军事评论

原子舰队的泰坦和泰坦尼克号

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40年前,上月27 1977年,在列宁格勒波罗的海造船厂,它启动了核电厂的第一个国内的水面作战舰艇(NPP) - 重核导弹巡洋舰“基洛夫” 1144“ORLAN”项目。 在运作中,他进入了三年零三天。

群体中“核舰队”的概念通常与潜艇有关。 这是可以理解的 - 毕竟,海洋核电工业在潜艇上使用最为广泛。 但水面舰艇的创造者并没有忽视她。 美国和苏联之间的海军军备竞赛虽然存在很大的时间差距,却导致舰队中拥有核动力装置的大型水面舰艇的出现。

先入 故事 成为拥有两个核反应堆C2W的美国长滩导弹巡洋舰,为这艘大船提供了80千马力的机械动力。 它在1961年度投入使用,几乎同时,美国海军在世界上补充了世界上第一艘核动力航母“企业”。 排水量约为90千吨,它有八个A2W型反应堆,总容量为数千马力的280涡轮机。

次年,五角大楼又收到了另一枚核动力破冰船。 Bainbridge导弹护卫舰的排水量几乎是长滩的一半,但它仍然是一个大型战斗部队,装备有两个D2G型反应堆,配备数千匹马的60涡轮增压装置。 因此,美国海军的指挥部已经在“企业”中建立了第一个完全原子载体的打击连接,并伴随着巡洋舰和护卫舰的护航。

随后,美国又建造了十架重型的尼米兹型核航空母舰,最后一架乔治·W·布什被接受了。 舰队 2008年(“航空母舰之战”)。 在这些船上,以该机构的“企业”功率,由于较高的热功率而导致的反应堆数量减少到了两种-A4W型。 老企业证明了惊人的寿命(相比之下,可惜是俄罗斯大型战舰)的寿命。 直到2017年,他才被正式驱逐出舰队。

美国航母舰队的建造计划仍在继续。 今年,海军接收了航空母舰杰拉尔德福特。 接下来又有三个这样的巨人,其中一个是约翰肯尼迪,正在建设中。

在1967-1980中,美国购买了7艘“Trakstan”,“California”和“Virginia”类型的核护卫舰,延续了Bainbridge的血统。 随后,他们被重新归类为导弹巡洋舰,相当于“长滩”的等级。 因此,整个美国有9艘核动力巡洋舰,配备有高射炮(TALOS,Terrier,Tartar,Standard),反潜(ASROC)和攻击(Garpun,Tomahawk)导弹。他们的一些导弹,包括一些导弹,都装有核设备。

然而,他们服役的时间并不像核飞机那样长,为了保护这些巡洋舰实际上已经建成。 所有这些人都在90海军中部退役。 原则上,对于这样大小和排水量(大部分为10千吨级)的海洋护航集团的船只,只有一个优势 - 不需要频繁加油。 但至于速度,由于这种装置的高比重(很大程度上是由于生物保护的存在),它甚至低于同类燃气轮机动力工程的船舶。 现在,美国人正在护航他们的航空母舰,配备燃气轮机巡洋舰和驱逐舰,包括在这种编队中的中队油轮。

但是,就重型作战战略(鉴于其庞大的作战任务范围,我可以允许自己解决这个定义),鉴于其庞大的规模,美国人看不到核电厂的替代品。 在这里,“成本/有效性”参数明确地对航空母舰起作用,从美国海军的角度证明了水面舰队中的原子对巨型船只有益,而不对普通农民有利的论点。 在可预见的将来,诸如Nimitz和Ford之类的航空母舰仍将是美国海军水面战斗力的基础,这是一种将力量快速投射到甲板范围内的全球任何地区的工具 航空.

如你所知,一个核动力航母与40万吨带尾巴的位移,名为“戴高乐»(https://vpk-news.ru/articles/33938),在2001,内置和法国,但他太远了美国的怪物。 由于预算限制,英国人不敢在他们最新的伊丽莎白女王(“谁是反对女王”)上使用核电站。

保存我们的尸体

在美国,核动力水面舰艇的建造以强大和主要的方式进行,苏联已经给出了答案,在12月将列宁线性破冰船(“极地探险家的梦想”)传递给了民用舰队。 建设期间的宣传对我们国家来说是前所未有的 - 在开始审视核动力破冰船后,列宁格勒的学童被带到金钟工厂。 难怪 - 毕竟,它成为世界上同样可识别的国内造船品牌,如巡洋舰奥罗拉。 实际上,“列宁”按时间顺序是核电站水面船舶技术史上的第一个。 但是和平。 然而,有一个没有广告的“但是” - 在战争的情况下,有可能在动员变型中武装列宁,特别是1959-mm四重防空自动防空装置SM-45。

然后在Baltiysky工厂建造了一系列六种更先进的“北极”型原子型破​​冰船(1052项目,主要在1975年投入使用)。 正如他们所说,北约情报部门在海上试验期间拦截了这些破冰船,全副武装。 例如,破冰船“俄罗斯”正在行走,拥有通用火炮(76-mm AU AK-176)和高射炮(30-mm AK-630)。 在测试之后,当然,取消了防御手段,但毫无疑问,如果有必要,国内原子破冰船队(其继续发展)准备提升海军旗帜,并在适当的论据的支持下进行。

令人好奇的是,在苏联50-60-x的转折处,考虑了为捕鲸基地配备核电站的问题,这将确保其前所未有的自治权。 但在这里,苏联科学家尽管有水手的兴趣,却因为核试验而在大气层中放射性同位素这一事实感到困惑。 武器,可以登上鲸鱼尸体,在鲸鱼甲板上屠宰。 包括捕鲸竞争对手在内的苏联反对者不会将核电行业归咎于此类船只。 这充满了严重的政治和经济代价。 从原子捕鲸者的想法中抛弃。

莫达索夫的“地雷”

在苏联造船业KB工作的项目不仅是民用核船。 关于建造航空母舰的建议没有找到与赫鲁晓夫的理解,而对于核动力巡洋舰和导弹载体他们已经认真对待。

在1956,苏联领导层采用了新的军事造船计划,其中包括为63项目建造KRL-R核导弹巡洋舰。 在排水量和战斗力方面超越美国“长滩”的这艘船将与1961同时发射。 计划在60-x的中间建造七艘这样的巡洋舰。 但是在项目审批阶段,人们对KRL-R对海洋偏远地区敌方飞机大规模打击的可持续性产生了怀疑,结果该项目在1959关闭。 事实上,如果守卫航空母舰的美国长滩本身由苏联远程沿海发射的导弹轰炸机,Tu-16K和Tu-95K的罢工战斗机覆盖,那么KRL-R就没有这样的保护建造“Grozny”型58项目的四个蒸汽涡轮火箭巡洋舰。

然而,这个想法没有消失,在赫鲁晓夫从政治舞台上撤下后,他们对大型水面舰艇持消极态度,在苏联他们又开始研究基于核电站的项目。 然而,开始与巡逻舰,然后转变成一艘大型反潜艇。 逐渐地,建立“项目肌肉”,它被重新归类为重型核导弹巡洋舰。 该项目被称为“地雷”。 后来他收到了名字“Orlan”和号码1144。 根据他的说法,在列宁格勒的波罗的海造船厂铺设了五艘船 - 基洛夫,伏龙芝,加里宁,尤里安德罗波夫和捷尔任斯基。 然而,第五座建筑决定不完成修建和拆除,并且“Yuri Andropov”在苏联解体后以1996的名义进入服役,现在这个名字叫“彼得大帝”。 在每艘这样的巡洋舰上,安装了两个300兆瓦级KH-3反应堆。

在1980-1988服役的前三艘巡洋舰后来改名为海军上将乌沙科夫,海军上将拉扎列夫和海军上将纳希莫夫,他们正在与前苏联海军的衰落同时进行去世。 如今只有彼得大帝真的在战斗阵型中。

在苏联海军中出现的Orlan型重型核动力火箭巡洋舰在西方引起了人们可以理解的担忧。 二十多个远程KRG“Granit”,包括核弹头,最强大的防空导弹和反潜武器(也在核设备中),三架直升机和北约海军总部生产的这些浮动堡垒的高生存能力,目前尚不可磨灭印象。 鉴于新俄罗斯舰艇的巨大影响和防御潜力,它们的大小(长度 - 四分之一公里)和排水量(28千吨),敌人将它们归类为战斗巡洋舰,考虑到Orlan项目是二战战舰的质量新转世。 与Orlans相比,长滩及其同学看起来很苍白。

然而,俄罗斯舰队中最大的核动力战舰是我们的短期巡洋舰。 在1988结束时,33“Titan”项目的大型原子侦察船CER-1941“Ural”在世界上任何其他舰队中都是史无前例的。 “Ural”的位移,设计用于近一年的自主多功能侦察和空间物体跟踪,达到35千吨。 实际上,这艘船不是由船队订购的,这对于钛来说非常酷,但是由苏联武装部队总参谋部的情报总局负责。 据一些历史学家说,海军司令部刚刚确保第二艘这样的船(据称GRU坚称)没有抵押,因为它将阻止一系列1144重型核导弹巡洋舰和核动力破冰船的完工。

乌拉尔本身与苏联解体有关的命运是不值得羡慕的 - 它并没有真正服务于祖国,他很快就抵达太平洋舰队并且在2002年度被撇空后悄然死亡。

另一艘苏联核动力战舰的船体 - 在尼古拉耶夫建造的11437项目的重型航空母舰乌里扬诺夫斯克,被政府在1992的决定切割成废金属。 如果它被建成,苏联(如果它没有被更高党的命名法的努力所摧毁)将成为重型原子载体的所有者(并计划建造第二艘这样的船),这与美国航空母舰的战术和技术要素非常接近。 它甚至提供了美国飞机仓库E-2“Hokai” - Yak-44的类似物。 但不是命运。
作者:
原文出处:
https://vpk-news.ru/articles/40595
152 评论
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  1. 210okv
    210okv 31十二月2017 07:12
    +14
    乌拉尔(Ural)当然是可惜的..顺便说一下,照片中是他...真的无法升级吗?
    1. 徒步旅行者
      徒步旅行者 31十二月2017 08:26
      +20
      Quote:210ox
      乌拉尔人:“当然很可惜..顺便说一下,照片中是他……真的无法升级吗?

      一切皆有可能,但并非在自由买办国的控制下。
    2. saturn.mmm
      saturn.mmm 31十二月2017 09:46
      +5
      Quote:210ox
      真的不可能升级吗?

      在叶利钦的统治下,没有人需要这个,到2002年,乌拉尔的每个人都崩溃了,至少有两个Orlanes进行了现代化。
    3. igorka357
      igorka357 1 1月2018 09:45
      +3
      乌拉尔是多余的,难以维护,操作和培训机组人员..当他们意识到这一点时,情报工具已经改变了!
    4. 金同志
      金同志 1 1月2018 23:17
      +4
      这不是殖民政府的任务和计划的一部分。
      他们仍在思考我们:
    5. Vadivak
      Vadivak 5 1月2018 22:30
      +1
      引用:.......
      为这个巨人提供了80万马力的机械动力。

      长滩绿巨人? 标准排量-15吨
      我们的项目1144“奥兰”例如-24 300吨
  2. HEATHER
    HEATHER 31十二月2017 07:14
    +11
    现在很难制作文字视频了吗? 伙计们 有什么问题? “乌拉尔”式的使用,真是可惜了,就像1144年的两艘一样。
  3. San Sanych
    San Sanych 31十二月2017 08:12
    +4
    他们用乌拉尔人建造,建造了这些鹰头,对他们没有用,只剩下钱了……格里奇科元帅提议建造1160奥利奥尔计划的航空母舰,没有什么明智的选择。
    1. Krabik
      Krabik 31十二月2017 18:22
      +9
      航空母舰也没有意义,它们也会在码头腐烂。
  4. Vard
    Vard 31十二月2017 08:27
    +4
    由于弹射器需要蒸汽,航空母舰是用核反应堆建造的……只有核反应堆才能提供如此数量的蒸汽……其他所有东西都是次要的……这是对付技术上不发达国家的非常昂贵的武器……
    1. Rurikovich
      Rurikovich 31十二月2017 08:52
      +7
      Quote:Vard
      由于弹射器需要蒸汽,因此航空母舰是用核反应堆建造的……只有核反应堆才能提供如此数量的蒸汽……其他一切都是次要的……

      企业号和尼米特号的前身,四架带有Forrestol型燃气轮机的航空母舰和四架Kitty Hawk型的航空母舰不算在内吗? 扎绳 然后,他们从常规锅炉中获得了足够的蒸汽来供其四个弹射器 眨眼
      1. 破坏
        破坏 31十二月2017 10:18
        +6
        引用:鲁里科维奇
        Quote:Vard
        由于弹射器需要蒸汽,因此航空母舰是用核反应堆建造的……只有核反应堆才能提供如此数量的蒸汽……其他一切都是次要的……

        企业号和尼米特号的前身,四架带有Forrestol型燃气轮机的航空母舰和四架Kitty Hawk型的航空母舰不算在内吗? 扎绳 然后,他们从常规锅炉中获得了足够的蒸汽来供其四个弹射器 眨眼

        那正是所缺少的。 如果您必须抚养整个团体,那么航空母舰“就起身”。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 31十二月2017 10:30
          +4
          Quote:破坏
          那正是所缺少的。

          哦,好吧 LOL 如果(关键字 眨眼 )(如果存在这样的问题),那么就不会以这样的系列(每艘四艘)建造农用船。
          因此,“ if”的答案是90年代中期之前的常规用法 hi
          1. 破坏
            破坏 31十二月2017 14:07
            +1
            钓鱼和cru鱼-妇女。
      2. 樱桃九
        樱桃九 31十二月2017 13:32
        +5
        引用:鲁里科维奇
        GTU为“ Forrestal”型的四艘航空母舰和“ Kitty Hawk”为四型的不算在内?

        当然不算,因为 那里没有燃气轮机。 之所以有老式CCGT,正是因为有必要向弹射器供应蒸汽。 在GTU /柴油上,胡说八道是因为 仍然需要蒸汽。
        最终,电动弹射器将转换为电动推进器-反应堆将在那里被禁止,它们都在激怒。 在现代商用引擎上实现300K +功率并不是那么困难。
    2. voyaka呃
      voyaka呃 31十二月2017 12:26
      +4
      在新的福特系列中,弹射器是电动的,但发动机是原子的。
      1. 樱桃九
        樱桃九 31十二月2017 13:15
        +1
        Quote:voyaka嗯
        弹射器是电动的,但引擎是原子的。

        因为弹射器是实验性的。 为什么要冒险?
        展现自己的正常状态-福特将是最后的CNV。 实际上,这就是想法。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 31十二月2017 14:33
          +1
          福特“ 50岁?
          在那里,可能所有技术都会发生很大变化。
          以及反应堆等发动机。
          1. 樱桃九
            樱桃九 31十二月2017 17:45
            +2
            Quote:voyaka嗯
            福特“ 50岁?

            矛盾是什么? 福特只订购了3架,而CVN-69之后将建造什么-尚未确定。
            1. voyaka呃
              voyaka呃 31十二月2017 17:49
              0
              但仍计划10 ...
              而不是10个Nimites。
  5. Rurikovich
    Rurikovich 31十二月2017 08:47
    +5
    在这里,臭名昭著的经济发挥了作用。 “价格有效性”的标准也没有被取消。 因此,事实证明,大型船舶由于其尺寸对核装置的总体尺寸和价格并不那么敏感。 但是由于位移的限制,这艘船(我已经不止一次地谈论过这个童年的真相)在特性上做出了妥协。 因此,在制造出重量可与GTU相比的可接受的低成本反应堆之前,没有人会经济地建造带有核电站的小型船舶。 如果只有这样的国家不需要具有特定特征的船舶,而又冒犯了该项目的其他细微差别,那么这种船舶的外观是可能的。 苏联-俄罗斯的核动力破冰船就是一个例子...
  6. 复仇者
    复仇者 31十二月2017 12:48
    +2
    苏联的船不是永恒的,现在是时候让俄罗斯开始建造具有作战武器的一流新船,而不是重复在22350年犯下的错误
    1. vladimir1155
      vladimir1155 31十二月2017 16:12
      +5
      如果没有任务,为什么要建造一流的水面舰艇?
      1. 复仇者
        复仇者 31十二月2017 17:12
        +3
        如果您不打算离开自己的港口,为什么还要在叙利亚建立军事基地并在国外设点呢? 在上世纪30年代,已经有人大声疾呼俄罗斯并不需要远洋舰队。在与蚊子舰队的支持者法兰西主义者的战争期间,舰队无法提供可靠的设备和部队从苏联转移到西班牙之后在苏联开枪...所以要谨慎对待这些短视声明...
        1. vladimir1155
          vladimir1155 3 1月2018 21:40
          +1
          第二次世界大战期间,所有战列舰都可耻地躲藏在基地内,一个真相曾经离开巴统并在刻赤(Kerch)支援了我的军队,而日本人则是日军。德国战舰在第一次战役中丧生
          1. 复仇者
            复仇者 4 1月2018 05:24
            0
            苏联没有建造一艘战列舰,因此释放苏联从俄罗斯帝国继承来的提尔皮茨或沙恩霍斯特所继承的古董无异于自杀。 尽管如此,列宁格勒附近的两艘旧战舰的炮火还是对该城市防御的重大贡献,塞瓦斯托波尔被合并的事实是奥克蒂亚布斯基,赫鲁晓夫和梅利斯的个人过失...地中海不是唯一的海上战场,而且距俄罗斯主要战场还很远...北部和太平洋的舰队需要巡洋舰和驱逐舰,而为了加里宁格勒的防御,驱逐舰将是不适当的,作为中队长...
            1. vladimir1155
              vladimir1155 4 1月2018 11:23
              +1
              您正确地注意到,在海上向战胜压倒优势的敌人释放战舰并没有受到干扰,但是除了护卫车队(不太可能)和鄂霍次克海和巴伦支海在海洋上执行短暂任务外,还有什么呢? 列出工作室中的清单.....顺便说一下,波罗的海有一艘驱逐舰,没有必要保留,但是不要告诉我拖鞋,哪个中队长可能是波罗的海的驱逐舰....而且一般来说,NK可以摆脱波罗的海吗超过五分钟? 他将立即被海岸上的火箭弹覆盖
              1. 复仇者
                复仇者 4 1月2018 12:05
                0
                1)在波罗的海储备的驱逐舰不是(不必要的),而是因为道德和身体上的老龄..对于不可靠的发电厂来说尤其如此……2)谁将从波罗的海沿岸掩护俄罗斯驱逐舰? 可以在摄影棚中执行此操作的国家/地区列表... 3)加里宁格勒和千岛群岛,您要保护什么? 根本不存在没有正常防空系统和反潜防御系统的RTO? 4)您所说的风暴似乎是仅用12吨游艇的风暴,海洋中还有其他海浪,如果您心情激动,现在就可以用鳕鱼喂养your体了。
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 4 1月2018 17:19
                  +1
                  波罗的海沿岸充满北约,列有波兰德国,爱沙尼亚立陶宛,拉脱维亚。 我们将从海岸覆盖加里宁格勒。 千岛群岛需要被鄂霍次克海的全部控制权所发射,这就是为什么要大幅减少巴厘克的舰队,尤其是要摧毁除潜艇之外的所有第二级舰艇,并将其派遣至太平洋舰队,派遣不必要的全波舰队到那里....嗯,我知道人们并与他们搭了3吨船越过大洋的人交谈,顺便说一句不喂鲨鱼,顺便说一句,我不敦促您登船,一艘500-3000吨的船是完全适航的
                  1. 复仇者
                    复仇者 4 1月2018 19:48
                    +1
                    爱沙尼亚,拉脱维亚,立陶宛拥有只对偷猎者有害的武器...波兰俄罗斯也不是对手...德国仍然存在,但在这里您无法躲藏任何东西...波兰有足够的坦克可以阻止增援部队及时发送加里宁格勒(Kaliningrad)...没有船队,就无法确保控制,减少总数。...用啤酒在12吨的船上航行并整理船队是两件事。
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 4 1月2018 20:26
                      0
                      北约国家使用美国军队,包括在波罗的海国家领土上,因此如有必要,它们可以在该国交织任何武器。 在俄罗斯联邦的战车上仍具有优势,尤其是在波兰
                      1. 复仇者
                        复仇者 4 1月2018 20:30
                        0
                        与波兰相比,战车上的优势不会帮助俄罗斯维持加里宁格勒……波兰将持续足够长的时间,以至于俄罗斯在加里宁格勒的集团一无所有……沙皇彼得大帝也曾说过-该国只有一支陆军,只有一支手臂它有,但是一个既有军队又有海军的国家有两只手……但是像你这样的人认为自己比彼得大帝更聪明……因此,GDP政策的结果远非彼得的......与俄罗斯联邦作战的可能性最大没有人敢,但是进入加里宁格勒和千岛群岛的封锁线,甚至夺取了千岛群岛的一部分,这是很现实的,俄罗斯联邦在这里没有任何机队。只有足够强大的机队才能突破封锁并提供物资...
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 9 1月2018 12:45
            +1
            Quote:vladimir1155
            第二次世界大战期间,所有战列舰都可耻地藏在了基地中,尽管一天的真相离开了巴统,并稍稍支持了我们在刻赤的部队

            是的...“有点支持”,以至于在1942年春季的“巴黎人”会议上,由于完全执行和出现裂缝,不得不改变民法典的主干。
        2. 米哈伊尔祖布科夫
          米哈伊尔祖布科夫 5 1月2018 23:59
          +2
          医生 部队不打算派人。 秘密地向教练员派出了武器,装甲车和飞机,以训练西班牙人并在战斗中进行测试。 坦克和飞机都没有露面。 为此,许多设计师受到审判和监禁,特别是波利卡波夫和图波列夫。 我们的小武器7,62口径不如欧洲的7,92口径。 手榴弹也不如欧洲的手榴弹。 我们的“图哈切夫斯基的”枪是cr脚的。 我们的“国际主义顾问”也很烂。 在图哈切夫斯基于1936年被捕时,红军和红军的军备和装备完全失败了。 斯大林和斯大林主义者不得不采取紧急措施,以武器来挽救局势,但他们没有时间彻底解决这一问题,并以劣质和落后的武器与欧洲开战,尤其是劣质于大炮(包括反坦克和坦克)的武器。 该国的大型船舶既没有技术上也没有经济上的拉动。 但是蚊子舰队的鱼雷和防空炮很弱,引擎不可靠,没有无线电通讯,等等。 他们为此付出了代价。 托洛茨基主义的阴谋是-参与者被枪杀了。 抱歉,不是所有人。
          1. 复仇者
            复仇者 6 1月2018 15:22
            +1
            您所写的所有寓言……SB飞机能够击沉佛朗哥将军的重型巡洋舰,这是无人能否认的成功。 此外,西班牙的SB轰炸了德国的一艘小型战列舰,但仍在漂浮中。7,62毫米机枪并不比7,92毫米机枪逊色,这与口径无关,而与子弹的衬衫有关。今天并没有改变。 在俄罗斯机枪上,以法国子弹(7,5毫米)为样本,在铜衬衫上,德国机枪上为7,92毫米的镍子弹衬衣,镍比铜更硬,因此,德国(非欧洲)子弹的穿透力略高能力...(英语机关枪的口径为7,71毫米,子弹也穿铜制衬衫)实际上,苏联的ShKAS机关枪具有很高的射速(超过德国MG-15),在我们这个时代还算不错,而且飞机武器的威力总是可以测量的每分钟射击一次(这是飞机所有射击点每分钟向敌人释放的弹药总重量)...实际上,西班牙的苏联武器证明还不错...苏联I-16完全优于德国He-50 ,He-51,意大利CR-30,CR-32,CR-42,并且可以与新的德国Me-109A和Me-109B并肩作战……苏联T-26至少不逊于德国Pz- 1和Pz-2构成了德国在西班牙的部队的基础...意大利坦克部队的基础 总体来说,他们装备的是口径高达12,7毫米的机枪,坦克……苏联在西班牙损失惨重的原因恰恰是苏联舰队无法交付必要数量的设备和弹药,而由于敌人的反对和他自己的软弱,他无法做到这一点...
      2. andy.v.lee
        andy.v.lee 3 1月2018 17:50
        +1
        诸如使用武器的规模之类的东西。 同时,位移也起着作用。 最近,俯仰阻尼器已被成功使用。 今天的最佳重量约为9000吨。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 3 1月2018 21:42
          0
          麦卡罗夫海军上将认为3000吨是最佳的,但我认为3000-4000吨是最佳的,对于海洋也是
          1. 复仇者
            复仇者 4 1月2018 05:29
            0
            您乘坐3000-4000的船出海了吗? 适航性受到严格限制,这意味着在恶劣天气,巡航范围内使用武器,我不是在谈论军备,根据术语和数量,3000至4000艘船永远无法与大型船只竞争。 3000-4000至少已被远程防空系统拒绝,这已经使该船成为劣等战斗部队...企图从22350项目中驱逐驱逐舰的阴影可悲地失败了,无法想到Redoubt防空系统并且可能不再他们可以.....如果没有防空系统,它不是护卫舰,而是只有母鸡可以繁殖的低谷...
            1. vladimir1155
              vladimir1155 4 1月2018 11:27
              0
              我乘着12吨排水量的游艇出海,而且在暴风雨中,也不要挥手吓我.....自然,不可能将战舰武器挂在护卫舰上,但是远程防空系统更容易,比口径更容易,它们被装在很小的地方船
              1. ALMERA
                ALMERA 5 1月2018 12:05
                0
                因此,将类似S-300的东西粘在护卫舰上。 他不会淹死在植物墙附近吗?
            2. ALMERA
              ALMERA 5 1月2018 12:01
              +1
              但是铆接10000以下的怪物也是太多了。 远程防空系统(以及雷达)可以部署在岸上。
              1. 复仇者
                复仇者 5 1月2018 17:57
                +1
                1)有这样的事情-无线电视野...因此,如果没有外部目标指定来源,则火箭的实际发射范围不超过300公里... 2)对于小型船舶,在恶劣天气下使用武器会有限制。 船越小,它在波浪中的投掷就越多。 3)目标指定的外部来源有很大的问题...传奇建筑群不再有卫星了,但是使用Tu-95进行目标指定的希望很小,因为它们不会在敌方的航空区内长寿。.4)千岛群岛,萨哈林岛,加里宁格勒,新您无法使用沿海防空系统和反舰导弹保护地球等,就像您无法保护它们和导弹防御系统一样……
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 5 1月2018 19:45
                  0
                  而且我不坚持在海洋上使用RTO,最好是潜水艇,而从NK出发,它们是为海洋提供护卫舰,为海上提供MNR,NK几乎不需要突破海上封锁和护航护航
                  1. 复仇者
                    复仇者 5 1月2018 20:44
                    +2
                    1)您在哪里看到配备远程防空系统的护卫舰? 没有远程防空系统,该舰将无法攻击以自己的防空系统攻击的敌方飞机,而仅防御(中短距离防空系统,这只是自卫)的人总是死了。 2)您将在哪里为护卫舰加油? 在战斗情况下,舰船全速执行任务,这会增加油耗……在恶劣的天气下,护卫舰将无法射击,护卫舰在巡洋舰和驱逐舰上没有使用武器,这是巡洋舰和驱逐舰所没有的。 3)在游艇上,您可以坐在港口,改变航向以避开风暴,或者只是将自己绑在床上,打开自动驾驶仪,然后等待恶劣的天气...您需要在任何战舰上工作天气,迅速正确地做出决定..如果一个人精疲力竭,他会遇到麻烦。4)护卫舰在武器装备方面无法与驱逐舰和巡洋舰相提并论... 5)潜艇舰队无法在没有水面的情况下牵引...了解更多加勒比海危机期间苏联的潜艇...如果战争开始,它们将被摧毁...
  7. 钴
    31十二月2017 13:17
    +6
    长滩巡洋舰的建筑看起来很异国情调。
  8. vladimir1155
    vladimir1155 31十二月2017 16:10
    +2
    文章中没有结论,我将得出结论,没有必要建造它们,如果有更多的潜艇和扫雷器会更好,实际上战舰代替护卫舰服役,在战争中,就像过去的所有战舰一样,根据纳克希莫夫的交付延迟,机会就在基地拉扎列夫的维修工作正在减少,彼得大帝甚至可能根本没有升级,只能使用VTG
  9. Staryy26
    Staryy26 31十二月2017 16:25
    +8
    原则上,这是一个不错的评论,但由于某种原因而模糊。 这使这位受人尊敬的作者不仅提及北极类型的破冰船,而且至少列出了他们的名字。 同时,提到了未实现的捷尔任斯基。 但是我们的破冰船舰队还拥有原子Vaigach和Taimyr,这是核打火机Sevmorput。

    但是,如果我们谈论造船业原子时代的开始,那么值得一提的是美国干货船Savannah和德国干货船Otto Gan,甚至是失败的日本研究船Mutsu。 作者要么忘记了它们,要么认为它是多余的。
  10. Staryy26
    Staryy26 31十二月2017 18:20
    +2
    Quote:vladimir1155
    文章中没有结论,我将得出结论,没有必要建造它们,如果有更多的潜艇和扫雷器会更好,实际上战舰代替护卫舰服役,在战争中,就像过去的所有战舰一样,根据纳克希莫夫的交付延迟,机会就在基地拉扎列夫的维修工作正在减少,彼得大帝甚至可能根本没有升级,只能使用VTG

    建造更多潜艇? 太多了。 在80年代初,我们的一艘导弹艇大约有60 +/-。 几乎有2艘核动力船。 扫雷人员也是自由主义者。 还建造了一系列驱逐舰,巡洋舰和BOD。 然后他们没有发挥护卫舰的作用....
    1. vladimir1155
      vladimir1155 3 1月2018 21:44
      0
      是的,潜水艇和扫雷器现在显然还不够
    2. vladimir1155
      vladimir1155 3 1月2018 21:57
      +1
      在现代战斗中,所有NK都执行护卫护送的任务,即巡洋舰和驱逐舰都为护卫舰工作.....因为您需要用潜艇攻击外国海岸并与AUG作战,还因为可能的敌人具有压倒一切的优势, NK将死于一场不平等的战斗.....以及对第三国的侵略,我们没有为和平计划。
      1. ALMERA
        ALMERA 5 1月2018 12:10
        +1
        因为你需要用潜艇攻击外国海岸,

        AB有可能。 甲板攻击机的运载能力不低于CR。 而且,即使是一条飞行路线的损失也比一艘潜艇的损失要便宜。 的确,维护AB和链接比潜水艇要贵。
  11. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 1 1月2018 09:26
    +4
    谁不只是嘲笑舰队,一切都做完了,就像著名动画片和不少著名电影的名言中所言:“我们建造,建造并最终建造!” ,“让阿卜杜拉着火!” 尼基塔·库库鲁扎(Nikita Kukuruza)“将舰队撤回了15年,在那之前发生了一场军事灾难,甚至是一场革命和内战。更是在90年代,一群废话民主党人不仅毁了这个国家,而且自然毁了造船业以及大多数海军研究机构。 :几座旧的,未现代化的造船厂以及曾经一度先进的科学的悲惨残骸。2000年代初期开始的舰队复兴并没有带来任何重大成果,仅建造了现代化的核动力船和主要为3-4级的水面舰艇,为它们配备了可观的“口径”发动机问题终止了2-1级军舰的建造(采用相同的护卫舰!),工厂没有或没有足够的技术能力,最重要的是“轮班工人”和“高效”经理人,亲西方人“仍然在推动方向,不仅是造船和军事科学。还不是很清楚,暴发户不需要强大的力量吗?
    1. Serzhant71
      Serzhant71 1 1月2018 16:50
      +5
      问题不仅仅在于造船厂的发动机,而在于船队更新的资金。 如果需要,可以在中国或通过中国购买发动机,以购买受制裁的产品,但是这些发动机却无处可放。 甚至有人可以在国外订购一部分船只,苏联毫不犹豫地向东德,波兰和芬兰的造船厂装货,但是再也没有钱了。 如果油滴再次降到10平方米以下,那么情况可能会改变。 在接下来的十年中,我们将真正实现显着的经济增长,而不是政府与总统之间关于维也纳森林的传说,这一事实再也无法相信。 在17年的时间里,有可能彻底翻山越岭并彻底改变国家(和机队),但这显然没有人需要。
  12. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 1 1月2018 09:30
    +3
    我真的很烦人! 四舍五入。 没有军事工业联合体的复兴和强大的舰队和军队的建立,我们就无法生存!
    1. shahor
      shahor 1 1月2018 12:04
      0
      重新加入军工联合体并建立强大的军队和舰队,我们将屈服。 有一个新鲜的例子。 提醒我?
      1. kotische
        kotische 1 1月2018 16:22
        +2
        还有其他两个“最新鲜的例子”,那些拒绝复兴军工联合体并维持一支强大的舰队和军队的人正在屈服!
        因此,来自莫斯科的亲爱的Shekhor-Kolya,磨砺您的军队的鞋子总比舔别人的鞋子好!
        1. vladimir1155
          vladimir1155 3 1月2018 21:46
          0
          我同意,但是我们需要必要的军事部队,而不是毫无意义的战舰
        2. ALMERA
          ALMERA 5 1月2018 12:23
          0
          需要具有与收藏夹进行协调的能力。
  13. Olezhek
    Olezhek 1 1月2018 12:05
    +2
    是的 - 没有大型船只,海洋舰队是不可能的,无论多酷......
    但它们很贵。 请求
    1. 破坏
      破坏 1 1月2018 12:18
      +3
      在这个国家艰难的时刻,证据上尉与我们在一起真是太好了。
      1. ALMERA
        ALMERA 5 1月2018 12:24
        0
        饮料 为证!
  14. Staryy26
    Staryy26 1 1月2018 12:25
    +3
    引用:polkovnik manuch
    谁不只是嘲笑舰队,一切都做完了,就像著名动画片和不少著名电影的名言中所言:“我们建造,建造并最终建造!” ,“让阿卜杜拉着火!” 尼基塔·库库鲁扎(Nikita Kukuruza)“将舰队撤回了15年,在那之前发生了一场军事灾难,甚至是一场革命和内战。更是在90年代,一群废话民主党人不仅毁了这个国家,而且自然毁了造船业以及大多数海军研究机构。 :几座旧的,未现代化的造船厂以及曾经一度先进的科学的悲惨残骸。2000年代初期开始的舰队复兴并没有带来任何重大成果,仅建造了现代化的核动力船和主要为3-4级的水面舰艇,为它们配备了可观的“口径”发动机问题终止了2-1级军舰的建造(采用相同的护卫舰!),工厂没有或没有足够的技术能力,最重要的是“轮班工人”和“高效”经理人,亲西方人“仍然在推动方向,不仅是造船和军事科学。还不是很清楚,暴发户不需要强大的力量吗?

    是的,同志! Nikita的时间是……。最有趣的是,时间离我们越远,他所做的就越模棱两可。 而且,那些年里服务的人。 我将尽力解释我的观点。 对话,结论(片段)是我在2009-2010年提出的。 我正在拜访我的一位朋友。 这次访问,不仅是我的,是自发的,当妇女们试图在那儿迅速捆扎东西时,我们五个人带着一个小玻璃容器退到了乔木棚里。
    NSH统治时期逐渐以某种方式出现。 伴侣的父亲在那些年中曾在航空中服役,而邻居则在海军中服役。
    这是有趣的事情。 人们当时和现在如何看待这些事件。 我和父亲进行过类似的交谈,对情况的评估大致相同。
    在50年代,当军队在两次召唤中被削减至2万时,锯船和飞机时,对这一行动的反应极为消极。 但是对于某人2年后,这种看法发生了巨大变化,部分人对此看法有所改变。 但是,像五十年代那样的反应已经不复存在了。
    特别是,每个人(这两个同志和我的父亲)都认为有必要减少,通常是减少了从官兵中担任前线官的人员,有时受过四年或七年级的教育。 另一方面,减少本身是在没有考虑重要因素的情况下进行的。 也就是说,一个人必须在截止日期之前短暂地服务-但是他们可以接受并减少截止时间。 谢尔久科夫也是如此。

    但是关于设备的销毁方式以及随后发生的事情,每个人都有自己的看法。 例如,我的父亲对以下事实做出了非常负面的反应:在火炮中,它们甚至没有像舰船或飞机那样大幅度地削减,但即使利用火炮系统也造成了最大的伤害,但事实上,在某个时候我们只是停止建立新的火炮系统。
    根据我朋友的父亲的意见,机队和航空业有这样的“喝酒技术员”,这奇怪地不是他们的积极方面。 他们不再使用旧型号,而是开始配备更多现代技术。 并且开始建造新船。 虽然当然有一系列巡洋舰真可惜

    但是事实证明,通过在50年代摧毁某些船只,我们通过建造新模型来补偿它们。 像飞机。 但是90年代-这确实是该国的悲剧。 即使在仍然可以行走的舰队中也被注销

    是什么吸引了我哲学? 大概是库班酒的遗迹,然后再用Stavropol(Praskoveyskiy)白兰地“抛光”。现在我坐着并鼻涕。一大杯现煮的咖啡,Praskoveyskiy白兰地(已经在底部了),充满哲理的心情,还有3天,今天不算在内)绝对放松
    1. Vard
      Vard 2 1月2018 10:20
      +2
      怎么样……没有解决一般性问题……在解决私人问题时,我们总是会在一般性问题上绊倒……首先……我们是一个贫穷的国家……如果我们将出售石油的收入分配给整个人口……我们将得到1000每人美金! 第二...我们的经理资格极低...这已经足够...但是还有三分之一...第四等等。
      1. 破坏
        破坏 2 1月2018 12:23
        +1
        Quote:Vard
        怎么样……没有解决一般性问题……在解决私人问题时,我们总是会在一般性问题上绊倒……首先……我们是一个贫穷的国家……如果我们将出售石油的收入分配给整个人口……我们将得到1000每人美金! 第二...我们的经理资格极低...这已经足够...但是还有三分之一...第四等等。

        我想澄清一下,这是否意味着俄罗斯是加油站?
        1. Vard
          Vard 2 1月2018 13:55
          0
          有一个有趣的问题……所有酒店经营者显然没有足够的钱来购买原材料……他们从哪里买到的……
          1. 破坏
            破坏 2 1月2018 18:24
            +1
            Quote:Vard
            有一个有趣的问题……所有酒店经营者显然没有足够的钱来购买原材料……他们从哪里买到的……

            统计摘要俄罗斯(2017年)。我建议第369页http://www.gks.ru/free_doc/doc_2017/rusfig/rus17。
            PDF格式

            收入的1/4-强制性社会保险的保险费。 所以他们接受了我们。 没有奇迹。
        2. 樱桃九
          樱桃九 2 1月2018 16:23
          +2
          Quote:破坏
          这是否意味着俄罗斯是加油站?

          是。 并且比“破旧的90年代”要大得多。 00年代高昂的原材料价格使俄罗斯经济成为了一名接受伏特加治疗所有疾病的患者。
          当然,他不再痛苦了。 但是,温和地说,他的健康状况并没有改善。
          这个消息适合你吗?
  15. xomaNN
    xomaNN 2 1月2018 20:04
    +1
    好吧,对于俄罗斯海军的水面舰队来说,核反应堆仍然是无关紧要的,原因很简单。 从克尔维特(Corvette)/护卫舰(Frigate)级NK的建造,到至少15年的航母。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 3 1月2018 21:50
      0
      直到库兹亚(Kuzya)和佩蒂亚(Petya)被报废之前,人们不必考虑建造新的怪物,如果他们更好地放出核潜艇,勤奋的工作,扫雷舰,护卫舰和护卫舰,那将是一个好习惯
  16. Turgon的
    Turgon的 4 1月2018 11:00
    0
    我们国家的一切都在项目和计划中,在执行方面,有些事情困扰着我们,作为一个坏舞者。
    1. ALMERA
      ALMERA 5 1月2018 12:26
      0
      您会为此项目捐款吗? 然后医生和老师会how叫...
  17. Staryy26
    Staryy26 4 1月2018 13:13
    +2
    Quote:vladimir1155
    在现代战斗中,所有NK都执行护卫车队的任务。

    这个问题的有趣陈述。 在我看来,现代战斗和护卫行动仍然有些不同。 并且此类操作的任务是不同的。 在战斗中,主要任务是摧毁敌舰-在护卫舰中,主要任务是护卫舰到达该地点。 Rosenbaum的歌曲很好听。 被称为“护卫舰”。 在摘要的末尾-“我们已经达成,因此您已经用此证明了一切”

    Quote:vladimir1155
    因为有必要用潜艇攻击外国海岸。

    攻击外国海岸意味着什么? 打击沿海目标? 降落? “攻击国外海岸”一词到底是什么意思?
    除了用弹道导弹致命打击外,水面舰艇将更好地应对这一任务。 此外,先验船将无法降落。

    Quote:vladimir1155
    和战斗八月。

    多年的经验表明,仅靠潜艇就不可能与AUG作战。 潜艇使用自己的手段探测到的AUG的范围可以忽略不计。 而且,AUG订单仍不在航母一侧,而是相距半百到一百公里。 此外,AUG还包括多用途敌船。 另外,计算表明,对于航空母舰的沉没(失能),X-11或花岗岩类型的CR要求量约为12-8(10-22)。 难怪计算结果表明,要摧毁AUG,就需要离开飞机上装有1-2枚导弹的轰炸机和导弹轰炸机的空中部门。 对于潜水艇,无论如何都需要指定外部目标,以便从接近最大范围的范围射击

    Quote:vladimir1155
    同样,因为可能的敌人具有压倒性的优势,任何NK都会在不平等的战斗中死亡

    现在是的,一个可能的对手比海洋区域的水面舰艇更具优势。 但是他们的业务领域如此之广,以至于他无法将所有事情集中在一处。 是的,在我看来,中队之战在上世纪初就结束了。

    Quote:vladimir1155
    .....和对第三国的侵略,我们没有为和平做任何计划。

    好吧,好吧,我明白了。 我们是为了和平。 在争取和平的斗争中,我们将不动摇整个世界。 口号不只是匆忙。 错误的地方

    Quote:vladimir1155
    麦卡罗夫海军上将认为3000吨是最佳的,但我认为3000-4000吨是最佳的,对于海洋也是

    马卡洛夫海军上将在19世纪末和20世纪初生活和服役。 而他当时认为的标准现在已经不是事实。 从30年代到1880年的1910年间,同一战列舰的排水量几乎翻了一番。 从Chesma的11000吨到Andrei the First-Called的18600吨。 在接下来的30年中(从1910年到1940年),战舰的排水量从Gangut的25000吨和姊妹舰的排水量增加到苏联的65000吨。
    3000到4000吨的排水量对那些没有声称自己是世界领先者但钻研自己的沙箱的国家来说是有益的。 对于俄罗斯(苏联)这样的国家,机队必须是先验的海洋国家。 与3000吨的排水量无关。 战后我们已经经历了这一过程。 苏联海军上将中有这样的海军上将阿梅尔科,他认为苏联只拥有一个沿海舰队就足够了。 历史表明他错了。 您是否要遵循他的道路? 这种船的适航性,武器的使用规模和自主性将如何? 最终,这些船只的装备将是……。

    Quote:vladimir1155
    我同意,但是我们需要必要的军事部队,而不是毫无意义的战舰

    您是否认为河海级舰艇是您最喜欢的排水系统,最多配备8枚导弹发射器并且完全缺乏防空能力? 要不然是啥?
    然后。 上世纪中叶的战列舰的排水量已不足70000万吨。 我们没有观察到任何这样的船。 如果说“彼得”号可以通过与战列舰的排水量相提并论,那么20世纪就开始了。 因此,毫无疑问是“害羞”

    Quote:vladimir1155
    直到库兹亚(Kuzya)和佩蒂亚(Petya)被报废之前,人们不必考虑建造新的怪物,如果他们更好地放出核潜艇,勤奋的工作,扫雷舰,护卫舰和护卫舰,那将是一个好习惯

    如果您等待有人被报废,那么对我来说似乎根本就没有打扰车队的麻烦。 建造巡洋舰的时间也许还没有到,也许从根本上建造起来就没有意义了。 就驱逐舰而言,现代和有希望的驱逐舰已经进入20世纪下半叶的巡洋舰。 但是建造一等军舰是必要的。 至少是为了弥补旧军队的撤离。 您不能在高闸机,护卫舰和扫雷艇上走得很远。 或必须指出,我们不认为自己是世界大国,我们只会保护我们的沿海海域(如果可以的话,我们将拥有这样的扫雷舰,护卫舰和护卫舰舰队)
    1. vladimir1155
      vladimir1155 4 1月2018 17:59
      0
      “攻击外国海岸意味着什么? 打击沿海目标? 降落? “攻击国外海岸”一词到底是什么意思?

      回答。 我的意思是导弹武器(包括核武器)对敌人的严重伤害,造成1种无法接受的伤害,以避免战争,例如2种进行报复性打击,以摧毁其基础设施

      “除了用弹道导弹致命的打击以外,水面舰艇将更好地应对这一任务。 此外,先验船将无法登陆部队“
      回答。 当然,水面舰艇的脆弱性和可见性使它们成为无用的自杀炸弹手。 他们甚至不会接近敌人的海岸。 至于降落,你要在哪里降落? 您是否真的认为有可能登陆美国海岸? 我们有多少降落? 是的,我们和所有陆军不足以保卫边界,而您仍在着陆..着陆行动只能在护卫舰和护卫舰以及海岸航空的支持下,在他们的海岸附近进行。
      “许多年的经验表明,仅靠潜艇就不可能与AUG作战。 潜艇使用自己的手段探测到的AUG的范围可以忽略不计。 而且,AUG订单仍不在航母一侧,而是相距半百到一百公里。 此外,AUG还包括多用途敌船。 另外,计算表明,对于航空母舰的沉没(失能),X-11或花岗岩类型的CR要求量约为12-8(10-22)。 难怪计算结果表明,要摧毁AUG,就需要离开飞机上装有1-2枚导弹的轰炸机和导弹轰炸机的空中部门。 无论如何,潜艇都需要指定外部目标,以使它们的射程接近最大范围。”
      回答。 好吧,尽管事实上没有人会让NK进入AUG,但航空和潜艇仍然存在,
      “现在是的,一个可能的对手比海洋区域的水面舰艇更具优势。 但是他们的业务领域如此之广,以至于他无法将所有事情集中在一处。 是的,在我看来,中队的战斗在上世纪初就结束了。”
      回答。 不要指望美国人的愚蠢,他们会应您的要求为您提供一艘驱逐佩蒂亚的驱逐舰,以便他们将他们全部射杀……因为可能的敌人拥有压倒性的优势,任何NK都会在不平等的战斗中丧生
      “好吧,我知道了。 我们是为了和平。 在争取和平的斗争中,我们将不动摇整个世界。 口号不只是匆忙。 错误的地方 ”
      回答。 这是一个原则问题,如果我们要加强防御,那么这是一回事,如果我们要像其他所有人一样袭击美国,那么我们当然需要一支海军舰队……这种情况的琐碎之处在于,您并不能真正成功地投降自己,但是您在谈论的是海洋战舰……。在……对第三国的侵略手中,我们没有为和平做任何计划。
      “马卡罗夫海军上将在19世纪末和20世纪初生活和服役。 而他当时认为的标准现在已经不是事实。 从30年代到1880年的1910年间,同一战列舰的排水量几乎翻了一番。 从Chesma的11000吨到Andrei the First-Called的18600吨。 在接下来的30年中(从1910年到1940年),战舰的排水量从Gangut的25000吨和姊妹舰的排水量增加到苏联的65000吨。
      3000到4000吨的排水量对那些没有声称自己是世界领先者但钻研自己的沙箱的国家来说是有益的。 对于俄罗斯(苏联)这样的国家,机队必须是先验的海洋国家。 与3000吨的排水量无关。 战后我们已经经历了这一过程。 苏联海军上将中有这样的海军上将阿梅尔科,他认为苏联只拥有一个沿海舰队就足够了。 历史表明他错了。 您是否要遵循他的道路? 这种船的适航性,武器的使用规模和自主性将如何? 这样的船最终将拥有什么样的武器。”
      回答。 您无可争辩,苏联仍然记得某些口号“先验...”。我尊重阿梅尔琴科,他们制造了一百多艘潜艇并将其从战争中救出,但戈尔什科夫建造了不必要的战列舰,它们全部保留或在截止日期之前被注销,这里你说得对阿梅利琴科。 回来聪明的海军上将.... 哦,来吧...让我们拥有如此多的核潜艇,以便没有敌人袭击。 我相信3000-4000是最理想的,对于海洋也是

      “您认为“河海”级舰艇是您最喜欢的排水系统,最多配备8枚导弹发射器并且完全没有防空系统吗? 要不然是啥? ”
      回答。 是的,我认为
      “然后。 上世纪中叶的战列舰的排水量已不足70000万吨。 我们没有观察到任何这样的船。 如果说“彼得”号可以通过与战列舰的排水量相提并论,那么20世纪就开始了。 因此,毫无疑问是“害羞”
      答案。 并没有尝试比较军事力量?
      “如果您等待某个人被报废,那么在我看来,根本就不会打扰车队。 建造巡洋舰的时间也许还没有到,也许从根本上建造起来就没有意义了。 “就流离失所而言,现代和有希望的驱逐舰已经进入20世纪下半叶的巡洋舰。”
      答案。 所以你同意巡洋舰是没有意义的,现在羞辱地称这艘战舰为驱逐舰,而你志趣相投的人已经称这艘战舰为护卫舰,这简直无法想象削减人们的金钱

      “但是建造一等军舰是必要的。 至少是为了弥补旧军队的撤离。 您不能在高闸机,护卫舰和扫雷艇上走得很远。 或必须指出,我们不认为自己是世界大国,我们只会保护我们的沿海海域(如果可以的话,我们将拥有这样的扫雷舰,护卫舰和护卫舰舰队)”
      答案是否定的,护卫舰可以到达澳大利亚,如果有必要,但不是必须的,就足以让核潜艇走到如此远的距离,而NK应该是其海岸以外的辅助力量.....诚实地说,最好是我们有沿海地区而不是冒着对空中部队,防空,战略导弹部队和地面部队的伤害。 根据我的计算,纳希莫夫,库兹亚和佩蒂亚将再服役15-25年,因此,出于骄傲和虚荣心,我们仍然拥有具有护卫舰功能的战舰。
  18. Staryy26
    Staryy26 4 1月2018 19:50
    +3
    Quote:vladimir1155
    “攻击外国海岸意味着什么? 打击沿海目标? 降落? “攻击国外海岸”一词到底是什么意思?

    回答。 我的意思是导弹武器(包括核武器)对敌人的严重伤害,造成1种无法接受的伤害,以避免战争,例如2种进行报复性打击,以摧毁其基础设施

    地面导弹也可能对导弹武器造成严重损害,特别是在预防方面。 这是第一个选项,与第二个选项相同。 基础设施的破坏将不需要数千枚弹头。 这是第二种选择。 我们自己的战略力量主要依靠陆地,而不是海洋。

    Quote:vladimir1155
    “除了用弹道导弹致命的打击以外,水面舰艇将更好地应对这一任务。 此外,先验船将无法登陆部队“

    回答。 当然,水面舰艇的脆弱性和可见性使它们成为无用的自杀炸弹手。 他们甚至不会接近敌人的海岸。 至于降落,你要在哪里降落? 您是否真的认为有可能登陆美国海岸? 我们有多少降落? 是的,我们和所有陆军不足以保卫边界,而您仍在着陆……着陆行动只能在护卫舰和护卫舰以及海岸航空的支持下,在他们的海岸附近进行。

    您可以找出他们为什么不能靠近敌人的海岸? 什么宗教禁止他们? 还是确定同一美国的所有海岸上都散布着沿海火箭炮弹,并且他们所有的船只都在视觉上相互保持距离? 漏洞来自何方? 是从反舰导弹武器还是从航空? 因此,与您似乎是粉丝的潜艇不同,一等军舰也有资金。 能够保护他们。
    那登陆呢? 您会在地图上命名一个点,还是谈论车队时已经无法抽象?
    有可能登陆美国海岸吗? 沃森小学。 在经过10个节点的通道之后的15小时内,人们可以在阿拉斯加海岸降落。 并从普罗维登斯湾航行。
    您问一个问题,我们有多少降落,或试图证明水面舰艇无法做到这一点。 是的,我们当然不会撤军,或者一两个旅-为什么不呢。 而且,在美国登陆是强制性的吗? 我们没有其他敌人吗?
    您可以支持登陆护卫舰和护卫舰。 也许由于护卫舰的适航性不足,它不适用于护卫舰。 但是可以保证支持登陆的驱逐舰和巡洋舰。

    Quote:vladimir1155
    “好吧,我知道了。 我们是为了和平。 在争取和平的斗争中,我们将不动摇整个世界。 口号不只是匆忙。 错误的地方 ”
    回答。 这是一个原则问题,如果我们要加强防御,那么这是一回事,如果我们要像其他所有人一样袭击美国,那么我们当然需要一支海军舰队……这种情况的琐碎之处在于,您并不能真正成功地投降自己,但是您在谈论的是海洋战舰……。在……对第三国的侵略手中,我们没有为和平计划。

    这实际上是一个原则问题。 我们不能基于护卫舰和护卫舰级的舰船进行防御。 这是对美国不利的立场。 我已经说过了。 如果我们想成为一个不容忽视的世界强国-舰队必须是海洋的,平衡的。 如果我们卸任一个大国的权力,并准备同意在世界政治中担任2-3个角色或第四个角色,粗略地说,当我们需要我们的声音时-他们会听我们的话,不-那就走开-然后我们真的需要全神贯注地保护我们的两百英里经济区没什么 除美国外,第二超级大国不是俄罗斯,而是中国,而中国已经在前进。 似乎也没有宣称“攻击所有人”的作用,但是没有。 建造驱逐舰,并进行串联。
    事实证明是为了保护自己。 唯一的问题是,对此负责的人应负全部责任。 如果根据计划,该船应在第X天下水,则应在该天下水。 而那些做出了右移的人应该对此负责。 以及成本超支。 当然,如果没有“不可抗力”的情况。
    如果我们说今天最好有一个“山雀”,那么“起重机”就迫不及待了。 必须恢复秩序,并同时建造护卫舰和驱逐舰。 我们不打算对失去的国家进行侵略吗? 有趣的是,如果叙利亚不是一个不稳定的伊斯兰国,而是一个非常真实的国家,叙利亚的帮助和对该国的袭击难道不是对这个国家的侵略行为吗? 也许您不应该用单词和术语来打杂?
    1. 樱桃九
      樱桃九 4 1月2018 22:34
      +1
      Quote:Old26
      如果我们想成为一个不容忽视的世界强国-舰队必须是海洋的,平衡的。 如果我们卸任一个大国的权力,并准备同意在世界政治中担任2-3个角色或第四个角色,粗略地说,当我们需要我们的声音时-他们会听我们的话,不-那就走开-然后我们真的需要全神贯注地保护我们的两百英里经济区没有别的

      很抱歉干扰您,但是在我看来,您与现实保持了联系。

      您认为引用的文字确实合理吗?
  19. Staryy26
    Staryy26 4 1月2018 19:52
    +2
    Quote:vladimir1155
    “马卡罗夫海军上将在19世纪末和20世纪初生活和服役。 而他当时认为的标准现在已经不是事实。 从30年代到1880年的1910年间,同一战列舰的排水量几乎翻了一番。 从Chesma的11000吨到Andrei the First-Called的18600吨。 在接下来的30年中(从1910年到1940年),战舰的排水量从Gangut的25000吨和姊妹舰的排水量增加到苏联的65000吨。
    3000到4000吨的排水量对那些没有声称自己是世界领先者但钻研自己的沙箱的国家来说是有益的。 对于俄罗斯(苏联)这样的国家,机队必须是先验的海洋国家。 与3000吨的排水量无关。 战后我们已经经历了这一过程。 苏联海军上将中有这样的海军上将阿梅尔科,他认为苏联只拥有一个沿海舰队就足够了。 历史表明他错了。 您是否要遵循他的道路? 这种船的适航性,武器的使用规模和自主性将如何? 这样的船最终将拥有什么样的武器。”
    回答。 您无可争辩,苏联仍然记得某些口号“先验...”。我尊重阿梅尔琴科,他们制造了一百多艘潜艇并将其从战争中救出,但戈尔什科夫建造了不必要的战列舰,它们全部保留或在截止日期之前被注销,这里你说得对阿梅利琴科。 回来聪明的海军上将.... 哦,来吧...让我们拥有如此多的核潜艇,以便没有敌人袭击。 我认为3000-4000是最理想的,对于海洋也是如此。

    您认为ace有任何争议吗? 亲爱的! 不 阿梅尔琴科阿梅尔科
    更详细地讲,戈尔什科夫建造了哪些战列舰,这些战列舰处于后备状态并被提前核销。 让我们来看看具体的船只。 然后,除了口号,你真的什么都没有。 是的,如果我们制造了3-4百艘核潜艇,那么我们所能达到的最大目标是,它们全部将被敌人的反潜部队击沉。 并在远处。 因为我们将没有任何东西可以维持水下团体的稳定性。 只有护卫舰。 如果您认为,请继续计数。 我没有听到你的争论。

    Quote:vladimir1155
    “您认为“河海”级舰艇是您最喜欢的排水系统,最多配备8枚导弹发射器并且完全没有防空系统吗? 要不然是啥? ”
    回答。 是的,我认为。

    全清。 声明之后,无需进一步讨论。 “河海级”舰“有8个发射器,完全没有防空系统,您可以对比一下驱逐舰级舰-我没有问题

    Quote:vladimir1155
    “然后。 上世纪中叶的战列舰的排水量已不足70000万吨。 我们没有观察到任何这样的船。 如果说“彼得”号可以通过与战列舰的排水量相提并论,那么20世纪就开始了。 因此,毫无疑问是“害羞”
    答案。 并没有尝试比较军事力量?

    试过了,那又如何? “彼得”号在排水量上可与上世纪初的战舰相提并论,并且在各个方面都超过了它。 这不允许这对夫妻称他为战舰。

    Quote:vladimir1155
    “如果您等待某个人被报废,那么在我看来,根本就不会打扰车队。 建造巡洋舰的时间也许还没有到,也许从根本上建造起来就没有意义了。 “就流离失所而言,现代和有希望的驱逐舰已经进入20世纪下半叶的巡洋舰。”
    答案。 所以你同意巡洋舰是没有意义的,现在羞辱地称这艘战舰为驱逐舰,而你志趣相投的人已经称这艘战舰为护卫舰,这简直无法想象削减人们的金钱
    .

    我说巡洋舰的时机尚未到来,也许不会到来,我从这样的事实出发,即这种舰船可能像舰arm和战舰一样沉没了。 现代美国驱逐舰的打击能力达到了美国巡洋舰排量较小的打击能力。 如果新的家用驱逐舰的排水量为15-16千吨,那么根据该参数,它将等于当前的巡洋舰。 拥有巡洋舰的感觉会消失。 我不知道什么叫这样的新船

    Quote:vladimir1155
    “但是建造一等军舰是必要的。 至少是为了弥补旧军队的撤离。 您不能在高闸机,护卫舰和扫雷艇上走得很远。 或必须指出,我们不认为自己是世界大国,我们只会保护我们的沿海海域(如果可以的话,我们将拥有这样的扫雷舰,护卫舰和护卫舰舰队)”
    答案是否定的,护卫舰可以到达澳大利亚,如果有必要,但不是必须的,就足以让核潜艇走到如此远的距离,而NK应该是其海岸以外的辅助力量.....诚实地说,最好是我们有沿海地区而不是冒着对空中部队,防空,战略导弹部队和地面部队的伤害。 根据我的计算,纳希莫夫,库兹亚和佩蒂亚将再服役15-25年,因此,出于骄傲和虚荣心,我们仍然拥有具有护卫舰功能的战舰。

    护卫舰可以去任何地方。 同时,它的战斗力很小。 再次,您打算潜入澳大利亚。 稍微高一点,您就记得人们的钱。 现在发现它更便宜。 建立完整的舰队或专门
    1. vladimir1155
      vladimir1155 4 1月2018 20:44
      0
      您是否认为战略力量应该仅依赖土地部分? 您错了,试图彻底废除海军,因为您否认海军的主要任务,因为可能的敌人具有防空能力,并且导弹攻击的有效性取决于攻击手段的数量,并考虑到只有一部分能够达到目标,尤其是潜艇能够克服导弹防御并实现目标在州长无法到达的海洋中,您是否没有被哥萨克人派遣? 至于第一流的NK,到目前为止,还没有人听说过他的目标,只是他们将帮助在阿拉斯加登陆部队。在阿拉斯加,您还可以护卫舰,甚至可以从楚科奇……海军陆战队乘船上航行,但是巡洋舰与它有什么关系? 您是否写过美国人还保护着海岸? 截至19年2013月597日,美国海军拥有10艘各种类型的舰艇,其中包括:22艘核多功能航空母舰,62艘巡洋舰,17艘驱逐舰,3艘护卫舰,14艘沿海舰艇,58艘核动力弹道导弹潜艇,2多用途潜艇,XNUMX ...
      1. 复仇者
        复仇者 6 1月2018 00:11
        0
        在阿拉斯加,美国飞机场,潜艇基地以及带河海舰艇的船只一出海就会被洋基淹没...您没有航空母舰来掩护班长,您也不想建造它们,就像您不想那样建造带有远程防空系统的舰船,这是最小的驱逐舰...由于您既没有航空母舰,也没有大型的带有远程防空系统的舰船,因此您出海后便是一具尸体...如果再加上这些,您的Buyan和卡拉库尔特(Karakurt)反潜防御手段保证了此类舰船的第一次战斗是他们的最后一次战斗。
  20. vladimir1155
    vladimir1155 4 1月2018 20:55
    0
    这是一列有意义的NK船的清单,这些NK船提前退役或几乎全部保留在后备项目1123“神鹰”中-直升机
    莫斯科•列宁格勒•Kiev1

    项目1143.1-4“吉尔法尔孔”
    基辅•明斯克•新罗西斯克•戈尔什科夫海军上将

    项目1143.5-6“吉尔法尔孔”
    苏联海军上将库兹涅佐夫•瓦朗吉安

    莫斯科拉扎列夫的基洛夫(Ushakov)Nakhimov现在决定将纳希莫夫重新投入使用,因为与建造无意义的超级驱逐舰相比,现代化具有优势。我们希望拉扎列夫能够从污泥中恢复过来,但是没有必要建造新的,最好在护卫舰上盖章
    1. 复仇者
      复仇者 6 1月2018 00:14
      0
      这些战舰由于犹大·戈尔巴乔夫(Judas Gorbachev)的残骸沉没以及楚贝斯(Chubais)等外国Russophobes的失窃而提前退役,而不是因为它们并不需要。意大利,尼德
      土地,只有您决定俄罗斯不需要它们。要了解海军,仅凭游艇就还不够……
  21. vladimir1155
    vladimir1155 4 1月2018 21:03
    0
    不可能支持巡洋舰的降落,吃水不允许,但是护卫舰是可能的,因为降落受海岸附近天气条件(步兵洪水泛滥)的限制比天气条件限制了护卫舰的战斗效率
    好吧,中国的人口和经济是世界第一,可以负担很多,而不是说我们
    1. sd68
      sd68 5 1月2018 00:29
      0
      而且飞机会不会融化?
      克尔维特防空舰纯粹是象征性的,适航性并不那么热
      1. ALMERA
        ALMERA 5 1月2018 12:33
        0
        航空将融化,BDK将会降落。 对于2000年,没有人会拒绝。 MANPADS ...来自孤独者和直升机。
      2. vladimir1155
        vladimir1155 5 1月2018 18:34
        0
        护卫舰必须受到海岸航空的保护
        1. sd68
          sd68 5 1月2018 19:47
          0
          在沿海航空的保护下登陆外国领土又如何呢? 这是飞行员和飞行员的空降
          包到外星人机场的第一件事要降落? 或一开始会与敌方飞行员达成共识?
          1. vladimir1155
            vladimir1155 5 1月2018 20:32
            0
            指当地的本地业务
            1. sd68
              sd68 5 1月2018 21:55
              0
              为什么要降落在你的岸上? 还是在您的海岸附近?
              1. vladimir1155
                vladimir1155 5 1月2018 23:40
                0
                战争..这就是为什么
                1. sd68
                  sd68 6 1月2018 02:10
                  0
                  范围非常狭窄
        2. 复仇者
          复仇者 6 1月2018 00:18
          0
          航空需要燃料...德国在英国的战斗中败北,因为英国空军基地比德国更接近战场...千岛群岛,加里宁格勒,萨哈林岛,诺瓦亚·泽姆利亚等地距离俄罗斯空军的主要基地很远,并且足够接近基地可能是敌人的空军……您将如何用沿海航空保卫他们? 你胡说八道,最可悲的是你坚信自己是对的,认真地写着……例如你将把俄罗斯带入新的对马和革命,因为人民不会原谅你国家利益和领土的流失……
  22. Staryy26
    Staryy26 5 1月2018 00:13
    +2
    Quote:vladimir1155
    您是否认为战略力量应该仅依赖土地部分?

    当然不。 SNF应该由三部分组成。 但这根本不意味着我们需要依靠SSBN重建自己的战略核力量。 我们一直对地面导弹始终保持着坚强的态度,而我们目前的这一段使我们能够以住房,住房或住房的形式解决问题。 海军和航空部门都需要。

    Quote:vladimir1155
    您错了,试图完全废除海军,因为您否认海军的主要任务,因为可能的敌人具有防空能力,并且导弹攻击的有效性取决于攻击手段的数量,并考虑到只有一部分能够达到目标,尤其是潜艇能够克服导弹防御并实现目标在州长无法到达的海洋中

    我要取消海军吗??? 我是??? 或者,您是否仍在尝试将海军削减到核艇,护卫舰,护卫舰和扫雷舰的水平。
    每个人都知道敌人拥有导弹防御系统(而不是防空系统)。 您知道这种导弹防御系统的有效性吗? 是的,只有一小部分导弹可以达到目标。 但是到底是哪一部分? 如果在我们将近3枚导弹中有3个“ Voivode”或XNUMX个“ Yars”被击落-是“达到目标”还​​是“绝大多数”?
    是什么让您认为只有SLBM才能克服导弹防御能力? 哪一种? 我们的SLBM 3M30? 使用1,15吨的重物和6枚弹头? 为什么这枚火箭比铸造重量超过1,5吨和4块的相同“ Yars”更好?
    达到“州长”未达到的目标? 航程的射程足以涵盖所有可能和不可能实现的目标,以及所有能够拥有导弹武器的州。 Voivod唯一无法到达的地区是智利和阿根廷。 但是拥有SLBM射程的船只需要到达南美5000公里才能到达这些国家(并且距北美大约4000公里。将战略家如此靠近潜在敌人的领土是否明智?

    Quote:vladimir1155
    你不是哥萨克人吗? 至于第一流的NK,到目前为止,还没有人听说过他的目标,只是他们将帮助在阿拉斯加登陆部队。在阿拉斯加,您还可以护卫舰,甚至可以从楚科奇……海军陆战队乘船上航行,但是巡洋舰与它有什么关系? ...

    好吧,当然处理不当。 由于我完全不接受您对舰队的看法。 您属于只有两种意见的类别。 这是你的看法和错误。 您准备乘船去阿拉斯加吗? 坦克也会在船上运输吗? 至于头等船级的任务-最重要的任务-他们能够在远洋地区执行任务。 此外,一等舰艇能够在动荡的条件下执行其任务,这不适用于护卫舰或护卫舰级的舰艇。 不仅要在这种激动中幸存下来,还要执行任务。
    在阿拉斯加地区的冬季海上,巡洋舰比护卫舰更可取,更不用说护卫舰了。

    Quote:vladimir1155
    您是否写过美国人还保护着海岸? 截至19年2013月597日,美国海军拥有10艘各种类型的舰艇,其中包括:22艘核多功能航空母舰,62艘巡洋舰,17艘驱逐舰,3艘护卫舰,14艘沿海舰艇,58艘核动力弹道导弹潜艇,2多用途潜艇,XNUMX ...

    也许你停止玩弄吗? 我是否在某个地方说过阿拉斯加的海岸守卫不力? 但是,仅从您所指出的船只上,它就位于阿拉斯加吗? 在那里的SSBN,还是配备驱逐舰的巡洋舰?

    Quote:vladimir1155
    这是一列有意义的NK船的清单,这些NK船提前退役或几乎全部保留在后备项目1123“神鹰”中-直升机
    莫斯科•列宁格勒•Kiev1
    莫斯科拉扎列夫的基洛夫(Ushakov)Nakhimov现在决定将纳希莫夫重新投入使用,因为与建造无意义的超级驱逐舰相比,现代化具有优势。我们希望拉扎列夫能够从污泥中恢复过来,但是没有必要建造新的,最好在护卫舰上盖章

    我仍然可以同意将这些船退役 提前完成计划,但这并不是因为它们毫无意义,而是因为当前的地缘政治形势。 但是关于他们几乎整个时期都处于后备状态的事实-在这里,你是我的老头子,被人撒谎了,这只能说是针对1144号项目的船,而不是散布在所有人身上。
    •在战斗部队中“莫斯科”作战25年。 储备年。 于28岁退休
    •“列宁格勒”在战斗编队中工作了21年。 22岁退休

    •在战斗编队中“基辅”长达16年。 废话2年。 于18岁退休
    •“明斯克”战斗部队进行了13年。 废话2年。 于15岁退休
    •新罗西斯克在战斗部队中服役了9年。 11岁退休。

    因此,一到两年的储备金还是很烂-这几乎是储备金的整个使用寿命?

    我重复。 我同意他们被过早注销。 但是主要是由于联盟的崩溃。 不要被Yak-38的坍塌取代成Yak-41。 可以对“巴库”-“戈尔什科娃”类型进行现代化。 取消的理由只有一个-联盟垮台。 此外,无论有没有核电厂,无论如何,都需要建造新的核驱逐舰。 3年后,即10或30年,但这是一个客观现实。 拉扎列夫的军团已经1988岁了(它于32年成立)。 现代化需要几年时间,行列中的年龄将是1984岁。 多久时间? 。 “拉扎列夫”号于26年发射升空。现在他已经15. XNUMX岁了。 对于身体来说,这是胡扯吗?
    1. ALMERA
      ALMERA 5 1月2018 12:30
      +1
      您在the牛41上休息。 让我们看看这个奇迹吗?
      1. 复仇者
        复仇者 6 1月2018 00:21
        +1
        Yak-41肯定不是Su-57,但Harrier却不是猛禽...不想建造航空母舰,因此至少要建造具有远程防空系统的驱逐舰...如果俄罗斯舰队没有航空母舰或具有远程防空系统的大型舰艇,那么您就不能再谈论俄罗斯舰队了……缺少航空母舰的机队,或者至少没有配备远程防空系统的大型通用舰艇,将无法完成战斗任务……
    2. sd68
      sd68 5 1月2018 17:05
      0
      我不反对以上观点,但有两点
      雅科夫列维派人虽然先尝试了单引擎Yak-41,但没有成功,因此他们按照与Yak-141相同的失败方案,使多引擎Yak-38蒙蔽了视线,因此无论联盟垮台,他都没有机会。
      第二个。 无论Yak-1143的故障如何,41号项目显然也是不可持续的;这些船基于“盲目”的原理,在建造和操作上很昂贵,而且不像任何进一步的世界经验所表明的那样非常适合解决任何任务。
      世界上没有人会与重型攻击舰一起越过轻型航空母舰,因为这没有道理,因此与UDC的混合动力已经成为另一回事了。
      戈尔什科夫的印第安人首先投掷了所有重型武器,这并非毫无道理。
      1. 达赖喇嘛
        达赖喇嘛 6 1月2018 01:12
        0
        奇怪的是,Yak-38有机会(有人操作过),但在41日一切都消失了。
        UDC本身不是一件好事。
        1. sd68
          sd68 6 1月2018 01:19
          0
          他们没有机会。
          否则它们将被使用至今,例如Harrier
          1. 达赖喇嘛
            达赖喇嘛 6 1月2018 01:41
            0
            没有机会-在苏联使用期间不会使用。 随着MiG-29的出现,无处不在的障碍物开始退役。
            1. sd68
              sd68 6 1月2018 02:09
              0
              我认为没有必要对愚蠢的事情发表评论。
              1. 达赖喇嘛
                达赖喇嘛 6 1月2018 02:53
                0
                在他的英格兰故乡,他们起飞了将近十年。
                您和您的关注者(来自XNUMX月XNUMX日的链接)一直在等待着图画和照片,尤其是“ maximghost”。
                1. sd68
                  sd68 6 1月2018 03:27
                  0
                  我对旧的分支不感兴趣,我认为这些都是必要的。
                  Har子仍在服役
                  1. 达赖喇嘛
                    达赖喇嘛 6 1月2018 04:04
                    0
                    你已经写了
                    它也在这里(在英格兰-不值得)。
                    然后他们平等地参加了另一场新的比赛。
                    1. sd68
                      sd68 6 1月2018 10:40
                      0
                      谁是您的医生,但您第一次没有找到您。
                      还有什么,英格兰什么都没有用?
                      站在其他国家。
                      1. ALMERA
                        ALMERA 6 1月2018 14:28
                        0
                        许多人尝试了GDP滑翔机。 没有人扎根,不久,美国海军陆战队将拒绝他们使用F-18。 即使向飞行员教授一架有关GDP的飞机费用昂贵的事实是,您还需要创建一个单独的系。
                      2. 达赖喇嘛
                        达赖喇嘛 6 1月2018 18:14
                        0
                        用他的“弹弓”给你goebbels和Lewis医生。
                        在肯尼亚,一些F-5也很值得。
    3. vladimir1155
      vladimir1155 5 1月2018 18:53
      0
      “至于一流的舰船的任务-最重要的任务-他们能够在远洋地区执行任务”-争论不休,...... !!!!! 但是这些任务是什么? 我已经尝试了很多天

      。 “此外,排名第一的舰船能够在动荡的条件下执行任务,这完全不适合护卫舰或护卫舰级的舰船。” 但是护卫舰在波罗的海,布莱克和鄂霍次克海,最大,风雨如磐的鄂霍次克海中工作,
      处理10年(1955-1964)的天气图时,如果旋风在海上任何区域至少暴风雨至少8点或以上,且在过渡月份至少暴风雨至少7点,则被认为是暴风雨。
      在寒冷和温暖的半年中,都观察到很大的风暴气旋沿着海路进入鄂霍次克海(在寒冷的半年中,可能性为90-100%)。
      沿着大陆轨迹延伸的旋风并不总是导致鄂霍次克海的风暴情况。
      在温暖的半年中,沿着海洋轨迹出现的旋风也是最风暴的。 在半年的开始和结束时,风暴旋风在进入鄂霍次克海的所有旋风的总可重复性中所占的比例上升。 温暖的半年中的局部气旋是发育不良的重压地层,持续时间短。 当地飓风暴风雨的概率平均为20%。
      在寒冷和温暖的季节,最经常观察到的暴风雨会持续一天。 该等级的最大可重复性发生在76月和67月,分别占鄂霍次克海所有风暴的38%和43%。 该等级在1,5月和2月的可重复性最低,分别达到41%和38%。 在寒冷的半年和过渡月份中,大部分飓风会导致风暴持续2,5至3天。 此渐变的最大可重复性发生在3月(4%),以及3月和10月(10%)。 持续4天到3天的风暴频率要少得多。 在10月至10月期间,持续XNUMX至XNUMX天的暴风雨几乎不存在,而在XNUMX月至XNUMX月期间,风暴的复发率从XNUMX%至XNUMX%,在XNUMX月最多(XNUMX%)。 一年中持续超过XNUMX天的暴风雨主要发生在XNUMX月和XNUMX月;其发生频率从XNUMX%到XNUMX%,在XNUMX月最大(XNUMX%)。
      一般来说,风暴的平均持续时间从夏季到冬季增加,并在1,8月(1天)达到最大值。 在XNUMX月,它是最小的,总计XNUMX天。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 5 1月2018 19:37
        0
        更不用说护卫舰没有波浪限制
        1. sd68
          sd68 5 1月2018 21:56
          0
          护卫舰是不同的。 非常不一样。
      2. 复仇者
        复仇者 6 1月2018 00:27
        0
        我已经写信给你了。 一流船只的任务是保护加里宁格勒,萨哈林岛,千岛群岛,诺瓦亚·泽姆利亚等……您的言论据说可以用一枚巡航导弹的核潜艇来保护这些领土,这与帕维尔·格拉切夫(Pavel Grachev)关于消除伊斯兰的可能性的言论一样荒谬。车队一个团的部队在车臣恐怖分子...
    4. vladimir1155
      vladimir1155 5 1月2018 19:06
      0
      狂风在鄂霍次克海,在秋季和冬季更多,而在夏季则少得多。 冬季暴风的频率最高,是在千岛群岛地区和鄂霍次克海西北部的海角,那里为20-30%,海的东部和西部为3-9%。当时在海的北部,暴风的频率占10--20%,在Pestrayaya Dresva湾地区
  23. 太平洋的
    太平洋的 5 1月2018 16:44
    +2
    Quote:克拉比克
    航空母舰也没有意义,它们也会在码头腐烂。

    如果在码头..
    我们所有的TAKR都站在突袭停车场的木桶上。 而且因为 他们没有岸上供水,也没有用于锅炉的结构性“锅炉”;在停车期间,交替驱动了2台MKO锅炉。 因此,他们算出了全部资源。
    在TAKR的太平洋舰队中,从未建造过码头。 在伏龙芝和乌拉尔到达之前,他们开始建造深水码头。 但是我已经退出了,没有看到那里的建设是如何完成的。
  24. Staryy26
    Staryy26 5 1月2018 17:00
    0
    Quote:阿尔梅拉
    您在the牛41上休息。 让我们看看这个奇迹吗?

    我什么都不休息 但原则上,应该以Yak-38代替Yak-41。 我们不会谈论某些机器的优缺点。 关键是该项目的船只可以升级。 特别是计划在MiG-23下对巴库进行现代化改造。 但是所有这些只是项目
    1. vladimir1155
      vladimir1155 5 1月2018 19:35
      0
      您依靠护卫舰的计量限制,然后给出数字,一个非常不成功的卷g(高臂)在5吨时限制为700点,这对波罗的海和黑海来说是令人满意的,而布安和卡拉库特的稳定性更好,排量为800 -950吨
      1. sd68
        sd68 5 1月2018 20:22
        +1
        侯赛因的整个蚊子队都被直升机融化了,甚至飞机也没有吸引。
        没有防空和防空,这些只是目标。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 5 1月2018 20:34
          0
          没有人争辩说,蚊子舰队是在沿海部队的掩护下工作的……但是护卫舰不是蚊子舰队
          1. sd68
            sd68 5 1月2018 21:28
            0
            Buyan和Karakurt护卫舰吗?
            好吧,您愿意提供护卫舰等类似登陆派对的掩护。
            再次护卫舰护卫舰。
            现在总的趋势是通用船,专用船太昂贵了。
            通用性是自动增加排量和成本。
            1. vladimir1155
              vladimir1155 5 1月2018 23:43
              0
              即使出现航空和潜艇,NK也变得毫无意义和辅助了https://www.youtube.com/watch?v=kUa98E4jXp0
              1. sd68
                sd68 6 1月2018 00:00
                0
                好吧,是的,在第二次世界大战期间,所有的NK都被报废了,之后根本就没有建造了。
      2. 复仇者
        复仇者 6 1月2018 00:29
        0
        牛ad拥有Osa防空系统,而您的Buyan和Karakurt仅拥有MANPADS,而完全没有反潜防御系统。此类舰船的第一个战斗力将是它们的最后一个...
        1. vladimir1155
          vladimir1155 6 1月2018 09:55
          0
          海军的任务
          基本(仅限海洋)
          1项战略威慑,以防止任何敌人入侵,无论他身在何处,无论他身在何处(战略核潜艇)
          报复任何敌人,无论他身在何处,无论其身在何处(战略核潜艇)
          3确保核潜艇的出入基地(apl,pl,沿海航空,沿海设施,扫雷舰,护卫舰)
          其他任务
          4支持地面部队,着陆,火力支援(pl,护卫舰,BDK,MDK,扫雷舰),在鄂霍次克海尤为重要
          5护送(护卫舰,pl,扫雷舰),在鄂霍次克海尤为重要
          可选(可选和不太可能的任务)
          6参加远离其海岸的局部冲突(核潜艇,护卫舰,AB,扫雷艇,BDK,巡洋舰,BPC)。

          因此,结论
          排名第一的NK只能用作护卫舰(1、3、5)
          减少2 dkbf和kvfl,以防万一黑海舰队上的河海护卫舰有储备
          3将所有护卫舰和飞机护卫舰移至海洋,以解决基本问题,尤其是太平洋舰队薄弱
          1. sd68
            sd68 6 1月2018 11:03
            0
            而且,您是谁会确定除了定义上的核战争之外别无其他战争的人之一。
            如果肯尼亚开始没收一些俄罗斯人以打击毒品贩运,那么只有核打击才能解决问题
            那你的立场就清楚了。
            只是为此,甚至不需要潜艇战略家,也需要裁减他们。
            1. ALMERA
              ALMERA 6 1月2018 12:26
              +1
              空军在海上的任何情况下都会击败海军。 在50/50的海洋中,在有授权令的AB的存在下。
              1. sd68
                sd68 6 1月2018 14:34
                0
                沿着海岸,对目标进行分类可能会更加困难
            2. ALMERA
              ALMERA 6 1月2018 12:31
              +1
              肯尼亚的空军力量薄弱。 有足够的九州进入印度洋。 他们充其量只有5枚诺斯罗普F-2E(可以起飞)。 就此而言,肯尼亚与俄罗斯进行经济战争甚至是危险的,更不用说武装冲突了。
              1. sd68
                sd68 6 1月2018 14:33
                0
                是的,海洋会烟熏。 但是它不是在维修中吗?
                因为库兹和空军不需要敌人,所以会自己做。
                维基百科说,肯尼亚有17个f5e。
                如果一半起飞,足以使登陆方融化
                1. ALMERA
                  ALMERA 6 1月2018 15:10
                  +1
                  我也读了维基。 在交付的17件中,现在最多只能装2件(由17件组装而成)。
                  1. 达赖喇嘛
                    达赖喇嘛 6 1月2018 18:17
                    0
                    设有独立饭厅的学院。
                  2. vladimir1155
                    vladimir1155 6 1月2018 18:44
                    0
                    我们不需要肯尼亚海岸和非洲
                    1. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 6 1月2018 19:01
                      0
                      您还不需要南极部门吗?
                  3. 达赖喇嘛
                    达赖喇嘛 6 1月2018 19:07
                    0
                    关于食堂,以确保理想的飞行员应该看起来像这样
                    https://www.gettyimages.fr/detail/photo-d'actual
                    it%C3%A9 / sub-lieutenant-ian-soapy-watson-arrives-
                    at-gatwick-photo-dactualit%C3%A9 / 857751872#sub-li
                    中尉安·索阿比·沃森到达盖特威克机场
                    第7张图片上的奥尔特ID857751872
                    1. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 10 1月2018 09:53
                      0
                      https://en.wikipedia.org/wiki/Alraigo_incident
          2. 复仇者
            复仇者 6 1月2018 15:38
            +1
            RTO并不求助,它们甚至不足以防御波罗的海和黑海……尤其是在波罗的海,需要保护加里宁格勒的波罗的海……您对海军一无所知
        2. vladimir1155
          vladimir1155 6 1月2018 10:01
          0
          他们应该只在沿海资产和飞机的保护下出来
          1. 复仇者
            复仇者 6 1月2018 20:23
            0
            在哪个海岸资产和航空的保护下,您将保护千岛群岛,萨哈林岛,诺瓦亚·泽姆利亚和加里宁格勒? 您怎么不知道在千岛地区运行的飞机将在半径范围内运行,并在与英格兰的战斗中处于与德国人相同的情况,并且结果相同?
        3. vladimir1155
          vladimir1155 6 1月2018 10:10
          0
          MRK应该与IPC一起工作
          1. sd68
            sd68 6 1月2018 11:50
            0
            含义? 双方的航空将淹没而没有问题
            1. ALMERA
              ALMERA 6 1月2018 14:12
              0
              在MRK-MPK版本中,后者通常是没有机会的。 在有好的雷达的情况下,护卫舰仍然可以抽搐,但是也没有机会。
      3. Nehist
        Nehist 6 1月2018 01:17
        +1
        从什么时候开始,牛d成为流血者? 根据分类,一艘小型火箭船和日常生活中的一艘船已经长满了。)然而,为了确保战斗稳定性,MRK集团需要一艘一流的船,某种BOD
        1. vladimir1155
          vladimir1155 6 1月2018 10:00
          0
          克尔维特(Corvette)是有条件的概念,比安(Buyan)和卡拉库特(Karakurt)也是小型导弹舰,只是我的对手们都在天气限制下休息,而他们唯一的论点并不是非常成功的Gadfly(快艇)
          1. 复仇者
            复仇者 6 1月2018 15:35
            +1
            Buyans和Karakurt根本没有反潜武器,它们的原始防空系统也不允许排斥敌方的空袭...舰队中导弹防御系统可以取代的全部是导弹艇,您将用巡洋舰取代它们...嗯,像您这样的游艇夫,这种无能是可以原谅的,海军上将应该由军事法庭审判,因为他们的行动破坏了俄罗斯的防御……
            1. vladimir1155
              vladimir1155 6 1月2018 18:43
              0
              karakurt和浮标取代g,巡洋舰由护卫舰取代,护卫舰在巡洋舰后面
              1. 复仇者
                复仇者 6 1月2018 20:25
                0
                这艘护卫舰将不会取代巡洋舰,它没有远程防空系统,而且弹药量也很大。此外,俄罗斯只有3架战备护卫舰11356,没有更多...
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 7 1月2018 14:54
                  0
                  首先,还有两个老旧的1135,通常最初将1155称为护卫舰,而不是驱逐舰,建造了8个单位,其次,建造了新的护卫舰,将分阶段退役1155、1135、956和1164,并将持续到2030年和1144年。通常仅在2040-2050年期间注销
                  1. 复仇者
                    复仇者 9 1月2018 13:17
                    +1
                    与旧的1135飞机没有任何关系...短距离的武器将它们简单地变成目标...
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 10 1月2018 20:23
                      0
                      那么,关于在护卫舰上安装远程防空系统的所有可能性,您是怎么回事……https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%
                      B4%D1%83%D1%82_(%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0
                      %BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0
                      %BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0
                      %B5%D0%BA%D1%81)。防空系统包括带有4个相控阵的Poliment雷达。 同时发射目标的最大数量为16(每个前照灯为4)[2]。

                      导弹被放置在垂直发射装置中,每个发射装置由4个或8个单元组成。 牢房中装有一个带有长程或中程导弹(9M96E,9M96E2)或4个短程导弹(9M100)的运输和发射容器。 发射火箭时,使用冷启动。 压缩空气火箭弹从垂直放置的运输和发射容器中被扔到30 m的高度,然后使用气动系统转向目标。 因此,最小截距范围显着减小。 气动系统还为火箭提供了超机动性模式,并能够在0,025 s内使火箭过载增加20g [4]。

                      对于9M96E,9M96E2导弹,在轨迹的行进部分使用惯性指令制导,并在最后部分使用主动雷达制导[2]。 9M100短程导弹配备了红外寻的头。 火箭发射后立即捕获目标。

                      根据现场测试和计算机模拟,概率为9%的96M9E和96M2E70导弹直接打击战术导弹的头部,在其余30%的情况下,偏差不超过几米[4]。 击中飞机的机率是80%,直升机是90%。

                      由于多点启动,重量达24千克的战斗部具有可控制的病灶[4]。
                      1. 复仇者
                        复仇者 14 1月2018 09:16
                        0
                        关于Reduk导弹防御系统更好地保持沉默...该防空导弹系统在自然界中并不存在,并且无法正常工作,因此,尚无22350号护卫舰被采用,而Gorshkov号护卫舰将在无休止的考验中很快从衰老中衰落,这使俄罗斯付出了过多代价昂贵...对于我来说,Redoubt防空项目是一个小偷的洗钱组织...花了很多钱,结果是零...是时候让俄罗斯联邦FSB对从事该行业的人们感兴趣并要求他们挪用公款了。 ..
                2. vladimir1155
                  vladimir1155 7 1月2018 14:57
                  0
                  智者雅罗斯拉夫(Yaroslav)在KVF忘记了一对夫妇
        2. ALMERA
          ALMERA 6 1月2018 11:32
          +1
          但是,是的,为了确保战斗稳定性,MRK小组需要一艘一流的战舰,

          整个问题在哪里。 沿着它的海岸,仅建造一个机场就足够了。 航空将完全覆盖RTO,并且很可能会在RTO接近之前对对手进行消灭。
          1. sd68
            sd68 6 1月2018 11:48
            0
            也就是说,RTO在其飞机上和没有飞机时的实际使用都受到限制。
            1. ALMERA
              ALMERA 6 1月2018 11:53
              +1
              当然。 像航空一样,这取决于天气。 航空更好,但维护成本更高。
  25. 复仇者
    复仇者 6 1月2018 15:31
    0
    ALMERA,
    但是,新型美式F-35具有垂直起飞的能力...
    1. voyaka呃
      voyaka呃 7 1月2018 17:14
      0
      垂直-具有一定的重量限制。
      它只会向内部舱室装载武器和
      四分之一的燃料。 垂直起飞后,它们在空中加油。
      但是F-35B的主要便利是从短距离起飞而无需跳板和弹射器的情况下起飞。
      直接跨直接董事会。 因此,任何直升机运输船(甚至是集装箱船)
      您可以轻松地将它变成轻型航空母舰。 日本人现在正在考虑这一点。
      仅在着陆点用铁板加固甲板。
  26. vladimir1155
    vladimir1155 14 1月2018 14:55
    0
    看,承诺在2018年