军事评论

新的对马岛会等我们吗?

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新的对马岛会等我们吗?每年12月总结一年的结果。 不要绕过这个习俗和国防部。 然而,这一次,军方开始总结11月7的结果。 似乎俄罗斯联邦国防部学院的公开会议,其中2012 - 2017五年计划的成果得到了评估,其时间恰逢伟大的十月社会主义革命一百周年。 但这是一个错误的印象。 事实上,还有另一个原因。 五年前 - 6 11月2012 - 谢尔盖Kuzhugetovich Shoigu领导该国的国防部。


由于谢尔盖·绍伊古(Sergei Shoigu)不方便谈论国防部本人的成就,RF武装部队总参谋长,俄罗斯联邦陆军第一副国防部长瓦莱里·盖拉西莫夫(Valery Gerasimov)担任首席发言人。 他描绘了该国武装部队在五年期间发生的变化,给人留下了深刻的印象。 但是,即使是一个简单的外行,也可以欣赏到部队和 舰队,请注意,它们已重新配备了新型武器和军事装备。

然而,瓦列里·格拉西莫夫的报告有一个主题,不得不引起怀疑。 这是一个海军建筑。 出于某种原因,国防部传统上在这里夸大其词。 “过去一段时间,海军配备现代武器的情况已经稳定下来,”总参谋长说。 - 它收到的不仅仅是150船只和船只,包括超过60战舰,包括15高精度Calibre导弹载体。

是的,向叙利亚恐怖分子射击这种导弹系统不仅非常有效,而且在世界范围内产生了巨大的反响。 但军事造船的结果总体上并不令人印象深刻。

在俄罗斯,海军接受,温和地说,不是很多战斗部队。 因此,跟踪此过程并不困难。 由于2012舰队参加了三级核弹道导弹潜艇(SSBN)项目955«北风之神”,一个多用途核潜艇(NPS)项目885«灰”,该项目06363«比目鱼”六艘柴电潜艇,两艘护卫舰11356项目4艘护卫舰项目20380一个导弹舰“达吉斯坦” 11661K项目,五名小导弹舰(RTO)项目21631“不厌-M”,小炮船“马哈奇卡拉”项目21630“亡命之徒”和扫雷艇“亚历山大·奥布霍夫” 12700项目“亚历山大”。 也就是说,我们有24战斗单位。 即使将它们添加14反破坏船项目21980“鲁克”,类似用途项目12150A“猫鼬”和11巡逻艇的两艘船项目03160“猛禽”,其总排量为23 T,8登陆艇21820“儒艮”项目,11770 “Serna”和02510(BK-16)仍然“超过60”不起作用。

为什么我们需要这样的注册表,无法理解。

至于整体情况,在过去的10年中,在从2007到2017期间,转移到舰队的绝大多数单位都是基本的船只:小型突袭和潜水船,浮式起重机和浮动目标。 根据公认的国际分类,它们甚至不是辅助船只(辅助设备),而是服务工艺品。 当然,舰队离不开它们,但它们与战斗部队无关。

来自公共场所的人

为了弥补实战单位的不足,该舰队沉迷于各种旨在展示其不断增长的力量的节目。 通常,这些事件是在最高指挥官弗拉基米尔·普京的面前举行的。

因此,在今年9月的6上,国家元首参观了20380项目的最新护卫舰“完美”,该项目位于俄罗斯岛附近的阿贾克斯湾,当时东部经济论坛(WEF)举行,有几个州和政府的负责人参加,以及亚洲地区的大生意。 我们发现很难回答为什么有必要在世界经济论坛运作期间安排船舶检查的问题。 但这一事件在媒体上广泛传播。

行政船“飓风”著名走近板“完美”,成为太平洋舰队的成员在今年20的七月,和谁成为第一个足够大的水面舰艇,加入到这个协会在整个后苏联时代。 在状态的梯子头会见了船长3秩指挥官Blinov和水面舰艇的太平洋舰队,根据在福基诺符拉迪沃斯托克,36队长等级科瓦廖夫附近的1个师的指挥官。 “完美”暂时分配给36-th师,因为它打算在堪察加群岛服役。 “快” - - 是956年连接由科瓦廖夫,核动力巡洋舰“海军上将拉扎列夫”(原“伏龙芝”)中的一员,这是等待处理,近卫导弹巡洋舰“瓦良格”和两艘驱逐舰2005项目,其中一个主导在达尔扎沃德修理,第二,“快”,很少出海,因为他们只是害怕释放它。 也就是说,从本质上讲,该大院只有一艘活跃的船 - 瓦良格巡洋舰,几年前被委任为28。

它不是Blinov号船的指挥官,而是指挥官Kovalev带领国家元首让他熟悉“完美”,显然是根据军衔的资历。 他从熟悉高级客人的反潜/反鱼雷综合体开始了他的远足,并通过系统的海报展示加强了他的报告。 听取了解释,总统赞许地点了点头。 矛盾的是,最高指挥官没有显示出一个复杂的,但从文字的意义上来说,一个甜甜圈洞,因为“完美”的复合体的发射器在某种程度上是错过的。 她只有一张床。 她去哪儿了? 她没有时间为这艘船建造的11岁月做什么? 或者只是没有设定? 也许有人偷了并卖掉了废料? 没有给出这些问题的答案。 然而,他们没有设定。

然后科瓦列夫率领总统和他的随从进入船头,在那里他指出了最新的防空导弹系统(ZRK)的导弹所在的位置。 显然他们不在那里,因为这个复合体还没有通过国家测试。 自2011以来,20380项目轻型护卫舰一直在海洋和海洋中运行,没有防空导弹,事实上,他们没有空袭。 当36部门的指挥官谈到防空导弹系统的作战能力时,总统也点了点头,但不知怎的没有热情。 他当然意识到这个问题,在索契每年与俄罗斯联邦武装部队的高级指挥官和国防工业领导人举行的会议上,可能不止一次地讨论过这个问题。

今天,Uran和35-mm通用А-100反舰导弹的X-190反舰导弹和XNUMX-mm反舰导弹使得轻型舰艇可以作为一艘大型导弹艇和一艘巡逻舰,以及向沿海目标发射。 但是,这类船舶的主要任务与提供防空(防空)和反潜(PLO)防御无关。

创造神话

然而,去年最引人注目的海军事件是在圣彼得堡和克​​朗施塔特举行的海军游行,在7月30举行的海军日庆祝活动(在大写字母的官方文件中写下)。 “我们决定恢复将在圣彼得堡举行的主要海军游行,”弗拉基米尔·普京在假期前夕说,在与芬兰总统萨利·尼尼斯特的联合新闻发布会上发言。 - 我向你保证,这不是一个嘎嘎声 武器,这是一次修复,复兴的传统已超过100岁。“ Sergey Shoigu以同样的精神发言。 “在这个假期,我们将重建一个最重要的军事仪式,这本身就是我们国家的骄傲,一个生动而难忘的奇观,”他说。 根据国防部长的命令,甚至还制定了“参加主要海军游行”的奖章。

任何或多或少熟悉的人 历史 俄罗斯舰队知道帝国游行和海军游行是从彼得大帝时代开始的。 在1939中,约瑟夫斯大林在海军日复活了这一传统。 但从未组织任何主要游行 - 无论是大写还是小写字母。 主要游行是一个现代发明,或者说是一个神话。

我们在他身上看到了什么?

让我们从参与者的出现开始吧。 所有海军上将,将军和高级军官都穿着荒谬的扣子纽扣,并在斯大林时代晚期用金线制服刺绣。 游行由弗拉基米尔·普京和谢尔盖·绍伊古主持。 他们去的基础上涂上白漆P-344如“猛禽”船,在巡逻不执行在涅瓦河的船舶,并在VIP版和专为旅行的俄罗斯联邦国防部长。 通常,这支被分配到波罗的海舰队的俄罗斯海军“战斗部队”站在俄罗斯联邦国防控制中心登陆莫斯科河Frunzenskaya堤岸的登陆阶段。 但是在主要游行之际,这艘船被赶到了北方首都。 而且,正如我们将要看到的,不是他一个人。

在对这些船进行检查后,总司令和军事部门负责人将P-344留在了海军部大堤上,并爬上了在Senatskaya广场上安装的讲台。 沿着Admiralteiskaya堤岸的看台,水手们带着游行的象征 - 亚速海战舰的圣乔治船尾的展开面板。 他是第一个在20年度1827的290纳瓦里诺战役中接受他的英勇行动的人。 然而,横幅看起来并不旧。 谁能够从海军博物馆拿出XNUMX岁的遗物,它存放在哪里? 这个假设在没有时间将旗帜带到海军部大楼之后得到了证实,因为他在西塔的圆顶上欢快地颠簸着。 所以,至少有两份遗物。

然后是适当的演讲,问候和祝贺。 在登上领奖台庄严的游行进行脚仪式计算之前。 现在是时候了,这个活动最引人注目的部分 - 船只在涅瓦河上的通过。 真的很棒。

第一次,一波浪潮,迅速穿过Rook型和Raptor巡逻队的许多反导流船。 这个“临时演员”取得了成功,因为这些船只在一个月或更长时间内不仅从波罗的海,而且从黑海和里海,以及从北方舰队运往北方首都。 顺便说一下,从远东飞来的反潜机IL-38H参加了主要游行的空降部队。

对于小型船只,其次是扫雷艇,导弹和登陆艇,小型火箭和反潜舰 - 其中大部分仍然是苏联建造的。 护卫舰“海军上将马卡洛夫”,“抵抗”轻型护卫舰,大型登陆舰“明斯克”和柴油电动潜艇(DEPL)“Dmitrov”,即2级别的船只,仍留在桶中,其中最后两艘是遗产苏联时代,护卫舰还没有进入海军。

然后是同样令人印象深刻的第二部分 - Kronstadt。 从逻辑上讲,最高指挥官,国防部长及其随行人员将乘坐直升机飞往该岛,他们可以到达该岛。 但是他们做得更容易:他们放下了一个巨大的屏幕,在这个屏幕上播放了Kronstadt的电视报道。 所有这些都可以在不离开莫斯科的情况下组织 实际上,直到上世纪50的中期,海军游行才在首都举行。 鱼雷船,大型和小型猎人,甚至小型潜艇都沿着文化和休息中央公园的堤岸排成一排。 高尔基,也就是现在的俄罗斯联邦国防管理中心。 Katerny游行安排,现在很容易。 与此同时,不仅可以从Kronstadt,还可以从Baltiysk,Sevastopol,Novorossiysk,Severomorsk和Astrakhan在大屏幕上进行电视报道。 来自符拉迪沃斯托克(Vladivostok) - 展示节日礼炮和船只,装饰着灯饰。

但回到游行的Kronstadt分支。

它主要由1-th和2-th级的大型舰艇和潜艇组成。 尾流结构延伸数英里。 导弹巡洋舰“乌斯季诺夫元帅”,在去年12月完成五年改造,大型反潜舰“副海军上将库拉科夫”和SSK“弗拉季高加索”所代表的北洋舰队。 大型登陆舰“Alexander Shabalin”,IPC“Zelenodolsk”和“Kazanets”由波罗的海舰队委派。 最新的柴电潜艇“诺夫戈罗德”和“科尔皮诺” 06363项目,后来著名的集结精确打击反对叙利亚的恐怖主义目标,那么就准备移动到黑海。

在海上通道的北部,北海重型SSBN Dmitry Donskoy和重型核导弹巡洋舰彼得大帝站在桶上。 他们没有参与污秽,因为他们的规模很难做到。 当然,按照现在的惯例,在北欧到斯堪的纳维亚半岛周围的波罗的海超越这些巨大的船只是愚蠢的。 他们的竞选引发了西欧国家的反应,但似乎并不是他们在俄罗斯国防部所指望的那种反应。 毕竟,众所周知,“Dmitry Donskoy” - 世界上最大的潜艇 - 并没有被用作战斗潜艇,而只是作为一种实验性潜水艇,在此基础上测试了新型武器。 现在,如果她携带数百枚两三枚巡航导弹,如前所述,这种“巡航”的效果无疑将大不相同。 众所周知,彼得大帝需要修理,但是到了时候,没有人可以说。 它有必要吗? 北海和波罗的海的这两个原子怪没有跟随北约战舰,而是环境控制船只不断采取水样以增加其放射性。 但西欧国家的恐惧是徒劳的。 一切都没有发生。

责任评论

特别值得一提的是23500项目的“苏联戈尔什科夫舰队海军上将”和11711项目的大型登陆舰(BDK)“Ivan Gren”参加了今年2017的主要游行,尽管就像马卡罗夫海军上将不包括在内海军的组成。 他们两人都属于旷日持久的冠军。

Ivan Gren年度23年度2004 - 13年前! 在客户的坚持下,该项目被重复了几次。 当“雾化”舰队的空降力量的想法出现时,他们通常放弃了BDK。 但是在巴黎转向莫斯科之后,温和地说,凭借它的背部并撕毁了直升机航空公司的交易,格伦再次被人们记住了。 为了加快其改进,该项目再次“改进”,即简化。 在测试过程中,去年夏天透露,船的磁场超过所有接受的准则,如果“格伦”号旁边BDK可能会起到一定的作用proryvatelya雷区与磁性引信和组合水雷将不可避免地被触发。 在2016十月底,BDK被带到码头以“完善退磁系统”。 它提供了更换电缆,用于拉动,这需要拆除许多管道和其他设备。 该手术类似于用重要器官的暂时移动来替换人体中的血管。 仅在今年春季,工厂运行测试才恢复,11月30,BDK开始实施状态测试计划。

一艘不太建造的护卫舰“波特”。 1明年2月标志着自成立以来的12年。 该船经历了多个测试阶段,但由于非作战武器系统而未被舰队接受。 国防部副部长尤里·鲍里索夫说,11月29再次出现。 他表示希望到12月底,火箭发射将顺利完成,护卫舰将投入使用。 俄罗斯海军陆战队副总司令Viktor Bursuk海军上将与他相呼应。 “现在海军上将戈尔什科夫正在完成国家审判,今年我们正在等待他,就像伊万格伦一样,”他告诉塔斯社记者。 “这两艘船现在都处于状态测试的最后阶段,11356项目海军上将马卡罗夫的护卫舰也是如此。 但我们听到的这种保证不是第一年......

“马卡洛夫海军上将”早已做好准备。 通过为Shtil-1防空导弹系统测试新型防空导弹推迟了一年多,据他们说,该系统最终成功完成。 也许,Ivan Gren将为新的一年做好准备。 但与“戈什科夫”并不是那么简单。 这艘船还完成了大部分的州试验计划,但是最新的防空系统再次出现问题。 但是,这个问题并不新鲜。 这个综合体是为了接收12441项目的Novik护卫舰,该护卫舰建于1997年,即20年前。 但由于没有多种武器系统,这艘船从未完工。 现在,Novik首先被重新分类为一艘教育实验船,并改名为Borodino,正如水手们所说的那样决定“将它切成针状”,即派遣废料。

多年来,我们的新型护卫舰一直没有防空系统。 但是,它们属于近海区域的船只,在空中威胁下,至少在理论上可以被基地的飞机覆盖 航空。 护卫舰“戈尔什科夫”号被要求在遥远的海域和大洋区域作业。 在这里,您无法呼叫拦截器来击退攻击机和巡航导弹的攻击。

提交人似乎认为,舰队和国防部长期以来一直准备好让戈尔什科夫加入海军。 但这似乎至少在最近才被总统反对。 现在新的选举即将到来,国家元首可能会退缩,以取悦选民。

PARADE FLEET

唉,应该承认,俄罗斯的军舰长期建造,质量往往很差。 对他们来说,往往没有必要的引擎,某些类型的武器和其他组件。 在主要的巡游嫉妒中国船员谁通过了半个世界来到活动现场,涅瓦河和芬兰湾畔举行,在宏伟的船舶 - 破坏者“Heyfey型”类似美国“宙斯盾”指挥和控制系统052D和护卫舰“Yunchen”键入054A。 解放军海军2014年,六艘驱逐舰键入052D,八浮动,并在股票至少一个以上的身体,并2008 25年中国舰队增加054A级护卫舰,还有三个正在漂浮完成。

顺便说一下,在俄罗斯有一个类平台,有令人羡慕的规律性,没有任何问题补充舰队。 今年签署验收证书和船连接“喀琅施塔得的约翰”项目10“海燕”关于提高圣安德鲁旗的喀琅施塔得礼21270十月。 这艘船,或者更确切地说是波罗的海舰队中的行政级游艇,用于高级指挥官的服务旅行,以及参加游行。 27今年1月,黑海舰队加入了同类型的Sapsan。 由于国内发动机安装问题而不是MTU柴油发动机作为进口替代计划的一部分,他应该在去年年底投入使用,他有点迟了。

“Sapsan”和“Kronstadt的约翰” - 这种类型的第五和第六艘船。 他们的主要任务是将高级官员舒适安全地送到海军庆祝活动现场。 因此,去年7月,31总统弗拉基米尔·普京在海军日当天从21270项目的Serafim Sarovsky船上检查了在涅瓦河上建造船只的情况。

在建造这些船时,即使非常昂贵的船通常也不知道融资问题,部件供应等问题,俄罗斯造船厂几乎所有的战舰和辅助船都面临着问题。 但“海燕”是不够的。 在太平洋地区,10项目的巡逻艇T-299,称为“飓风”,几年前变成了代表性的船02065。 他指的是最高指挥官走近阿贾克斯湾“完美”护卫舰的董事会。

在Sokol造船厂今年10月为俄罗斯海军27发射了一艘改进型改造项目1388HZ Baklan的通信发射船。 这是这个家族的第四艘船,还有两艘。 “鸬鹚”也用于代表目的。 与“雷鸟”相比,它们具有更高的适航性,10天的自主性和1000里程巡航范围。

来自同一艘VIP级船P-344国防部长。 这个“猛禽”并不是一场战斗,而是一艘豪华游艇。 在Frunzenskaya堤岸的俄罗斯联邦国家管理中心的登陆阶段,两艘优质的Pardus型气垫船发现了登记,也没有任何军事意义。

其他电力部门有自己的游行游艇。 例如,FSB边防卫队服务的海岸警卫队有两艘最新的21600“Khost”项目特殊服务(PKAS)边境船。 由于它们是以索契为基础的,所以不难猜出它们的“特殊服务”的主题是什么。 联邦警卫队有大量的“酷”船,大多是外国人建造的。

对于不太大的车队,有许多智能游艇吗?

在目前的情况下,当舰队指挥部和造船企业实施的海军造船计划停滞不前时,所有这些游行船都是现代俄罗斯海军今天的一种裸船的舞会礼服。

仪式活动需要大量资金。 年度2017主要游行的乐趣,两个月开始的积极准备,包括船舶和飞机的修理,以及众多船员培训,更不用说许多参与者远离蒸馏到行动现场,至少需要十亿卢布,如果不是更多。 燃烧的燃料,磨损了材料部分,工作人员脱离了战斗服务和战斗训练。 该活动可能更为温和。

俄罗斯海军总司令弗拉基米尔·科罗廖夫海军上将弗拉基米尔·科罗廖夫在12月1上发表的报纸Krasnaya Zvezda采访中表示,本月开始为2018的主要海军游行进行密集准备。 节目还在继续!
作者:
原文出处:
http://nvo.ng.ru/armament/2017-12-22/1_978_cusima.html
114 评论
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  1. HEATHER
    HEATHER 23十二月2017 15:02
    +8
    每年的十二月都会汇总年度结果。 甚至没有人记得今天是远程航空的103年。我会填补记忆上的缺口。在我和我们所有人的假期中! 饮料 hi昨天是能源日,今天是YES!我的肾脏很快就会自由游泳!
    1. 塞蒂
      塞蒂 23十二月2017 15:16
      +11
      关于这个话题:船不是坦克,甚至不是战斗机。 它更加复杂和昂贵。 不言而喻。 需要特定的技术和劳动力。 但是像我们的造船厂一样责骂我们的现代战舰是愚蠢的。 所有车队都有问题而且不亚于我们的车队。 很少有国家能够设计和建造现代战舰并为其配备今天的武器。 特别是如护卫舰,护卫舰,驱逐舰更不用说潜艇了。 我们可以 并回归九十年代失去的经验 - 首要任务。 我们可以处理它。我们需要的主要是安静的时间没有内部冲击。
      1. NEXUS
        NEXUS 23十二月2017 15:38
        +28
        Quote:seti
        关于这个话题:船不是坦克,甚至不是战斗机。 它更加复杂和昂贵。 不言而喻。

        你可以随心所欲地安抚自己,不会再有这样的战舰了。我同意作者的观点,当新船被交给舰队时,很多人都会被忽视。
        关于长期和愚蠢的报道......我记得乌克兰GTU Motor Sich的故事......问题出现了,但是我们能不能预见到13会发展事件,铺设轻型护卫舰和护卫舰? 只有当油炸公鸡啄食时,我们才进行了英勇的进口替代。 把它称为疏忽,就像打电话,比如手的坏疽一样,是一种轻微的全身不适。 这是影响国家防御的罪行。
        现在,根据27之前的新军备计划的新声明,这一年......它明确指出将重点放在加强沿海地区,并考虑到这一点,他们将建立各种MRC。但不是一流的第一级水面舰艇。 我记得已经在40年代的同一亚特兰大队。 并没有替代它们,至少在27年之前是不可预见的。
        根据Ash树的说法,一切都不是上帝的荣耀......让我们从只计划7的事实开始吧! 相比之下,只有美国有弗吉尼亚州13,并计划将其号码带到30。 考虑到每个SSBN至少需要两辆多用途车辆进行掩护,战略导弹载体的方向存在明显的量化不平衡。
        总的来说,我得到了令人失望的想法,即我们的车队正在根据更新车队的剩余和优先计划进行更新。
        1. 塞蒂
          塞蒂 23十二月2017 15:46
          +14
          没有人安慰自己。 问题是我们的领导和错误的经济。 事实上,来自该国的资金不断像泵一样被抽出来。 我同意很多已经不仅仅是在海军中,而是在一个被称为过期的国家,但它(该国的领导层)甚至不会发痒。 确实,直到雷声拍手,一个农民不会越过。
          1. 吊带刀
            吊带刀 24十二月2017 00:54
            +17
            最重要的是,我们的一生都变成了宣传公关节目。
            释放一条船已经是一个普遍规模的事件。
            明亮的掩饰之下是什么?
            由于垂死的贫困人口以及所有这一切的结果,产量下降,许多行业的损失,科学,教育,医药的破裂-盗窃就是一切!

            表演很顺利!
            1. Yarik
              Yarik 24十二月2017 09:10
              +5
              释放一条船已经是一个普遍规模的事件。

              绝对! 就像是毛茸茸的一年模型的乌克兰装甲船要怪所有资源一样,但实际上是同一件事。
          2. 斯维尔德洛夫
            斯维尔德洛夫 24十二月2017 11:00
            +2
            我们正在等待2041年。 等一下...
        2. Dart2027
          Dart2027 23十二月2017 16:42
          0
          Quote:NEXUS
          总的来说,我感到失望的是,我们的车队正在根据剩余车辆进行更新。

          很有可能是这样。 我今天刚看一篇文章
          计划到2018年,俄罗斯陆军的现代技术水平将在战略核力量中达到82%,在地面部队中达到46%,在空中和太空部队中达到74%,在海军中达到55%。

          阅读更多关于TASS:http://tass.ru/armiya-i-opk/4836276
          也就是说,优先考虑的是核武器,然后空降部队,地面部队似乎排在第四位,但是考虑到它们的数量,我认为在成本上排在第三位。 另一方面,它具有自己的逻辑。
          Quote:NEXUS
          它明确指出,重点将放在加强沿海地区
          这是可以理解的-如果DMZ舰艇没有防空系统,那么该如何建造呢?
          1. NEXUS
            NEXUS 23十二月2017 17:20
            +13
            Quote:Dart2027
            另一方面,它有自己的逻辑。

            如果你愿意,你可以找到疯狂的逻辑......通过地面和水下系统的数量,我们灾难性地输给了美国(不是说试图赶上),但是如果我们占据所有北约海军的总数? 让我们说太平洋舰队......日本拥有该地区最年轻,发展最快的舰队。看看日本战舰的建造年代。 他们正在建造驱逐舰,而且非常系统。 如果你从核武器的支架中取出,那么太平洋舰队可以对抗日本舰队? IRA Karakurt和一对带有Calibers的护卫舰? 我对彼得大帝保持沉默,因为像Tuzik这样的巡洋舰正在从一个地区赶到另一个地区。
            如果没有强大的舰队,即使是我们的陆地部分,双腿也会“跛脚”。
            1. 上市公司增发
              上市公司增发 23十二月2017 18:02
              +9
              由于地表和水下系统的数量,我们正在灾难性地输给美国
              在任何情况下,即使我们将整个国家连同人口卖给奴隶制,我们也将蒙受损失,尽管如此,没有足够的资金来购买这样的舰队,但是维持这种舰队的成本仍然存在……。美国需要舰队作为世界侵略者,我们需要它为什么搞砸了呢....它的组成和发展速度完全适合我,舰队不是俄罗斯国防的基础,它只是一小部分,再也不能与任何工程兵媲美了。在接下来的30年中,我们将不再需要它威胁来自其他方向。
              未来30年对俄罗斯的威胁:只有一种-
              该国从内部崩溃的可能性(美国的主要计划及其工作取得了令人瞩目的成果)
              官员将偷窃,发展腐败,生活水平下降,工厂将由西方投资者购买和关闭等。
              在俄罗斯圈内,前苏联国家将发动内战,以摧毁亲俄罗斯的人口。
              俄罗斯将继续被四面八方践踏...
              +经济压力+ ENEMY法院等所有可能案件的损失
              一切都会竭尽所能,以使这个国家充满……。而我们的精英将在这些进程中扮演重要角色……
              告诉我,在这样的条件下,舰队怎么会向我们投降呢?
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +6
                Quote:seos
                告诉我,在这样的条件下,舰队怎么会向我们投降呢?

                对于你所描述的威胁,舰队,VKS,战略导弹部队和陆军都不需要。 给予解除武装! wassat
                1. 上市公司增发
                  上市公司增发 23十二月2017 20:51
                  +4
                  不是裁军,而是工业化……但没有政治意愿……
                2. Yarik
                  Yarik 24十二月2017 12:37
                  0
                  当对马投降时-1座废墟,2处地下物和一个不了解谁的人,哪个舰队投降了?
              2. NEXUS
                NEXUS 23十二月2017 18:14
                +5
                Quote:seos
                无论如何,即使所有国家和人口一起被卖为奴隶,我们也会失败,但对于这样一支舰队来说仍然没有足够的资金,但仍然有维持这样一支舰队的费用......

                对于这样的书虫,我写了..
                Quote:NEXUS
                (不是说试图赶上)

                谈话是关于平衡舰队,作为一个能够定性和快速执行任何任务的单一生物。
                Quote:seos
                舰队不是俄罗斯防御的基础;它只是一个小部分,可以媲美任何工程部队......

                嗯,更愚蠢,很难想出来。 亲爱的,我很感兴趣,你有没有提供服务,或者你没有提出比鼠标更重的东西? 魔鬼的次要角色是什么? 傻瓜 舰队不仅为其海岸提供掩护,而且也是核三合一的组成部分之一。 而且,它是舰队首次击中敌人。 如果我们的舰队无法从海上掩护他们的坦克和RZSO的陆地车辆能够做什么?一个敌人的中队会做,并将从2000公里的距离铁我们,陆地部长将擦拭,没有什么可以回答。 你是在写这样一个坦率的废话之前,好吧,至少他们认为这里没有一年级学生。
                Quote:seos
                官员将偷窃,发展腐败,生活水平下降,工厂将由西方投资者购买和关闭等。

                听着,我厌倦了Navalshchina ......没有必要爬上一辆装甲车,并大声说精英和政治精英应该受到指责。 像俄罗斯这样的绿巨人的头,我会看到你做的。 而且你完全相信你会用铲子咀嚼鼻涕,然后随地吐痰。 现在坐在这里这样的推理,只是因为你对自己的个人财富不满意。
                1. 斯维尔德洛夫
                  斯维尔德洛夫 24十二月2017 11:15
                  +5
                  “听着,我对Navalshchyna感到厌倦了……您不必坐上装甲车并投票谴责精英和政治精英应受的谴责。成为俄罗斯这样一个庞大社会的首脑,我会看到您会做什么。”

                  一切都简单地完成了。 揭露了乌里平斯克法官的一项非法决定-我们免除了最高法官的权利和养老金损失。 分配副手。 在所有帖子中,依此类推。
                  在这一年中,司法系统将运转。 现在法官们已经失去了恐惧。 从根本上来说,法院不遵守法律。
                  我说话了,我再说一遍-敌人不在门口,他在后方。 为了你的钱而吃饭。
                2. KaPToC
                  KaPToC 25十二月2017 00:18
                  +1
                  Quote:NEXUS
                  敌人的中队将升空,在2000公里的距离内将使我们熨烫,并且地面飞行员将被歼灭,因为没有什么愚蠢的答案。

                  这不是我们的情况,我们的土地探险者有话要回答。 相反,我们的舰队对美国舰队没有海岸掩护,这是什么?
            2. Dart2027
              Dart2027 23十二月2017 18:32
              +1
              Quote:NEXUS
              由于地表和水下系统的数量,我们正在灾难性地输给美国

              我不是那个意思 优先权给予那些被认为在当前和现在最重要的人。
              Quote:NEXUS
              如果没有强大的舰队,即使是我们的陆地部分,双腿也会“跛脚”。

              我同意,但是我不确定我们是否会立即将它们全部撤出,没有人取消使用新武器的问题。 既然22350似乎已经完成,并且具有视频会议功能的核武器或多或少都得到了更新,让我们看看它的进展如何
              1. NEXUS
                NEXUS 23十二月2017 18:41
                +3
                Quote:Dart2027
                优先考虑那些被认为是现在和最重要的人。

                我在这里谈论的是 - 舰队更新在这里是一个优先事项,现在,POINT。 如果没有强大的平衡舰队,我们对陆地车辆,视频会议等的所有尝试都只是与手鼓共舞,仅此而已。
                Quote:Dart2027
                现在22350似乎已经完成了

                他们没有在那里完成任何事情......他们报告了这一点而已。 例如,这种护卫舰至少需要所有舰队的40-50单位。 并构建10-15件就是这样。 在护卫舰上同样的情况,如果不是更糟。 我一般都对巡洋舰和驱逐舰保持沉默,他们有完整的导弹防御和防空系统。
                在水下组件上一般都是完整的接缝。 多用途构建于10年。 这甚至都不好笑和悲伤。
                Quote:Dart2027
                和VKS的核武器或多或少更新,

                核武器更新了? 请原谅我,Rubezh(前卫)或Sarmat至少有一个值班火箭?视频会议系统也有很多混乱。 为什么他们扩大了重型小额信贷机构的路线? 多用途战斗机具有类似的性能特征和任务,我们很高兴......技术人员会有很多乐趣。
            3. KaPToC
              KaPToC 25十二月2017 00:15
              0
              Quote:NEXUS
              就地表和水下系统的数量而言,我们灾难性地输给了美国(我不是说我们正在努力追赶它们),但是,如果我们将所有北约海军联合起来?

              美国的人口是美国的两倍,而北约的人口数量是我们无法与之媲美的八倍。
              Quote:NEXUS
              什么可以反对太平洋舰队对日舰队

              您是否打算通过一支太平洋舰队的力量与人口相媲美的俄罗斯作战? 您确定自己是做梦者还是做梦者?
        3. 杀毒软件
          杀毒软件 23十二月2017 23:15
          0
          别再成为舰队上的第二个苏联了-这是外交政策,也是对西方的刺激。
          伟大的IVS也按扣和内置的碎鱼
          第二次世界大战后开始去海洋。
          在“引导”下,我们是否有东欧以及部分亚洲和非洲?
          和西方以外的货币?
          以及在海洋中应保护什么?
          没有我们的贸易,它不会从GDP的2%下降
        4. cariperpaint
          cariperpaint 24十二月2017 05:48
          +1
          与洋基人在数量上平等是一场军备竞赛。 然后是疯狂的金钱和零感觉。 好吧,我们还设置了30个,目的是什么? 至于沿海地区,我个人认为这是正常的。 还必须考虑金钱。乌克兰所关心的是,它是如何预测的? 一切都发生得太快了,证据就是克里米亚,所有做出的决定都清楚地表明,几乎没有时间做出决定。 并选择最小的邪恶。
          1. 杀毒软件
            杀毒软件 24十二月2017 07:06
            0
            到90年代末,郊区的一切都变得清晰起来
            并把它们放在手边,不能could死
        5. Bf109e7
          Bf109e7 24十二月2017 13:28
          0
          在十亿分之一的中国周围的140亿人口中,您想要什么?亚洲大约800亿,欧洲大约400亿,美国大约320亿。 是的,我们快要走了!
      2. 帝国
        帝国 23十二月2017 16:03
        0
        Quote:seti
        所有车队都有问题而且不亚于我们的车队。

        英国皇家海军的旗舰,伊丽莎白女王号航母于今年12月7投入使用,造成泄密。
        这艘价值3,1亿磅(超过4亿美元)的航空母舰由于螺旋桨轴密封质量差而泄漏,其功能是防止水进入车厢。 据“太阳报”报道,由于结婚,一艘航空母舰每小时可以获得高达200升的海水。
        伊丽莎白女王号航母于12月7由英国女王伊丽莎白二世在朴茨茅斯海军基地发射升空。 在审判期间甚至在仪式之前就已经出现了问题。

        http://www.bbc.com/russian/news-42409499
        1. DSK
          DSK 23十二月2017 19:21
          +2
          Quote:ImPerts
          伊丽莎白女王号航空母舰

          第二艘英国航母发射。 “威尔士亲王将成为历史上皇家海军最大的舰船,因为由于第二艘舰船的设计变更和改进,其总排水量将比伊丽莎白女王号多3000吨。
      3. ponevolebrat
        ponevolebrat 27十二月2017 12:24
        0
        Quote:seti
        我们将处理它,最主要的是我们需要一个安静的时间而没有内部冲击。

        是的,已经足够了,这次没有给予内部震撼力,而是向该国和世界展示了兴奋剂丑闻,掠夺的太空港和游艇,而不是巡洋舰。 关键不是没有时间,而是系统。 如果长时间不进行任何操作并使用昂贵的油进行任何操作,山峰会生出一只老鼠,然后给它...力量的3倍,结果将变得更糟。
    2. 武士刀
      武士刀 23十二月2017 15:37
      +5
      海军就像没有现代军事部门一样,与经济状况息息相关。是的,即使在古代世界中,强大的力量也一直在建造船只。随着俄罗斯联邦经济形势的改善,我希望军事造船能够加快步伐。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +17
        引用:武士刀
        随着俄罗斯联邦经济形势的纠正

        那是 - 永远不会
        1. 武士刀
          武士刀 23十二月2017 17:27
          +4
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          引用:武士刀
          随着俄罗斯联邦经济形势的纠正

          那是 - 永远不会

          好吧,为什么这么悲观-20世纪初俄罗斯帝国展现了经济复苏的奇迹,无论宣传者对您说什么,俄罗斯人本质上都是欧洲人,这样的经济状况不可能永远持续下去-危机和危机病人会康复的。但是我也有不好的例子,例如阿根廷,这个国家几十年来一直未能摆脱永久危机。我请你不要以祖国为例。事实上,自独立之初,阿塞拜疆就一直持续不断的战争,亚美尼亚无法出海,土耳其关闭了与亚美尼亚的边界,更不用说阿塞拜疆了,这是由该国令人作呕的政府施加的,该国甚至没有独立的司法机构,这是任何国家发展的基石。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +7
            引用:武士刀
            嗯,为什么如此悲观 - 俄罗斯帝国在20世纪初展示了经济增长的奇迹

            这不是一个奇迹,而是由亚历山大三世“和平制造者”进行的针对国内生产者的明智和有能力的经济政策的结果。 有了这一切,他的措施产生了一定的延迟 - 但这对任何经济都是正常的,首先你投资,然后你得到回报。
            什么时候我们会有一个合理的政策面向我们自己的制造商? 普京仍然坐在2截止日期前,但在他离开之前,它不会。 关于将会发生什么后的强烈怀疑。
            与此同时,20世纪初工业生产的俄罗斯帝国只是世界5经济体。 很多,但......并不令人惊讶
            引用:武士刀
            经济中的这种状况不可能永远持续下去 - 危机就是危机,病人就会康复。

            只有不和我们在一起。 我们有任何国家对待国内生产者的危机。
            引用:武士刀
            请不要戳我的祖国的例子

            我的上帝,她和她? 请求 我们在谈论俄罗斯吗?
            1. DSK
              DSK 23十二月2017 19:53
              +4
              你好安德鲁!
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              关于俄罗斯
              对于2018年,美国的“军事预算”为647亿美元,中国为192亿美元,俄罗斯为47亿美元。
    3. maks702
      maks702 23十二月2017 21:49
      +2
      在这里有必要提出一个问题,我们需要一支舰队有多简单? 特别是在海洋尺度上? 首先,您需要了解他将要解决的任务,任务有哪些以及它们的优先级是多少? 在与某人发生冲突时,舰队现在可以做什么? 这里最重要的是与谁发生冲突? 这些国家和对手是什么? 首先,这些都是北约国家..但是,很明显,如果发生冲突,鸿沟太大了,如果我们不希望遭受惨重的失败,我们将不得不使用强大的核武器。与中国..还有谁在地球上剩下反对者? 也许只有印度..但是对于我们来说,这个词根本没有对抗的余地..还有谁呢? 日本 好吧,杜克是美国最可靠的附庸国,我们来看看第一个问题..各种各样的巴西,阿根廷,秘鲁和乍得共和国绝对不感兴趣,因为如果对我们来说有趣的事情出现了,那么美国将立即被吸引..再来看看第一个问题。所以问题是为什么我们需要一支机队? 我们仍然不能将其用于预定目的。.现在,主要问题是没有海军应保护的船只,叙利亚快艇的生锈船只,正如实践所表明的那样,我们国家的国旗还不够。.因此,每个在船上玩不够的人都认为我们为什么需要这些昂贵的玩具,而不再对自己撒谎,因为如今有更有效的方法来应对对我们国家的威胁..
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +8
        Quote:max702
        那是我们舰队的问题?

        首先,确保SSBN,其中几乎一半的核弹头部署。 还有呢?
        1. Nehist
          Nehist 24十二月2017 02:38
          +1
          因此,必须尽一切努力加强KTOF。 SSBN拥有(迄今为止)相对自由进入海洋的唯一船队。 但是,随着步伐的加快,即将升起的太阳之国的船队即将到来,一切都将被封锁。 特别是对他们来说,这个剧院很熟悉,您可以说在家。
        2. KaPToC
          KaPToC 25十二月2017 00:22
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          首先,确保SSBN,其中几乎一半的核弹头部署。 还有呢?

          在鄂霍次克海和北极冰层下,不需要覆盖SSBN。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            Quote:KaPToC
            在鄂霍次克海和北极冰层下,不需要覆盖SSBN。

            对不起,你刚才说完全胡说八道。
        3. maks702
          maks702 26十二月2017 01:11
          0
          这当然是可取的,但您自己是否相信SSBN的某种实际部署?
          上帝禁止他们有时间从码头走,但在开阔的大海中有些疯狂的射击..仅​​此而已...
          已经足够的幻想..
      2. ponevolebrat
        ponevolebrat 27十二月2017 12:30
        0
        Quote:max702
        在这里有必要提出一个问题,我们需要一支舰队有多简单? 特别是在海洋尺度上?

        爱国媒体长期以来都夸大了这一论点。 关于充足性等。 如果它之前没有成功地尝试构建某些东西的话,它将会奏效。 结果就是:“ Pu-u-k!没有解决……是的,我没打算,我不需要。”同时,叙利亚快车完美地展示了我们机队的状态。 而且,不仅表现出色-军舰大张旗鼓地飞到那里,而且还有一片松树林。 真是的! 他们说了很长时间-一切都毁了! 2014年袭击了-好吧,所有东西都变成了巧克力,达到了必要的数量,北约对此敬畏不已。
        1. maks702
          maks702 28十二月2017 00:37
          0
          清除带有海军上将肩章的绅士们想激起海战,但生活却显示出这种冒险的疯狂,昂贵,困难和毫无意义。.鞋子很难在靴子前认输。海军..他们不需要它们..全部..在不需要的规模上,但是在需要的范围内,我们将无法...
          1. CCSR
            CCSR 28十二月2017 13:47
            0
            那正是苏联时期发生的事情,但是后来他们没有考虑到钱,因此他们将舰队的规模扩大到了不可思议的水平。 现在已经没有钱了,事实证明,除了巴布亚人以外,您不会对地面舰队感到恐惧,这就是为什么现在该彻底改变建立现代舰队的观念了,在该舰队中任何桅杆都必须安静地消亡。 但是潜艇舰队是我们的未来。
    4. xetai9977
      xetai9977 24十二月2017 10:37
      +1
      感谢作者对问题的诚实处理。 因此,没有任何点缀和悲哀,“那么多单位的战斗舰已经被采用!” 多少台退役了? 关于这个,不...
  2. zyzx
    zyzx 23十二月2017 15:27
    +2
    什么样的废话? 这是对马吗? 在对马岛的统治下,当然,随着失去阿尔特尔特港中队,我们几乎输给了日本人。 机会的作用使人一团糟,在对马的准备不足和水手军衔争强好胜的情况下,尚不清楚原因。 首先,人们呼啸而过,技术会有所帮助。 由于您没有武装阿塞拜疆或沙特阿拉伯的军队,因此该军队将无法正常工作。尽管不再有20年的去苏维埃化,我们仍然会有人。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      Quote:zyzx
      而在津岛的准备不足

      事实上,在对马岛下俄罗斯水手的射击比俄日战争和第一次世界大战的其他任何战斗都更有效 - 这是什么? 眨眼
      1. zyzx
        zyzx 23十二月2017 19:09
        +2
        事实在哪里? 是的,他们很好地进入了水里,但是在米卡苏却没有。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +7
          Quote:zyzx
          事实在哪里?

          “日本和俄罗斯之间海战的外科和医学描述。”(东京医疗部海事局 - 1905。“安排?
          “关于117以及120以上的XNUMX外壳以及相同的小型机芯。”

          即 超过230点击率。 Witgeft的船只(1TOE)甚至40炮弹也不值得锤击。
          Quote:zyzx
          他们进了水井,是的,但不是在Mikasu。

          在Mikasu,种植了40,19位于第一批15矿区
          该死的,是的,英国观察员,他们说好的射击俄罗斯,你不知道...
      2. DSK
        DSK 23十二月2017 20:02
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        对马下

        最大的问题是 谁和为什么 驱赶了整个世界一半的舰队。 CER已经开始运作,当时最大的俄罗斯军队可以保卫亚瑟港。 hi
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          Quote:dsk
          当时CER和世界上最大的俄罗斯陆军可以为亚瑟港辩护。

          在这里,一般来说,有必要假设他们可以转移的能力以及他们可以提供的能力
    2. 达赖喇嘛
      达赖喇嘛 23十二月2017 17:13
      +1
      他们为祖国而战。
      发挥了破坏弹药,武器,装备和弹药的作用,以创造革命的局面。
      1. 达乌尔
        达乌尔 23十二月2017 20:53
        +2
        发挥破坏弹药,武器,装备和弹药的作用,以制造革命局面


        Rozhestvensky和Nebogatov海军上将也想进行一场革命,如果没有船只投降的话? 不要胡说八道。 他们没有熟练地跳过战斗,这就是结果。 像没有武器的驳船一样射击,不仅失去了犰狳-甚至是第二巡洋舰。 机组人员的英勇精神(还有一些)并没有保存。
        1. 达赖喇嘛
          达赖喇嘛 23十二月2017 21:21
          0
          在这一级别的军事领导人中,没有无党派的非泥潭。
          驳船没有武装,几乎所有的炮弹在击中目标时都没有爆炸。 并且不要假装您对此一无所知。 这种用雷管和炸药进行破坏的第二个例子是英阿战争,在阿根廷失败后,左派上台了。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:dauria
          海军上将罗兹斯特万斯基和内博加托夫也想要一场革命,船何时何时不放弃战斗?

          那么,Nebogatov是可以理解的,但什么样的Rozhestvensky在某种程度上横向交付船只? wassat
          1. 达乌尔
            达乌尔 23十二月2017 22:57
            +4
            罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky),这艘船的交付方向如何?


            驱逐舰“ Bedovy”是Rozhdestvensky意识到的,并未在总部死亡。 驱逐舰没有战斗就投降了。 力量相等! 两架敌方驱逐舰和两名完好无损的俄罗斯人携带弹药和一堆煤-“贝多维”和“格罗兹尼”。 “可怕”从容地到达符拉迪沃斯托克。 在审判中,罗日斯通斯基(Rozhestvensky)确认这艘船已经按照他的命令移交了。 您可以添加Enquist,后者带着巡洋舰离开中队,并在敌人驱逐舰的打击下于夜间投掷犰狳。
            这种具有战前外部光泽和“ PR”的平庸命令在历史上仍然存在。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +4
              引用:dauria
              在驱逐舰“Bedovy”Rozhestvensky是有意识的,并没有完全死于总部。

              傻瓜 头骨和碎片被刺穿的人留在骨头和大脑之间,这样医生们就不敢将他们从那个月的2中除去了? M-AH wassat
              引用:dauria
              在审判中,Rozhestvensky证实该船是由他委托的。

              你能引用这个Rozhestvensky的证词吗?:)嗯,这真的很有趣:)
              1. 达乌尔
                达乌尔 24十二月2017 02:02
                +1
                在重命名这里收集到的针对我的所有证据之前,我认为有必要确定,从一个被“暴力”淹没的昏昏欲睡中醒来的人,直到今天我再也没有被遗忘。 证人 证明我在错地方...”


                我知道你显然读过“回报”谢苗诺夫。 一本异常偏见的书。 并且不要阻挡一个野心家和暴君。
                Vyrubov中尉的战舰“ Suvorov王子”初级排雷官给父亲的信:

                “自从离开俄罗斯以来,海军上将就再也没有去过其他船只了……他认为指挥官是军官,是流氓和骗子。

                海军上将继续暴政并犯下严重错误。 我们很久以来对他都幻灭了,对他一无所求。 这是现代制度的产物,甚至被广告大肆宣传。 他的职业生涯完全是随机的。 也许他是一个很好的朝臣,但是作为一名海军司令员,他却一文不值。“(战争档案馆,第4号内阁,第305号案件。)
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +5
                  引用:dauria
                  在重新命名我在这里收集的所有证据之前,我认为有责任确定这一点,从昏迷状态中恢复过来,我已经超负荷工作了“Exuberant”

                  对不起,但我请你引用Rozhestvensky证词的地方。 你可以在这里阅读他的报告和阅读材料。
                  http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=28076
                  2#p280762
                  http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=28211
                  3#p282113
                  http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=28763
                  4#p287634
                  引用:dauria
                  我知道你显然读过“回报”谢苗诺夫。 一本异常偏见的书。 并且不要阻挡一个野心家和暴君。

                  据我所知,你显然读过Novikov-Priboy(实际上,它给出了你的引用),而他在Tsushima的人堆积如此之多......
            2. 登山者
              登山者 24十二月2017 17:13
              0
              Zinovy Petrovich受了重伤,几乎无法充分评估情况。 而且他在“ Bedovoy”号上的身份还不完全清楚-他在14日移交给了中队的指挥,他离开了驱逐舰作为乘客,无法为投降负责。
          2. Nehist
            Nehist 24十二月2017 02:45
            +1
            安德烈,在这种情况下涅博加托夫可以做什么? 英勇地牺牲了他们的船员和那些早些时候从沉没中获救的船员? 是的,日本人如果没有进入他的支队的有效射击区,就会像开枪一样射击他们。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              引用:Nehist
              安德烈,在这种情况下,内博加托夫能做什么?

              沉船或战斗。 宪章舰队。
              1. Nehist
                Nehist 24十二月2017 10:05
                +1
                宪章不是教条! -行动指南! (有)
                心灵尚未被取消。 如果有机会造成至少一些损失,那么战斗感就是。 如果不? 是的,Nebogatov将是被营救船上的水手,如果他认为要战斗的话,他将是第一个向舷外扔水的人。
                354年《海事宪章》第1899条:“在战斗中,指挥官树立了勇气的榜样,并继续战斗直到最后的机会。 为了避免无用的流血,在以下情况下,除非得到所有船员的普遍同意,否则他被允许移交船舶:
                1)如果船太破而无法克服泄漏,并且显然开始下沉;
                2)如果所有的炮弹和炮弹都花光了,大炮就被击落,防御方法通常用尽,或者人员损失如此之大,以至于抵抗是完全不可能的;
                3)如果发生火灾,无法用自有资金扑灭,而且在上述所有情况下,都不可能毁坏船舶并寻求在岸上或在船上救助船员。 无论如何,在交付船舶之前,指挥官必须销毁信号簿,秘密卡以及他所拥有的所有重要文件和指示。”
                您对Tsushima进程非常熟悉,那里有很多联盟。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  引用:Nehist
                  心灵没有取消任何人。 如果有机会造成至少一些伤害,那就是战斗。

                  谁说没有这样的机会? 谈论我们的船只据称没有完成射击的距离很远 - 这有利于穷人,因为对马的中队战在10的距离40-4 KB进行,我们的枪非常完整
                  引用:Nehist
                  如果他想到战斗,Nebogatov和被救出的船只的船员将是第一个被扔到船外的船员。

                  告诉我,这样的陈述有什么理由吗?
                  1. Nehist
                    Nehist 24十二月2017 21:02
                    0
                    你读了官员的回忆录,其中许多人写道,情况很紧张。 是的,这不仅是官员写的。
                    并且不要比较中队完好后14日的战斗。 15时,该中队的残余人员看到4个新的EDB降到了最低点,然后一切都摆在了他们面前,这又是日本航线上的所有12艘船。 是的,日本人在14日别无选择,但是在15日主要战斗部队被淹死时,他们可以选择距离,时间和地点。
                    克里米亚半岛的纳希莫夫先生普遍淹没了自己的舰队,与敌方持平,甚至没有与他作战。 但他们使他成为英雄
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +3
                      引用:Nehist
                      你读了官员的回忆录,其中许多人写道,情况很紧张。 是的,这不仅是官员写的。

                      我请你详细说明他写的是谁。 因为我在这里,为了我的生命,我不记得有可能反抗的事情。 当然,我们会降低诺维科夫。 关于神经紧张的情况......紧张的情况发生在“Glory”4 Oct 1917上
                      引用:Nehist
                      克里米亚的纳希莫夫先生一般淹没了自己的舰队

                      对不起,“淹死”和“通过”之间有什么区别吗?
                      引用:Nehist
                      这与对手相提并论,甚至没有与他交往

                      好吧,我很难理解被淹的俄罗斯战列舰的5突然变得与盟军的19战列舰相等
                      1. volodimer
                        volodimer 2 1月2018 18:01
                        0
                        安德烈,我几乎完全同意您对海岛调查结果的评估。 但是要评估Nebogatov的决定,我不会那么明确。 不是每个人都有勇气用最后的手榴弹炸毁自己。 好吧,不仅会有乌沙科夫海军上将,还有更多。 更爱国的是:没有国旗和国歌就去南高加索,或把所有人送往森林……我不赞成内博加托夫的选择,但我也不谴责(对我来说,最好将船队淹死,但在那里受伤,也需要救人,而且船是几乎所有垃圾内容)在任何情况下,选择都是错误的。
  3. parusnik
    parusnik 23十二月2017 15:32
    +8
    对于不太大的车队,有许多智能游艇吗?
    ...几乎像著名的尼古拉斯二世皇帝一样,必须遵守这一地位。
  4. 导体
    导体 23十二月2017 15:32
    +6
    是的,参加游行的奖章! 游行相当于一场军事行动! 照片中的形状是什么,像斯大林一样竖立着衣领。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:指挥
      在斯大林统治下的脱口衣领。

      但是,令人作呕的斯大林本人......
      1. 导体
        导体 23十二月2017 17:21
        +2
        斯大林本人是什么? 没有他们?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          Quote:指挥
          斯大林本人是什么? 没有他们?

          1. 导体
            导体 23十二月2017 17:59
            +1
            并且不要克隆。
  5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +15
    由于一个简单的原因,对马不会需要一个中队的船只,但我们没有它
    1. twviewer
      twviewer 23十二月2017 15:55
      +7
      Shoigu报道说,仅60万名伊吉尔武装分子就被安置,因此他们拥有中队……仅在纸上
      https://music.yandex.ru/album/4477293/track/35778
      590
      1. Dart2027
        Dart2027 23十二月2017 16:43
        +3
        Quote:twviewer
        Shoigu报道说,仅60万名伊吉尔武装分子就被安置,因此他们拥有中队……仅在纸上

        实际上,它们基本上是由我们的VKS铺设的。
        1. twviewer
          twviewer 23十二月2017 17:04
          +4
          吹口哨,不要测量叙利亚的面积! 503平方米
          但是,我也会根据海军的固定支出来看看您的中队
          1. Dart2027
            Dart2027 23十二月2017 18:34
            0
            Quote:twviewer
            吹口哨,不要测量叙利亚的面积!

            也就是说,关于杀害好战分子的事实,您介意吗?
            关于那个时间的保留,我知道。
            1. twviewer
              twviewer 23十二月2017 18:44
              +3
              我反对并要求提供证据,但关于保留
              1. Dart2027
                Dart2027 23十二月2017 19:43
                0
                Quote:twviewer
                心智和需求证据

                OL语句还不够吗? 所以你想要什么?
                Quote:twviewer
                但是关于保留

                它来自哪里?
                1. twviewer
                  twviewer 23十二月2017 20:50
                  +2
                  也许事实证明这是他的面肌痉挛? 我仍然会看文件:)
                  1. Dart2027
                    Dart2027 23十二月2017 21:55
                    0
                    Quote:twviewer
                    我仍然会看文件

                    情报数据? 他们会告诉你吗?
                    1. twviewer
                      twviewer 23十二月2017 22:14
                      +4
                      如果视频会议没有完成80%的航班,那将有什么样的情报
                      如果他们只割了60万,那么其他圣战分子根本无处可挖,再加上乘以5的死伤人数,事实证明圣战分子在战斗,那么所有的穷人都没有时间被埋葬并撤离
                      1. Dart2027
                        Dart2027 24十二月2017 06:32
                        0
                        Quote:twviewer
                        如果视频会议没有执行80%的航班

                        土匪不愿透露姓名,但其本质没有改变。 所有这些公众都是一个DAISH。
                      2. twviewer
                        twviewer 24十二月2017 14:41
                        +1
                        土匪不愿透露姓名,但其本质没有改变。 所有这些公众都是一个DAISH。

                        因此,在VKS团散布了一支中国人规模的圣战者的版本中,我们算出
                        现在,对于您的版本,MO潜在地不准确,并且无法理解其发音的含义……我会简单地说,我不这么认为。
              2. 斯维尔德洛夫
                斯维尔德洛夫 24十二月2017 11:36
                +1
                只是一个巧妙的愚蠢的答案! 事实证明,土地面积是在考虑犁沟的情况下计算的。 告诉古埃及几何学的发明家...
                1. 斯维尔德洛夫
                  斯维尔德洛夫 24十二月2017 11:38
                  0
                  好吧,我们对海军幽默有什么了解... :-)
    2. 导体
      导体 23十二月2017 17:24
      +1
      如果将所有内容拼凑成块,那么您会看到中队,它就会出来。 Kuzya,Petr,Varyag和Moscow Chabanenko,两人共956人,有几艘新的护卫舰,几人杀伤人员地雷,是的,华沙,RTO为7。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +5
        Quote:指挥
        如果一切都收集在枪管的底部,那么你会看到中队将会出现

        不。 库兹涅佐夫 - 是的,虽然最好不要在维修之前将他带到任何地方,彼得,瓦良格和莫斯科都是肯定的,EMNIP Chabanenko还没有被修复,956只是在拖船中,APL - 是的,那些正在服役的13可以收集一些东西。
        但这不是一个中队,而是一个AMG(多用途航空母舰组)。 但是什么是中队.......你可能知道,OPESK是作战中队。
  6. HEATHER
    HEATHER 23十二月2017 16:01
    +3
    新的对马不会灰飞烟灭。
  7. 帆船
    帆船 23十二月2017 16:15
    +6
    一切都正确,详细,详细地编写。
  8. rudolff
    rudolff 23十二月2017 18:13
    +10
    如果您相信我们媒体上的官方声明及其解释,那么整个俄罗斯的成功,尤其是军事造船的成功,已经膨胀到了巨型巨型飞艇的规模。 但是,如果您不太懒惰,拿着铅笔数数自己,可能会发现,除了飞艇,还有足球。 最佳情况。 一方面,这是一个琐碎的骗局。 另一方面,俄罗斯的整个国家政权和行政管理体系就在于这种骗局。 总统等级包括。 如果您停止吸烟并开始讲真话会怎样? 未知
    1. 本身。
      本身。 23十二月2017 22:08
      +4
      引用:鲁道夫
      如果你停止膨胀并开始说实话,会发生什么? 不明.

      也许,就像翡翠城中的伟大古德温,没有绿色眼镜,每个人都会看到“祖母绿”并不真实。 俄罗斯在资本主义,资本主义已成为一个世界体系,具有行星依赖,统一规则,由这个体系的所有者创造,这是世界权力极,没有社会主义已成为单极,无论他们在我们的政府下说什么,这个极的所有者不在俄罗斯住。 苏联的潜力,让我们的本土亿万富翁免费获得,并使俄罗斯仍然伟大。 一旦苏联的安全边缘枯竭,每个人,即使是最顽固的爱国者,都会看到依赖西方,你不能拥有真正的主权,成为一个伟大的国家,他们不是资本主义的主人。 舰队最清楚地反映了该国的经济状况,在我们的例子中,这不是一个非常快乐的例子。 当然,你可以唱一下俄罗斯的“土地”,作为一个物种“过时”的航空母舰,它们只适合“Zulus”,但只有一支完整的舰队才能完全确保国家利益,成为国际政治的主要工具之一。 在这里,舰队成了一个石蕊,外部依赖,成为外国游说队的第一个受害者,破坏和破坏的舰队。 俄罗斯将改变社会制度,舰队将从别人的极点出现,将有一支舰队,但目前,俄罗斯坏人为游艇制造大小的游艇,而且,他们还以美元存储外国银行,几乎没有任何改变。
  9. 亚历山大·科瓦列夫
    亚历山大·科瓦列夫 23十二月2017 18:52
    +1
    我同意作者的看法:1-2级新船的建造速度大大减慢。 但是,不应流泪和晃动小船。
    我认为,直到2027年(连同VKS和战略导弹部队),舰队的建设将是新计划的优先事项。 国防建设以及部分地面部队和通用设备的优先级在重新部署的第一阶段(前20万亿)已经达到了指定的质量。 在同一时期,为工业技术现代化创造了条件,从而确保了海军和VKS设备的生产。 因此,机队的建设被推迟到该国发展的有效时期(从衰退退出到增长,储备和收入增长)。 明年,我们将为11356和22350项目配备俄罗斯能源;这些项目本身将通过建设以及辅助,破冰和海洋研究船队继续进行。 苏联远洋舰队的现代化将获得新的质量(基于最新技术成果的装备)。 我不排除远东地区3拉扎列夫项目1144号楼现代化的开始(尽管作者对此表示怀疑)。 在这十年的末期,我们将看到一系列海洋原子领导者(7至9座建筑,类似于955和885工程)开始建造。 现已确定,浮动飞机场的爱好者会对在2025年铺设一艘年产60吨核能的新型飞机巡洋舰感到满意。 有了这些,在俄罗斯海军主要环节上的所有这些决定将以越来越快的速度来补充建造第二,三级军舰,这与造船业者能力的提高相对应(!),而不是国家的能力(与专业对手及其对手作战的能力)宣传者)。
    但是在这里我准备同意他们的观点:在这个军事建设的敏感分支(直接影响大西洋联盟的切身利益领域)中,在俄罗斯联邦建立一支有效舰队的速度不仅受到建筑商的专业能力的限制,而且还受到政府领域精英和游说者的忠诚度的限制。 但是,不会在即将举行的选举中检验国家制度对破坏活动的抵抗力。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:亚历山大·科瓦列夫
      但是人们不应该为此流下眼泪并摇摇欲坠。

      是的,是的,不管它有多糟糕,但我们不会晃动船,否则会变得更糟? wassat
      Quote:亚历山大·科瓦列夫
      在我看来,在2027(以及VKS和RVSN)之前的新计划中,车队的建设将是一个优先事项。

      在我看来,这样的程序在自然界中并不存在。 有一个程序2018-2025,她正在签名
      Quote:亚历山大·科瓦列夫
      在重新装备的第一阶段(第一个20万亿),国防建筑和部分地面部队和通用设备的优先事项已达到一定的质量。

      在第一批20万亿,其中万亿是6-8。
      Quote:亚历山大·科瓦列夫
      因此,船队的建设被推迟到国家发展的有效期。

      也就是说,曾经在共产主义之后。 我明白了
      Quote:亚历山大·科瓦列夫
      明年我们将看到11356和22350项目配备俄罗斯能源

      这三个11356和四个22350都包括Gorshkov吗? 这是一支力量.... wassat
      Quote:亚历山大·科瓦列夫
      在这十年结束时,我们将看到一系列海洋原子领导者(7-9炮弹,类似于955和885项目)的开始建造。

      在一个麻醉的梦中,还是什么? 所以不要使用。 在2025的范围内,可以放置一个HUSKI,一个或两个,以及三个,在2030之后,他们应该做梦(在听取了我们的海军上将和USC-shnik的承诺之后)
      Quote:亚历山大·科瓦列夫
      而且已经确定浮动机场的爱好者将有幸在2025推出60新型航母,价值XNUMX吨核电。

      这是它来自哪里?:)))这是一个信息,有一个研究,它可能是一个书签,但无论是位移还是EI都没有被调用
  10. Vsevolod Primorsky
    Vsevolod Primorsky 23十二月2017 20:27
    0
    总的来说,我同意这篇文章。 最后,他们开始关注海军从武装部队其他部门的落后。 但是作者在第36师的规模上犯了一些错误。
  11. Mavrikiy
    Mavrikiy 23十二月2017 22:11
    +1
    Alexander Mozgovoy
    我的UNNY朋友,哦,不,哥们!
    在俄罗斯历史上,有数十个Tsushim,如果您没有注意到,那么至少在五年级就可以上学。 芬兰人,第41代人和纳尔瓦……我们现在正在审视它-一个小问题,我们的命运就此决定了。 还有公民,还有1856年……总是靠刀子。 他们总是站起来经过,而鲜血沿着刀刃流过。 ...我们将不止一次地经历。 对我们来说是这样。 但是浅草是时候了....
    俄罗斯一直在崛起。 没必要轻描淡写数谁舔谁。 我们从沙发上站起来(嗯,当然是41岁,男人们从耙子移开了……)
    1. Vadim237
      Vadim237 23十二月2017 23:46
      +3
      在41年的夏季,秋季和冬季,德国人给了我们最具破坏力的对马岛-他们几乎失去了整个舰队。
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 23十二月2017 23:58
        +2
        Quote:Vadim237
        在41年的夏季,秋季和冬季,德国人给了我们最具破坏力的对马岛-他们几乎失去了整个舰队。

        那又怎样 俄罗斯走了吗? 你生病了想说什么?
        只是去克劳迪娅,那里。 草不长。
        1. Vadim237
          Vadim237 24十二月2017 12:48
          +2
          是的,有数百万人失踪了。 我有平板电脑-我不需要键盘。
  12. LPD17
    LPD17 24十二月2017 00:44
    +6
    乌斯曼诺夫先生的Dilbar游艇售价为600欧元,在Grachonki是多少?
    1. Yarik
      Yarik 24十二月2017 12:41
      +3
      乌斯曼诺夫先生的Dilbar游艇售价为600欧元,在Grachonki是多少?

      嗯……问普京,同时找出同伴在数学上的实力。
  13. Radikal
    Radikal 24十二月2017 00:56
    +5
    Quote:NEXUS
    Quote:seti
    关于这个话题:船不是坦克,甚至不是战斗机。 它更加复杂和昂贵。 不言而喻。

    你可以随心所欲地安抚自己,不会再有这样的战舰了。我同意作者的观点,当新船被交给舰队时,很多人都会被忽视。
    关于长期和愚蠢的报道......我记得乌克兰GTU Motor Sich的故事......问题出现了,但是我们能不能预见到13会发展事件,铺设轻型护卫舰和护卫舰? 只有当油炸公鸡啄食时,我们才进行了英勇的进口替代。 把它称为疏忽,就像打电话,比如手的坏疽一样,是一种轻微的全身不适。 这是影响国家防御的罪行。
    现在,根据27之前的新军备计划的新声明,这一年......它明确指出将重点放在加强沿海地区,并考虑到这一点,他们将建立各种MRC。但不是一流的第一级水面舰艇。 我记得已经在40年代的同一亚特兰大队。 并没有替代它们,至少在27年之前是不可预见的。
    根据Ash树的说法,一切都不是上帝的荣耀......让我们从只计划7的事实开始吧! 相比之下,只有美国有弗吉尼亚州13,并计划将其号码带到30。 考虑到每个SSBN至少需要两辆多用途车辆进行掩护,战略导弹载体的方向存在明显的量化不平衡。
    总的来说,我得到了令人失望的想法,即我们的车队正在根据更新车队的剩余和优先计划进行更新。

    你也很天真 眨眼 直到第13年,“他们”才更重要地解决了任务-必须私有化(窃取)他们在90年代未设法私有化的东西! 和你有关某种船只! 最主要的是接受主要游行的事物,其余的……在另一种生活中! 总的来说,亵渎无处不在,简而言之,在州一级!
    1. Yarik
      Yarik 24十二月2017 13:59
      0
      最主要的是接受主要游行的事物,其余的……

      你真是在开玩笑。 看起来,“极光”假就足够了。 然后他们会写上他们说8x152 ...我们将其撕掉....类似于舰队的东西在苏联的统治下。现在...帆船和拖船是最上层的...我不知道。掩体是为边防部队准备的。 凉。
      1. Yarik
        Yarik 24十二月2017 14:29
        0
        在那儿,他还写着一本关于朋友的游艇,尤利卡耶夫(Ulyukaev)游艇的价格,这是有可能的……无论如何,无用的护卫舰都可以考虑。
  14. 安塔尔
    安塔尔 24十二月2017 11:38
    +2
    对马是一个系统。 由于作者在Oku的日语和多哥角色中使用家喻户晓的名称,因此该系统的官员是整个系统。
    1. Vadim237
      Vadim237 24十二月2017 12:51
      +3
      对马线是我们在海洋上失败的系统-众所周知的原因。
  15. ANTOR
    ANTOR 24十二月2017 14:07
    +1
    现实和官方人物只做海军舞! 我们学会了对公众说好话,甚至是财政部下属的客人也是如此,所以,上帝禁止,他们脱口而出……。 因此,一切都很好,但实际上很多事情令人沮丧,我们生活得有些差,更不用说我们的总统承认数百万俄罗斯人贫穷的事实! 在三月,我们将选举总统,他们再次向我们保证,所以一切都会变得美好!
    我想这样相信,因为希望永存,但......恐怕一切都将保持不变:富人将变得富裕,穷人将变得贫穷。
    1. Yarik
      Yarik 24十二月2017 14:35
      0
      关于选举,一个说法很好。 聪明的人-“如果选票中出现“反对所有人”的情况,我将参加民意调查,但由于现在没有这样的事实,我不会参加。”
  16. 盎司
    盎司 24十二月2017 17:29
    0
    每个人都认为他是战略家,从侧面看战斗。

    在这里我可以聪明吗? 我怎么比其他聪明的男人更糟?))))你真的认为现代军队彼此分开吗?嗯,在某个十九世纪的水平。 但作为一个纳税人,我有一个问题,就是把180猪油花在废话上,这可以使100猪油的另一个废话无效,当10猪油更容易制作1时,能够破坏10猪油上的100。

    你知道绅士理论家,你会来到远东,并且因为剥掉BU是没用的。 这附近有崎岖的地形。 你没有足够的导弹(这是为那些知道核武器如何工作的人)并且你理解这一点。 他们唯一能做的就是阻止连接。 这不是事实(我希望,不是专家等)

    我们有船只,飞机,导弹和其他mutat是一种防御手段而不是攻击。 我们记得,为了成功攻击敌人的UR,你需要七倍的优势。 所以我们从逻辑上思考1到7,坐在敌人面前,有7船,你需要多少防御? 至少一个。 这是一个非常糟糕的计算方法。我想要挂上一艘1船,几架飞机,一对盔甲,堡垒等。 并把我的游艇放在20的那里。

    嗯,就是这样,然后谁不吐所有聪明
  17. Radikal
    Radikal 24十二月2017 19:41
    0
    Quote:Irbis
    每个人都认为他是战略家,从侧面看战斗。

    在这里我可以聪明吗? 我怎么比其他聪明的男人更糟?))))你真的认为现代军队彼此分开吗?嗯,在某个十九世纪的水平。 但作为一个纳税人,我有一个问题,就是把180猪油花在废话上,这可以使100猪油的另一个废话无效,当10猪油更容易制作1时,能够破坏10猪油上的100。

    你知道绅士理论家,你会来到远东,并且因为剥掉BU是没用的。 这附近有崎岖的地形。 你没有足够的导弹(这是为那些知道核武器如何工作的人)并且你理解这一点。 他们唯一能做的就是阻止连接。 这不是事实(我希望,不是专家等)

    我们有船只,飞机,导弹和其他mutat是一种防御手段而不是攻击。 我们记得,为了成功攻击敌人的UR,你需要七倍的优势。 所以我们从逻辑上思考1到7,坐在敌人面前,有7船,你需要多少防御? 至少一个。 这是一个非常糟糕的计算方法。我想要挂上一艘1船,几架飞机,一对盔甲,堡垒等。 并把我的游艇放在20的那里。

    嗯,就是这样,然后谁不吐所有聪明

    考虑到“智能”的发生... wassat
  18. Dart2027
    Dart2027 24十二月2017 21:24
    0
    Quote:twviewer
    因此,在VKS团散布了一支中国人规模的圣战者的版本中,我们算出
    您知道解放军的实力吗? 2,3万
    Quote:twviewer
    MO潜在的含糊不清,并且无法理解其发音的含义……我会简单地说,我不这么认为。
    MO是一个有生命的人,很可能会提出保留。
    1. twviewer
      twviewer 25十二月2017 12:55
      0
      1.8万不是中国人?
      提到哪里声明?
      1. Dart2027
        Dart2027 25十二月2017 19:32
        0
        Quote:twviewer
        1.8mln

        好吧,他们对这数百万人的毁灭有何评论?
        Quote:twviewer
        提到哪里声明?

        任何事情都可能发生。
  19. 复仇者
    复仇者 25十二月2017 00:20
    +1
    这就是为什么我没有看到所有这些叶利钦继承人的俄罗斯发展前景。
    1. Yarik
      Yarik 25十二月2017 06:20
      +1
      叶利钦的这些继承人

      无花果的继承人将与他同在,但这些都是跟随者。
  20. CCSR
    CCSR 26十二月2017 14:07
    +1
    Quote:NEXUS
    如果没有强大的舰队,即使是我们的陆地部分,双腿也会“跛脚”。

    仅仅是因为战略导弹部队的运作根本不影响舰队的存在,而这是我们的主要核力量,这是一个很大的夸大。
    但是,对机队结构进行彻底重组的必要性已经在舰队本身中成熟了。 现在是时候减少我们的水面单位,特别是大排量的水面单位,并重新分配资金,为建造潜艇舰队,特别是在核动力导弹航母上提供资金。
    至少从飞行时间的角度来看,将是对XNUMX世纪美国构成真正威胁的人,这就是为什么必须首先在机队中开发核部分的这一原因。
    其他一切都是邪恶的,或者是不知道美国真正担心的是什么。
  21. CCSR
    CCSR 27十二月2017 13:41
    0
    引用:不情愿
    同时,叙利亚快车完美展现了我们机队的状态。

    同时,每个人都看到了如何在没有舰队的情况下进行军事行动,从里海发射升空表明,从北海基地到地中海数千英里之外驾驶军舰是不值得的。
  22. 评论已删除。