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舰甲重生

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取得了那些成功

他的盔甲更强了。


在今年年底,我想通过回顾船舶装甲的讨论来取悦公众。 前段时间,这个话题取得了巨大的成功。 利益并非偶然:在争议过程中,涉及船舶武器装备,设计和布局的许多方面都被触及。 新访客也可能有兴趣知道“VO”页面上的长矛是如何暴力破坏的。

我将尝试分解货架上的论文。

P. 1。 对敌人的任何额外障碍 - 这是一个生存的机会。 你必须非常幼稚和技术上的文盲才能忽视这个机会。


洞留下自制炸弹。 在2000年对也门的科尔驱逐舰进行攻击


这里有一个没有引起注意的细节。 仔细看看。 见到你 驱逐舰板(shirstrek)的上部由优质钢HY-80制成,屈服强度为每平方米千英尺。 英寸(80 MPa)。 下面 - 廉价的结构钢,被爆炸波撕成碎片。 边界穿过焊缝。 在创造一种新型驱逐舰(“Zamvolt”)时,它的船体完全由高强度钢级HSLA-550制成,这并非巧合。

足够令人信服? 只有这种微不足道的细节,如皮肤强度的增加,才能以明显的方式实现 减少伤害.

故事 海战:攻击巡洋舰“约克”,1941。意大利人没有在干舷破坏矿井,而是制造了一个“狡猾的计划”,其中包括一艘破碎的船和沉没的炸弹,深度为8 m。 Borghese王子的战士明白受保护方面的爆炸是无效的。


P. 2。 现代条件下护甲的有用品质。

2.1。 保证免受碎片击落导弹的影响。

训练拦截目标(PKR模仿者)总是在远离现实的条件下进行。 拦截是在平行航线上进行的,以便残骸不会“钩住”船只。 否则 - 不可避免的灾难。 即使自动高射炮(“金属切割机”)被反舰导弹击落,火箭的碎片也会从水中跳出并到达目标。 在真实事件的过程中检查:残骸目标充斥着Entrim和Stoddard战舰。

实践证明:如果没有可能阻止碎片,在近区拦截是没用的。

最多 现实可靠的保护手段 从这种威胁是建设性的保护。

2.2。 装甲为所有类型的北约国家的现代反舰导弹提供保护(达到完全平衡威胁)。

“鱼叉”,“Exoset”,NSM,意大利语“Ototoma”,瑞典苏格兰皇家银行,日本“90型” - 所有世界反舰船的折旧 武器.

厚度相对较小,差异化保护(50-100 mm)能够防止含有数十甚至数百公斤炸药的爆炸装置。 驱逐舰“Cole”的情况显示,伤害急剧减少,皮肤强度增加了两倍。 在第二种情况(“约克”)中,我们观察到由于这种攻击明显无效而拒绝在装甲带区域发生爆炸。

50 ...... 150千克爆炸物相当于大多数反舰导弹的弹头。

当然,你提醒一下火箭的速度,它接近声速。 答案很简单:没有机械强度的速度就没有任何意义。

在装甲中击中射弹的结果是众所周知的。 不幸的是,几乎没有可靠的描述与飞机装甲(飞机,火箭)发生碰撞的情况。 我设法只找到一个案件,在镜头前拍摄。

舰甲重生


神风袭击HMS苏塞克斯巡洋舰装甲,厚度为114 mm。 不成功的攻击:油漆被划伤。 在与Kruppov的胶结装甲会面时,同样期待“鱼叉”:塑料反舰导弹将会崩溃。 弹头爆炸将发生在板外,对内部隔室没有明显的影响。


一个类似的案例 - 神风敢死队击中未受保护的董事会,15死了


其他情况也是可能的。 实际上,反舰导弹从未在装甲板上发射,但可以根据海战历史中的例子做出两个假设:

- 在与装甲会面的尖角处有可能反弹;
- 反舰导弹的弹头可以在不足以触发保险丝的时间内被摧毁。

2.3在与异国情调的重型反舰导弹(“布拉莫斯”)的会议上,建设性的保护,无论如何,将有助于损害的本地化。

与此同时,速度和弹头(即导弹的发射质量)的增加对可能的载体数量和齐射中的反舰导弹数量产生了负面影响,这无疑有利于船舶防空武器的运行。 安装盔甲的另一个无可争议的优势。

* * *

在我看来,这里提出了足够强大的理由(打击导弹碎片,使现有的RCC武器库贬值),以便回归建设性保护的问题将赋予21世纪的生命权。

天线装置的损坏同样对受保护和未受保护的船舶都是痛苦的。 但是,你看,它会 写下一艘巡洋舰是很奇怪的,其代价是第一块碎片几乎没有划破雷达。

只有一支未用完的弹药巡洋舰Ticonderoga的成本才能达到十亿美元。 因此,建议将损坏的船舶抵达基地。 更不用说200-300机组人员的生活了。 在他们中间是你的儿子,否认建设性保护的利益的怀疑者的数量将立即减少。

即使雷达破碎,现代舰艇也是对敌人的威胁。 战斗潜艇,射击外部目标指定。 技术能力让你战斗到最后。 最重要的是 - 不要从第一枚爆炸导弹中燃烧。


P. 3。 结构保护是一种装甲甲板,斜面,内部裂片舱壁和其他保护元件。 其形状不断变化。

在每个时代,设计师展示了保护方法的方法和确保岗位,隔间和机制的战斗稳定性的不同。

历史知道很多有趣的概念,例如“Dupuy de Lom”。 法国巡洋舰具有坚固的干舷保护:从水线到上甲板的护甲厚度为100毫米!



“德洛马”这个时代最好的巡洋舰的存在驳斥了怀疑论者的观点,即装甲带是在水线区域形成一条狭窄的“条带”。 而且不能保护整个板子。

另一个引人注目的例子是美国巡洋舰“伍斯特”号,其中优先考虑的是 飞机 бомб.炸弹。 Отсюда — мощнейшая 90 мм бронепалуба, превышающая по массе бронепояс.因此-最强大的XNUMX毫米装甲甲板,超过装甲带的重量。

有载有全装甲飞行甲板的航空母舰(Illustries,Midway)。

英国有一艘战舰“Vanguard”,其建筑考虑到了两次世界大战的经验。 除了传统的装甲带外,其设计师还没有对3000吨的防碎舱壁施加限制。

一切都有自己的目的。 船舶的真实样本展示了无穷无尽的设计理念。 只是不要说这是不可能的。 我恨这个词。

P. 4。 装甲不是现代船舶的武器,天线杆和系统的障碍。

你可能想知道这种信心来自哪里。

首先,装甲是过去所有船只的一个组成部分。

其次, 我们可靠地知道现代发动机和武器的质量和尺寸明显低于其前辈。 他们对布局的限制也不像炮兵那样严格,并确保高速行驶。

如今,没有人重视树干翻转的半径(甲板上的“死区”,面积数百平方米)。

在紧凑型DPS的时代,炮击角度图的概念消失了,这已经确定了作为战斗部队的船的价值。 并问他所有的布局。

没有人试图将巡洋舰加速到37装置,安装数十台容量为150千马力的锅炉和涡轮机。

矛盾的例子:根据它的力量,日本巡洋舰“Mogami”(1931年)超过核“奥兰”!



主要口径“Mogami”的一座塔像“Calibre”的48发射器一样重。 总的来说,日本有五座这样的塔楼​​。

尽管庞大的火炮,不成比例的发电厂,成千上万的人和不完美的技术1930-x。,那个时代的巡洋舰拥有强大的装甲外壳。

具有残酷特征(速度,火力)的巡洋舰“Mogami”携带了2000吨的装甲。

那么怀疑来自现代火箭船是否完全无法获得建设性的保护?

雷达和模拟计算机同时存在重型火炮武器和装甲保护。 例如,“Mogami”配备了标准雷达通用检测“Type 21”,具有出色的天线尺寸。


巡洋舰“Ibuki”上的雷达“Type 21”


其他国家船舶的电子设备差异更大:例如,KRL“伍斯特”有19雷达,战列舰“Vanguard” - 22。

关于“伍斯特”,我们记得并非徒劳。 除其他外,巡洋舰配备了所有现代船只都具有的反核保护系统。 请注意,不妨碍其建设性保护。

这些例子显示了什么? 怀疑论者试图解释由于新设备(雷达,计算机设备,ESD)的出现而缺乏空间而拒绝装甲的事实看起来并不令人信服。

试着,预定:这就是争论通常开始的方式,并提出了描述彼得大帝TARKR上保护装置设计的建议。

如果你在Orlan上安装一条装甲带会怎样? 一般而言,没什么。 重型巡洋舰的船体将沉入水中数米,而“彼得”将获得战舰的比例。

在这 吃水超过了干舷高度。

彼得大帝的董事会在11米上升到水面之上。 在船头它甚至更高 - 从那里跳跃类似于从五层楼的屋顶跳跃。 与此同时,其降水量的最大值是“仅”8米。 原子巨人就像脚踝深水一样。

在过去船舶的大部分船体都在水下的时候。


“Zamvolt”和LC“内华达”在一个尺度上。 具有相同尺寸的现代船舶被剥夺了重型火炮和装甲,因此像空箱一样在地面上摇摆。


在那个级别,上层甲板通过的地方和带枪的塔楼正站着,高大的飞机现在继续!

怀疑者被高端的想法吓坏了。 需要多少个装甲板! 这将如何影响稳定性? 但是,一切都要简单得多。

在提到建设性保护的主题时,不应该仅仅在现有的高胸巡洋舰上雕刻装甲板,而是要考虑到过去受到高度保护的船只的出现,进行更深入的分析。

P. 5。 安装预订的费用。

可以忽略不计。

这么多分类陈述的原因:

5.1。 用于制造船体“Arly Burke”的金属成本仅为Aegis驱逐舰最终成本的5%!

与高科技武器相关的主要成本。

5.2。 受到高度保护的船舶在二十世纪上半叶大规模建造。 所以,在1940-50x的转折点。 在苏联,建造了一系列14巡洋舰68-bis。 在21世纪,随着新金属加工技术的出现和劳动生产率的提高,100 mm金属板的制造将成为一个真正不可解决的问题。

所描述的例子证明了一件事:在完全排放10-15千吨的战舰的建造过程中,装甲元件的引入仍然不会被注意到其他费用的背景。

一个人完成的一切都可以被另一个人打破。

整个问题是努力和时间。 为了比敌人更能承受一击 - 它是无价之宝。

以上,有充分的理由来实现这个想法:

- 提高战斗稳定性(防止碎片和大多数现有的反舰导弹);
- 技术可行性(如果他们可以,他们可以和现在)。

以最低成本解决各种问题。

事实和逻辑。

这就是提高战舰安全性的整个概念。 这让所有习惯于相信盔甲是过去遗物的人感到非常惊讶,在现代战斗中它的使用完全没用。 由于不断尝试加强保护,地面作战设备的质量不断增加(已经达到80吨),因此怀疑者甚至不会感到尴尬。

现在我问你的问题和评论。



我对所有对这个话题感兴趣的人表示感谢。 对同志特别热烈的问候。 卡尔斯,他的想法被用于装甲周期的每一篇文章。 大家新年快乐!
作者:
209 评论
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  1. 帝国
    帝国 18十二月2017 06:55
    +11
    早安,奥列格!
    很久没有你的文章,很长一段时间没有激烈的争执。 我不是这个领域的专家,但我喜欢阅读每篇文章中出现的讨论)))
    1. 卸载
      卸载 18十二月2017 13:34
      +8
      老实说,在开始阅读之后,第一个念头就是卡普佐夫! 很久没有阅读您的文章了。 欢迎回来!
      1. KaPToC
        KaPToC 18十二月2017 16:25
        +2
        Quote:徒步旅行
        ! 很久没有阅读您的文章了。

        好文章 士兵
  2. 27091965i
    27091965i 18十二月2017 07:07
    +1
    “ de Loma”号是当时最好的巡洋舰,


    关于这个问题有不同的意见。 在美国,纳希莫夫海军上将被认为是当时最好的装甲巡洋舰。
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 18十二月2017 11:36
      +21
      TARKR项目1144“Orlan”是第二次世界大战后的第一艘战舰,其设计充分发展了当地的预留,PTZ和双层底。 两侧的发动机室,RCC酒窖和反应堆舱由100 mm(水线以下 - 70 mm)和甲板上的70 mm护甲保护。 信息战斗岗位和主要CP,由100-mm侧壁和75-mm屋顶和横梁覆盖。 70-mm的侧面,直升机机库50-mm的顶部,弹药和航空燃料的存储,50-mm的舵柄舱的进给。
    2. 格拉夫娃伊琳娜
      格拉夫娃伊琳娜 19十二月2017 00:26
      +1
      我们还记得奥兰多 微笑
      1. 27091965i
        27091965i 19十二月2017 08:42
        0
        Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
        我们还记得奥兰多


        它是一艘发达的巡洋舰,但像其他国家一样,金钟的介入使该项目变得更糟。
        1. 格拉夫娃伊琳娜
          格拉夫娃伊琳娜 20十二月2017 00:11
          0
          那时还不太可能。速射枪还处于起步阶段,而较粗的传送带完全弥补了“软”肢体的不适。
          从内华达州开始,工作人员也有类似的经历(当然,要晚得多)。 即使是在首舰设计上吃掉“狗”的英国人也不敢将这个概念付诸逻辑-“乔治”在横梁的两边都有一条皮带。 最重要的是,日本人利用其大和号预订系统“爆裂”。 原则上,那个坚不可摧的城堡(当时)在外面大量洪水的帮助下,对他们有所帮助
  3. Gerkulesych
    Gerkulesych 18十二月2017 07:21
    +4
    奥列格! 如果超音速火箭不刺穿侧面,而是刺穿甲板? 据我了解,您想退后一步-重新打造战舰,而不是发展海军防空和导弹防御系统? ???
    1. 网络奴隶
      网络奴隶 18十二月2017 08:41
      +1
      二十世纪上半叶的炮舰预订系统。 包括一个装甲甲板。
      1. 贝亚德
        贝亚德 18十二月2017 17:01
        +5
        最好在“领袖”型驱逐舰上使用装甲防护,尽管在这种情况下,将它们越过巡洋舰是值得的。 装甲的侧面和装甲的甲板是防止残骸和轻型反舰导弹抵御近地表防空系统的保障,这些导弹主要供北约国家及其盟国使用。 在巡洋舰-驱逐舰级的俄罗斯海军新舰上使用装甲防护装置将比“伙伴”舰上的舰船在战斗稳定性方面具有明显优势。
        1. Aqela
          Aqela 22十二月2017 09:24
          0
          笑 我一直被轻型巡洋舰和驱逐舰称为护卫舰的趋势所打动。 好 据我了解,这是由于现代怪物倾向于建造不平衡的事实,例如“再驱逐舰/巡洋舰” 傻瓜 笑
          1. yehat
            yehat 16二月2018 13:40
            0
            如果这样的怪胎对舰队有用,那有什么区别,它的平衡是什么?
    2. KaPToC
      KaPToC 18十二月2017 16:26
      +4
      引用:Herkulesich
      而不是发展舰载防空和导弹防御系统? ???

      不是代替“ TOGETHER WITH”。 关键是,如果没有最低限度的装甲需求,即使被击落的火箭或其碎片也会造成致命的伤害。
    3. Aqela
      Aqela 22十二月2017 09:29
      +1
      引用:Herkulesich
      奥列格! 如果超音速火箭不刺穿侧面,而是刺穿甲板? 据我了解,您想退后一步-重新打造战舰,而不是发展海军防空和导弹防御系统? ???

      我相信作者在论点的第一段已经回答了这个问题。 请求 在当前的防御系统中,即使是被摧毁的RCC碎片也可能造成严重破坏,并使船舶无法使用。此外,我认为,试图击中甲板将需要增加火箭的飞行高度,或者至少要增加滑梯的发射,这增加了将其击落的机会。高射炮...等等。高射炮被高射炮击落后,问题就出现了,以便碎片不会损坏飞船... 什么
      1. yehat
        yehat 16二月2018 13:44
        0
        问题是另外一回事。 这艘船可能不会受损,但其表面有许多易碎的设备-从雷达,武器到水手。 即使这艘船还活着,它的战斗力也是一个大问题。
  4. inkass_98
    inkass_98 18十二月2017 07:43
    +11
    这是奥列格同意的,所以不会有任何额外的装甲。 即使是BMP级别的预订也会显着提高机组人员的生存率。
    1. igordok
      igordok 18十二月2017 13:32
      +2
      装甲不是多余的,它是多余的重量,成本等。 装甲特征。
      1. Aqela
        Aqela 22十二月2017 09:39
        +2
        Quote:igordok
        装甲不是多余的,它是多余的重量,成本等。 装甲特征。

        这就是为什么装甲总是被视为异物吗? 如果即使是很早以前就用承重车身制造汽车,那么为什么默认情况下仍假定装甲未包含在动力装置中? 请求 此外,清楚地表明该部队的成本约为5%。是的,该项目将通过将战斗稳定性提高2%而使价格上涨50%... 哭泣 就个人而言,这艘廉价船上装有十几袋炸药的能力给我留下了深刻的印象,即使不将其沉没给该死的祖母,它也能使一艘昂贵的军舰瘫痪…… 伤心 并不是概述了一个奇怪的趋势:正在建造大型驱逐舰,他们计划在其上安装昂贵,复杂,强大和远程的电磁炮,但是,所有这一切都可以用大口径机枪或TNT枪管偷走刀具,然后将其拖到船上或潜水员身上。 请求
        1. bk0010
          bk0010 23十二月2017 15:15
          0
          Quote:Aqela
          并不是说有一个奇怪的趋势:正在建造大型驱逐舰,他们计划在其上安装昂贵,复杂,强大和远程的电磁炮,但是,所有这一切都可以带走重型重型机枪或三甲苯基枪管的刀具,然后由船或潜水员拖到板上。

          也就是说,船使您感到尴尬,但是没有鱼雷吗?
  5. taskha
    taskha 18十二月2017 07:51
    +3
    让我们放弃,给Oleg钱! 让他建立......

    我们正在等待文章“穿甲弹,炸弹和炮弹的转世”。 有人想要吗? 从FX-1400开始,采用新技术构建......

    即使对于巡洋舰来说,炸弹的高装甲穿透率也是不必要的......炸弹几乎刺穿了任何船只并且仅在其下方的水中爆炸,这降低了其使用效率。 结果,决定放弃这些弹药......
    1. Santa Fe
      18十二月2017 09:20
      +6
      Quote:塔莎
      从FX-1400开始,采用新技术构建......

      用弹头1360 kg看火箭很有意思
      以及能够提高它的人。 恩鲁斯兰?
      1. taskha
        taskha 18十二月2017 10:40
        0
        只是不要说这是不可能的。 我恨这个词。
        眨眼
        嗯,例如,X-22
        1. Santa Fe
          18十二月2017 11:45
          +3
          Quote:塔莎
          嗯,例如,X-22

          在俄罗斯空军的飞机的帮助下,你是一个多么好的家伙沉没俄罗斯海军的船只
          1. taskha
            taskha 18十二月2017 12:47
            0
            YJ-12,DF-12,DF-26和AGM-158到堆...

            还有下一代......
        2. Dart2027
          Dart2027 18十二月2017 20:22
          +1
          Quote:塔莎
          嗯,例如,X-22

          现在,算出这些巨像的携带者数量,并与任何鱼叉的携带者数量进行比较吗?
          1. taskha
            taskha 19十二月2017 04:09
            0
            现在算了

            我不明白你的评论。 请解释一下......
            1. Dart2027
              Dart2027 19十二月2017 06:10
              0
              一切都很简单。 对于重达几吨的火箭,需要适当的运载工具,而这些运载工具本身并不便宜,与轻型反舰导弹不同,后者可以装在实际的船上。
              Quote:圣达菲
              看着一枚弹头为1360公斤并且能够升空的火箭很有趣。 安·卢斯兰?
              1. taskha
                taskha 19十二月2017 07:09
                0
                是的,一切都很简单。
                我又一次不明白..为什么我要计算运营商的数量并进行比较? 请求
                1. Dart2027
                  Dart2027 19十二月2017 19:33
                  +1
                  Quote:塔莎
                  为什么要计算媒体数量并进行比较?

                  然后,没有航母的导弹就是一堆铁。 为了使其成为武器,必须从某个地方发射它。 如果轻型反舰导弹甚至可以在船上站立,那么重型反舰导弹就更加困难-需要战略家或巡洋舰。
                  1. taskha
                    taskha 20十二月2017 04:23
                    0
                    然后,无载体火箭是一堆铁。

                    是的,我相信你,你说服了我。 眨眼 从这个结论得出什么?
                    1. Dart2027
                      Dart2027 20十二月2017 20:18
                      0
                      Quote:塔莎
                      以及由此得出的结论

                      Quote:Dart2027
                      为了使其成为武器,必须从某个地方发射它。 如果轻型反舰导弹甚至可以在船上站立,那么重型反舰导弹就更加困难-需要战略家或巡洋舰。
                      1. taskha
                        taskha 21十二月2017 04:13
                        0
                        是的,轻型RCC可以站在船上。 已经很难 - 你需要一个战略家或巡洋舰。
                        你想要什么? 转想你的想法......

                        轶事主题:
                        两位老师说:
                        - 好吧,我上了课。 一旦解释 - 不明白。 我第二次解释 - 不明白。 我第三次解释它 - 我自己理解,但他们仍然没有理解......
                2. yehat
                  yehat 16二月2018 13:49
                  0
                  区别在于,轻型PCR载体的发射器有数百个,
                  和重型-几十个或几块。 有了这样的数值比例,您就可以锤击重型火箭并假设只有轻型火箭。
  6. Serg65
    Serg65 18十二月2017 08:11
    +28
    亲爱的,亲爱的你Kaptsov! 笑
    虽然你的文章是你自己幻想的结果,但它们(文章)很好地淡化了BO最近的悲伤,特别感谢你!
    恩我的朋友,不要怪我!
    采用优质钢HY-80制成,屈服强度为80千尺/平方米。 英寸(550 MPa)。

    笑 在90-x的中间,我不得不在建筑工地上作为梳妆台工作,在交付物品时,我经常说同样聪明的话(磅,平方英寸,帕斯卡),而且,你知道,这会让顾客陷入昏迷! 欺负
    实际上,从未进行过在装甲板上射击的反舰导弹

    什么 这是你的幻想或真实情况,至少由专家确认???
    我个人在Zmeyny湖附近的射击场上看到了87-m,装甲板100毫米厚,在反舰导弹P-20的测试过程中,钻孔直径为1000。
    速度和弹头的增加(即导弹发射质量)对可能的载波数量和齐射中的反舰导弹数量产生不利影响

    欺负 再次,流行语,Oleg和齐射中需要多少RCC? 如果有几个运营商?
    即使雷达破碎,现代舰艇也是对敌人的威胁

    在这里,我完全同意作者! 因此,盲目的“Tiku”将完成所有无产阶级的仇恨! 失去雷达的现代船突然成为射击练习的盾牌,还是不是奥列格?
    装甲的唯一正确方向是防止反舰导弹碎片的分裂保护,在这里我也同意Kaptsov!
    微笑 快乐奥列格,你和所有的furomchan! 饮料
    1. CruorVult
      CruorVult 18十二月2017 08:16
      +1
      是的,更现代的反舰导弹可以识别船只,但愚蠢的是不会击中装甲,而是碎片和船上的各种bar兵-是的。
      1. 上市公司增发
        上市公司增发 18十二月2017 15:34
        +1
        有火箭弹滑入甲板,还有鱼雷。
        如今,对导弹进行重新编程以使其在易受攻击的地方进行攻击或将弹头更改为可穿甲的弹头并不困难...
        而且,如果您从包括甲板在内的所有方面预订一艘船,您将很难想象火箭将破坏装甲并在内部爆炸的多大伤害...
        还有许多增加船舶生存能力的实际方法。
    2. Santa Fe
      18十二月2017 09:53
      +7
      Quote:Serg65
      流行语(磅,平方英寸,帕斯卡),你知道 - 它引入了顾客的昏迷!

      在这里,相反,钢级的解码,使俄语读者更清楚
      以我们的钢的名义 - 百分之百的碳
      在amerskih - 屈服强度,单位为磅/平方英寸。 寸。 图80清楚地表明了高质量(如果转换为磅到米,看看会发生什么)
      Quote:Serg65
      这是你的幻想或真实情况,确认

      未经任何照片,图表或损坏的详细描述确认。 不是有人在某处看到的“洞”,而是具体 - 洞的形状,洞的大小,类型b / n,达到目标时的速度,目标本身的特征,固定的方式和位置,达到目标的角度

      互联网时代没有任何照片和证据,当你能找到所有东西时 - 包括N.地球核试验场上目标舰船的照片,表明一件事 - 没有人在装甲板上发射导弹。 这句话符合逻辑 - 这种测试没有意义由于船上缺乏装甲。 对于使用的目标是退役的坦克船和相同的装甲船。
      Quote:Serg65
      如果有几个运营商?

      这些都是敌人的问题。 为了发射相同数量的火箭,需要搜索更多的航母
      Quote:Serg65
      失去雷达的现代船突然成为射击练习的盾牌,还是不是奥列格?

      不是这样

      新的ZURA由DRLO和该化合物的其他飞机诱导
      船上有直升机1-2和反潜武器
      为了发射反舰导弹和口径,原则上不需要雷达

      它将构成威胁,直到它彻底烧毁。
      1. Serg65
        Serg65 18十二月2017 10:13
        +9
        Quote:圣达菲
        对于使用的目标是退役的坦克船和相同的装甲船。

        追索权 呃......
        在CRP诞生之初,目标是巡洋舰“红色高加索”和LCR“斯大林格勒”的城堡!
        你见过KK或斯大林格勒大厦的RCC镜头吗?
        我个人没有找到那些! 但与此同时,红高加索PKR KS-1的沉没也得到了很多人的肯定,包括你,奥列格,在今年4月15的一篇文章中,来自2015(Santa Fe = Kaptsov,不是吗?)
        Quote:圣达菲
        这些都是敌人的问题。 为了发射相同数量的火箭,需要搜索更多的航母

        笑 奥列格,你说得对吗? 在更多的荣耀上帝没有变成杂志Murzilka ...
        Quote:圣达菲
        为了发射反舰导弹和口径,原则上不需要雷达

        wassat 然后奥斯塔普遭受了......
        那么指导CRP需要什么? 只是不要关于DRLO飞机和卫星,你已经开始了一场战争,所有的设备都被遗忘了! 在哪里以及如何拍摄清醒?
        1. Alex_59
          Alex_59 18十二月2017 10:22
          +5
          Quote:Serg65
          在CRP诞生之初,目标是巡洋舰“红色高加索”和LCR“斯大林格勒”的城堡!

          还有更多的退休人士退休,包括创造阴沉的条顿天才,称为“格拉夫齐柏林”。 没错,最后一个被炸弹折磨,但意思完全一样。 顺便说一句,所有这些动作的图片都是大量完成的。 数百张照片,记录了所有的小事。 爆炸前的炸弹位置,甚至是爆炸后的位置。 并尝试在互联网上找到这些照片。 Vspoteesh。 捕获的将是 - 一对扫描不佳的照片,其中不清楚正在发生的事情的本质。
          1. Santa Fe
            18十二月2017 10:31
            +1
            Quote:Alex_59
            包括创造阴沉的条顿天才,称为“齐柏林伯爵”。 真的最后被炸弹折磨

            不是乐透,但优先,不是汽车而是帽子,没有赢,但输了
            Quote:Alex_59
            关于意思是完全一样的

            是的,完全一样
            1. Alex_59
              Alex_59 18十二月2017 10:41
              +3
              Quote:圣达菲
              不是乐透,但优先,不是汽车而是帽子,没有赢,但输了

              Zeppelin的照片被轰炸没有破坏。 所以谎言 - 没有这样的事情。 ))))
              另一个例子 - 在07.10.1959之前没有“月亮下面”。 )))没有照片 - 这意味着没有对象。 这是合乎逻辑的,是什么)))
              Quote:圣达菲
              随后的60年没有人研究过PCR穿甲性能(由于缺乏这种测试的意义)

              不可证明。 在现有事实的基础上,声明“没有测试”,声明“测试”在证明程度上是相等的,在这种情况下等于零。 因此,无法就此得出任何结论。
              并且基于动机可以假设可以进行这样的测试,因为 在对这样一个问题的研究中,由于第二次世界大战期间的装甲舰在美国海军服役直至60-s的数量非常大,以及一些代表90-x(LCR“Missouri”)的事实,可能需要这样做。 即 试图反对反舰装甲目标的反舰反舰反舰;
              1. Santa Fe
                18十二月2017 11:00
                +1
                Quote:Alex_59
                Zeppelin的照片被轰炸没有破坏。

                但是有一张照片和其他船只炸弹的详细描述
                根本就没有例子
                Quote:Alex_59
                在现有事实的基础上,声明“没有测试”,声明“测试”是相同的证据。

                不,不平等

                如果你有赌注,你和我都会选择根本没有测试的选项。 太多间接事实表明没有测试(可疑的数据缺乏,以及此类测试中缺乏意义)
                Quote:Alex_59
                第二次世界大战期间的装甲舰仍然保持着美国海军的战斗力,直到60-s数量非常大,还有一些代表参加了90-x(LCR密苏里州)。 即 试图用反舰导弹对抗苏联的装甲目标;

                不是

                原因是战争期间TKr的预订计划没有提供对Dac的保护,它是针对其他威胁而设计的。 而导弹现代化一般使奥尔巴尼和Littlelok装甲镇流器 - 上层建筑中所有最重要的岗位都没有保护,因为超负荷带在水下
                2。 苏联PKR的力量足以禁用任何级别的船只。 没有接收废料
                1. Serg65
                  Serg65 18十二月2017 11:07
                  +5
                  Quote:圣达菲
                  苏联PKR的力量足以禁用任何级别的船只。 没有接收废料

                  扎绳 亵渎自己???
                2. Alex_59
                  Alex_59 18十二月2017 11:20
                  +4
                  Quote:圣达菲
                  如果你有赌注

                  不是在乐透,但优先,不是一辆车,而是一顶帽子,没有赢但输了)))))
                  投注,乐透,偏好,咖啡渣上的算命等等,这是你的时尚,我不打赌。

                  Quote:圣达菲
                  原因 - 预订方案TKr军事年
                  然后,上帝自己下令至少进行一次测试,以确保有一张纸上有测量和密封的负责任的测试人员等。 例如,即使对这种武器的威力有相当一定的信心,也进行了核武器试验。 但他们检查,复查,模仿各种条件。
                  Quote:圣达菲
                  太多间接事实表明没有测试。

                  间接证据表明你不存在。 特别是这证明没有你的照片。 )))
                  1. Santa Fe
                    18十二月2017 11:39
                    +2
                    Quote:Alex_59
                    投注,乐透,偏好,咖啡渣上的算命等等,这是你的时尚,我不打赌。

                    但是概率论呢?
                    Quote:Alex_59
                    然后,上帝自己下令至少进行一次试射,以确保其真实

                    对什么有信心。
                    一吨爆炸物是否会粉碎一支没有装甲的奥尔巴尼上层建筑?

                    苏联海军有比这更重要的问题
                    Quote:Alex_59
                    对这类武器的威力充满信心

                    从来没有
                    与公众不同,军方知道爆炸的力量与到第三度的距离成反比。 只有在震中才能观察到所有人的毁灭
                    测试了充电设计,可靠性

                    核武器的例子在哪里?
                    Quote:Alex_59
                    间接证据表明你不存在。 特别是这证明没有你的照片。

                    但是有Alex59。 这足以使讨论变得有趣
                    1. Alex_59
                      Alex_59 18十二月2017 12:33
                      +4

                      Quote:圣达菲
                      苏联海军有比这更重要的问题
                      检查的原因不是十几个。 我将只概述本系列中的一个。

                      会见新型武器指挥官。 船长 - 工程师O. Kaptsov起身并宣称:“总司令同志,我们的导弹保证会沉入密苏里州,即使弹头进入装甲带。我还会给一颗牙齿。没有经验,我们的海军有比这更重要的问题”
                      暂停。
                      下一个场景。 船长 - 工程师O. Kaptsov被带离办公室。 在他身后出现了一个红色的,像苏联的革命旗帜,带着一个总司令,握着他的手,他完成了他的一杯水,并且有效的药片最终滑入了他的肚子里。 他依靠门柱,办公室里一位代表的胆怯的声音对他说:“Ssssergey Georgievich,你扔了一杯白白的东西......就在额头上......它能活下来吗?”
                      一个疲惫的总司令逐渐“放手”悄悄地挤出来:“这个人将活下来”......
                      窗帘。
                      Quote:圣达菲
                      从来没有

                      权力过去了。 全能 - 不是也不是。
                      一定程度的功率并经过多次测试测试。
                      1. 贝亚德
                        贝亚德 18十二月2017 18:52
                        +10
                        有趣的家伙争吵! 只是粉碎了我们的站点,根本没有人员,因为在论坛上有这样的马戏团。首先,所有苏联导弹都旨在摧毁预定的目标。 不仅通过弹头的力量(重量),弹头的速度,而且通过渗透到保留空间的方式解决了这个问题。 就是说,苏联的所有RCC(也许是最新型的轻型战斗机除外-X-35,X-31等)都有累积的机头,有时是多喷头,可以在高爆弹头穿透之前削弱装甲。 反过来,弹头具有(并且具有)非常坚固和厚实的弹壳,以及略微钝化的弹壳形状,可以突破由累积射流削弱的任何装甲。 除战列舰外,战后,美国还有一堆带有强大侧面装甲的航母,并且以现代化的形式服役了很长时间。 也就是说,针对这些装甲怪兽,我们制造了反舰导弹。 正是出于这个原因,苏联在“重型RCC”上下了赌注-大型导弹用于大型用途。 战后时期船上的装甲被遗弃了,因为每个人都在为全面的核战争做准备,在这种战争中装甲无法再节省了,节省下来的排水量被用来最大化装有各种电子设备的舰船的饱和度,这在当时很重,需要相应的体积。 目前,出于该条所述的理由,有理由恢复建筑物的保留。 我同意作者的观点。 但这对于俄罗斯尚未建造的大排水量和部分排水量中等的船舶来说是有道理的。 在排水量为2,5至4,5吨的护卫舰和护卫舰上 所有这些喜悦都是不合理的……还有弹药的“脆弱性”。 RCC当然是由硬铝制成的,但...弹头,甚至是战斧附近的高爆炸药,都是由厚壁钨制成的,具有灯泡的形状。 即使以亚音速运转,这个重达450公斤的傻瓜也可以从任何一侧突破(即使是被累积射流削弱的装甲犬)。 如果在那之后所有的硬铝皮都留在外面-她做了工作-将弹头带到了目标……我怀疑那是100毫米。 装甲将节省半吨的钨坯。 从“鱼叉”中就有机会,但是只有在爆炸性高,没有累积头部且角度不合理的情况下才有机会。 但是从碎片碎片来看,它是正确的...但是,当然有测试。
                      2. Aqela
                        Aqela 22十二月2017 10:01
                        0
                        握手,他喝了一杯水,Validol片剂最终滑入他的胃中

                        备注:Validol片溶解,因为 它们的反射作用(“胡椒薄荷”是局部刺激物),而有效酚在口腔外没有有益作用。 一些愚蠢的海军上将出来-甚至有效酚通常也不能接受。 笑 这是第一个。 第二个是最近额头发射的一杯扬声器中的水掺杂。 某种非泄漏玻璃冒出来了……第三,苏联国旗不是革命性的,因为 苏联是在革命之后而不是在革命期间成立的。 好 这是考虑论证的问题。 您说了很多图片,但是参数的值为零。 第四,特别是举办讲习班,以选择某些作品的优先次序。 结果,苏联海军总司令留下了文盲暴君。 这样的判断从何而来? wassat
          2. Serg65
            Serg65 18十二月2017 10:58
            +8
            hi 你好,我的朋友!
            Quote:Alex_59
            并尝试在互联网上找到这些照片。

            所以,就是这样! 在蛇形测量中描述的测试期间,心中有一颗冷酷的大臣们从所有在场的人那里收到了所有电影和照相设备的收据。 哭泣
            1. Alex_59
              Alex_59 18十二月2017 11:31
              +4
              Quote:Serg65
              你好,我的朋友!

              身体健康! 我感染流感,所以现在祝大家健康)))
              Quote:Serg65
              在蛇形测量中描述的测试期间,心中有一颗冷酷的大臣们收到了所有在场的人的收据,并带走了所有的电影和照相设备。

              人们Kaptsova工作。 Dokuchu为他未来的文章摧毁了。 )))
              我仍然有工作的人不存在。 你也可以写文章。 最重要的是 - 没有人会反对。 不,好的 好的。 )))
              1. Serg65
                Serg65 18十二月2017 11:39
                +9
                Quote:Alex_59
                人们Kaptsova工作。 Dokuchu为他未来的文章摧毁了。 )))

                扎绳 哦,他们真的是谁,为了知道在30年代他们的工作将得到他的奖励,必须有什么样的预言! LOL
                Quote:Alex_59
                我感冒了流感

                笑 阿列克谢,俄罗斯传统医学说...伏特加和女人对待一切! 伏特加在数量有限的女性中没有限制.......主要是出汗 眨眼 饮料
            2. Aqela
              Aqela 22十二月2017 10:03
              0
              Quote:Serg65
              hi 你好,我的朋友!
              Quote:Alex_59
              并尝试在互联网上找到这些照片。

              所以,就是这样! 在蛇形测量中描述的测试期间,心中有一颗冷酷的大臣们从所有在场的人那里收到了所有电影和照相设备的收据。 哭泣

              是的是的! 我想指出的是,在许多现场测试中,限制法规尚未通过。 因此,哪里有“柴火”?
        2. Santa Fe
          18十二月2017 10:26
          +1
          Quote:Serg65
          升! 但与此同时,红高加索PKR KS-1的沉没也得到了很多人的肯定,包括你,奥列格,在今年4月15的一篇文章中,来自2015(Santa Fe = Kaptsov,不是吗?)

          穿盔甲有什么打击?
          Citadel LCR“Stalingrad”!

          没有保留这些事件的可靠证据。 随后的60年没有人研究过PCR穿甲性能(由于缺乏这种测试的意义)
          1. Serg65
            Serg65 18十二月2017 10:53
            +4
            Quote:圣达菲
            你穿上了盔甲吗?

            你有无可辩驳的证据表明COP低于水线吗?
            Quote:圣达菲
            随后的60年,没有研究PCR的任何一种穿甲性质

            什么证明了?
            1. Santa Fe
              18十二月2017 11:20
              +1
              Quote:Serg65
              你有无可辩驳的证据表明COP低于水线吗?

              它没有撞到主带,因为它的尺寸太小(水线处的条带很窄) - 不要偷懒,看图

              关于带有3千克弹头的600吨火箭能否穿透25毫米上部安全带的争论没有多大意义
              1. Serg65
                Serg65 18十二月2017 11:33
                +6
                Quote:圣达菲
                不要偷懒,看图

                笑 方案或照片? 如果照片不在那里,那么你的计划只是一个小说(根据Kaptsov)
                1. Santa Fe
                  18十二月2017 11:41
                  +1
                  Quote:Serg65
                  方案

                  红色高加索预订计划
                  1. Aqela
                    Aqela 22十二月2017 10:08
                    0
                    Quote:圣达菲
                    Quote:Serg65
                    方案

                    红色高加索预订计划


                    https://topwar.ru/73120-potoplenie-kreysera-krasn
                    yy-kavkaz.html
                    发表了有关“红高加索”号巡洋舰沉没的文章。 显示预订方案。
                    顺便说一句,我认为这是一个很合理的论点:
                    在超重型反舰导弹的帮助下,1913型轻型巡洋舰沉没的情况不允许任何关于现代导弹的高破坏性效应或装甲穿透的结论。 从目击者的证词中可以看出,在最后沉没之前,目标巡洋舰一再被“Komets”挖空,并带有一个惰性弹头(当然,松散并削弱了旧船已经破旧的动力装置)。 即使“彗星”进入上装甲带,2-ton跨音速“猪”如何刺穿薄裂片保护装置并穿过内部无装甲舱壁,撕裂3 3仪表另一侧的一块,这有什么奇怪之处呢?
        3. AVT
          AVT 18十二月2017 11:00
          +4
          Quote:Serg65
          那么指导CRP需要什么? 只是不要关于DRLO飞机和卫星,你已经开始了一场战争,所有的设备都被遗忘了! 在哪里以及如何拍摄清醒?

          追索权 说服了。 盔甲,弓箭! wassat 我没有其他办法 wassat 好吧,它只能从枪口充电.....
          1. Serg65
            Serg65 18十二月2017 11:04
            +6
            hi 欢迎,有史以来最伟大的愤世嫉俗者!
            引用:avt
            好吧,它只能从枪口充电.....

            wassat 变态的是什么...... pahuuu !!!!
            1. AVT
              AVT 18十二月2017 13:17
              +3
              Quote:Serg65
              变态的是什么...... pahuuu !!!!

              欺负 我提供一个折衷方案-只需要! 和..奥列格将保留的胜利! 欺负
              1. Serg65
                Serg65 18十二月2017 13:24
                +6
                引用:avt
                我提议妥协

                什么 哇,你怎么把玩世不恭和妥协结合起来! 笑 好吧,如果只是为了实验,特别是对于奥列格的胜利,我同意! 好
      2. Bad_gr
        Bad_gr 18十二月2017 19:25
        0
        Quote:圣达菲
        -没有人向装甲板发射火箭。


        那么,出于什么目的,要对反舰导弹进行正面攻击?
        例如,“……直径约50厘米的玄武岩累积凹槽。位于弹头的底部(类似于标准铁桶),并且未来射流的轴线与水平面成一定角度……”。
        http://topwar.ru/10606-chem-pohozhi-kamikadze-i-p
        -700-granit.html
        如果他们不希望突破装甲,他们将损失一枚普通的地雷。
    3. roman66
      roman66 18十二月2017 09:57
      +5
      危害很大! hi 不必费心去考虑防空性和优点,但是,如果您也身穿铠甲,那么仍有更多机会,这实际上是我们在谈论的内容。 “节日问候”? 你不早点开始吗? 饮料 LOL
      1. Serg65
        Serg65 18十二月2017 10:43
        +4
        健康传单!
        引用:小说xnumx
        不要费心去思考

        罗马,思想很有希望 - 这是一个危险的职业,往往没有任何好处......无论如何,你将不得不跑第二个 饮料
        1. roman66
          roman66 18十二月2017 12:03
          +2
          好吧,如果只是第二次, 饮料
        2. 评论已删除。
    4. Lopatov
      Lopatov 18十二月2017 12:35
      +6
      Quote:Serg65
      失去雷达的现代船突然成为射击练习的盾牌,还是不是奥列格?

      不是这样 他能够继续从事外部目标指定工作。 而且,它可能来自原则上在这种战斗中难以消除的来源。 例如,航空/无人机或卫星。
      1. Serg65
        Serg65 18十二月2017 12:57
        +4
        Quote:锹
        例如,航空/无人机或卫星。

        卫星从轨道坠毁,飞机和无人机中立地面MA(这是WAR而不是围场游戏!)........我们在哪里以及如何拍摄?
        1. Brylevsky
          Brylevsky 18十二月2017 15:00
          0
          可以从位于无线电能见度区域并观察目标的另一艘船发出目标指示。 它也可能是潜艇,条件相同。 的确,在这种情况下,船会屈服……但是,从理论上讲,可以将目标名称发布给水面舰艇。
        2. 上市公司增发
          上市公司增发 18十二月2017 16:54
          0
          到所有卫星都被击落时(至少有24个小时的活跃敌对行动),将没有人给目标定名……。值勤的潜艇只能生存...
          1. Lopatov
            Lopatov 18十二月2017 17:05
            +4
            Quote:seos
            等到所有卫星都被击倒时

            折磨的敲门声。 相对容易销毁低轨道的卫星。 同时,敌人相当有能力迅速用短寿命的空中卫星微卫星来代替它们(该技术已经由以色列人开发。
            好吧,在包括对地静止轨道在内的更高轨道上……我们这里每隔几个月就会发出吱吱作响的声音,每天在这里发生数百声……我在哪里可以得到它们以及如何发射它们?
        3. Lopatov
          Lopatov 18十二月2017 17:00
          +3
          Quote:Serg65
          轨道卫星被击落

          什么?
          Quote:Serg65
          航空和无人机中和的地面MA

          她的行动范围是什么?

          Quote:Serg65
          我们在哪里以及如何射击?

          您忘了补充说明,该组的所有船都禁用了检测系统...
        4. 贝亚德
          贝亚德 18十二月2017 19:12
          0
          我们继续进行机动并反射带有装甲的导弹……或者我们向以前探索过的目标射击-也许导弹正在归巢。
      2. Alex_59
        Alex_59 18十二月2017 12:58
        +4
        Quote:锹
        他能够继续进行外部定位。

        一个无花果需要天线。 如果雷达被碎片打破以致它们出现故障,那么我认为没有理由让数据传输天线如此美观和有选择地存活下来。
        1. Lopatov
          Lopatov 18十二月2017 17:06
          +1
          Quote:Alex_59
          为此,无花果需要天线。

          然后可以快速更换它们。 几乎是直接的视线,没有干扰...没有问题。
        2. Santa Fe
          18十二月2017 18:18
          +2
          Quote:Alex_59
          我认为没有理由认为数据传输天线能够如此精美和有选择地存活下来。

          它们可以像zamvolte一样制成可伸缩的
          此外,移动通信系统,如军用频率上的铱星,Link21

          沟通受到最好的保护
          1. Alex_59
            Alex_59 19十二月2017 07:07
            0
            Quote:锹
            他们可以迅速更换。

            你可以。 这是可能的,并迅速雷达画布。 大惊小怪。 时间。 虽然法庭案件将完成。 一切皆有可能,但不仅如此。 你不知道吗 我有可伸缩的塔楼,可以在寒冷的环境中进行通信,在雨中,我有机会折叠和升降。 然后是船甚至在战斗中。 这一切都很有趣。
            Quote:圣达菲
            它们可以像zamvolte一样制成可伸缩的

            你可以。 但不是全部。 那些可以 - 当然让它们可以伸缩。 但这是一个理论。 在实践中,您需要提前知道何时在撞击时折叠它。 是否已经可以在攻击后推动,或者它是否仍然到达。 如果您知道天线何时被如此准确地隐藏 - 那么您无法隐藏它们,通过这些信息,战斗已经实际赢得了。 这里有很多问题。 目标指示符也将旋转,他将狩猎。 无人机将击落。 通信信道被卡住了。 如果对手是认真的。 如果basmachi - 然后没有必要的盔甲,也不是天线折叠。 是的,这是你对所有事情都非常满意的主动指导 - 只有在AGSN看到目标本身并且考虑到火箭体中的天线直径及其辐射功率时,它才有效,距离目标距离15-20 km。 火箭仍然需要被带到这条线上 - 为此,有必要像在半主动版本中那样照射目标。 好吧,或者目标应该是非常愚蠢的 - 直接飞行。 我想AGSN一旦成为日常RCC突然开始在课程上做出深刻的曲折。 不要否认敌人有机会聪明。
            1. Lopatov
              Lopatov 21十二月2017 09:13
              0
              Quote:Alex_59
              这是可能的。

              当然可以。 您可以事先制作副本。 成本与雷达天线相比是微不足道的。
              因此,不要在不存在的地方寻找困难。

              Quote:Alex_59
              指定者也将旋转,他将继续狩猎。 无人机会击落。

              谁会击落?
              1. Alex_59
                Alex_59 21十二月2017 09:24
                0
                Quote:锹
                可以提前复制。 将成本与天线雷达进行比较。

                这取决于哪个天线。 我认为我们主要对具有窄辐射模式的“板”感兴趣,而不仅仅是桅杆或框架上的电线。 因为沟通渠道必须缩小,以便外人不想“倾听”和“制造噪音”。 所以价格不是很小。
                Quote:锹
                谁会击落?

                生活很艰难。 这取决于战斗的进展。 只是在海洋中间来破解这些低谷并不完全符合逻辑。 低谷应该到某个地方射击某人。 所以海岸不远。 那是必须要湿的地方。 如果无人机看到某人,那么他们肯定也会看到它。 而且他们“听到”甚至比他自己看得更远。
                1. Lopatov
                  Lopatov 21十二月2017 09:59
                  +1
                  Quote:Alex_59
                  这取决于哪个天线。 我认为我们主要对辐射模式狭窄的“板”感兴趣,而不仅仅是桅杆或框架上的电线。 因为必须使通信通道变窄,以使外部人员不会进入该通道“听”和“发出声音”。

                  谁会在那里“爬进通道”,甚至更“吵闹”?
                  Quote:Alex_59
                  生活是一件复杂的事情。 这取决于战斗的方向。

                  完全!!!
                  谁说/船组肯定应该爬到最容易受到敌机攻击的地方?
                  Quote:Alex_59
                  槽应该到某处向某人开枪。 所以海岸不远。 这是需要润湿的地方。

                  您认为从里海射击“口径”实际上是错误的决定? 有必要靠近叙利亚海岸,并同时安排船只,以便它们能以最大的便利从海岸被击中吗?
                  1. Alex_59
                    Alex_59 21十二月2017 13:48
                    0
                    Quote:锹
                    谁会在那里“爬进通道”,甚至更“吵闹”?

                    现在,如果对“击落无人机”的问题仍然很困难,也许没有人会触及它,那么它仍然是100%的问题“制造噪音”。 有一次,Tu-22P和PD产生了噪音,因此在数百公里的电视上出现了波纹。 在这个狡猾的AUG下来了火箭载体。 与它有关的事情非常困难。 因此,在宽图的通信天线中“制造噪声”没有问题。 但在“狭隘”......更难。 总的来说,我相信在未来,为了成功进行AUG攻击,必须制造专门的EW火箭,这种火箭可以产生积极的干扰并保护羊群。 但这仍然很棒。 但是这里的一切都是关于小说的,从文章开始。

                    Quote:锹
                    谁说/船组肯定应该爬到最容易受到敌机攻击的地方?

                    不一定爬。 但是越靠近,影响就越深。 到目前为止,只有在沿海地区才有可能拍摄到沿海航空无法触及的战斧。 例如,在我的城市,害羞将无法工作 - 你只需要靠近脆弱性增长的地方。 但......喋喋不休......
                    Quote:锹
                    在您看来,从里海拍摄“仪表”实际上是错误的决定?

                    根据basmachi? 正确的。 特别是当他们批准伊朗和伊拉克时。 如果他们没有给出好的,或者目标不是Basmachi? 并且必须从Selivanovka拍摄?
    5. Dart2027
      Dart2027 18十二月2017 20:30
      0
      Quote:Serg65
      在测试反舰导弹R-1000时
      问题是,原则上有多少艘船舶能够运载这种巨舰。 如果您回想起这个故事,与犰狳作战的主要问题不在于其装甲无法在没有导弹和飞机的情况下穿透,穿透,而是说,第3舰只无法携带具备这种能力的武器,不适合。
      Quote:Serg65
      齐发需要多少RCC
      为防空系统反射一打比一百个要容易得多。
      Quote:Serg65
      因此,盲目的“提卡”将以无产阶级的仇恨结束
      而她一定会孤身一人?
      1. Serg65
        Serg65 19十二月2017 12:56
        +6
        我会给你一个小例子。
        16四月1972,美国海军航母攻击机 精神错乱 伯劳鸟火箭袭击了澳大利亚海军的护卫舰URO“Warden”。 火箭在25-30 m的高度在船的正上方爆炸。 在护卫舰上淋浴了一堆冰弹和一枚火箭弹。 在船上开始短路,保护工作。 大多数仪器和机制都断电了。 无助的船约半小时漂向海岸。 当“守望者”投入使用时,其作战指挥官认为其作战能力比该项目所设想的减少了约60%,并且只能在造船厂进行长时间修理后才能恢复。
        我为什么要这样做? 除此之外,受损的船无法让路,聋人和武器的使用变得不可能!
        Quote:Dart2027
        而她一定会孤身一人?

        所以攻击方将不包括一艘船,加上航空! 在这种情况下,防御者的部分部队将参与协助受伤的船只。 现在让我们想象反舰导弹没有进入Tiku,而是进入AV,自苏联时代以来,反舰导弹被教导与克利夫兰型巡洋舰作战,然后有信心将反舰导弹送到机库区域,根据美国传统的老式传统中充斥着弹药...... .from here减去aviakrysha。 “宙斯盾”在低空飞行目标,导弹防御导弹防御方面效果不佳,以及vervrag将如何击退十几枚反舰导弹,这些导弹从不同侧面射向目标,同时两位奶奶说 眨眼
        1. Dart2027
          Dart2027 19十二月2017 19:41
          0
          Quote:Serg65
          弹头和导弹弹体的冰雹给护卫舰洒下了水。 船上开始出现短路,保护措施开始起作用。
          也就是说,没有防空部队没有救他。 这是第一个。 其次,是什么原因导致了所有这些短路并失去了进度-是由于它们损坏了雷达,还是由于碎片刺穿了身体并挖掘了内部的所有物体? 您知道底盘和雷达吗?它们是稍微不同的系统。
          Quote:Serg65
          在这种情况下,防御者的部分力量将参与帮助受伤的船舶
          您认为这艘船马上沉下去会更好吗? 装甲的含义是给被击中幸存的机会而不会立即溺水。
          Quote:Serg65
          现在让我们想象一下,反舰导弹不是到达蒂库,而是到达AB
          他们与它有什么关系?
          1. Serg65
            Serg65 20十二月2017 07:06
            +4
            Quote:Dart2027
            导致所有这些短路和旅行丢失的原因 - 是通过破坏雷达还是通过弹片穿透船体并破坏内部的一切?

            碎片损坏的雷达,其电气网络通常会发生多次关闭,这些短路导致船上电站失效。 这艘船被愚蠢地固定了!
            Quote:Dart2027
            盔甲的意义是给予机会在没有立即溺水的情况下幸存下来。

            我给你举了一个有争议的导弹的例子!!!!! RCC会给予完全不同的伤害! 上面,Kaptsov试图说服我,在测试KS的RCC时 - 火箭击中了受35-mm装甲保护的红色巡洋舰板,但Oleg巧妙地保持沉默,RCC在最后一次穿透时进入了100 mm护甲带! 此外,Comet在LCR Stalingrad的城堡进行了测试,在那里,我道歉,200 mm高级护甲!!!! 着名的反舰导弹P-15在这个装甲上制造了一个直径为50厘米的洞,并在箱内爆炸!
            那么问题就出现了......我应该穿什么样的盔甲? 经过多长时间,RCC开发人员会弄清楚如何突破你的盔甲? 这种装甲的船的位移是多少?
            Quote:Dart2027
            也就是说,没有防空能够救他

            这是一场友好的火灾,因此出人意料! 在87中,在测试期间,ZRK Fort,BOD Azov在Osa SAM的帮助下击落了基于P-100的导弹网,然后提取了AK-630目标碎片!
            hi
            1. Dart2027
              Dart2027 20十二月2017 20:28
              0
              Quote:Serg65
              碎片化损坏的雷达,其电网损坏导致多个故障

              据我了解,这不是准确的,而是所谓的信息? 这是完全有可能的,而且仅仅是提供针对此类任务的保护绝不是不可能的。
              Quote:Serg65
              狡猾地保持沉默,说反舰导弹在最后一刻落入100毫米装甲带
              实际上,有一条75毫米的皮带。 另外,我个人并不是说装甲可以阻止重型反舰导弹,它可以防止轻型导弹和碎片。
              Quote:Serg65
              这是一场友好的大火,因此出乎意料
              那他有什么关系呢?
              Quote:Serg65
              在第87次测试时
              实际上,在测试过程中,他们没有向舰上射击,但是在附近,做得很好,但是他们可能没有击落,可能会有很多碎片,特别是如果有多枚反舰导弹。
  7. 导体
    导体 18十二月2017 08:24
    +1
    嗯,就像在第二次世界大火中突破船破烂的一面是过时的概念一样。 并且您提供了机上预订的返回信息,并举例说明了科尔的情况。 而且这种情况不是典型的自杀式袭击。
    1. Santa Fe
      18十二月2017 10:35
      +2
      Quote:指挥
      但这种情况不典型,是一起自杀式袭击。

      令人感兴趣的是200 kg爆炸(相当于弹头PCR)以及爆炸的后果

      在这种情况下,如何通过火箭或死亡船提供指控并不重要
      1. 上市公司增发
        上市公司增发 18十二月2017 16:58
        0
        爆炸不是在船体上,而是在船旁... 80%的能量被消散了...更不清楚的是那里存在哪种爆炸物...也许是化肥的“类炸药爆炸装置” ...
        1. Santa Fe
          18十二月2017 18:16
          +1
          Quote:seos
          爆炸不是在船体上,而是在船旁...... 80%能量耗散......

          为什么不xnumx%?
          Quote:seos
          更难以理解的是爆炸性的东西

          众所周知。 硝酸盐与铝粉的混合物,200 + kilo
          为了比较,Exect弹头包含56 kilo vv
  8. sevtrash
    sevtrash 18十二月2017 08:36
    0
    现在不需要护甲。 船舶在战争和/或可能的炮击之外全部/绝对地丧失了全部“生命”。 他们为什么需要盔甲? 过多的负担,这将导致速度降低,在功能更强大的引擎上的更多支出等。 潜在的对手必须承受潜在的打击能力的压力。
  9. 拉科沃
    拉科沃 18十二月2017 09:43
    0
    因此,在老鹰队看来,至少在基洛夫至少有一个装甲,一条100毫米的装甲带。
  10. 瓦西尔科维奇
    瓦西尔科维奇 18十二月2017 09:47
    +4
    现代装甲是防空,导弹防御和电子战,其余则来自碎片,因此本文伪装成一小堆 美国人和我们都模拟了导弹与炮兵巡洋舰之间的战斗,我们也为炮兵装备了导弹防御系统,结果,巡洋舰设法抵御了导弹的袭击,但在一定距离的炮弹凌空突围,以突破敌人的防御, Ť 到传统的无花果弹和电子战,以及导弹防御,都无法-导弹逃跑了。
    1. 本身。
      本身。 18十二月2017 12:00
      +9
      引用:vasilkovichi
      火箭人逃离。
      所有这些都是极端的,或者,或者,如果是盔甲,那么根据中队战列舰时代的思想和技术,如果RCC,那么肯定不低于“花岗岩”......如果装甲的“炮兵”,那么无保护的导弹就不会逃脱会有导弹。 关于这个演讲。 应特别强调的是,船舶的装甲,船舶预订方案可以比坦克上使用的更有效。 此外,如果装甲可以有效对抗大口径射弹,那么借助现代技术,装甲可以有效抵御反舰导弹,尤其是在结合主动和被动防护装置时。 一般来说,我会将“盔甲”一词改为船舶的“保护”一词,这将是复杂的。 在任何情况下,即使船舶被严重击败,装甲(受保护的)船上的机组人员将有更多机会更长时间地执行战斗任务,或者有更多时间来拯救将远远超过杜拉姆银行“。
      1. 上市公司增发
        上市公司增发 18十二月2017 17:07
        +1
        最近的军事冲突清楚地表明了电子战的高效率,如果火箭没有机会乘船,则不需要装甲...
        即使不使用装甲,也可以考虑采取保护措施,这不是防御问题,而是使用舰队的概念。
        首先,您需要确定舰队50年的任务,然后从这些可能的任务中为舰队的发展创建概念。 正如在此站点上已经写过的,在创建俄罗斯舰队时看不到任何逻辑-舰队是建立在...
        1. 贝亚德
          贝亚德 18十二月2017 19:36
          +4
          如果可能性无法满足需求,那将是什么样的概念? 自90年代以来,该工厂已被洗劫了多少Sarych类型的驱逐舰,无法维修-没有人维修锅炉涡轮装置。 燃气轮机刚刚出现,仅适用于护卫舰。 大型船舶从零开始建造了10年,因为它们没有建造-如果您愿意,它将无法立即使用。 甚至护卫舰和护卫舰都是通过树桩甲板建造的-丧失了能力。 因此,他们正在通过将Calibre放置在所有浮动部件上,以寻求出路,以寻求MRK的出路。 但是有逻辑-恢复能力,恢复造船厂,培训人员,掌握海军防空系统,掌握燃气轮机,准备水手……我们将在XNUMX年内看到一支正常的舰队,而且这一过程不会很快,即使我们至少建造了一些首批船恢复排名。
          1. 上市公司增发
            上市公司增发 20十二月2017 01:40
            +1
            我想到的任何概念基本上都包含各种级别的海上无人机。
            舰队最困难的任务是发现敌人并指定目标-这个问题必须解决。
            提出并实施具有无人飞行器(飞行和潜艇)潜艇的概念将是一件很不错的事,这种无人机能够探测目标并为导弹和鱼雷攻击指定目标。
            水和秘密将比任何装甲提供更大的保护,唯一的问题是在水下看不到任何东西...
            舰队的建设应取决于概念,也许我们不需要远洋舰队,并且有可能创造出专门保护海岸的专业巡逻舰...
  11. Alexander War
    Alexander War 18十二月2017 10:20
    +5
    添加几个视频
    1. Aqela
      Aqela 22十二月2017 10:33
      0
      在第一个视频中,水被完全肢解! 笑 如果有导弹击中,则无法估计损失程度。 因此,损坏的原因在哪里-尚不清楚是什么原因造成的……简而言之,视频的信息价值接近于零...
  12. 浪琴
    浪琴 18十二月2017 10:24
    +4
    整篇文章乘以零乘以一个事实:反舰导弹的弹头不是塑料制成的。 炸药装在坚固耐用的金属外壳中,类似于250千克(500磅)口径炸弹。 然后-弹头重量×火箭速度=没关系的装甲。 至少为114毫米,至少为406毫米。 爆炸将在目标内部发生。
    1. Lopatov
      Lopatov 18十二月2017 12:45
      +6
      引用:Longin
      整篇文章乘以零乘以一个事实:反舰导弹的弹头不是塑料制成的。 炸药装在坚固耐用的金属外壳中,类似于250千克(500磅)口径炸弹。

      您知道为什么在伟大的卫国战争期间炮兵在弹射方面有很大的问题吗? 关键是贝壳的强度

      在您的示例中,如果带有减速器的带有保险丝的弹头箱无法穿透舰船的装甲,那么它将以接近100%的概率坍塌,并且从外部爆炸的力量将大大减弱或完全消失。
      如果您决定使用半防弹战斗部,则将遇到以下问题-您将无法准确设置减速速度。 保险丝。 这样它就无法通过目标飞行。
      1. 浪琴
        浪琴 21十二月2017 00:36
        0
        什么是“保险丝减速”? 您是上个世纪50年代直接来参加论坛的吗? 在制导导弹上,早已安装了具有各种类型目标传感器(接触式和非接触式)的执行(启动)机构。 没有设置减速。 如果弹头以1,5马赫及以上的速度飞入目标,何时会崩溃? Kinetics可以媲美406毫米口径的穿甲弹(MAIN CALIBER,一分钟,是XNUMX世纪上半叶的装甲监控器)。 这里的问题只出现在那些与物理学不是朋友的人身上。 好吧,那些在目标船上的人。
        1. Aqela
          Aqela 22十二月2017 10:43
          0
          好吧,首先,您不需要兴奋和无礼。 am 据我所知,洛帕托夫是个炮兵,每个人都知道这种字母。 您尝试为专业人士解释入门知识的尝试至少是荒谬的。 欺负 其次,在摧毁弹头期间,各种棘手的传感器都可能被压成灰尘。 wassat 同伴 第三,与实心目标碰撞时的过载甚至比从枪管发射时要强得多,这意味着各种目标传感器等的操作可靠性。 它提供起来比较困难,而保险丝中的调节器要简单得多,它们的工作可能性要大得多,价格也要低一些。 是
          1. 浪琴
            浪琴 6 1月2018 21:36
            0
            1.根据您的评论,您刚刚把上世纪60年代开始的所有反舰导弹设计者等同于业余爱好者。 根据Vaim的说法,他们一直在雕刻无效的hack。
            2.铁锹可以是三次大炮。 这并不会使他成为制导导弹武器领域的专家。
            3.反舰船从一开始就旨在击败爱荷华州级舰船。
            4.无论穿刺的装甲厚度如何,都可以通过位于穿甲弹头壳体内部的惯性目标传感器与位于弹头壳体底部的感应传感器相结合,对电磁场的变化进行破坏,而不管被刺穿的装甲厚度如何。 如此简单和失重的传感器不会过载。 所以弹头在大多数情况下都起作用
            第一批反舰导弹。
            5.装甲将被破坏。 甚至爱荷华州的装甲城堡。 战斗部为此计算。
  13. Waltasar
    Waltasar 18十二月2017 10:43
    +3
    下午好,奥列格。 和你一起即将到来。
    感谢您提供全面且最重要的简短选择,传统上是冻结的:)
    装甲总比没有甲要好。 但是我认为经济正在干扰这里-装甲船将不得不赋予更长的使用寿命,更长的建造时间以及稍微增加的成本。 铆钉重量轻,使用寿命短且电子设备价格昂贵的情况下,更有利可图。 现代汽车行业不相似吗?
    1. Santa Fe
      18十二月2017 11:12
      +1
      美好的一天!
      引用:Waltasar
      但在我看来,经济正在干预

      生活中有许多奇怪的决定,没有理性的解释。
      在我看来,在现代舰队中拒绝装甲就是其中之一。
      引用:Waltasar
      在较短的使用寿命内铆接灯体更有利可图。

      所有现代(无臂)巡洋舰和驱逐舰都服役于30-40年。 按照无畏时代标准的截止日期
      引用:Waltasar
      现代汽车业不是很像吗?

      不,为什么会这样?
      1. Waltasar
        Waltasar 18十二月2017 11:53
        0
        Quote:圣达菲
        所有现代(无臂)巡洋舰和驱逐舰都服役于30-40年。 按照无畏时代标准的截止日期

        无畏舰的整个时代都适用于这40年。 战时工业和科学的发展速度大大提高。
        Quote:圣达菲
        不,为什么会这样?

        薄金属和丰富的电子产品。
        不是主题:
        我对其中一个产生船首的造船厂很感兴趣,在Google地图上显示图片时,有一个船首将被锁在建筑物内,而伯克将被锁在码头上。
        https://www.google.com/maps/@43.9050337,-69.81253
        18,560m/data=!3m1!1e3?hl=ru
        1. Santa Fe
          18十二月2017 12:13
          +2
          引用:Waltasar
          在这些40年代,无畏的整个时代都被包装好了。

          只有几种类型已经过时了几年。
          并没有第一个到第二世界的无畏者没有生活
          引用:Waltasar
          薄金属和丰富的电子产品。

          关于汽车金属的复杂性存在一个有趣的问题:
          枪战中武装分子的英雄躲在车后面
          那时,自动子弹的表格值 - 厚度为5 mm(及以上)的钢板

          悖论??
          写一篇文章?
          引用:Waltasar
          https://www.google.com/maps/@43.9050337,-69.81253
          18,560m/data=!3m1!1e3?hl=ru

          在银行另一个
          1. Rurikovich
            Rurikovich 18十二月2017 18:45
            0
            Quote:圣达菲
            并没有第一个到第二世界的无畏者没有生活

            谎言 眨眼
            法国人中的“ Courbet”,“ Paris”和“ Jean Bar”;
            三位一体的“塞瓦斯托波尔”和我们在一起;
            还是只有英国人和美国人中的第一个?
            即使在战斗准备就绪的情况下,与目标和“阿肯色州”相同的特殊“犹他州”也是如此。
            在阿根廷,今年推出的1911 cozsebits仅在1956,“Moreno”和“Rivadavia”中被注销。
            1908年代初期,两次发射至50年的巴西无畏舰退役。
            卡普佐夫,好,为什么要误导人们???
            1. Santa Fe
              19十二月2017 01:29
              +1
              什么样的幼儿园给了
              引用:鲁里科维奇
              “Courbet”,“Paris”和“Jean Bar”

              他们中的任何一个,当遇到一个晚期的战舰(或中华人民共和国的超级无畏舰队)时,都变成了目标。 由于“Courbet”和“Paris”被用作浮动电池,1937中的“Jean Bar”转换为训练船
              引用:鲁里科维奇
              三位一体的“塞瓦斯托波尔”和我们在一起;

              浮充电池。 十月甚至在黑海也不敢释放,在那里德国人没有比高速驳船更大的东西。

              战舰被名义上考虑,因为 当时没有什么比苏联土地更大的野心了。 该死的,你真的需要解释这些事吗?
              引用:鲁里科维奇
              在同样出色的“犹他”中作为目标

              他自己写道 - 作为目标
              引用:鲁里科维奇
              在阿根廷,今年推出的1911 cozsebits仅在1956,“Moreno”和“Rivadavia”中被注销。
              两个巴西人

              在这些小丑看来,他们有一个假日游行队

              再一次:到二战开始时,俾斯麦和第一个无畏舰的特征差距如此之大,以至于无法谈论它们之间的任何战斗。 老人,用于艺术的孤立案件。 在中华人民共和国中部,他们失去了直接目的

              在美国,即使是“标准战舰”(已经是1916-23)也不能包含在冲击连接中,因为它们的速度不够。

              在现代世界中,30-40夏季船仍然有足够的潜力进入“第一线”,以及年轻的弟兄们。
              1. Rurikovich
                Rurikovich 19十二月2017 06:16
                +1
                奥列格(Oleg),谈话的主题是第二次世界大战之前是否存在首个无畏之徒。 答案是-幸存下来。 在什么条件下,这是另一个问题! 是 因此,shell的其余部分不属于第一个问题。 负
              2. Rurikovich
                Rurikovich 19十二月2017 06:19
                0
                Quote:圣达菲
                浮动电池。

                Quote:圣达菲
                由于“库尔贝”号和“巴黎”被用作浮动电池,因此“让·巴尔”号于1937年改装为训练船

                Quote:圣达菲
                引用:鲁里科维奇
                在阿根廷,今年推出的1911 cozsebits仅在1956,“Moreno”和“Rivadavia”中被注销。
                两个巴西人

                在这些小丑看来,他们有一个假日游行队

                但是毕竟 眨眼
                毕竟,您声称没有人幸存,因此,您在撒谎...对不起,被误导了 是
  14. Berkut24
    Berkut24 18十二月2017 11:13
    +6
    主......尽你所能!
    1)现代反舰导弹越来越多地从上空进攻。 “马拉”号战舰从上方进入甲板,遭到常规炸弹的袭击。 结果,作为战列舰,他永远不复存在。 因为即使是装甲战舰,由于失去了浮力,也不允许自己拥有圆形装甲。
    2)鱼雷现在不击中侧面。 他们进入深处,破坏了船体下方,并形成了一个水坑,船体在其中裂成了两半。 如果不是这样,则在装甲房屋下会开孔,这里的装甲也无济于事。
    3)现代作战舰艇实现作战机动性的标称运动速度约为30节。 燃油续航里程-约5000海里。 如果您将军舰变成浮铁,恐怕装甲将仍然是这种舰艇的唯一价值。
    4)高超音速武器正在逼近,这并不意味着弹头爆炸,而是强力点动打击,其速度比炮弹的速度高5-6倍。 同时,火箭的质量将不亚于战舰的320毫米炮弹的质量,后者能在30公里的距离内穿透任何可能的舰船装甲。我们在说哪种装甲?
    1. 本身。
      本身。 18十二月2017 12:26
      +6
      Quote:Berkut24
      主......尽你所能!
      1)现代反舰导弹越来越多地从上方进攻。
      好吧,那种方式和步兵身上的防弹衣,无用的货物,以及“标枪”为坦克“判刑”......如果如此紧靠并爬进绝对,那么一切都消失了,保护热核爆炸毫无意义,但实际上并非一切所以肯定。 即使是高超音速武器也只是在途中,并不是出于任何目的而被使用,并且根本不会,并且并非总是可用。 我们现在正在讨论什么样的装甲,而是我们主要讨论保护,全面保护,而不是关于相同厚度的钢板。 如果是这样,那么根据定义,受保护的更具弹性。 车内的安全带相同,不是因为他们会在任何意外中挽救,而是因为他们有更多的生存机会,特别是因为并非所有事故都是致命的。 如果你在战斗中捕获穿着大口径的穿甲弹,头盔和防弹衣将使你免受许多小碎片的伤害。 类似的,你可以谈论船只,特别是当大海在深渊周围时,整个生命,你的救赎,可能取决于预订可以给船舶的额外几分钟,然后才能完全被洪水淹没。
    2. Brylevsky
      Brylevsky 18十二月2017 13:05
      +3
      “我们在说什么盔甲?” -关于能够保护船舶重要中心不受摧毁后的反舰导弹碎片打击的那一架。 世界上最好的巡洋舰URO型“ Ticonderoga”具有类似的装甲。 例如,这里有装甲的大炮,火箭库和GKP,至少是这样。 实际上,那里还有更多的保留……什么也没有,他们设法以某种方式“展示”了全世界的国旗。 凯夫拉(Kevlar)当然不是铠装钢,但至少可以防止碎片。 而且我们没有一个。 只有彼得大帝才能以纵向横舱壁系统的形式进行某种建设性的保护,但是由于它们是相同的,而不是装甲……从炮弹,碎片甚至是小武器的子弹来看,我们船的上部结构根本不受任何保护,因为它们是由AMG合金及其改性。 从这个意义上讲,即使商船也得到了更好的保护,因为它们的上层建筑是由足够厚的钢制成的……我不能说我们所有的船都是“垃圾”。 但是,除了彼得大帝以外,没有一个人能够承受鱼叉或战斧的打击这一事实是绝对可以肯定的。 唉。
      1. Alex_59
        Alex_59 18十二月2017 13:40
        +1
        Quote:布莱夫斯基
        世界上最好的URO型巡洋舰“提康德罗加”也有类似的装甲。 例如,在那里,装甲和导弹地窖和GKP都是装甲的,这至少是这样。 事实上,还有更多的预订......没有什么,不知何故,他们设法在世界各地“展示”他们的旗帜。

        尽管如此,一艘带有basmachs和hexogen的船只击中了船上未装甲的部分,使它完全无能。 GKP和地窖幸免于难。 在战争中,这艘船将立即完工。
        如果您可以轻松预订所有内容 - 很久以前就已经完成了。 但是,这是一项非常困难的工程任务。 为了保证船舶免受最大规模的鱼叉型反舰导弹的攻击,必须在50中使用毫米级的装甲厚度。 并且有必要保护不仅是酒窖和GKP的想法。 酒窖和DKP可以防止即时死亡,为了战斗的可持续性,有必要预订能源,电子产品等。 需要保护的卷非常大。 如果我们在所有这些上伸展护甲,那么它的厚度就会减少到荒谬的数字。 怎么避免呢? 使船舶更大,以使其重量的绝对值以及相应的厚度增加。 在这里,我们开始爬进不再谢菲尔德的尺寸,甚至不是提康德罗加,而是爬向彼得大帝。 在那里,您可以在大面积和大体积上进行足够的预留,厚度超过80 mm。 这解决了。 只有某些东西是不可见的大众爱好这样的怪物。 在这个过程中的世界大多是护卫舰。 只有少数驱逐舰在建造。 如果我们看看在第二次世界大战期间什么样的预订有类似大小和质量的船只,那将是非常悲伤的。 原则上,军舰大小的船只不能用装甲严重保护。 驱逐舰 - 仅限当地预订(现在是美国船只的地方)。 如果你不进行反破碎的本地预订,即反导预订,那么这只适用于尺寸与1144相似的船只。 只有这样的船只才能成为一块,出于某种原因,它们并不急于建造。 无论如何,他们爬进另一个战术利基。 这种船不应该被“鱼叉”刺激。 而更严重的事情。 例如,“Onyxes”或X-32。 他们从那里开始 - 来自盔甲的力量 - 火箭的力量增长了。
        因此,所有和有限的本地预订和拒绝AMG合金。 没有了。 拥有十艘护卫舰比一辆1144更好。 因为无论1144多么强大,他独自在战场上都不是战士。 他不可能同时在不同的地方,当他需要修理时,一般来说,一切都会变得悲伤。
    3. 忍者
      忍者 18十二月2017 13:17
      0
      显然,这意味着要免受155毫米海军炮兵突击步枪的攻击,但同样,在相距一定距离的情况下,装甲至少应不低于坦克。
    4. Brylevsky
      Brylevsky 18十二月2017 13:18
      +3
      “现代反舰导弹越来越多地从上空进攻。”-亲爱的作者,您如何获得这些信息? 例如,当我还是军校学生的时候,我被告知蚊子火箭在海拔10-15 m的高度接近目标。” 它的早期版本在大约5 m的高度上飞起来。但是,不幸的是,海不是沼泽,有时会有海浪,有时相当大。 简而言之,攻击的高度增加了。 直到这一刻,火箭才如预期的那样“滑动”,以便其自己的雷达捕获目标,然后-根据程序。 也许我落后于生活? RCC正在从上方进攻舰船,这听起来有点奇怪……在这种情况下,它对高射炮手而言处于最有利的位置。
      1. Berkut24
        Berkut24 19十二月2017 11:20
        0
        相同的3M55,尽管可以在10-15米的高度到达目标,但却有很大的机会从上方进攻。 网上有很多视频。 在叙利亚,“玛瑙”甚至可以用于地面目标,当然,那里没有人遭到袭击。 苛刻的航班预订只会导致优雅,低成本地替换导航头中的软件,从而在飞行结束时改变航迹。 现在制作一张幻灯片根本不是问题,这种方法已经在各种火箭系统中使用了几年。
        1. Dart2027
          Dart2027 19十二月2017 19:44
          +1
          Quote:Berkut24
          现在做幻灯片根本不是问题

          但是,为了使洪水开始,必须刺穿一侧而不是甲板。 此外,反舰导弹对水的攻击使防空变得更加困难,而滑行意味着它失去了这一优势。
          1. Berkut24
            Berkut24 19十二月2017 22:21
            +1
            不用担心,它会进入甲板,并在底部破洞。 至于“山丘”,防空系统仍然没有时间捕获,识别,做出决定并向从较低地平线下方出现的目标射击,向舰船的方向离开,并从最困难的失败方向急剧改变轨迹进行攻击。 实际上,在这一点上,在这样的距离下,船上剩下的全部都是六桶装,但桶的指向运动和角向运动都存在问题。 这不是直升机,而是2-3声速。
            顺便说一下,自2018年以来,锆石被引入了新的州计划中。 没有人反对这种废料。 从任何方向和任何装甲..
            1. Dart2027
              Dart2027 19十二月2017 22:44
              +1
              Quote:Berkut24
              掉进甲板,并在底部破洞
              这取决于谁。 y玛瑙,是的,但是轻巧的RCC不再是事实。
              Quote:Berkut24
              防空系统仍然没有时间捕获,识别,做出决定并向从较低视野下出现的目标射击
              也就是说,它们没有用吗?
              Quote:Berkut24
              顺便说一句,自2018年以来,锆石被引入了新的州计划中
              我们的对手有吗?
              1. Berkut24
                Berkut24 20十二月2017 10:28
                0
                我不分为轻型RCC和重型。 我只是说一个事实,装甲不是万能药,尽管有其所有缺点,但它永远无法保证主要优点。 因此游戏不值得一试。
                短程防空仅是最后希望的机会,并且是摧毁水上小目标的一种手段。 该系统有残障。 问题甚至不存在于其中,而是事实上,按照俄罗斯目前使用的速度,这些系统很可能无法使用。 美国人顽固地制造亚音速反舰导弹,因此,我们的近距离防空手段将继续具有重要意义。
                我们的对手永远不会拥有锆石。 美国人正在发展他们的神童,但到目前为止有问题,尚未宣布收养。 根据间接信息,我们仍然处于领先地位,但是当美国人和中国人都将超音速投入使用时,目前所有形式的舰船防空系统将成为最后希望的致命机会。
                1. Dart2027
                  Dart2027 20十二月2017 20:30
                  0
                  Quote:Berkut24
                  我只说装甲不是万能药
                  当然不。 装甲是生存的另一种机会,即使不是船,也至少是船员,还有近区的防空能力。
                  Quote:Berkut24
                  当美国人和中国人都将超音速投入使用时,所有当前形式的舰艇防空系统将成为最后希望的致命机会
                  拭目以待,它也在改进中。
        2. bk0010
          bk0010 20十二月2017 00:43
          +1
          Quote:Berkut24
          现在做幻灯片根本不是问题
          对于火箭来说,花岗岩的大小是一个问题,无论是在能量上还是在抵抗过载方面。 另外,在防空区花费的时间在增加,最接近的时间最大。
          1. Berkut24
            Berkut24 20十二月2017 10:46
            0
            那我会同意你的观点,但是幻灯片是不同的,计算负荷。 我对RCC并不坚强,不是我的专长。 但是关于美国人的防空,我对作为防空的怀疑还是含糊其辞的。 如果您放弃所有广告外壳,然后开始查看已确认的事实和统计数据,则似乎存在问题。 如果他们有遵循弹道50/50的亚音速非机动目标,请误入歧途,然后...
            实际上,短程海军防空本身并不是一个简单的话题。 肉眼可见我们的折磨。 他们要么将Buk堆放到甲板上,要么重新格式化“ Shell”(贝壳)……但这一切都是为了进行真正正常的防御。 接近区域是在超音速飞船死亡前几秒钟,而超音速则是几十毫秒。
  15. Brylevsky
    Brylevsky 18十二月2017 12:41
    +3
    16年1987月XNUMX日,在太平洋舰队演习中,一艘小型导弹舰“季风”被击killed。 一枚巡航导弹击中了他。 如果不对悲剧进行描述,我可以说,如果船的上部结构不是由铝镁合金制成,而是至少由船钢制成,即使没有铠装,那么也可以避免船的死亡。 是的,顺便说一句,如果我的记忆对我有好处,那么英国驱逐舰谢菲尔德只被一名RCC Exoset摧毁。 为了同样的原因...
    1. Serg65
      Serg65 18十二月2017 14:11
      +5
      Quote:布莱夫斯基
      16四月1987,在太平洋舰队演习期间,小火箭船“季风”被击毙。 他有一枚巡航目标火箭

      不是火箭击中季风,而是火箭的碎片被两枚季风导弹击中,如果AK-630和AK-176位于季风的船尾,而不是AK-725,那么季风就有机会活着!
      Quote:布莱夫斯基
      船的上层建筑不是用铝镁合金制成的,但至少从船用钢制成,即使没有装甲,也可以避免船的死亡

      声明是有争议的,即使上层建筑由钢制成,火箭碎片击中底盘,GKP,无线电室,150升燃料和500升氧化剂洒在船上! 钢铁,你知道,也很好! 真相不流淌一条火热的河流是肯定的!
      1. Brylevsky
        Brylevsky 19十二月2017 14:41
        0
        这对您来说根本重要吗? 究竟是什么进入了“季风”:是火箭本身还是它的碎片? 已经有什么不同了……就我个人而言,我仅在索罗科拉德(Shorokorad)的《俄罗斯海军武器》一书中读到了有关这一悲剧的一些理解。 我不会争论如果用钢制造火箭的碎片是否会刺穿船的上部结构。 我是商人船队的水手,在我工作过的大多数船上,制造上层建筑的钢材厚度达到10毫米,有时甚至更多-没病吧? 还有钢铁,是的,它燃烧了。 据我所记得的材料科学,温度约为1400℃。我怀疑火箭所装的燃料在燃烧时是否会释放出这样的温度。 尽管也许我错了...我敢肯定一件事:在军舰上至少要装甲总要比根本不装甲更好……防空火炮系统固然很好,但季风从死里复生他们没有保存。
        1. Serg65
          Serg65 19十二月2017 14:55
          +4
          Quote:布莱夫斯基
          我确信有一点:在战舰上至少有一些盔甲更好

          我再说一遍,我写的比你的评论高一点
          我会给你一个小例子。
          16四月1972,美国海军航母攻击机 反雷达导弹 “伯劳鸟”袭击了澳大利亚海军的护卫舰URO“Warden”。 火箭在25-30 m的高度在船的正上方爆炸。 在护卫舰上淋浴了一堆冰弹和一枚火箭弹。 在船上开始短路,保护工作。 大多数仪器和机制都断电了。 无助的船约半小时漂向海岸。 当“守望者”投入使用时,其作战指挥官认为其作战能力比该项目所设想的减少了约60%,并且只能在造船厂进行长时间修理后才能恢复。

          现在关于你的10 mm。
          在“油轮战争”期间,81-th不同的RCC遭遇135民用船只14沉没和60因为无法修复而报废!
          你想要提供什么盔甲?
          1. Brylevsky
            Brylevsky 21十二月2017 11:30
            +1
            Quote:Serg65
            你想要提供什么盔甲?

            防碎,当然​​。 从这个意义上讲,即使10毫米的船用钢也总比没有好。 您提供了非常合适的统计信息:据此,至少有XNUMX艘货船在RCC中幸存下来并继续按预期工作。 结果不错,您认为呢? 特别是在“季风”和“谢菲尔德”的背景下。
  16. 忍者
    忍者 18十二月2017 13:10
    +1
    我不知道对手的情况如何,但是我们的反舰导弹已经在第二次世界大战退役的军舰上进行了测试。从第2,5代开始,我们的反舰导弹以2马赫的速度无动力装甲,从一侧向另一侧穿透驱逐舰,从巡洋舰到中间。有关此主题的照片和视频资料不足。有一部关于我们RCC历史的完整纪录片。 作者从何处获得此类数据尚不清楚。
  17. Romka47
    Romka47 18十二月2017 13:10
    +1
    但是舰船不能像坦克一样安装“屏幕”吗? 更容易,更便宜。 还是愚蠢?
    1. Brylevsky
      Brylevsky 18十二月2017 14:34
      +5
      能够。 但! 位于水线上方的沉重装甲将显着降低船舶的横向偏心高度,并且安装程度越高,其减少的程度就越大。 简而言之,当将超过计算力矩的横倾力矩施加到船上时,船将翻倒。 但这不是主要的事情。 偏心高度可以增加,足以使质量尽可能低地移动-降低重心。 这可以通过在现有船舶上进行正确的压载或在设计期间合理使用船舶船体的内部容积来实现。 问题的实质是完全不同的:目前还没有能够延迟反舰导弹的舰船装甲。 至少和我们在一起。 而且,在犰狳时代,这种装甲不可能出现,否则我们将不得不退缩。 最有效的选择是在进近时击落反舰导弹。 在这种情况下,“轻型”装甲可以而且应该是,因为被摧毁的火箭碎片会严重损坏飞船。
      1. Romka47
        Romka47 18十二月2017 15:41
        +2
        感谢您的详细回答。
      2. Rurikovich
        Rurikovich 18十二月2017 19:10
        +1
        Quote:布莱夫斯基
        在这种情况下,“轻型”装甲可以而且应该是,因为被摧毁的火箭碎片会严重损坏飞船

        我同意 是
        正如奥列格所说,前一段时间,“战斗”在重新化身以及对装甲的需求上正在沸腾 请求
      3. brn521
        brn521 22十二月2017 12:53
        0
        Quote:布莱夫斯基
        在这种情况下,“轻型”装甲可以而且应该是,因为被摧毁的火箭碎片会严重损坏飞船。

        光线如何以及来自哪些特定碎片? 以及二级碎片怎么办? 爆炸后的装甲碎片在各个方向飞散。 曾经有一种观点认为,水下覆层应几乎从屋顶板上进行烹饪。 因为在击中鱼雷后,一个完整的外壳碎片(在战舰上为3-4厘米)将舱壁变成了一个筛子。 结果,即使是小型鱼雷和地雷,洪水仍然泛滥。
        这就是为什么只预订船舶的重要要素的原因之一。 如果我们添加外部装甲,则该装甲的碎片会添加到破坏因素中。
        1. Brylevsky
          Brylevsky 22十二月2017 14:33
          0
          Quote:brn521
          光线如何以及来自哪些特定碎片? 以及如何处理次要碎片

          您问这个问题给那些决定船上装甲依赖与否的人。 而且我是一个普通的水手,我对这个问题的看法不会改变。 有多容易? 是的,地狱知道……在凯夫拉尔,像埃及的木乃伊一样包裹一艘船……听着,为什么他们在坦克上制造厚的多层装甲? 厚装甲相同,穿透时会产生次要碎片……但是,用薄装甲制造坦克的人(浮动式装甲除外)都不会发生。 那么,让我们继续制造由铝镁合金制成的军舰的上部结构,该结构可以用手枪突破……与美国人不同,美国人至少为巡洋舰的GKP装甲。 我们会认为自己比美国人聪明。 关于这一点,我们将解决。
          1. brn521
            brn521 22十二月2017 17:15
            0
            Quote:布莱夫斯基
            您问这个问题给那些决定船上装甲依赖与否的人。

            他们已经决定了。 从支撑结构上去除了铝镁合金。 不是因为它们突破子弹,而是因为防火。 但这就是全部。
            “向那些人提出问题……”是什么意思? 作者向我们问这个问题。 因此,我们正在寻找答案,每个答案都有自己的水平。
            Quote:布莱夫斯基
            听着,为什么坦克会有厚的多层装甲?

            坦克通常不会淹死。 并在他们附近的维修店。 因此,您可以将它们暴露在攻击下,然后进行修复。 通常会有所回报。 顺便说一句,战舰也获得了回报,而战舰的主要对手是另一艘战舰。
            Quote:布莱夫斯基
            厚盔甲一样,穿透后会产生次级碎片

            坦克真的增加了。 机组人员切成碎肉。 该坦克正在维修中,并配备了新的乘员组。
            就船舶而言,稳定性在很大程度上取决于无法隐藏在装甲下的元素。 任务越复杂,这些元素就越多。 例如,拿阿里·伯克(Arly Burke),移走一些“多余的”东西,作为回报,放上双层装甲甲板(这是用来炸弹的)。 但是,当他飞入上层建筑时,无论是直接命中还是火箭碎片落入装甲甲板都没关系,他仍然会成为宙斯盾中的一员。 同样的成功可能会淹死。 而且肯定淹死了,因为 没有宙斯盾,整个舰艇编队将无法进行认真的防空,导弹将越来越频繁地,更加痛苦地命中。 那么,这个装甲甲板有什么用?
            Quote:布莱夫斯基
            其中巡洋舰的GCP至少有一些装甲

            替康德罗格逐渐从军备中撤离。 替换-臭名昭著的Arly Burke。 此外,提康德罗加有什么样的装甲? 作者对他们的批评不少于Arly Berkov。
  18. bk0010
    bk0010 18十二月2017 13:12
    +4
    我喜欢您关于预订船的文章! 提出异议:
    1)1144年要预定(笑话除外),但是它们超载了一些东西,结果,只有反应堆和主要机芯被预定了。
    2)有关保护船只的信息似乎是秘密的,因此没有人会告诉您现实情况。
    3)船体成本不低于舰船装甲成本的5%:装甲比普通钢贵得多(厚度,固井,滚动),尽管比武器便宜得多。
    4)现在的导弹是如此之小,因为没有针对大型导弹的目标。 将有目标,将有导弹。 恕我直言,在文章中,您应该清楚地区分我们正在谈论的舰队:美国或俄罗斯(中国)。 部队的任务和组成有很大不同。 美国人没有严重的RCC生活,也不会打扰:如果出现问题,他们将推出所有甲板式飞机。 谁预定? 美国? 对花岗岩(耶空)是没有用的。 载运员少吗? 有时比航空母舰更多。 我们应该预定吗? 您可以尝试对付它们的反舰导弹(您将无法使用炸弹来保留它们),但是我们不会建造适合预定的舰船:装甲部队或装甲巡洋舰不是一个主意,因为装甲下的四分之一排量仍然很小。
    5)导弹,甚至是小型导弹,其电荷都比战舰的主要口径(70千克,EMNIP)大很多倍。 就像穿甲弹的发明之前一样,它可以破坏装甲,当时装甲被巨大核的脑震荡打碎了。 我提醒您,在第二次世界大战中,甚至重型坦克也被摧毁。
    6)恕我直言,有必要制造一条坚不可摧的装甲带,而要设计一艘船,以便将爆炸的能量引向安全的方向。 就是说,要确保外部装甲具有可抵抗76毫米炮弹的能力,以使它们不能从船上乱扔自动炮,将船打入车厢,在这里已经很重要的是要预定船上的重要部件并创建冲击波的“向导”到安全的地方和井喷处。 并且还为舰船提供备用的伸缩雷达天线,通讯和监视设备。 虽然不如主要雷达(AFAR)陡峭,尽管价格便宜,民用(带有游艇),但与CIUS集成在一起。 因为一艘完全没有雷达和通讯的船与一艘雷达和通讯劣的船是两个很大的区别。
    1. brn521
      brn521 22十二月2017 17:38
      0
      Quote:bk0010
      恕我直言,有必要创造一条坚不可摧的装甲带,而要设计船舶,以便将爆炸的能量引向安全的方向。

      恕我直言,这种设计将更加笨重。
      Quote:bk0010
      并且还为舰船提供备用的伸缩雷达天线,通讯和监视设备。

      这永远不会伤害。 但是将会有更多的电缆和驱动器。 而且,如果每次击中整个电气系统都失效,包括发动机控制,并且着火了,他们将毫无意义。
      因此,确实需要改进以使电工死得更整洁,并且完全没有火灾。
  19. Dimon19661
    Dimon19661 18十二月2017 13:19
    +1
    另一个近乎幻想的废话……虽然许多人通常会那样吃....
  20. 戈梅利
    戈梅利 18十二月2017 13:38
    0
    总是很喜欢总结:)
    谢谢奥列格!

    主题远未结束:0
  21. 好奇
    好奇 18十二月2017 14:41
    +2
    阅读此类文章,出于某种原因,这个问题总是引起世界各地造船厂的绝望愚蠢。 好吧,事实上,为什么美国人会弄乱Zamvolt铁,如果更容易从档案中获得爱荷华州的外壳图纸,在那儿插入现代填充物,安装发射器而不是主力塔,适合现代电子设备,仅此而已。 一艘坚不可摧的战舰已经准备就绪。 19吨装甲! 绝对力量。
    我想到了真相,战舰“鹰”号的装甲没有被日本炮弹击碎。 对他们来说太难了。 但是作为战斗单位,这艘船不复存在了,因为由于火控系统的损坏,它失去了射击能力。
    1. 最聪明的
      最聪明的 18十二月2017 17:58
      0
      不是整个世界,只是为您复制
      引用:Romario_Argo
      TARKR项目1144“Orlan”是第二次世界大战后的第一艘战舰,其设计充分发展了当地的预留,PTZ和双层底。 两侧的发动机室,RCC酒窖和反应堆舱由100 mm(水线以下 - 70 mm)和甲板上的70 mm护甲保护。 信息战斗岗位和主要CP,由100-mm侧壁和75-mm屋顶和横梁覆盖。 70-mm的侧面,直升机机库50-mm的顶部,弹药和航空燃料的存储,50-mm的舵柄舱的进给。
      1. 好奇
        好奇 18十二月2017 18:38
        0
        与307毫米的主皮带相比,本地预订令人信服。
  22. brn521
    brn521 18十二月2017 14:54
    +3
    以防万一,我提醒大家常识。 护甲仅在表面有效。 在水下,它是无用的。 只有PTZ可以在水下保存。 它节省不了多少。 当鱼雷根本无法到达飞船时,只有主动防御才能保存得很好。
    我还要提醒您,装甲不仅重,而且位于水线上方。 该船具有一定量的质量,可以结合水位高低而承载在水线之上。 在拟议的现代化框架内,这如下。 我们切割了上层建筑和部分甲板。 我们移除了部分设备和武器-水线以上的那部分。 作为交换,我们有机会为舰艇配备一些装甲。 在保护功能方面,建议如下。 舰船将很少有机会检测到威胁并积极予以抵抗。 同样,他的装甲严格来说是个人的,对其他船只的连接没有帮助。 例如,与可选的防空系统套件不同。
    因此,问题看起来很简单。 我们看着一些阿利·伯克(Arly Burke)的表面,假装在那儿砍这样的东西以释放装甲下的承载能力。 这就是我们的话题卡住的地方。 作者不知道那里有什么,可以无痛地去除。 实际上,我们观察到相反的趋势-涉及到危险的镁合金上层建筑,只是为了减轻一些非常重要的东西的重量。
    1. 最聪明的
      最聪明的 18十二月2017 18:00
      0
      您可能没有读过这篇文章,您的论文在那儿才被弄碎。
      1. brn521
        brn521 19十二月2017 16:24
        0
        Quote:最聪明的
        您可能没有读过这篇文章,您的论文在那儿才被弄碎。

        我阅读了这篇文章,阅读了一些评论。 他试图使讨论至少回到学校层面,回想起平庸的算术。
        1.意大利人用炸药淹没了船,并不是因为在预定目标上有装甲带。 而且由于在深度上并且在距离侧面一定距离处,爆炸的效力要高几个数量级。 装甲带或城堡将不再有帮助。 只有云台。 并没有帮助。 使您能够生存并以某种方式li伏在基座上以进行维修。
        2.吃水和线性测量应保持不变。 说到吃水,排水量或轮廓形状的增加,我们正在改变船的等级。 有一辆护卫舰-它会成为一艘驱逐舰。 有一艘驱逐舰-战舰将成为。 而且它将用作战列舰,系泊设备和他需要的战舰基地,这些都可以在手指上数到。 因此,作者在文章中胡说八道是没有道理的。 其含义仅在于改变负载的性质。 有一艘驱逐舰,削减了设置和地面设备,以换取装甲。 仍然是一艘驱逐舰,尽管残废了。 尺寸,排量和行驶性能均相同。 如果舰队需要“宙斯盾”,那就不再需要任何人来做低谷了,我们出于装甲的考虑而削减了这项业务。
        1. Santa Fe
          19十二月2017 22:20
          +1
          Quote:brn521
          意大利人用炸药淹没船只,而不是因为在预定目标上有护甲带。 但由于深度和距离侧面一定距离,爆炸效率要高出几个数量级。

          阿拉伯人为什么不这么想呢?

          他们冲到一边 - 驱逐舰甚至无法到达基地捶打,我不得不随身携带
          1. DimanC
            DimanC 20十二月2017 09:02
            0
            阿拉伯人真的没有想到这一点。 知识渊博的阿拉伯人没有提示他们
            1. Santa Fe
              20十二月2017 09:16
              +2
              本质 - 驱逐舰从地面爆炸中移除

              70多年前不得不破坏深度充电以达到同样的效果。
          2. brn521
            brn521 22十二月2017 10:34
            0
            Quote:圣达菲
            阿拉伯人为什么不这么想呢?

            他们会很高兴。 但是除了硝石,他们什么也没有。 没有人谈论重复意大利船只的设计。 对于这些船,塞满炸药的船头在碰到侧面时借助爆管被剥下,到达底部,然后将保险丝调至一定深度即可。 对于装备硝酸盐的烈士来说,这与建造太空船相同。
        2. 最聪明的
          最聪明的 21十二月2017 13:56
          0
          Quote:brn521
          1.意大利人用炸药淹没了船,并不是因为在预定目标上有装甲带。 而且由于在深度上并且在距离侧面一定距离处,爆炸的效力要高几个数量级。

          奥兰的双底完美地打破了这一论点,转而使用装甲。
          而且它将用作战列舰,系泊设备和他需要的战舰基地,这些都可以在手指上数到。

          从系泊设备后面拒绝船只真是荒谬。有必要冻结这种东西,实际上是在学校里。
          其含义仅在于改变负载的性质。 有一艘驱逐舰,削减了设置和地面设备,以换取装甲。 仍然是一艘驱逐舰,尽管残废了。

          这只是一点点,很少有例外。 从头开始,必须在考虑现代技术的情况下对此类船舶进行设计或从旧档案中删除和改型。
          1. bk0010
            bk0010 21十二月2017 21:45
            +1
            Quote:最聪明的
            从系泊设备后面拒绝船只真是荒谬。有必要冻结这种东西,实际上是在学校里。
            您徒然低估了问题的根源。 由于存在问题,苏联的水面核舰徒无用尽地在桶上烧毁了资源,因此只有彼得在运行。 库兹涅佐夫(Kuznetsov)在打基础方面有问题(这对夫妇还不够),因此他们每年冬天都试图将他赶往南部,而不是因为情况需要而不是毁灭等。
          2. brn521
            brn521 22十二月2017 12:09
            0
            Quote:最聪明的
            有必要冻结这个,实际上是一个学校级别。

            我不认为我有学校水平。 但是为什么要下降到幼儿园水平呢? 这里是:
            Quote:最聪明的
            奥兰的双底完美地打破了这一论点,转而使用装甲。

            -一个典型的幼儿园。 阅读维基百科或其他内容。
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Конструктивная_прот
            和鱼雷保护
            其他任务和结构不同。
            Quote:最聪明的
            由于系泊设备而放弃船只很有趣...

            究竟。 泊位。 对他来说,其他一切。 全面防御重大威胁。 供应,维护和修理,设备,码头。 海军基地是为一堆护卫舰设计的,对驱逐舰没有什么帮助,对航空母舰几乎没有帮助。 但是,这样的基础更容易构建,维护成本更低。
            Quote:最聪明的
            这只是一点点,很少有例外。

            只有这样一种方法才有意义。 显然,同一个Arly Burke拥有一定的位置和承载能力,其价值绝对是其黄金的价值。 因此,设计人员和客户都认为铝镁合金制成的昂贵装甲和凯夫拉尔因重量轻而自圆其说。 在这里,奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)被宣告为一匹白马,并打算从阿利·伯克(Arly Burke)的战舰上骑上几乎一座城堡。 钢。 显然,这是一个非常大胆的建议,设计者和客户都不会同意。 奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)的考虑如下:由于进步,设备变得越来越小,因此空间得到了释放。 必须在装甲下使用,而不是在功能更强大的设备上使用。 那怎么了 必须提出一个具体的建议。 为了更换城堡,甚至是钢铁,需要从Arly Burke移除哪些特别物品?
            Quote:最聪明的
            从零开始,必须考虑到现代技术来设计或从旧档案和改建档案中删除此类船只。

            不。 线性测量,位移和轮廓-这是您必须建立的基础。 否则,您必须处理坦率的幻想。 回想一下至少Kaptsov的扁平装甲槽是用一只乌龟的速度在皮带上绑着气球(而不是带有天线的上层建筑)在海面上编织的。 如果特定建议书的作者无法确定可以从同一个Orlan中切割出什么来腾出空间来装满盔甲,那么可以期望这样的作者进行什么样的项目? 他甚至不了解普通问题,而您希望他设计整个船舶。
  23. 格拉茨
    格拉茨 18十二月2017 16:12
    +1
    可能有大约20毫米厚的碎片碎片,可以放在不影响其性能的那些类型的船舶上
    正如作者认为文章中绝对没有人说的100毫米
    1. 最聪明的
      最聪明的 18十二月2017 17:55
      0
      Quote:格拉茨
      100毫米绝对毫无价值

      不是来自碎片,而是来自巡航导弹,防火墙和碎片。
  24. 歌林
    歌林 18十二月2017 18:16
    0
    我们以某种方式忘记了PCR知道如何制作幻灯片,因此应该将甲板预订为一面。 好吧,如果玛瑙放了穿甲弹头,那么它将穿透330毫米 舌
  25. yoyo1984
    yoyo1984 18十二月2017 18:43
    0
    我看到名字,立刻认出了作者,再次掌心! 怎么能?
  26. Rurikovich
    Rurikovich 18十二月2017 19:36
    +1
    奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)第百万次表达了他的观点,而其他人第百万次表达了他们的观点。 笑
    好吧,我会表达我的意思。
    作者的痛苦显而易见,因为二战时期的战舰与现代类似物之间的作战能力,排水量不匹配。 对现代造船者和海军上将的愤怒是显而易见的……但是……
    在当今的现实中,资本保留是胡说八道,因此作者在那里口口相传和照片充斥着泡沫! 是的,进攻性武器的能力无法与第二次世界大战的炮弹和神风敢死队相提并论。现代舰船上塞满了电缆和各种小垃圾,以至于您根本无法保留这个农场。 我个人说过多少次,要防止导弹进入飞船要比以固定装甲的形式承载静载更好。
    但是我赞成用两只手进行建设性保护,并在当地预定,以使碎片,反舰导弹的零件,近距离的空袭成为可能。 这是合理合理的。 建议覆盖特别重要的部分,但是无论如何保护它,排水量都有限制。 船舶是平衡的事物,某些特性的优先级会导致其他特性的偏低。 作者知道这一点,但仍然屈服。 请求
    最好的防护是高质量的防空,防空,电子战。 所有。 这是主要的盔甲。 只有他们才能从反舰导弹和鱼雷中解救出来。
    Dupuis de Lom的例子是荒谬的,已经不止一次地被说过。 是的,这艘船曾一度在装甲重量上引起轰动。 和所有! 在所有其他方面,他都是杰出的。 但奇怪的是,卡普佐夫以他为榜样,因为他知道作为一个作战单位,他通常被无情地虐待。 并重建。 负
    比较反舰导弹和神风敢死队在受保护(未受保护)侧交付的导弹的后果也引起了很多问题。现代反舰导弹的速度比二战飞机快得多,因此,比较以600 km / h的速度和以150 km / h的速度击中飞机的结果是不正确的。 但是一张神风敢死队的照片击中了苏塞克斯装甲,一条条从一条条走到另一条,以此证明作者的正确性 请求
    总的来说,随着来,奥列格! hi 饮料 祝一切顺利! 同伴 微笑
    1. Santa Fe
      19十二月2017 01:02
      +1
      新年快乐!
      引用:鲁里科维奇
      “Dupuis de Lom”的例子很荒谬。已经不止一次地说过了。

      不止一次回答, 这是预订方案的一个很好的例子
      引用:鲁里科维奇
      是的,这艘船曾一度造成重量级的装甲。 一切都好! 在所有其他方面,他并不出众。

      也许别的什么?

      掠夺者:最快的装甲巡洋舰之一,这是世界上第一次拥有主炮和辅助炮塔的位置
      引用:鲁里科维奇
      在所有其他方面,他并不出众。

      这个笑话就是这样
      引用:鲁里科维奇
      但奇怪的是,卡普佐夫把它作为一个例子

      请参见p.1
      引用:鲁里科维奇
      现代反舰导弹比二战飞机要快得多,因此将600kmch和150kmch导弹击中飞机的结果进行比较是不对的。

      鱼叉速度 - 900 km / h
      神风速度 - 500 +

      火箭是塑料的,卡姆卡泽的鼻子里有一个巨大的发动机 - 钢猪 545千克干重
      引用:鲁里科维奇
      但是“苏塞克斯”盔甲中的神风袭击照片从一篇文章走到另一篇文章,作为作者正确性的证明

      找到飞机或火箭击中皮带的图片。 你会是对的
  27. TIT
    TIT 18十二月2017 19:39
    0
    今年年底



    桌子上没有制裁,他...........

    新的一年即将到来
  28. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    尤里·马利什科(Yuri Malyshko) 18十二月2017 20:01
    0
    细化。 接近目标时,体面的反舰导弹包括“脆性”计划和实际上已经在水下并在吃水线以下20-30米的最后2-4米“飞行”导弹。 其次,反舰导弹具有高爆炸性累积弹头,可提供比作者所说的装甲强大得多的装甲穿透力。 的确,弹头的蓄积性是出于根本不同的目的-为通往主要机构和地窖铺平了道路。 第三,像样的反舰导弹的动能足以甚至通过驱逐舰(项目56 em)从一侧到另一侧摧毁驱逐舰,或者摧毁上层建筑(在实际射击中,如果可能的话,屈辱被关闭,这样船只就不会被淹死并且可以其他人则有时间射击;因此,导弹掉入了地表部分。
  29. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    尤里·马利什科(Yuri Malyshko) 18十二月2017 20:11
    0
    贝亚德,
    在写您的评论时(见下文),您的评论出现了。 我支持。
  30. 7gor
    7gor 18十二月2017 20:24
    0
    我正在阅读文章的标题,我在想,我想,Kaptsov!我真的打开了Kaptsov wassat !欢迎回来,VO的浪子 微笑
  31. SONET
    SONET 18十二月2017 21:55
    0
    再加上我的5美分,这是我对未来船只的构想之一。
    1. DimanC
      DimanC 20十二月2017 09:05
      0
      嗯,预订方案在哪里? 饮料
    2. 浪琴
      浪琴 6 1月2018 21:45
      0
      巡洋舰? 200米?
      也许都是同一个护卫舰。 或者,最大驱逐舰)
  32. 轰炸柯基犬
    轰炸柯基犬 18十二月2017 22:18
    0
    装甲这个话题当然很有趣,但是我认为这些船本应该被带核弹头的导弹摧毁,所以该船生存的唯一机会是防止撞击,同时保护它免受一定距离的空气和水下爆炸的影响,因此窗户消失了,上层建筑与侧面结合在一起,最重要的是,船体减小了吃水深度,因为水下的冲击波比空中的破坏性要大得多,因此作者建议回到深水淹没的船舶的概念,它的甲板受到水动力冲击,现代的船舶更像是第二次世界大战的驱逐舰,没有但是装甲拥有非常坚固的船体,这种驱逐舰经常被地雷炸毁,它们的鼻子或船尾被撕开,但它们仍在漂浮……
  33. Dedall
    Dedall 18十二月2017 22:18
    +1
    先生们,论点是什么? 不久前在VO,有很多关于RCC的文章。 关于测试,包括装甲对象,在那里非常详细。 还是逆行性健忘症会袭击所有人?
  34. 旁观者
    旁观者 18十二月2017 23:40
    0
    我真的很喜欢奥列格(Oleg)的文章;它们被称重并充满常识。 但是我的看法是:一旦装甲出现,反舰导弹就会刺穿它。 而且我不确定群众中的装甲是否会将仓库中现有的反舰导弹积压了(替换弹头和你好)
  35. 卡尔斯
    卡尔斯 18十二月2017 23:45
    +1
    谢谢你的提及,主题不是文胸。
  36. 格拉夫娃伊琳娜
    格拉夫娃伊琳娜 19十二月2017 00:23
    0
    有趣的概述...
    装甲当然很好。 但是在哪里以及如何安装呢? 有很多预订系统,只是懒得列出。
    对于作者来说,钻研参考书是很安全的(如果我们谈论的是过去的日子-我将对当前的书保持沉默),并承认这名“法国人”不能被认为是一本预订精良的船,尽管他后来的“同胞”(例如“黎刹留”)在安全性方面更接近理想...
    意大利人在他们的Littorio及其公司在预订系统方面也做得很好。 关于德国人无法说的话,这甚至令人惊讶...
    亲爱的作者,事实是,船舶的保护系统不是普遍的价值或指标。 它是在将要运行此运输工具的特定条件下建造的。 以及将使用什么破坏手段(以及对它们的反作用)。 是不是?
  37. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    尤里·马利什科(Yuri Malyshko) 19十二月2017 03:04
    0
    [quote =铁锹] [quote = Longin]
    如果装有带减速装置的保险丝的弹头箱无法穿透舰船的装甲,则很有可能以接近100%的速度崩溃,并且外界的爆炸将被大大削弱,或者根本不会消失。
    如果您决定使用防半弹战斗部,则将遇到以下问题-您将无法精确设置减速度。 保险丝。 这样它就无法通过目标飞行。
    您提出的无法解决的问题早已解决。 当您触摸保险丝中的目标时,将打开主持人。 如果目标是不可克服的(由特殊传感器确定),则会发生即时爆炸。
    1. 浪琴
      浪琴 22十二月2017 00:06
      0
      反舰导弹没有主持人。 战斗部破坏了触发目标传感器的执行器。
      没有什么“不可抗拒的目标”让阿拉猪穿透重达1,5吨的飞豆并以1,5-2,5马赫的速度奔跑。 除了SUCH渗透之外,LinCore“ Yamato”的主口径外壳悄悄地哭泣。
  38. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    尤里·马利什科(Yuri Malyshko) 19十二月2017 03:35
    0
    [quote = Lopatov] [quote = Longin]如果带有减速器的保险丝的弹头箱无法穿透舰船的装甲,那么很有可能接近100%的情况,它会崩溃并且外部的爆炸将被大大削弱或完全没有。
    如果您决定使用防半弹战斗部,则将遇到以下问题-您将无法精确设置减速度。 保险丝。 这样它就无法通过目标飞行。
    您认为无法解决的问题已得到长期解决。 当导弹触及保险丝中的目标时,主持人将打开。 但是,如果障碍物对于带有弹头的火箭舱体是不可逾越的(由特殊传感器确定),则将发生即时爆炸,弹头将完全发挥作用,并通过累积射流冲破对身体的不可逾越的障碍。
    1. 最聪明的
      最聪明的 19十二月2017 12:33
      +1
      引用:Yuri Malyshko
      突破累积流

      激光束又是什么呢?
  39. Wladislaw73
    Wladislaw73 19十二月2017 13:08
    +1
    祝大家新年快乐! 先生们,与苏联的近期历史相距甚远,您将进行激烈的辩论,而俄罗斯毫无意义。 祖国同志的存在 戈尔巴乔夫和俄罗斯联邦叶利钦第一任总统。 我们的舰队长时间处于战斗状态。 军事力量无法从这种人身上拯救出来。 感谢上帝随着GDP的出现,我们开始更新和重新装备陆军和海军。 还应该记住,制造盔甲需要非常特殊的添加剂和添加剂。 由于上述创意管理者的活动,一些必要成分的沉积物仍留在俄罗斯边界之外。 正如拿破仑在战争中所说的,三件事需要钱,钱又是钱。 尽管自由派经济学家会坚决拥护军事预算,但您的争论将仅是理论上的。
    因此,舰队开始服役像现在这样的船只。
    此外,自第二次世界大战以来,包括海上在内的战争战术和战略已发生了巨大变化。 目前,机队的机动性变得越来越重要。 在没有直接接触的情况下对敌人进行第一次大规模打击的能力。 给装甲加重的船舶会导致机动性下降,并向其补充新的发动机和发电厂,这在财务上变得越来越昂贵。 因此,装甲是一个遥远的未来,不一定是可能和必要的。
  40. 死神
    死神 19十二月2017 19:02
    +1
    我猜的。 猜一个名字! 眨眼 奥列格,谢谢! 我总是很感兴趣地阅读。 和评论... 眨眼 眨眼 眨眼 眨眼
    1. Santa Fe
      19十二月2017 22:09
      +1
      Gravitsapu来了
  41. 戈丹
    戈丹 20十二月2017 10:47
    0
    再次?
    即使雷达破损,现代舰船也对敌人构成威胁。 潜艇作战,指定外部目标

    如果雷达和天线柱损坏,您将采用什么目标名称? 一切都像往常一样:纸面上光滑,忘了沟壑。
  42. 3danimal
    3danimal 20十二月2017 18:32
    0
    Quote:Serg65
    轨道卫星被击落

    有趣的是:你为什么被打倒? 您对俄罗斯联邦的拦截弹及其数量了解多少?
    1. 上市公司增发
      上市公司增发 20十二月2017 19:48
      0
      我们和美国人都有许多不同的摧毁卫星的方法...。此外,您甚至无法将其击落,可以用电子战设备从地面上烧掉所有设备...还进行了激光系统测试...
      自60年代以来,他们一直在研究销毁卫星的问题,而对于这些研究,地球上最聪明的人和金钱却从未幸免...
  43. 3danimal
    3danimal 20十二月2017 20:18
    0
    引用:Kolin
    我们以某种方式忘记了PCR知道如何制作幻灯片,因此应该将甲板预订为一面。 好吧,如果玛瑙放了穿甲弹头,那么它将穿透330毫米

    已经讨论过了。 鱼叉(天王星)的弹头看不到船,它的机动性有限(船也可以移动),因此,如果它刚登上船/甲板,那就很好了。 只有在LRASM(根据洛克希德视频公司的判断),他们才会意识到使用多光谱搜寻器和现代电子设备选择性破坏舰船一部分的可能性。
    如果在天王星/ On玛瑙上放置穿甲弹头,您将必须(有时)从根本上减少炸药的质量分数,同时保持火箭弹头的先前质量。 这将大大减少对船舶的损坏(并且在预订中必须在内部安装防爆舱壁)。 这样的事情。
    1. bk0010
      bk0010 20十二月2017 23:16
      0
      Quote:3danimal
      只有在LRASM(根据洛克希德视频公司的判断),他们才会意识到使用多光谱搜寻器和现代电子设备选择性破坏舰船一部分的可能性。
      他们已经忘记了为什么在RCC中不使用红外导引头? 精细。 我们打开灌溉系统(用于打击化学武器),船的轮廓在可见光和红外光范围内都被涂抹。 通常,指导会感到沮丧。
  44. 3danimal
    3danimal 20十二月2017 20:40
    0
    引用:贝亚德
    至少将恢复第一流军舰的一部分。

    问题:是否值得恢复过时且昂贵的一级维护船,重达1-16-26千吨?
    维护BOD并使之现代化,建造护卫舰(看门狗),武装海岸警卫艇和大型海上护卫舰,排水量为6至8千吨,航程很大,数量足以解决问题,主要是保护海岸。 大型驱逐舰可以很好地展示国旗。
    1. bk0010
      bk0010 20十二月2017 23:33
      0
      当然。 我们需要至少一个具有正常适航性和自主权的海洋中队(尽管是一支像7OPESK这样的松树林之类的团队)(我们不是美国人-我们在世界各地都没有基地)可以解决海洋任何角落的问题。 如果仅美国人花费大量金钱来应对来自威胁的威胁,那么这是必要的。 尽管拥有驱逐舰的武器,护卫舰仍然是护卫舰,而不是驱逐舰(尽管价格已经接近驱逐舰)。
  45. 3danimal
    3danimal 20十二月2017 21:27
    0
    引用:Wladislaw73
    祖国同志的存在 戈尔巴乔夫和俄罗斯联邦第一任叶利钦总统

    一切都变得简单得多:经济处于危机之中,拥有部分生产链的共和国消失了,石油价格为每桶8-10美元。 如果是100美元,我们这次可能就不会称其为“破折号”了……复杂-是的。 而维持/升级机队的钱也将是。 然后,他们开始坐在勃列日涅夫(Brezhnev)之下的油针上(就在那时,他们建立了通往欧洲的石油和天然气运输系统),他们决定用石油美元来解决经济落后的问题。 但是同时,联盟也占领了全球民用航空市场的40%。 它在90年代安全地下降到管道中,并在00年代完全消失了。 事实是油价在60-100美元/桶,为什么要竭尽全力在高科技市场竞争呢? (
    一个单独的话题:拥有资产的大型有组织犯罪集团的领导人现在大多在俄罗斯安静地生活,房屋价格分别为10美元和100亿美元。 他们从开支中获利。 有人坐在杜马。 现在,他们处于王朝时代-安静的生活和对儿童的继承(有关圣彼得堡的瓦西里耶夫的信息)。
  46. 3danimal
    3danimal 20十二月2017 21:41
    0
    Quote:Sonet
    未来船舶的概念艺术。

    我可以马上说,导弹的细胞数量(其下方区域)将需要减少2-3倍。 您决定删除火炮为过时? )此外,还要决定:您有2-3架直升机的机库,还是UVP。 结果是一个兄弟Zamvolta)
  47. 3danimal
    3danimal 20十二月2017 22:08
    +1
    引用:Yuri Malyshko

    体面的碾压混凝土...最后20-30米的“苍蝇”,实际上已经在水下,并撞到水线以下2-4米。
    其次,反舰导弹具有高爆炸累积弹头...
    第三,像样的反舰导弹的动能足以...冲破驱逐舰(在实际发射过程中,如果可能的话,降低弹射力,以使船只不会立即被淹死,其他人可以向其射击;因此,导弹击中了水面)。

    显然,您阅读了有关现有反舰导弹的一些信息。 同样,显而易见,您无法系统化此信息。
    首先,现代导弹都没有潜入水中:它变成最大的光线,因此不稳定,只有弹头具有相对强度,因此火箭下降到约3 m的高度并击中该高度。 水的密度是空气的800倍,以900 km / h的速度会立即崩溃。
    其次,高爆炸累积弹头拥有p-500玄武岩和p-1000 Vulcan,但不是全部。 不是花岗岩,不是玛瑙,不是蚊子等。
    第三,您的“体面”反舰导弹的航母非常有限,可以将重达5吨的乳齿象牙传送到发射线。 从航空中-仅轰炸机(Tu-22m22上的X-3)。 “花岗岩”和“火山”-仅运送10000吨以上。
    再说一次:现代反舰导弹没有“潜水”功能。 在50年代和60年代,他们探索了从目标侧面固定距离潜水一枚实心战斗部(而不是整个火箭!)的可能性,因此,由于该战斗部的形状(所有控制平面都会立即撕下),穿过弧形并撞击底部。 实验失败:这种操作的成功率太低。
    不可能完美地到达入口点,海上的刺激立即调整了轨迹,等等。 结论是:仅在低空进行受控飞行。
  48. 3danimal
    3danimal 21十二月2017 01:38
    +1
    Quote:seos
    此外,您不能将其击倒,可以将所有带有电子战设备的设备从地面上烧掉...还进行了激光装置的测试...

    不那么肤浅地对这个话题感兴趣。
    电子战在如此遥远的距离上是无效的。
    像激光一样,大气层也在阻碍。 或者您需要使用从头开始的激光来制造大型,昂贵的太空战斗机)
    另一件事是动力学拦截。 用火箭作为运载工具。 我们在这里...不坚强。
  49. 3danimal
    3danimal 21十二月2017 01:41
    0
    Quote:bk0010
    他们已经忘记了为什么在RCC中不使用红外导引头? 精细

    多光谱-RL + IR GOS。
  50. 3danimal
    3danimal 21十二月2017 01:51
    +1
    Quote:bk0010
    尽管拥有驱逐舰的武器,护卫舰仍然是护卫舰,而不是驱逐舰(尽管价格已经接近驱逐舰)。

    8000吨的空间足以容纳装备和武器,不是吗? 护卫舰,驱逐舰..美国的“伯克”号-9000吨(取决于系列),英国的“丁灵”号-8000吨。 您可以根据情况随意命名,甚至可以巡洋舰。
    我认为我需要最大程度地统一船型。 维护,维护和培训机组人员更加容易。
    美国没有意外放弃建造新的Olivers H. Perry。
    我们现在买不起的航空母舰,没有任何东西可做。 大陆大国经济危机,并且碳氢化合物销售占主导地位,成为预算收入的来源(是)。