上,据记载,他显然也是盲人,并且宁愿不去注意。或者他宁愿保持沉默。

    炮兵团支援步兵——第89师和第64师。根据规则,数字按从低到高的顺序排列。这里正好相反。事故 ?几乎不。
    然后它说:1049(位置指示)。
    1455(位置指示)。
    也就是说,在第二种情况下,一切都按照规则进行,即按递增顺序进行。
    这意味着该文档的作者想强调1049号SAP支持89 SAP,64 SAP支持1455号SD。
    是的,这与其他文件相矛盾。
    但正如你所看到的,当我的流氓对手的同胞出现时,一切都开始相互矛盾。唉,这是他们的民族传统。造成这种矛盾的原因是他们想要得到他们认为“坏”的东西,在这种情况下,想要得到北方要塞守军投降的功劳。他们写的是一回事,但实际上却是另一回事。他们开始发明不存在的突破,等等。
    1. 0
      14二月2018 11:15
      这是另一个作弊的例子

      您如何准确地描述自己?))
      但我注意了数字的排列方式。

      您还应该注意字母的排列方式
      但实际上写的是什么呢?
      但事实上,据记载,他显然也是盲人,并且宁愿不去注意。或者他宁愿保持沉默。
      炮兵团支援步兵——第89师和第64师。根据规则,数字按从低到高的顺序排列。这里正好相反。事故 ?几乎不。
      然后它说:1049(位置指示)。
      1455(位置指示)。

      如此谦虚、胆怯的“位置指示”))))))
      但它特别写着 1455 SAP - Bad Strasse, Hoch Strasse
      谢尔盖·彼得罗维奇,请您回忆一下,29年1945月3日至1945年390月400日期间,哪个师的团占领了这些街道的防线?你当然会拒绝提醒,因为这将再次证实你只知道如何欺骗和洗牌事实,但我会提醒你。它们是 89 SP 和 XNUMX SP XNUMX SD。正是因为知道这一点,你才如此谦虚地写下“部署指示”。
      现在,关于你公开的纳粹通过
      但正如你所看到的,当我的流氓对手的同胞出现时,一切都开始相互矛盾。

      现在让我给你那些签署文件的人的名字,根据你的说法,这些文件与一切相矛盾:彼得连科(第9 TD的参谋长),贝伦菲尔德(1455 SAP的指挥官),捷列什科夫(第38的指挥官) SK)。
      我当然为我的同胞——完成这些武功的苏联公民感到自豪。
      我完全不明白你为什么要诽谤他们的好名声?
  71. 0
    14二月2018 19:09
    引用:genisis
    我完全不明白你为什么要诽谤他们的好名声?

    我不明白为什么你和你的同胞试图诽谤第52近卫里加-柏林师的卫兵的诚实名字,他们在XNUMX年的战斗中除了获得“里日斯卡娅”荣誉称号外,还获得了另一个荣誉称号“柏林斯卡娅”。柏林,把功绩归功于自己!!!
    就像任何小偷一样,你试图猜测纳粹主义和沙文主义。当敖德萨小偷在别人口袋里被当场抓获时,这已经成为一个笑话,在整个德里巴索夫斯卡亚尖叫着,当场抓获他的公民是反犹太主义者!
    不要窃取别人的功绩——不会有人抱怨你。
    明天或者后天我继续分析。
    显然我们必须从头开始。
    因此,所有亚美尼亚消息来源都像咒语一样重复这个咒语:
    “亚美尼亚第 89 塔曼三重步兵师是唯一一支参加了柏林袭击的国家部队,并击败了在首都中心洪堡海恩设防的一支强大守军。在这次行动中,该师被授予二级库图佐夫勋章。”

    一开始



    因此,柏林进攻行动(正如我们现在看到的那样)基本上已经结束,第 89 特种部队还没有在柏林本土作战。
    1. 0
      14二月2018 19:30
      “亚美尼亚第 89 塔曼三重步兵师是唯一一支参加了柏林袭击的国家部队,并击败了在首都中心洪堡海恩设防的一支强大守军。在这次行动中,该师被授予二级库图佐夫勋章。”

      谢尔盖·彼得罗维奇,不要试图向我证明我在没有你的情况下完全了解的事情。
      是的,第 38 SK 于 28 年 1945 月 3 日暂时隶属于第 29 突击集团军司令,并于 1945 年 XNUMX 月 XNUMX 日集中在柏林的特定地区。
      但只有从你们那个时代起,柏林进攻行动的进程才可见,然后就是敌对行动的紧张时刻。于是,军团各师接到命令后,开始执行。
      就你个人而言,这句话完全符合你的特点:“每个人都自以为是战略家,从外面看战争。”
      你我之间关于89 SD的争论只是为了一件事
      “击败了首都中心洪堡海恩的一支强大守军。由于这次行动,该师被授予二级库图佐夫勋章。”

      您几个月来一直试图对这一说法提出异议,但毫无结果。但每次你都会陷入水坑。
      至于
      我不明白为什么你和你的同胞试图诽谤第52近卫里加-柏林师的卫兵的诚实名字,他们在XNUMX年的战斗中除了获得“里日斯卡娅”荣誉称号外,还获得了另一个荣誉称号“柏林斯卡娅”。柏林,把功绩归功于自己!!!

      我从来没有对近卫步兵第52师说过一句坏话。近卫步兵第12师及其师长因其英勇行为而受到嘉奖。荣耀和赞美归于他们。
      只有第12近卫步兵师与封锁洪堡海因公园要塞完全没有关系,因为它当时英勇作战,从29年1945月3日起在距离洪堡海因公园相当远的地方击败了纳粹分子至 1945 年 XNUMX 月 XNUMX 日。
  72. 0
    16二月2018 09:27
    引用:genisis
    我从来没有对近卫步兵第52师说过一句坏话。近卫步兵第12师及其师长因其英勇行为而受到嘉奖。荣耀和赞美归于他们。
    只有第12近卫步兵师与封锁洪堡海因公园要塞完全没有关系,因为它当时英勇作战,从29年1945月3日起在距离洪堡海因公园相当远的地方击败了纳粹分子至 1945 年 XNUMX 月 XNUMX 日。


    这就是它的名字 卑鄙
    是的,你没有说近卫步枪第十二师的坏话。你只是在剥夺自己的优点。
    因此,您侮辱了第12近卫步枪师的卫兵的记忆,侮辱了其尊敬的指挥官N.D.科津的记忆,揭露他是一个骗子,因为在您看来,他在回忆录中错误地写道这是按照他的命令进行的北方要塞是第 12 近卫特种部队的一个作战小组被派去谈判投降的。
    你……你知道你在犯什么卑鄙行为吗???
    好吧,没关系,很快我会再发一个具体的重复——让大家看看你是什么样的人!!
    1. 0
      16二月2018 09:55
      这就是所谓的卑鄙!!!!

      你对卑鄙很熟悉。为了证实你的说法,你已经恶毒地指责任何人撒谎了。
      你只是在剥夺自己的优点。

      没有人会窃取近卫步兵第十二师的任何功绩。该师的部分人员确实英勇地阻止了试图突围的法西斯分子。
      因此,您侮辱了第12近卫步枪师的卫兵的记忆,侮辱了其尊敬的指挥官N.D.科津的记忆,揭露他是一个骗子,因为在您看来,他在回忆录中错误地写道这是按照他的命令进行的北方要塞是第 12 近卫特种部队的一个作战小组被派去谈判投降的。

      斯捷潘诺娃、波波夫和卡尔梅科夫(科津称他们为特遣部队)实际上抵达洪堡海恩公园的堡垒,并被第 89 特种部队的部队封锁,与法西斯分子进行沟通。在卡尔梅科夫被留下作为“人质”的地方,两名法西斯将军被带到近卫步兵第12师所在地讨论投降条件。
      谢尔盖·彼得罗维奇,冲突或挪用他人的功绩,只存在于你的想象中。第 89 特种部队包围并封锁了洪堡海恩公园的堡垒。这给了斯捷潘诺娃与法西斯谈判的机会。这些英雄事迹都反映在参与者的获奖名单中。
      因此,在再次发布任何内容之前,您需要仔细考虑几次,否则每个人都可能对您的心理健康状况产生合理怀疑。
  73. 0
    17二月2018 16:41
    引用:genisis
    谢尔盖·彼得罗维奇,冲突或挪用他人的功绩,只存在于你的想象中。第 89 特种部队包围并封锁了洪堡海恩公园的堡垒。


    首先,让我们纠正另一个公然的谎言。有人,尤其是第 89 特种部队包围了要塞,这一事实是我这个恶棍、总是撒谎的对手的个人幻想。
    所谓封锁要塞,也没有得到任何证实。
    如果我们谈论封锁,那么他们就封锁了柏林市中心的整个德国集团。它被两条战线阻挡——白俄罗斯第一战线和乌克兰第一战线。
    洪堡海因公园直到投降才被包围。是的,总的来说,它被包围了,因为整个柏林中心都被包围了。但没有人通过周围的环境将公园本身与柏林最后的德国部分的其他部分分开。
    为什么创世记需要这个谎言?
    他需要以某种方式证明萨法里安相当虚假的获奖单上的台词是合理的,上面说
    “由于巧妙的包抄机动,洪堡海因公园的德国堡垒被封锁,其驻军被迫完全投降。”
    尽管连奖励名单也没有直接说守军被迫向第89师投降,但这可以说是默认的暗示。
    但我可以一次又一次地重复。
    1. 洪堡海因公园没有被封锁(包围)。
    2.没有熟练的操作。曾有人试图派一个连(40-50人)执行一些绕过要塞的任务,但该连没有完成任务。也就是说,公司无法绕过要塞。


    关于不成功的“巧妙”绕过。

    嗯嗯,他们巧妙地“绕过”了战斗命令 负
    但正是这一点,萨法里安的参谋们毫不犹豫地开始将其视为“巧妙的策略”。他们得到了第 38 SK 参谋人员的支持。
    所以呢
    引用:genisis
    89 SD包围并封锁了洪堡海因公园的堡垒仅存在于本创世记和其他类似创世记的想象中。

    没有一份文件,没有一张地图以书面形式确认或在地图上显示是谁包围并封锁了洪堡海因公园的堡垒。 89师更是如此。
    但有一些卡牌证明了创世纪关于围堵的谎言。





    1. 0
      17二月2018 16:58
      引用:genisis
      只有第12近卫步兵师与封锁洪堡海因公园要塞完全没有关系,因为它当时英勇作战,从29年1945月3日起在距离洪堡海因公园相当远的地方击败了纳粹分子至 1945 年 XNUMX 月 XNUMX 日。

      而这个人(他知道所有关于他自己的绰号,我不会重复——简而言之,“创世纪”)说,他并没有指责俄罗斯卫队 N.D. 科津将军撒谎。
      我们读到了N.D.科津将军的守卫,他用坟墓里的回忆录,狠狠地打了杰尼西斯这样傲慢的骗子的脸。
      25 月 XNUMX 日,苏联和美国两支盟军在德国中部的易北河畔举行了历史性的会面。希特勒的军队被分成两部分——北部和南部。
      随后几天,该师在该地区与敌激战 洪堡-海恩公园, 谁拥有堡垒。

      此时,近卫坦克第2集团军利用26月27日攻克的施普雷河南岸桥头堡并于3月12日扩大,向南部和东南方向发起猛烈打击。移动了两公里半后,她占领了夏洛滕堡的大部分地区。考虑到目前的形势,第52突击集团军司令V.I.库兹涅佐夫上将决定将第8步兵军主力重新集结到集团军右翼的韦丁地区,只留下第XNUMX步兵军在该区的其余部分 - Gesundbrunnen - Prenzladerstrasse 师,并与陆军主力一起从威丁向国会大厦大致方向的东南方向发起攻势,目的是在该地区与近卫第 XNUMX 集团军会合并切断包围圈敌群分成两部分。
      当第 52 师的人员得知将该师转入防御的命令时,他们并不太高兴,尽管这是一个积极的防御:守卫想要采取进攻行动并攻击德国国会大厦。战士们的愿望,自然是可以理解的。但在目前的情况下,军长的决定是有道理的:第52师根本没有办法拖过第33师的战斗队形。这将花费大量时间,并可能导致重大损失。
      10月30日上午28点52分,第XNUMX师的部队和一个坦克连占领了防区,目的是阻止敌方步兵和坦克向北突破并摧毁破坏团体:
      第151步兵团 - Gaudistrasse - 火车站 - Prinzlauer Allee站台;
      153 街 - 拉姆勒大街 - 布罗南大街 - Gleimstrasse 上的铁路桥。
      此时,第 155 团已经完成了第 33 步兵师的部队换防,并开始防守:普林泽纳里 (Prinzenallee) - 维森大街 - 博德大街 (Bodstrasse)。
      每个团都建立了连据点。
      师指挥官的预备队——蒂莫辛少校的训练营和一个机动反坦克障碍分队——由两个步枪连、一个反坦克驱逐舰营的连和一个使用GAZ-AA车辆的工兵排组成。主要集中在宾兹大街和柏林大街的交叉口。

      30月52日,第XNUMX师在该地区作战 洪堡-海恩公园 和运动场,位于德国国会大厦东北3000-4000米处。公园内有两座要塞,其中北边的一座尤为坚固。 公园和堡垒做好了防御准备 在反坦克、反火炮和杀伤人员方面:带有机枪平台和直射地面目标的高射炮的战壕通过通讯通道与北部堡垒的多层地下室相连。通往战壕的通道上布满了充满水的反坦克沟渠。防御系统有钢筋混凝土碉堡,带有用于全方位射击的射击孔。公园和运动场周围建筑物的屋顶上安装了大口径火炮。所有通往堡垒和德国国会大厦的街道都被设置了路障,十字路口也布满了地雷。
      纳粹经常向该师的部分部队开火, 他在 S. F. Lyaskovsky 上校指挥的第 151 步兵团中表现尤为出色 从公园的东南边缘 和47号工厂。敌人广泛使用浮士德弹药筒。战斗最为激烈,达到了肉搏战的地步。在接下来的一次攻击中,主要打击落在了苏佳金少校的第二营身上。战斗的胜负几分钟就决定了,随后4连连长伊拉里昂·米哈伊洛维奇·谢尔比纳上尉站起来喊道:
      - 战士们!跟着我,前进!
      2月30日凌晨2时151分,经过大规模炮火攻击,敌坦克和突击炮向第4团发起攻击。 纳粹集中力量突入第XNUMX步兵连所在地并占领了铁路桥。 该敌集团的任务是确保敌主集团向北方向突破。
      15至20分钟后,又有7至8辆坦克、几门突击炮和5至6辆载有步兵的装甲运兵车抵达。其他步兵和坦克部队试图突破格森布鲁嫩火车站以北。他们的所有行动都是经过严格协调和深思熟虑的。正是在这个时候,敌人正在积极用火力和小规模攻击牵制第153团和第155团。此外,S.P.祖博夫的第153团与第155团和第151团隔离,与该师的师长和司令部没有任何联系。
      坐下的法西斯主义者 在洪堡海因公园北部要塞中。 他们千方百计想逃离“大锅”。
      有必要找到敌人的命令,并提供他停止毫无意义的抵抗。 高级中尉Zinaida Petrovna Stepanova曾在该部门总部担任侦察翻译,自愿参加了这项任务。
      因此,在总部的全地形车上,特遣队除了斯捷潘诺娃外,还包括波波夫中校和无线电报务员谢苗·费奥多罗维奇·卡尔梅科夫(后来不得不暂时将他当作“人质”), 前往洪堡海因公园的堡垒敌人的指挥所所在的位置。 两名将军来到了该小组。 起初,他们断然拒绝投降。 但是经过长时间的交谈,令人信服的争论(其中之一就是我们的飞机引擎在柏林上空的轰鸣),将军们接受了我们的最后通atum。

      警卫将军 N.D. 在哪里科津是否暗示(哪怕是简短地)提到了第 89 个 SD?
      没有提到任何事情、任何地方或任何事情!
      她不在场!!!!
      根据俄罗斯近卫军将军 N.D. 的回忆录科津的师在27月XNUMX日至德军完全投降期间,也在洪堡海因公园的东边进行了战斗。

      不管起源如何试图将各种谎言塞进我们的耳朵,说 N.D. 部门。科齐纳
      在这个时候英勇作战,打败了纳粹 距洪堡海因公园相当远 29年1945月3日至1945月XNUMX日期间


      但俄罗斯近卫军将军 N.D.科津在坟墓里驳斥了这位前兄弟苏维埃社会主义共和国代表的谎言,事实上,在苏维埃政权的70年里,这个共和国从未成为苏维埃社会主义共和国或社会主义共和国。
      1. 0
        17二月2018 17:20
        除了回忆录之外,还有文件。此外,它们不是由外部观察者编写的,而是由行动者在文件中描述的那些部分编写的。














        看来,对于真正迫使北方要塞投降的人来说,阅读了俄罗斯近卫军将军N.D.科津的回忆录、文件和研究地图后,还能有什么疑问呢?
        但不,各种起源也想参与其中。但自从他们的师在柏林似乎要解散后,他们就开始为自己创造功绩。还有一些,嗯,比如强迫北方要塞投降,开始明目张胆地窃取真正的英雄。
        再次。可以说,他们一切奇特的“堵”、“围”和“投降”都只是建立在两个“支柱”之上。
        第一头鲸鱼 - 我们自己的奖励文件
        第二个支柱是手写的《1455 SAP 炮兵作战行动日志》草稿,其中一名炮兵中尉距离事件现场至少一公里,无法进入事件现场,在多天的战斗中耳聋。柏林,显然是根据另一位亚美尼亚中尉的话写下这一切的,他致力于与所附的 1455 SAP 电池进行通信。
        但我已经指出的是一个值得注意的事实,即来自 1455 SAP 火炮手写钢筋混凝土文档的不可靠信息并未包含在 1455 SAP 本身的官方打字战斗操作日志中。也就是说,它被认为不可靠而被拒绝。



        而正是基于这种被拒绝的不可靠信息,各种起源在英雄卫兵的骨头上跳舞,宣称他们据称在29年1945月3日至1945年XNUMX月XNUMX日期间在另一个地方作战, 距洪堡海因公园相当远
        让各种骗子和骗子的舌头干涸吧,厚颜无耻地把我们勇敢但已经死去的英雄卫兵的功绩据为己有!
        1. 0
          17二月2018 17:52
          以下来自科津:
          “此时,第 52 近卫步兵师进行了激烈的战斗,占领了个别房屋并清除了居住在那里的敌方团体。
          2月30日凌晨2时151分,经过大规模炮火攻击,敌坦克和突击炮向第4团发起攻击。 纳粹集中力量突入第XNUMX步兵连所在地并占领了铁路桥。 该敌集团的任务是确保敌主集团向北方向突破。
          15至20分钟后,又有7至8辆坦克、几门突击炮和5至6辆载有步兵的装甲运兵车抵达。其他步兵和坦克部队试图突破格森布鲁嫩火车站以北。他们的所有行动都是经过严格协调和深思熟虑的。正是在这个时候,敌人正在积极用火力和小规模攻击牵制第153团和第155团。此外,S.P.祖博夫的第153团与第155团和第151团隔离,与该师的师长和司令部没有任何联系。
          所有这些都不允许我们机动协助第151团消灭挤在其防区的敌人。”
          洪堡海因公园在哪里???
          153 GvSP 的“先前里程碑”是什么???
          他们已经把它拆开300次了。他坐在周围的街区里。那里,在 153 个 GvSP 和 Humboldt Hein 公园之间,有 526 个 SP 89 SD。
          谢尔盖·彼得罗维奇,你已经在这里胡说八道了,已经是第一千次了。
          但我已经指出的是一个值得注意的事实,即来自 1455 SAP 火炮手写钢筋混凝土文档的不可靠信息并未包含在 1455 SAP 本身的官方打字战斗操作日志中。也就是说,它被认为不可靠而被拒绝。

          完全是胡说八道。
          这里大约有 1455 SAP


          seal——这个级别的论证是小学水平的。
          没有一个令人信服的论据。
          1. 0
            17二月2018 18:07
            多么恶心的封印
            第二条鲸鱼-手写 战斗日志草稿 炮兵1455 SAP,他距离事件现场至少一公里,无法进入事件现场,在柏林的多日战斗中失聪 写下这一切的炮兵中尉 显然,这是另一名亚美尼亚中尉的话,他被指派与 1455 SAP 的附属电池进行通信。

            草稿战斗日志很强))))
            至于中尉,海豹突击队,像往常一样,他掉进了水坑里。
            该杂志由第 9 TD 炮兵参谋长 Petrenko 中校编辑、编号、装订和签名 笑

            海豹,你不厌倦用手指一遍又一遍地敲击天空吗?
            1. 0
              17二月2018 18:45
              科津印章了解52 GVSD情况


              为什么 153 GvSP 任务是通过无线电给出的?
              是的,因为他被法西斯分子包围,并且与第 52 GVSD 部队或其他苏联部队没有联系
              1. 0
                17二月2018 19:14
                从这份第 113 号运营报告中,52 GvSD 印章终于可以清楚地表明,153 GvSP 具有“27年1945月15日00时300分,他完全占领了工厂以东500-47m处的两个地块,编号为27。到04年1945月155日年底,他接管了47GvSP防区,保卫北部地区。线。东区的一部分。工厂编号为 250 和南。部分街区500-47东。编号为 XNUMX 的工厂/两个街区/,在 Gleim Strasse 和 Graun Strasse 的交叉口有一个据点"


                从第 115 号行动报告中我们了解到,153 年 16 月 00 日 30 日之前的 04 GvSP 正在“捍卫其先前的防线”

                从第 116 届 GvSD 的第 52 号行动报告中我们了解到,到 153 年 15 月 00 日 01 点 05 分,第 1945 届 GvSP “继续保卫其先前的防线,继续被包围”

                根据第117号行动报告,52 GvSD 153 GvSP继续守卫先前的防线,直到11-30,我提醒您 - 47号工厂以东的街区被包围,并在公司积极行动后于11-30 155 GvSP,他们彼此建立了肘部连接。

                因此,仅从第52近卫步兵师总部的文件中可以清楚地看出,该师没有一个团:无论是第153团,还是第151团,还是第155团近卫步兵团都没有对洪堡要塞进行攻击。 27年04月1945日至03年05月1945日期间的海恩公园,即要塞驻军被封锁并被迫投降期间。
                因此,除了第52近卫步兵师的两人——斯捷潘诺娃和卡尔梅科夫之外,没有任何一名战士或师指挥官因对洪堡海因要塞的驻军采取任何行动而获得奖励。原因很简单,根据第52 GVSD总部的资料,该师的各团当时正在一个完全不同的地方与纳粹作战。
                甚至连波波夫中校也因熟练的炮兵指挥而获得奖励,他与斯捷潘诺娃一起骑着全地形车前往洪堡海因公园的要塞,被第89特种部队的部队封锁,但他根本没有在对抗洪堡要塞时获得奖励。海因帕克
                1. 0
                  17二月2018 23:02
                  海豹,保留另一头鲸鱼
                  第531师第89炮兵团炮兵活动月报摘录:
                  "敌人在位于洪堡海恩公园的堡垒地区进行了特别激烈的抵抗。该团的所有火炮都被直接射击。 炮兵和支援步枪部队精确瞄准要塞的射击孔,向前推进,迫使敌人投降要塞。 ...“



                  印章,你的每一个虚假陈述都有文件驳斥
      2. 0
        18二月2018 17:22
        那只海豹所拥有的只是他脸颊上假装的气喘吁吁
        俄罗斯近卫军将军

        却没有任何一个事实证据
        1. 0
          12 March 2018 22:03
          除此之外,亲爱的海豹,你还诽谤了俄罗斯士兵谢尔盖·格拉西莫维奇·沙波瓦洛夫中校的记忆,他是第400特种部队第89联合部队的指挥官。
          我建议你读一下他的获奖表摘录

          这里指出,与要塞指挥官的谈判是由谢尔盖·格拉西莫维奇·沙波瓦洛夫亲自进行的。每次你对 89 SD 撒谎,你就是在玷污他的好名声!
          1. 0
            13 March 2018 18:09
            更不值得尊敬的是说谎者创世纪。
            不幸的是,受人尊敬的谢尔盖·格拉西莫维奇·沙波瓦洛夫中校在亚美尼亚师服役。师长简直就是公然利用他。毕竟,如果没有对任何据称“包围”要塞的下属进行奖励,萨法里安就无法在自己的奖励单上写下同样的事情。
            一开始。
            1. 奖项表的开头部分已经出现错误。据了解,沙波瓦洛夫是一名近卫中校。我建议您熟悉一下这样一个事实:奖励顺序中的错误已被纠正,沙波瓦洛夫的军衔正确地显示为“中校”。

            如果一个人,不管是士兵还是军官,在警卫队服役,但是后来因为这样或那样的原因,比如说住院之后,被送到非警卫队,他不仅失去了增加了警卫津贴,而且还加上了前缀“警卫”某某(头衔)”。唯一没有被拿走的是警卫徽章。起初他们也想没收,但后来就放弃了,反正卫兵们无论如何也不交出徽章。
            2. 即使在奖项表中也无法掩盖谎言。据表明,沙波瓦洛夫同志包围了要塞。不是一座堡垒,而是两座堡垒。上面的文字特别指出“有两个戒备森严的堡垒”,据说“阻止了向柏林市中心的进一步推进”。你自己不搞笑吗?第3突击集团军的部队早已到达柏林市中心,国会大厦也已被占领……而萨法里安仍在“冲向柏林市中心”(哦,是的,谁来跳卡查里舞)在德国国会大厦的台阶上”:)))
            所以,从获奖名单来看,沙波瓦洛夫的连队有8到10人,包围了两座相距500米的堡垒。我们数数。该团下辖三个营。每个营下辖100个连。该团总共最多有XNUMX人。
            3. 除了这张获奖表之外,没有任何地方,没有任何地方 文件,并不是说第400联合部队的指挥官包围了两个堡垒,与指挥官进行了谈判(顺便说一句,为什么没有表明沙波瓦洛夫与两个堡垒的哪个指挥官进行了谈判?毕竟,据称他“包围”两个要塞)并亲自说服要塞指挥官放下武器(同样,两个要塞中的哪一个?)
            4. 从颁奖表的文字中可以清楚地看出,写下这些废话的亚美尼亚职员根本不知道北方要塞里到底是谁。不然的话,他们肯定会说出北方要塞那些警察将领的名字。但由于亚美尼亚职员什么都不知道,沙波瓦洛夫本人也无法提出任何建议,因为他本人并不在要塞里,也没有与任何人谈判,所以奖励名单上注明了某个无名的要塞“指挥官”。
            事实上,那些真正进行谈判的人都标明了姓名、职位和级别,具体是与谁进行谈判的,具体是谁被俘虏的。
            理论上我承认每座塔楼都有自己的指挥官。但即使在北塔,他的军衔也不太可能高于少校。而如果要塞里有将军,只有幻想中的亚美尼亚人才能与少校谈判。

            概括。第 89 师师长萨法里安深知,在柏林的战斗中,无论是他本人还是该师都没有任何奖励。该师在柏林实际上战斗了不超过3天。取得的成就之一是“连队绕道而行,却碰上了反坦克壕,根本无处可去”。当然,亚美尼亚人甚至无法想象他自己不会得到奖励。于是他开始发明。沙波瓦洛夫中校基本上成为亚美尼亚将军膨胀野心的受害者。首先,萨法里扬在沙波瓦洛夫身上进行了尝试,当一切顺利时,他突然想到要奖励自己,他心爱的萨法里安,以换取捷列什科夫的签名。
            这一切是多么卑鄙和令人厌恶啊。啊。
            毕竟上面写得很清楚:


            不,根据奖状,任何东西都可以被雕刻,亚美尼亚人然后盗用了其他人的功绩,现在各种各样的起源,毫不犹豫地要求承认盗窃是合法的。又呃。

            最后,再次有一张地图清楚地证明公园和堡垒都没有被包围。
            1. 0
              13 March 2018 18:59
              1)沙波瓦洛夫作为近卫军签署了第400合资企业总部的作战报告。中校。对我个人来说,他是一名警卫还是一名中校,完全没有区别。
              如果一个人,不管是士兵还是军官,在警卫队服役,但是后来因为这样或那样的原因,比如说住院之后,被送到非警卫队,他不仅失去了增加了警卫津贴,而且还加上了前缀“警卫”某某(头衔)”。

              当第 12 近卫军被转移到第 38 SK 隶属于非近卫军时,它是否不再是近卫军了?
              2)据记载,有两座堡垒,由于其形状,两座塔楼相互连接。这些堡垒阻止了该师的部队进一步向柏林市中心推进。既不是陆军,也不是方面军,也不是苏联,而只是师的部队。
              3)此外,没有任何文件提及第52卫队SD、科津、斯捷潘诺娃或第52卫队SD的任何其他人的部队在29/04期间对洪堡海因公园的堡垒采取的任何行动1945 年 XNUMX 月纳粹投降。
              4)斯捷潘诺娃到达,利用第89卫兵SD的士兵给她这个机会,带走了两名法西斯分子,将她的无线电操作员扣为人质,将法西斯分子带到了第52卫兵SD的总部,他们在那里投降了,有没有针对保卫洪堡海因要塞的部队采取任何行动,但这并不妨碍海豹书记员相信齐奈达单枪匹马占领了洪堡海因防空塔。
              从斯捷潘诺娃、科尔梅科夫和彼得罗夫的授标文件中可以清楚地看出,第52近卫特种部队中没有任何人进行过任何能够包围塔楼并封锁驻军的军事行动。
              然而,主持谈判的斯捷潘诺娃确切地知道与她交流的人的姓名和头衔。于是事情就这样发生了,没有与要塞战斗一天,她就俘获了两名将军。
              我将继续列出被印章指控将这一壮举归功于第 89 SD 的不完整名单:捷列什科夫、贝伦菲尔德、萨法里扬,现在又加上了沙波瓦洛夫。
              是的,这实在是太卑鄙和恶心了。
              值得庆幸的是,科津在他的回忆录中,与骗子海豹不同,没有写下他的师从 29 年 04 月 1945 日到 02 年 05 月 1945 日纳粹投降期间与洪堡海恩防空塔作战的任何字词。 。相反,这直接表明斯捷潘诺娃将法西斯谈判代表带到了该师的所在地,距离要塞太远了,必须走这段距离。
              显然,科津很快就会加入那些将这一壮举归功于萨法里安的人的行列。
              但我仍然记得那时谢尔盖·彼得罗维奇的标准只是 38 SK 的战斗操作日志。
              最后,讲一个小轶事:
              一个人死了,别人也会受到伤害,但他不在乎,他没有意识到。一个人愚蠢的时候也是如此。
              1. 0
                14 March 2018 19:18
                当第 12 近卫军被转移到第 38 SK 隶属于非近卫军时,它是否不再是近卫军了?

                确实是一个轶事。这是一个例子,说明一个人在试图证明不可证明的事情并为窃取他人的成果辩护时会失去理智。
                他被特别告知
                如果一个人,不管是士兵还是军官,在警卫队服役,但是后来因为这样或那样的原因,比如说住院之后,被送到非警卫队,他不仅失去了增加了警卫津贴,而且还加上了前缀“警卫”某某(头衔)”。唯一没有被拿走的是警卫徽章。起初他们也想没收,但后来就放弃了,反正卫兵们无论如何也不交出徽章。

                然而,杰尼西斯试图为盗窃行为辩护,假装他不明白“士兵”和“军事单位”这两个词之间的区别。
                近卫军部队可以临时编入非近卫军的高级军事编队。也就是说,近卫师暂时转隶非近卫军,其近卫军衔并没有被剥夺。
                确实,这则轶事
                一个人死了,别人也会受到伤害,但他不在乎,他没有意识到。一个人愚蠢的时候也是如此。

                这里来对地方了。 hi
              2. 0
                14 March 2018 19:27
                2)据记载,有两座堡垒,由于其形状,两座塔楼相互连接。这些堡垒阻止了该师的部队进一步向柏林市中心推进。既不是陆军,也不是方面军,也不是苏联,而只是师的部队。

                好吧,我们的骗子能想出什么办法来证明无法证明的事情,并为盗窃他人的壮举辩护。将一栋带有两个独立上部平台的混凝土建筑分成两栋建筑需要多少钱???
                这是北方要塞的照片。

                谁看到这里有多少个堡垒?
                我个人看到了一座堡垒!
                嗯,当然,《创世记》看到了“两个堡垒”。据说公园里有三个堡垒 - Genesis 在这张照片中看到了三个堡垒。如果有必要的话,我可以看到四个堡垒。最好的当然是五堡了…… 笑 笑 笑
              3. 0
                14 March 2018 19:37
                3)此外,没有任何文件提及第52卫队SD、科津、斯捷潘诺娃或第52卫队SD的任何其他人的部队在29/04期间对洪堡海因公园的堡垒采取的任何行动1945 年 XNUMX 月纳粹投降。

                这已经是 厚颜无耻 说谎
                战斗日志是一个文件。此外,这是一本打字的、经过验证的日记,而不是手写的草稿,同样的起源在这里挥舞着,但显然已经成功地忘记了它。
                我发布了第 52 近卫步枪师作战行动杂志的页面。我不会懒得再发一次。我会多次发布它,直到那些掩盖盗窃他人成果的骗子和骗子淹没在自己的谎言中。




                一个小轶事:
                一个人死了,别人也会受到伤害,但他不在乎,他没有意识到。一个人愚蠢的时候也是如此。
                1. 0
                  14 March 2018 19:58
                  Seal 再次第十万零五百次张贴了 52 GV SD ZHBD,上面白纸黑字写着 151、153、155 GV SP 在任何地方运行,但不在洪堡海因公园内运行。最近的 153 GV 合资企业在洪堡海因公园北部和东部的街区运营。
                  您甚至阅读您发布的内容吗?
                  再次强调,不要伤害别人,即使你没有意识到。 笑
              4. 0
                14 March 2018 19:56
                4)斯捷潘诺娃到达,利用第89卫兵SD的士兵给她这个机会,带走了两名法西斯分子,将她的无线电操作员扣为人质,将法西斯分子带到了第52卫兵SD的总部,他们在那里投降了,有没有针对保卫洪堡海因要塞的部队采取任何行动,但这并不妨碍海豹书记员相信齐奈达单枪匹马占领了洪堡海因防空塔。

                嗯,为了证明不可证明的事情并证明盗窃他人成就的合理性,夏普会付出什么代价。然后他提出了89师没有人懂德语的想法。现在我想到了一个想法,据称第89师的士兵允许斯捷潘诺娃开车穿过该师的所在地,开车到要塞,从要塞接走最高级别的警察,带他们去第52师和“让他们在那里投降”(愚蠢的表达“他们在那里投降了”,但这不是我的)。
                那里甚至只字未提近卫第52师的作战群穿过第89师的战斗队形并从第XNUMX师的战斗队形返回。无论是文件还是 N.D. 的回忆录中都没有。科津对此一无所知。

                谁指挥这个师——士兵还是师长? 89师的战士们怎么可能允许有人开车来回经过他们的驻地呢?嗯,虽然..这是亚美尼亚师 LOL 但我认为特遣部队中没有人愿意付钱给亚美尼亚人通过他们的地点 hi 而且他没有付钱。 hi

                我们决不能忘记,作为第 52 近卫军作战小组的一部分。 SD 是彼得罗夫中校。中校不只是干扰其他人的战斗区域。为了让一名中校到达别人的战区,他需要得到他的指挥官科津将军的命令。而科津将军只有在两种情况下才能向彼得罗夫中校下达这样的命令:
                a) 如果占领同一战区的师的指挥官令人信服地询问他。
                b) 根据最高指挥部的命令。

                既没有萨法里安第89师师长的请求,也没有捷列什科夫甚至更高当局的命令。
                从斯捷潘诺娃、科尔梅科夫和彼得罗夫的授标文件中可以清楚地看出,第52近卫特种部队中没有任何人进行过任何能够包围塔楼并封锁驻军的军事行动。

                我已经证明了二十五次了,没有人包围或封锁北方要塞。所有这些围剿和封锁都是他从25年同胞们整理的奖项和其他文件中得出的幻想。

                并进一步。那么,根据获奖名单,1年1945月XNUMX日组织并亲自进行谈判的人又该放在哪里呢?

                一个人死了,别人也会受到伤害,但他不在乎,他没有意识到。一个人愚蠢的时候也是如此。
                1. 0
                  14 March 2018 20:09
                  我们决不能忘记,作为第 52 近卫军作战小组的一部分。 SD 是彼得罗夫中校。中校不只是干扰其他人的战斗区域。

                  好吧,这完全是一个小丑。整个中校在任何地方都没有得到任何形式的奖励,因为他带着斯捷潘诺娃去了洪堡海因公园的堡垒。
                  第89特种部队的士兵不仅允许斯捷潘诺娃开车前往堡垒,实际上还给了斯捷潘诺娃机会接近他们活活封锁的堡垒,留下人质,带走几名军官,并将他们带到第52近卫特种部队的总部。
                  因此,两名卫兵:一名翻译和一名无线电操作员,原来是第 52 近卫卫队的士兵,他们以某种方式参与了洪堡海恩公园要塞驻军的投降。
              5. 0
                14 March 2018 19:59
                值得庆幸的是,科津在他的回忆录中,与骗子海豹不同,没有写下他的师从 29 年 04 月 1945 日到 02 年 05 月 1945 日纳粹投降期间与洪堡海恩防空塔作战的任何字词。 。相反,这直接表明斯捷潘诺娃将法西斯谈判代表带到了该师的所在地,距离要塞太远了,必须走这段距离。

                让我们再回顾一下 N.D. 的回忆录。科齐娜。
                30月52日,第300师在洪堡海恩公园和运动场地区作战,该地区位于德国国会大厦东北400至XNUMX米处。公园内有两座要塞,其中北边的一座尤为坚固。公园和堡垒在反坦克、反炮兵和杀伤人员方面做好了充分的防御准备:带有机枪平台和针对地面目标的直射高射炮的战壕通过通信通道与多用途防御系统相连。北部堡垒的地下室。通往战壕的通道上布满了充满水的反坦克沟渠。防御系统有钢筋混凝土碉堡,带有用于全方位射击的射击孔。公园和运动场周围建筑物的屋顶上安装了大口径火炮。所有通往堡垒和德国国会大厦的街道都被设置了路障,十字路口也布满了地雷。
                纳粹经常向该师的部分部队开火,尤其是位于东南郊公园和第151工厂的S.F. Lyaskovsky上校指挥的第47步兵团。敌人广泛使用浮士德弹药筒。战斗最为激烈,达到了肉搏战的地步。在接下来的一次攻击中,主要打击落在了苏佳金少校的第二营身上。战斗的胜负几分钟就决定了,随后4连连长伊拉里昂·米哈伊洛维奇·谢尔比纳上尉站起来喊道:
                - 战士们!跟着我,前进!
                守卫们被指挥官的个人榜样所感动,在炮火的支援下,果断地向敌人发起反击。只有巴蒂尔中尉的排在法西斯排之前在肉搏战中被摧毁。贝尔斯蒂耶夫中士一人就摧毁了五架。
                战斗结束后,敌军损失了一个步兵连、一辆坦克和一门突击炮,撤退了。
                当天,敌军以一个营的兵力,在坦克和各型火力的支援下,仅7时至10时,就对祖博夫中校的步兵第153团的战斗队形发起了五次攻击。但在这里他也没有成功。
                00月40日零时2分,纳粹第56坦克军截获一张俄语射线图,要求停火。 6点钟,他越过前线,军长兼柏林司令官魏德林将军投降。他被要求联系驻军并下令投降。魏德林在命令中写道,总体形势使得进一步的斗争毫无意义。该命令称:“战斗的每一小时都会增加柏林平民和伤员的可怕痛苦。” “每个在柏林之战中阵亡的人都将做出徒劳的牺牲。”经苏联军队最高统帅部同意,我要求立即停止战斗。”
                此时,第52近卫步枪师进行了激烈的战斗,占领了个别房屋并清除了盘踞在那里的敌方团体。
                2月30日凌晨2时151分,经过大规模炮火攻击,敌坦克和突击炮向第4团发起攻击。 纳粹集中力量突入第XNUMX步兵连所在地并占领了铁路桥。 该敌集团的任务是确保敌主集团向北方向突破。
                15至20分钟后,又有7至8辆坦克、几门突击炮和5至6辆载有步兵的装甲运兵车抵达。其他步兵和坦克部队试图突破格森布鲁嫩火车站以北。他们的所有行动都是经过严格协调和深思熟虑的。正是在这个时候,敌人正在积极用火力和小规模攻击牵制第153团和第155团。此外,S.P.祖博夫的第153团与第155团和第151团隔离,与该师的师长和司令部没有任何联系。
                所有这些都不允许进行机动以协助第151团消灭进入其防区的敌人。
                1. 0
                  14 March 2018 19:59
                  到6点时,纳粹成功部分突破并到达第1炮兵团第124师的射击阵地。幸运的是,团长尼·比戈年科中校也在场,亲自指挥战斗。在这场激烈的战斗中,他受了伤,但继续领导该师的行动。敌军损失了8辆坦克、数辆装甲运兵车和一个多连的步兵,无法进一步推进。
                  由于在战斗中的出色领导和警卫的勇气,N.I.比戈年科中校被授予苏联英雄称号。
                  敌人对这座城市和地下交通通道了如指掌,他们出现在我们不能总是用有准备的火力和反击来迎击他的地方。该师的处境更加复杂,因为该师没有强大的反坦克机动预备队——除第125独立坦克连外,所有增援部队均于29月XNUMX日从该师调往陆军主力方向。攻击。
                  而这全靠训练营、第82通讯营、第56侦察连、第61独立工兵营连、第58防化连、预备役师师长和司令部军官领导下的果断行动。师部作战部部长V.T.希罗科莫夫少校指挥,敌人被击退。从对战俘的审讯中我们了解到,他们隶属于伊普普林步兵团第628营、党卫军诺德兰师第605和第735防空团、第9空降师以及其他不服从命令的单位。停火、收起武器并投降。这支打击部队由多达2000名士兵和军官组成。法西斯分子乘坐坦克、装甲运兵车、突击炮和车辆,试图突破并加入北方集团。然而,他们并没有成功,反而被击败了。我们的卫士们,浴血奋战,为敌人的失败付出了惨痛的代价。对于该师来说,这是一场艰难的战斗。然后很快就发生了令人恼火的麻烦。在白俄罗斯第一方面军总部,人们得知德国人据称突破了来自柏林的第三突击集团军的战斗编队。朱可夫元帅命令第1突击集团军司令库兹涅佐夫进行调查并报告。
                  很快,陆军司令部的两名军官和方面军司令部的一名军官到达了该师。我必须和他们一起上战场。敌军突破52师辖区的嫌疑消失了。
                  实际上,事实证明,纳粹突击队在第17军第80步枪军团的现场突破了125万47千辆XNUMX辆坦克和突击炮,冲向了易北河。 不久,它们在柏林西北部的森林中被摧毁。
                  纳粹分子也没有放弃,他们定居在洪堡-海因公园北部要塞。 他们千方百计地逃离“大锅”。
                  有必要找到敌人的命令,并提供他停止毫无意义的抵抗。 高级中尉Zinaida Petrovna Stepanova曾在该部门总部担任侦察翻译,自愿参加了这项任务。
                  在总部的全地形车上,除斯蒂芬诺娃外,该行动小组还包括P. I. Popov中校和无线电运营商Semyon Fedorovich Kalmykov,后者后来被“扣留”了一会儿,他们来到了洪堡-海因公园的堡垒,那里是敌人的指挥所... 两名将军出来了。 起初,他们断然拒绝投降。 但是经过漫长的交谈之后,令人信服的争论(其中之一就是我们的飞机引擎在柏林上空的轰鸣),将军们接受了我们的最后通atum。
                  到15月2日XNUMX时,柏林卫戍部队的抵抗完全停止,到当天结束时整个城市被苏军占领。柏林是法西斯的巢穴
                  1. 0
                    14 March 2018 20:04
                    30月52日,第XNUMX师作战 在洪堡海恩公园地区

                    科津写道“在洪堡海因公园地区”。北部和东部的街区也位于洪堡海因公园地区 傻瓜
                  2. 0
                    14 March 2018 20:06
                    ——跌倒了。曾经趾高气扬的军官和将军率领的囚犯队伍在首都的街道上徘徊。

                    _________________________
                    那是什么
                    每个人都看到事实上 N.D.科津说(写道),他的师从 29 年 04 月 1945 日起一直与洪堡海因的防空塔作战,直到 02 年 05 月 1945 日纳粹投降为止。
                    但据称,斯捷潘诺娃将法西斯谈判代表带到了该师的所在地,距离要塞如此之远,以至于必须经过这段距离 - N.D.科津 不写任何东西。 他甚至没有暗示这还有很长的路要走。
                    除了最傲慢和最愚蠢的骗子之外,每个人都清楚,第 53 近卫军特使乘坐的是一辆全地形车:
                    1. 以免干扰您山脊上的广播。
                    2、为了维护胜利红军的威信。
                    3.要快速穿过火力范围,否则公园里有很多法西斯分子,他们心里有什么想法。
                    4. 你永远不知道要塞里或往返要塞的路上会发生什么,突然纳粹分子打伤了一名特使,或者,上帝保佑,杀死他们 - 不要把受伤或阵亡的人拖到自己身上。
                    1. 0
                      14 March 2018 20:27
                      每个人都看到事实上 N.D.科津说(写道)他的师与洪堡海因的一座防空塔作战

                      这是科津本人所写的:
                      30月52日,第XNUMX师作战 在洪堡海恩公园地区[i] [/ i]

                      科津的回忆录中没有提及第 52 近卫特种部队针对洪堡海恩公园堡垒的行动。
                      无处
                      一句话
                      因为科津与海豹不同,他非常清楚第 52 近卫分遣队并没有对公园内的防空塔采取任何行动。
                      海豹,你去看眼科医生了吗?在你这个年纪,你肯定需要照顾好你的眼睛,尤其是因为你用它们看不到基本的东西 笑
              6. 0
                14 March 2018 20:08
                然而,主持谈判的斯捷潘诺娃确切地知道与她交流的人的姓名和头衔。于是事情就这样发生了,没有与要塞战斗一天,她就俘获了两名将军。

                请比对文件,确定谁与要塞作战,以及谁刚刚抵达要塞 最后 五月当年2 1945。



                и

                1. 0
                  14 March 2018 20:23
                  海豹先生,我不敢相信您可能没有意识到,您将“在洪堡海因公园地区采取行动”和“保卫北部和东部的社区”与“反对洪堡海因公园的堡垒” 笑
  74. 0
    13 March 2018 18:49
    引用:genisis
    从这份第113 52号GVSD印章的行动报告中,我们终于可以澄清,“153年27月1945日15时00分,300 GVSP完全占领了工厂以东500-47 m处的两个区块,编号为27。到最后04年1945月155日接管国防部门47GvSP,保卫东部工厂250号四分之一区北部和东部500号工厂47-XNUMX区南部边界 /两块/,在Gleim Strasse和Graun Strasse的交叉口有一个据点”
    从第 115 号行动报告中我们了解到,153 年 16 月 00 日 30 日之前的 04 GvSP 正在“捍卫其先前的防线”
    从第 116 届 GvSD 的第 52 号行动报告中我们了解到,到 153 年 15 月 00 日 01 点 05 分,第 1945 届 GvSP “继续保卫其先前的防线,继续被包围”

    根据第117号行动报告,52 GvSD 153 GvSP继续守卫先前的防线,直到11-30,我提醒您 - 47号工厂以东的街区被包围,并在公司积极行动后于11-30 155 GvSP,他们彼此建立了肘部连接。


    这是一个清楚的例子,说明起源是如何存在的。他就是这么描述一切的,还这么刻薄地自己加上了“两块”(我又展示了原文)


    他似乎“忘记”了一个细节。即。让我们来看看。他自己写道
    27年04月1945日年底,他接管了155GvSP的防线,保卫北部防线。东区的一部分。工厂编号为 47 和南。部分街区250-500东。 47号工厂

    上面写得很清楚 北东区的一部分。 47号工厂
    我们再看一下。
    现在我们把所有这些地标都放在地图上。

    这里一切都一样,但应用早于 1945 年 52 月。摘自第 XNUMX 近卫军作战行动杂志。海峡


    顺便说一句,这里是那些真正在要塞工作过的人所知道的有关要塞的详细信息。



    而不是亚美尼亚的“公园里有两个堡垒” 笑
    1. 0
      13 March 2018 19:16

      海豹,你三月用乙醇过量了吗?
      1)
      这是一个清楚的例子,说明起源是如何存在的。他就是这么描述一切的,还这么刻薄地自己加上了“两块”(我又展示了原文)

      Про 两个街区 我没有添加它 傻瓜
      这是近卫第52特种部队司令部作战报告中写的
      它还说明了第 153 近卫军的所在地,正如您正确指出的那样,它直到纳粹投降才离开,因此不可能参加针对洪堡海恩公园防空塔的行动。
      2)此外,在Brunen和Ramler Strasse的交叉口方向,据您所说,153 GV SP所在的位置,526 SP 89 SD正在前进。它正在前进,而处于密集环境中的153近卫军SP的兵力在那里根本没有遇到。
      3)
      顺便说一句,这里是那些真正在要塞工作过的人所知道的有关要塞的详细信息。

      顺便说一下,这里是那些审问囚犯的人所知道的细节,但实际上可能没有见过这座堡垒。 笑
      1. 0
        13 March 2018 19:38
        让我们继续击败海豹-a
        海豹拿出两张地图:ZhBD 52卫兵SD和红军总参谋部的地图,并附有自己的注释,他甚至没有想到比较它们,高兴地再次坐在水坑里。
        因此,153 Guards SP 确实保卫了标记为 47 的工厂以东街区的北部和南部边界,只是这些街区受到 Putbusser Strasse/Rügener-Gleim Strasse/Lortzing Strasse/Grain Strasse 街道的限制。
        封印,稍稍犹豫了一下,从主人的肩膀上归来153点近卫SP多了两季,他们说,何必心疼对手 笑
        你应该想到至少看看你自己布置的地图。
        因此,我没有遇到第 526 SP 89 SD 部队,他们以 153 GV SP 52 GV SD 的兵力向 Ramler Strasse/Brunnen Strasse 交叉口方向前进,并沿着 Brunnen Strasse 进一步前进。
    2. 0
      13 March 2018 19:40
      同样有趣的是,亚美尼亚人最终在一个地方失言了。

      强调的是,仅2年1945月400日,就有XNUMX家合资企业 最后 出去去洪堡海恩公园。 hi
      400 SP 以某种方式包围了公园里的某个人,并且同时包围了两个堡垒的整个起源理论,都见鬼去吧!
      1. 0
        13 March 2018 20:05
        更有趣的是,通过摆出卡拉佩特扬少校的获奖单,用它打破了之前所有构建的逻辑,密封从而断言该文件是真实的,不容怀疑。因此,从同一张获奖表中,他更进一步。
        又两座堡垒,又围剿,又投降。
        印章,由于某种原因你很难看到文件中写的内容。我明白了——这就是年龄。但也许你应该去看眼科医生?
        顺便说一下,02年05月1945日00点到01点开始,投降前还有一趟火车。
        但你为什么要认为,你有卡拉佩特扬少校的获奖证书 笑
      2. 0
        13 March 2018 21:57
        这是第 1455 团 SAP 指挥官马克·达维多维奇·贝伦菲尔德 (Mark Davydovich Berenfeld) 的获奖表
        据我了解,申请该奖项的人、坦克第9军炮兵司令乌里扬诺夫上校也将被列入纵容萨法里安的名单中。 笑
        1. 0
          14 March 2018 18:53
          我在思考并决定,昨天我很可能是错的,当我计算并写道,填写第 400 SP Grigoryan 参谋长奖励表的职员时,这句话用红色下划线,

          不小心让它滑落。不,不是偶然!!!这名不知名的职员,从他的笔迹和没有错误的情况来看,很可能是一个母语人士,即俄语,他竭尽全力地试图传达真相。
          这个假设还有其他证据。我分析了一些用这种笔迹书写的获奖表,并发现了一些其他有趣的东西。
          这很有趣。

          事实证明,关于北方要塞驻军投降谈判的另一位竞争者是叶萨扬·盖卡兹·伊万诺维奇(可能是奥瓦内索维奇)。而且,事实证明,这个耶萨扬组织了谈判并亲自参加了谈判。而最有趣的是,这一切都发生在1年1945月XNUMX日。
          不过,从第400海军陆战队参谋长格里戈里安的授勋名单中,我们已经知道,第400海军陆战队最终是在2年1045月XNUMX日才到达洪堡海恩公园的。
          这真是太荒谬了。正如师长 N.D. 的文件和真实回忆录所证明的那样,有多少人可以效仿第 52 近卫步枪师的卫兵们所取得的成就?科齐娜???
          感谢那位不知名的抄写员成功地将一些真理传达给后人。

          据我了解,申请该奖项的人、坦克第9军炮兵司令乌里扬诺夫上校也将被列入纵容萨法里安的名单中。

          一般来说,你的理解是正确的。但我想说的不是那些纵容萨法里安的人,而是那些对萨法里安的不诚实行为视而不见的人。
          希望大家能够看到,贝伦菲尔德这个不是89特种部队士兵的奖状单,是用89特种部队总部的打字机打印出来的。由于指示贝伦菲尔德本人的指挥官乌里扬诺夫上校的线条明显采用与奖章本身不同的字体印刷。
          或者也许(这是最有可能的)乌里扬诺夫上校根本没有读过获奖名单。毕竟,对他来说最重要的是什么?最主要的是,乌里扬诺夫上校看到萨法里扬将军的总部已经为他乌里扬诺夫的下属制定了一份奖励单,而萨法里扬将军本人也已经在这份奖励单上签字了。这位萨法里安将军写了什么(什么理由),这是乌里扬诺夫上校的第十件事。
          因为啊啊啊啊!!!数十万奖项和荣誉称号纷至沓来。每个人、每件事都会得到回报。显然,真正的利用并不足以满足所有人的需求。每个人都非常理解这一点。他们对琐碎的恶作剧视而不见。当然,如果他们注意到的话。
          你看,连兽医都被授予了卫国战争勋章。

          嗯,为什么不呢?
          1. 0
            14 March 2018 19:53
            我刚在想

            海豹终于开始这么做了吗? 笑
            我从来没有想过我会称赞我的对手。然而,海豹在疯狂地想要在地球上放一只猫头鹰的愿望中,确实取得了决定性的突破……证实了封锁洪堡海恩公园防空塔的是第 89 特种部队的士兵。
            那么,让我们看看上面贴出的 Yesayan Gaykaz 的获奖表。从中我们了解到,从01年05月1945日起,400 SP 89 SD的士兵不仅对洪堡海因公园的要塞采取了行动,而且多次将其封锁到足以前往那里进行谈判的程度。由于叶萨扬的行动,沙波瓦洛夫中校从这座要塞的指挥官那里接受了要塞驻军的投降。一般来说,猫头鹰封印会更早再次破裂))))
            现在让我们继续
            近卫步兵第52师的卫兵有多少人可以效仿别人的功绩

            然而,除了被留在要塞中作为人质的斯捷潘诺娃和卡尔梅科夫之外,第 52 近卫特种部队中没有任何一个卫兵会因针对洪堡海恩公园要塞的任何行动而获得任何奖励。即使是与斯捷潘诺娃一起驾驶全地形车前往要塞的彼得罗夫,也因在完全不同的地方采取的完全不同的行动而获得奖励。因此,密封,我仍然无法阐明第 52 近卫特种部队的卫兵在洪堡海因公园的防空塔方面到底完成了哪些壮举。近卫第52特种部队司令部的翻译利用第89特种部队士兵给她与躲藏在要塞中的法西斯分子谈判的机会,带着几名军官来到近卫第52特种部队总部,离开了无线电操作员卡尔梅科夫在要塞中被扣为人质。这实际上是第 52 近卫特种部队针对洪堡海恩公园要塞的全部行动。只有一个人才能想到,翻译和无线电报务员一起在洪堡海因公园的防空塔里阻击并劝降纳粹分子……也许只有海豹才能做到。
            1. 0
              15 March 2018 19:49
              你一如既往地不明白 主要的事。 填写奖励表格的诚实职员竭尽全力让后代明白第89份SD奖励表格是谎言。只有瞎子才看不到它。

              再次特别针对盲人。
              在第 400 特种部队参谋长的奖状表中,书记员写道,第 400 特种部队仅 终于到了五月二号 接近洪堡海因公园。

              同一团情报局长耶萨扬的奖励名单中的同一个职员写道,耶萨扬一整天都在与某个“指挥官”谈判。

              不言而喻,《创世记》的牌手一点也不为难,如果第400家合资企业是在2月XNUMX日才接近园区,那么叶萨延肯定无法在XNUMX月XNUMX日与某位指挥官谈判。

              嗯,不用说,Sharpie Genesis 不断添加“阻止”这个词。嗯,显然他相信,如果他重复这句话一千遍,那么回想起来,历史将会奇迹般地改变,北方要塞将在1945年XNUMX月被封锁 笑 笑 笑

              只有一个人才能想到,翻译和无线电报务员一起在洪堡海因公园的防空塔里阻击并劝降纳粹分子……也许只有海豹才能做到。

              是的,这正是我的想法,也是数以百万计的其他普通人在互联网上发表有关齐娜伊达·斯捷潘诺娃(Zinaida Stepanova)壮举的文章的想法。只有像杰尼西斯这样的人才能想到(哦,与杰尼西斯有关的某个词对他来说太阿谀奉承了——“可能认为”),为了在红军挤压其余防线的情况下说服某人投降当希特勒已经开枪自杀的时候,当所有的扩音器都在向那些不投降的德国人广播柏林最后一位希特勒式指挥官的号召——投降……简而言之,当它柏林的保卫战已经结束已经是绝对清楚的事情了,只有这样,杰尼西斯和其他像他这样的人才能声称,在这种情况下,为了说服北方要塞的守军投降,有必要以整个羊群大喊大叫,大喊大叫。
              好吧,你能做什么,这就是创世的生活方式和思维方式。不要思考,不要推理,而是大喊,大喊,大喊。撒谎,撒谎,撒谎!!
              1. 0
                16 March 2018 13:22
                你一如既往地没有理解主要的事情

                海豹君,一如既往,你没明白主要的事情
                任何有理智的人都清楚,第400联队的侦察指挥官耶萨延比该团其他战士更早与敌人接触。这就是为什么他是一名侦察兵 傻瓜
                当红军将柏林剩余的防御力量压缩到几个街区的大小,当希特勒已经开枪自杀,当所有的扩音器都在广播最后一位纳粹司令的号召时,为了说服某人投降柏林对那些没有投降的德国人来说——投降……简而言之,当柏林的防御已经完全明确地结束时,只有像杰尼西斯这样的人和像他这样的人才能争辩说,为了说服驻军在这种情况下,北方要塞想要投降,就必须成群结队地跑进去,喊啊喊啊。

                这其实是一个笑话。
                也就是说,自 153 年 27 月 04 日以来,第 1945 近卫特种部队一直处于最密集的环境中,距离 47 号工厂以东几个街区,根据第 52 近卫特种部队的作战报告,仅距 11 号工厂以东几个街区。 30 年 02 月 05 日,1945 年 155 月 XNUMX 日,它与 XNUMX 公司建立了尺骨合作关系,该公司已经进入它的守卫 SP,坐着但不知道(好吧,这是对的,因为组合中没有一个密封)仅凭美丽的齐娜达·斯捷潘诺娃的微笑,纳粹就批量投降了)))
            2. 0
              15 March 2018 20:15
              引用:genisis
              就连与斯捷潘诺娃一起驾驶全地形车前往要塞的彼得罗夫也因在完全不同的地方采取的完全不同的行动而获得奖励。

              又是一个谎言。在获奖名单中,P.I.波波夫没有提及“其他地方”。
              这是他的获奖表。

              大家可以在获奖名单中看到,P.I.波波夫(而不是彼得罗夫,如创世纪所写),只指出了一个地方 - 柏林市?
              然而,当被问到为什么P.I.会出现在获奖名单上时。波波夫没有描述他在投降北方要塞的特定驻军方面的功绩吗?
              重点是 P.I.波波夫因其担任第 52 近卫军代理炮兵长的表现而获奖。他与所有其他炮兵一起获得了荣誉。
              这是文件。



              不言而喻,炮兵的奖励名单是按照规定的形式书写的,并且必须包含对那些专门代表炮兵的人所取得的功绩的描述。所以关于 P.I.波波夫写了一篇标准的演讲来描述他的炮兵优点。如果他的炮兵战友的所有获奖名单都包含对他们作为炮兵的具体行动的描述,那确实会很奇怪,而 P.I.波波夫描述他参与与德国人的谈判。
              但在卡尔梅科夫的获奖名单中,一切都被详细描述。

              就像Z. Stepanova的获奖名单一样

              好吧,事实上,萨法里安(亚美尼亚人)和贝伦菲尔德(好吧,比方说,不是埃塞俄比亚人)作为两个最狡猾的……技术国家的代表,密谋并组织为彼此撰写奖励单,而这些奖励单并不存在功绩……嗯,那是什么?有人可能会说,我们的人民在 19 世纪提出这样一句话并非无缘无故:
              “这个人会被吉普赛人欺骗
              “吉普赛人会被铁路欺骗
              嗯,是的,亚美尼亚人会欺骗
              希腊人会欺骗亚美尼亚人
              只有魔鬼才能欺骗希腊人
              然后,如果上帝允许的话。”

              好吧,我们在洪堡海恩的部队中没有希腊人。否则,我们会有更有趣的选择来描述北方要塞驻军的投降。
              1. 0
                16 March 2018 13:30
                当一个大国沙文主义者在所有方面都失败时,他剩下的就是胡须而不是有趣的笑话))))
                炮兵波波夫之所以被授予炮兵称号,是因为他正是以炮兵的身份完成了这一壮举。当然,他的指挥官科津并没有将斯捷潘诺娃带到洪堡海因公园这一事实视为英雄。这就是为什么我奖励他在直接职责中的出色表现。
                不言而喻,炮兵的奖励名单是按照规定的形式书写的,并且必须包含对那些专门代表炮兵的人所取得的功绩的描述。

                获奖证书不用说 无线电操作员 以规定的形式书写,并且必须包含对那些准确代表的人所表现出的优点的描述 无线电操作员
                因此 广播运营商 卡尔梅科夫因留在要塞中作为人质而获得奖励,而斯捷潘诺娃则带领法西斯分子前往总部进行谈判。
                但例如,马克·达维多维奇·贝伦菲尔德 (Mark Davydovich Berenfeld) 正是因其 1455 SAPS 在 89 SD 步兵的支持下在洪堡海因要塞对抗纳粹的战斗行动而被授予炮兵称号,这一点在大量文件中得到了反映。
                这就是为什么海豹仍然会向像他这样有胡子的人讲笑话 笑

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