军事评论

Российским военным впервые показали новый F-35

252
Три офицера вооруженных сил России произвели инспекцию авиабазы Эрланн ВВС Норвегии, включая осмотр трех новейших истребителей-бомбардировщиков F-35А, всего лишь месяц назад прибывших в страну из США. Об этом сообщает портал Forsvaret.no.


Это первый случай, когда российским военным дали возможность самим увидеть новый самолет.

Российским военным впервые показали новый F-35


Российским офицерам рассказали о боевых возможностях F-35, системе подготовки летчиков. При этом отмечается, что все сделанные фотографии были подвергнуты норвежскому контролю и не нарушают режим секретности.

Инспекция была проведена в рамках заключенного в 2011 году Венского соглашения, согласно которому 57 членов ОБСЕ имеют право проводить периодические проверки армий друг друга.

F-35 — семейство малозаметных многофункциональных самолетов пятого поколения, разработкой и выпуском которого с 2001 года занимается американская компания Lockheed Martin. Истребитель выпускается в трех вариантах: A (обычный для ВВС), B (с укороченным взлетом и вертикальной посадкой) и C (палубный).
使用的照片:
http://www.globallookpress.com/
252 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 共青团
    共青团 16十二月2017 12:23
    +5
    Достойный противник СУ-57...
    1. 皮罗戈夫
      皮罗戈夫 16十二月2017 12:28
      +28
      Quote:VLKSM
      Достойный противник СУ-57

      Это покажет только воздушный бой.
      1. LSA57
        LSA57 16十二月2017 12:40
        +8
        Quote:Pirogov
        Это покажет только воздушный бой.

        да не дай Бог конечно. ну если только учебный
        1. Aristarkh Lyudvigovich
          Aristarkh Lyudvigovich 16十二月2017 12:59
          +8
          О каком бое можно говорить, если Су 57 пока не обкатал двигатели 2 этапа. Но они будут. Скоро. Совсем скоро. Надо немного подождать. А f35 не может летать со сверхзвуковой скоростью без использования форсажа и обладает тяговооруженностью меньше единицы.
          1. bulvas
            bulvas 16十二月2017 13:07
            +33
            Поправьте, если ошибаюсь

            Противник Су-57 - это F-22, т.е. самолет, заточенный на борьбу с авиацией противника

            F-35 - больше истребитель-бомбардировщик, в основном для наземных ударов
            1. 中校
              中校 21十二月2017 12:14
              +1
              Сравнение Су-35 (Су-57) с одной стороны, и F-22 с другой, а так же:
              Су-34 vs F-35? Это сравнимо? Или всё таки разные классы? Авиаторы, объясните пожалуйста.
          2. BlackMokona
            BlackMokona 16十二月2017 13:28
            +9
            F-35 может летать со сверх звуком без форсажа, и таки коммент выше прав. Су-57 vs F-22 ,а не F-35
            1. 解决Oparyshev
              解决Oparyshev 16十二月2017 17:33
              +3
              Камнем вниз.Это не сложно.
            2. 最聪明的
              最聪明的 17十二月2017 07:08
              +5
              Quote:BlackMokona
              F-35 может летать со сверх звуком без форсажа
              Писать об этом как о достижении - стыдно, за две то недели до 2018 года... Миг 25(31) мог это в 1965 году, да и до сих пор побыстрей будет.
            3. 萨赫·马索奇(Sacher Masoch)
              萨赫·马索奇(Sacher Masoch) 18十二月2017 10:20
              0
              су57 еще нет, а Ф22 уже 20 лет летает, проржавел наверно весь и только СКОРО у него появится достойный конкурент су57, году так к 2019му, но тогда ф22 наверное уже снимут с вооружения.
          3. 罗马 -  1977
            罗马 - 1977 16十二月2017 15:22
            +9
            У Су-57 скорость выше даже с двигателями первого этапа.
          4. 电视剧
            电视剧 16十二月2017 17:25
            +8
            引用:Aristarkh Ludwigovich
            А f35 не может летать со сверхзвуковой скоростью без использования форсажа и обладает тяговооруженностью меньше единицы.

            不完全是这样的:

            Quote:BlackMokona
            F-35 может летать со сверх звуком без форсажа, и таки коммент выше прав

            Тоже не так

            F-35 не может иметь крейсерскую сверхзвуковую скорость, в соответствии с используемым определением. Единственный способ добиться сверхзвукового полета при бесфорсажной тяге - добиться максимальной скорости с форсажем (Mach 1,6), а затем . перейти на бесфорсажную тягу. После этого F-35 может преодолеть 150 миль на сверхзвуковом бесфорсажном режиме, пока сопротивление не снизит скорость до дозвуковой . Но super cruise speed означает поддерживать скорость эту скорость какое то время. Ниже приводится цитата, которая начала рекламу «F-35 can supercruise»:


            “What we can do in our airplane is get above the Mach with afterburner, and once you get it going … you can definitely pull the throttle back quite a bit and still maintain supersonic, so technically you’re pretty much at very, very min[imum] afterburner while you’re cruising,” Griffiths said. “So it really does have very good acceleration capabilities up in the air.”

            “While a fine bomb-hauler and (one hopes) a good multi-service airframe, the F-35 is a mediocre performer. The problem with the F-35 … is speed. It doesn’t have the capability to supercruise. Speed lets us get inside the decision cycle of the bad guy.”
            1st Fighter Wing commander Brigadier General Burton Field
            Вывод 150 миль может, хотя не попадает под определение.

            引用:Aristarkh Ludwigovich
            и обладает тяговооруженностью меньше единицы.


            F35A F35B имеют 1.07-1,1(F35B)

            Тяга двигателя без форсажа 13000 кгс (125 кН)
            Тяга на форсаже 19500 кгс (191 кН)
            (T/W) cruise= 191 000 / ( ( 13 154 + 8278/2) * 9,82)
          5. gerkost2012
            gerkost2012 17十二月2017 10:45
            +1
            Двигатель "второго этапа", это что? Надо прямо сказать, что до сих пор на Т-50 (Су-57) двигатель не готов! А без двигателя и самолета нет. А Ф-35 есть.
      2. 武士刀
        武士刀 16十二月2017 13:06
        +22
        Это мне кажется или форумчане согласны со мной ,что заголовок статьи немного не продуман:"Российским военным впервые показали новый F - 35"?Заголовок типа :" Аборигенам Папуа - Новой Гвинеи показали новый мушкет с дульным заряжением".У меня сложилось такое впечатление от заголовки статьи ,извините за сравнение. 请求
        1. poquello
          poquello 16十二月2017 13:16
          +6
          "Так вот ты какой - северный олень!" )))))))))))))))))
        2. alexmach
          alexmach 17十二月2017 00:06
          +2
          Да нормальный заголовок, четко отображает произошедший факт. Про аборигенов - это уже Ваши инсенуации.
      3. 摩洛奇
        摩洛奇 16十二月2017 14:50
        +4
        у сушки нет шансов.
        1. poquello
          poquello 16十二月2017 15:48
          +8
          引用:MOLODCHIK
          у сушки нет шансов.

          единственное что я вот точно знаю, что т90 сложно уничтожить, а остальное рассуждения
        2. 电视剧
          电视剧 16十二月2017 18:17
          +5
          引用:MOLODCHIK
          у сушки нет шансов.

          промахнуться?
          Quote:Chertt
          Прям компьютерная игра


          с 57м -пока не готова
          1. poquello
            poquello 16十二月2017 20:37
            0
            引用:opus
            引用:MOLODCHIK
            у сушки нет шансов.

            промахнуться?
            Quote:Chertt
            Прям компьютерная игра


            с 57м -пока не готова

            прикольно, а чего сушки противоракетный маневр не делают?
          2. voyaka呃
            voyaka呃 17十二月2017 00:34
            +1
            По фильму я понял, что в рассмотренном сценарии "4 против 4" у Ф-35 будет небольшое преимущество или ничья?
            1. alexmach
              alexmach 17十二月2017 02:06
              +2
              4 против 4 при наличии наземного радара.
              Посмотрите вторую часть, там в конце выводы озвученны.
          3. alexmach
            alexmach 17十二月2017 02:05
            +1
            О, занимательный ролик, спасибо.
        3. ser65
          ser65 16十二月2017 18:47
          +3
          лягушек просроченных откушал?
    2. Chertt
      Chertt 16十二月2017 12:31
      +23
      Quote:VLKSM
      Достойный противник СУ-57...

      Интересные противники, F-35 неисправный конструктор, который надеются довести до ума, против Су-57 которого еще нет. Прям компьютерная игра
    3. 解决Oparyshev
      解决Oparyshev 16十二月2017 12:32
      +7
      57 тяжёлый стратегический истребитель,а 35 ближний многоцелевой.Весовые категории разные.Хотя встречаться будут,вне сомнения.
      1. Rashneyrfors
        Rashneyrfors 16十二月2017 12:44
        +18
        Стратегический истребитель? Это что за ноу-хау?
        1. kotische
          kotische 16十二月2017 13:05
          +5
          引用:Oparyshev
          57 тяжёлый стратегический истребитель,а 35 ближний многоцелевой.Весовые категории разные.Хотя встречаться будут,вне сомнения.

          引用:Rushnairfors
          Стратегический истребитель? Это что за ноу-хау?

          习惯它!
          Следующий пост будет как лошадок в московию забрасывали будет! И самое главное все это что и не на есть сама-самая правда, согласно теории Грекова-Фоменко-Насонова!!!
          1. 解决Oparyshev
            解决Oparyshev 16十二月2017 13:43
            +4
            Я специально вставил"стратегический",что бы которые с гнильцой высунулись по умничать.Сами то Вы "историк",и в авиации вряд ли,что путёвое написать сможете.
            1. Chertt
              Chertt 16十二月2017 14:02
              +15
              引用:p-k Oparyshev
              Я специально вставил"стратегический",что бы которые с гнильцой высунулись

              То есть. вы громко испортили воздух, А потом обиделись, на того кто поморщился. Вот удивляюсь, что у людей в голове бывает
              1. 解决Oparyshev
                解决Oparyshev 16十二月2017 14:10
                0
                Ошибаетесь.Воздух тут не причём и то,что вас задело,не удивлён.Давно замечено ваше искажённое восприятие информации.
                1. Chertt
                  Chertt 16十二月2017 14:15
                  +10
                  引用:p-k Oparyshev
                  Давно замечено ваше искажённое восприятие информации.

                  Спасибо, мое мнение о вашем комментарии не изменилось, но лесть приятна 眨眼
                  1. 解决Oparyshev
                    解决Oparyshev 16十二月2017 14:18
                    0
                    Налицо опять искажение и моё указание на такое вы называете лестью!!?Чудеса да и только.
                  2. 虚拟机
                    虚拟机 17十二月2017 13:47
                    0
                    Дык, кому- вафелька, а кому - карамелька!!! На вкус и цвет.., как говорится....
            2. dubovitskiy.1947
              dubovitskiy.1947 17十二月2017 18:37
              +1
              引用:pp到Oparyshev
              Я специально вставил"стратегический",что бы которые с гнильцой высунулись по умничать.Сами то Вы "историк",и в авиации вряд ли,что путёвое написать сможете.

              Умный и без гнильцы ПО УМНИЧАТЬ напишет слитно, в одно слово.
        2. 解决Oparyshev
          解决Oparyshev 16十二月2017 13:44
          +1
          А какой 57й истребитель?Тактический?Или оперативно-тактический?Уточните.
          1. 航海家
            航海家 16十二月2017 16:49
            +8
            Истребитель он просто: истребитель. может быть перехватчиком, может быть истребителем-бомбардировщиком, а может быть многоцелевым. Градация "стратегический, тактический и т.д" не применяется по отношению к истребителям.

            Зато применяется к бомбардировщикам, которые отличаются большой дальностью полета, высоким по массе вооружением с разрушительным воздействием. (крылатые ракеты, тяжелые бомбы. Помимо всего прочего учитываются такие особенности как комфортные условия для экипажа и его жизнедеятельности.

            Подобными плюшками могут обладать и современные истребители, но это не делает их "стратегами", т.к это лишь доп.опции.
            1. Rashneyrfors
              Rashneyrfors 16十二月2017 17:15
              +6
              Истребитель, он не просто истребитель. В соответствии с БУ ВВС в зависимости от выполняемых функций до недавнего времени было 3 типа истребителей: фронтовые истребители, истребители-бомбардировщики и истребители-перехватчики. Первые 2 типа входили в состав фронтовой авиации наряду с ФБА и штурмовой авиацией. Истребители-перехватчики являлись своего рода отдельной "кастой" . Относительно недавно конкретно в ВВС России появился термин многоцелевой истребитель. Су57 я бы отнёс конкретно к данному типу.
            2. 解决Oparyshev
              解决Oparyshev 16十二月2017 17:35
              0
              Градации нет? придётся забыть про истребителей над линией фронта,и тех кто сопровождает стратегов в дальнем полёте.А ток всё складывалось прямо...
            3. 解决Oparyshev
              解决Oparyshev 16十二月2017 17:40
              +1
              В комфортные условия для экипажа относиться и унитаз под креслом штурмана.Всё здаюсь.Стратегов сопровождают тактические ястребки по всему полёту.Что я тут вообще делаю?
          2. sabakina
            sabakina 16十二月2017 17:29
            +8
            引用:pp到Oparyshev
            А какой 57й истребитель?Тактический?Или оперативно-тактический?Уточните.

            Чего пристали? Космический он! Космический и вообще идите спать!
            1. 评论已删除。
              1. sabakina
                sabakina 16十二月2017 17:38
                +8
                Чего пристали? Я пешком еду!
        3. kirgiz58
          kirgiz58 16十二月2017 21:56
          +1
          引用:Rushnairfors
          Стратегический истребитель? Это что за ноу-хау?

          С таким ником и не знать?! Айяяяй! Я думаю вы согласитесь с термином "истребитель завоевания превосходства". И этому назначению 57й соответствует полностью. А завоевание превосходства в воздухе задача совсем не тактическая, а стратегическая, отсюда и "стратегический истребитель". Дедукция однако 笑
          1. Rashneyrfors
            Rashneyrfors 16十二月2017 22:24
            +2
            Креативно ответили . Возьму на вооружение.
            1. kirgiz58
              kirgiz58 16十二月2017 22:27
              0
              引用:Rushnairfors
              我把它装上。

              Берите, мне не жалко. Я еще не такое могу скреативить, ежели в носу поковыряю и затылок почешу. 什么 (типа вот так) 微笑
          2. dubovitskiy.1947
            dubovitskiy.1947 17十二月2017 18:40
            +1
            Quote:kirgiz58
            引用:Rushnairfors
            Стратегический истребитель? Это что за ноу-хау?

            С таким ником и не знать?! Айяяяй! Я думаю вы согласитесь с термином "истребитель завоевания превосходства". И этому назначению 57й соответствует полностью. А завоевание превосходства в воздухе задача совсем не тактическая, а стратегическая, отсюда и "стратегический истребитель". Дедукция однако 笑

            Ваш дедуктивный метод может довести от слова ИСТРЕБИТЕЛЬ до жука- короеда.
        4. 电视剧
          电视剧 17十二月2017 15:46
          +1
          引用:Rushnairfors
          Стратегический истребитель? Э

          В 1934 году в нескольких странах Европы проводились разработки стратегического истребителя. В Германии Имперское Министерство авиации (RLM) выпустило спецификацию на двухдвигательный, трёхместный, с цельнометаллическим монопланом, вооружённый авиапушками и способный нести бомбовую нагрузку истребитель широкого применения.



          В начале августа 1940 г стратегические истребители "Мессершмитт" Bf 110B(A), составлявшие элитные части люфтваффе - группы "охотников", с баз во Франции и Бенилюкса начали воздушную наступательную операцию "Адлерангрифф", имевшую целью поставить на колени Англию. Hемецкая пропаганда утверждала, что группы "охотников" непобедимы, и не было никаких сомнений, что "охотник" сможет выполнить все ...


          Стратегический истребитель, ярким образцом которого был Bf 110, по общему мнению родился в 30-х годах. Реально он был задуман еще в годы первой мировой, а его достоинства превозносились поборниками воздушной войны еще до появления первых линий на чертежных досках. По своей сути, стратегический истребитель был высокоскоростным, тяжеловооруженным самолетом с достаточной дальностью полета для эскортирования бомбардировщиков, действий в глубине территории противника, ведения патрулирования вдали от своей базы. Со времени первой мировой войны за самолетом закрепилось название Kampfflugzeug - "боевой самолет", но в Германии и в Голландии прижились названия из морской терминологии: Zerstorer - дословно "истребитель" (по терминологии, принятой во флоте Российской империи до 1905 г) или "охотник" в первой и "воздушный крейсер" в последней. Hо какое бы не было его название, практика показала, что, несмотря на огромные усилия в работе над этим типом в период между мировыми войнами, создать приемлемого стратегического истребителя так и не удалось.



          Тяжелый истребитель Bell YFM-1 Airacuda (США) ,по сути он же


          Heinkel He-219 «Uhu» (Филин)


          Тяжелый истребитель Пе-3.


          т.ч. все норм
      2. DMoroz
        DMoroz 16十二月2017 12:48
        +2
        его уже перефункционировали в летен сопровождения и наведения на цели...
        1. 解决Oparyshev
          解决Oparyshev 16十二月2017 17:37
          0
          Фуг тема закрыта по всем пунктам.
      3. dorz
        dorz 16十二月2017 13:04
        +6
        Российским военным впервые показали

        Американцев тоже стоит прокатить и показать секретное оружие.
        1. poquello
          poquello 16十二月2017 13:19
          +2
          引用:dorz
          Российским военным впервые показали

          Американцев тоже стоит прокатить и показать секретное оружие.

          че, бросили две бомбы, шмяк шмяк и не взорвались, это к СССР
          1. LSA57
            LSA57 16十二月2017 13:35
            +5
            引用:poquello
            че, бросили две бомбы, шмяк шмяк и не взорвались, это к СССР

            говорят во времена СССР на Китай сбросили резиновую бомбу. погибло 5 тысяч солдат
            1. poquello
              poquello 16十二月2017 13:37
              +6
              Quote:LSA57
              引用:poquello
              че, бросили две бомбы, шмяк шмяк и не взорвались, это к СССР

              говорят во времена СССР на Китай сбросили резиновую бомбу. погибло 5 тысяч солдат

              было - погибло, и не резиновую а каучуковую
              1. LSA57
                LSA57 16十二月2017 13:48
                +6
                引用:poquello
                было - пока погибло, и не резиновую а каучуковую

                каучуковая, это уже 2 поколение 笑
            2. 解决Oparyshev
              解决Oparyshev 16十二月2017 14:19
              +2
              Дети што ли?
              1. poquello
                poquello 16十二月2017 15:40
                +10
                引用:pp到Oparyshev
                Дети што ли?

                дети этого не помнят, ибо не застали, а вообще каждый взрослый - чей-нибудь ребёнок
        2. TOR2
          TOR2 16十二月2017 15:05
          +7
          А что это за антенна из под сена торчит? И не говорите, что это вилы. 微笑
          1. LSA57
            LSA57 16十二月2017 16:11
            +10
            Quote:TOR2
            А что это за антенна из под сена торчит? И не говорите, что это вилы.

            оптико волоконный радио целеуказатель
          2. midivan
            midivan 16十二月2017 16:54
            +11
            Стыдно товарищ полковник, не узнать комплекс РЭБ "Рычаг-АВ" ! Два наряда в не очереди!
    4. 猎人
      猎人 16十二月2017 12:44
      +5
      Quote:VLKSM
      Достойный противник СУ-57...

      Думаю блевали от просмотра наши офицеры потом , смеясь! В Сирии их насмотрелись..
      1. 战斗机
        战斗机 16十二月2017 12:54
        +11
        Это ж где Вы их там видели, интересно?
        1. sabakina
          sabakina 16十二月2017 17:34
          +6
          Quote:战士
          Это ж где Вы их там видели, интересно?

          Понятно, чукча не читатель, чукча писатель.
      2. poquello
        poquello 16十二月2017 13:21
        +6
        Quote:猎人
        Quote:VLKSM
        Достойный противник СУ-57...

        Думаю блевали от просмотра наши офицеры потом , смеясь! В Сирии их насмотрелись..

        а "Здесь был Вася!" дали написать?
        1. 普希金船长
          普希金船长 16十二月2017 15:01
          +1
          引用:poquello
          poquello Сегодня, 13:21 ↑ Новый
          Quote:猎人
          Quote:VLKSM
          Достойный противник СУ-57...

          Думаю блевали от просмотра наши офицеры потом , смеясь! В Сирии их насмотрелись..

          а "Здесь был Вася!" дали написать?

          Дали. На специально выделенном березовом полене для топки камина.
    5. Dimontius
      Dimontius 16十二月2017 12:49
      +1
      себяшек небось понаделали
    6. 塞伦贾
      塞伦贾 16十二月2017 13:16
      +9
      Ага, таки достойный.... Можно начать с того что су-57 имеет 2 двигателя против одного у f-35 с тягой раза в полтора больше каждый чем у американца. Сами габариты нашего самолёта ему, конечно, сложно записать в плюс (длина - 20,1м, против 15,6м, макс взлёт масса - 37т, против 31т), но у амеров о манёвренном бое вообще речи даже не идёт, когда как наш су-57 обладает всеми характеристиками сверхманёвренного самолёта, до кучи имеет радар в задней полусфере. У f-35 отклоняемый вектор тяги служит только для посадки/взлёта на авианосец. Максимальная дистанция, радиус обнаружения/захвата и т.д. и т.п... =/ Короче, не корректно сравнивать f-35 с су-57. По своим задачам и возможностям его, скорее, стоило бы сравнить с МиГ-35 палубной модификации, но и ему он проигрывает по манёвренности, тяговооруженности.
      1. Rashneyrfors
        Rashneyrfors 16十二月2017 18:03
        +3
        Миг35 палубной модификации у нас откуда? Только сухопутный взлетел недавно... Может вы миг29к имеете ввиду?
    7. svp67
      svp67 16十二月2017 13:21
      +11
      Quote:VLKSM
      Достойный противник СУ-57...

      Простите, но как он может быть противником тому, чего, по большому счету еще нет? Вы сравните количество Ф-35 с Су-57 и Вам станет все ясно.
      1. 共青团
        共青团 16十二月2017 13:24
        +6
        Да в курсе,мать писала... 眨眼 有可能做梦吗? hi
        1. svp67
          svp67 16十二月2017 13:30
          +6
          hi
          Quote:VLKSM
          有可能做梦吗?

          Конечно. Не кто не запрещает. Хотя меня такие новости НЕ РАДУЮТ. Как бы я хотел, что бы в нашем небе, уже на следующий год появилось хоть пара эскадрильей Су-57. Это бы очень сильно повлияло на наших "зарубежных партнеров"
          1. LSA57
            LSA57 16十二月2017 17:03
            +3
            Quote:svp67
            Это бы очень сильно повлияло на наших "зарубежных партнеров"

            ну и как повлияло?
            1. sabakina
              sabakina 16十二月2017 17:44
              +6
              谢尔盖 hi , ты как то не прочитал "бы".
              1. LSA57
                LSA57 16十二月2017 18:18
                +2
                引用:sabakina
                Сергей, , ты как то не прочитал "бы".

                Не вели казнить 追索权 Повинную так сказать... 追索权 我没注意到... 追索权
      2. 塞伦贾
        塞伦贾 16十二月2017 13:36
        +5
        В мае в ГЛИЦ отправят 2 су-57 https://topwar.ru/131904-v-2018-godu-vks-nachnut-
        osvoenie-noveyshego-su-57.html Так-то, конечно, мы отстаём, но с таким делом лучше перебдеть, чем не добдеть, а то получится f-35.
    8. NEXUS
      NEXUS 16十二月2017 13:22
      +14
      Quote:VLKSM
      Достойный противник СУ-57...

      Для СУ-57 Ф-35 вообще не соперник. Вы говорите о тяжелом МФИ против среднего одномоторного истребителя-бомбардировщика,у которого с маневренностью ,в сравнении с нашей машиной совсем плохо.
      1. svp67
        svp67 16十二月2017 13:31
        +11
        Quote:NEXUS
        Вы говорите о тяжелом МФИ против среднего одномоторного истребителя-бомбардировщика,у которого с маневренностью ,в сравнении с нашей машиной совсем плохо.

        Знаете, все это СЛОВА, но если взглянуть на характеристики Ф-35, то становиться понятным, что он ОЧЕНЬ серьезный противник. Очень. Способный на многое, тем более, что в пару ему у американцев есть Ф-22
        1. NEXUS
          NEXUS 16十二月2017 13:41
          +12
          Quote:svp67
          но если взглянуть на характеристики Ф-35, то становиться понятным, что он ОЧЕНЬ серьезный противник

          Знаете,Фантом тоже на бумажке был куда круче и вооруженнее нашего МИГ-21 и что? Напомнить вам соотношение сбитых самолетов в той войне? 1 к 4 в пользу нашего истребителя. Ну это так,лирика...
          Теперь ,что касаемо ТТХ Ф-35 и его серьезности ,как противника в воздушном бою. Начнем с того,что это одномоторный средний истребитель-бомбардировщик. При этом ,он больше бомбер,чем истребитель. В связке с Ф-22 говорите...ну и у нас есть связка , СУ-35 и СУ-30...и дальше что?
          А скоро появится серийный РОФАР и тогда я интересуюсь,в какое место матрассы должны будут запихнуть так распиаренную стелс технологию,на которую они так надеются,разработав и Ф-22 и Ф-35?
          1. svp67
            svp67 16十二月2017 13:44
            +3
            Quote:NEXUS
            Напомнить вам соотношение сбитых самолетов в той войне?

            Напоминайте. И не только это соотношение, но и сколько их там было, с каждой стороны, сколько они сделали боевых самолетовылетов. То есть, сравнивать, так сравнивать. Все. Что бы понять какова была боевая эффективность этих самолетов. К слову если уж приравнивать, то как раз Ф-35 более схож с нашим "21-м", чем Су-57
            1. NEXUS
              NEXUS 16十二月2017 13:54
              +9
              Quote:svp67
              К слову если уж приравнивать, то как раз Ф-35 более схож с нашим "21-м", чем Су-57

              Чем он схож?Своей одномоторностью? МИГ-21 -это ЛФИ ,задача которого была втыкать все в землю,что летело с той стороны фронта,и его зона действия была непосредственно над линией фронта. То есть, не только Фантомы была их проблема,но и ПВО.
              Теперь по Ф-35...эта машина никак не подпадает под определение фронтового истребителя. По сути -это что-то среднее между штурмовиком и бомбером с некоторой претензией на звание истребителя. В этой связи его куда правильнее будет сравнивать с СУ-34 ,у которого примерно те же задачи.
              Если же вы имеете в виду количество Ф-35 против СУ-57...ну так у нас пока основной тяжелый МФИ не СУ-57,а СУ-30 и в будущем будет СУ-35.А лет через 10 станет СУ-57.
              1. svp67
                svp67 16十二月2017 13:57
                +5
                Quote:NEXUS
                А лет через 10 станет СУ-57

                А что в тот момент будет у НАТО?
                1. NEXUS
                  NEXUS 16十二月2017 13:58
                  +9
                  Quote:svp67
                  А что в тот момент будет у НАТО?

                  Все тот же Ф-35,который будет стоять на вооружении,как было определенно МО США до 2070 года.
                  1. Shahno
                    Shahno 16十二月2017 14:02
                    +4
                    Я бы сказал нечто между су 34 и миг 29. Если их снабдить нормальной электроникой. А платформа ф 35 конечно останется еще лет на 30. Не знаю уж до 70 х ли годов.
                  2. svp67
                    svp67 16十二月2017 14:03
                    +6
                    Quote:NEXUS
                    Все тот же Ф-35,который будет стоять на вооружении,как было определенно МО США до 2070 года.

                    У них, у богатых, свои причуды, а главное возможности. Что то мне подсказывает, что в это время он там будет в небе НЕ ОДИН, а в компании с боевыми БПЛА
                    1. NEXUS
                      NEXUS 16十二月2017 14:09
                      +7
                      Quote:svp67
                      Что то мне подсказывает, что в это время он там будет в небе НЕ ОДИН, а в компании с боевыми БПЛА

                      Так и у нас вот разрабатывают ПАК ДП с скоростными характеристиками 4,5-5 махов...и я очень сомневаюсь,что этот перехватчик будет пилотируемым,при таких скоростях. А в КБ МИГ ,если не изменяет мне склероз,с 13 года говорят,что ведут разработку в инициативном порядке ЛФИ поколения 5. При этом допиливается МИГ-35,который и должен стать массовым. При этом,как я и сказал выше,на подходе РОФАР,который сведет на нет все эти стелс технологии и тогда с чем останутся матрассы?
                      1. svp67
                        svp67 16十二月2017 14:19
                        +1
                        Quote:NEXUS
                        А в КБ МИГ ,если не изменяет мне склероз,с 13 года говорят,что ведут разработку в инициативном порядке ЛФИ поколения 5

                        Увы, но без госфинансирования, это только РАЗГОВОРЫ,,,
                        Quote:NEXUS
                        При этом допиливается МИГ-35,который и должен стать массовым.

                        И снова О ДВУХ ДВИГАТЕЛЯХ... Не "в тренде это уже", на ""двухдвигательных" уже ни кто не воюет"
                    2. NEXUS
                      NEXUS 16十二月2017 14:26
                      +8
                      Quote:svp67
                      Не "в тренде это уже", на ""двухдвигательных" уже ни кто не воюет"

                      真的吗? wassat Ну давайте глянем на китайские истребители:J-20,J-31,на наши,на матрассов с их Ф-22,на бритов ,на Еврофайтер...совсем никто не воюет... wassat
                      1. svp67
                        svp67 16十二月2017 14:32
                        +1
                        Quote:NEXUS
                        Ну давайте глянем на китайские истребители:J-20,J-31,на наши,на матрассов с их Ф-22,на бритов ,на Еврофайтер...совсем никто не воюет..

                        И Ф-22 и J-20 сразу убираем, они из иного класса. И теперь вспоминаем, где ж воюют остальные..., а вот Ф-16 и воюет и самый массовый легкий истребитель.
                  3. 镖
                    16十二月2017 21:14
                    +4
                    Все правильно разложили,согласен.И да, пока парки у всех сторон не обновятся, противостояние будет СУ27( в различных вариантах) vs F-16 (all block).
                    Все остальное, что не массовое-погоды совершенно не делает.
                    1. NEXUS
                      NEXUS 16十二月2017 21:57
                      +5
                      Quote:达提斯
                      Все остальное, что не массовое-погоды совершенно не делает.

                      Вот видео о нашем СУ-57 с комментариями западных людей...

                      Интересно,как его обзовут матрассы ...первая буква F,а вот дальше?
                      1. 忽略
                        忽略 17十二月2017 13:58
                        0
                        NEXUS [/i]Интересно,как его обзовут матрассы...первая буква F,а вот дальше?[i]
                        Не знаю, как матрасы, а я бы его назвал "Цыплёнок табака", правда, он придавленный какаой-то?
                2. 塞伦贾
                  塞伦贾 16十二月2017 14:21
                  +6
                  Вы забыли с какой целью создавался f-35?
                  Многим странам по НАТО оказался очень дорог f-22 raptor даже просто по своей изначальной цене. Тогда американские авиаконструкторы решили немножко помочь европейским партнёрам и сделать истребитель-бомбардировщик-перехватчик-и-х.з. еще что садящееся на палубу маленьких английских авианосцев вертикально.
                  继续吗?
                  1. Shahno
                    Shahno 16十二月2017 14:24
                    +1
                    Так в чем проблема? Он соответствует заявленным спецификациям. Задача выполнена.
                    1. 塞伦贾
                      塞伦贾 16十二月2017 14:29
                      +3
                      Ну, пока ещё не вполне. На авианосцы его пока сажать даже не пробуют.
                      1. 电视剧
                        电视剧 16十二月2017 17:33
                        +5
                        引用:serenja
                        Ну, пока ещё не вполне. На авианосцы его пока сажать даже не пробуют.

                        扎绳



                  2. NEXUS
                    NEXUS 16十二月2017 14:31
                    +8
                    引用:serenja
                    Вы забыли с какой целью создавался f-35?

                    Тактика использования и задачи для этой платформы на моей памяти меняли трижды. При этом ,Ф-35 изначально разрабатывался под "слабого" противника. Стелс-технология очень спорна и далеко не панацея,а матрассы на нее сделали главный акцент. Ответьте себе на вопрос,что будет с этими Ф-35 при сильном противодействии не только истребителей противника(я говорю о современных истребителях),но и эшелонированном современном ПВО?
                    А по поводу "помощи" европейцам,это конечно сильно... 笑
                    引用:serenja
                    继续吗?

                    Конечно...очень мне стало любопытно.
                    1. voyaka呃
                      voyaka呃 16十二月2017 19:04
                      +2
                      "Тактика использования и задачи для этой платформы на моей памяти меняли трижды."///

                      Он идет на замену Ф-16. Но так как тех. задания все усложняли и усложняли в процессе конструирования, то у него появились возможности не только превосходящие Ф-16, но и Ф-15 и Ф-22.
                      На Ф-35 нельзя посадить летчика с любого другого самолета. Полностью переучивают. Не пилотировать: как раз в управлении он очень прост,
                      а в ориентировании, взаимодействии с другими самолетами и родами войск и применении оружия. Поэтому по полгода сидят на тренажерах, пока довустят к штурвалу.
                      1. iouris
                        iouris 17十二月2017 12:47
                        +1
                        Quote:voyaka嗯
                        по полгода сидят на тренажерах, пока довустят к штурвалу.

                        Не "пока допустят к штурвалу", а пока "не доведут до ручки". Кстати, почему "ручка" находится между ног, а не сбоку?
                      2. 香槟
                        香槟 18十二月2017 11:54
                        +2
                        Quote:voyaka嗯
                        превосходящие Ф-16, но и Ф-15 и F-22

                        Вы уверены (на счет Ф-22)?
                3. LSA57
                  LSA57 16十二月2017 14:27
                  +4
                  Quote:svp67
                  А что в тот момент будет у НАТО?

                  а будет ли нато? в европе сейчас ходит идея создания ощей армии. тогда уж нато им точно не нужно будет
                4. NEXUS
                  NEXUS 16十二月2017 14:37
                  +7
                  svp67,
                  Quote:svp67
                  а вот Ф-16 и воюет и самый массовый легкий истребитель.

                  Так это ваш "тренд"?Хм...этому "тренду" почти 50 лет. К слову,легкие истребители как класс уже сходят со сцены,перейдя в класс средних. И тут два пути,либо делать однодвигательный с большой тягой,либо двухдвигательный с суммарной хорошей тягой. Наши пока идут по второму пути. При этом маневренность двухдвигательных машин лучше,и тягу можно получить куда больше единицы.
                5. BMP-2
                  BMP-2 16十二月2017 17:09
                  +3
                  Надеюсь, НАТО к тому моменту уже не будет. 笑
              2. 塞伦贾
                塞伦贾 16十二月2017 14:03
                +5
                С су-34 его сравнивать не серьёзно даже по полезной нагрузке. До кучи у су-34 2 радара, средства РЭБ, возможность вести манёвренный бой. Всю эту СТЭЛС еще сербы 1999 из с125 чпокнули, наши её ведут уверенно.
                1. NEXUS
                  NEXUS 16十二月2017 14:10
                  +7
                  引用:serenja
                  С су-34 его сравнивать не серьёзно даже по полезной нагрузке.

                  Я их сравниваю по ЗАДАЧАМ и ПРИМЕНЕНИЮ.
                  1. 塞伦贾
                    塞伦贾 16十二月2017 14:35
                    +3
                    Хотелось бы когда-нибудь услышать от наших и американских асов ответ на вопрос: "А принял бы он бой на своей машине?", но в сугубо гипотетической сфере.
                2. LSA57
                  LSA57 16十二月2017 14:29
                  +4
                  引用:serenja
                  Всю эту СТЭЛС еще сербы 1999 из с125 чпокнули, наши её ведут уверенно.

                  при чём один из них с помощью обычной микроволновки 笑
                  1. 塞伦贾
                    塞伦贾 16十二月2017 14:49
                    +3
                    Ну, в том числе наведением на ложные цели =)
                  2. 吊带刀
                    吊带刀 17十二月2017 15:02
                    +2
                    Quote:LSA57
                    при чём один из них с помощью обычной микроволновки

                    — Ребята! Я вчера на охоте самолет «Стеллс» подстрелил. — Че ты врешь?! «Стеллс» — самолет—невидимка, его не видно. — Ну, да! Самолет не видно, а летчика видно!
                3. 电视剧
                  电视剧 17十二月2017 02:59
                  +2
                  引用:serenja
                  До кучи у су-34 2 радара, средства РЭБ

                  2го (радара)пока нет.

                  ?

                  там ВСУ (это к украине отношения не имеет)
                  Хотя контейнер тормозного парашюта, перенесли немного вперед и выполнили выдвижным на посадке.
                  средства РЭБ (и не в контейнере) есть у Ф-35 ,и вероятно получше.
                  Тот же БЦВК, на базе Freescale PowerPC (по моему военный 64 битный PowerPC 970)
                  CPU Up to 2 System Processor/Display
                  Processor Modules:
                  • System Processor:
                  » >2900 DMIPS, 1MB L2 Cache
                  » 512MB DRAM, 256MB Flash
                  » 128KB NOVRAM
                  • Display Processor:
                  » >2200 DMIPS, 1MB L2 Cache
                  » 256MB DRAM, 128MB Flash
                  Up to 3 System Processor/Display
                  Processor Modules:
                  • System Processor:
                  » >2900 DMIPS, 1MB L2 Cache
                  » 512MB DRAM, 256MB Flash
                  » 128KB NOVRAM
                  • Display Processor:
                  » >2200 DMIPS, 1MB L2 Cache
                  » 256MB DRAM, 128MB Flash

                  против БЦВМ-486-2К
                  Центральный процессор: i486DX4-90 眨眼
                  › разрядность: 32 бит
                  › быстродействие
                  » с фиксированной точкой: не менее 90 млн.оп./с
                  » с плавающей точкой: не менее 6 млн.оп./с
                  › ПЗУ: 4 Мбайта
                  › ОЗУ (статическое): 2 Мбайта
                  › системная шина 32 разряда, максимальная (пиковая) скорость
                  обмена 120 Мбайт/с
                  › Watсhdog и схема контроля исправности

                  引用:serenja
                  сю эту СТЭЛС еще сербы 1999 из с125 чпокнули, наши её ведут уверенно.

                  там "другая " была, да и чпокнули случайно

                  Quote:LSA57
                  при чём один из них с помощью обычной микроволновки

                  傻瓜
                  какая ересь
          2. 普希金船长
            普希金船长 16十二月2017 15:06
            +1
            Quote:NEXUS
            Знаете,Фантом тоже на бумажке был куда круче и вооруженнее нашего МИГ-21 и что? Напомнить вам соотношение сбитых самолетов в той войне? 1 к 4 в пользу нашего истребителя. Ну это так,лирика...

            Это зависело от тактики. На Ближнем Востоке были войны не похожие на Вьетнамскую и соотношения потерь МиГ-21 и F-4 там были другие. Да и во Вьетнаме соотношение 1 к 4 было за очень ограниченный период времени.
          3. Vadim237
            Vadim237 16十二月2017 21:21
            +1
            Фантом был хорош на дальних дистанциях, а вот в ближнем бою побеждал Миг и у Фантома не было авиационной пушки.
            1. iouris
              iouris 17十二月2017 12:58
              0
              Во-первых, это у МиГ-21 "не было пушки". Во-вторых, трудно назвать дистанцию 20-30 км "дальней". Дело в совсем не в этом, а в организации боевых действий авиации и в американских критериях оценки МиГ-21. МиГ-21 нападал неожиданно и уходил (он нёс только две слабенькие УР), это был наиболее вероятный противник, а командование считает любые потери неприемлемыми.
          4. dubovitskiy.1947
            dubovitskiy.1947 17十二月2017 18:49
            0
            Quote:NEXUS
            Quote:svp67
            но если взглянуть на характеристики Ф-35, то становиться понятным, что он ОЧЕНЬ серьезный противник

            Знаете,Фантом тоже на бумажке был куда круче и вооруженнее нашего МИГ-21 и что? Напомнить вам соотношение сбитых самолетов в той войне? 1 к 4 в пользу нашего истребителя. Ну это так,лирика...
            Теперь ,что касаемо ТТХ Ф-35 и его серьезности ,как противника в воздушном бою. Начнем с того,что это одномоторный средний истребитель-бомбардировщик. При этом ,он больше бомбер,чем истребитель. В связке с Ф-22 говорите...ну и у нас есть связка , СУ-35 и СУ-30...и дальше что?
            А скоро появится серийный РОФАР и тогда я интересуюсь,в какое место матрассы должны будут запихнуть так распиаренную стелс технологию,на которую они так надеются,разработав и Ф-22 и Ф-35?

            Я бы сказал- ВПЕНДЮРИВ в разработку этих аэропланов бабла, почти равного всему бюджету России.
        2. VALERIK_097
          VALERIK_097 16十二月2017 13:48
          +1
          眨眼 Никто не обратил внимания на то,что НАТО сдало место базирования и обслухивания )))
          данного типа самолёта.Зачёт.
          1. svp67
            svp67 16十二月2017 13:52
            +4
            Quote:VALERIK_097
            Никто не обратил внимания на то,что НАТО сдало место базирования и обслухивания ))) данного типа самолёта.Зачёт.

            Тут баш на баш. Отказались бы они и мы бы им "фигу" в следующий раз показали...
            И на счет места базирования, так не стоит обижать наших разведчиков, они не зря свой хлеб едят. Не спроста ж так там наши инспектора то оказались, ой не спроста...
            1. VALERIK_097
              VALERIK_097 16十二月2017 14:22
              +3
              Ой,не спроста СпецСтрой России в глухомани Мурманской обл.случайно три ВВП построили.
              1. svp67
                svp67 16十二月2017 14:29
                +5
                Quote:VALERIK_097
                Ой,не спроста СпецСтрой России в глухомани Мурманской обл.случайно три ВВП построили.

                Да как Вы могли подумать такое. Это ЧИСТАЯ СЛУЧАЙНОСТЬ, а главное ЛИЧНАЯ инициатива руководства СпецСтроя и их денежки, личные...
                1. VALERIK_097
                  VALERIK_097 16十二月2017 14:36
                  +1
                  Ну ,возможно не личные,но построили.Брат под сокращение попал.
                2. Yuyuka
                  Yuyuka 16十二月2017 20:18
                  +4
                  Quote:svp67
                  Quote:VALERIK_097
                  Ой,не спроста СпецСтрой России в глухомани Мурманской обл.случайно три ВВП построили.

                  Да как Вы могли подумать такое. Это ЧИСТАЯ СЛУЧАЙНОСТЬ, а главное ЛИЧНАЯ инициатива руководства СпецСтроя и их денежки, личные...


                  просто тропинки заасфальтировали... к чернике и морошке 感觉
            2. VALERIK_097
              VALERIK_097 16十二月2017 14:51
              +3
              У нас тренировочные пролёты НАТО: Североморск-3(ограничено),Килп -Ярве ограничено),Мончегорск.
              С другой стороны,спутники всё видят,когда хорошая погода.
              Но почему-то у нас на Севере её нет.
          2. iouris
            iouris 17十二月2017 13:02
            0
            Quote:VALERIK_097
            НАТО сдало место базирования

            Делегация минавиапрома в январе 1941 года закупило в Германии все интересующие их самолёты.
      2. 解决Oparyshev
        解决Oparyshev 16十二月2017 14:21
        +1
        Такое впечатление,что в 57ой не охотно вкладываются.Видимо усилия перевели на 6е поколение,а то ведь с 6м можно и не успеть,если распыляться.
    9. Piramidon
      Piramidon 16十二月2017 14:26
      +2
      Quote:VLKSM
      Достойный противник СУ-57...

      Это разные "весовые категории". Вы бы еще сказали - достойный противник Ту-160.
    10. Sergey53
      Sergey53 16十二月2017 15:30
      +1
      Quote:VLKSM
      Достойный противник СУ-57...

      Какой нафик противник? Корыто полосатое. Само не летает, и другим мешает.
      1. 吊带刀
        吊带刀 17十二月2017 15:17
        +2
        引用:Sergey53
        Какой нафик противник? Корыто полосатое. Само не летает, и другим мешает.

        Вчера потерпел катастрофу воздушный змей Монгольских ВВС. В Монголии больше нет ВВС. После этого инцидента застрелился министр обороны . Теперь в Монголии нет и патронов.
        А эстонские ПВО не верят в существование сверхзвуковых самолетов.
        1. dubovitskiy.1947
          dubovitskiy.1947 17十二月2017 18:54
          +2
          Quote:Stroporez
          А эстонские ПВО не верят в существование сверхзвуковых самолетов.


          Не шутите так. Накажут по взрослому. Вот разгонятся и взлетят....
    11. Tusv
      Tusv 16十二月2017 16:02
      +1
      Quote:VLKSM
      Достойный противник СУ-57.

      Упал аджался. С двигуном первого этап, на котором Су 37 летает и то Раптор аблажался hi
      А каков красавец то.
      Ограничение по планеру 2 100 и фсё, зависла Сушка в хвосте...О Ужас. Это Янкки ка бэ нас Граждане Янкостана. Мы не виноватые, что вам Владимир Владимирыч Презиков назначает Выбирайте своих hi
    12. elektroOleg
      elektroOleg 16十二月2017 16:11
      0
      Quote:VLKSM
      Достойный противник СУ-57...


      Небесный утюг. Есть у них ещё морской. 笑
  2. Sergey53
    Sergey53 16十二月2017 12:24
    +1
    Показали? Ну и что дальше? Молиться на него?
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 16十二月2017 12:29
      +7
      引用:Sergey53
      Показали? Ну и что дальше? Молиться на него?

      Не. "... Российским офицерам рассказали о боевых возможностях F-35." Авось испугаются...
      1. Chertt
        Chertt 16十二月2017 12:33
        +10
        Quote:Vasyan1971
        Российским офицерам рассказали о боевых возможностях F-35." Авось испугаются...

        А Норвежцы испугались, когда Российские офицеры не испугались
      2. LSA57
        LSA57 16十二月2017 12:43
        +22
        Quote:Vasyan1971
        Авось испугаются...

        а наши сказали волшебную фразу 笑
        1. 共青团
          共青团 16十二月2017 13:06
          +9
          笑Говорят,что так и было...А может и байка,живых свидетелей мало уже,но даже если и преукрасили сей факт,то красиво,чёрт побери! hi
          1. LSA57
            LSA57 16十二月2017 13:12
            +7
            Quote:VLKSM
            .А может и байка,живых свидетелей мало

            но дыма без огня не бывает 微笑
        2. VALERIK_097
          VALERIK_097 16十二月2017 14:13
          +2
          LSA57 ?Попрошу Вас не втыкать куда не попадя фотографию Веденина.
          Крайний раз Вы уже выкладывали 12.12.17.один в один,этот комментарий со скрином.
          Не надо дешёвого популизма.
          На сайте присутствуют отнюдь не
          И с фотографической памятью ,всё нормально.Привет вам от КГБ
          1. LSA57
            LSA57 16十二月2017 14:33
            +3
            Quote:VALERIK_097
            Попрошу Вас не втыкать куда не попадя фотографию Веденина

            извините, но это в тему. я про смысл

            Quote:VALERIK_097
            Не надо дешёвого популизма.

            никогда этим не занимался
            Quote:VALERIK_097
            LSA57 ?Попрошу Вас не втыкать куда не попадя фотографию Веденина.
            Крайний раз Вы уже выкладывали 12.12.17.один в один,этот комментарий со скрином.
            Не надо дешёвого популизма.
            На сайте присутствуют отнюдь не
            И с фотографической памятью ,всё нормально.Привет вам от КГБ

            не сомневаюсь, но это при чём здесь? 请求
            1. VALERIK_097
              VALERIK_097 16十二月2017 18:44
              +2
              LSA57-модераторы немного текст подрезали,и суть моего коммента в труху.
              Привет от КГБ, я там служил,и фото,цифровая память от-туда.Извините,если чем обидел.
              1. LSA57
                LSA57 16十二月2017 19:44
                +2
                Quote:VALERIK_097
                Извините,если чем обидел.

                всёвпорядке hi
        3. Vasyan1971
          Vasyan1971 16十二月2017 15:19
          +5
          "С криками:" Хейко банзай!", что означает "Слава Императору!" храбрые японцы бросились в атаку. А русские солдаты с криками:" Опять, тудыихумать! ", что так же означает "Слава императору!" в очередной раз эту атаку отбили."
          "Порт Артур". А. Н. Степанов. Но за точность цитаты не ручаюсь. Ещё в детстве читал, потому что.
        4. sabakina
          sabakina 16十二月2017 18:07
          +6
          Сергей, 1972 год....Как давно это было и как недавно....
          1. LSA57
            LSA57 16十二月2017 18:22
            +4
            引用:sabakina
            Сергей, 1972 год....Как давно это было и как недавно...

            я в том году закончил школу и поступил в ГПТУ. а ещё была 1 серия СССР-Канада 微笑
            сейчас по ТВ смотрю Россия-Канада, Кубок 1 канала 微笑
    2. Tusv
      Tusv 16十二月2017 16:51
      +1
      Показали? Ну и что дальше? Молиться на него?

      Ни кто не молится, просто бегут за С-400 欺负
    3. BMP-2
      BMP-2 16十二月2017 17:10
      +1
      Немцы тоже перед войной свою технику показывали...
      1. sabakina
        sabakina 16十二月2017 18:09
        +4
        Некорректное сравнение. Тогда не то что ЯО не было, крылатых ракет не было.
        1. BMP-2
          BMP-2 16十二月2017 18:39
          +3
          Вячеслав! Моё почтение! hi Не вполне понял Вашу мысль, в чём некорректность: танки и самолёты на тот момент считались самым современным оружием - собственно, немцы и пытались показать, насколько сильно технологически опережают СССР, чтобы повергнуть в уныние потенциального противника, поскольку достичь их уровня в короткий срок, как им казалось, абсолютно невозможно. Разве не то же самое мы наблюдаем сейчас, когда слышим про все эти 5-е, 10-е, и т.п. "поколения" которые "у них там - есть", а "у нас" - "только разрабатываются"?
    4. dubovitskiy.1947
      dubovitskiy.1947 17十二月2017 18:57
      0
      引用:Sergey53
      Показали? Ну и что дальше? Молиться на него?

      Мне понравилось то, что норвеги проинспектировали фотки, сделанные инспекторами. Чтобы, значит, секретные не увезли домой. А ММСки тоже профильтровали?
  3. 初学者
    初学者 16十二月2017 12:30
    +5
    интересно, янки им позволили, или инициатива местного харрактера? 笑
    1. LSA57
      LSA57 16十二月2017 12:45
      +5
      Quote:新手
      интересно, янки им позволили, или инициатива местного харрактера?

      да без их высочайшего соизволения местные и чихнуть не посмеют
      1. 初学者
        初学者 16十二月2017 12:49
        +2
        ну да, поэтому и шучу.
        1. LSA57
          LSA57 16十二月2017 13:01
          +3
          Quote:新手
          ну да, поэтому и шучу.

          а им не до шуток, всё по взрослому 笑
    2. 普希金船长
      普希金船长 16十二月2017 15:10
      +2
      Quote:新手

      2
      今日新手,12:30新品
      интересно, янки им позволили, или инициатива местного харрактера?

      А что им показали и рассказали, что не было известно до этого? Сфотографировали? Ну так этих фотографий и так пруд пруди.
    3. dubovitskiy.1947
      dubovitskiy.1947 17十二月2017 18:59
      +1
      Quote:新手
      интересно, янки им позволили, или инициатива местного харрактера? 笑

      Договор есть такой. Взаимная инспекция. Они у нас на ядерном заводе были. Посмотрели, как мы на конвейере колотушки делаем.
  4. 黑霜
    黑霜 16十二月2017 12:32
    +1
    Раптор будет круче! А так это уже дедушки! Наш 35 на порядок круче, а если новый движок на него ткнуть, то и подавно. Вокрук СУ - 35 могут крутиться, но захват цели не избежать! А это уже кирдык!
    1. Boa kaa
      Boa kaa 16十二月2017 13:31
      +7
      Quote:BLADFROST
      Наш 35 на порядок круче, а если новый движок на него ткнуть

      Вы про фарш? ( в смысле БРЭО) или малозаметности? (в смысле СТЭЛС)...
      Никто не оспаривает его воздушную акробатику в в ближнем бою...Но до этой фазы боя нужно пройти этапы: дальнего обнаружения, желательно пассивными средствами (У нас ОЛС-35, у амеров -- Линк-16, транслирующая космос и ВИИ ото всюду), пуска дальнобойных ракет (у нас Р-77, К-77М, РВВ-Е, у амов -- AIM-120D AMRAAM. ) Ну, по бортовым РЭБ мы впереди, что вселяет надежду на "собачью свалку" в конце сближения.
      Поэтому, лично у меня, очень большая надежда на противорадиолокационное покрытие и ИК ловушки, уводящие ИК-гсн. Я очень люблю авиацию, но я не летчик. Что-то со службы помню, что-то ребята рассказывают (по правилу ОБС), но хотелось бы услышать профи, которые в теме. Ес-но, в рамках дозволенного, а не ура-патриотических залипушников...
      是啊。
      1. 市政厅
        市政厅 16十二月2017 13:37
        +1
        Quote:蟒蛇conAA
        Ну по бортовым РЭБ мы впереди, что вселяет надежду на "собачью свалку" в конце сближения




        Можно узнать на каких обьективных предпосылках основана сия безапелляционная уверенность?.или это просто вопрос веры?.


        РЭБ-это электроника прежде всего.Сомневаюсь что СССР/Рссия были когда нить лидерами в этой области.тем более сейчас
        1. Boa kaa
          Boa kaa 16十二月2017 13:40
          +3
          Quote:市政厅
          Можно узнать на каких обьективных предпосылках основана сия безапелляционная уверенность?.или это просто вопрос веры?.

          Это признают даже амы. И во-вторых, --- ОБС, как всегда...Но без ссылок на носители и их дислокацию...Ага. 欺负
          1. 市政厅
            市政厅 16十二月2017 14:59
            0
            Quote:蟒蛇conAA
            Это признают даже амы. И во-вторых, --- ОБС, как всегда...Но без ссылок на носители и их дислокацию...Ага.




            National Interest что ле?)
        2. 解决Oparyshev
          解决Oparyshev 16十二月2017 15:50
          0
          Может это Рыжий Толик прогнулся и что то сделал.
        3. Yuyuka
          Yuyuka 16十二月2017 20:41
          +1
          Quote:市政厅
          Quote:蟒蛇conAA
          Ну по бортовым РЭБ мы впереди, что вселяет надежду на "собачью свалку" в конце сближения




          Можно узнать на каких обьективных предпосылках основана сия безапелляционная уверенность?.или это просто вопрос веры?.


          РЭБ-это электроника прежде всего.Сомневаюсь что СССР/Рссия были когда нить лидерами в этой области.тем более сейчас


          полностью согласен! у нас первые ракеты ваще на дровах летали wassat не надо путать элементную базу с... ну да не важно 笑 а рэб это прежде всего мозги hi
      2. 电视剧
        电视剧 16十二月2017 18:03
        +6
        Quote:蟒蛇conAA
        У нас ОЛС-35, у амеров -- Линк-16, транслирующая космос и ВИИ ото всюду

        ну ОЛС-35 сравнивать с Link16 не комильфо.

        Link16 сравнивайте с типовой комплексом средств связи ТКС-2-27, включает КВ-радиостанцию Р-864Л, две УКВ-радиостанции Р-800Л и аппаратуру телекодовой связи, засекречивания переговоров и т.п.

        ОЛС-35 сравнивайте с AN/AAQ-37 — электронно-оптическая система (ЭОС) с распределённой апертурой (DAS), состоящая из 6 ИК датчиков, расположенных на фюзеляже c диапазоном обзора 360 градусов и AAQ-40 — всенаправленная инфракрасная CCD-TV камера высокого разрешения




        Quote:蟒蛇conAA
        Линк-16, транслирующая космос

        Link 16 (TADIL J) тактическая. с Космосом " связываться не может"
        с космосом JREAP нужен и TADIL

        Линк16 сompatible с US TADIL–J

        ps /
        у F-35 =MADL


        Quote:蟒蛇conAA
        Ну, по бортовым РЭБ мы впереди,

        不是事实
        AN/ASQ-239 (Barracuda) — станция радиоэлектронных помех (РЭП)

        является доработанным вариантом комплекта РЭБ AN/ALR-94 для F-22 Raptor и предоставляет радиоэлектронное обеспечение и возможности высокочувствительного электронного наблюдения, ситуационную осведомленность и многоспектральные противоракетные средства. По данным некоторых источников, Barracuda предлагает точную геолокацию и позиционирование потенциальных вражеских излучателей без необходимости триангуляции и таким образом участия другого воздушного судна.

        Система Barracuda также интегрирована с каналами данных системы связи навигации и сбора информации Communications, Navigation and Intelligence (CNI) от Northrop Grumman с целью распределения данных в реальном времени, а также радаром APG-81 AESA, который проводит радионаблюдение и глушение и имеет возможности по ведению кибервойны.

        так же на подходе аналог сбрасываемой DRFM, сбрасываемые средствп противодействия ALE-70,MJU-68, MJU-69 и CCU-168

        directional infrared countermeasures system и Common infrared Countermeasures (circm), а так же системы Threat Nullification Defensive Resource (ThNDR)

        Quote:蟒蛇conAA
        ИК ловушки, уводящие ИК-гсн


        последнее поколение ИК ГСН- по контуру цели наводится, ловушки им по барабану.
        1. 野狐
          野狐 16十二月2017 19:00
          +3
          感谢您的信息 hi
        2. Boa kaa
          Boa kaa 16十二月2017 21:29
          +3
          引用:opus
          opus今天,18:03↑

          Благодарю за профессиональный рассказ! 好
          Рад, что подвинул Вас высказаться по существу проблемы..饮料
          .я хоть немного заглянул за горизонт своего невежества в этом вопросе. 是
          1. 电视剧
            电视剧 17十二月2017 02:32
            +2
            Quote:蟒蛇conAA
            Рад, что подвинул Вас высказаться по существу проблемы.

            wassat
            1. Boa kaa
              Boa kaa 17十二月2017 14:51
              +2
              引用:opus


              Если ЭТО -- Ваше, родное, то я по-человечески, от всего сердца Вам завидую и радуюсь ТАКОМУ счастью!!!
  5. 风暴突击者
    风暴突击者 16十二月2017 12:37
    0
    Ждём теперь викингов к нам с ответным визитом...
    1. sabakina
      sabakina 16十二月2017 18:13
      +6
      Рано ещё. Я летающую тарелку не доварил.
      1. 风暴突击者
        风暴突击者 16十二月2017 20:02
        +3
        引用:sabakina
        Я летающую тарелку не доварил.

        Долго же возишься!!! am
        У меня уже двухфазный андронный огнемёт под неё готов и синхротронные бомбы давно испытаны и запущены в серию ,а платформа под неё значит запаздывает..."под Ёлочку"---крайний срок !Говорил же,что три ноги для тарелки нормально,а ты---"...четыре,четыре...". wassat
  6. 山射手
    山射手 16十二月2017 12:37
    +3
    Да если бы наши столько потратили на разработку самолета... 笑
    К счастью, цена не обеспечивает боевые характеристики...
    1. Piramidon
      Piramidon 16十二月2017 12:58
      +2
      Quote:山地射手
      Да если бы наши столько потратили на разработку самолета...

      "Потратить" можно немереное количество бабла. Главное - у кого сколько, после всех распилов, на реальные НИОКР, производство, испытания... и т.п. реальные работы денег останется.
  7. Hariton laptev
    Hariton laptev 16十二月2017 12:37
    +3
    并非所有闪闪发光的都是黄金
  8. Gerkulesych
    Gerkulesych 16十二月2017 12:37
    +6
    Они бы его китайцам показали -потом долго удевлятся будут, куда это так быстро исчезла начинка самолета, и что это за кучка металла вперемешку с пластиком валяется на ВПП??? 追索权
    1. poquello
      poquello 16十二月2017 13:25
      +4
      引用:Herkulesich
      Они бы его китайцам показали -потом долго удевлятся будут, куда это так быстро исчезла начинка самолета, и что это за кучка металла вперемешку с пластиком валяется на ВПП??? 追索权

      если показать китайцам - на следующий день они начнут продавать Фын35
  9. mih_sergeev92
    mih_sergeev92 16十二月2017 12:43
    +4
    Действительно, у нас истребителей 5 поколения пока нет на боевом дежурстве. Но чтобы пугать натовских пилотов пока и 4++ хватает, а до реальных воздушных боёв, будем надеяться, что не дойдёт.
  10. 西蒙
    西蒙 16十二月2017 12:51
    +1
    Quote:VLKSM
    Достойный противник СУ-57...

    Ничего, наши научатся американцев сбивать 负
  11. 西蒙
    西蒙 16十二月2017 12:54
    +2
    Quote:mih_sergeev92
    Действительно, у нас истребителей 5 поколения пока нет на боевом дежурстве. Но чтобы пугать натовских пилотов пока и 4++ хватает, а до реальных воздушных боёв, будем надеяться, что не дойдёт.

    Я думаю, что не дойдет! У нас уже Т-50 на подходе, проходит испытания. 舌
  12. 西蒙
    西蒙 16十二月2017 13:00
    +1
    引用:Sergey53
    Показали? Ну и что дальше? Молиться на него?

    Да, нет! Просто наши силуэт этого самолета запомнят, чтоб в небе их узнавать и от туда сбрасывать! 笑
  13. Fitter65
    Fitter65 16十二月2017 13:09
    +1
    F-35 — семейство малозаметных многофункциональных самолетов пятого поколения,

    Едиственный момент меня очень сильно интересует,есть ли на этом самолёте радар? Если он есть то он должен стоять под радиопрозрачным конусом(колпаком,крышкой),ну если логически мыслить то этот конус-колпак-крашка не должен отражать радиоволны,ну просто тогда те сигналы которые должна принимать антенная система будут отражаться от данного конуса-крышки-колпака,смысл я думаю понятен.при наличии собственной РЛС,любого типа,в переднюю полусферу он будет "светится" по любому.
    1. voyaka呃
      voyaka呃 16十二月2017 13:18
      +4
      Нет- у него нет радара. Там стоит старый фотоаппарат Зенит. Все фоткает, зараза, пока пленка не кончится... 微笑
      1. Fitter65
        Fitter65 16十二月2017 16:48
        +5
        引用:voyaka呃
        Нет- у него нет радара. Там стоит старый фотоаппарат Зенит. Все фоткает, зараза, пока пленка не кончится... 微笑

        А вы в курсе какая площадь отражающей поверхности у фотоаппарата "ЗЕНИТ"?Да ещё ети рычажки перевода диафрагмы и фокуса-они ведь тоже дают свой эффект в отражении волны.Лучше бы поставили китайскую цифровую мыльницу,и запчастями проблем на порядок меньше,и с плёнкой не надо парится при проявке,да и дешевле бы вышло.сейчас говорят,знающие люди,ЗЕНИТ не малых денег стоит.А учитывая что серийное производство его снято,то искать запчасти по барахолкам...Ну что смеятся то,на любой Фонтом найдётся свой С-75.Смотрим реально на вещи самолёт есть?Есть.Летает?Летает.Есть проблемы?Да просто ОБЯЗАННЫ.Решаются? Конечно.Поэтому всё нормально у нас Су-35,у вас F-35.
        Quote:voyaka嗯
        Нет- у него нет радара

        Могу подсказать где взять не дорого.Напротив города Благовещенска,это немного западней Еврейской Автономной Области,есть китайский город Хэйхэ(вроде так пишится я в китайском не силён)вот там есть всё от фотоаппаратов "ЗЕНИТ", до радоров на F-35.
      2. 电视剧
        电视剧 16十二月2017 18:12
        +5
        Quote:voyaka嗯
        Там стоит старый фотоаппарат Зенит. Все фоткает, зараза, пока пленка не кончится

        Я бы от такого "старого" фотика не отказался


        1. Chidoryan
          Chidoryan 17十二月2017 13:13
          0
          можно вкратце - что тут происходит?
  14. 战斗机
    战斗机 16十二月2017 13:09
    +8
    Читаю комменты и смех разбирает. Вы что, реально думаете что матрасы глупее всех и делают недосамолеты? Очнитесь, мы отстаем от них по электронике лет на 10-15. То, что Су-35 может сейчас, овские самолеты перешагнули в конце 90-х, начале 2000-х.
    1. poquello
      poquello 16十二月2017 13:30
      +7
      Quote:战士
      Читаю комменты и смех разбирает. Вы что, реально думаете что матрасы глупее всех и делают недосамолеты? Очнитесь, мы отстаем от них по электронике лет на 10-15. То, что Су-35 может сейчас, овские самолеты перешагнули в конце 90-х, начале 2000-х.

      естественно, вот такие вот как напишут, яподстолом
    2. Fitter65
      Fitter65 16十二月2017 16:52
      +5
      Quote:战士
      Очнитесь, мы отстаем от них по электронике лет на 10-15.

      По элементарной базе -без коментариев.а вот про остальное...
  15. groks
    groks 16十二月2017 13:15
    +6
    Этот самолёт уже есть. В серии. Со всеми глюками, но в серии. Наш пока испытывают с промежуточными двигателями. Хорошо видно, что во многом он стеллс, на что и ставка. Наш со ставкой на высокую манёвренность.
    Так вот. пока наши будут доделывать, американцы сделают 36 или 37. Учтя опыт, который они получают уже сейчас.На деньги от втюхивания 35, всем желающим(которых не очень спрашивают). Если будут вообще доделывать, а то с "держитесь" и "конверсией", могут и заморозить. Появятся статьи типа "зачем РФ новые истребители, ведь мы не собираемся ни на кого нападать" и " у нас оказывается 100500 Су-27 и надо их модернизировать".
    1. 战斗机
      战斗机 16十二月2017 13:22
      0
      我完全同意。
    2. sabakina
      sabakina 16十二月2017 18:25
      +5
      Quote:格鲁克斯
      Так вот. пока наши будут доделывать, американцы сделают 36 или 37. Учтя опыт, который они получают уже сейчас.

      1. groks
        groks 16十二月2017 19:57
        +1
        Это аргумент? Могуче.
  16. voyaka呃
    voyaka呃 16十二月2017 13:16
    +8
    А чего их уже скрывать? Скоро это станет самый распространенный военный самолет в мире.
    Скрыть невозможно.
    1. sabakina
      sabakina 16十二月2017 18:28
      +4
      引用:voyaka呃
      А чего их уже скрывать? Скоро это станет самый распространенный военный самолет в мире.

      В виде металлолома? Вполне возможно, вполне...
  17. 阿尔托纳
    阿尔托纳 16十二月2017 13:35
    +4
    Чтобы сейчас не пищали псевдоспециалисты и диванные эксперты, этот уродец родился из Як-141, поэтому каких-то критичных секретов для российских специалистов он не содержит.
    1. groks
      groks 16十二月2017 20:00
      +3
      Спорно. Все современные танки есть пошли от "Кристи", поэтому любой танк является его копией?
  18. 阿尔托纳
    阿尔托纳 16十二月2017 13:37
    +6
    Quote:战士
    Очнитесь, мы отстаем от них по электронике лет на 10-15. То, что Су-35 может сейчас, овские самолеты перешагнули в конце 90-х, начале 2000-х.

    ------------------------------
    Какой электронике? Для смартфонов или для авиации и космоса?
    1. 战斗机
      战斗机 16十二月2017 13:42
      +3
      По всей. РЛПК, ОЛСы, СПО, СОЭР... и т.д. и т.п. Если Вам что-то говорят данные абревиатуры. А также по алгоритмам их работы. Я уж про простейшие сигнатуры для СПО не говорю...
  19. 阿尔托纳
    阿尔托纳 16十二月2017 13:43
    +5
    Quote:格鲁克斯
    ак вот. пока наши будут доделывать, американцы сделают 36 или 37. Учтя опыт, который они получают уже сейчас.На деньги от втюхивания 35, всем желающим(которых не очень спрашивают). Если будут вообще доделывать, а то с "держитесь" и "конверсией", могут и заморозить. Появятся статьи типа "зачем РФ новые истребители, ведь мы не собираемся ни на кого нападать" и " у нас оказывается 100500 Су-27 и надо их модернизировать".

    ---------------------------------
    Меня удивляют подобные комментаторы. Объясните, в чей огород вы кидаете камень? В инженерный, олигархический или государственный? Инженеры в России при нормальном финансировании могут создать имперский звездолет уже сейчас. С лазерами, рейлганами и прочей фигней, которую вы считаете недостижимой лет 10-15. Другое дело государство и олигархи. Война в Сирии была за интересы Газпрома, поэтому и ВПК профинансировали. Если не будет интересов Газпрома, то ничего не будет. Вот и все.
    1. 战斗机
      战斗机 16十二月2017 13:48
      +2
      Вы сами ответили в чей огород данные комменты. Учитывая, что даже индусы на Су-30-х летают с нормальными сигнатурами, а наши нихрена опознать не могут... Все сводится к мастерству пилотов, а потенциал техники используется процентов на 20...
    2. sabakina
      sabakina 16十二月2017 18:30
      +5
      Этот фитгер не камни бросает, а воду льёт! Грязь...
    3. groks
      groks 16十二月2017 20:12
      +2
      Объясните, в чей огород вы кидаете камень?

      Сам спросил, сам ответил ... .
      Могу только добавить, что при нынешнем строе имеют значение совсем не технические параметры. А возможность продать с хорошим наваром. В этом отношении Ф-35 просто шедевр!
      Инженеры? Ну вообще-то их не очень много осталось. Нормальных. И им никто не поставит задачу на создание чего либо, не приносящего прибыль. Да и без фундаменталки, без производства комплектующих, инженеры просто тихонько деградируют.
      Грязь..

      Это аргумент? Или это ПМС у ТП?
  20. 波波维奇
    波波维奇 16十二月2017 13:46
    +2
    его лучше так смотреть...
  21. 阿尔托纳
    阿尔托纳 16十二月2017 13:46
    +2
    Quote:战士
    По всей. РЛПК, ОЛСы, СПО, СОЭР... и т.д. и т.п. Если Вам что-то говорят данные абревиатуры. А также по алгоритмам их работы. Я уж про простейшие сигнатуры для СПО не говорю...

    -----------------------------------
    Когда ползти на кладбище? Сейчас начинать?
    1. 战斗机
      战斗机 16十二月2017 13:55
      +2
      Не. На кладбище не нужно))) Просто нужно быть чуть объективней))) 35-й это Наш ЛУЧШИЙ самолет, я влюблен в него. Но его потенциал, из-за отсутствия финансирования и исскуственных затягиваний с испытаниями (как и с Т-50) раскрыт только на 15-20%. Аппаратуры понапичкали, а программ для нее нет. Это как к компьютеру прицепить некий девайс, а дрова не поставить. Вот и летает оборудование мертвым грузом.
    2. groks
      groks 16十二月2017 20:18
      +1
      Блин. Не ползти, а работать начинать. В первую очередь надо начинать работать нашему правительству. В этом их инженеры никак не заменят. Что - не хотят? Тогда можно начинать ползти уже сейчас.
  22. 阿尔托纳
    阿尔托纳 16十二月2017 13:53
    +8
    Quote:战士
    Все сводится к мастерству пилотов, а потенциал техники используется процентов на 20...

    ------------------------------
    Русскому инженеру дают 20% необходимого, а требуют космических результатов, а он достигает 90% буржуинского. Дайте ему 100% буржуинского и мир умрет под железной пятой русского гения.
  23. 古尔祖夫
    古尔祖夫 16十二月2017 13:57
    +1
    Ха! Гитлер тоже перед нападением разрешал (и даже продавал ) осматривать свои самолеты. Не страшно!
  24. rocket757
    rocket757 16十二月2017 14:12
    +3
    Померится соплами, мож и интересно, но более чем виртуального противостояния ожидать не стоит.
    Большие противники большую войну затеят???? эт вряд ли.
    По факту, сейчас уже не отдельные самолёты (группы) противостоят друг другу а целые системы управления и организации боя! стычки нос к носу эт всего лишь эпизод противостояния. Зрелищный, мож трагичный, конечный эпизод.
    1. groks
      groks 16十二月2017 20:20
      +2
      Почему? Например наши традиционно сбагрят индусам, те в очередной раз сцепятся с Пакистаном.
      1. rocket757
        rocket757 16十二月2017 22:09
        +4
        Ни те не другие не имеют полноценной СИСТЕМЫ ... мало иметь хорошее оружие, его надо интегрировать в систему.
        Система сложный механизм, все входящее в него должно четко работать как единое целое.
        Что, индусы или пакистанцы такое умеют, имеют?
        Так что если они не разойдутся до глобального конфликта, будут местечковые разборки. Ни одно оружие, которое проектировалось под систему, не проявит весь свой потенциал.
        И будут потом "косые" оценки очень хорошего оружия.
        Так что глобальные игроки ничем не рискуют продавая современное оружие "левым" странам.
        1. groks
          groks 17十二月2017 09:57
          +1
          Т.е. у нас, даже и без самолёта, система под него уже присутствует?
          1. rocket757
            rocket757 17十二月2017 16:08
            +3
            Не буду говорить резко, просто предположу что в организации войск (родов войск) .... понимаете слабо.
            Систему обороны и охраны воздушного пространства восстанавливают (после 90 х и Сердюкова). Многое сделано и будет ещё сделано. Новый самолёт просто будет "вписан" в систему (уставы, методики и прочие орг. и технолог. документы) согласно его ТТХ и перечня задач, которые он может успешно выполнять. Куда и зачем, тут много гипотез, утверждений, МНЕНИЙ высказано было .. не буду, пока не в курсе, как летает видел, но это просто испытания.
            Так делается всегда, везде!. Если новая техника имеет потенциал больше чем может использовать существующая система, систему просто модернизирюут.
            Когда наступает момент, что потенциал новой техники превышает потенциал системы ЗНАЧИТЕЛЬНО или ПРИНЦИПИАЛЬНО, систему меняют ... так было, так будет!
            Вопрос - новые самолеты чем ни будь принципиально превосходят те, на использовании которых строилась действующая система? НЕТ, система будет работать, впишет новую технику и может модернизируется незначительно!
            1. groks
              groks 17十二月2017 18:21
              0
              57 в серии нет, двигатели не готовы пока, 35 в серии. Если исходить из написанной ерунды, то и "система" под 35 более готова, чем под 57, у которого ещё могут запросто измениться параметры.
              35 продаётся, пока будет предсерийный образец 57, то может оказаться, что продать его некому. Деньги на запуск серии соответственно тоже неоткуда взять. Будет как с Коалицией, Арматой и пр. .
              1. rocket757
                rocket757 17十二月2017 18:55
                +3
                Посыпь голову пеплом и научись читать\ понимать что написано.
                Система существовала ДО появления этих самолётов, они просто новые" винтики", которые могут укрепить действующий механизм и никак его не изменят принципиально.
                Никто и ни в чем, пока, действующие системы принципиально не изменяет.
                Система существовала до появления этих самолётов, будет существовать с ними или без них. Всё логично, так должно быть.
                Впрочем можешь "ерунду" не читать, витать в онлайн или где ещё.
                1. groks
                  groks 17十二月2017 20:27
                  0
                  Зайдём с другой стороны. Существующая система, не подразумевает быстрого перевооружения ВВС. Судя по последним событиям - вообще не подразумевает. Существующая система жёстко ориентирована на извлечение прибыли. Желательно в валюте. В этом сомнения есть?
                  Если есть - ты эльф из сказки.
                  И этой системе, совершенно по барабану все остальные системы. Будет заказ - будут самолёты. От нашей армии заказа не будет. Потому что "держитесь" и уже оглашена "конверсия" со сковородками. Это официально сказано двумя высшими государственными чиновниками. Остальные подгавкивают.
                  В результате действия этой системы, нашей армии обещано Су-35, чуть не меньше, чем предназначено на экспорт. При том, что Су-35 не делался с нуля.
                  К моменту, когда будет готов 57, все желающие будут обеспечены Ф-35, некоторым он для престижа нужен, а некоторых и не спрашивают. Поэтому на покупку чего-то ещё ни у кого просто денег не останется. Запускать в серию 57, при нашем скудном военном бюджете, смысла никакого нет. Если не будет внешних заказов.
                  Поэтому Ф-35 уже победил.
                  Нехрен было оборонку разваливать.
                  1. rocket757
                    rocket757 17十二月2017 21:23
                    +3
                    Рассуждения здравые, коммерческий интерес никто не отменял ... есть примеры, когда отсутствие вешнего интереса (заказов) "убивает" производство интересной, перспективной техники, капитализм однако.
                    На счет наших властей и прочей бан ... эт не ко мне, а то на фольклор перейду, опять забанят.
                    Я только за страну и обороноспособность.
                    У нас концепция другая, военная доктрина, т.е. большое внимание уделяется системам защиты по всем направлениям. Здесь видно одно, ударные силы в разных родах войск значительно слабее чем оборонная составляющая.
                    Я вообще не очень представляю как 57 впишется в эту систему ... разве что возьмут за правило помогать всяким разным союзникам!!!
                    Или делают, чтоб было ( тоже надо однако), или технологии отрабатывают - так тоже бывает. Мне понятен Миг 31, его концепция, его место в системе ... будут делать подобный, современный тож понятно.
                    Наверно на мои суждения "давит" бывшая специфика службы ПВО, ПРО. Общевойсковая авиация не моя сфера.
  25. Anchonsha
    Anchonsha 16十二月2017 14:19
    0
    По внешнему виду не плох
  26. fa2998
    fa2998 16十二月2017 15:27
    +3
    Quote:VLKSM
    Достойный противник СУ-57...

    Чего сравнивать? СУ-57,это тяжелый истребитель.Его визави-F-22.35 у нас несчем сравнивать.Ну пока у нас развиваются потихоньку испытания, пока наладят производство, американцы и 35 закончат строить, как уже F-22.И выкатят новый самолет. 请求 hi
    1. 战斗机
      战斗机 16十二月2017 16:46
      +3
      Самое интересное, что когда начинаются разговоры по-существу все ура-комментаторы куда-то теряются... Готовы шапками всех закидать...А фактов "0"...
  27. 尼摩船长
    尼摩船长 16十二月2017 16:42
    0
    Мельчаете, господа... Даже по такому информповоду посраться умудрились. ..
    1. 战斗机
      战斗机 16十二月2017 16:54
      +2
      Это не информповод, это стук в нашу дверь, на который нам, к сожалению, ответить не чем... Обкладывают со всех сторон новейшей техникой..
  28. gig334
    gig334 16十二月2017 16:56
    +3
    Ф-35 самолёт не новый, это для Норвегии он новый, потому что недавно их приобрели у США. Авторы статьи, научитесь правильно формулировать свои мысли, излагать их. Ф-35 очень плохой самолёт, который по многим параметрам уступает самолётам 4 поколения. Самолёт не предназначен для воздушного боя, им хорошо бомбить только папуасов,но для истребителей 4-го поколения это корм.
    1. 战斗机
      战斗机 16十二月2017 17:05
      +3
      Может быть Вы еще выработаете рекомендации и тактические приемы борьбы с данным самолетом?!?! С дивана очень легко говор ть отом, что самолет- гумус... Никогда не стоит недооценивать противника.... Тем более, что этих пе...ков очень много...
      1. sabakina
        sabakina 16十二月2017 18:36
        +5
        Fighter, те план, как пройти на кладбище нарисовать?
        1. groks
          groks 16十二月2017 20:24
          +2
          Завязываем с троллизмом. Во всей теме ни единого содержательного сообщения.
    2. 战斗机
      战斗机 16十二月2017 17:06
      +1
      В чем он плох конкретно? И в чем Наш 35-й его превосходит?
      1. gig334
        gig334 16十二月2017 17:33
        +6
        В ближнем бою Су-35С с его сверхъестественной способностью летать на минимальных скоростях и в то же время резко разгоняться до сверхзвуковых скоростей, превращается в охотника. Максимальная скорость самолета составляет 2,5М, дальность полета 3600 км, в конфигурации истребителя воздушного боя может нести 12 ракет средней дальности «Вымпел» (вероятно, имеются в виду УР Р-77 различных модификаций ). Истребитель F-35 может нести лишь «горстку» ракет, дальность полета F-35 составляет всего 2222 км, а его максимальная скорость 1,6М, кажется, говорит лишь о желании «поскорее погибнуть. К тому же у Су-35c стоят новые РЛС, никто толком о них ничего не знает, стоят Хибины, которые глушат РЛС противника. Вам недавний пример с ф-22 и су25, когда для Ф-22 неожиданно сверху свалился СУ-35. Проще говоря, американец на ф-22 не видел на радарах Су-35, поэтому улетел только тогда, когда увидел его уже у себя на хвосте визуально. Из всей этой истории, это было самое интересное, что США не видели Су-35. Именно это их так и шокировало. Согласись, если бы американец на своих радарах увидел раньше Cу-35, он бы не стал его дожидаться и ушёл бы сразу. Но речь не о ф 22, а Ф-35. Так вот, Ф-35 это самый неудачный самолёт США, назовите мне хоть одну характеристику, кроме распиариной невидимости, которая превосходит характеристики самолётов 4-го поколения? И ещё, любой самолёт излучает температуру, которая исходит не только от сопл, но и от корпуса, который нагревается из-за трения с атмосферой, что тоже поднимает температуру корпуса самолёта. Эту температуру фиксируют РЛС на больших расстояниях, поэтому американские самолёты невидимые только на бумаге и словах, в реальности наши РЛС их хорошо видят.
        1. Rashneyrfors
          Rashneyrfors 16十二月2017 19:14
          +2
          Gig334 вы к авиации каким боком относитесь если не секрет?
        2. groks
          groks 16十二月2017 20:31
          +2
          /Излучает температуру, которую фиксируют РЛС/. В аналы!
        3. Vadim237
          Vadim237 16十二月2017 21:28
          0
          "Назовите мне хоть одну характеристику, кроме распиариной невидимости, которая превосходит характеристики самолётов 4-го поколения" - БРЭО у F 35 самое мощное в мире.
          1. gig334
            gig334 17十二月2017 04:43
            +1
            Что БРЭО ? Расскажи это пилоту ф-22, который проворонил СУ-35.
            1. Rashneyrfors
              Rashneyrfors 17十二月2017 08:47
              +4
              А вы прямо уверены что проворонил? У него была задача- мешать штурмовикам, он и мешал. Сушка подошла- отвалил, но это не значит что он наложил в штаны или он зазевался и проворонил су35. У американцев там всё небо в беспилотниках, самолёт ДРЛО в Ираке постоянно дежурит. И неужели вы думаете что американцы пошлют свой самолёт пакостить ВВС России не понимая что 99% его будут перехватывать наши? По поводу ф35 и 4го поколения- абсолютно все мои однокашники( АВВАУЛ выпуск 20...) считают его одним из самых опасных противников и именно из-за его БРЭО, конкретнее возможностей его РЛС и вооружения. Ближний бой они не рассматривают, там даже наш старый су27 уделает любое 5е поколение. Вопрос в том кто допустит этот БВБ?
              1. 战斗机
                战斗机 17十二月2017 10:16
                0
                Рашенэйрфорс, у тебя курсовиком кто был? Кроме Воротына?
            2. Vadim237
              Vadim237 17十二月2017 10:31
              0
              Я про "Фому", он мне про "Ерёму"
  29. 评论已删除。
  30. 米达尼克
    米达尼克 16十二月2017 20:04
    0
    Глупа сравнивать Майбах с Калиной LOL
  31. 瓦西亚·瓦西里耶夫(Vasya Vasiliev)
    0
    .....-УРОДОМ! НЕ ЧИТА СУшкам И МИГам!
  32. 镖
    16十二月2017 21:34
    +3
    Quote:战士
    простейшие сигнатуры

    Милейший!Пояните,как "сигнатуры" изготавливаются, по вашему wassat ?!Каким таким маневром вы отнесли это физическое понятие к материальной рэа???
    Это из разряда выхлопные газы авто отнести к системе зажигания авто.А что , все равно же к автомобилю относится.
    Не с вашими познаниями писать уничижительные комментарии про наш военный авиапром.
    Да , каждый предмет может иметь сигнатуру.Причем разную.Но производить ее, как прибор,и подделывать, пока никто не научился в мире, толком,Это так, к сведению.
    1. rocket757
      rocket757 16十二月2017 22:25
      +5
      Прикольно будет посмотреть на майбах которому в бочину въехала хоть калина, нагруженная например кирпичом ... и шо останется от того майбаха? Они что, наивные, думают что в реале калина будет скромненько жаться к обочине а майбах гордо рулить посредине
      .Нет понятия у многих, что есть реальный бой. Да и посмотреть внимательно, не есть у заморского чуда радикальных преимуществ перед нашими самолетами ... что уж говорить, про преимущества против развитой системой ПВО. Очень сомнительно, потому что никто проверять не рискнёт.
  33. 阿尔托纳
    阿尔托纳 16十二月2017 22:01
    +4
    Quote:格鲁克斯
    Инженеры? Ну вообще-то их не очень много осталось. Нормальных. И им никто не поставит задачу на создание чего либо, не приносящего прибыль. Да и без фундаменталки, без производства комплектующих, инженеры просто тихонько деградируют.

    -----------------------------
    Это в общем-то безосновательное утверждение. Есть вполне нормальные и думающие ребята. И есть еще люди, могущие обучить кого-то и чему-то. Деградация поэтому и происходит, потому что идет деградация управления и распыление ресурсов на всякого рода цацки в виде яхт, на вложения в американские облигации, а не на то, что нужно.Сталину вообще достались обычные крестьяне и он нашел способы создать из них инженеров, ученых и рабочих. Не буду нахваливать ссобственный народ, но не такой уж он пропащий. А у вас видимо следующей фразой уже намечалось "генетическое отребье"?
    1. rocket757
      rocket757 16十二月2017 22:46
      +4
      Диванные "знатоки", что от них ждать?
      На реальном производстве всё давно очень понятно происходит - те которые "пора валить"и прочие остолопы, давно уже в глубокой ж-ж-ж, а те кто реально готов\ хочет работать, растут, учатся и ещё растут, дело делают ... нам "старичкам" и учить то их почти нечему, просто помогаем не совершать классические ошибки, которые есть везде и всегда.
      До идиллии далеко, но и пессимизма былого уже нет!
    2. groks
      groks 17十二月2017 09:50
      +1
      阿尔托纳
      Масса лозунгов. И что эти лозунги меняют? У тех крестьян был стимул - резко изменить своё положение в обществе. Кисунько вон документы подделал.
      Сейчас у нас молодые инженеры получают гораздо меньше той уборщицы в Газпроме. Работают они над тем, что им поручили. А поручают им то, что сейчас нужно и выгодно. Отсутствие преемственности нам обеспечил развал 90х, который впрочем и дальше не прекратился. И сейчас идёт. Если у нас уничтожили ВЗР, им.Калинина и Станкостроительный, то откуда должны взяться разработчики конденсаторов, прессов и станков? Сколько вообще выпускников технических ВУЗов работает по специальности? Они успешнее своих однокашников, который ушли в коммерцию? Да фиг там.
      Последние два предложения - потому что сказать нечего? А обвинить в чём-то хочется. Так можно придумать.
      1. rocket757
        rocket757 17十二月2017 16:27
        +5
        Это писк неудачника, того кто "не свалил" а здесь никто и никак!
        У меня знакомый есть, постоянный противник в спорах, ибо либера высшей пробы! И "сваливал" он, за бугром работал, при этом не сам а по ПРИГЛАШЕНИЮ!!! а ведь здесь на серьёзной ДЕНЕЖНОЙ должности работал! специалист хороший ... только не дышалось ему здесь, воздухом "мордора"!
        И что в итоге ... вернулся ни с чем, здесь должность потерял, но хоть работу приличную нашёл ибо специалист (был) помнят люди. Только струю\ цель жизни он потерял, со всеми вытекающими последствиями .... одна у него радость теперь, сын в Бауманку поступил и очень гордятся этим оба!!!!
        Так что писчите ребята, "валите", а нам страну строить нужно и со всякими гадами бороться!
  34. Des10
    Des10 16十二月2017 22:53
    0
    Сколько СУ-57 и сколько F-35 - отсюда и начинайте "экспертировать", а иначе - смешно.
    1. gig334
      gig334 17十二月2017 00:16
      +4
      Су-57 пока 10 экземпляров, но даже если их было бы 100. Сравнивать с Су-57 Ф-35 нет смысла. Ф-35 по многим показателям уступает самолётам 4-го поколения о чём писал выше. Да и многие эксперты, не диванные, а те кто напрямую связан с авиацией Ф-35 не считают самолётам пятого поколения.
  35. Jurkovs
    Jurkovs 17十二月2017 07:14
    0
    Выглядит как беременная корова.
    1. iouris
      iouris 17十二月2017 12:48
      0
      Американский самолёт, который плохо выглядит, очень эффективен.
  36. 塞伦贾
    塞伦贾 17十二月2017 08:22
    0
    电视剧,
    С гаком... А где вертикальная взлёт/посадка обещанная?
  37. 评论已删除。
  38. Chidoryan
    Chidoryan 17十二月2017 13:09
    +1
    По поводу сравнений систем РЭБ в ф-35 и наших новинках... Я не специалист во высоким технологиям, но если попытаться включить логику, то довольно странно полагать,что американцы уступают нам в системах радиоэлектронной борьбы, учитывая невероятный скачок IT сферы у них последние годы, новейшие разработки в электронике и машинном обучении, беспилотном парке автономных дронов и тд. Единственное что могу предположить - последние годы они нацеливались на войны с папуасами и не давили в направлении РЭБ, хотя выше Опус прекрасно дал понять,что они на месте явно не стоят.
    1. voyaka呃
      voyaka呃 17十二月2017 14:16
      +1
      Каждый третий Ф-18 на их авианосцах - постановщик помех.
      У Ф-35 постановка помех встроена в радар.
      1. rocket757
        rocket757 17十二月2017 16:45
        +3
        Все эти систему постановки помех, эт на папуасов, от усечённых, старых, одиночных средств нападения и защиты. Сильный противник, имеющий полноценную, современную ПВО, РЭБ такую ответку пришлёт, что нападающий потеряет понятие где верх, где низ!!!
        Именно так всё это работает!
        Поэтому янки в "невидимость" вдарились, хоть какой то шанс победить противника. Но эт опять же, ЕСЛИ ТЕБЯ НЕ ВИДЯТ???
    2. ghby
      ghby 17十二月2017 15:56
      +1
      引用:chidoryan
      Я не специалист во высоким технологиям, но если попытаться включить логику, то довольно странно полагать,что американцы уступают нам в системах радиоэлектронной борьбы, учитывая невероятный скачок IT сферы у них последние годы, новейшие разработки в электронике и машинном обучении, беспилотном парке автономных дронов и тд.

      РЭБ это в основном физика и алгоритмы. IT и электроника это немного не то.
      1. rocket757
        rocket757 17十二月2017 19:27
        +2
        Правильно,физика. Наглядный такой пример - МОЛНИЯ. "Тупая", мощная сила от которой и защищаться приходится по "тупому", чисто по физике!!! Дорого и не всегда эффективно!
        Возьмём дрон , вот уж работа для айтишников - коды, алгоритмы, и прочая!!! а грохнуть можно по разному чисто по тупому и продвинутым методом. Абсолютной защиты никто ещё не придумал! Шо один сделать может, то другой сломать! Так что борьба умов идёт, но и за физику забывать не стоит.
        Кто впереди, кто отстаёт мы можем не узнать никогда, будем надеяться что мы в первых рядах.
  39. 邪恶的55
    邪恶的55 17十二月2017 15:58
    +2
    Ну и что?Посмотрели, посмеялись, прослезились и пописали ему под колесо..
  40. Terenin
    Terenin 17十二月2017 17:41
    +6
    Ну сделали, ну молодцы, поздравляем. Если у нас нет такого, при необходимости "поработаем" с вами "чем Бог послал", трепетать не будем и уверен, что при необходимости наши спецы сделают не хуже, не "сумлевайтесь". Плясать под вашу демократическую дудку, как в 90-е, точно не будем.
  41. 阿列克谢 -  74
    阿列克谢 - 74 18十二月2017 10:09
    +2
    F-35 не соперник нашему Су-57, конкуренцию может составить только F-22 "Раптор"и то на дальней дистанции...
    1. rocket757
      rocket757 18十二月2017 10:30
      +3
      Не будем питать иллюзий. Там где янки организуют полноценную систему управления боя (разведка, целеуказание, наведение и пр.), их авиация противник ОЧЕНЬ ОПАСНЫЙ. Возможностей в этом у них поболе!!!
      Там где они сейчас безобразничают этого нет или в очень усечённом виде. "Бодаться" с ними нам вполне по силам, но нужен хотя бы паритет. В таком случае решающее значение имеет уровень подготовки пилотов и ТТХ самой техники.
      К нашим границам они подходят с опаской, а уж пересекать её не рискнут никак ... перспектива дюже мрачная для них.
      Т.е. за оборону своей территории надо развивать и дальше, не смотря ни на что!!!
      Вне пределов её, всё очень сложно и не однозначно, но лучше до конфликтов не доводить ибо последствия могут стать мрачными уже для ВСЕХ!!!