军事评论

轻型巡洋舰如“Svetlana”

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在这一系列文章中,我们将尝试评估斯韦特兰娜型轻型巡洋舰的项目,将其与世界领先舰队的类似舰船进行比较,并检查战后完成此类船舶的合理程度。


故事 第一艘国产涡轮轻型巡洋舰的设计和结构在文献中有详细描述,我们不再重复。 但是如果有人想要快速恢复他的记忆,那么最好的方法就是重新阅读亚历山大·切尔尼舍夫(Alexander Chernyshev)所着的“斯大林的守卫巡洋舰”一书中的章节,这些章节已经在“Topvar”上布局了 单独的文章.


轻型巡洋舰“Profintern”,又名“红色克里米亚”,即“Svetlana”


我们将从略微不同的角度考虑创建Svetlana型轻型巡洋舰,并试图找出为什么这些巡洋舰完全被创造出来以及为什么这类船只在其他国家建造。 通过这样做,我们将能够评估造船工程师在他们的设计中取得的成功。

不幸的是,消息来源包含很多关于斯韦特兰娜的相互矛盾的信息。 我们不会尝试点“i”,但仍然考虑巡洋舰的战术和技术特性方面的主要“古怪”,因为没有这种与外国船只的比较是不正确的。

应当指出,“ Svetlana”的类似物在其他 舰队 “甲壳”装甲甲板的开发者认为,由于其斜面将附着在海平面以下的船体上,因此,撞到吃水线甚至稍稍低于其高度的壳体会在装甲上爆炸。 И, хотя борт и будет продырявлен, но серьезных затоплений все-таки не будет.并且,尽管该侧将被穿孔,但是不会发生严重的洪水。

但这是一个错误的观点。 正如实践所表明的那样,在这种情况下,来自强烈打击和冲击的装甲从固定装置上脱离,或者它被“移交”到侧面装甲板的固定。 在任何情况下,装甲巡洋舰都接受了几乎同样广泛的洪水,就好像这艘船根本没有装甲一样。 只需回忆巡洋舰“瓦良格”即可。 他在港口一侧的水线上获得了四次安打。



结果,巡洋舰获得了这样一个“优雅”的清单,以至于继续战斗是不可能的。



顺便说一句,强烈建议上面的照片向任何谴责Varyag指挥官的人观看。 鲁德涅夫认为他没有再次突破。

两侧装甲的巡洋舰没有这样的问题。 他们没有得到任何严重的水浸,滚动并且在水线击中时不会失去速度,除非他们被巡洋舰装甲无法承受的重型射弹击中。 因此,装甲带为轻型巡洋舰提供了超过其装甲“伙伴”的基本优势,这种“同伴”非常重,以至于人们想到将“装甲”轻型巡洋舰分成不同类型的船只。

俄罗斯“斯韦特兰娜”收到了装甲板。 除了俄罗斯帝国之外,“装甲”轻型巡洋舰仅由英国,德国和奥地利 - 匈牙利建造。 令人惊讶的是,四个国家都有自己的轻型巡洋舰概念,这些概念在任何情况下都不完全一致。

轻型巡洋舰的国内MGSH设定了以下任务:
1。 探索。
2。 哨兵和警卫服务。
3。 针对驱逐舰的行动; 支持他们的驱逐舰,参与发展的成功。
4。 与同一类型的敌方巡洋舰的单一战斗。
5。 在敌方水域设置雷场。

俄罗斯巡洋舰的主要任务是服务于中队,以保护其免受敌人的驱逐舰和驱逐舰撤出进可攻,但并不意味着这种类型的船只完全没有采取行动通信。 他们不是在这个词的传统意义上的巡洋舰,因为这是不是意味着在海洋和偏远海域袭击。 但它是假定“斯维特兰娜”型舰艇将参与开采煤矿生产,并与驱逐舰一起打断敌人的运输,即 行动反对波罗的海内(和一系列黑海的,因此,黑色)海敌人的通信。 级巡洋舰“斯维特兰娜”并非是指是“巡洋舰杀手”,但它被认为在战斗中,”一对一“国内巡洋舰应该还是占有一定的优势,或者至少,不屈服于敌人的飞船同一类的。

奥匈帝国与俄罗斯的概念非常接近。 可以说,她在所有方面都重复了对轻巡洋舰的国内理解,但例外是-奥匈帝国人相信,“坦克 他们不与坦克作战”,也是唯一被列为巡洋舰对手的驱逐舰。 好吧,如果突然之间遇到敌方巡洋舰,那您应该已经在重型战舰的保护下了。 同时,装甲带只是为了确保随机的弹丸不会减慢“奥地利”撤退速度。

德国。 其概念的一个显着特点是,在所有国家中,仅凭其轻型巡洋舰就可以破坏敌方的海上通信贸易。 德国人希望得到一艘通用巡洋舰,既可以在中队服役,也可以在主要驱逐舰上行动,在海洋中行动,并在必要时与同级别的英国舰艇作战。

与德国人不同,英国人更倾向于普遍主义的专业化,但这里需要一些解释。 在俄日战争之后,英国人认为,除了成熟的装甲巡洋舰外,他们只需要侦察巡洋舰,旨在领导驱逐舰中队和侦察。 没有其他任务(通信行动或与敌方巡洋舰的战斗)为侦察员设定。

然而,着名的John Arbetnot Fisher,当他是第一位海洋领主的时候,他认为小型巡洋舰已经完全超过了他们。 英国海军上将认为轻型巡洋舰的炮兵平台太不稳定,大型驱逐舰将应对侦察任务,因为由于它们的规模,不需要领导者。 至于与敌方巡洋舰的战斗,那么,据J.费舍尔说,这是战斗巡洋舰的任务。

但费舍尔的这个想法并没有取得成功。 试图建立一个伟大的驱逐舰(谁是著名的“雨燕”)导致建立船舶超过2000 T,的位移,然而,根据他的能力,具有速度快之外周围的劣质侦察​​巡洋舰。 并与速度这是相当不明确的,因为虽然船舶和发展35节点,但同时油耗是太棒了。 因此,建立船舶,结合功能驱逐舰和巡洋舰的惨败,以及英国舰队返回建立童子军,他们的任务仍然是相同的。

但随后的英语都重视,从越来越多的德国轻型巡洋舰的出现,以他们的海洋运输路线的风险。 装甲巡洋舰无法有效地对付他们,因为他们是相对低速的,直 - 因为他们是非常昂贵的,不能是一样大规模建装甲巡洋舰和球探面前 - 因为他们对于太弱。

在“贸易维护者”的创造中找到了出路 - “城镇”型(城市)的轻型巡洋舰,具有足够的适航性和火力以抵消海洋中的德国巡洋舰。 与此同时,英国人并没有放弃建造侦察巡洋舰,他们最终获得的装甲和足够强大的炮兵,可以媲美“城市”。 可以说,英国巡航的两条线路,即“城市”和侦察兵,最终合并成一种高速,装甲和装备精良的轻型巡洋舰。

俄罗斯“斯韦特兰娜”在1913年度奠定了基础。 相比之下,我们将采用以下轻型巡洋舰:

1。 德国柯尼斯堡。 最好的凯撒轻型巡洋舰,其中第一艘是在1914年度奠定的,并且是在1916年度奠定的。 严格来说,最好选择Wittelsbach型巡洋舰,因为在书签的日期与Svetlana同年,但最终,一年的差异不仅很大。

2。 英国切斯特。 英国“城市”的最后代表,奠定了1914

3。 “Caroline”是侦察兵巡洋舰的“后代”,也是“C”型轻型巡洋舰的第一代,在英国舰队中备受推崇,相当成功。 也在1914中列出。

4。 达纳厄,英国。 最完美的轻型巡洋舰英国在第一次世界大战期间,其中第一个在1916被解雇,他肯定是不一样的年龄为“斯维特兰娜”日期选项卡,但仍有趣的考虑“斯维特兰娜”的想法,在其中吸收了英国巡洋舰的军事经验的背景。

5。 海军上将Spoon,奥地利 - 匈牙利。 我必须说这艘巡洋舰绝对不适合与上面列出的船只进行比较。 在1908 g和5-6年代为海军业务的科技进步节奏奠定了很多,这是一个完整的时代。 但这是奥匈帝国唯一一种装甲巡洋舰(也是世界上最成功的轻型巡洋舰之一),因此我们不会忽视它。

巡洋舰的主要战术和技术特征如下表所示。



Svetlana型巡洋舰移位的括号内出现的原因很简单,这艘巡洋舰的位移并不十分清楚。 Svetlan经常表示6800正常和7200 t完全位移,但这些数字引起了一些疑问,而且消息来源唉,这个问题很有吸引力。

以A. Chernyshov撰写的非常详细的专着为例。 “斯大林卫队巡洋舰:红色高加索,克里米亚红色,红色乌克兰”。 。页码16在“巡洋舰项目的比较特性黑海和波罗的海”表中,我们读到6800笔 - 这是正常的位移巡洋舰“斯维特兰娜”型(波罗的海)。 这是非常相似的真理和船舶设计历史的逻辑结果。 然而,同样的页面之前,其中一位受人尊敬的作家给了巡洋舰“斯维特兰娜”正常排水量6950 t的范围内以某种方式计算。稍远一点,页面上的装载质量。69作者,显然,试图以某种方式调和这种差异,并指出6 950吨 - 这是正常位移巡洋舰和6 800 - 标准。

众所周知,标准排水量是装备齐全的船员的重量,但没有油箱中的燃料,润滑油和饮用水。 完全排水量等于标准加上燃料,润滑油和饮用水的全部储备,而正常情况只考虑了这些储备的一半。

在计算负载重量巡洋舰“斯韦特兰娜” A. Tchernyshov表示存在500吨燃料的,因此,它可以认为是,在6 950正常位移吨应低于标准6 450吨,但不是6 800米。无论如何,在军事造船术语“标准排水量”在1922 PG只表现为华盛顿海军条约的批准结果,在此之前,在正常和满载排水量常用的,但不标准,并没有在俄罗斯帝国的内容的文件 tsya没有。

另一个谜是船舶在7 200的速率吨只有通过400吨大于正常(6 800吨)的总位移,尽管它应该是 - 至少500吨,由于在正常位移通过燃料质量500吨,它应该是½全部燃料供应。 然而,如果我们看一下关于燃料的数据,我们发现矛盾的另一个纠结。

切尔内绍夫上str.15报告说,根据设计草案燃料的正常供应不得不做出500 T,包括130 370吨煤炭和石油吨。 全部燃料供应是1 167吨。(也许都是一样的130吨煤和1 037吨)。 在这种情况下,燃料的从正常到667不同总量所以人们所期望的完整位移7 467 - 7 617吨(正常位移6 800 - 6 950吨)。 接着,第64切尔内绍夫表明铰接上述数字燃料储备是用于1928克巡洋舰“赤色职工国际”(即未完成“斯韦特兰娜”)真实的,但几乎立即(在页码。69)本身拒绝本身,报告的燃料1 290吨全供应上1先生和660只是让(!!)为巡洋舰“红克里米亚”最初的项目“斯维特兰娜”,1928 950吨(!),以“赤色职工国际”。 但是,这三大截然不同巡洋舰是在同一条船上:隐含在1913 G“斯维特兰娜”已经完成,并移交给海军1928 G正下方一个新的名字“赤色职工国际”,这是由1939先生新名“红克里米亚”所取代!

造成这种差异的原因是什么? 最有可能的是,在收到技术任务后,国内工程师开发了一种“Svetlana型巡洋舰”的设计草案,其位移为6 800 t“。 但后来,正如经常发生的那样,随着更详细项目的发展,船舶的排水量也随之增加。 与此同时,它正在一个修改后的项目下完成,另外还有 武器 和设备,当然,它的位移增加了更多。
鉴于上述情况,我们可以假设,随着1913克在巴尔巡洋舰保证正常和总位移分别为不6 800和7 200吨,和6 950和7 617吨,这反映在的性能特性的表进行比较巡洋舰。

我们巡洋舰的另一个谜团是他们的射程。 令人惊讶的是,事实 - 参考书的价值不同多次! 例如,同样的A. Chernyshev在1节点上为“Red Crimea”仅提供了一些227 1-230 12里程,但是对于“Profintern”和A. Chernyshov和I.F. 鲜花表示3节点上的350 14里程! 这里的答案很可能在于,对于“红色克里米亚”数据,从1944 g开始使用,当由于战争和缺乏适当的维护而使发电厂强烈“通过”时。

根据初步设计,巡洋舰型“斯维特兰娜”计算在海里范围2000 24英里。 它是可能的事情,一如既往,并没有按计划进行,并在船的位移仍生长在设计,所以3750英里“斯维特兰娜”和3350英里“赤色职工国际”在14节点的速度似乎是合理的,如果不是轻描淡写。

当我们将斯韦特兰娜发电厂与外国巡洋舰的欧盟进行比较时,我们将回到这个问题,但后来。 下一篇文章将专门用于比较这些巡洋舰的炮兵。

待续...
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122 评论
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  1. Olezhek
    Olezhek 26十二月2017 15:54
    +8
    关于舰队的另一篇“参考”文章。 是
    неплохо。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +12
      空地救援队。 我在想这里 - 在Moonsund的荣耀周期结束了,所以你不会遇到麻烦?
      1. AVT
        AVT 26十二月2017 17:20
        +8
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        空地救援队。 我在想这里 - 在Moonsund的荣耀周期结束了,所以你不会遇到麻烦?

        一切都比较有趣,但是,在不放弃
        但这是一个错误的观点。 正如实践所表明的那样,在这种情况下,来自强烈打击和冲击的装甲从固定装置上脱离,或者它被“移交”到侧面装甲板的固定。 在任何情况下,装甲巡洋舰都接受了几乎同样广泛的洪水,就好像这艘船根本没有装甲一样。 只需回忆巡洋舰“瓦良格”即可。 他在港口一侧的水线上获得了四次安打。
        公平的
        顺便说一句,强烈建议上面的照片向任何谴责Varyag指挥官的人观看。 鲁德涅夫认为他没有再次突破。
        确切地说,这艘巡洋舰实际上由于轴承过热而保持了18节的速度(嗯,洋基当时无法正常建造复杂的轮船),锁在Chemulpo瓶中没有突破的选择。 共有三种选择-可耻的投降,不打架的洪水和单程旅行-战斗。 请求 而且这里没有其他非鲤鱼装甲可以帮助推进这一突破。
        1. Trapper7
          Trapper7 26十二月2017 17:34
          +1
          引用:avt
          而且这里没有其他非鲤鱼装甲可以帮助推进这一突破。

          当然,我是一个门外汉,但是根据日本人在升船之后对瓦良格造成的破坏的描述,真正的水下洞是“水线左侧的1,97×1,01米洞”(洞的底部边缘到达水线以下的0,8 m)在第二和第三个烟囱之间“。不幸的是,没有规定射弹的类型。
          原则上,在76 mm中存在铠装侧。 这个洞要么不是那么广泛,要么根本不可能,巡洋舰可以继续移动。 或者不是吗?
          如果你纠正我会很高兴)))
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +6
            Quote:Trapper7
            真正的水下故障

            问,其余如何? 他们不是真的?:)))
            Quote:Trapper7
            洞的底部边缘到达水线以下的0,8 m

            所以没关系,在任何情况下水线区域都会压倒,至少高一点,至少低于
            Quote:Trapper7
            原则上,在76 mm中存在铠装侧。 这个洞要么不是那么广泛,要么根本不可能,巡洋舰可以继续移动。 或者不是吗?

            使用两米长的铠装皮带,1,3螺纹m可以放在水下,所以没有一个洞就可以做到
            1. Trapper7
              Trapper7 26十二月2017 18:03
              +2
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              他们不是真的?:)))

              不完全在水下))))只是意味着即使遇到撞击板及其穿透,如果有铠甲,对板的损坏将不会那么显着,并且可能不会导致如此大量的水流,并且也可能由团队迅速修复。 与此同时,如果装甲可用的话,再次没有装甲穿透)))因此即使没有火炮,船也可以继续航行。
              这有利于盔甲的存在。
          2. AVT
            AVT 26十二月2017 18:04
            +2
            Quote:Trapper7
            巡洋舰可能会继续前进。 或不?

            在哪里? 好吧,只要看看他在住院病人的驱使下站着什么,什么力量就会反对他。 只有一次机会-获得第二条空间和弹道到亚瑟港,或者更好地到达符拉迪沃斯托克。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +9
          问候karkotikicheski! 饮料
          引用:avt
          相反,应该说巡洋舰实际上由于轴承过热而保持18节点

          当然 - 或许,尽管如此,17,但我不会争辩:)))
          引用:avt
          根本没有突破的选择

          任何至少拯救了一些常识的人都清楚这一点。
          引用:avt
          而且这里没有其他非鲤鱼装甲可以帮助推进这一突破。

          当然。 虽然......我们采用“Varyag”并使其成为正常的侧面装甲,只是因为它必须沿着从船首到船尾的整个长度覆盖板。 并提供两条装甲带(顶部和底部)。 而六英寸让他们可以预订,你甚至可以在塔楼。 而且,既然他们开始谈论塔楼,请使用双枪,十二英寸的船头和船尾。 速度......是的,让它的17节点,“荣耀”等突破 笑 特别是如果射弹是1907年.... 同伴
          1. AVT
            AVT 26十二月2017 18:11
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            当然 - 或许,尽管如此,17,但我不会争辩:)))

            hi 好吧,是的-取而代之的是“分”,赞成“ Varyag” 欺负
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            任何至少拯救了一些常识的人都清楚这一点。

            请求 好吧,正如客观现实所表明的,不是每个人
            Quote:Trapper7
            原则上,在76 mm中存在铠装侧。 这个洞要么不是那么广泛,要么根本不可能,巡洋舰可以继续移动。 或者不是吗?

            请求
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            而且,由于他们开始谈论塔楼,因此请使用17英寸的两门炮弓。 速度……是的,让它成为1907节,“荣耀”号将突破,尤其是如果使用arr XNUMX贝壳...。

            但是,但是! 这是神圣的,也是奥列格(Oleg)的主题! 欺负 尽管您描述了您最喜欢的S.O. Makarov梦,例如,最好从Kostenko损伤分析中得出结论。 似乎在那里,如果有记性,而且懒得拿书 欺负 ,这张照片是“ Eagle”上装满的装甲板和水的说明,因此可能会更清楚。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 26十二月2017 20:55
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            尽管...我们选择了“ Varangian”,并将其制成普通的侧装甲,但只是要确保它从茎到茎的整个长度都覆盖木板。 并给出两条装甲带(上下)。 保留六英寸的立柱,您甚至可以在塔中。

            然后,根据最终的规格,我们在美国订购圣路易斯。 或宾夕法尼亚州。 或在英国称为“肯特”。 或者,更糟糕的是,在法国又有几个“巴彦”。 微笑
            但是仍然有意大利人和他们现成的加里波第(Garibaldis)。
          3. 章
            26十二月2017 22:25
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            当然 - 或许,尽管如此,17,但我不会争辩:)))

            即使在16.10.1903的“杰出的俄罗斯修复”之后,他仍然拥有20,5节点。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +5
              引用:reg
              即使在16.10.1903的“杰出的俄罗斯修复”之后,他仍然拥有20,5节点。

              哇,我们看谁:))))
              不,我没有,阅读文件。
              1. 章
                26十二月2017 23:26
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                不,我没有,阅读文件。

                如此阅读。
              2. 评论已删除。
              3. 同志
                同志 1 1月2018 01:42
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                哇,我们看谁:))))

                笑
        3. Rurikovich
          Rurikovich 26十二月2017 19:06
          +5
          引用:avt
          共有三种选择-可耻的投降,不打架的洪水和单程旅行-战斗。

          hi 辛兹 饮料
          还有第四个选择,鲁德涅夫成功地选择了-一场没有悲惨结局的战斗 是
          知道这艘船是注定要失败的,因为日本堡垒的三重程度,即使对于23节的可用巡洋舰来说,也不是“负担得起的”,但是在17-18节的情况下,鲁德涅夫就开始了战斗……第一个炮弹。 羊是安全的,狼是饱的。。。真相到目前为止,“浅间”尚未屈服,但比赛已经完成。 船参加了战斗-这样就不会感到羞耻。 一切,窗帘。 hi 他们以9节的速度取得突破(例如困难的水文条件,甚至是“朝鲜” aki churupakh),但返回12点(尽管有洞)这一事实说明了一切 请求
          1. AVT
            AVT 26十二月2017 19:34
            +4
            引用:鲁里科维奇
            还有第四个选择,鲁德涅夫成功地选择了-一场没有悲惨结局的战斗

            饮料 不,这只是船员和指挥官的荣誉,是他们的荣誉和荣耀。 幸运者幸运者。
          2. 章
            26十二月2017 22:31
            0
            引用:鲁里科维奇
            还有第四个选择,鲁德涅夫成功地选择了-一场没有悲惨结局的战斗

            33名被杀害的人只是为了履行宪章的手续,是否“没有悲惨的结局”? 您认为他们的寡妇和孩子会同意您的看法吗?
            巡洋舰以狡猾的方式移交给日本人,这的“目的”是什么?
        4. 阿尔夫
          阿尔夫 26十二月2017 19:45
          0
          引用:avt
          实际上是一艘巡洋舰,因为轴承过热而结了18节(好吧,洋基队当时通常无法建造复杂的轮船),

          显然,Retvisan的汽车没有问题,由同一Kramp在同一造船厂使用相同的Belleville锅炉制造,不是复杂的蒸笼。
          1. AVT
            AVT 26十二月2017 19:50
            0
            Quote:阿尔夫
            显然,Retvisan的汽车没有问题,由同一Kramp在同一造船厂使用相同的Belleville锅炉制造,不是复杂的蒸笼。

            或两次,他们不能以相同的方式做,即稳定性是精通的标志 欺负
          2. Rurikovich
            Rurikovich 26十二月2017 19:55
            +2
            Quote:阿尔夫
            显然,Retvisan的汽车没有问题,是由同一Kramp在同一船厂用相同的Belleville锅炉建造的

            像“ Varangian”一样的“ Retvisan”也有Nikloss锅炉 眨眼 教材料 是
            这种情况的全部魅力不在于锅炉,而在于指挥官及其对船员的态度。
            只是一个合理的问题-为什么“ Retvisan”与“ Varyag”在同一造船厂同时建造,并且具有相同的锅炉,而与“ Varyag”不同,为什么它们没有问题?
            也许与锅炉无关? 什么
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 26十二月2017 20:57
              0
              引用:鲁里科维奇
              像“ Varangian”一样的“ Retvisan”也有Nikloss锅炉

              是的,要怪,困惑。
              引用:鲁里科维奇
              只是一个合理的问题-为什么“ Retvisan”与“ Varyag”在同一造船厂同时建造,并且具有相同的锅炉,而与“ Varyag”不同,为什么它们没有问题?
              也许与锅炉无关?

              最有可能不在锅炉中。 登上Chemulpo后,巡洋舰以自己的速度到达日本。 直到1916年,Soya还是在她的家乡Nikloss的统治下。 这是什么意思? 也许鲁德涅夫作为指挥官不是很热吗?
              1. Rurikovich
                Rurikovich 26十二月2017 21:19
                0
                Quote:阿尔夫
                也许鲁德涅夫作为指挥官不是很热

                如此模糊的怀疑折磨了我.... 什么
              2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +4
                Quote:阿尔夫
                在登上Chemulpo后,巡洋舰通过自己的航线抵达日本。

                那是什么 这与巡洋舰的17轮毂转弯有什么不同? 关于瓦里亚在亚瑟修理主题的一堆事实,很多关于他在Rudnev之前出现的锅炉问题的通信,很多报道...... Nooo,Rudnev应该归咎于一切 笑
                1. 阿尔夫
                  阿尔夫 26十二月2017 21:48
                  0
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  在鲁德涅夫之前很久就有很多关于他的锅炉问题的书信,

                  为什么Schensnovich并没有同样的锅炉问题呢? 锅炉是一样的。 也许煤炭是不同的? 笑
                2. 章
                  26十二月2017 22:42
                  +1
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  关于亚瑟瓦兰吉安人维修的一堆事实,有关他的锅炉问题的一堆信件,这些发生在鲁德涅夫之前很久,一堆报道……不,鲁德涅夫应为一切负责

                  从鲁德涅夫的报道中可以确切地知道瓦朗吉人的弱势过程。 官方审判与这些报告相矛盾。 他们在报告之前不久。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    引用:reg
                    从鲁德涅夫的报告中可以清楚地知道瓦良格的微弱进展。 这些报告的官方测试相互矛盾。

                    是的,真的吗?
                    我不记得加入亚瑟后瓦里亚格发生了什么事,也不记得斯克里德洛夫关于他令人厌恶的方式,事故,诺齐科夫的报告,我将仅限于11月的结论
                    为了分析巡洋舰的不幸事件的所有情况并制定必要的措施,由前任主席,8队长I. P. Ouspensky,“波尔塔瓦”指挥官领导的新船舶机械委员会由1902 11月1的中队指挥官命令创建。 在讨论了先前测试的结果后,16委员会11月将巡洋舰带到了新的测试中,以确定在将船速提高到相对安全的机制限制时问题的主要标志和性质。 这样的限制被证明是16结(105 rpm),在该结点处,在运动开始时出现的齿轮上的尖锐敲击变得更加聋和威胁。
                    1. 章
                      26十二月2017 23:41
                      +1
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      我不记得加入亚瑟后瓦里亚格发生了什么事,也不记得斯克里德洛夫关于他令人厌恶的方式,事故,诺齐科夫的报告,我将仅限于11月的结论

                      不要限制自己。 鲁内特,这不是限制想象力飞行的习惯领域。 如有必要,我也会在那里找到这种“证据”包。
                      但是本质却很简单-Kramp的公司是一家备受推崇的造船公司,享誉全球。 为全世界的舰队建造性能卓越的船舶。 她的身体很好。 相同的Retvisan就是一个很好的例子。 只是他的校长的手从另一个地方伸出来。 他还从正确的位置帮助下属伸出了双手。 在这里Retvizan并没有抱怨。 不像瓦兰吉安。
                      您对3年后的Varangian已经需要维修感到惊讶吗? 新船!
                      您还记得胜利需要维修多少个月? 还有Oslyab? 难道也是罪魁祸首吗?
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        引用:reg
                        然而,底线很简单。

                        你又搞砸了
                        引用:reg
                        Retvizan在这里完美无瑕。

                        嘘,哈,哈! 没有投诉......
                      2. 同志
                        同志 1 1月2018 01:50
                        +1
                        引用:reg
                        Kramp的公司是一家备受尊敬的造船公司,享誉全球。 为全世界的舰队建造了船只。

                        日本,土耳其和俄罗斯“整个世界“?我害怕你和Krump Armstrong混淆,没有任何反应。
                      3. 同志
                        同志 1 1月2018 17:57
                        +2
                        Runet,这不是一个习惯于限制幻想飞行的领域。 Kramp的公司是一家备受尊敬的造船公司,享誉全球。 为全世界的舰队建造了船只。

                        幻想你猖獗。 以下是Kramp从1890到1904建造的船只和船只的清单。有多少出口的战舰? 为方便起见,这些标有红色下划线。
                    2. 章
                      27十二月2017 10:47
                      0
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      没什么好抱怨的 ...

                      是的,没有投诉。 就像这个造船厂在其他舰队中建造的船一样。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        引用:reg
                        是的,没有抱怨

                        我很抱歉。 你已经被推荐了很多次来教导我不会再做一次这样的物资 - 它仍然没用。
                        关于欧盟Retvizan的投诉是非常严重的。 另一个问题是情况是这样的,他几乎没有必须全速奔跑(不像瓦良格),所以他们结果是略微修饰
                      2. 同志
                        同志 1 1月2018 11:14
                        0
                        引用:reg
                        当船在其他船队建造这个造船厂时。

                        在哪些车队,请注明。 除了日本海军的轻型巡洋舰“Kasagi”和土耳其海军的“Mecidiye”之外,还有什么其他战舰和舰队可以打电话,呃? 这是二十世纪的开始,那个时期Crump为出口建造了哪些其他巡洋舰或犰狳?
          3. 章
            26十二月2017 22:39
            0
            Quote:阿尔夫
            显然,Retvisan的汽车没有问题,由同一Kramp在同一造船厂使用相同的Belleville锅炉制造,不是复杂的蒸笼。

            而且仅仅是Retvisan吗? 克拉姆帕造船厂当时是一流的造船厂。 并廉价地建造了相对欧洲一流的造船厂。
            但是俄罗斯舰队有一个门框。 建造船只的船员部分逃到美国永久居留。 然后,他们必须被带进来,不允许上岸。
            至于瓦兰吉安人,操作员炸毁了他。 Varangian的机械师从未见过站在那里的机器。 这些通常是俄罗斯舰队的第一批四缸汽车。 是的,还有其他棘手的小工具。 毫不奇怪,它们性能的下降简直是灾难性的。
            并进一步。 Nikloss锅炉。
            1. 同志
              同志 1 1月2018 02:06
              0
              引用:reg
              Shipyard Crump当时是一流的造船厂。 并建造了相对欧洲一流的造船厂。

              关于哪些造船厂,你能澄清一下吗? 你没有尝试比较“Mikasa”和“Maine”的成本? 当你比较时,你会发现你错了Crump的“汗衫”。 是的,你看看那个时候的新闻剪报,当时Kramp被高价骂。 你将它与英国和德国的价格进行比较 - 它真的很贵,他们正确地责骂它。
          4. Nehist
            Nehist 28十二月2017 02:08
            +2
            不,这只是在Retvisan上有一个聪明的皮草负责人开车送他的病房,几乎在引擎室里过夜
        5. 章
          26十二月2017 22:20
          0
          引用:avt
          相反,应该说巡洋舰实际上由于轴承过热而保持18节点

          轴承过热? 还有什么其他麻烦?
          引用:avt
          (嗯,洋基队通常不知道如何建造复杂的轮船)

          什,什么? 然后谁知道如果不能?
          引用:avt
          根本没有突破的选择。

          这是正确的。 瓦良格(Varyag)进入海峡是...呃...是一个错误。 最小。
          引用:avt
          共有三种选择-可耻的投降,不打架的洪水和单程旅行-战斗。

          您认为发生了什么变化?
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            引用:reg
            什,什么? 然后谁知道如果不能?

            而克伦普自己也回答你了
            与此同时,克鲁姆一如既往地消息灵通,已经匆忙对“瓦良格冰箱的紧急情况”进行了“解释”。 在写给GUKiS的一封信中,他认为流动冰箱是“在全世界的船上”几乎不可避免的现象,所有先进国家的机制一直在努力解决这个问题,但是还没有人找到一个令人满意的解决方案,问题的原因尚不清楚“整个工程界。” Kramp的公司虽然没有取得成功,但没有绝望,努力解决这个问题。 根据Crump的说法,Varyag问题的原因之一是电解(显然是电化学腐蚀.-- R. M.),尤其是Varyag及其众多电气装置的危险。 Crump保证,没有什么令人惊讶的,指挥官Baer取代了1500管,并没有抱怨这一点。
            1. 章
              26十二月2017 23:48
              +1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              而克伦普自己也回答你了

              而且,您在某件事上与他不同意吗? 问题只是一回事,及时发现并更换不可用的灯管。 那些。 维护机制。 机械师有这样的工作。 这是供您将来了解的。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                引用:reg
                你有什么不同意他的意见? 问题只在于及时识别和更换不可用的管子

                Askold有多少管变了? Bogatyr?
                1. 章
                  27十二月2017 10:49
                  0
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  Askold有多少管变了? Bogatyr?

                  可能少一些。 但是您必须为我们这个世界上的一切付出代价。 Nikloss锅炉的紧凑和轻便必须以维护的彻底性和费力来付出。
            2. 27091965i
              27091965i 27十二月2017 09:37
              +2
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              毫无疑问,克鲁普向贝尔指挥官保证,巴尔更换了1500根烟斗,没有抱怨。


              在这件事上,德国巡洋舰Freya和Gazelle就是一个例子。 对它们进行测试时,未达到机制的设计能力。 该工厂的代表被称为(德国人自己组装锅炉)。 拆卸锅炉时,事实证明,在不使用专用工具的情况下安装了管子,这些管子分别损坏,管子的安装位置混合在一起(锅炉的每个部分都有不同的管子)。 在由工厂代表使用特殊工具带领的锅炉组装完成后,所有计划的运行模式下的测试均正常通过。 弗雷亚号巡洋舰在人工牵引下代替了10000升设计。 用。 研发了10400升 用。
              为了维护Nikloss锅炉,需要训练有素的高素质专家。
    2. 杀毒软件
      杀毒软件 26十二月2017 18:44
      0
      奇怪的是,他们现在正在按照相同的方式进行设计。
      跟不上时间?和愿望清单客户?
  2. CentDo
    CentDo 26十二月2017 16:47
    +3
    安德鲁,谢谢你。
    种子美丽地出来了,希望您很快会体会到继续。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:CentDo
      安德鲁,谢谢你。

      谢谢你的客气话!
      Quote:CentDo
      我希望你很快就会高兴。

      本周我将发布它,所有其他条件相同,我会在周一至周二回家,但是新的一年......
  3. Trapper7
    Trapper7 26十二月2017 17:07
    +2
    从我猜到作者的第一句话开始,我很高兴看到一系列有趣的新文章。
    谢谢! 我会等待继续。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      我会尽量不要失望!
  4. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 26十二月2017 17:15
    +3
    很棒! 好 我期待着继续。
    一句话:从斯维特兰董事会的预订区域来看,他们的侧装甲是战役中RVE和对马岛的下一次重生,并带有``高爆炸性恐惧''。 EMNIP在Svetlan的设计过程中,为了在舰船设计中包括装甲带,他们甚至降低了速度。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:Alexey RA
      EMNIP,在设计“Svetlan”期间为了包含在船舶的设计中,装甲带甚至降低了速度

      让我们弄明白:))))
    2. arturpraetor
      arturpraetor 26十二月2017 18:48
      +3
      当时的轻型巡洋舰几乎总是在其他国家拥有令人印象深刻的板面空间,尽管它们没有“津岛综合症”。 例如,在同一个“Danae”中

      嗯,与类似船只和驱逐舰一起工作的轻型巡洋舰需要防御轻型和中型炸弹,因为这些是主要对手的武器。 另一件事是装甲“Svetlana”更加发达,厚度很大。 但保留方的面积几乎没有大。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 26十二月2017 21:24
        +1
        引用:arturpraetor
        当时的轻型巡洋舰几乎总是在其他国家拥有令人印象深刻的板面空间,尽管它们没有“津岛综合症”。 例如,在同一个“Danae”中

        Danae的设计师已经具有第一次世界大战的经验。 因为他们被放在日德兰半岛之后。 因此,他们不能被视为斯维特兰时代的代表人物-他们之间是和平的一年和长达两年的战争。
        “灯火”的同时代可以被视为“城镇”-“查塔姆”或“伯明翰”。 此外,第一个“镇”系列已经装甲。
        1. arturpraetor
          arturpraetor 26十二月2017 22:13
          +4
          只有当我们看到早期的英国人 - 例如,C级(1914年份加书签)时,我们才会看到一个重要的机载装甲区域。

          但是对于英国人来说这是常态,和俄罗斯人一样,RNW和对马的复发也是“祸害” 笑 也许不是“津岛综合症”,但根据自己和他人的经验进行相当合理的计算? 是的,德国人的护甲保护程度甚至低于英国人,奥地利人的护甲甚至更少,没有人拥有内部装甲舱壁(据我记得,“斯韦特兰娜”),但就“津岛综合症”而言可怕的俄罗斯水手倾倒一切?也许,他们巧妙地接近了这个问题?特别是因为斯韦特兰娜必须经常面对地雷 - 无论多么酷,经常遇到敌人驱逐舰和巡洋舰的弹药。
    3. Rurikovich
      Rurikovich 26十二月2017 18:57
      +2
      引用:Alexey RA
      从斯维特兰委员会的预订区来看,他们的侧甲在战役中是核武器和对马岛的又一次复发,带有``高爆炸性恐惧''。

      晚上好 hi
      不,亚历克斯... 什么 在这里,大概已经意识到水线上的非生病装甲比没有装甲的人能带来更多的红利。 即使是在有利条件下使用简单驱逐舰的麻烦也可能导致没有皮带装甲的轻巡洋舰感到悲伤。 这是PMV的普遍趋势,在兼顾各种特性的情况下,您可以找到重量和装甲的地方。 德国人和英国人已经开始做些什么。 因此,这里的观点很可能不仅在对津岛综合症之后... 微笑
  5. 27091965i
    27091965i 26十二月2017 17:20
    +3
    切尔尼雪夫(A. Chernyshev)第15页报告说,按照总体设计,正常燃料供应为500吨,包括130吨煤和370吨石油。 燃料总供应量为1吨(可能是167吨煤炭和130吨石油)。 在这种情况下,总燃料供应量与正常水平相差1吨,我们预计总排量为037-667吨(正常排量为7-467吨)。


    晚上好。 在我看来,这个问题的答案在“波罗的海舰队轻型巡洋舰规格”中。 它仅使用燃煤锅炉就进行了长达30个节点冲程的14小时连续海试。 煤炭消耗量应为178,2吨,鉴于切里雪夫(A. Cheryshev)指出的煤炭储量,无法进行海上试验。 在苏联时期完工后,煤炭储量减少了,切里雪夫(A. Cheryshev)最有可能指出这一数字。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:27091965i
      晚上好。

      你好! hi
      Quote:27091965i
      煤的消耗应该是178,2吨。用煤炭储备来表示A. Cheryshev,不可能进行这样的海上试验。

      这当然是正确的,但事实是,这并不一定表明巡洋舰应该拥有比130吨煤更多的煤。 这只是锅炉(以及所有)的检查。
      随着完工......在结束时,煤矿被清理,油井被减少到950吨(显然是为了补偿增加的排水量),但是这是否是在1928 g或更晚的时候完成的,那就是问题。 。
      1. 27091965i
        27091965i 26十二月2017 18:32
        +2
        这当然是正确的,但事实是,这并不一定表明巡洋舰应该拥有比130吨煤更多的煤。 这只是锅炉(以及所有)的检查。


        “由于船舶必须在测试开始前用完一定量的燃料,因此将与正常负荷中所含燃料分开准备,并在选择委员会的监督下在船上接收;正常负荷中所含燃料仅在测试期间消耗。过渡过程中剩余的库存将不予考虑。”

        事实证明,巡洋舰应该有正常的煤炭供应,可以移动30小时,其中有14个节点移动。 我认为我们的计划是有余的,因此煤坑的产能可能为190-200吨。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:27091965i
          事实证明,巡洋舰必须有正常的煤炭供应,在30时间内移动,14是一个节点路线。

          我准备为你提供另一种解释。 您无疑知道,您引用的段落是“一般测试条件”第3段的一部分,它的开头如下:
          “所有测试都将在与正常位移相对应的深度开始。无论如何,这个井将不会小于图中所示的。”

          在这样一个开始的背景下,显然,它是所有燃料,而不仅仅是煤炭,并且只是为了使船舶在正常供应燃料的情况下离开港口不会超过半英里。
          再次p.5
          “煤炭将以相同重量的袋子为所需数量的每次测试做好准备”

          没有正常边际的捆绑。 这本身并不能证明什么,但......并不表示130 t坑的细节不正确
          此致 hi
          1. 27091965i
            27091965i 27十二月2017 22:53
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            没有正常边际的捆绑。 这本身并不能证明什么,但......并不表示130 t坑的细节不正确


            我认为答案就在这些文件中。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:27091965i
              我认为答案就在这些文件中。

              它很可能是! 这些34表上有什么?:)))
              1. 27091965i
                27091965i 28十二月2017 09:22
                +2
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                它可能是! 这34张纸上有什么?


                这只是在新年之后。 假期。 hi
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  很明显:))))我以某种方式习惯了你,好像用魔杖 - rraz! 并在屏幕上显示文档。 一般来说,你把我宠坏了 笑 hi
                  1. 27091965i
                    27091965i 28十二月2017 11:48
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我以某种方式习惯了您,就像用魔杖一样-一次! 屏幕上的文件


                    下午好。 我没有涉及这类巡洋舰,正如他们在“铆钉”之前所说的那样,无论是苏联还是现在,都出版了许多关于它们的书。 我认为,就考量而言,红色高加索地区最有趣。 试图将国外建造中的巡洋舰的战斗质量提高到可接受的水平,但是我重申这是我的看法。
  6. belost79
    belost79 26十二月2017 17:24
    +3
    哦,安德烈! 就我自己而言,我决定只在所有部分都出现时才完整阅读您的文章,但有些事情无法解决! 谢谢你的工作
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      非常感谢您对我的文章的兴趣!
  7. 道
    26十二月2017 17:27
    +3
    “夏天来临”(c) - 这就是RIF在这方面的不幸之处,总是建造意义较晚的船只......
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:道教
      这里是RIF在这方面多么不走运,永远建造的船只意味着......

      随着轻型巡洋舰 - 一般来说。 订购给德国人的那对已经补充了Kaiserlhmarin,我们从未进入过服务......波罗的海的Svetlana会很棒
      1. Trapper7
        Trapper7 26十二月2017 17:58
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        波罗的海的斯韦特兰娜会很棒

        我们可以说结尾已经被表达了))))“服务员杀了所有人”
        啊,现在没有阴谋)))) 笑
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:Trapper7
          哦,现在没有阴谋了)

          你是否认真思考?:))))))
          1. Trapper7
            Trapper7 27十二月2017 09:28
            0
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            Quote:Trapper7
            哦,现在没有阴谋了)

            你是否认真思考?:))))))

            Vooot ......阴谋再次出现))))
      2. Rurikovich
        Rurikovich 26十二月2017 19:23
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        德国人订购的那双鞋补充了Kaiserlichmarin,

        但是只有他们没有侧甲 请求
        就像用“ Svetlana一年书签.... 什么
        启发这个难以理解的事实 感觉
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          引用:鲁里科维奇
          启发这个难以理解的事实

          亲爱的同事,有什么可以启发的? 一切都很简单 - 这两艘RIF巡洋舰根本不被视为巡洋舰,但作为训练船只一方面训练涡轮火车司机,另一方面训练高速minzagi。 一般来说,一对非常具体的夫妇,虽然正式仍然是巡洋舰......
          1. Rurikovich
            Rurikovich 26十二月2017 21:21
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            一般来说,一对非常特殊的夫妇,尽管正式还是巡洋舰...

            一切,问题已删除 hi
      3. Nehist
        Nehist 28十二月2017 02:22
        +1
        因此,Emtt是目前同类产品中最强大的产品! 茨维茨科夫详细描述了与这些巡洋舰有关的一切
  8. Trapper7
    Trapper7 26十二月2017 17:56
    +1
    顺便说一句,我读了作者在文中提到的关于“守卫巡洋舰”建设的文章,特别是关于舰队的历史信息。
    老实说,除了“混乱”和“摇摆”之外,没有其他的话会浮现在脑海中。 然后我们用机载装甲建造轻型巡洋舰,然后我们不建造,然后我们必须,然后我们不需要,我们需要一个超级舰队,然后它足够小。 恐怖!
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26十二月2017 19:19
      +1
      因此... KRL设计的历史在我们的机队中非常普遍:随着项目的逐步完成,愿望清单逐渐枯竭,成为帝国技术和财务实力的Procrustean床。 上次轰炸引入了6号塔“斯韦特兰纳炮炮”,这是由于伊兹梅尔号的费用增加而牺牲了第四座塔,随后又为利比里亚革命军重新分配了舰队预算。
  9. TIT
    TIT 26十二月2017 18:48
    0

    顺便说一句,强烈建议上面的照片向任何谴责Varyag指挥官的人观看。 鲁德涅夫认为他没有再次突破。


    一般来说,他被指控被浅水淹没,

    关于照片文章,也许这已经在洪水之前,因为他来自这样的战斗。 即使是滚动也完全漂浮在水中

    1. TIT
      TIT 26十二月2017 18:49
      +1
      留下这样的
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:TIT
      关于照片文章,也许这已经在洪水之前,因为他来自这样的战斗。 即使是滚动也完全漂浮在水中

      中号DA。 怎么样......将灰质用于其预期目的?
      我照片中的船在船尾清晰可见。 在你的照片中它不是。 你怎么认为“瓦良格”的水手在船尾的小火上泛滥之前无所事事?
      事实上,我引用的照片是在您引用的照片之前制作的,这看起来很明显。
      只是简单地说你引用的照片并没有给出关于船舶滚动的见解。 或者更确切地说 - 对我而言,作为一个对海洋主题足够了解的人,你照片左侧的瓦良格的强大滚动是显而易见的,但海军历史的平均业余爱好者 - 也许不是
  10. Rurikovich
    Rurikovich 26十二月2017 18:50
    +1
    问候,同名! 饮料 hi
    太棒了,立即加上新的周期 同伴 不要让我们想念您(我对平淡无奇的原因保持沉默-我希望一切都会顺利进行 是 在这方面祝你好运!)
    弗洛伊德立即做出了一项修正(因为他们可以非常聪明地飞行,并且戳在那里会责备您的无知):当提到维特尔斯巴赫式的德国巡洋舰时,您很可能是指1913年威斯巴登式的巡洋舰 是
    而是指平庸的粗心和物质超载...
    长期以来,Svetlana项目的巡洋舰对我来说是一系列的疑问,因此,聆听新鲜的外观以及有关许多特征的可能解释将很有趣 是 我对武器和SUAO特别感兴趣。 所以你必须等待下一篇文章 什么
    结论:我个人的下一个“勇敢” 士兵
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:鲁里科维奇
      提到“Wittelsbach”类型的德国巡洋舰你很可能意味着“Wiesbaden”类型的巡洋舰

      这是一个阴谋......而且我有意将它留下一天,然后再以新的面貌重新阅读它,但是请继续。
      引用:鲁里科维奇
      我对武器和超市特别感兴趣。

      是的,那明天就拿下来。 今天我完成了Ash和Husky对俄罗斯海军未来的皱眉,是时候回到女孩了:))))))
    2. 评论已删除。
  11. Doktorkurgan
    Doktorkurgan 26十二月2017 18:53
    +2
    开始令人着迷..
  12. kvs207
    kvs207 26十二月2017 20:36
    +2
    Quote:doktorkurgan
    开始是诱人的

    超过。
    实际上,我最喜欢俄罗斯舰队的船只。 茨维茨科夫(Tsvetkov)的书《卫兵巡洋舰》《红色高加索》读完了,我不得不再买一本。
    1. Doktorkurgan
      Doktorkurgan 27十二月2017 09:09
      +1
      很棒的书。 也看过,花了他的时间在图书馆里....
  13. 制陶工人
    制陶工人 26十二月2017 21:16
    +2
    阅读上述主题的分析将很有趣。 茨维茨科夫的书,而我读得最多。
    关于作者的话:
    应当指出,在其他舰队中类似“ Svetlana”的巡洋舰不应被视为任何轻巡洋舰,而应被视为带有装甲腰带的巡洋舰。

    仅携带中型火炮的巡洋舰侧装甲被视为轻型。 其余的是装甲巡洋舰或侦察巡洋舰,在RIF中有2级。
    实际上,斯韦特兰娜(Svetlana)颇具时代精神,如果在17到18年内投入运营,就可以与同行媲美。 几乎完成的Svetlana和Adm的调试。 纳希莫夫在27-28年间完全有道理,红色高加索地区的完工是没有道理的,GK大炮几乎没有做好战斗准备。
  14. 章
    26十二月2017 22:14
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    正如日俄战争(不仅如此)的经验所表明的那样,只有装有斜面的装甲甲板无法为舰船提供所需的防护等级。 当然,装甲甲板已经很有用,至少可以保护巡洋舰的汽车和锅炉免受碎片和其他在船体中爆炸的炮弹的影响。 但是当船在吃水线区域受到损坏时,它并不能完全阻止水流入船中。 “ karapasnaya”装甲甲板的开发者认为,由于其斜角将附着在海平面以下的船体上,因此,落入吃水线甚至更低的壳体会在装甲上爆炸。 而且,尽管木板会打孔,但不会出现严重的水浸现象。

    但这是一个错误的观点。

    哇。 全世界都没有注意到这些“灾难性后果”。 他说,只有一位机敏的作者。
    还是想出来?
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    如实践所示,在这种情况下,受到强烈打击和震荡的装甲从固定架上脱离,或“移交”了侧面的装甲板固定架。 无论如何,装甲巡洋舰几乎泛滥成灾,就像该船根本没有装甲一样。

    更像我想出的。 因为他不知道设备karapas。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    结果,巡洋舰获得了这样一个“优雅”的清单,以至于继续战斗是不可能的。

    照片中的那卷被称为“ pah”。 它以轻快的运动……机制和团队来对待。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    顺便说一句,强烈建议上面的照片向任何谴责Varyag指挥官的人观看。 鲁德涅夫认为他没有再次突破。

    在照片中看不到灾难性的东西。 此外,目前尚不清楚是谁将鲁德涅夫重复缺勤归咎于谁? 鲁德涅夫有完全不同的主张。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    因此,装甲带给轻巡洋舰带来了比装甲“兄弟”大的根本优势,这是非常重要的,它使您考虑将“装甲”轻巡洋舰分配到单独的一类船上。

    实际上,有关轻型装甲巡洋舰的话题早在20世纪初就已结束。 回到半装甲护卫舰时代。 谁不记得,在对马岛统治下曾参加过莫诺马克和顿斯科伊。 只是那个过时概念的代表。
    没有人认为带有装甲腰带的船只得到了更好的保护。 但是,查看保护权重比的比率非常重要。 对于19世纪末和20世纪初的轻型船,装甲带是完全不能接受的。 他们没有替他准备的流离失所者,无法使安全带满载,并且该船已装甲。 仅半装甲。 这就是为什么当时开发甲壳作为替代品的原因。 它们不仅用于轻型舰艇,而且由于其成功的比例,其保护重量水平也得到部分使用,其中部分还用于最重的中队战列舰。 直到他们从煤炭转向液体燃料。
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    俄罗斯“斯维特拉娜”号装甲。

    得到了更轻,更紧凑的动力装置,并得到了装甲板。 难怪。
    1. BORMAN82
      BORMAN82 27十二月2017 11:34
      0
      引用:reg
      它们不仅用于轻型舰艇,而且由于其成功的比例,其保护重量水平也得到部分使用,其中部分还用于最重的中队战列舰。 直到他们从煤炭转向液体燃料。

      带有斜面的装甲甲板也属于后来的战舰-Reshelier,Bi斯麦
  15. Alex_59
    Alex_59 27十二月2017 07:39
    +2
    我建议作者不要让他工作 - 让他写。 )))当它工作时,它不会写。 )))
    我读了一切,读了评论(最后 - 困惑)。
    那很有意思。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Alex_59
      我建议作者不要让他工作 - 让他写。 )))

      你会养活我的三个孩子吗? 在哪里发送卡号? 笑
      1. Alex_59
        Alex_59 27十二月2017 09:04
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        你会养活我的三个孩子吗?

        而且你认为如何利用自己的爱好创业。 我不会说可以立即放弃工作 - 这绝对不是这样,但逐渐有可能从“为叔叔工作”到“为自己工作”。 好吧,或至少有额外的。 收入甚至可以让没有工作的人在没有痛苦的情况下生活一段时间。 我自己就是在这个匍匐的过程中。 确实,也会有一些困难 - 你经常不得不写关于舰队的事情,甚至可能还有一段时间不关心舰队。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在哪里发送卡号?

        在lichku。 立即使用密码。 )))笑话。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:Alex_59
          而且你认为如何利用自己的爱好创业。

          我想了很多:))))它没有帮助:))))
          Quote:Alex_59
          确实,也会有一些困难 - 你经常不得不写关于舰队的事情,甚至可能还有一段时间不关心舰队。

          是的,根本没有机会 - 我不向我的家人提供任何我不使用的收入。 不,当然,如果你写“哈利波特”,你甚至可以成为亿万富翁 笑 笑 但如果我甚至没有阅读它怎么写呢? 笑
          然而,正如Torquemada同志所说,这次尝试并非酷刑。 我将尽力在新年之后立即将第一本书发送给出版商。 然而,即使他们发表,也不会有太大的成功 - 波罗的海第一次世界大战的人工智能,这个话题相当狭窄。
          Quote:Alex_59
          在lichku。 立即使用密码。 )))

          你认为那是笑吗? Stganno需要检查....
          1. Alex_59
            Alex_59 27十二月2017 13:02
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            是的,根本没有机会 - 我不向我的家人提供任何我不使用的收入。

            好吧,加。 收益。 版权是可能的,但是,这并不容易。 (在这个世界上什么是简单的?)我曾经有一次shabashil。 出售文字。 如果对于莫斯科人来说,Nitsche就是这么做的。 )))我仍然会做安息日,但没有时间,我在4小时睡觉。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            然而,即使他们发表,也不会有太大的成功 - 波罗的海第一次世界大战的人工智能,这个话题相当狭窄。

            好吧,你一定找到你的读者。 作为补充。 收入可以去。 这个主题很狭隘,但也有一些优点 - 任何关于某个主题的出版物都会变得有价值。 还有另一个问题 - Rutreker。 )))我个人,例如,整个马尔可夫斯基(人们在航空上的写作是非常高质量的)我在纸上买不下,虽然你可以免费摆动它,但可能我没有像我一样有意识地意识到......
            如果他们出版一本书 - 扔一个在线商店的链接,也许我会买,如果钱是)))
  16. amurets
    amurets 27十二月2017 12:42
    +1
    Андрей из Челябинска,
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    嘘,哈,哈! 没有投诉......

    我完全支持你。 这只是Retviana的第一个过渡:

    现在:由于某种原因,他们不认为Varangian上有一辆轻量化的4缸汽车,关于我们仍然需要谈论的特征。 在瓦良格(Varyag)上,锅炉的蒸汽输出最初不足以达到20000 hp。 卡塔夫:“巡洋舰瓦良格是俄罗斯舰队的传奇。” 现在,梅尔尼科夫(R.M. “巡洋舰瓦里亚格。”
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      不要注意。 这个现在用绰号注册的人很长,并且在众多资源上众所周知,即使在这里他也被无数次禁止。 他无尽的妄想之一是聪明而美丽的Crump,他值得完美的船只,但这些俄罗斯人...... 笑
      1. 章
        27十二月2017 18:15
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        现在,这个以昵称reg书写的人物在各种资源上臭名昭著,

        真的吗? 这是招待会吗? 如果您对此话题无话可说,那么资格就不允许了,那么我将对对手说几句不好的话。
        在那之后,您作为一个正派人的意见总有一天不会增加。 但是恰恰相反。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          引用:reg
          是的,真的吗? 这是招待会吗?

          是的,这是一个接待 - 当你在100500,曾经开始讲述关于没有向Rudnev提交官方报告的令人愉快的故事时,我会把你送到Melnikov,他领导这些报道。 在那之后,你再次开始向100500大喊大叫Melnikov是一个fsefret,这是讨论的实质部分结束的地方,因为除了尖叫“Crump永远是对的!” 你无法支持你的言语。
    2. 章
      27十二月2017 18:12
      +1
      Quote:Amurets
      在瓦里亚格有一辆轻型四缸汽车

      实际上,所有巡洋舰都是较轻的汽车。 他们也被称为“巡航”。 重型车辆站在中队战列舰上。
      Quote:Amurets
      由于某些原因,他们不认为Varyag拥有重量轻的4缸汽车,但我们仍然需要谈论这些特征。

      我能对她说些什么? 强大,最现代的是汽车。 第二个与此类似的是,RIF仅从Bogatyr的德国人那里收到。 他们还购买了这种汽车的牌照。
      Quote:Amurets
      最初,在瓦良格(Varyag)上,锅炉的蒸汽输出量不足以达到20000 hp。

      您为什么用技术术语重述文盲呢? 是的,我之前必须阅读它。 他来自一位“历史悠久的历史学家”,出于某种恶魔的身份,他承诺撰写有关技术的文章。 我很早就知道这是胡说八道。 他来自哪里,他也明白。 而你显然没有。
      Quote:Amurets
      梅尔尼科夫(R.M. Melnikov)的书很有启发性。

      这是谁? 他是否以某种方式了解整个船只和船队?

      作为例外,我将向您解释一下,施密特中尉的挚爱儿子,您是哪里人?鲁尼特胡说八道,因为瓦里亚格锅炉的蒸汽产量不足。 那些。 据说在任何情况下都不可能有某种原则。
      这只鸭子是由技术能力不强的大众Melnikov推出的。 在他的作品“巡洋舰”瓦良格“。
      事实是,美国汽车的功率以千瓦为单位。 在俄罗斯,指示部队。 Varyag机器的合同产能为20000印度卢比。 势力。 这是14706 kW。
      测试中Varyag机器的功率围绕该数字波动(以kW为单位)。 但是在运行12小时后,汽车的平均功率记录为14158 kW。 这是19249印度卢比。 势力。 发生这种情况的原因是,在3,5小时的测试过程中,30号锅炉没有启动。 尽管如此,合同的连续续航速度还是略微超过了23节,达到了23,18节。
      抵达俄罗斯后,瓦兰吉安人再次受到测试。 国内技工。 动力机械总成19810 ind。 力量,速度超过23节。
      正式而言,由于缺乏动力,Crump可能会被罚款。 但是主要的指标,长合同速度,是他的船提供的。 验收协议确认了什么。 因此,在俄罗斯法庭上获得成功的机会很小。 但是法律费用将是巨大的。
      现在简要介绍一下:
      1.在任何情况下,锅炉的蒸汽生产能力都不能低于船舶机械和机构的需求。 相反,它们的蒸汽生产是有余量的。 我不记得有多少%。 一看,太懒了。
      2. Varyag锅炉的蒸汽容量足够裕量。 特别是在12小时的测试中得到了确认。 瓦良格(Varyag)与一台部分不工作的锅炉达到了合同速度。 梅尔尼科夫(Melnikov)发射了关于锅炉蒸汽产量不足的鸭子,他显然不知道也不了解kW和ind之间的区别。 势力。 也许是有意识的。 您必须了解他什么时候写的。
      3.根据Varangian的尺寸和轮廓,以23 ind的机器功率实现14158节的速度。 原则上不可能有力量。 残疾人家庭建筑Pallas,其排量稍低,而汽车的容纳量略超过13000 ind。 测试中的力量加速到刚超过19节的速度。 而在这里,据说+仅1000 ind。 力量,速度+多达4节。
      您甚至能够比较基本数字吗? 并从中至少得出基本结论? 迷恋海洋主题的人,该死的。 他们在整个俄罗斯互联网上胡说八道,但是他们不明白自己在诽谤什么。
      1. 27091965i
        27091965i 27十二月2017 20:05
        +1
        引用:reg
        测试中Varyag机器的功率围绕该数字波动(以kW为单位)。 但是在运行12小时后,汽车的平均功率记录为14158 kW。 这是19249印度卢比。 势力。 发生这种情况的原因是,在3,5小时的测试过程中,30号锅炉没有启动。 尽管如此,合同的连续续航速度还是略微超过了23节,达到了23,18节。


        不同的出版物在“ Varyag”号巡洋舰上显示了相互矛盾的数据,我将由美国海军研究所于1903年为您出版。 注意以什么单位测量功率。

        1. 章
          27十二月2017 20:20
          0
          Quote:27091965i
          我会给你由美国海军研究所在1903年出版的。

          你可以很好地使用这张纸。 例如,在外屋。 那里是它的地方。 像其他99%“信誉良好的消息来源”一样。
          重读和记住段落中写的内容。 1 2 3
          不,我给他具体的数字和事实。 他用外语告诉我一些愚蠢的小猫。 他认为,这可以“证明”那里的某些东西。
          .
          如果那样的话,您不会被冒犯。 它不适合您个人使用,而是在RuNet中使用。 “海洋主题爱好者”。 字母知道的各种“字母”,但是它们不能从中添加单词。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +5
            引用:reg
            你可以很好地使用这张纸。 例如,在外屋。 那里是它的地方。 像其他99%“信誉良好的消息来源”一样。

            那么,这是第三个阶段 - 当一个病人陷入故意的谎言,或者更确切地说,一些历史事实不符合他的“巧妙”理论时,他开始对左右开始粗鲁。 梅尔尼科夫 - 一名骗子,美国海军研究所 - “pisyulka”,一位过客,我们有专家......
            也许你不会等待不可避免的事情并最终放弃自己?
            1. 章
              27十二月2017 20:42
              0
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              好吧,这是第三阶段-当患者被裁定故意撒谎,或更确切地说-一些历史事实不符合他的“精明”理论时,他开始左右左右。 梅尔尼科夫-美国海军学院的骗子-“乱涂乱画”

              对此有疑问吗? 对于您和其他人,我已经清楚地证明了这一点。 如果您不理解,这就是您的问题。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              一个路人是我们的专家...

              也许我不会过去。 它可能会停留很长时间。 有必要教给一个文盲的“海洋主题爱好者”。 哪两位数字不能组合在一起。 因为“在智能书中它们不会减少。”
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              也许你不会等待不可避免的事情并最终放弃自己?

              那是威胁吗? 害怕您的“权威”?
              是的,你最好不要和我争论。 用您的“知识渊博”。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                很明显,那么你将等待不可避免的事情 笑
                1. 章
                  27十二月2017 20:49
                  0
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  很明显,那么你将等待不可避免的事情

                  是的,请动手。 这符合您的最大利益。 因为我有时会向你指出废话。 别害羞。
          2. 27091965i
            27091965i 27十二月2017 20:55
            +1
            引用:reg
            如果那样的话,您不会被冒犯。 它不适合您个人使用,而是在RuNet中使用。 “海洋主题爱好者”。 字母知道的各种“字母”,但是它们不能从中添加单词。


            老实说,我没有试图说服您任何事情。 写道: 不同的出版物在巡洋舰“瓦良格”号上显示了相互矛盾的数据,

            您可以极大地受益于这张纸。 例如在厕所里


            如果您认为原始扫描件来自美国参议院图书馆,请不要认为我自1888年以来就一直在吹牛这些出版物,它们适合用于厕所,我无话可说。
            1. 章
              27十二月2017 21:06
              0
              Quote:27091965i
              老实说,我没有试图说服您任何事情。

              但是我怎样才能说服我支持不可能的事呢? 当我对海军事务一无所知时,可能是很长很长的时间。 但是现在,我不知道这怎么可能。
              再次提醒您,本文并非专门针对您。
              Quote:27091965i
              如果您认为原始扫描件来自美国参议院图书馆,请不要认为我自1888年以来就一直在吹牛这些出版物,它们适合用于厕所,我无话可说。

              我向您保证,现在的印刷质量与100年前差不多。 除抽水马桶外,其余99%均适用。 这是一个乐观的预测。 根据悲观主义者的说法,应将99,9%的印刷品发送到那里。 在苏联时期,这一比例为99,99%。
      2. ignoto
        ignoto 31十二月2017 14:34
        0
        日本人举起“ Pallada”号重新分配了群众,巡洋舰停止掩埋鼻子,马马虎虎,自信地走了20多节。
    3. ignoto
      ignoto 31十二月2017 14:30
      +1
      日本装甲巡洋舰的类似图片。 他们试图将体面的保留和强大的火炮放到一个小的流离失所者手中。 结果,速度“下降”。 一次验收测试。 但实际上:“英国人”自信地走了17节,“德国人” -16节,“法国人” -15节。 第一双“英语”装甲也很不幸:哈维的质量绝对令人恶心。
  17. 制陶工人
    制陶工人 27十二月2017 20:46
    +2
    关于瓦兰吉安人,只能说一件事-这是日俄战争中最失败的巡洋舰。 在各方面。 甚至完全过时的帕拉斯对舰队也比瓦兰吉安人有用。 称呼成功和英雄系列是不可能的。 最好建造asamoobrazny巡洋舰。 但是我们需要在关于Svetlana的对话中停止话题-这是一个完全不同的话题。
    1. 章
      27十二月2017 21:25
      0
      引用:波特
      关于瓦兰吉安人,只能说一件事-这是日俄战争中最失败的巡洋舰。

      瓦兰吉安号是一艘非常优秀的,而且最重要的是,非常必要的RIF舰。 不是沙皇的RIF,而是普通的俄罗斯RIF(如果存在)。 但是它不存在。 皇家RIF很快将Varangian带到了笔。 当戴安娜(Diana)和帕拉斯(Pallas)在宾夕法尼亚州(PA)闲逛时,他还完成了Chemulpo的派遣工作。 最高的年龄。
      引用:波特
      甚至完全过时的帕拉斯对舰队也比瓦兰吉安人有用。

      对于RIF,Pallas完全没有必要。 不是皇家的,不是虚拟的普通俄罗斯人。 俄罗斯没有海外殖民地。 但是由于某种原因,她正在法国建造一艘殖民巡洋舰斯维特拉娜。 然后他又在俄罗斯建造了三辆Svetlana,规模扩大了。 为什么沙皇俄国需要4艘新的(通常是殖民主义者管理退休的巡洋舰)殖民巡洋舰,这是一个很大的谜团。 也许海外殖民地计划抢夺?
      引用:波特
      称呼成功和英雄系列是不可能的。

      为什么这样? “英雄”本身就是相当成功的战舰。 关于他们的一切都很好。 尚不清楚俄罗斯为什么需要它们。 毕竟,这些是保护水域的船只。 侦察兵,那些年的术语。 她计划在哪里保护这一地区? 也许远东和世界杯的几个英雄不会受伤。 对于分类。 但是没有更多。 如果不是,那也很好。
      引用:波特
      最好建造asamoobrazny巡洋舰。

      这就是俄罗斯所不需要的,而且它的构建方式不正确,是贸易中的装甲捍卫者。 因为俄罗斯没有它,所以海上贸易。
      引用:波特
      据我所记得,指挥官奥列格·杜布罗特沃斯基(Oleg Dobrotvorsky)拥有他的飞船特征:“赤裸的身体和戴着拳击手套的手”。

      多布罗特沃斯基从来都不是瓦良格的指挥官。
      1. Nehist
        Nehist 28十二月2017 02:39
        +3
        他的意思是英雄系列,而不是瓦兰吉安人
      2. 制陶工人
        制陶工人 28十二月2017 21:04
        +1
        据梅尔尼科夫说。 俄罗斯舰队的杰出历史学家。 首先将造船研究提高到一个全新的水平。 多本专着和《 T2国内造船史》的作者。
        然后一点一点地。
        瓦朗吉安人是一艘没有炮兵保护的船。 使用不成功的锅炉和低质量的组装机。 后者成为他麻烦的基础。 好吧,尼克洛斯的锅炉在任何地方都没有扎根。 美国舰队在缅因州对其进行了测试,然后安装了良好的Babcock-Wilcox锅炉。
        2.俄罗斯建造的巡洋舰-驱逐舰(英国)。 建造这些巡洋舰的优势至少在于,英格兰为应对来自它们(以及鲁里克)的威胁,建造了数十艘荒谬,毫无意义的船只(例如,Tiaras)。
        3.就排量而言,勇士(7400吨)接近八安(8200吨),这是战前建造中唯一真正有用的船。 而且价格也一样。
        4.进行巡航和中队战斗的舰船。 只是巴彦。
        5.好吧,Oleg Dobrotvorsky是一名指挥官,我正在写这篇文章。 在REV之后,考虑在运动员上安装装甲腰带的选择是很现实的,但是他们放弃了这种愚蠢..
        1. 章
          28十二月2017 21:43
          0
          引用:波特
          俄罗斯舰队的杰出历史学家。

          他给出了什么?
          引用:波特
          首先将造船研究提高到一个全新的水平。

          哪一个? 困惑的工业。 用千瓦功率?
          如有必要,我可以向您推出一个小推车。
          引用:波特
          多本专着和《 T2国内造船史》的作者。

          一点也没有。 纸可以承受。
          引用:波特
          Varangian是一艘没有炮兵防御的船。

          瓦兰吉安曾是一架商业战斗机巡洋舰。 他的对手是商船。 没有武器。 以及最大2级巡洋舰侦察 配备最大120毫米大炮。 所以盾牌对他没用。
          学习材料。 虽然这是司空见惯的,但仍有地方。
          引用:波特
          使用不成功的锅炉和低质量的组装机。

          无非就是胡说八道。 各种各样的“老百姓”。 有出色的锅炉和汽车。 但是他们必须得到服务。 为此,有必要招聘合格的人员。 即使主要工匠定期穿靴子,在哪里得到它。 我举了奥里亚比和胜利(国内建筑)的例子。 新的机制在几个月内就受到威胁。
          引用:波特
          好吧,尼克洛斯的锅炉在任何地方都没有扎根。

          这并不意味着它们不好。
          引用:波特
          美国舰队在缅因州对其进行了测试,然后安装了良好的Babcock-Wilcox锅炉。

          和日本人把自己的。 并没有设置锅炉Babcock-Wilcox,那又如何呢? 他们很坏? 每个国家都有自己的偏好。
          引用:波特
          俄罗斯建造巡洋舰-驱逐舰(英国)

          还有什么呢? 是英国吗? 那么为什么您将其称为“巡洋舰”基于远东呢?
          引用:波特
          英格兰为了抵抗来自他们(以及鲁里克)的威胁而建造了数十条荒谬,毫无意义的船只(例如头饰)。

          她想在俄罗斯舰队上打喷嚏。 整件事都是正确的。 我什至不打算在那里建造任何招架。
          不要夸大哈巴狗的大小和重量。
          此外,英国从建造或不建造船舶中获得的利益是无法理解的。
          引用:波特
          流离失所者(7400吨)正在接近八安(8200吨),这是战前建造中唯一真正有用的船。 而且价格也一样。

          我不会那么说。 但是您正确地掌握了画布,这些绝对是唯一的飞船。 但是设计不同。 首先是装甲。 第二是装甲。
          实际上,巴彦的汽车较弱。 从一出生就弯曲了。 因此,运动员确实更好。 但是随着进步的发展,诸如Bayan之类的船舶的未来是光明的。
          另外,巴彦(Bayan)为7700吨,博加泰尔(Bogatyr)为6700吨。
          引用:波特
          可同时进行巡航和中队战斗。 只是巴彦。

          您只能在RuNet中减去这些废话。 实际上,对于中队战斗,有一些船只,从一流的EDB到“穷人的战列舰”(但不是一堆)。 对于巡航服务,完全不同的船只。 而且,“巡游服务”是一个无限的概念,以至于各种巡洋舰都是一堆。
          巴彦是一个装甲的侦察兵。 按计划,遥远。 其实是邻居。 侦察兵,这些是水域保护船。 围绕舰队(中队)基地。 当然,侦察兵不适合任何中队战斗。 由于装甲巡洋舰的防御者(浅麻,托基瓦等人)以及装甲巡洋舰的袭击者(鲁里克,俄罗斯,雷声)都不适合他们。
          1. 制陶工人
            制陶工人 28十二月2017 23:02
            +1
            巴彦-总排量-8200t,奥列格-7400t。
            Bayan速度-最高22,5个节点。 对于18000 bhp来说相当不错。
            对我来说,研究船队和造船的历史始于大约40年前。 任何NO都是粪便,ru,u或bu的集合。
            这并不奇怪,但是从很远的时代开始,英国政治的许多方面就与俄罗斯形式的地缘政治对手的存在联系在一起。 哈巴狗,你叫英格兰。 我想?
            至于Varangian的锅炉-嗯,Belleville,Norman,Yarrow和Schulz的锅炉-一切正常。
            理想的贸易斗士和侦察兵可能是Askold。 航行一英里的价格使国库成本比瓦兰吉安航空便宜三倍。 他一直保持速度,直到第一次世界大战为止,并相当成功地参加了比赛。 并非没有缺陷-结果是轻巧的机身和振动。
            顺便说一句,梅尔尼科夫对建立瓦良格和雷特维赞的收益进行了平衡评估。 在建造Retvisan之后,美国人放弃了他们的怪胎来建造并着手建造平衡的战舰。
            和建议-结束屁的舔。
            1. 章
              28十二月2017 23:49
              0
              引用:波特
              巴彦-总排量-8200t,奥列格-7400t。

              通常通过法向位移来比较船舶。
              引用:波特
              Bayan速度-最高22,5个节点。 对于18000 bhp来说相当不错。

              不熟悉Bayan的速度。 显然是神话。 但具体来说,巴彦只给了17.4万人。 力量和20,9节。
              引用:波特
              英国政治的许多方面都与俄罗斯形式的地缘政治对手的存在有关。 哈巴狗,你叫英格兰。 我想?

              不,俄罗斯。 英俄之间的力量平衡大致就是这种情况。 此外,英国从未将俄罗斯视为地缘政治对手。 没有什么可考虑的。 但是她常常很高兴地将自己的人口用作大炮的饲料。
              引用:波特
              好吧,贝尔维尔,诺曼,亚罗,舒尔茨的锅炉-一切正常。

              有了他们,一切都不正常。 贝尔维尔(Belleville)在胜利(Victory)和奥斯里亚布(Oslyab)上最密集,最沉重和最落后。 需要最少的维护。 他们搞砸了。
              引用:波特
              理想的贸易斗士和侦察兵可能是Askold。

              Askold是一位出色的近距离侦察员。 从原则上讲,他不能成为一名贸易斗士。 除非可笑,否则邻居。 博雅琳真尴尬。
              原则上,运动员可以在有限的范围内发挥商业战士的作用。 他的表现特点虽然不是很合适,但不知何故可以。
              引用:波特
              和建议-结束屁的舔。

              我没有你的习惯。
              而且我不需要任何建议。
    2. ignoto
      ignoto 31十二月2017 14:37
      +1
      像阿萨姆邦一样的巡洋舰也没有更好的选择。 速度(15-17节)不允许脱离现代犰狳,装甲和火炮也没有为武术留下机会。
  18. 制陶工人
    制陶工人 27十二月2017 20:54
    +1
    据我所记得,指挥官奥列格·杜布罗特沃斯基(Oleg Dobrotvorsky)拥有他的飞船特征:“赤裸的身体和戴着拳击手套的手”。
  19. Trapper7
    Trapper7 28十二月2017 10:23
    +3
    文章开头的一篇关于瓦良格的简短评论引发了一系列“争议”和非主题讨论。

    对于req先生,我建议不要在评论中发送垃圾邮件,而是写我自己关于Varyag的文章,其中 详细而令人信服 揭穿破坏的一切。
    1. ignoto
      ignoto 31十二月2017 14:48
      +1
      因此,关于Chemulpo,Abacus的材料也是如此,其中所有被揭穿的内容都是详细而且令人信服地被揭穿。
      在历史科学中,有这样的学科-称为史学。 对于学生衣架。 重取五至六次。 历史学的实质是对问题的所有观点的介绍。
      因为,关于这个问题的一种观点总是有缺陷的。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:ignoto
        因此,关于Chemulpo,Abacus的材料也是如此,其中所有被揭穿的内容都是详细而且令人信服地被揭穿。

        答案是蒂姆,在沥青中卷起算盘
        1. volodimer
          volodimer 2 1月2018 18:36
          0
          感谢您的工作,我期待继续! 让我们回想一下基于斯维特兰的装甲油轮。 好,同志,为我打开了很多新 笑
  20. ignoto
    ignoto 31十二月2017 14:59
    +2
    关于这个问题:甲壳或腰带不是那么清楚。
    1.卡拉帕斯为CMU辩护
    2.没有防止船体泛滥
    3.皮带有干扰吗? 不完整?
    4。 内部?
    5。 内部封闭的小百货?
    6。 通常是美国人,短期和过度狭窄?
    7.在更长的距离上,最好是:厚的karapas或带薄的装甲甲板的皮带?
    1. 米卡·布林
      米卡·布林 3 1月2018 11:56
      0
      BSIP
      阅读时出现了同样的问题。
      在所有适当尊重作者的情况下。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:Mika_BLIN
        阅读时出现了同样的问题。

        所以说出来。 但是不要等待上面的意识流的答案 - 这对心灵是不可理解的,与CRL的关系有什么关系
        Quote:ignoto
        4。 内部?
        5。 内部封闭的小百货?
        6。 通常是美国人,短期和过度狭窄?
    2. arturpraetor
      arturpraetor 3 1月2018 13:51
      +1
      关于这个问题:甲壳或腰带不是那么清楚。

      差不多。 更准确地说,在任何情况下,卡拉帕萨都是不够的。 它就像是处女车上的装甲车 - 安全地覆盖了一些东西,这并不是所有需要的东西,而且一些Legolas的箭头可以搞砸了。
      皮带防止了? 不完整?

      是。 在一个不完整的程度 - 进入VL的船体未受保护的部分仍然导致洪水泛滥。
      内部?

      更糟糕的是 VL没有得到 - 但是仍然会有洪水,即使EI可能不会受到影响,并且装甲将比平时更容易。
      内部封闭的小百货?

      会不会有很多公牛? 圆木是PTZ,它们来自贝壳......好吧,它们给出了一些东西,但还不够。
      通常是美国人,短期和过度狭窄?

      就像亚当码头上的遮羞布一样。 进入尖端,最轻微的滚动或从计算出来的降水变化 - 那就是,腰带在某种程度上是平行的 - 它是什么,什么不是......但美国人在护照上有厚厚的护甲!
      并且在长距离,这是更好的:厚厚的卡拉帕斯或带薄盔甲的腰带?

      在远距离,像基洛夫的防弹衣更合适 - 50mm腰带,顶部是50-mm甲板。 在那里,从实际的carpass中,原则上,不要用它的斜面变得那么多的感觉更重要的是防止盔甲的穿透。

      PS我认为作者没有回答这些问题只是因为他计划进一步咀嚼这些问题。 这篇文章是该系列的第一篇,而不是唯一的一篇 微笑 而对topwar文章大小的限制不允许立即考虑所有内容。
  21. 安塔尔
    安塔尔 31十二月2017 17:47
    0
    这个话题很有趣,评论很酷..在这里,真是命中注定! 是
  22. NGK
    NGK 3 1月2018 17:54
    +1
    Quote:安塔瑞斯
    这个话题很有趣,评论也很酷..在这里,我同意这个话题不仅有趣。 禁止“ reg”同事的提议是极其不公平的! 毕竟,这仍然是每个人都可以发表自己意见的论坛。 Imono-IN赋予生命! 是

    我同意你的看法。这是reg同事的评论,这增加了刺激性和趣味性。可以这么说,似乎他们并不是从天花板上摘下来的。我同意,即使Gritsy的船用锅炉指南和教科书也很有用,但无论如何!如果他被取缔,那么这不是每个人都可以发表自己意见的论坛,而是某种命令!他没有侮辱任何人,也没有以种族或性别为由侮辱他。))))他也没有要求用武力推翻权力。他很感性,但是这个音节很好,很容易阅读。它将指示器功率与kW区别开来,对主持人和其他管理员将有更多的尊重-让他说出来。他没有违反任何法律。大家,包括“ reg”,新年快乐!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:NGK
      如果它 - “reg”和 - 禁止

      一定要禁止。 他永远不会被置于文明讨论的框架内,为此,他多次逃离许多论坛,其中包括一个tovar等。 但它会在以后发生。