军事评论

完美的坦克1950年度。 Life International杂志的版本

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虽然特殊设计局的员工正在开发装甲战车的全面项目,但感兴趣的公众可以对新技术的出现引起争议。 在此类争议过程中,将表达不同的意见,评估和预测。 很明显,未来的部分预测在某种程度上是合理的。 例如,现在我们可以自信地争论过去几年的估计和意见的正确性或错误性。


不仅是军事装备的业余爱好者,而且新闻界也一直在尝试确定战斗车辆的理想外观。 所以,您理想的版本 短歌结合了现有机器的所有最佳功能,同时提供给《生活国际》杂志。 1950年秋初,该出版物转而发行了一份题为“将重型火力与速度和机动性相结合:结合了美国和俄罗斯设计的最佳特征的复合坦克的图纸”的注释。可操作性:结合美国和俄罗斯项目的最佳图纸的组合式坦克的图纸”)。 该材料非常有趣,以至于很快被其他出版物转载。



这两页中的大多数是根据拟议坦克的计划提出的,随附的文本被放在“地下室”中。 后者是解释当前形势和描述原始战车“发展”的先决条件所必需的。

从文章开始,其作者罗尔夫·克拉普回忆说,军方只能看到完美的坦克。 这样的机器还不存在,因为设计者必须在速度,保护的耐久性,火力和结构质量之间的冲突要求之间找到妥协。 有人强调,战舰的开发者面临同样的问题。 此外,坦克创建的典型任务是缩小尺寸并确保所有景观的高机动性。

R. Clap称苏联T-34是第二次世界大战中最好的坦克。 此外,这台机器甚至在朝鲜战争的早期阶段也表现得很好,它必须面对美国的坦克。 只有第一批巴顿家族坦克的到来帮助美国军队纠正了局势。

作者写道,T-34的重量为33吨,并带有一个口径为86 mm(精确)的枪。 与此同时,它比美国坦克M4谢尔曼更快。 与此同时,苏联机器的保留效果较差,但部分偏向于低轮廓。 反过来,巴顿坦克的战斗质量为48 t,并配备了90-mm枪。 风冷XVUMX HP风冷发动机 允许它将高速公路加速到每小时810里程(35 km / h)。 这种罐的高度为56英尺9英寸(1 m)。

作者注意到所审查的两个项目的有趣特征。 因此,T-34和Patton坦克的设计清楚地表明苏联和美国坦克制造商在两个问题上相互认同。 首先,他们认为坦克应该在大炮周围建造。 此外,两个坦克的速度和机动性不同,应该已经实现,包括以减弱保护为代价。

考虑到不同国家知名项目的主要思想,R。Clap形成了“组合”坦克的近似外观。 它包括了这种或那种最相关的所有决策,这些决定是美国和苏联项目的特征。 作者认为,战斗车辆的这种结构将提供最大可能的特征和作战能力。 此外,还可以减少装甲,机动性和火力之间妥协的负面影响。

考虑附在笔记上的图片。 这位外国作者建议不要使用任何过于大胆或复杂的想法,因此要建立一个基于众所周知的技术解决方案的“理想”坦克。 因此,计划建造一种具有均质装甲和履带式起落架的经典式装甲车。 同时,建议引入一些新设备,与现有设备相比,这些设备将改善基本特性。

R. Clap认为,未来的坦克应该有一个同质的保留,使用合理的倾斜角度建造。 为了获得所需的保护,机器必须配备5英寸(127毫米)倾斜的前部。 倾斜侧面和进给应具有3英寸厚度(76,2 mm)。 受保护船体的下部应具有矩形线,而上部类似于具有细长基部的截头金字塔。

奇怪的是,所提出的坦克接收到位于前板开口处的特征驾驶员舱口。 在苏联T-34上使用了类似的装置,但这是一个批评的理由,因为额外的舱口减弱了正面投影保护。 由于某种原因,Life International的一份说明的作者认为这种舱口适用于未来的坦克。

为了增强侧面投影的保护,作者建议使用可拆卸侧屏幕。 它们由几个多边形装甲板组成。 安装在船体挡泥板上的筛组件覆盖了侧面的下部和底盘的一些元件。

“项目”提出使用大型复杂形状的塔,其大小足以安装所需的 武器。 炮塔应该有正面部分厚度为5英寸的装甲。 此外,她需要一个大型牧草利基。

在后发动机舱中,建议安装发动机和变速器。 作为发电厂的基础,考虑使用风冷汽油发动机,从而发挥HP 900的强大功能。 为船尾屋顶供应冷却空气提供了许多网格。 随着发动机连接传动,将动力传递给船尾驱动轮。

底盘R. Clap建议在每侧平均直径的六个支撑辊的基础上建造。 橡胶辊应安装在单独的悬架上。 在这种情况下,如图所示,奇数滚子位于他们自己的平衡器的悬挂节点的前面,甚至 - 在它们后面。 船体前部有导向轮,船尾导向轮带有螺栓固定齿轮。 建议在橡胶和金属部件的基础上使用轨道。

“组合”坦克的主要武器是膛线枪口径90 mm,其特点是射弹的初始速度很高。 喷枪应安装在炮塔的前部,并配有拾音器,连接到陀螺稳定器。 R. Clapp绘制的大炮有一个发达的枪口制动器。 枪支架应该有机械驱动,但建议手动装载装载机。

在一台带枪的机器上,安装了一把双枪步枪机枪。 还建议使用大口径防空机枪。 对于后者,作者提出了一种安装在塔架上的简单枢轴装置。

主要口径弹药可能包括80-90单发射击,高爆炸弹和穿甲弹。 计划将弹药放在战斗舱内,无论是在旋转篮还是其他地方。 此外,隔间右侧还设有机枪弹药架。

R. Clap的“项目”提出了使用现代火灾观测和控制系统。 因此,船员将拥有自己的光学仪器,包括潜望镜和瞄准具。 为了提高射击精度,应将其天线放置在塔顶的雷达测距仪连接到火控设备上。 有趣的是,图中的小格子测距天线没有保护。

装甲车可以携带发达的内部和外部通信系统。 机组人员必须通过有线对讲机进行通信。 与其他战车联络,支援指挥 航空业 等 由位于塔后部的广播电台提供。 还提供了与步兵交流的手段。 为此,作者在船体的船尾板上放置了一个与油轮有线连接的扬声器。

管理未来的坦克是一个四人的船员。 在表壳前面适合驾驶员。 他有自己的前门舱盖。 舱口盖配备了用于在战斗情况下驾驶的观察仪器。 其他三辆油轮应该在塔内工作。 在左前方有一个炮手座位,紧接着他身后是装载机站立。 指挥官的职位是右舷。 在塔顶的指挥官和装载机上方有自己的舱口。

为了在黑暗中驾驶或进行作战行动,将前大灯放置在前船体板和轨道的前翼上,并用轻型保护框架覆盖。 在船体的侧面,建议运输挖掘工具,牵引电缆和其他必要的装置。 倾斜的船尾板有附件用于运输备用轨道。

作者没有具体说明所提出机器的尺寸,战斗重量和驾驶特性。 然而,已知信息允许我们呈现这些特征中的一些。 发动机功率900 hp的存在 允许获得可接受的功率密度(每吨15-20 hp),战斗重量从45到60 t。显然,正面装甲5英寸厚和3英寸侧面的坦克重量应该更接近这个范​​围。 同时,根据传动和行走装置的要求,它可以在其时间内显示出良好的移动性参数。

出于显而易见的原因,由Rolf Clap撰写的“理想”组合坦克并非供任何军队使用。 他不仅没有机会进入部队,甚至还没有参加考试。 Life International的一篇文章考虑了一种有前景的战车的假想外观,反映了坦克建造领域的最新发展。 根据它的作者,在1950年度中具有最高性能和最广泛能力的最佳坦克看起来应该是这样的。

回顾五十年代坦克的发展,有可能得出R.Klap是正确的和什么是错的结论。 很容易看出他的未来坦克在某种程度上类似于当时的一些中型和重型坦克。 同时,假想机器的某些特征并未广泛用于实战车辆的新项目中。

考虑到已知的趋势,作者正确地确定了枪口径的进一步增长,以及为不同目的增加了几门机枪的枪支。 他还能够预测火控系统的后续改进,并辅以用于测量目标距离的高精度设备。 总的来说,正确的想法表达了如何加强对机载投影的保护。

同时,R。Clap没有猜到新坦克的一些特征。 例如,战后坦克不再配备T-34上使用的驾驶舱舱口,因为它们对车辆构成了一定的危险。 此外,随着时间的推移,组合的正面投射装甲出现并变得普遍。 她允许放弃进一步增加装甲板的厚度并减轻船体的重量,而不会失去保护水平。 随着时间的推移,坦克制造商也放弃了风冷发动机,这些发动机不适合在发动机舱的狭窄空间内工作。 位于炮塔尾部的机枪炮塔也最终被拒绝,有利于船员舱口的安装。

1950的Life International出版物提供了自己最成功和最完美的坦克版本,结合了来自几个国家的现代设计的主要特征。 结果有一些兴趣,但没有真正的前景。 就像在各种情况下提供的其他假设样本一样,R。Clap的作者身份仍然在纸上,在报刊的页面上,但不在未实现的图纸上。

多年后,您可以再次考虑外国出版物的旧出版物,并将其中表达的主要思想与该时期军车项目的已知信息进行比较。 此外,利用现有经验,可以得出某些结论。 在这种情况下,主要结论将是简单易懂的-并非所有建议都应实施,但将来许多建议至少可以代表 历史的 利益。


基于:
https://tankandafvnews.com/
https://militaryfactory.com/
作者:
使用的照片:
Life International / tankandafvnews.com
86 评论
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  1. otto meer
    otto meer 25十二月2017 15:30
    +21
    显然我们的设计师没有读过这种废纸,因此
    1. 斗争
      斗争 25十二月2017 16:36
      0
      引擎很弱,所以+!
      1. svp67
        svp67 25十二月2017 16:46
        +4
        Quote:战斗
        引擎很弱,所以+!

        他完全被怀念了......
    2. 雷克萨斯
      雷克萨斯 25十二月2017 19:20
      +2
      显然我们的设计师没有读过这种废纸,因此

      1949年,他们研发出T-52-2的新改型,并以此作为1951年改型的基础,其中包括红外瞄准镜,防原子保护和防空战。
    3. 普希金船长
      普希金船长 25十二月2017 20:21
      +2
      引用:otto meer
      今天下午15:30新
      显然我们的设计师没有读过这种废纸,因此

      曾经在军事训练营中出于好奇而爬上了这样的T-54。 它被用作值勤拖拉机。 根据标记判断,该坦克是1946年制造的,即 它是最早的T-54之一。 在那些训练营中,他检查了其他几种复古模型:BTR-43拖车上的D-40大炮。
    4. 章
      26十二月2017 22:50
      0
      引用:otto meer
      显然我们的设计师没有读过这种废纸,因此

      但是D-10T枪根本不会打扰您吗? 您认为它适合当时的坦克吗?
      1. otto meer
        otto meer 27十二月2017 10:56
        +1
        引用:reg
        您认为它适合当时的坦克吗?
        对于这次的坦克,这把枪真是太好了。 而且仅在60年代,随着L7的大量引进才开始失地。 但是,很快D-54TS和U-5TS恢复了平价。
        1. 章
          27十二月2017 11:05
          0
          引用:otto meer
          对于这次的坦克,这把枪真是太好了。

          但是她的墨盒在手动加载时重达30公斤,没有任何东西吗? 您是否曾经尝试过在旅途中将该弹药筒放入塔中以将其放入室内? 试试吧,推荐它。
          1. otto meer
            otto meer 27十二月2017 12:50
            +4
            我会忽略诸如
            引用:reg
            盒式磁带
            и
            引用:reg
            对于枪支/枪支,这些东西的称呼不同。 但是本质上。 首先,并非所有镜头都重30公斤。 它们也更重-UBR-412D-30,4公斤。 这要容易得多-3UBK4-22,6公斤,3UBM6-20,9公斤。 第二个。 为现代坦克射击,例如带有M1枪的M1A256。 我们有很多镜头:M829A3-22.3公斤,M830-24,2公斤,M829A3 APFSDS-T-25,9公斤。
            事实证明,在50年代,枪击的重量过大,但是对于2018年的美国人来说,还不错吗? 而且,美国人和其他像他们这样的人,德国人和其他英国人甚至都不打算放弃如此大规模的射击。 是我们有更薄的装载机,还是在西方的试管中专门种植的装载机?
            我认为问题在于镜头的质量吗? D-10T还有什么不好的地方?
            1. 樱桃九
              樱桃九 27十二月2017 13:50
              0
              引用:otto meer
              3UBK4-22,6公斤,3UBM6-20,9公斤

              引用:otto meer
              这样的注射重量在50年代过大

              为什么要作弊? 分别是62年和66年的镜头。
              引用:otto meer
              我们有很多镜头:M829A3-22.3公斤,M830-24,2公斤,M829A3 APFSDS-T-25,9公斤。

              是的,主要是20-25公斤。 这是根据美国对第二次世界大战的估计得出的,根据该估计,对于大装载角度,我们不希望将单位重于25千克(我们所说的是高射炮)。
              自然,25公斤不是某种物理常数。 也许多一点,也许少一点。 +弹药的方便性,人体工程学等 我们不需要查看发射周期(以秒为单位),而应查看实际发射率,至少是多边形。
              是的,你是对的。 当前的黑人不是战后年代的苏联新兵。
              1. otto meer
                otto meer 28十二月2017 11:39
                +2
                引用:Cherry Nine
                为什么要作弊? 分别是62年和66年的镜头。
                如你所愿。 但是主要目的是证明大球的差异为5-7公斤。 这并不是很关键,特别是考虑到D-10T和M256之间的年龄差异。
                引用:Cherry Nine
                我们不需要查看发射周期(以秒为单位),而应查看实际发射率,至少是多边形。
                同样,这将与真实世界相去甚远,甚至在战斗条件下更是如此。 通常,谈论带有手动加载的系统的开火率有些不正确,有很多预测不良的因素会严重影响该指标。
                引用:Cherry Nine
                是的,你是对的。 当前的黑人不是战后年代的苏联新兵。
                当然,苏联的被征召者是正确的,尤其是在战后,它将比现代的汉堡类固醇黑给出一百分。
                1. 评论已删除。
                2. 樱桃九
                  樱桃九 28十二月2017 12:39
                  0
                  引用:otto meer
                  谈论手动加载系统的发射率有点不正确,

                  你是对的。 但是这个指标不能被丢弃,否则您的IS-2豹式战斗机将仅通过“弹丸的力量”进行比较。 好吧,更多弹药。
                  引用:otto meer
                  苏联征兵,尤其是战后

                  不要愚蠢。 苏联战后新兵的饮食或多或少是众所周知的
                  1. otto meer
                    otto meer 28十二月2017 15:58
                    +2
                    引用:Cherry Nine
                    但是这个指标不能被丢弃。
                    毫无疑问,但是同意这个值是非常浮动的。 同样的IS-2可以比豹充电更快,特别是如果有ersatz小组或男服务员的那支受伤,生病等,并且IS中有老战士。 很有可能。 当然,其他所有条件都是一样的。
                    引用:Cherry Nine
                    不要扮演傻瓜。
                    甚至没有一个想法。 我记得我的祖父,叔叔,我的父亲,并与黑人投球比赛进行了比较-我亲眼所见,所以他们甚至都不适合我们的士兵弄脏。 与祖父Druzhba-2一起在适当的时候锯了柴。 我大约17岁,是一名运动员,不抽烟,不喝酒,然后祖父在80岁以下-他喝酒,一生都在抽烟。 由于他像一台自动机器一样可以整天修剪,所以我有大约5-6个小时。 或看看同一位Ivan Perepelitsa,一切都像是一个精挑细选的跑步者,对他们来说,我认为将30公斤重的东西扔到一个托盘上不是问题,而且在高速度下,它们比具有高立方容量的黑人更适合。
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 28十二月2017 18:32
                      +2
                      引用:otto meer
                      IS-2的充电速度可能比黑豹快,

                      一次性情况可能是任何情况,但它们并不能消除“豹”是围绕着射速和IP建立的事实-大约是alpha。 因此,将射速保持在托架之外,就可以卸下黑豹的冠状碎片。 原来是瑞尊。
                      引用:otto meer
                      亲眼所见,所以他们甚至在我们士兵的脚下

                      您不认为这是一次疯狂的谈话吗?
                      引用:otto meer
                      伊万·佩雷佩里察(Ivan Perepelitsa)外观

                      格言。
                      你通过电影来评判人吗? 您想对不起,所有成员都在那里显示吗?
                      引用:otto meer
                      所以他就像机关枪可以整天切断

                      您的祖父定期参加这项活动。 如果我相对轻松地到达15楼,这并不意味着我会运动,但那意味着我几乎每天都会这样做。
                      1. otto meer
                        otto meer 29十二月2017 07:23
                        0
                        引用:Cherry Nine
                        一次性案例可以是任何东西
                        绝对。 请注意,我没有比较IS或Panther,我只是注意到存在人为因素时的充电时间是非常非常有条件的值。
                        引用:Cherry Nine
                        原来是瑞尊。
                        什么礼尊 这位先生虽然固然不值得尊重,但至少值得关注。
                        引用:Cherry Nine
                        你通过电影来评判人吗? 您想对不起,所有成员都在那里显示吗?
                        关于成员,说实话,我不知何故。 但是那一代人的忍耐力和表现将完全由他们自己决定。
                        总的来说,这场争端陷入了逻辑上的僵局。 总的来说,似乎我们正在融合,但在小事情上....
                        总之,新年快乐! 我最诚挚的祝贺和祝福!
            2. 章
              27十二月2017 18:28
              0
              引用:otto meer
              我会忽略诸如
              引用:reg
              盒式磁带
              и
              引用:reg

              是的,我已经知道您不知道枪支的基本术语和设备。
              引用:otto meer
              但是对于美国人来说,2018年还不错吗?

              您注意到塔的机械化方面有什么不同吗? 还是没有?
              引用:otto meer
              我认为问题在于镜头的质量吗? D-10T还有什么不好的地方?

              为什么关闭? 只是非常开放。
              如果您想将D-10T放在现代坦克的塔中,那就好了。 在那些日子里,她在那里很不舒服。 不适合。
              1. otto meer
                otto meer 28十二月2017 11:58
                +1
                引用:reg
                是的,我已经知道您不知道枪支的基本术语和设备。
                是的,事实上,我没有装过,足以知道在大炮中(或者说,枪-枪不是不正确的东西,但以某种方式已经过时了)中有一个插入弹匣的腔室。 我认为坦克生意很好。
                引用:reg
                您注意到塔的机械化方面有什么不同吗? 还是没有?

                我不知道塔架的机械化是什么,我知道枪支装载的机械化是什么。 在M1A1和T-54之间,我没有注意到此参数有太大差异。 也许是装载机的肤色? 不?
                引用:reg
                如果您想将D-10T放在现代坦克的塔中,那就好了。
                如果我不想要? 还是我在某处写到这是我的痴迷?
                引用:reg
                在那些日子里,她在那里很不舒服。 不适合。
                好吧,这意味着莫罗佐夫在这些事情上无能为力。)))您的选择吗?
        2. 樱桃九
          樱桃九 27十二月2017 12:34
          0
          引用:otto meer
          对于这次的战车来说,这把枪真是太好了

          多哥时代的坦克是34年初期的T-100-45。 甚至他也可能会遇到Panther VLD的问题,可以穿透默认射弹53-BR-412 135 mm,直达1000 m,这在Persh尤其是百夫长的战斗中是不可取的。
          当敌人醒来后,在第52年,他们制造了M48,整个脸部的引射力为180-220,甚至与53-BR-412D第53年弹丸相遇,正常穿透力为185 mm x 1000米。 就是说,实际上,对准大约可以追溯到T-44 / 34与Panther战斗85年的现实。
          引用:reg
          但是她的墨盒在手动加载时重达30公斤,没有任何东西吗?

          BB口径的重量是90毫米,例如多少?
          1. 章
            27十二月2017 18:41
            0
            引用:Cherry Nine
            BB口径的重量是90毫米,例如多少?

            M82-24.11磅(10.94公斤)
            1. 樱桃九
              樱桃九 27十二月2017 19:17
              0
              引用:reg
              M82-24.11磅(10.94公斤)

              您是否真的认为这可以完成工作? 还是滚动的维卡(Vika)将数字与多次提到的20磅无关?
              当然,24磅是弹丸。 M82弹重42,75磅。 19,7公斤 射击距离97厘米(苏联稍短一些,为91)。
              我不认为,扔20公斤要比30公斤容易得多。但是,尽管如此,这是恐怖的,不是恐怖的。

              顺便提一下,您徒劳地提到了Abrash塔的机械化。 不是他的强项。
  2. inkass_98
    inkass_98 25十二月2017 16:40
    +8
    事实证明,T-54 / 55是更理想的坦克。
  3. svp67
    svp67 25十二月2017 16:46
    +8
    R. Clap称苏联T-34是第二次世界大战中最好的坦克。
    他把它作为模特,他只是没有看到T-44。 更不用说T-54 ....
  4. 阿尔夫
    阿尔夫 25十二月2017 21:04
    +2
    作战重量为45至60吨,显然,正面装甲5英寸厚,侧面3英寸的坦克的重量应接近该范围的上限。

    但是具有相同装甲的T-54和T-55并未落入此间隔。 他们一般重达36吨,没有到达他。 而重达64吨的T-37则使这个奇迹般的柔道-阿默斯基脱颖而出。
  5. groks
    groks 25十二月2017 21:50
    0
    上额叶具有较大的整体高度以及来自发动机和进气系统的高度的反向弯折。 因此,无处可坐。 金字塔形的情况下将不允许制作更大的肩带。
    由于上额叶很大,所以重量很重。 塔看起来也很高。
    可能那时美国已经不打算将自己的坦克与一支精锐的军队进行对比。
  6. DesToeR
    DesToeR 25十二月2017 23:40
    +12
    在柏林同盟国胜利纪念日游行之后,您如何画出这种肮脏的脸?
    46吨122毫米:
    1. 章
      26十二月2017 22:52
      +1
      Quote:DesToeR
      在柏林同盟国胜利纪念日游行之后,您如何画出这种肮脏的脸?
      46吨122毫米:

      是的,IS-3也许是肮脏的。 而且他没有长寿。
      1. otto meer
        otto meer 27十二月2017 11:01
        +3
        引用:reg
        IS-3可能是肮脏的
        您的意见是基于什么的?
        引用:reg
        并没有长寿
        是的,关于MBT时代的来临,这是一个有力的论据,我希望您早已知道吗?
        1. 章
          27十二月2017 11:12
          0
          引用:otto meer
          您的意见是基于什么的?

          没有指定,w琐 像坦克。 由于不是坦克,因此是122毫米自行火炮。 真正不需要这种必要的措施,通常是使用自行式122毫米自行火炮。
          1. 樱桃九
            樱桃九 27十二月2017 12:42
            +1
            引用:reg
            这是一门122毫米自行火炮。

            如果突然有人不知道,那么我报告该软件。 reg是指M122重型战车,FV 103征服者的自行式214毫米(约)毫米炮,以及从Chiften到Challenger 2的所有英国MBT。ISFilms不应对此怀念。
            1. 章
              27十二月2017 18:57
              0
              引用:Cherry Nine
              从Chiften到Challenger 2的所有英国MBT。

              不要崇拜食物。 而且也来自英国战后的坦克。
              1. 樱桃九
                樱桃九 27十二月2017 19:03
                +1
                引用:reg
                来自英国战后的坦克

                为什么要坦克? 自走式五英寸炮。
          2. otto meer
            otto meer 27十二月2017 12:56
            +1
            引用:reg
            像坦克一样ret琐
            那到底是什么让他痛苦呢? 一把枪? 重量? MTG? 盔甲? 通讯系统? 具体来说。 另外,让我们选择参考TT,任何现代IS-3,并根据客户的这种需求从中跳舞。 如果仍在寻求。
            1. 樱桃九
              樱桃九 27十二月2017 13:39
              0
              引用:otto meer
              参考TT,任何现代IS-3

              严格来说,现代是第45年或直到T-10(直到第54?)。
              1. otto meer
                otto meer 28十二月2017 12:04
                0
                引用:Cherry Nine
                或到T-10(直到第54?)。
                你真是个狡猾的朋友!)))直到IS-3退役,直到第46中期。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 28十二月2017 13:05
                  +1
                  引用:otto meer
                  在IS-3退役之前

                  好吧,谁,b *拉舌头))))?
                  根据俄罗斯联邦总统26年1997月1日的法令,该坦克已从RF国防部撤回服役。它的现代对应物(就机枪口径而言)是M2A92(从第2年开始,到M1A2 SEP为2年)和豹5AXNUMX(出现在六个月后)。 会去)))?

                  如果您在谈论生产期,那么第46年就什么都没有了,除了Tiger B和假冒TT T26E4
                  1. otto meer
                    otto meer 28十二月2017 16:03
                    0
                    从这里我们吃了)))我同意。 当然
                    引用:Cherry Nine
                    如果您仍在谈论生产期
            2. 章
              27十二月2017 18:56
              0
              引用:otto meer
              那到底是什么让他痛苦呢? 一把枪? 重量? MTG? 盔甲? 通讯系统? 具体来说。

              1.平台。 她只是不是坦克。 您无法继续。
              2.枪。 她只是不是坦克。 此外,您无法继续。
              我们还会剩下什么? 炮塔? 所以这不是坦克的信号。 带有炮塔的自行火炮。
              引用:otto meer
              参考TT

              什么是TT? 重型战车?
              1. otto meer
                otto meer 28十二月2017 12:10
                0
                引用:reg
                我们还会剩下什么? 炮塔? 所以这不是坦克的信号。 带有炮塔的自行火炮。
                我想开始讨论,但是我读了
                引用:Cherry Nine
                如果突然有人不知道,那么我报告该软件。 reg是指M122重型战车,FV 103征服者的自行式214毫米(约)毫米炮,以及从Chiften到Challenger 2的所有英国MBT。
                所有的欲望都消失了。
                引用:reg
                什么是TT? 重型战车?
                不,该死,图拉·托卡列夫(Tula Tokarev)! 我们在说啥啊?
      2. 铸铁
        铸铁 21二月2018 02:28
        0
        IS-10-Is-3的发展,一直居住到苏联军队直到1980年代末
  7. 樱桃九
    樱桃九 25十二月2017 23:44
    +2
    我不得不指出,一家非专业的美国杂志的作者对这一主题非常精通。 有了这个软件。 里亚博夫先生的坦克也不强。
    关于第50年的完美战车。 50年代最理想的美国战车去了第49架面包板委员会,第51架进行了测试。 当然,这是T43,变成了重型M103和中型M48。 替代方案是装甲很强的斗牛犬T42,有点让人想起苏联的坦克,但事实证明,带有熔融船体的坦克更有前途。 苏联同志也这样想,但没有一起成长。
    关于美国坦克的缺点,一切都很明显。 低机动性,低射程,较弱(相对于英国)的火炮。 生命的作者只修复了其中之一。
    里亚博夫先生的评论也令人惊讶。 机芯的增长是第7年的L68(M59),在第50年时离它非常远。 联合装甲通常是带有80年代初期abrasha的挑战者,在苏联-T-64中,也并非在样本的第50年。 在发动机上-美国人不喜欢坦克上的JOS是一个种族特征,而且看起来一直持续到甚至包括Abrashas。
    1. K0schey
      K0schey 26十二月2017 06:45
      0
      引用:Cherry Nine
      我不得不指出,一家非专业的美国杂志的作者对这一主题非常精通。

      在评论中,有很多例子表明作者根本不了解)))
      1. 樱桃九
        樱桃九 26十二月2017 07:21
        0
        Quote:K0
        在评论中,有很多例子表明作者根本不了解)))

        在评论中,美国人Latynina被判犯有以下事实:她不熟悉T-54战车(甚至是CIA寄生虫在第50年都不知道的事实)以及IS-3(当时是第4年)尚未完成)。 同时,像克莱普先生这样非常聪明的评论员拒绝钻研美国的坦克现实。
  8. DesToeR
    DesToeR 26十二月2017 00:17
    +2
    引用:Cherry Nine
    苏联同志也这样想,但没有一起成长。

    它没有一起成长,因为“苏联同志”没有看到为军队精确铸造的优势。 尤其是第二次世界大战之后。
    引用:Cherry Nine
    机芯的增长是第7年的L68(M59),在第50年时离它非常远。

    鉴于这篇文章中的战车是1950年世界上最好的战车制造商的汇编,所以这是一个奇怪的说法。 还是美国人不知道122年代中期坦克上的40毫米苏联式火炮? 也许他们没有有关128毫米Panzervaffe炮的信息? “文明的”世界是否不熟悉Yagdtiger?
    1. 樱桃九
      樱桃九 26十二月2017 01:03
      +3
      Quote:DesToeR
      它没有一起成长,因为“苏联同志”没有看到为军队精确铸造的优势。



      苏联战友看到了这种优势,但是到了50年代中期,T-54和IS-8几乎没有进入和平时期的坦克状态(而不是紧急时期)。 到了60年代,最美丽的预订方式不再有效。
      Quote:DesToeR
      还是美国人不知道122年代中期坦克上的40毫米苏联式火炮? 也许他们没有有关128毫米Panzervaffe炮的信息? “文明的”世界是否不熟悉Yagdtiger?

      从IS和MBT的口径相近,没有必要断定40英寸是50年代和7年代的进步解决方案。 L20之前世界上最好的坦克炮当然是配备疯狂的APDS的Ordnance QF 44磅装机。 T90 HVAP美国41毫米火炮M25较差,但差很多。 两者的装甲穿透力均比战后的BR-471D的D-1,5T高2-XNUMX倍。
  9. Dimon19661
    Dimon19661 26十二月2017 00:34
    +1
    在使用86毫米长枪之后,无法再读出ir妄。
  10. otto meer
    otto meer 26十二月2017 09:59
    +1
    是的,不要说,但是在战车中我们比其他任何人都强大。 一件小事,但真该死。
  11. DesToeR
    DesToeR 26十二月2017 11:53
    +2
    引用:Cherry Nine
    苏联同志看到了这样的优势,

    苏联同志看到了在经济领域铸造船体的优势,但也清楚地认识到排雷的缺点。
    引用:Cherry Nine
    但在50年代中期T-54和IS-8刚进入和平时期坦克的状态时才完成(不是紧急时期)

    有人正在“推”进坦克建造中? 英美两国在四十年代中期“虎” 2的保留和武器装备上加盖了戳记。
    引用:Cherry Nine
    L7之前世界上最好的坦克炮当然是配备疯狂的APDS的Ordnance QF 20磅装机。

    声明很有争议。 首先,无法穿透IS-88坦克前额的德国43毫米KwK3坦克炮具有类似的特征。 其次,为什么带有这种枪的坦克需要步兵? 他可以用相对较轻的弹丸摧毁什么?
    引用:Cherry Nine
    从IS和MBT的口径相近,没有必要断定40英寸是50年代和XNUMX年代的进步解决方案。

    所有西方坦克都以这种口径接近了MBT,但几十年后。
    1. 樱桃九
      樱桃九 26十二月2017 12:39
      0
      Quote:DesToeR
      苏联同志看到了在经济领域铸造船体的优势

      不只。 模制盒具有很多优点。
      Quote:DesToeR
      有人正在“推”进坦克建造中? 英美两国在四十年代中期“虎” 2的保留和武器装备上加盖了戳记。

      他们在前面跑,你知道。 带有10-BR-53B弹丸的D-412T枪没有(确信)从正面投影中的一公里内穿透百夫长。 从48米起,它没有以任何方式刺穿M500,包括配备53年制412-BR-53D的新型炮弹。 提及20磅。 口径 BB的装甲穿透力高于IS-130的7毫米主炮
      自苏联第52年以来 落后了 在坦克上。 在第59届会议上,这一滞后变成了灾难性的灾难。 要关闭它,那时候我必须进行革命性的设计。 在此期间-从60年代中期到80年代第一次MBT的时间-可以说苏联在数量和质量上都具有明显的优势。
      Quote:DesToeR
      首先,无法穿透IS-88坦克前额的德国43毫米KwK3坦克炮具有类似的特征。

      KwK43甚至没有这种弹药。
      Quote:DesToeR
      其次,为什么带有这种枪的坦克需要步兵? 他可以用相对较轻的弹丸摧毁什么?

      该坦克除了口径不足之外,还带有地雷。 不要忘记,从第43年开始,直到massPTUR坦克的主要作用是移动反坦克。 首先是PT,然后是其他所有内容。
      Quote:DesToeR
      所有西方坦克都以这种口径接近了MBT,但几十年后。

      当它成为一个合理的决定时,而不是苏联在高弹道炮和先进炮弹上的贫穷所致。
      1. 章
        26十二月2017 23:03
        0
        引用:Cherry Nine
        从第52年开始,苏联开始落后于坦克。

        从诞生之日起,他就“开始落后”。 由于来自世界各地的持续技术落后。 战争之前和期间的局势尤其具有灾难性。
        在40年代下半叶,由于捕获的技术和德国专家的出现,情况略有改善。 但是不久之后,也许从1952年开始,这种滞后又恢复了。
        引用:Cherry Nine
        在此期间-从60年代中期到80年代第一次MBT的时间-可以说苏联在数量和质量上都具有明显的优势。

        你知道如何取笑。
    2. 章
      26十二月2017 22:57
      0
      Quote:DesToeR
      以及德国88毫米KwK43坦克炮,它无法穿透IS-3坦克的前额

      真的吗?
      Quote:DesToeR
      其次,为什么带有这种枪的坦克需要步兵? 他可以用相对较轻的弹丸摧毁什么?

      像什么? 反坦克炮的计算(ATGM,ATGM)。 不需要更多的坦克“碎片”来摧毁任何东西,这不是突击枪。
      Quote:DesToeR
      所有西方坦克都以这种口径接近了MBT,但几十年后。

      已经来了。 自动装弹器发明之后。 但不要早于这一刻。
      1. 樱桃九
        樱桃九 27十二月2017 06:28
        0
        引用:reg
        由于来自世界各地的持续技术落后。

        有一个。 但是,正如朝鲜战争所表明的那样,如果不采取任何行动,那将落后于苏联。
        引用:reg
        你知道如何取笑。

        一点也不。 M60绝对比T-54 / 55强,但不比T-62强,尤其不比T-64和T-72强。 在Abrashi之前(更确切地说,甚至是M1A1),苏联的情况明显好于M48和T-64之间(在技术上)。
        战后时期,苏联拥有T-44和T-34 / 85 / IS-3 UKN,而谢尔曼则拥有相同的谢尔曼,这种情况对苏联也相当有利。
        引用:reg
        不需要更多的坦克“碎片”来摧毁任何东西,这不是突击枪。

        不完全的。 坦克作为突击车/步兵支援车的作用或多或少重要,但在任何时期都不能完全排除它的作用。 现在,它通常是基本的。
        引用:reg
        自动装弹器发明之后。

        不,AZ与它无关。 在加油机抛弃了口径弹头并转为燃烧炮弹之后。 现在,单发射击的重量不到那些年的五英寸AP。 BB 单独加载。
        然而,石灰对此问题有特殊见解。
        1. 章
          27十二月2017 11:45
          0
          引用:Cherry Nine
          正如朝鲜战争所显示的,如果不采取任何行动,您将落后于苏联。

          我不会那么批评这种经历。
          引用:Cherry Nine
          战后时期,苏联拥有T-44和T-34 / 85 / IS-3 UKN,而谢尔曼则拥有相同的谢尔曼,这种情况对苏联也相当有利。

          潘兴和克伦威尔呢? 我什至无法描绘像苏联这样的东西。 Mattehbaza不允许。 T-44没有得到足够的回应,反而受到了好评。 有什么值得称赞的? 没有枪,没有枪。 该平台可能会或多或少地容忍。 为“富苏联”。 因为苏联的普通柴油机只在50年代就开始使用。 那时技术发展水平就达到了这一水平。 在此之前非常方便,发动机中的机油没有改变。 更换了引擎本身。
          您可以稍早一点点到达谢尔曼和彗星。 这些是T-34 / 85的同时代和同学。 有什么要比较的?
          引用:Cherry Nine
          但是在任何时期都不能完全排除它。

          这是战前时期和战争第一阶段的概念,当时苏联和全世界都在使用“步兵坦克”。 他们是步兵护卫坦克。 它们很多-轻,中甚至重(KV-1C,Pz.V)。 但是在战争期间,苏联被迫放弃了这一概念,只专注于释放“通用” T-34坦克。 使用了另一个名称“中”。 那只是从他们想象中的普遍性而来的,而且有这样的损失。
          同时,还生产了轻步兵坦克(NPP坦克)T-70。 他来取代战前的T-26。 后来,拒绝发布这种BTT。 由于失去相关性。
          在苏联,从战争的后半期开始,专门为攻击目的生产了SU-76。 现在,我们不再关注她的表演特征,但事实是她是。 实际上,部队在概念上取代了战前的T-34和T-26(T-70)。 替换后,这是另一个对话。
          引用:Cherry Nine
          现在,它通常是基本的。

          现在就应该以过去时开始谈论战车了。 这种武器的时间已经过去了。
          1. 樱桃九
            樱桃九 27十二月2017 13:26
            0
            引用:reg
            现在就应该以过去时开始谈论战车了。 这种武器的时间已经过去了。

            不,他的角色已经改变(尽管在伊拉克,即使在2003年,也观察到了相当深入的行动)。 步枪的时间更早了,但是据我所知,他们还没有放弃。
            引用:reg
            潘兴和克伦威尔呢?

            克伦威尔还有什么? 战车? 上帝没有荣耀。 Persh的水箱非常高,从未完工。 不能称他为T-54,IS-3 IS-4的超级战士。 而且没有那么多。
            引用:reg
            谢尔曼和彗星。 这些是T-34 / 85的同时代和同学。

            战后? 在韩国比较。 这似乎是常态。
            引用:reg
            这是战前时期的概念。

            这是一个不变的概念,只有如您正确指出的那样,坦克才变得普遍(或多或少成功)。 对人类住区的攻击是当今Abrash和Merkas的主要占领。
            1. 章
              27十二月2017 19:03
              0
              引用:Cherry Nine
              即使在2003年,在伊拉克也观察到相当深入的行动

              罐? 还是“集市”?
              引用:Cherry Nine
              克伦威尔还有什么?

              我道歉。 写了“克伦威尔”,但当然要记着百夫长。
              引用:Cherry Nine
              不能称他为T-54,IS-3 IS-4的超级战士。

              T-54会如何呢? 和ISy,这通常不在主题范围内。
              引用:Cherry Nine
              战后? 在韩国比较。 这似乎是常态。

              规范? “规范”从何而来? 他们,特别是彗星,拥有这样的枪,以至于T-34 / 85根本不发光。 但是,“以牺牲集体牺牲和英雄主义为代价”,当然可以取得很多成就。
              引用:Cherry Nine
              对人类住区的攻击是当今Abrash和Merkas的主要占领。

              今天没有战争。 因此,小冲突和警察行动。 不再。
              1. 樱桃九
                樱桃九 27十二月2017 19:37
                0
                引用:reg
                罐? 还是“集市”?

                我不明白。
                引用:reg
                百夫长,当然。

                使用了针对T-54的百夫长,事实证明它几乎是均匀的。 与优秀的以色列油轮。
                引用:reg
                T-54以后如何

                好像从49岁开始。 我认为可以原谅苏联的坦克经销商,这次他们制造的坦克是在服役之前制造的,而不是像往常一样。 (嗯,几乎不考虑一次)。 到第49年,没有什么比百夫长更好的了,资产阶级也没有匆忙完成的羽毛。
                引用:reg
                是的,这通常不是主题。

                为什么? 就像,布尔什维克出于公平竞争的理由而不会使用它们吗?
                引用:reg
                特别是在彗星中,该枪的T-34 / 85根本不发光

                T-34 / 85对豹的位置并不新鲜。 但是韩国的彗星们并没有说服。
                引用:reg
                今天没有战争。

                但是有坦克。
                1. 章
                  27十二月2017 21:38
                  0
                  引用:Cherry Nine
                  我不明白。

                  我今天脑子里有东西。 我第二次写的不是我的意思。 布拉德利,当然。
                  引用:Cherry Nine
                  就像,布尔什维克出于公平竞争的理由而不会使用它们吗?

                  不,一切都简单得多。 他们完全理解,在这种情况下,他们将被保证为皮艇。 因此,它们根本不适用。 他们甚至在古巴危机期间审慎地播放。 所有相同的务实考虑。
                  当它真正成为“可能”时,而这次是在赫鲁晓夫之后,“领导者”并没有成为那些领导人。 然后只有某些热带岛屿的岛民才能用他们的遗物吓到苏联。 然后,结果令人费解。
                  引用:Cherry Nine
                  但是韩国的彗星们并没有说服。

                  怎么不说服? 谁在第38届平行调查中推动了一大堆韩国人,中国人和苏联的“顾问”? 包含 和他们。
                  引用:Cherry Nine
                  但是有坦克

                  真的是坦克吗? 哪些城市在猛攻。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 27十二月2017 22:36
                    0
                    引用:reg
                    布拉德利,当然。

                    坦克和机动步兵,应有尽有。
                    引用:reg
                    不,一切都简单得多。

                    不,一切都更加复杂。 布尔什维克没有提供Kayuk。 事实上,当独木舟突然出现时,事实证明,对这种幸福该怎么办。
                    并在50年代提供了收容措施。 坦克包括。 在M26 T-54 / IS-3上很难装卸。
                    引用:reg
                    怎么不说服? 谁在第38届平行调查中推动了一大堆韩国人,中国人和苏联的“顾问”? 包含 和他们。

                    也就是说,有了自己。 那么,大惊小怪的是什么呢?
                    引用:reg
                    真的是坦克吗?

                    Merkava和abrash吗? 当然是。
                    1. 章
                      27十二月2017 23:51
                      0
                      引用:Cherry Nine
                      布尔什维克没有提供Kayuk。 事实上,当独木舟突然出现时,事实证明,对这种幸福该怎么办。

                      内皮和外皮是两种不同的皮。
                      战后,“苏联坚持不懈地为和平而战”。
                      为什么? 为什么向量会发生如此急剧的变化?
                      因为所谓的领导 该党从2MB的过程和结果中得出了非常明确和明确的结论。 它们很简单,任何使用常规武器的战争都将输给苏联。 并很快失去。 在闪电战模式下。
                      减少这场战争的唯一方法是摧毁地球上的生命。
                      即使在粉红色的梦中也看不到获胜的选择。
                      因此,苏联决定在另一场战争中重演西方,尤其是美国。 经济。 然后出现了“我们赶超美国”的口号。 也许其中某些事情会发生。 但是军事工业游说团介入,在赫鲁晓夫解散后,它的实力非常强大,并通过进一步的行动导致苏联瓦解。 “保卫。”
                      至于制造设备的质量,则没有任何考虑的意义。 因为那是一半的废品。 而且没有废金属的事实也没有合格的工作人员。 一切照常。 再说一次,我没有计划用常规武器与苏联作战。 因为 在这种情况下,他没有自我保护的机会。
                      我一头雾水,怎么了?军方设法用什么魔法将苏联推入阿富汗? 确实,对于政治局来说,这只是模板上的一个突破。 也许是一些痴呆症的原因? 还是精神错乱?
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 27十二月2017 23:59
                        0
                        你看。 我知道你对苏维埃政权的看法。 尽管我真的不喜欢苏联,但在我看来他们似乎过于奢侈。
                        因此,我不会就战后国际局势这一话题保持对话。
                  2. 章
                    28十二月2017 00:12
                    0
                    引用:Cherry Nine
                    我知道你对苏维埃政权的看法。

                    我不认为。
                    引用:Cherry Nine
                    因此,我不会就战后国际局势这一话题保持对话。

                    我写了关于战后BTT质量的文章。 关于她的角色。
  12. DesToeR
    DesToeR 26十二月2017 22:33
    +2
    引用:Cherry Nine
    带有10-BR-53B弹丸的D-412T矿石没有(确信)从正面投影中的一公里内穿透百夫长。

    如果您认为90mm M-48枪非常好,那么100mm D-10T显然并不差。 仅针对这把枪,除了百夫长以外,在40年代后期就没有足够的目标。 不是西方的枪支好,而是炮弹。 但是,正如实践证明的那样,如有必要,我们可以制造出具有竞争力的外壳。 D-10T的初始穿甲弹速度为900 m / s,并且紧凑性适用于中型坦克,显然在时间和目标上都不错。
    引用:Cherry Nine
    提到的20磅口径BB的装甲穿透力高于130毫米IS-7炮

    不可能的。 轻弹84毫米英式火炮的效果明显被高估了,此外,数据还提供了正常安装的装甲。 在7年与苏联T-20A中型战车相遇后,L54炮取代了1956磅重的炮弹,这间接证实了这一点。 如果我们将L7视为几乎是炮兵中杰出的杰作,那么我们应该记住那是1959年。 1961年,家用坦克上出现了115mm滑膛炮-U-5TS“悍马”。
    引用:Cherry Nine
    KwK43甚至没有这种弹药。

    奇怪,但在装甲穿透力方面,KwK43和20磅重的武器“头对头”-相差只有20毫米,而采用了更新的英式枪支。 但是,毫不奇怪,弹道是相同的-大约1000m / s AP外壳。
    引用:Cherry Nine
    不要忘记,从第43年开始,直到massPTUR坦克的主要作用是移动反坦克。 首先是PT,然后是其他所有内容。

    我不同意。 战车必须能够处理实地目标。 否则,它作为PT劣质且过于昂贵。
    引用:Cherry Nine
    当它成为一个合理的决定时,而不是苏联在高弹道炮和先进炮弹上的贫穷所致。

    苏联的这一合理决定是通过第二次世界大战进行的,即 通过经验,而不是因为贫穷。 对于如何解释在苏联MBT上有单独加载的125毫米坦克炮的解释? 时间与时间绝对无关。 对于口径最大为100mm的火炮,即使引入仅销毁一个或另一个野外目标的标准也是没有意义的。 由于弹丸力量不足,无法以可接受的概率进行计算。 俄国人在1943年找到了完美的口径,然后决定如何提高射速。 我们决定使用7mm的IS-130,然后选择64mm的T-125。
    1. 章
      26十二月2017 23:24
      0
      Quote:DesToeR
      90mm的M-48枪非常好,然后100mm的D-10T枪显然也不差。

      对于坦克来说显然更糟。
      Quote:DesToeR
      不可能的。

      但是可以。 是的,不多,但确实如此。
      一般来说,苏联坦克上的122毫米和130毫米火炮是苏联的技术储备。 他们不是坦克,他们不适合在那里。 由此看来,整个BTT武装他们,这些不是战车,而是另外一回事。 也有装甲,但没有坦克。 并与坦克进行比较是不正确的。
      Quote:DesToeR
      弹道,则相同-大约1000m / s BB弹。

      弹道不仅可以与弹壳进行比较,还可以与口径和重量进行比较。 这些因素称为“弹道”。 外部。
      Quote:DesToeR
      战车必须能够处理实地目标。

      这是突击枪。
      Quote:DesToeR
      否则,它作为PT劣质且过于昂贵。

      实际上,坦克与PT任务间接相关。 为此,有坦克驱逐舰。
      您,似乎只是不了解这种坦克是什么样的野兽。 为了解决他服务的任务。
      相反,服务。 坦克的时间即将结束。
      Quote:DesToeR
      俄国人于1943年找到了完美的机芯

      显然还是苏维埃。
      Quote:DesToeR
      在1943年发现了完美的机芯,

      他们从苏联大炮的卑鄙中找到了这样的能力。 红军没有强大的枪支,他们做不到。 我不得不以某种方式下车。 同时在糟糕的比赛中表现出色。
      Quote:DesToeR
      我们决定使用7mm的IS-130

      是? 怎么样?
    2. 樱桃九
      樱桃九 27十二月2017 06:48
      0
      Quote:DesToeR
      如果您认为90mm M-48枪非常好,

      没有。 美国人在这件事上一直落后于石灰。 如您所知,在50年代后期,他们通常会吐口水,然后转向英语,然后转向德国大炮。 好吧,上帝没有给,它发生了。
      Quote:DesToeR
      100mm D-10T显然并不差。

      除了较重和较大的镜头。 和弹药。
      Quote:DesToeR
      仅针对这把枪,除了百夫长以外,在40年代后期就没有足够的目标。

      和M46 / 47。 但是当它们出现-M48时,这种武器立即以某种方式丢失了。
      Quote:DesToeR
      不是西方的枪支好,而是炮弹。

      而且这个和那个。
      Quote:DesToeR
      那么我们就可以制造出具有竞争力的炮弹。

      似乎在15年后。
      Quote:DesToeR
      轻弹84毫米英语火炮的效果明显被高估了,此外,数据是针对通常安装的装甲给出的

      至于S-70。
      维卡,碰巧她在撒谎。 你有测试数据吗?
      Quote:DesToeR
      间接地,这是由开发L7枪来代替20磅重枪所证实的

      写作。 更有趣的是,在与IS-10会面3年后,人们才再没有这种枪的需求。
      Quote:DesToeR
      L7几乎是炮兵中杰出的杰作,应该记住这是1959年。 1961年,一门115毫米滑膛炮出现在家用坦克上

      是的,以实验的形式。 我必须承认那是成功的。
      尽管如此,拥有L7的敌人通常可以到达第84年。
      Quote:DesToeR
      战车必须能够处理实地目标。 否则,它作为PT劣质且过于昂贵。

      毕竟,没有OFS的20磅并不是6磅。
      Quote:DesToeR
      对于如何解释在苏联MBT上有单独加载的125毫米坦克炮的解释?

      打扰一下,你在说什么? 大约2A46?
      Quote:DesToeR
      那些。 通过经验,而不是因为贫穷。

      经验是最大的高射炮(85毫米)没有穿透“豹”和“虎”。 是的,并且T-4 / Shtug更高版本并非总是如此。
      Quote:DesToeR
      对于口径不超过100mm的火炮,即使引入仅销毁一个或另一个野外目标的标准也没有道理

      您再次回想起WWII标准。 而且,炮兵,而不是坦克。 卷起6英寸的自行火炮并向前推进。
      Quote:DesToeR
      增加射速。 我们决定使用7mm的IS-130

      两个装载机?
  13. DesToeR
    DesToeR 26十二月2017 23:16
    +1
    引用:reg
    真的吗?

    是的 我不能,这并不奇怪。
    引用:reg
    反坦克炮的计算。

    但是,出血后,有必要直接进入或非常靠近枪支。 小个子很小,被最大的沉迷所掩盖。 而固执地计算6-8人的枪支并不想完全死于一两个缺口。
    引用:reg
    坦克不需要破坏其他任何东西,这不是突击枪。

    你在说什么! 我不知道如何。 这些突击枪在英美两国的坦克师那里可以拿起? 是的,那么用127mm及以上的枪支? 如果您对突破俄罗斯坦克师(或军队)后方的反击落在机动步兵准备的野战防御中? 那我们该怎么办? 等待“高级指挥官储备”中的自行火炮? 因此,帐单不是花数小时,而是数分钟。 先验坦克是一种进攻性武器,它在战场上遇到的第一件事是步兵及其野战工事。 到那时,在敌人防御的深处,就会出现敌人的坦克。 现在,我将在野外生存,并克服占主导地位的摩天大楼。
    引用:reg
    已经来了。 自动装弹器发明之后。 但不要早于这一刻。

    以及西部MBT上的许多自动装载机? 坦克上成千上万的120毫米北约大炮没有它们。 这是美国军队尚未到来的“较早时期”,以及英国,德国,意大利,以色列的军队。
    1. 章
      27十二月2017 13:00
      0
      Quote:DesToeR
      但是,出血后,有必要直接进入或非常靠近枪支。 小个子很小,被最大的沉迷所掩盖。 而固执地计算6-8人的枪支并不想完全死于一两个缺口。

      还有其他选择吗? 除了如何站在她的火下?
      因此,对于坦克炮来说,它们的OFS(OS)碎片非常重要。 不幸的是,在苏联,战争期间和战争之前并未生产出成熟的坦克炮。 因此,我不得不使用各种eratz替代品。 同时,造成不可避免的额外损失。
      战争期间苏联的炮兵通常情况非常糟糕。 差不多所有。 甚至不需要任何高科技的东西。 “毁灭,她不在厕所里,在头上。” 战争结束后被宣布为“传奇人物”的那位令我特别感动。 这是一个罕见的肯定信号。
      Quote:DesToeR
      是的,那么用127mm及以上的枪支?

      谁告诉你,从2MV开始,步兵的突击炮口径为127毫米或更高? 德国人有75毫米。 红军有76毫米。 即使是重型德国突击步兵自行火炮也没有配备105毫米口径。 在苏联,其类似物的生产口径为122毫米。 但是出于它们的预期目的,它们从未被定期使用,因此谈论它们是不合适的。
      Quote:DesToeR
      如果您对突破俄罗斯坦克师(或军队)后方的反击落在机动步兵准备的野战防御中? 那我们该怎么办? 等待“高级指挥官储备”中的自行火炮?

      你头上有麦片。 您显然不知道可移动式和自行式火炮分为什么类型。 你们所有人都应该有坦克,而不是坦克。 “瑞士人和收割者。”
      Quote:DesToeR
      因此,帐单不是花数小时,而是数分钟。

      为什么要几分钟? 进攻,甚至是以反击的形式,都是很严重的事情。 您可以从“帐单分钟”开始,然后分批分配人员。 您可以精心准备任何攻击,并以最小的损失进行管理。
      我了解您的选择。 我听到很多关于他的事。
      Quote:DesToeR
      先验坦克是一种进攻性武器,它在战场上遇到的第一件事是步兵及其野战工事。

      步兵在 破败 野战工事。 进行了数小时的初步轰炸,有时甚至是数天的炮击。 如果防御线确实很稳固,并且您无法绕开它,那么普通的坦克就会遇到这种情况。 正是这种方法使我们可以谈论人类保护。
      Quote:DesToeR
      到那时,在敌人防御的深处,就会出现敌人的坦克。

      它们通常不会发生。 因为攻击是在敌人的步兵部队上进行的。 但是他们没有坦克。 即将来临的坦克大战,这是罕见的情况。 由前进方的无能或智力低下引起。 大约2 MB。
  14. DesToeR
    DesToeR 26十二月2017 23:43
    +1
    引用:reg
    一般来说,苏联坦克上的122毫米和130毫米火炮是苏联的技术储备。 他们不是坦克,他们不适合在那里。 由此看来,整个BTT武装他们,这些不是战车,而是另外一回事。 也有装甲,但没有坦克。 并与坦克进行比较是不正确的。

    您在意识流的末尾加上“恕我直言”一词。
    引用:reg
    弹道不仅可以与弹壳进行比较,还可以与口径和重量进行比较。 这些因素称为“弹道”。 外部。

    我与专业人士交谈,立即降低了这些琐事。 我很清楚84mm和88mm相差几个百分点。
    引用:reg
    这是突击枪。

    那么,它们在1950年最连载的突击自行火炮在哪里?
    引用:reg
    实际上,坦克与PT任务间接相关。 为此,有坦克驱逐舰。

    那么,这些1950年的系列坦克驱逐舰在哪里?
    引用:reg
    您,似乎只是不了解这种坦克是什么样的野兽。 为了解决他服务的任务。
    相反,服务。 坦克的时间即将结束。

    这显然让您看不懂简单的事情。 根据《宪章》,所有国家的军队都在战斗,在宪章上以红色(鲜血)写上白色,这是什么坦克及其服务任务。
    引用:reg
    显然还是苏维埃。

    这就是任何人喜欢的方式。 我不分享。
    引用:reg
    他们从苏联大炮的卑鄙中找到了这样的能力。 红军没有强大的枪支,他们做不到。 我不得不以某种方式下车。 同时在糟糕的比赛中表现出色。

    好吧,这是给定的! 几年后,百夫长以百夫长的形式进行的gi窃2装甲和武器相同,这是坦克制造祖先国的最高成就。 并且出于兴趣,请注意苏联坦克炮某些标记结尾处的字母“ T”的含义。 然后,如果不是报废的话,请与“现场”同行探讨设计差异。 学到很多有趣的东西。 可以做到。
    1. 樱桃九
      樱桃九 27十二月2017 06:51
      +1
      Quote:DesToeR
      老虎2抄袭百夫长

      黑豹,对不起。
      是的,制作精良的豹是非常强大的坦克。
    2. 章
      27十二月2017 19:20
      0
      Quote:DesToeR
      您在意识流末尾写上恕我直言这个词时,请添加

      我在达尔字典中找不到这样的词。 因此,我不会写。
      Quote:DesToeR
      我很清楚84mm和88mm相差几个百分点。

      你什么都不懂 因为长84毫米的抛射核小体会比短的88毫米的抛射体具有更大的DE。 例如,苏联的76毫米BR-350A重量为6,3千克。 德国人7.5厘米Pzgr。 39磅重6,8公斤。 而已。
      Quote:DesToeR
      那么,它们在1950年最连载的突击自行火炮在哪里?

      Quote:DesToeR
      那么,这些1950年的系列坦克驱逐舰在哪里?

      1950年在哪里? 时代变了,武器也变了。
      Quote:DesToeR
      根据《宪章》,所有国家的军队都在战斗,在宪章上以红色(鲜血)写上白色,这是什么坦克及其服务任务。

      实际在打印机上打印。 此外,不要制定宪章的教条。 否则,将不得不用鲜血重写。
      Quote:DesToeR
      我不分享。

      你为什么不分享? 苏联与德国帝国作战的事实?
      Quote:DesToeR
      这是坦克制造祖国的成就之巅。

      “坦克制造的祖先”不是“知道如何制造坦克”一词的代名词。
      我什么都没暗示。 只是为了订单。
      Quote:DesToeR
      并且出于兴趣,请注意苏联坦克炮某些标记结尾处的字母“ T”的含义。

      是的,还要查看字母C吗?
      实际上,差异很小。 某个地方更换了百叶窗。 而且某个地方没有改变。 但基本上T表示该枪没有水平瞄准机构。
      Quote:DesToeR
      可以做到。

      所以他们胡说八道。
  15. DesToeR
    DesToeR 27十二月2017 11:37
    +1
    引用:Cherry Nine
    你有测试数据吗?

    不,但是英国人拥有真正的T-54战车 我认为这些结果并不能使他们非常满意。
    引用:Cherry Nine
    更有趣的是,在与IS-10会面3年后,人们才再没有这种枪的需求。

    他们没有IS-3,只有漂亮的照片。 IS-3的保留力比T-54A强。
    引用:Cherry Nine
    尽管如此,拥有L7的敌人通常可以到达第84年。

    由于世界上有大量的T-1984 / 54和T-55坦克,这种枪得以幸存到62年。 针对T-64,它不再有效。
    引用:Cherry Nine
    经验是最大的高射炮(85毫米)没有穿透“豹”和“虎”。 是的,并且T-4 / Shtug更高版本并非总是如此。

    不仅是这种经历。 俄国人非常清楚他们会突破豹和虎,因为 在它们出现之前很久,他们已经在实验坦克上测试了100 ... 120 mm的装甲。 实际上,艺术系统的口径大于85mm。 1943 决定不返回实验产品,而是立即放下122mm,这是可以肯定的。 我个人认为,这是一个合理的选择,迫使西方设计师不仅要重新考虑保留系统,还要重新考虑设计易受冲击的单个坦克结构的原则。
    引用:Cherry Nine
    您再次回想起WWII标准。 而且,炮兵,而不是坦克。

    有什么区别? 坦克炮的炮弹按照与野外相同的物理定律运行。
    引用:Cherry Nine
    卷起6英寸的自行火炮并向前推进。

    世界上几乎没有足够的6英寸自行火炮,甚至没有反壳装甲。
    引用:Cherry Nine
    两个装载机?

    两个装载机和一个带电驱动的充电机构。
    1. 樱桃九
      樱桃九 27十二月2017 12:59
      0
      Quote:DesToeR
      两个装载机和一个带电驱动的充电机构。

      您不会混淆AZ和机械化样式吗?
      Quote:DesToeR
      足够数量的6英寸自行火炮,甚至配备反壳装甲。

      不需要拉得很近。
      Quote:DesToeR
      有什么区别?

      坦克应该绕过抵抗中心,而不要被风暴占领。 负责摧毁of堡的是负责任的炮兵和工程师。
      Quote:DesToeR
      不要返回实验产品,而是立即放置122mm,这可以肯定

      说实话,将实验枪和新弹药投入生产需要多长时间。
      Quote:DesToeR
      俄国人非常清楚他们会突破豹和虎,

      是的 大炮RGK。
      Quote:DesToeR
      针对T-64,它不再有效。

      这把枪在中欧战争战场上幸存到第84年,那里臭名昭著的蒙古部落有望引起人们的注意,即T-72和T-80。 在其他地方,她仍然感觉很好。
      Quote:DesToeR
      IS-3的保留力比T-54A强。

      相对于20磅的百夫长,它仍然缺乏。
      Quote:DesToeR
      但是英国人拥有真正的T-54战车 我认为这些结果并不能使他们非常满意。

      “思考”是什么意思? 是不是? 还是您在谈论外交官在匈牙利取代D-10T的臭名昭著的阵容?
    2. 章
      27十二月2017 19:42
      0
      Quote:DesToeR
      1943 决定不返回实验产品,而是立即放下122mm,这是可以肯定的。

      但是“不确定”吗? 有哪些选择? 这真的是a塞的85毫米枪吗? 因此她从IS-1退役。 由于她的虚弱。 这是第100次改装德国高射防空导弹。 18 g。是的,还有一个带截短套筒的墨盒。 629毫米,而不是德国人的821毫米。 既笑又罪。
      Quote:DesToeR
      我个人认为,这是一个合理的选择,迫使西方设计师不仅要重新考虑保留系统,还要重新考虑设计易受冲击的单个坦克结构的原则。

      122毫米IS-2炮的装甲穿透力是119毫米KwK 75的42%,英国76毫米“ 77毫米”的水平,是110毫米M90的3%,是80毫米KwK 88的43%。 , 尺寸及重量。
      1. 樱桃九
        樱桃九 27十二月2017 20:05
        0
        引用:reg
        和英国的76毫米“ 77毫米”,是110毫米M90水平的3%

        什么壳? 还是您再次沉迷于公式?
        1. 章
          27十二月2017 21:43
          0
          引用:Cherry Nine
          什么壳? 和

          印刷电路板
          苏联APC。 没有别的了。
          资料来源:“第二次世界大战的坦克装备”,保罗·伍德曼(Paul Woodman),载于:《 Airfix Magazine》,第一卷。 3号 5
          艾伦·霍尔(出版物)有限公司,1991年174月,第XNUMX页。
  16. DesToeR
    DesToeR 27十二月2017 11:53
    +2
    引用:Cherry Nine
    是的,制作精良的豹是非常强大的坦克。

    谁在争论Panther-坚强的对手。 但是,哪里有做得好的呢? 变速箱-狗屎,侧装甲-狗屎。 巡航范围和通畅-狗屎。 优秀的枪械和良好的正面装甲-就是这样。 坦白说,1943年并不多。
    1. 樱桃九
      樱桃九 27十二月2017 12:44
      0
      Quote:DesToeR
      但是,哪里有做得好的呢?

      你不明白。 制造精良的豹是百夫长。
      Quote:DesToeR
      坦白说,1943年并不多。

      足够熟练时。
    2. 章
      27十二月2017 19:46
      0
      Quote:DesToeR
      但是,哪里有做得好的呢?

      在德国,它们通常会出现。
      Quote:DesToeR
      变速箱-狗屎,侧装甲-狗屎。 巡航范围和通畅-狗屎。

      您是否尝试过与苏联BTT进行比较?
      Quote:DesToeR
      坦白说,1943年并不多。

      盟军是均匀的,Pz.V主要与他们作战,因为他们认为足以对抗苏联的炮兵和Pz.IV,他们并不这么认为。
  17. DesToeR
    DesToeR 27十二月2017 16:27
    +2
    引用:Cherry Nine
    您不会混淆AZ和机械化样式吗?

    不,我不会混淆。
    引用:Cherry Nine
    不需要拉得很近。

    是的-在直接射击的范围内。 然后生意五分钱!
    引用:Cherry Nine
    负责摧毁of堡的是负责任的炮兵和工程师。

    野战防御很少包含掩体,而是大量掩体和反坦克炮,以及带有机枪巢的全轮廓战trench。
    引用:Cherry Nine
    说实话,将实验枪和新弹药投入生产需要多长时间。

    1941年。 结束了很多。
    引用:Cherry Nine
    是的 大炮RGK。

    好吧,为什么呢? 猛虎将穿透95毫米分区火炮和107毫米M-60。 但是,为什么在溪流和散装炮弹中有122mm。
    引用:Cherry Nine
    这把枪在中欧战争场上幸存到第84年,那里臭名昭著的蒙古部落有望引起人们的注意,T-72和T-80。

    在T-30或T-72的正投影(+ -80度)中,这把枪能做什么?
    引用:Cherry Nine
    相对于20磅的百夫长,它仍然缺乏。

    您是否有使用此枪炮击IS-3的数据? 还是您在谈论臭名昭著的统治者...
    1. 樱桃九
      樱桃九 27十二月2017 17:26
      0
      Quote:DesToeR
      不,我不会混淆。

      好的,这是我,响应卫生部,写了关于AZ的文章,您是对的。 IS-7的地板上有弹药,在塔基位置上有像鼓一样的6发子弹。 但是我不会从他那儿得到OBT轮播。
      Quote:DesToeR
      啊哈-直射范围

      绝对没有必要。
      Quote:DesToeR
      野战防御很少包含掩体,而是大量掩体和反坦克炮,以及带有机枪巢的全轮廓战trench。

      正如reg正确指出的那样,在这样的地方发射坦克是不可取的。 特别是在ATGM和RPG出现之后。
      Quote:DesToeR
      1941年。 结束了很多。

      Quote:DesToeR
      但是,为什么在溪流和散装炮弹中有122mm。

      有人告诉你这个。 放A-19,因为仅此而已。
      Quote:DesToeR
      107毫米M-60。

      也就是说,这已经有41年没有生产了。
      Quote:DesToeR
      95mm师枪

      但是这一件事从未发生过。
      Quote:DesToeR
      在T-30或T-72的正投影(+ -80度)中,这把枪能做什么?

      好吧,有单独的战斗,但是我什至不会穿上M60,甚至是美国人(而不是伊朗人)。 因此,我宣布从T-64到M1A1和Leo2,苏联在坦克方面具有明显优势。 原因是MVT-70的故障,这使明显过时的M60主油箱又增加了15年的使用寿命。
      Quote:DesToeR
      您是否有使用此枪炮击IS-3的数据?

      我从你那儿得到他们? 犹太人做了两次(在埃及人的帮助下),但是这些已经是其他武器了。 因此,您必须相信数百万的数据和装甲穿透力。
    2. 章
      27十二月2017 19:50
      0
      Quote:DesToeR
      猛虎将穿透95毫米分区火炮和107毫米M-60。 但是,为什么在溪流和散装炮弹中有122mm。

      也许他们会罢工。 但是他们可以带到哪里呢? 在商品数量上,它们仅在Runet的广阔范围内行走。
      Quote:DesToeR
      但是,为什么在溪流和散装炮弹中有122mm。

      我注意到,昂贵的炮弹。
  18. DesToeR
    DesToeR 28十二月2017 12:11
    +1
    引用:Cherry Nine
    正如reg正确指出的那样,在这样的地方发射坦克是不可取的。 特别是在ATGM和RPG出现之后。

    我已经回答说,在进攻行动中不可能达到这一理想条件。 无论如何,坦克将进入步兵的野战防御系统,而他有可能绕过同样的防御系统-这是一个大问题。 特别是在对突破的敌人发动反攻之时。 1941年,当配备反坦克炮的机动步兵掩盖了前进的坦克拳头的侧面时,德国人很好地展示了这种战术。 在突破口的基础上,苏联的报复性坦克拳头的反击经常使自己的牙齿抵御德国国防军步兵部队的草场,草草建造,防御。 没有突击自行火炮的坦克(它们不在坦克师中)必须打破这条线。
    引用:Cherry Nine
    有人告诉你这个。 放A-19,因为仅此而已。

    那你的概念没有什么? 创建并测试了枪支样品(F-28-95mm或107mm-M-60)。 这是该国领导层的选择,具体是要投入什么服务。 如果苏联领导层想沿着德国的路线前进,那么有前途的坦克将为85毫米配备高弹道经验丰富的大炮,但必须创造新的炮弹。 德国人和英国人的所作所为。 老虎的88毫米炮弹不同于老虎88的2毫米炮。这是他们的选择,但我也认为,苏联的做法是合理的。
    引用:reg
    我注意到,昂贵的炮弹。

    比坦克贵吗? 还是Pak40反坦克炮?
    1. 樱桃九
      樱桃九 28十二月2017 12:48
      0
      Quote:DesToeR
      没有突击自行火炮的坦克(它们不在坦克师内)将不得不打破这条线。

      也许。 但是,在这种情况下,您对弹丸消耗标准的回忆是不合适的。 他们属于混凝土掩体。
      Quote:DesToeR
      那你的概念没有什么?

      不生产枪支弹药。 无法快速获取它们。
      Quote:DesToeR
      如果苏联领导人想走德军之路,那么有前途的坦克将为85毫米的高弹道大炮装备

      我想要而且可以-不同的事情。 ZiS-2想要的是什么?
      Quote:DesToeR
      德国人和英国人的所作所为

      是的,他们负担得起。 但是苏联不能。
    2. 章
      28十二月2017 14:59
      0
      Quote:DesToeR
      创建并测试了枪支样本(F-28-95mm或107mm-M-60)

      仅在纸张阶段存在95毫米。 而在系列赛之前,她又是3-4年。
      用于生产M-60的设备和设备在1941年丢失。要进行第二次生产,则需要一两年的时间。
      因此,没有其他选择可以替代100毫米和122毫米的火炮。 85或100或122毫米。 在苏联之间,他们之间存在漏洞。
      Quote:DesToeR
      如果苏联领导人想走德军之路,那么有前途的坦克将为85毫米的高弹道大炮装备

      您对苏联工业的可能性非常乐观。 如果你只知道什么 真的 必须与红军作战。 的确,几乎苏联战时武器与战前苏联武器的性能特征几乎没有共通之处。 即使在纸上也被称为完全一样。
      Quote:DesToeR
      比坦克贵吗? 还是Pak40反坦克炮?

      当然不是。 但是,没有必要用锯木厂切割树枝。
  19. DesToeR
    DesToeR 28十二月2017 22:56
    +1
    引用:Cherry Nine
    但是,在这种情况下,您对弹丸消耗标准的回忆是不合适的。 他们属于混凝土掩体。

    不只。 有销毁树木和土地的野外结构的标准-掩体,配备机关枪和反坦克炮。
    引用:Cherry Nine
    不生产枪支弹药。 无法快速获取它们。

    因此,德国人和英国人没有他们。 他们在第二次世界大战下将它们投入生产。 因此,装甲车上88毫米L71加农炮的数量很少-大约有1000架,按第二次世界大战的标准来说算不了什么。 您为什么认为在苏联不可能发射出独特类型的枪支? 100年使用的1943毫米坦克炮与穿甲弹相同,但装满该炮的车辆在二战时都可以看到,尽管到1944年底。 从决定使用连载战车开始的一年。 苏联不了解配备中型口径枪的专门的,不重型的重型坦克的含义。 为什么需要这样的坦克?
    引用:Cherry Nine
    是的,他们负担得起。 但是苏联不能。

    我在英国同意,但在德国不同意。
    1. 樱桃九
      樱桃九 29十二月2017 00:59
      0
      Quote:DesToeR
      有销毁树木和土地的野外结构的标准-掩体,配备机关枪和反坦克炮。

      是。 而且,重要的是,此操作不需要5英寸。 正是出于混凝土破坏的考虑,苏联提前了5英寸。
      英军以25英寸长的重量通过4磅重的战争进行了战斗,德国人和美国人进行了战斗。 对于野战防御工事来说绰绰有余。
      Quote:DesToeR
      装甲车上88毫米L71加农炮的数量很少,约有1000架,按第二次世界大战的标准算不了什么

      L71-愚蠢至极。
      Quote:DesToeR
      我在英国同意,但在德国不同意。

      像KwK40一样,Pak42及其所有姐妹也都是战时武器。 战争不仅是第44年。
      Quote:DesToeR
      您为什么认为在苏联不可能发射出独特类型的枪支?

      因为我想象在第41年中,苏联工业正在发生一些变化。 从字面上看,什么也做不了。 关于疏散我们能说些什么。
      推出了独特的类型。 还有M-60和ZiS-2 不知何故,它不起作用。
      Quote:DesToeR
      100年的1943毫米坦克炮与它们的穿甲弹相同。

      生产了。 100毫米是一款真正适用的海军炮 BB是的,新的。
  20. DesToeR
    DesToeR 28十二月2017 23:04
    +1
    引用:reg
    因此,没有其他选择可以替代100毫米和122毫米的火炮。 85或100或122毫米。 在苏联之间,他们之间存在漏洞。

    您不会看到基于苏联领导逻辑的替代方案。 但是,如果您采用德国或英国的逻辑,那么苏联就有选择权。 但是,您应该对此进行指责,然后将其他部分提升到基座。 那么逻辑是什么? 苏联没有配备初始速度为1000 m / s的穿甲弹的枪的事实? 或者,也许您不应该考虑速度,而是要考虑装甲穿透力,以此作为火炮系统有效性的有效指标?
    引用:reg
    如果您只知道真正与红军作战的话。

    大约与德国在1944年至1945年的战斗相同。 当免费的nishtyakov的时间结束时。
    引用:reg
    当然不是。 但是,没有必要用锯木厂切割树枝。

    当您选择一把刀时何时去树林:切香肠或削尖木桩?
    1. 章
      29十二月2017 00:32
      0
      Quote:DesToeR
      您不会看到基于苏联领导逻辑的替代方案。 但是,如果您采用德国或英国的逻辑,那么苏联就有选择权。

      哪一种? 快速开发新枪?
      提醒您,我很不幸在2年至1940年间嘲笑ZIS-1943 Grabin。 直到那时,她或多或少都学会了射击。 同时,它的重量增加了20%,并且特别具有其他可伸缩装置。 功能强大得多。
      了解任何新产品对苏联都是一场灾难。 只有旧的改建,另一个没有给出。 最好是更简单。 因为没有构造函数。 而您的“大功率枪支”正是新枪支。 对于苏联来说,这是不可能的。 战争结束后的几年中,已经完成了。
      在85毫米及以下的片段中。 包含 并且非常有效和经济。 在超过85毫米的段中,别无选择。 在战争年代,苏联的85毫米武器还算不错。
      Quote:DesToeR
      但是,您应该对此进行指责,然后将其他部分提升到基座。 那么逻辑是什么?

      这些国家处于完全不同的技术发展阶段。 他们可能甚至需要为落后的苏联带来灾难。
      Quote:DesToeR
      苏联没有配备初始速度为1000 m / s的穿甲弹的枪的事实?

      做什么的? 谁需要这样的工具?
      另外,苏联标准的枪管削减使这种BBS速度极为痛苦。 荒谬的ZIS-2和M-42完全适用。 他们切割树干的陡度与BBS的速度不符。 那就是他们的“精巧设计”。 因此,它们的后备箱非常短暂。
      Quote:DesToeR
      但是对于装甲穿透而言,作为炮兵系统效能的有效指标?

      你必须看一切。 包含 有关BBS的设计和质量的信息。 在这里,苏联远远落后于整个星球。
      Quote:DesToeR
      大约与德国在1944年至1945年的战斗相同。

      上帝,我们如何比较德国和苏联的武器? 这是天堂和大地。
      反对胸骨的步枪。 但是,如果有大量的角蛋白和角质支撑者,那么它们也可以压制火枪手。 以重大损失为代价。
      Quote:DesToeR
      当您选择一把刀时何时去树林:切香肠或削尖木桩?

      Pak 40 arr。 1941年(实际上,它只是便宜的,但就装甲-价格比而言,这是德国最好的2MV炮)完全战胜了红军的整个BTK,直到战争结束。 毕竟,从那时起,它实际上并没有改变,BTT的主要形式是相同的性能低下的T-34。 出于同样的原因,德国人并没有停止生产装备有Pak 40弹道导弹KwK 40的Pz.IV。如果便宜的Pz.IV足够,为什么要把Pz.V保持在东方呢?
      Quote:DesToeR
      您为什么认为在苏联不可能发射出独特类型的枪支? 100年使用的1943毫米坦克炮与穿甲弹相同,但装满该炮的车辆在二战时都可以看到,尽管到1944年底。 从决定使用连载战车开始的一年。

      100毫米D-10T,这是改装的防空B-24BM / PL模组。 1936或B-34 arr。 1940年。现在我不记得了。 是的,它们相差不大。
  21. DesToeR
    DesToeR 30十二月2017 15:57
    0
    引用:reg
    了解任何新产品对苏联都是一场灾难。

    理解你。 对于任何国家来说,新产品都是一场灾难。 英国和德国的武器都是黑暗的例子。 不要偏向苏联。 德国人和英国人都没有为第二次世界大战做过任何炮兵革命。
    引用:reg
    因此,它们的后备箱非常短暂。

    ??? 相比之下长了什么? 您是否认为500毫米/ 88枚有71发弹药? 坦克或PT炮为什么有大炮的可能性? 这些武器系统的寿命是两到三个标准集。 然后一切都变得平淡无奇,充其量只有一家修理厂能刮除被烧伤的船员的遗体/船员。
    引用:reg
    Pak 40 arr。 1941年(实际上,它只是便宜的,但就装甲-价格比而言,这是德国最好的2MV炮)完全战胜了红军的整个BTK,直到战争结束。

    我非常喜欢您的口号:“丰满”,“便宜”,“稀少”等。 军事统计数据并不适用于此类“数据”。 即,它(军事统计)是武器系统特征的基础。 如果该储油罐甚至不生产出这种储备的一半,那么只有傻瓜才能制造出拥有5000小时动力资源的储油罐,造成的金钱和一小时工时的损失。 如果坦克本身死亡​​,那么枪支将无法“射击”超过500发子弹。 当然有独特的规则,但是...这是一个例外,仅确认了该规则。 在挂上epi头之前,您需要了解做出某些决定的逻辑,然后看一下敌人在类似情况下的所作所为。 相比。 但是有一个例子-1944-1945年的德国及其武器系统。 一切都与1941年的苏联相同,但带有局部偏见和颜色
    .
    引用:reg
    100毫米D-10T,这是改装的防空B-24BM / PL模组。 1936或B-34 arr。 1940年。现在我不记得了。 是的,它们相差不大。

    与“重制”有什么区别? 您知道,德国人不是用真空吸尘器开发了88毫米主炮。 防空或海上的坦克版本与天堂和大地不同,但有一个共同点-具有独特弹道的炮管。 100mm优于95mm的优点是功率更大,而107mm则是一体式墨盒。 相同的100mm投入生产。 如果您从出现炮弹开始,那么M-60无疑将是您的最爱。