100年的Cheka-“革命的惩罚之剑”
十二月20在菲利克斯·埃德蒙多维奇·捷尔任斯基领导的职位下，RSFSR人民委员会，全俄反恐委员会打击反革命，破坏活动和犯罪组织成立了一个着名的建筑。
历史学家和作家伊利亚拉特科夫斯基在接受Nakanune.RU的采访时讲述了Cheka如何成为苏维埃政权的盾牌和剑，分享了有关“红色恐怖”神话化的信息，并回忆起革命一百周年过去了。
问题：Ilya Sergeevich，12月是今年的标志性建筑 - 自Cheka创立以来的一个世纪，你最近发表了作品“革命之剑”，请讲述这本书的内容？
Ilya Ratkovsky：“Cheka的红色恐怖主义纪事。革命的惩罚之剑”是我十年前作品“红色恐怖和Cheka在1918年度的活动”的编辑和改进版本。 它包括上一版的新材料和编辑材料。 在那里，我考虑了创建Cheka的原因，以及它在KGB的主要业务1917-1919中的活动。 当然，也会考虑惩罚性做法。 这个机构同时反革命和抢劫以及办公室犯罪。 还有一个真实的镇压统计数据，这与谢尔盖帕夫洛维奇梅尔古诺夫的作品不符。 这本书是我今年出版的一部奇特三部曲的一部分。 我出版了一本关于白色恐怖的书（其第三版更新版现在正在出版），一本关于菲利克斯·埃德蒙多维奇·捷尔任斯基的书，这部作品揭示了我对切卡在其存在的最初几年的活动的看法。
问题：2017一般是怎么回事，难道你不认为在官方层面革命的世纪没有被注意到吗？
Ilya Ratkovsky：公众对革命性的1917感兴趣，另一件事是在官方层面，这种回应与当局的回应不相符。 在我看来，他们显然害怕讨论这些事件，取而代之的是其他主题，包括各种电视项目：从玛蒂尔达到托洛斯的托洛茨基。 与此同时，有必要讨论革命的起因及其对俄罗斯和世界的影响。
当局将这一世界性事件标记为纯粹的俄罗斯事件，与此同时，其意义更为重大。 例如，在中国，官方层面的讨论范围更大。 对他们来说，这是具有全球意义的事件。 而且不仅限于中国。 西方已经出版了许多书籍。 这不是一时的利益，而是对这些意义的说明。 历史 事件。 评估是不同的，但是人们已经意识到其重要性及其对世界历史的影响。
与此同时，俄罗斯历史学家和档案工作者，最大图书馆员工的贡献是严重的。 许多项目已经实施，出现了许多特殊的电子资源。 当然，有人试图放置他们的口音，但总的来说，为未来做了一定的保留而不是纪念性的讨论。
问题：您从这种情况得出了什么结论？
伊利亚拉特科夫斯基：当局没有宣布和解。 实际上，他们没有做到这一点。 一切都被弄皱了。 我记得在2017中有一系列开放的纪念碑。 他们向Stolypin开放了纪念碑，与Dzerzhinsky相同的公开和修复的纪念碑。 该倡议来自不同的圈子，国家（地方和中央当局）没有干涉，有时它有所帮助。 很明显，这些数字中的当局有一些共同点。 强大的力量，恢复秩序，进行改革。 顺便说一下，这两个数字都在同一个机构 - 第一维尔纳体育馆进行了研究。 “秩序和改革”的两种选择。 克里米亚的亚历山大三世纪念碑和其他一些纪念碑，如莫斯科的俄罗斯统治者巷，都是这方面的特色。 这种纪念碑建筑的和解已经结束。 鉴于所有这些纪念碑都不是整个俄罗斯社会的里程碑事件。 这个雕塑建筑也没有任何解释。 我记得有关1917主题的年份和“电影”。这些项目已经准备了很长时间，但从历史上看，他们没有经得起审查。
问：总的来说，伟大的十月社会主义革命和切卡的活动现在在人们心目中被不公正地拒绝了这种“边缘线”？
伊利亚拉特科夫斯基（Ilya Ratkovsky）：关于十月革命边缘性的论文是由科学边缘提出的。 我会解释一下。 首先，10月份有一个单独的批评者，他们认为自己不是俄罗斯社会的一部分。 他们争论他们的欧洲性，关于其他人等等，也就是说，他们把自己置于俄罗斯历史和整个俄罗斯社会的框架之外，争论他们的精英主义。 但这不是精英主义，而是边缘性，与其根源隔离。 将自己置于开箱即用是边际的典型定义。 还有来自科学的边缘。 其他经常发生在这里。 人们故意将自己与着名的历史资料和材料保持距离，而不是认识它们而不是对它们进行科学讨论。 当然，并非所有历史学家都不接受10月，而是接受某个部分。 有这么流行的术语。
10月全球重要性的问题在今年的官方层面上略有提升。 与此同时，不仅在苏维埃社会内部，而且在其边界之外也取得了成就，这些成就是由其影响造成的。 二十世纪西方社会的社会化是苏联影响的结果。 这一因素决定了西方在社会保障体系方向发展的必要性。 同样的苏联因素决定了殖民体系的崩溃。 十月破坏了遗产系统。 所有这些，以及更多，是这些百年事件的意义。
问题：通常人们可以从官员那里听到所有成就都被“红色恐怖”划掉。 所有那些“未经审判的恐怖和处决”等等 - 这里的真实情况和神话是什么？
Ilya Ratkovsky：红色恐怖与白色恐怖一样，是内战史的一部分。 实际上，没有暴力就没有内战。 暴力发生在无产阶级专政或白人独裁统治的表现之中。 有很多滥用。 否认他们是毫无意义甚至是愚蠢的。
但是，必须要理解的是，白手套既没有革命，也没有反革命。 更重要的是要理解这种暴力具有社会根源。 俄罗斯社会不是革命前的社会。 农民和“土地所有者”，非居民和哥萨克人，工人和“育种者”，高层和知识分子以及国家问题之间的对抗，所有这一切都发生了，然后“爆炸”。 还有第一次世界大战，它“习惯于”死亡和暴力的平凡。 他们愿意接受暴力，并且各方都对他们的反对者接受了暴力。 因此，红色恐怖的神话化是与白人恐怖，社会和其他原因分离开来的考虑。
另一个神话化是其外观与苏维埃政权初期的联系。 实际上，直到1918的夏天，中央苏维埃政府才适用它。 此外，取消了其引入的倡议。 例如，您可以提及中央委员会在5月1918中考虑其引入的问题，但作为一项后期措施被拒绝。 红色恐怖的规模也是神话。 在书中，详细考虑了1918中Cheka处决的真实统计数据，以及许多人仍然相信的着名流亡历史学家Melgunov的“统计数据”。 在书中考虑和在Cheka中打击虐待，1918秋季对Cheka的讨论，
问题：您是否只是在书中写到了Cheka的创建，该组织的目的是什么？
伊利亚拉特科夫斯基：列宁写道，在政治上，切卡应该成为无产阶级专政的同一个机构，就像最高国民经济委员会创造的经济一样。 事实上，彼得格勒军事革命委员会的Cheka的前身没有应对该国的局势。 他在秋季期间能够解决三个问题：破坏，即将到来的制宪会议和盗匪活动。 此外，还需要全俄反对反革命的斗争，而PVRK即使在服从苏维埃全俄中央执行委员会之后，仍然只是彼得格勒地区的一个机构。
问题：Cheka是列宁的心血结晶还是Dzerzhinsky？
伊利亚拉特科夫斯基：列宁和斯维尔德洛夫。 是列宁任命并批准了Cheka主席 - Felix Dzerzhinsky的候选资格。 斯维尔德洛夫派了许多成员加入新机构的领导层。 但是，捷尔任斯基的作用是决定性的。 他在较小程度上推荐了Cheka的新成员（例如Peters不同），但他制定了Cheka的基本指令，确定了活动领域，并举例说明了他对其他Chekists的行为。 正是由于克格勃的虐待和罪行而使Cheka受到侮辱和清洗。
问：布尔什维克上台后，首先废除了死刑，他们今天忘记了死刑 - 他们最初的计划是什么？ 是什么让这种惩罚性做法回归？
伊利亚·拉特科夫斯基（Ilya Ratkovsky）：最初，人们认为多数人的独裁统治将会迅速压制少数人的抵抗。 列宁在他的着作“国家与革命”中直接写道，这种抵抗是短暂的，不需要建立任何特殊的全俄体。 足够的机构与地方议会。 在这种情况下，不能使用死刑。 遵循10月前的承诺非常重要。 布尔什维克承诺废除死刑，因此苏维埃政府的第一项法令是废除死刑，此后通过了“和平法令”。 但是，已经意识到，当可以恢复时，新的情况是可能的。 18二月1918开始攻击德国军队。 21二月1918，在攻势的条件下，颁布了“危险的社会主义祖国”法令。 除其他措施外，还在犯罪现场开枪。 因此，恢复死刑的原因是在德国进攻开始时需要加强后方。
问：正如有人说的那样，Cheka被枪杀了，“没有审判，没有调查，就像那样，一个轶事，什么都没有”？ 什么是Cheka镇压的真实规模？
Ilya Ratkovsky：Cheka是一个国家机构，其行动的实践是在新兴的革命法律的框架内进行的。 另一个问题是，革命法律本身意味着法院和判决，考虑到革命的权宜之计。 法院编号XXUMX的法令废除了旧法院和法律，甚至在Cheka成立之前。 引入人民法院，并且自愿。 直到秋天1结束的Cheka在这个法院系统之外。 因此，Cheka的行动是由苏联最高机构的法令和决议以及Cheka的指示宣布的。 全俄反对反革命，破坏和犯罪的特别委员会是苏维埃政权的盾牌和剑。 当然，虐待是。 甚至在这一革命合法性的框架之外发生了处决。 他们反对它，直到处决，但确实如此。 在1918秋季，Cheka的最高苏维埃机构进行了重组。
另一件事经常表明这些案件，但没有提及他们的诉讼程序，如Cheka和苏联当局。 这种现象的规模往往被夸大了。 实际上，Cheka的镇压行为的规模被夸大了。 如果用科学的话说，在内战期间，切卡的尸体上没有“成千上万”的射击。 关于50千人被枪杀。 这包括在1919春末和夏季执行全乌克兰Cheka（20千），在1920结束时克里米亚 - 1921（8-12千）的开头。 与此同时，这些处决包括反革命活动的执行，抢劫，同事的各种虐待等。 我注意到枪击事件的动态。 在1918的上半部分，俄罗斯的所有Cheka都射杀了200人，其中大多数都是盗匪。
问题：Cheka的严重反对者 - 职业反对派？ 外国人？
Ilya Ratkovsky：一切都很多。 通常，开放组织包括数千个武装部队。 在这里你可以提到Savinkovskiy“为国家和自由辩护的联盟”1918，志愿军1919的莫斯科总部。真正的组织计划武装推翻布尔什维克。 英国和法国的情报机构组织了一个强大的地下活动。 一切都好。
问：Cheka是事后最强大的情报服务之一，对吧？ 这是怎么发生的呢？毕竟，非专业人士，革命者，正如其中一些人今天所定位的那样，“摧毁国家的捣蛋鬼”，还创造了这样一个高度组织化和专业化的结构？
Ilya Ratkovsky：有几个时刻“帮助了这一点。” 首先，生活本身就是教导。 面对不断反对外国情报的经验。 其次，在人口的帮助下。 通常信号来自那里。 这有助于打开地下网络。 再次，经验增长。 第三，不要低估专业革命者的经验。 多年来，他们学会了从秘密警察“离开”，以确定其代理人。 例如，捷尔任斯基参与波兰社会民主党以确定挑衅者。 安全方法他们经历了自己的生活。
问题：他们是否接受了旧政权下担任类似职务的人的服务？ 这里有危险吗？ 还是意识形态上的招募？
Ilya Ratkovsky：初期没有任何活动。 从根本上拒绝了这种做法。 后来技术人员被考虑在内并被吸引。 一些人士（Dzhunkovsky将军）向保安人员提供有关宪兵工作某些特征的建议。 还研究了关于监视和其他工作方法的说明。
问题：在沙皇政权下，切卡与类似结构之间的根本区别是什么？
Ilya Ratkovsky：主要区别主要在于任务。 Cheka的任务范围更广，从反对内部反革命的斗争到外国代理人的反对。 更积极的Cheka在国外行动。 嗯，更重要的是Cheka在打击哨所和经济犯罪的斗争中的作用。
问题：很多关于荣誉的说法，关于克格勃的道德，以及捷尔任斯基的个性因其缺乏灵活性而着迷许多，它是苏联时代留下的浪漫光环，还是你真的可以用事实来证明VChK的完整性？
Ilya Ratkovsky：在我看来，我们可以在这方面谈及Cheka的具体领导人。 例如，不仅有意识形态的布尔什维克，还有机会主义者。 有贿赂者，但他们被确认并开枪，有时被送到前面用血洗澡。 是的，一些意识形态的Chekists是极端措施的支持者，极端主义者。
Dzerzhinsky试图创造一种特定的Chekists行为伦理，但这是一场内战，而不是所有到达Cheka员工的东西都被他们所接受。 当然，捷尔任斯基的例子发挥了作用。 同样的系统，努力工作有时会“破坏”它们。 有些情况是安保人员要求转移到军事和经济工作。 有很多压力。 但安全官员中间有人了解他们的工作需要。 大多数人为革命工作，而不是为自己工作。
来自编辑。 根据Felix Dzerzhinsky的盟约 - “冷酷的头，温暖的心和干净的手”，在.RU前夕祝贺国家安全员工的职业假期，并希望遵循Chekists的主要原则！
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