军事评论

四场“荣耀”战役或地雷炮兵阵地效率(完)

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研究了在Moonsund的“荣耀”号战舰的战斗之后,我们可以得出一些结论,关于在地雷火炮阵地进行战斗,这是发动最弱者的一种方式 舰队 对抗最强。


毫无疑问,无装甲的雷场严重阻碍了敌人的行动,但无法阻止他们自己。 即使是非常密集的雷区,例如那些在1917上放在伊尔本斯基海峡的雷区,但仍然被德国扫雷舰通过,尽管这需要几天时间才能完成。

在任何情况下,轻型部队,例如炮艇,驱逐舰和潜艇,都不能在防御地雷炮兵阵地方面发挥重要作用。 他们的作用仅限于巡逻和侦察,但在任何情况下他们都无法阻止拖网捕捞。

但是,这里应该做出实质性的保留。 米哈伊尔·科罗纳托维奇·巴希列夫相信伊尔本斯基海峡的地雷位置非常严重:

在伊尔本斯基海峡本身,很久以前已经交付并维护了一个雷区,这绝不是一个雷区的立场:
1)海峡南岸属于敌人,并且有很强的防御力;
2)大面积的战场使敌人能够一直进行彻底的战斗,我们无法抓住他真正想要逼迫通行的那一刻; 此外,由于这个领域,我们被剥夺了连续观察敌方扫雷舰的可能性;
3)这些敌人的作品可以在没有舰队支持的情况下完全进行;
4)在敌人突破期间,由于我们的位置安排,我们一直受到驱逐舰和潜艇的攻击所保证,因为它受到我们与岸边平行的障碍的保护(在我看来,这是一个巨大的错误);
5)敌人有机会沿着海岸沿着人迹罕至的地方行进并监视其良好状况;
6)我们没有机会将我们的驱逐舰和潜艇驱逐到W,在海上,因此意外地将其驱逐到里加湾的敌人。
7)这个领域使我们无法从里加湾在波罗的海进行勘探。


如果矿井位置符合M.K.的意愿,则有可能。 Bakhirev,轻型部队可以更高效地使用。 但是,有一些疑问。

当然,如果雷区垂直于海岸(跨越海峡),那么它们之间会有免费的地雷,防御者会知道,而前进的地雷则不会。 在这种情况下,可以在海岸下进行一组驱逐舰,然后在雷区外进行攻击。 但是德国的扫雷舰在较大的船只的保护下工作,例如轻型巡洋舰,犰狳和无畏舰,它们通过发展强烈射击而非常能够使这种攻击变得不可能。 “荣耀”两次(3 August 1915 g。和4十月1917 g。)从最大射击距离驱赶敌方驱逐舰。 毫无疑问,在两艘轻型巡洋舰的支援下(即通常指定直接覆盖拖网大篷车)的两艘战舰或无畏舰将更快更有效地应对这项任务。



至于潜艇,似乎对他们来说,敌人强迫雷场代表了几乎理想的攻击条件。 潜艇的主要问题是它无法接近敌人的战舰在地面位置(淹死),并且在船下的水下速度太慢。 因此,总的来说,如果一艘潜艇在其鱼雷可及范围内偶然发动攻击,它就可以攻击它 武器。 但雷区的突破为这艘船提供了更多的可能性。

首先,敌方分队的很大一部分通常位于雷区前方,等待球道嘎嘎作响的那一刻。 因此,潜艇有足够的时间靠近敌人并攻击他。 如果潜艇在雷区后面,那么它可以选择一个合适的位置,因为敌人不知道雷区结束的位置以及是否新的不会开始,为什么你必须小心谨慎并且在拖网大篷车后面低速移动,即使雷在哪里没有。

然而,潜艇使用的唯一成功案例是德国印第安人扫雷舰基地的袭击,造成了破坏并被迫拒绝参加10月4 1917战斗。尽管Moonzund参与了防御非常有经验的英国船员使用非常先进的时间船。 在某种程度上,这种令人失望的结果是由于德国人吸引了足够数量的驱逐舰来保护他们的大型船只。 但在其他情况下,潜艇失败了。 因此,在1915中,舰队命令将E-1,E-9,Bars和Gepard发送到Irbensky海峡。 在8月10的早晨,两辆装甲巡洋舰(Roon和Prince Heinrich)在两艘轻型巡洋舰的陪同下前往Irben海峡。 在一场短暂的战斗中,他们开走了俄罗斯的驱逐舰,并开始炮击开普勒瑟尔。 总的来说,德国巡洋舰发射了40分钟,在此期间,E-1和猎豹三次试图攻击德国巡洋舰。 唉,没有成功。

可以假设轻型部队能够在防御炮兵阵地方面发挥一定作用,但他们无法靠自己进行防御。

至于沿海炮兵,她几乎没有出现在Moonzund的战斗中:10月10日,Moon和Werder的电池被德国人迅速镇压下来。 有一个合理的假设是,由于技术原因,最强大的4-mm枪支电池被迫停火。

唯一或多或少的“亮点”是战舰“Friedrich der Grosse”和“KönigAlbert”与“Zerel电池”之间的短暂对决,其中包括四支现代305-mm枪。 尽管事实上有一支枪是针对两支德国无畏战斗(还有一支是有争议的),但德国人无法摧毁它并被迫撤退而不会对俄罗斯人造成任何伤害。

作为“海上与海岸”的众多战役的经验,沿海炮兵完全有能力抵挡海军炮兵。 这方面的一个很好的例子是土耳其人对达赫内尔勒斯的防御,使其免受盟军英法舰队的攻击。 尽管土耳其海防炮兵在数量上和质量上都不如盟国,但土耳其人的炮兵阵地证明了对他们的期望。

四场“荣耀”战役或地雷炮兵阵地效率(完)

土耳其海岸防御的少数现代枪之一。


俄罗斯电池几乎没有在1917中为卫星队的防守发挥任何作用这一事实说不是关于沿海炮兵的弱点,而是关于部队的宣传,完全丧失了他们的耐力和每一次战斗的愿望。 一般来说,应该考虑到现代沿海炮兵捍卫的地雷炮兵阵地能够阻止敌人的多次优势海军部队。 但沿海炮兵有两个严重的缺陷应该加以考虑。

其中第一个是成本非常高而且缺乏机动性,因此沿海炮兵只能用于覆盖最重要的点物体。 与此同时,如果敌人将摧毁其中一个,那么在其他任何一点上,这种炮兵都将毫无用处并且将无所事事。

第二个是来自岸边的漏洞。 因此,例如,在确定的指挥官和计算存在的情况下,“Zorel电池”几乎无法从海上进入。 但没有人可以阻止德国人在Ezel岛上的其他地方登陆部队(事实上,他们是在1917 d进行的)并从陆地上抓住指定的电池。 但为了可靠地掩盖所有危险区域,重型枪支已经不够用了。 如果我们回到达达尼尔海峡的行动中,我们将看到尽管有大量的火炮(固定的海岸防御和野外防御),土耳其人仍然无法阻止登陆部队的降落。 的确,他们非常无私的防守不允许部队执行指定的任务,结果后者被撤离。

当然,你可以建立一个完整的沿海电池系统,并用陆地上的堡垒覆盖它们,创造一个一流的堡垒,能够以同样的效力防御海洋和陆地的对手。 但是这种结构的成本非常高。 例如,Revel-Porkalaud位置覆盖芬兰湾入口和部分彼得大帝堡垒的成本估计为55百万卢布。 差不多两艘塞瓦斯托波尔战舰的全价! 应该记住:

1)上面提到的55百万只包括沿海设施,没有对敌人提出防御阵地;

2)本身,Revel-Porkalaud的位置并不能保证芬兰湾不受入侵的保护,只能与强大的波罗的海舰队一起保护它。

一般而言,受沿海炮兵保护的地雷火炮屏障可被视为对高级舰队的有效防御,但这种防御不是自给自足的,不能保证整个海岸的保护。 沿海火炮只能覆盖其中一些最重要的点,并需要其他海战手段来补充它。


彼得大帝堡垒的幸存位置之一


现在考虑一下重型炮兵。 正如Moonshund的经验所表明的那样,地雷炮兵阵地为保卫它的船只提供了显着的优势,并使其能够抵御更强大的敌人。 当然,可以说,在这两种情况下,在1915和1917中进行作战,德国人实现了他们的目标,里加湾的海军力量无法阻止冲入里加湾,而在1917中他们失去了大祖德的战斗。

但是......如果只有“荣耀”在公海上与4-th中队Hohzeeflott进行战斗,其中包括七艘战舰如“阿尔萨斯”和“不伦瑞克”,那么俄罗斯战列舰甚至连一小时都难以支撑。 但是捍卫地雷炮兵阵地,“荣耀”不仅没有死亡,而且还迫使德国人中断行动并撤退。 海上的枪手拿骚和波森将在半小时内射击荣耀,但是在雷炮位置,斯拉瓦将他们拖回了一天,并且只有在行动的第二天,德国人才能闯入里加湾。 即使是“Koenig”和“Kaiser”也无法摧毁M.K.的船只。 然而,Bakhirev从第一次尝试开始“碰巧”和“公民”在公海战斗Benke战舰......

在炮兵阵地的重型炮兵战斗的特点是具有以下特点:

无论敌人有多优越,他只用了一小部分来掩护我的大篷车。 因此,德国人在任何情况下都不会吸引超过两艘重型船:26 July 1915,那是Alsace和Braunschweig,当年8月的3-4 - Nassau和Posen,以及10月的1917。 - “Koenig”和“Kronprinz”。 通常,除了战列舰,敌人还包括两辆轻型巡洋舰进入大扫除大篷车的中队。

根据这篇文章的作者,“荣耀”是一艘比“布伦瑞克”型战列舰更为复杂的船。 德国人很可能不这么认为,他们相信这些类型的船只在战斗力方面是相同的。 但是在7月的26上,他们将两艘船对抗同样的“荣耀”并没有成功。 看起来太简单了:添加另外一两艘战舰,提供一到四的优势,但这没有做到。 相反,拿骚和波森被送进了战场。

但德国的行动计划正在建立中,希望从芬兰湾引诱四艘“塞瓦斯托波尔”型战舰,以帮助他们在一场大战中摧毁他们。 当然,俄罗斯的无畏舰队坐得太深,无法通过蒙松海峡进入里加湾。 为了使“塞瓦斯托波利”投入战斗,有必要引导他们穿过芬兰湾的喉咙到达公海。 4 Squadron Hohzeeflotte看起来像是一个理想的诱饵:即使数量众多,旧船也强烈诱惑俄罗斯指挥部用一击打击冲击Irben海峡的部队。 另一个问题是,在通往伊尔本斯的道路上,有8架无人驾驶飞机和3架Hochseeflott战列舰正在等待俄罗斯的四艘战列舰,但人们认为俄罗斯人并不知道。

俄罗斯人从失事的巡洋舰“马格德堡”那里获得了德国舰队的密码,知道了德国人的这种意图,但德国指挥官当然不能假设这样。 因此,他应该隐瞒他在波罗的海的无畏者的存在,提出这个案子,好像德国人对Moonund没有比旧战列更严肃。 然而,为了继续这项行动,他派Irben“Nassau”和“Pozen”来突破。 为什么呢?

我们可以假设以下内容。

首先,拖网大篷车很可能对拖网道的宽度有所限制。 一般来说,这是可以理解的:航道越窄,扫雷就越容易,地雷被炸毁的机会就越小,如果有大量的扫雷者,那么最好将它们分派到几个梯级以最大程度地排除错过的机会,以确保安全。地雷。 尽管有大量扫雷部队的参与(39年26月有1915名扫雷者),但只分配了两艘战列舰来掩护拖网大篷车。 在4月19日战斗的第二阶段,德国的无畏之力跟随了XNUMX名扫雷者,但克朗普林兹人仍然追随了科尼格,尽管它的路线有些偏左,也就是说,它们的编队宽度可能小于走在平行的唤醒列中。

其次,拖网大篷车的速度非常有限。 当然,在那个时期德国扫雷舰的性能描述中,我们可以看到拖网甚至是15节点的移动速度,但很明显在实践中没有发生过这样的事情。 为了通过Irbensky海峡,人们应该不再踩踏45里程,但是在7月26上,德国扫雷舰开始工作,即使在03.50的13.00也完全没有完成。

很明显,突破矿炮阵地的重型舰艇在机动和速度方面受到严重限制。 与攻击者不同,防御者没有这样的限制,就像在1915战斗中所展示的“荣耀”一样。船沿着雷区的边缘移动,首先是从北到南,然后是在相反的方向,当它从敌方战列舰受到攻击时,它总是有有机会撤退到东部,超越德国重型火炮的射程,然后重新开始。

与此同时,防御者的炮兵的主要目标不是护航战舰,而是扫雷舰,其破坏阻止了突破。 覆盖力跟随拖网大篷车并与后者保持一定距离 - 至少为了有时间停下来,如果它们前面的扫雷艇被矿井炸毁。 由此可见,卫冕战舰与扫雷舰之间的距离将始终小于将防卫战舰与重型舰船分开的距离。

没有什么能阻止防御者从接近最大射程的距离射击扫雷舰。 在这种情况下,具有足够的火灾密度和高质量的火控系统,很有可能为扫雷提供盖子。 在Moonund“荣耀”中,它是可能的,虽然战舰不能提供第一个而没有第二个。 正如战斗的实践所表明的那样,即使在没有直接击中扫雷舰的情况下,大篷车的定期覆盖也足以迫使他停止工作和撤退。

覆盖拖网大篷车的力量极难抵抗这种战术。 在扫雷舰之后的船只射击范围相同,可能根本不可能向敌人开火,或者时间会少得多,因为防御者只会偶尔在攻击者的炮兵范围内。 但即使在后一种情况下,保护矿炮位置的战列舰也将位于爆破的尖锐鼻角上,这将不允许攻击者的所有重型火炮在战斗中使用。 与此同时,防守者能够全力以赴。 此外,与在14节点上操纵的战舰相比,向前慢慢爬行的扫雷艇是更容易射击的目标。

如果上述所有情况都属实,那么事实证明,Wittelsbach和Braunschweig类型的三艘甚至四艘战列舰都不足以确保在单一的Slava上获得绝对优势,同时她为一个地雷炮兵阵地辩护。 这就是德国行动指挥官揭露无畏的存在并将“拿骚”和“波森”送入战斗的原因。 他们最终完成了他们的任务,但德国人只有在他们进入战斗后才设法突破两个无人战斗的中队战舰! 事实上,我们谈论的是两代不同的船只的对抗:“dotusimsky”战列舰与无畏舰之间的对抗就是所谓的“预先攻击”,远远超过了前火种类的战列舰。

在俄罗斯帝国舰队中,这些船只是“安德烈·佩尔沃兹尼”和“皇帝保罗一世”,我必须说,如果3和4八月1915受到爱尔兰斯基海峡的保护,那么这些船只中没有一艘目前尚不清楚这件事情会是什么。 8月3战役中“荣耀”的主要问题是主要机芯的短距离,指挥官和机组人员必须填补人工晃动和战术机动,但当然,其中任何一方都无法完全补偿。 但是“安德鲁第一次调用”,305-mm塔式安装,仰角为35度,可以110 kb射出12英寸射弹,203-mm射程为95 kbt。 也就是说,处于德国280-mm枪支范围的极限,从这样的距离几乎不会对我们的战舰造成致命伤害,他可以用305-mm枪和203-mm大炮同时向其中一个无人机射击。目前尚不清楚德国人会怎样喜欢它。 此外,应该记住,在“安德鲁第一次叫”和“皇帝保罗一世”中,火力控制系统由赫斯勒开发,型号为1910,他们可能有比“荣耀”更好的SLA。



作者还将冒险声称,如果1915的Irbensky海峡不是通过“荣耀”而是通过“塞瓦斯托波尔”项目的其中一艘战舰进行防御,那么德国人将不得不在没有它的情况下进行。 因为俄罗斯无畏号,其近二十英尺的测距仪(不是9-英尺,如斯拉瓦),十几种主要速度的快速射击枪,470,9电缆外壳系列,比枪支的能力高两英里拿骚类型的战舰,以及在这样的距离上几乎无懈可击的装甲,将为德国人带来一个完全无法解决的问题。

不幸的是,俄罗斯指挥部并没有冒险失去至少一个无畏舰队,也没有派遣塞瓦斯托波尔型船到Moonzund。 原因很明显:在1915年,总的来说,没有任何战列舰可以直接从里加通过Moonsund通道到芬兰湾,因此这艘前往Moonzund的船只必须赢或死。 所以他们派出了最不值钱的作战部队(他们选择了“荣耀”和“Tsesarevich”)。 至于1917,尽管在Moonsund海峡进行了疏浚,但First-Called和Sevastopoli都无法通过它。 所以,在Moonsund的防守失败的情况下撤退的机会只有在“Tsesarevich”中才有“荣耀”,而且,最有经验和“嗅到火药”的工作人员只是在“荣耀”上。

在这方面,人们只会感到遗憾的是,在选择波罗的海皇家舰队的主要基地时,我们在雷维尔(现今的塔林)停留。 作为替代方案,建议在Moonsund装备这样一个基地,并为此加深Moonzund运河,以便它们可以通过国内船队的所有类别的船只。 如果在Moonsund拥有舰队基地的变种被接受,那么毫无疑问,在1915中,试图闯入里加湾将会遇到最新俄罗斯无人机的12英寸枪支的视野 - 对于Kaiserlmarine来说是一个非常悲惨的结果。



德国人在1915中成功突破里加湾的主要原因以及1917中阿尔比恩行动的成功并不是所谓的矿炮阵地这种观念的悖论,而是德国物质的巨大数量和质量优势。 德国人在所有方面都果断地超越了“荣耀”:主要口径的火炮数量,射程,测距仪,SLA等。 而这种优势最终抵消了俄罗斯立场的优势。 在1917中,水文学问题被添加到这种卓越性中。 战列舰M.K. Bakhirev受到Great Sound球道的极大限制,几乎无法操纵,成为一个漂浮的电池。

从上面我们可以得出以下结论: 作为第一次世界大战中海防的一种形式,我的炮兵阵地充分证实了它的价值 作为允许最弱的舰队抵御最强攻击的手段。 但只有考虑到其最重要的功能之一: 我和炮兵阵地只能补偿防御力量的数量而非定性的弱点.

换句话说,为了成功地保护地雷和炮兵阵地免受中队战列舰的袭击,需要相应的中队战列舰,尽管数量较少。 为了抵抗无畏攻击,需要无所畏惧。 由于船只类型较弱(甚至更多类),因此不可能保护地雷炮兵阵地。

根据moonsund战斗的结果,可以假设四个俄罗斯“塞瓦斯托波尔”在Revel-Pkalaud位置的沿海炮兵的支持下确实可以击退至少十二个Hochseeflotte无人攻击的攻击(至少直到kayzerlmarmar边缘的出现是超自然现象。巴登“用他们的380-mm主口径”并且不要错过德国船只进入芬兰湾。 但是,无论是四艘,也不是八艘,还是十二艘“荣耀”战舰,没有多少监视器,海岸防御战列舰等都可以做到这一点。

众所周知,沙皇在波罗的海的无畏建筑计划现在经常受到批评。 与此同时,它的主要论点是,既然我们仍然无法与德国高海舰队实现平等,那么从战争开始时我们的无畏舰队注定要在基地保卫自己是没有意义的,这意味着没有必要在他们的创作上花大笔资金。

但事实上,只有无畏舰队作为皇家波罗的海舰队的一部分才能保证芬兰湾的不可侵犯性,并且如果指挥部已经冒险派遣这艘船到了Moonsund,那么也许就是里加。

总结一系列关于“荣耀”战役和对蒙桑德群岛的防御的文章,我想注意以下几点。 在现代研究人员的眼中,海军上将MK的声誉 Bakhirev因在哥特兰岛失败的战斗结果而受到严重损害,尽管在部队中普遍优势,俄罗斯舰队取得了不小的成功。 结果,一名优柔寡断,非独立的海军指挥官的特征坚持海军上将。

但是在今年的1917条件下,在二月革命和三月份屠杀随后的海军军官之后,当水手们抬起手表中尉V.G. 布布诺娃拒绝将圣安德鲁国旗改为革命红军(战舰“安德烈·佩尔沃兹尼”),米哈伊尔·科罗纳托维奇表现出了自己绝望的勇敢和熟练的指挥官。

当指挥官的活动受到船舶委员会的控制,当军官们处于监管之下时,当他们对军官和军队的不服从成为常态,而不是规则的例外时,他仍然留在他的岗位上,当时混乱,摇摆不定和不愿意战斗。他们无法知道应该多担心什么:德国舰队的优势力量,或者不愿意执行“战友”战斗秩序的背后的危险子弹,说了很多。

干线报告M.K. Bakhirev关于Moonsund的9月29防御 - 10月7 1917无法传达俄罗斯海军军官发现自己的情况的悲剧,他们冒着值班并履行职责的风险:

“在激动的影响下,团队不信任军官; 与敌人不断接近,结果是过度紧张,在危险时刻陷入困惑,甚至陷入困境之中。“


“有可能说没有纪律,团队意识到完全不负责任和有信心,他们可以与上级做一切事。”


“酋长的命令由委员会讨论,甚至由团队的大会讨论,而且往往没有被执行。”


在战斗前不久,“荣耀”队长1级安东诺夫的指挥官告诉我,他根本不确定他的团队,并且在任何行动中,团队可能会决定不去指定的地方并且如果不满足其愿望他会把他和警察捆绑在一起。“


鉴于上述情况,当他们随意放弃他们的职位时,将海军上将Sveshnikov和弗拉迪斯拉夫列夫(Moonsund防御工事的指挥官和潜艇部队负责人)的怯懦行为归咎于并非易事。 但米哈伊尔·科罗纳托维奇试图在目前的情况下找到一些好的方面:

“尽管如此,我确信,现在在我看来我当时就是这样 好一半 自早春以来一直在里加湾的船员,真诚地希望击退敌人,保卫海湾不会掌握敌人。“


整个一半!

MK Bakhirev正确地看到了袭击Dago和Ezel的危险,并要求部署更多的火炮来保护他们。 但舰队总部并不相信这种可能性,也没有为这位海军上将找到任何工具。

德国人开始入侵,海军上将的怀疑得到了“出色”的证实。 委托给他的指挥部队施加了很大的压力:敌人袭击了岛屿和伊尔本海峡以及索尔松德。 一切都在像纸牌屋一样摇摇欲坠:驻军没有战斗,矿工不能说服地雷,Irben防御的基地,“Tserel电池”已经奸诈投降......在这种情况下。 Bakhirev设法将委托给他的船只与敌人进行了多次与其部队相比的战斗。 这位海军上将在Bolshoi Zunda进行了一场战斗,期望有一个微薄的机会保住位置并拯救Moonsund群岛的防御。 在战斗中,他行动完美,不允许任何战术错误,但鉴于俄罗斯雷区地图的存在,显然优秀的德国军队并没有给米哈伊尔·科罗纳托维奇留下一次机会。

行动M.K. 在Moonsund的Bakhirev应该被认为是技巧和英雄,并考虑到他的船上有哪些团队 - 双重英雄。 当然,“感恩”的国家“全力”奖励他在战场上的勇气。

海军上将已经在2年1918月1919日被解雇,无权领取养老金,并于当年XNUMX月被捕,直到XNUMX年XNUMX月才获释。但他并未逃离该国,而是成为了海军陆战队作战部的一名雇员。 历史的 委员会(莫里斯基马)。 1919年16月,米哈伊尔·科罗纳托维奇(Mikhail Koronatovich)再次被捕,罪名是促成尤登尼希(Yudenich)叛乱。 1920年XNUMX月XNUMX日,上将英勇地与德国舰队的上级部队作战。


MK Bakhirev(战舰“Sevastopol”桥上左起第二位)


使用文献清单:

1。 Bakhirev M.K. 关于里加湾29海军部队行动的报告9月 - 7十月1917
2。 Vinogradov S.E. 战舰“荣耀”。 不败的英雄莫尔松德。
3。 Kosinsky A.M. Moonzund运营波罗的海舰队1917
4。 梅尔尼科夫R.M. “Admiral Makarov”型装甲巡洋舰(1906-1925)。
5。 梅尔尼科夫R.M. 该维奇罗曼。
6。 Muzhenikov V.B. Kaiser和Koenig类型的战列舰(1909-1918)。
7。 Muzhenikov V.B. 德国战舰部分1:拿骚,威斯特法伦,莱茵兰,Pozen。
8。 Taras A.E. 第一次世界大战在海上。
9。 蒂米列夫S.N. 海军军官的回忆。 波罗的海舰队在战争和革命期间(1914 - 1918)。
作者:
本系列文章:
四次“荣耀”战斗或我和炮兵阵地的效力(5的一部分)
四次“荣耀”战斗或我和炮兵阵地的效力(4的一部分)
四次“荣耀”战斗或我和炮兵阵地的效力(3的一部分)
四次“荣耀”战斗或我和炮兵阵地的效力(2的一部分)
四次“荣耀”战斗或我和炮兵阵地的效力(1的一部分)
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  1. Rurikovich
    Rurikovich 22十二月2017 06:58
    +3
    问候,Andrei Nikolaevich hi
    好样的! 好
    还有晚上 饮料
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      引用:鲁里科维奇
      问候,Andrei Nikolaevich

      祝你好运! hi
      引用:鲁里科维奇
      好样的!

      谢谢大家!
      引用:鲁里科维奇
      还有晚上

      我们等一下:))
      1. Rurikovich
        Rurikovich 22十二月2017 22:54
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我们等一下:))

        没有什么可等待的... 是
        结论是相同的-如果事先知道攻击的地点,则在附带条件下的防御比攻击要强。 臭名昭著的陆地1:3如果再次观察到船类(其武器)的教条条件,则在海上相当有效
        结论-当里加湾成为芬兰湾防御体系的一部分时,条件将是理想的,即 分配用于防御整个地区的船只的条件将是相等的,然后假想中加深的Moonsund运河通过里加湾无畏舰的出现将使整个地雷炮兵阵地的防御更加多样化(如果我们采取对圣彼得堡的防御)。
        但是这些都是假设。 你比我描述现实更好! 为了哪方面! hi 饮料
        我只能说是Bravo!
        阅读很有趣,内容丰富 饮料
  2. kvs207
    kvs207 22十二月2017 07:49
    +4
    精彩地。
    并且“荣耀”在100百分比上证明了它的名字。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      谢谢大家!
      Quote:kvs207
      并且“荣耀”在100百分比上证明了它的名字。

      绝对同意
      1. 列别杰夫谢尔盖
        列别杰夫谢尔盖 23十二月2017 21:49
        +2
        立刻散布:给谁-一个耻辱,
        对谁是耻辱,对谁是不朽。


        “荣耀”号战列舰不仅在捍卫Moonzund的过程中美化了自己,而且尽管死亡,也永垂不朽。
  3. amurets
    amurets 22十二月2017 07:56
    +4
    第二是岸上脆弱性。 因此,例如,在果断指挥官和计算人员在场的情况下,“ Tserel炮台”几乎是无敌的。 但是没有人能阻止德国人降落在埃泽尔岛的另一处登陆(事实上,他们在1917年就这样做了)并从陆地上捕获了指示的炮台。

    非常准确的评论。 在第二次世界大战期间,这些岛上也存在同样的问题。 几乎所有沿海炮台要么被地面袭击夺走,要么被其人员摧毁。 此外,在波特尼亚,芬兰和里加海湾的沿海防御设施的建设和装备方面,L。Amirkhanov写了一本好书《彼得大帝的海上堡垒》。
    “彼得大帝皇帝的海要塞(官方名称)是世界上一个独特的设防区域,创建于1913-1917年,从Moonsund群岛到彼得格勒。
    创作,建设。 参加敌对行动。 照片,图纸。”
    https://eknigi.org/voennaja_istorija/59640-morska
    ya-krepost-imperatora-petra-velikogo.html
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:Amurets
      非常准确的说明。 岛上和第二次世界大战期间也存在同样的问题

      并且没有人反对这:))))当然,它是。 沿海火炮是重要而有用的东西,但不是灵丹妙药。
      Quote:Amurets
      L. Amirkhanov有一本好书“彼得大帝的海上堡垒”。

      当然:)))一般来说,阿米尔哈诺夫可能是所有写沿海艺术的国内历史学家中最好的
      1. amurets
        amurets 22十二月2017 11:06
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        当然:)))一般来说,阿米尔哈诺夫可能是所有写沿海艺术的国内历史学家中最好的

        还有Chernov:“战争使灯塔熄灭了”和Y. Melkonov:“库尔兰海岸的枪支”。 Moonsund的炮台,“但是,这已经是第二次世界大战的时期以及该地区海防的战后历史。对不起,我在第一句话中没有对此表示感谢,它非常有趣且详尽。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:Amurets
          还有切尔诺夫:“战争熄灭了灯塔”,Y。Melkonov:“库尔兰海岸的大炮。” Moonsund的电池,“

          顺便说一句,我不知何故错过了这一点,有必要在闲暇时阅读
          Quote:Amurets
          很抱歉没有感谢第一条评论,非常有趣和详细。

          谢谢你的客气话,为什么我为此道歉?:)
    2. Alex_59
      Alex_59 22十二月2017 11:59
      +4
      Quote:Amurets
      岛上和第二次世界大战期间也存在同样的问题。 几乎所有沿海电池都是从陆地袭击或被自己的人员摧毁。

      是的,总的来说,黑海舰队发生的情况完全相同。 德国人很好。 而且,在关键时刻,我们的人民终于意识到他们不是从海上殴打我们,而是从陆地殴打我们,他们优雅地反对并迫使北湾离开海洋,结束塞瓦斯托波尔的防御(即使被捕获的北侧也可以坚持例如Stalingrad)。 精彩的接待。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        Quote:Alex_59
        。 而且,在关键时刻,我们终于意识到他们没有从海里击中我们,即从陆地上来,他们优雅地做了相反的事情。

        嗯......曼施泰因并不是徒劳的被认为是帝国最好的一般职员。
  4. 穆尔
    穆尔 22十二月2017 09:56
    +6
    指甲之歌
    冷静地完成管到最后,
    冷静的笑容擦了擦脸。
    “团队,到前线!官员们,去吧!”
    干步指挥官去了。
    完全成长的话语是平等的:
    “有一个八点的锚。当然 - 停止。
    谁有妻子,兄弟 -
    写,我们不会回来。
    但是会有一个高贵的保龄球馆。”
    最年长的回应是:“是的,船长!”
    而最大胆和年轻
    我看着水面上的太阳。
    “这有关系,”他说,“在哪里?
    仍然平静地躺在水里。“
    海军上将的耳朵敲响了黎明:
    “订单已执行。没有保存。”
    用来制造这些人的钉子:
    更强的不会出现在钉子的世界里。
    Nikolai Tikhonov-在Moonsund的印象下。
  5. AVT
    AVT 22十二月2017 10:12
    +4
    Всёхорошо 好 然而,结论中有几点
    在俄罗斯帝国海军中,这类船是“安德鲁·普鲁斯”和“保罗一世”,必须说,如果3年4月1915日至XNUMX日,伊本斯基海峡不是为“荣耀”辩护,而是为其中一艘辩护,那么目前还不清楚会是什么情况。
    wassat 是的,它的结局与作者先前详细描述的“荣耀”的结局相同,那么就士气低落的人员如何简单地将这一阵地的炮兵部分交还给德国人而言,现在,如果是的话,他们将其安装在对马岛上“安德鲁(Andrew the First-Called)”和“皇帝保罗一世(Emperor Paul I)...”,但是这里已经需要奥列格(Oleg)-我一直在等待关于这个主题的幻想。
    但是,仅考虑到其最重要的特征之一:地雷炮兵的位置只能弥补防御力量的数量上而不是质量上的劣势。
    是? 正如Kabanov的回忆录所指出的,芬兰人所继承的碎片和远非高质量的东西,完全抵制了芬兰公司未受侵扰的红军舰队。
    根据以上所述,可以得出以下结论:第一次世界大战中的地雷炮兵作为海防的一种形式,充分证实了其作为使最弱舰队防御最强舰队的手段的可行性。
    确实如此,但是
    但是只有在考虑到其最重要的功能之一时:
    另一个,作者之前也曾指出
    这是海岸漏洞
    德军在同一地点重复了爱国战争。
    当然,您可以构建一个完整的沿海炮台系统,并用陆地的堡垒覆盖它们,创建一个一流的堡垒,该堡垒可以同样有效地防御海上和陆地的对手。 但是这种结构的成本非常高。
    绝对正确! 但是要遮盖底座,而不要遮盖位置。 位置....好吧,如果您愿意-它在整个公司的业务范围内都可以涵盖,就像在陆地上的防御线一样。 好 现在,我们再次充分阅读 欺负
    1. Serg65
      Serg65 22十二月2017 10:31
      +6
      hi 问候大白鲨!
      引用:avt
      位置....好吧,如果你愿意 - “隐藏在整个公司的进步背后,作为陆地上的防御线。

      那并且证明了塞瓦斯托波尔和Oranienbaum桥头堡!
      1. AVT
        AVT 22十二月2017 10:48
        +2
        Quote:Serg65
        那并且证明了塞瓦斯托波尔和Oranienbaum桥头堡!

        hi 渔夫
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:avt
      Всёхорошо

      塔基很高兴我喜欢它:)
      引用:avt
      它的结尾方式与作者之前详细描述的“荣耀”一样。嗯,就士气低落的人员如何简单地将这个位置的炮兵部分交给德国人而言。

      Eeee,所以这是1917年,我正在写关于1915中第一次被叫的“推力”,这是对里加的第一次攻击。 然后没有士气低落
      引用:avt
      现在,如果是的话,“首先叫安德鲁”和“皇帝保罗一世”将被带到对马......但是奥格已经在这里需要了 - 我一直在等待这个主题的幻想。

      有了我们拥有的那些炮弹 - 至少在那里推动“塞瓦斯托波尔”,没有任何意义。 如果有人给Rozhdestvensky一个肩膀的肩膀,一年的1907模型的壳(相同的重量,但来自普通钢+ TNT),我也会看到谁对谁成为对马岛 笑
      引用:avt
      是吗? 由芬兰人继承的高质量分裂完全抵抗了芬兰公司未受影响的红军舰队

      我不明白这一点:)我们突破了某种MAP?:)))))
      1. AVT
        AVT 22十二月2017 10:56
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我一点都不明白:)我们突破了某种MAP吗?:))))

        他们试图通过收银机从海上捕获旧的沿海电池。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        如果有人从主人的肩膀上给罗兹德文斯基(Rozhdestvensky)缝线,那是1907型的炮弹(重量相同,但使用普通钢+ TNT),我也会看到谁将对马岛变成对马岛

        但不! 你明白了!幻想是奥列格的主题! 欺负
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        1915年首次袭击,是对里加的第一次袭击。 然后就没有士气低落

        因此,在15日,结果是不同的! ,“荣耀”也与德国人一起摇摇晃晃,尽管他们抢购并掉进了它,但“荣耀”的工作仍在继续。 啊,, Tsesarevich“照片很好! 好 就在框架和墙上问。 欺负
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          引用:avt
          他们试图通过收银机从海上捕获旧的沿海电池。

          阿! 嗯,它仍然有点不同,没有人摆动MAP强迫,他们这样做是为了表演
          引用:avt
          但不! 你明白了!幻想是奥列格的主题!

          是谁告诉我常规历史? 笑 然而,altistory是一回事,而幻想是另一回事 笑
          引用:avt
          所以在15中,结果是不同的! 。

          是的,但德国人却爬进了里加。 但随着第一次被召唤......他们可能没有攀登过。
          引用:avt
          啊,Tsesarevich“在照片中很好!

          没有言语。 英俊的男人
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 22十二月2017 12:17
          +4
          引用:avt
          他们试图通过收银机从海上捕获旧的沿海电池。

          因为您需要通过侦察和调整来处理诸如“在院子里开枪”之类的点目标。 航拍,确定可能的位置,压制防空,在岛屿上的CDF或洲际弹道导弹,是针对位置的工作。 为了方便船的工作,您可以吸引航空业-在不掩盖的位置炸弹射击(BO枪必须在突袭期间停止射击,或者在院子里等待炸弹)。
          但是RKKF决定采取统计方法采取行动,用贝壳填满森林,并希望其中一些仍然会受到打击。
          关于机队侦察没有什么可说的-芬兰的BO系统是为我们 黑暗的森林。 舰队甚至设法使在维堡附近的Ristiniemi角的两枪12“电池的建造工作睡不着觉。他们在UVF期间就已经打开了芬兰BO,最喜欢的方法是对船只进行示威性示威和炮击可能的阵地(这几乎使基洛夫KRL失去了-芬兰电池使他害怕进入芬兰雷区前几分钟)。

          最重要的是,炮击同一批Björk电池组毫无意义。 如果红军通过UR Ink闯入海岸,这将是有意义的。 然后,在BO被压制之后的BF可以用海军火炮支援步兵。 但是突破的主要方向是维堡和赫尔辛基的铁路部门Sum,这是船舶无法到达的。 因此,舰队只不过是在为编号的炮弹提供服务,炮击电池。
        3. amurets
          amurets 22十二月2017 13:03
          +1
          引用:avt
          他们试图通过收银机从海上捕获旧的沿海电池。

          有一个门户“北方要塞”。 http://www.nortfort.ru/
          您可以在上面找到很多有趣的东西。 这是从比约克岛进入一个电池组的示例照片。
          “从一个电池外壳中出来。一个大口径的东西很重。到达这里。墙壁-碎片的痕迹,装甲的门框-扭曲弯曲。我不想在1939年XNUMX月来到这里……”
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 22十二月2017 18:15
            +2
            可悲的是,我们坚信我们的炮弹未能达到我们想要的目标。 305毫米火炮的“十月革命”号和“马拉特”号战列舰向该炮弹发射了10次。 10月57日,从12时11分到60时18分,十月革命发射了209枚HE炮弹,但在战争之后,事实证明炮弹发射的地方被发射了,第六枪的枪管只被一个碎片损坏了。 电池对脱壳没有反应。 33月136日,同一艘船向Saarenpa炮弹发射了405枚HE炮弹,该炮弹继续向战列舰开火,但只用了一把枪。 第二天,“马拉特”号在XNUMX分钟内向电池发射了XNUMX个高爆弹,但没有压制它。 XNUMX个大口径炮弹用巨大的漏斗挖出了炮台周围的整个区域,尤其是在其南部前部,掉落并杀死了钻松林。 作为一名炮兵,战斗的画面对我来说很清楚,需要直接得出结论:这是一台具有高生存能力的炮堆,尽管其系统已经过时且反舰火力无效,但炮制正确。

            ICH不是某种修正主义者的历史学家,而是Kabanov将军,他亲自检查了1940年芬兰央行的立场,并描述了他在1971年发行的回忆录中所看到的。
            1. amurets
              amurets 22十二月2017 23:09
              +1
              引用:Alexey RA
              ICH不是某种修正主义者的历史学家,而是Kabanov将军,他亲自检查了1940年芬兰央行的立场,并描述了他在1971年发行的回忆录中所看到的。

              我读过的卡巴诺夫回忆录。 我同意你的看法,即大多数芬兰沿海炮台都摧毁了自己,但这并不意味着没有命中。
              在“北方要塞”门户的“沿海炮兵”部分中,有两张进入比约克岛的沿海炮台结构的照片。

              照片下的标题是:“冬季战争时期苏联轰炸的痕迹。周围有很多漏斗,但是命中率很小。”
              然而,这是著名的沿海炮兵梅尔尼科夫(P. Melnikov)的回忆录:“战争在第四十年的三月结束。与芬兰签署了和平条约。然后我们找出了第228支独立炮兵的第22炮台的所在地师:在比约克岛{1}的最南端,我们位于一个芬兰炮兵曾经居住的军事城镇,那里有一个三层的石制营房,一个水手餐厅,一个带警卫室的总部大楼和三个供指挥人员使用的住宅楼。附近有两个沿海地区芬兰人从岛上撤退时禁用了电池。”
      2. ignoto
        ignoto 23十二月2017 14:49
        0
        Nebogatov的船只有普通的炮弹。 此外,太平洋2枚炮弹的一部分是德国生产的。
        但这一切都无济于事。 俄罗斯应该以任何方式失去这场文学战争。 所以想要这个故事的文学版本的顾客。
  6. Serg65
    Serg65 22十二月2017 10:13
    +7
    hi 欢迎Andrew !!!
    我很高兴地阅读了文章的所有部分 好 。 尽管我自己对“荣耀”的历史感兴趣,但我学到了很多新的和有趣的东西 眨眨眼睛 。 我只是想补充一下,这是我个人的看法,“Krechet”上的大屠杀帮助德国人确定了雷区的地点和边界,并为突破的规划做出了贡献!
    谢谢你的荣幸 饮料
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:Serg65
      欢迎Andrew !!!

      祝你好运!
      Quote:Serg65
      尽管我自己对“荣耀”的历史感兴趣,但我学到了很多新的和有趣的东西

      我,写作时 - 也:)))))
      Quote:Serg65
      只是想补充一下,这是我个人的看法,“Krechet”上的大屠杀帮助德国人确定了雷区的地点和边界,并有助于规划突破!

      我甚至不知道。 在雷霆,德国人收到了雷区的地图,克雷切特为此添加了什么 - 不知道 hi
  7. Alex_59
    Alex_59 22十二月2017 12:03
    +2
    我表达了感激之情)))
    安德鲁,并在照片“彼得大帝的堡垒幸存的位置之一” - 在楼下的中心,坦克后面是什么? 坦克射击点? T-54?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Alex_59
      我表达了感激之情)))

      谢谢你!
      Quote:Alex_59
      安德烈,并在照片“彼得大帝堡垒的一个保留位置” - 在中心,这个坦克潜伏着什么?

      而且没有任何线索。 我知道现在已经在那里组织了类似博物馆的东西,所以任何东西都可以站立,从罗马三重奏到老虎 笑 hi
      1. Alex_59
        Alex_59 22十二月2017 12:22
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我知道现在有一个类似博物馆的组织,

        然后是另一个问题 - 拍摄的照片究竟在哪里? 我会去那里 如果不是Moonzund当然。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          据我所知,这是赫尔辛基群岛的Kuivasaari岛。 https://bobbie-hamilton.livejournal.com/8408.html
          1. Alex_59
            Alex_59 22十二月2017 12:48
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            这是赫尔辛基群岛的Kuivasaari岛

            游民。 ((((
            卡普斯特拉纳......
        2. Serg65
          Serg65 22十二月2017 13:42
          +5
          Quote:Alex_59
          我会去那里

          明年,像Kronstadt电池一样为游客开放,我很想去维堡附近的岛屿 - 有一些东西值得一看! 好
          1. Alex_59
            Alex_59 22十二月2017 15:47
            +2
            Quote:Serg65
            明年,像Kronstadt电池一样为游客开放,我很想去维堡附近的岛屿 - 有一些东西值得一看!

            没错! 爬上Chersonesos,Fiolent,Balaclava,我把目光转向寒冷的波罗的海沿岸,尽管我从未去过那里,但我在Wikimapia看到了许多有趣的东西。 只有一件事 - 它很贵,因为岛上有一切。 需要租船。 那里的堡垒非常诱人。
            我们这里也有彼尔姆的一切。 地下墓穴。 只有几个不同的背景。 52-I守卫导弹师。 所有人都爬了。 丢失,安全的存储。 他们正在拆除基地BZHRK,我可能是最后一次在最终拆迁之前访问它的人之一 - 当然,他们都用邪恶的方法围绕着化学家。 有必要为这一切准备材料,但时间不够。
            有必要开车去波罗的海。 我们可以安排一次联合考察,呃? ))))
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 22十二月2017 18:20
      +4
      Quote:Alex_59
      安德鲁,并在照片“彼得大帝的堡垒幸存的位置之一” - 在楼下的中心,坦克后面是什么? 坦克射击点? T-54?

      这很可能是芬兰100-mm沿海炮兵塔100 56 TK。

      100毫米沿海塔炮火炮架100 56 TK(100毫米56加里佩林tornikanuuna-芬兰炮塔装置,长100毫米,炮身长56米)是用于沿海防御的苏联T-55坦克塔,配有标准100毫米火炮D -10T。 其中的58座塔是1967年由苏联在芬兰购买的,专门用于沿海防御的需要,并用于建造14枚四枪沿海炮塔,这些炮塔于1969-1972年投入使用。 为了降低不使用喷枪稳定器而购买的塔的成本。 在岸上的设施中,塔楼安装有宽广的地下装甲混凝土塔楼,顶部装有石棉软木“涂层”进行遮盖。 塔本身配备了瞄准装置,可从封闭位置射击。 一塔安装的计算为9人。 在许多电池上,还额外建造了模拟塔,向外类似于100 56 TC,作为假目标。 在1980年代,通过安装电力驱动器,激光测距仪,弹道计算机和夜视设备以及安装更复杂的“石头状”迷彩塔,对100 56个购物中心进行了现代化改造。 100年以后取消了包括在中国购买现代56毫米弹药在内的100 1991 TK的进一步现代化计划。
      ©bmpd
      1. Alex_59
        Alex_59 22十二月2017 23:09
        +1
        引用:Alexey RA
        这很可能是芬兰100-mm沿海炮兵塔100 56 TK。

        哇! 那是什么!
  8. VohaAhov
    VohaAhov 22十二月2017 12:49
    +4
    安德鲁欢迎! 工作真是太好了! 您可以为一篇论文或一本书辩护。 不要介意我插入“五分钱”。
    我也不明白为什么不派遣战舰的原因,例如“安德鲁·First-Called”。 此外,最后的草稿仅比“荣耀”草稿高5厘米。 可能原因仍然是人员不可靠。
    地雷炮兵阵地的效能也可以通过敌人在行动中遭受的损失来估计。 如果火炮造成的损失很小,那么对地雷的损失就更加严重。 顺便说一句,损失。 数据不同。 苏联消息人士仅谈到了十多艘驱逐舰的死亡。 我尝试计算德国损失10%的结果没有用,但我会说出来。 可能会有人补充或纠正。
    29.09/12.10.17 (根据新旧样式),“拜仁”号和“格罗瑟选帝侯”号战舰因被地雷炸毁而受伤。
    29.09/12.10.17 科西嘉岛的运输被一枚地雷炸毁并沉入岸下。
    1.10/14.10.17 在塔加拉赫蒂附近的芬兰湾,它们被地雷炸毁并沉入两个辅助装置。 扫雷车“ Altair”(1916年,231辆装甲车,+ 10人死亡)和“ Dolphin”(+ 22)
    2.10/15.10.17 驱逐舰V-98(1915年,1374/1843吨,40000 hp,36节,ec-114人,4x1-105 / 45 mm,2x2和2x1-500 mm TA)。 爆炸将他的鼻子撕裂了13米,(+ 14/7)
    3.10/16.10.17 被大炮损坏的扫雷车“ T-56”(1890 p。,132/153 t,44,3 x 5,05 x 1,49 m,1200 hp,20,5节)被冲上岸并被摧毁。
    3.10/16.10.17 漂浮式基地KTSh“印第安纳罗拉号”(1912页,4603 brt,118,87x16x7,8 m,10,5结)被英国潜艇S-27的鱼雷损坏
    5.10/18.10.17 驱逐舰“ S-64”(1917羽,802/971吨,82,2 x 8,3 x 3,7 m,24900 hp,35节,eco-83人,3x1-105/45 mm, 2x2和2x1-500毫米TA)被地雷炸死(+6/5)
    5.10/18.10.17 扫雷机“ T-66”(1893羽,147/177吨,48,7x5,4x1,64 m,2140 hp,22,7节,eco-22人,1x1-50 / 40毫米)死于地雷爆炸(+17)
    5.10/18.10.17 驱逐舰“ B-111”(1915年,1374/1843吨,40000 hp,36 hp,ec。-114人,4x1-105 / 45 mm,2x2和2x1-500 mm TA)被地雷爆炸损坏(+5/16)
    目前为止就这样了。 尽管德国舰队在无数炮战中遭受了其他破坏。 但是我不知道他们的结果。 您可以尝试在同一地点添加地雷,但后来德国的KTSC F-3“(24.10.17),TSC” T-65“(26.10.17)和TSC” M-68“(29.10.17)总计,这些损失将是“间接的”,与“ Albion”行动无关
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      我不认为要解决它;我没有认真处理这个问题。 但是我注意到当S-64杀死了另外两艘驱逐舰时,S-61和V-74在他们试图拯救它时受伤(没有引爆地雷)(第一次有泄漏,第二次弯曲螺钉)都失败了,需要修理。
  9. 导体
    导体 22十二月2017 13:09
    +2
    谢谢安德鲁一如既往的好评! 并且这是必要的土地Chelyab和这样的人!!!!))
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:指挥
      感谢Andrew的评论。

      欢迎您!
      Quote:指挥
      并且在Chelyab土地上是必要的

      Nuuuuu,我们有Miass。 这条河太苛刻...... 笑
  10. 27091965i
    27091965i 22十二月2017 13:46
    +3
    在这方面,只能后悔当选择帝国波罗的海舰队的主要基地时,他们停在了雷瓦尔(今塔林)。 作为替代方案,有人建议在穆松德装备这样的基地,并为此加深穆松松运河,以使俄罗斯舰队所有级别的船只都可以通过。


    里夫(Revel)和斯沃堡(Sveaborg),这些端口确实被考虑过,主要是为了使犰狳进入它们。 但是他们的维修基础薄弱。 计划将在这些港口之一中驻扎的那部分机队应在从Moondzun到Aland群岛的区域运营。 里加港口不适合该港口,位于里加的舰队无法迅速对月亮登群岛以外的敌人的行动做出反应。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:27091965i
      里加港不适合这种情况,位于其中的舰队无法迅速响应敌人在Moondzun群岛以外的行动。

      也许是这样,但他们仍然可以挖掘一个频道
      1. 27091965i
        27091965i 22十二月2017 21:14
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        也许是这样,但他们仍然可以挖掘一个频道


        « 实际上,“两个舰队”和巡航战争理论的规定在波罗的海被认为是被动防御。 确实,与此同时,至少在温暖的季节,蒙松德(Monsund)成为了驱逐驱逐舰的理想地点。 由于诸如浅水之类的缺点,大多数主张加强群岛的想法的拥护者都没有提及它,而主要水文办公室负责人,副海军上将巴真诺夫(R.I.Bazhenov)则建议将航道加深到仅24英尺(7,3 m) ),仅够航行驱逐舰,炮舰和轻巡洋舰

        后来发现,没有足够的资金来建立对Moonsun和里加湾的防御。 里鲍的想法使俄罗斯付出了沉重的代价。 也许,如果他们先前已决定在Revel建厂,那么造船厂将更早开始建造,而波罗的海舰队中的船只也将更多。

        这些计划非常好,很遗憾无法执行。
        1. Kibb
          Kibb 22十二月2017 22:03
          +1
          非常感谢,无价的报价! 在哪里可以看到Libau的成本? (我知道一些作者提出的近似估算值)
          1. 27091965i
            27091965i 22十二月2017 22:28
            +1
            Quote:Kibb
            。 在哪里可以看到Libau的成本?

            D.扎林佐夫(D. Zharintsov)“在利保建造亚历山大三世皇帝港口
            “讨论在波罗的海的无冰军事港口”,
            1. ignoto
              ignoto 23十二月2017 14:53
              0
              实际上,与亚瑟港和达尼的故事重演。 虽然,有待澄清的是什么是原著,什么是文学原著。
              1. 27091965i
                27091965i 23十二月2017 17:00
                +1
                Quote:ignoto
                虽然,有待澄清的是什么是原著,什么是文学原著。


                D.扎林佐夫(D. Zharintsov)“在Libau建造亚历山大三世皇帝港口的过程”。

                关于作者
                扎林佐夫·德米特里·费多罗维奇。 工程师,海上施工单位检查员。
  11. volodimer
    volodimer 22十二月2017 15:04
    +1
    非常感谢您所做的工作! 好东西! 我同意,只有一个地雷炮兵阵地允许“便宜”分子保留霍赫泽弗洛特号。 不利于我们的缺点(技术上和道德上)都是巨大的,但闻起来并不像失败! 如果……增加了枪支的仰角……或加深了月亮松运河……我都认为“ AP”不会大大改变这种情况。
    射程增加的“荣耀”-装甲仍能穿透敌人(德国人最初不会因犰狳而摸索)。
    我阅读了您有关塞瓦斯托波尔LC的文章,这是一个有趣的分析,并为我们的造船厂提供了更为乐观的结论。
    在进入荣耀的基础上,考虑到其保留方案,对AP可能造成的损坏进行分析将很有趣。 我了解到,只有在4月XNUMX日的战斗中并且有很大的容忍度,这才有可能。
    尊敬!!!!!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      谢谢你的客气话!
      引用:volodimer
      考虑到其预订方案,在进入荣耀的基础上分析可能对AP造成的损害将是有趣的。

      也许有一天我会照顾,但不是在这里 - 这是一个纯粹的选择,而不是军事评论:)
  12. 道
    22十二月2017 16:47
    +2
    我同意这个结论!
    因此衍生品。 防御部队的素质比技术(在一定程度上)和数量优势更重要。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:道教
      我同意这个结论!

      饮料
      引用:道教
      因此衍生品。 防御部队的素质比技术(在一定程度上)和数量优势更重要。

      部队的质量一般......我能说什么,你自己了解一切
  13. Doktorkurgan
    Doktorkurgan 22十二月2017 19:39
    +3
    一如既往-简短而切入点,但这非常有趣。 尊重和尊重。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      问候,亲爱的同事!
      很高兴你喜欢
  14. CTABEP
    CTABEP 25十二月2017 12:26
    +1
    优秀的系列文章,非常感谢!
  15. severok1979
    severok1979 9 March 2018 18:57
    0
    根据俄罗斯舰队的军事纪事,第43号电池(4 * 305毫米,Tserel)实际参与敌对行动的问题是:1917世纪俄罗斯舰队军事史上最重要事件的编年史 到1948年-M .:苏联内务部军事部,XNUMX年,Tserel两次遭到敌人的开火:
    14月XNUMX日,德国扫雷艇被三艘轻型巡洋舰掩护开走,随后他们与三艘德国无畏舰发生枪战。
    15月XNUMX日,在Tserel上发射了XNUMX次无畏舰,但没有开火。

    在这种情况下,Moone上的254毫米电池36号战斗力和发射力不亚于著名的Tserelskaya!