军事评论

甲板飞机垂直起飞。 防务计划和行业经验

244
目前,俄罗斯甲板 航空 配备Su-33和MiG-29K战斗机。 两种飞机被纳入唯一的国内航空母舰的航空小组,并成功解决了任务。 同时,国防部领导已经在考虑舰载飞机的进一步发展。 根据最近的几份声明,在遥远的将来,机队将能够接收有希望的垂直或短程起飞飞机。 军方对这种技术很感兴趣,航空业已准备好履行该命令。


过去,在我国开发并批量生产了几种类型的垂直起飞飞机,但在九十年代初期,这一方向被放弃了。 几个月前,一项有前途的技术再次开始出现在官员的声明中。 国防部副部长尤里·鲍里索夫在最近的展览“军队-2017”中表达了新讨论的开始。

计划和声明

国防部副部长在八月举行的国际军事技术论坛“ Army-2017”的框架内发表讲话,透露了军事部门在发展背景下的一些计划 舰队。 据他介绍,在新的国家军备计划下,计划发展和放下新的航空母舰。 未来十年中期可能会开始建造有前途的航空母舰。


其中一架经验丰富的飞机Yak-36


此外,军方正在考虑建造一架专为未来航母运营而设计的新型飞机。 Y. Borisov指出,这种飞机可能因缩短起飞或垂直起飞而有所不同。 但是,没有指定新项目的任何细节。 显然,当时,这个命令甚至没有形成新技术的理想外观。

11月20日,国防部副部长再次提出了建造航母的议题,并谈到了舰载机的发展。 Y. Borisov回顾了现有的Su-33和MiG-29K飞机,并评估了他们的前景。 根据副部长的说法,这种设备将过时,十年后将需要建造一种全新的舰载机。

此外,军事部门的代表澄清说,已经有计划创造一项新技术。 我们谈论的是缩短起飞和降落的飞机,或关于垂直起飞的汽车。 正在讨论未来国家军备计划的背景下讨论开发新飞机的问题,该计划将持续到下一个十年中期。

就在几天前,航空业宣布了对国防部计划的看法。 新信息由联合飞机公司副总裁谢尔盖·科罗特科夫宣布,并由国际文传电讯社出版。 创新副总裁表示,科索沃解放军拥有必要的科学技术储备,可以为新航母创造有前途的垂直起飞飞机。

S. Korotkov证实,关于创造垂直起飞飞机的讨论确实是在相关圈子里进行的。 此外,他回忆说,即使在苏联时代,这一领域也已经形成了严肃的基础。 A.S.发展局 雅科夫列夫。 S. Korotkov认为,即使是现在这个组织的成就也可以被认为是现代的。 随着国防部相关命令的出现,航空业可以回归长期被遗忘的想法。

在过去,甚至在苏联解体之前,Yakovlev公司的设计师就已经创建了几个垂直起飞飞机项目。 构建并测试了原型。 还建立了大规模生产。 在九十年代初,这方面的工作被暂停。 然而,根据S. Korotkov的说法,这些项目中使用的技术仍然令人感兴趣。

UAC副主席认为,新想法需要新的方法:应该在考虑到现代现实的情况下开发有前景的飞机。 过去所做的事情随着时间的推移会失去潜力,首先变得平庸,然后完全失去相关性。


Yak-36М/ 38在航母的甲板上,1984


从S. Korotkov的话来看,联合飞机公司不打算开发有前途的垂直或短距离起飞飞机。 一切都取决于国防部的愿望和决定。 如果命令决定订购此类设备,则将设置该任务,并且业界将解决该问题。

故事 问题

苏联飞机设计师在五十年代末期开始研究垂直或短距离起飞飞机。 所有专门研究战斗机的主要设计局都提供了具有各种功能的原型版本。 A.S.局 雅科夫列夫。 正是这个组织从六十年代初开始领导新飞机的发展,其中一些甚至达到了海军航空的大规模生产和运营。

第一架国内垂直起降飞机仍以Yak-36的名义保留在历史上。 这是一种传统的空气动力学机器,配有两个功率足够的涡轮喷气发动机,配有旋转喷嘴。 为了控制垂直起飞和悬停模式,使用了在特殊的鼻杆上进行的气舵。 它构建了这种类型的四个原型,它们有一定的差异。 尽管该项目具有实验性质,但该飞机还可携带2以及导弹和炸弹武器。 四个Yak-36的测试允许收集必要的数据并开始开发一种可以完全解决战斗任务的新机器。

Yak-36飞机的进一步发展是Yak-36М/ Yak-38项目,其中提出了用于垂直起飞的甲板攻击机的设计。 这台机器符合海军的要求,从而产生了相应的积极影响。 Yak-38成为该级别的第一辆苏联汽车,用于服务并投入该系列。

Yak-38配备了两个主升降发动机,一个仅用于垂直起飞和着陆。 机器完成了空气动力学和气体舵。 为了提高飞行员的安全性,现有的弹射座椅配备了自动控制系统。 如果在垂直飞行或悬停期间进入不可接受的模式,自动装置必须自行保存飞行员。 飞机Yak-36М/ Yak-38可携带一个装有自动火炮,导弹和不同类型炸弹的集装箱。 垂直起飞作战负荷限制在1000 kg。 在通常的试运行中,飞机可能需要达到1,5 t 武器.

在七十年代中期,为了海军的利益,大规模生产新型飞机。 Yak-38既可用于沿海机场,也可用于1143“Krechet”项目的飞机巡洋舰。 由于这种船的驾驶舱尺寸有限,Yak-38攻击机被用作垂直起飞飞机。

在八十年代中期,创建了一个名为Yak-38M的现有机器的改进版本。 由于结构的某种处理和新单元的使用,可以获得一些特性的增加。 但总的来说,总体能力仍处于同一水平。


Stormtrooper Yak-38M


共建造了约230 Yak-38和Yak-38М。 这种技术被海军航空兵积极使用,但对它的评论非常有限。 这架飞机没有配备机载雷达,这降低了它们的战斗潜力。 三个发动机的高油耗也对飞行性能产生不利影响。 垂直向上飞行的突击队员只能携带1吨有效载荷,主要由不受控制的武器组成。 此外,垂直起降降低了作战半径:此参数未超过200 km。 海军的智慧无法超越飞机的这个特征,并想出了“桅杆防御飞机”的侮辱性绰号,“威慑武器(它起飞,害怕,坐下)”等。

从七十年代中期开始,雅科夫列夫设计局开发了Yak-41垂直起飞飞机,后来改名为Yak-141。 在创建过程中,计划考虑测试和操作现有Yak-38的经验,以及消除已发现的问题。 到八十年代中期,该项目已达到建造原型的阶段。 地面检查一直持续到1987年,当时第一次飞行获得了许可。

Yak-41 / 141项目的主要特点是使用带有旋转喷嘴的升力式主发动机,该旋转喷嘴提供水平和垂直起飞。 在垂直起飞期间,还将使用两个额外的起重机。 气动控制表面由气体喷射系统补充。 为了在垂直飞行模式下获得所需的特性,我们不得不使用不寻常的机身设计。 主发动机移动到机器的中心,并在其两侧放置两个带有尾部装配节点的梁。

Yak-141必须达到1800 km / h的速度,并达到15 km的高度。 通过垂直起飞,他可以提升1 t质量负荷,突然起飞,2,6 t。该飞机拥有自己的30-mm自动加农炮,可以携带导弹和炸弹,既可以自由下落也可以控制。 与其前身相比,机载雷达的存在显着提高了飞机的战斗潜力。

两架飞机Yak-41 / 141在所有模式下的表现均超过250测试飞行数年。 在1991中,第一次降落在航空母舰的甲板上。 在可预见的未来,新型生产型飞机将被纳入新航母的甲板航空集团。 但是,这没有发生。 1991发生了一起事故,导致其中一个原型退出测试程序。 此外,该项目的融资也大幅减少。 随后的事件导致工作停顿。 在飞行测试中使用的两个原型,后来成为博物馆展品。

在未来,国内飞机制造商正在研究垂直或短距离起飞飞机的某些型号,但这些项目都没有达到实验设备的建造。

未来

根据最近的一些声明,俄罗斯军方再次开始对垂直起飞飞机表现出兴趣。 此外,可以在新的国家武器计划中设想创建这种新机器。 如上所述,应该开发这样的飞机,以便装备一个有前景的航空母舰,其构造始于遥远的未来。 当然,只有军事部门决定重新装备舰载机并减少“传统”飞机的份额,才能开始发展。


Yak-141在飞行中,发动机设置为垂直起飞


目前,显然,军方只考虑为航空母舰配备垂直起飞飞机的可能性。 因此,任何关于后者外观的意见(如果存在的话)尚未变成一项成熟的技术任务。 然而,这可能在可预见的未来发生,并且该行业将收到新飞机的要求清单。

新的国内甲板飞机究竟是什么样子 - 现在说还为时过早。 同时,您可以尝试分析可用信息并进行一些预测。 因此,评估未来汽车的近似特征,您应该考虑到国外的经验。 迄今为止,美国已经建立了F-35B Lightning II飞机的系列生产,能够在短期内起飞并垂直降落。 显然,这些机器永远不会与俄罗斯海军一起服役,但在这种情况下,它们清楚地显示了使用当前技术水平可以创造什么设备。

F-35B战斗机轰炸机表明,这种现代化的机器在不失去飞行特性的情况下,能够携带数吨级的武器,开发超音速并在离基地数百公里的距离内完成战斗任务。 然而,与此同时,获得这些技术特征和作战能力与解决许多复杂任务直接相关。 而且,现在并非所有这些都得到了解决。

可以假设,在为新的舰载机创建技术任务时,俄罗斯军事部门将考虑到外国经验。 此外,可以直接关注美国项目形成要求。 但是,我们不能排除另一种情况,即国内企业的基础工作将构成转让的基础。

值得注意的是,新航母的建造属于二十年代中期。 在同一时期,必须出现一架预期的舰载机的项目。 因此,载体航空领域的工作应该在可预见的未来开始,不迟于未来几年。

新闻 关于工作的开始可能随时出现。 同时,这种或那种技术性信息将可用于开放获取。 但是,国防部和航空业不太可能立即公布所有有趣的数据。 然而,由于显而易见的原因,在不久的将来,情况不可能超越初步讨论,这就是为什么公众将不得不等待项目进展的消息。


在网站的材料上:
http://ria.ru/
http://interfax.ru/
http://tass.ru/
https://tvzvezda.ru/
https://aex.ru/
http://airwar.ru/
作者:
使用的照片:
维基共享资源
244 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Dedkastary
    Dedkastary 18十二月2017 06:58
    +9
    一篇关于15到20年内可能会或可能不会的文章
    1. DIU
      DIU 18十二月2017 10:02
      +6
      Yu。Borisov-“会说话的头” ....
    2. xetai9977
      xetai9977 18十二月2017 10:22
      +2
      在80年代中期,他和一名航空官员在同一房间,后者对the牛队的谈话非常不客气。
      1. 普希金船长
        普希金船长 18十二月2017 10:34
        +7
        Quote:xetai9977

        0
        xetai9977今天10:22↑新
        在80年代中期,他和一名航空官员在同一房间,后者对the牛队的谈话非常不客气。

        在整个苏联历史上,Ya牛38不再有愚蠢无用的飞机在服役
        1. 贝亚德
          贝亚德 19十二月2017 06:18
          +2
          俄罗斯拥有一台新的Product-30发动机,很可能会在其周围建立垂直导轨。 最大无人推力为11吨起重和行进,而2吨为5,5吨起重,我们将获得22吨起重推力,这意味着您可以雕刻最大起重量为19到20吨的pepelat。 在加力燃烧器上,第30发动机的输出功率为18-19,5吨,这已经超过了两台MiG-29发动机的输出功率。 如果您不担心武器的内部悬架并且中等到“隐身”,则可以得到一种速度为2200-2300 km \ h,推力重量比大于1,0且射程较短的装置,如F-18。 当然,理想情况下。 此外,此类设备不需要超级载波,而是带有跳板甚至“ Mistral”之类的UDC的相当普通的“基辅”类型。 具有好(好)战斗机的特性,它也可以作为轻型多功能机(除了MiG-29的剩余部分,我们还没有)来吸引VKS,它可以从滑行道,幸存的跑道,高速公路和工厂场地起飞。 在受威胁的时期分散时没有任何限制。总的来说,如果当局认为有必要并且整个行业都有可能……最主要的是,有一个可以跳舞的发动机,此外,它比F-35th发动机轻得多(更多) 3吨)。 有了这样的机器,新型航空母舰的梦想将变得更加现实-我们行业的风暴不能长期拖延。
          1. 努尔哥罗德
            努尔哥罗德 23十二月2017 01:25
            0
            迟早,但所有甲板​​飞机都会变成“垂直”。 因为这是非常可取的,值得投资。
      2. mejik
        mejik 18十二月2017 12:53
        +5
        我道歉,房间的数量?
      3. mejik
        mejik 18十二月2017 13:43
        +12
        事实上,我是为了什么。 最近,我在拿破仑的同一个房间里读到了一个男人的回忆。 你知道,他对莫斯科不屑一顾。
        1. 贝亚德
          贝亚德 19十二月2017 06:28
          +4
          几乎所有人都对Yak-38感到不高兴,尤其是飞行员。 但这是一个坚定意愿的第一个煎饼。 Yak-38M已经明显更好。 但是真正的希望是在Yak-141 ...和Yak-142(美国人从中汲取了他们的F-35的初步设计)。 但是他们舔得很厉害-尽管从Yakovlev设计局撤走了专家,但他们仍在吐痰。
          1. mejik
            mejik 19十二月2017 15:57
            0
            引用:贝亚德
            几乎所有人都回应了Yak-38,尤其是飞行员


            同志,我不知道单一的飞行员,甚至更不满意Yak-38机场工作人员。
            1. 道
              19十二月2017 17:15
              +4
              嗯,公平......不同的事情发生了。 而绰号“疯狂的黄瓜”她并没有从底部出现。 另一个问题是,我不知道每个人都想要一辆具有如此百分比新颖性的车......嗯,关于“每个人都责骂”的事实并不完全是这样......在我们的货架上,它被认为是一种荣誉 - 独特的机器,最高的专家资格,独特的经验。
              1. mejik
                mejik 20十二月2017 01:00
                0
                引用:道教
                独特的机器,高素质的专家,独特的经验。

                我在这里谈论。 责骂,这就像无能为力的迹象。 不是每个人都被给予,然后患者病房的谣言随之而来。
          2. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 19十二月2017 18:50
            0
            由于某种原因,Yak-201项目在适当的时候是podravdilas ... 眨眨眼睛
  2. Misak Khananyan
    Misak Khananyan 18十二月2017 07:03
    +8
    Afghanistan牛38在阿富汗
    1. Sevastiec
      Sevastiec 20十二月2017 17:49
      +3
      为什么Harier在屏幕保护程序上?
  3. Nix1986
    Nix1986 18十二月2017 07:11
    +4
    好吧,是的,一切都是合乎逻辑的和合理的,出于一个有雾项目一式两份的考虑,我们将启动另一个有雾项目并削减狒狒。 尽管PAK DA项目是成对出现的,但新的拦截器又不断被PAK FA淘汰,它能专注于真正重要的事情吗?
    1. 贝亚德
      贝亚德 19十二月2017 06:42
      +1
      首先,不需要很多钱-一到两年将有设计草案来协调,这是要指定的技术任务。 几年后,Su-57将会出现在该系列中,并且将推出“ Product-30”……设计局也有所不同,并且有了一个良好的开端。
      1. Nix1986
        Nix1986 19十二月2017 06:53
        +2
        你是不是疯了 ?! Armata,Kurgan,飞旋镖,T50,Iskander,C500,Ratnik,这些只是我记得的大型项目,我会说哪儿比较容易?
        1. 贝亚德
          贝亚德 19十二月2017 17:44
          +1
          并留在空军中一些重型战斗机? 而且,根据现有的积压量,建造Storm航空母舰或开发垂直飞机,使其更容易安装在任何平台上,从油轮到护卫舰,以及工厂院子中的任何平台,哪一种便宜呢?我们没有)和航空器。基辅式航空母舰的建造更容易,更便宜,而且速度更快。在这里,您可以节省下来,从T-30,雷达等产品中提取Product-50发动机,从航空电子设备中获得一切是Yakovlev的设计局…他的主要成就是选择一个好的领导者。通常,垂直设计不是为航空母舰设计的,而是为在飞机场被破坏的情况下设计的。 -会得到回报。
          1. Nix1986
            Nix1986 20十二月2017 08:52
            +2
            什么基辅nafig?! 我们不是在建造驱逐舰...总体来说,停止讨论,显而易见的事情,然后您就看不到。
          2. maks702
            maks702 28 March 2018 13:12
            0
            引用:贝亚德
            根据现有的积压,建造Storm航空母舰或开发垂直飞机会更便宜

            对于金钱来说,一个很大的问题是哪个更便宜,但是就效率而言更是如此。就智能而言,用这笔钱制造500架带有现代导弹的普通飞机就足够了。
        2. ssergn
          ssergn 19十二月2017 19:54
          0
          你问他https://ru.wikipedia.org/wiki/Mishustin__Mikhail_Vl
          adimirovich
  4. 尼古拉R-PM
    尼古拉R-PM 18十二月2017 07:26
    +5
    有趣的消息,但话题颇具争议。 在我看来,文章的一部分是关于现代水平可以实现高速,高速,远程和高速空中航行系统这一事实,在我看来,它忽略了以下特征的“剪刀”:范围有效载荷,外部悬架的速度加载,起飞范围方法。 Yak-41的明显特征使其更具有打击空战的能力。 起飞,降落和降落模式下的小面积机翼无法实现良好的I / O-飞机由起升发动机拉动。
    尽管有明显的缺点,但我不能不说说AISS的战术优势-行动对指挥部作出反应的速度,同时起飞一组飞机的可能性,以较小排量的船只为基础的可能性( 微笑 ) 航空业的历史知道,由于战术的原因,性能低下或相对较低的复合体何时可以有效地用于战斗中?请记住越南发生的Mig-17和f-4战斗。
    我认为,如果Yak-41型空降部队出现在我国,这仅仅是为了加强分组或给予其更多的战术灵活性。 也许就成分而言,他们将在Mig29和Hepotetic SVVP之间寻求折衷方案。 我认为我们的汽车每转一圈不会超过18-20吨。
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 18十二月2017 10:16
      +1
      我认为我们的车型不会超过18-20吨。

      最可能的是。 它将是一个全新的机器,2行进滑行道的新机身,带有旋转喷嘴,30度距离纵轴(起飞时9000 kgf /正常模式下15000 kgf),并配有带升降2-x风扇电路的变速箱喷气发动机(10000 kgf)。 加上2000喷墨舵kgf。 混合物:类似于Yak-141的滑翔机,以及类似于Tu-22M的机舱,带有内部臂架。 你将在起飞时获得30吨的推力,机器的干重为20吨,燃料4吨,武器:4吨= 28吨。 水平飞行中的功率比=大于1。 (30000 kgf,质量为28吨)
      速度受2100-2500 km / h滑翔机功能的限制。
      1. 普希金船长
        普希金船长 18十二月2017 10:41
        +4
        引用:Romario_Argo
        今日Romario_Argo,10:16↑新
        我认为我们的车型不会超过18-20吨。

        最可能的是。 它将是一个全新的机器,2行进滑行道的新机身,带有旋转喷嘴,30度距离纵轴(起飞时9000 kgf /正常模式下15000 kgf),并配有带升降2-x风扇电路的变速箱喷气发动机(10000 kgf)。 加上2000喷墨舵kgf。 混合物:类似于Yak-141的滑翔机,以及类似于Tu-22M的机舱,带有内部臂架。 你将在起飞时获得30吨的推力,机器的干重为20吨,燃料4吨,武器:4吨= 28吨。 水平飞行中的功率比=大于1。 (30000 kgf,质量为28吨)
        速度将受2100-2500 km / h滑翔机功能的限制

        上帝节省了这样的商人的预算,同时也节省了航空母舰的预算。
        如果这些部长代表自费(以及其他预算削减者的账目)发展并投入生产(用于出口)这样的超级双飞轮,他们手中将有旗帜,检察官则由检察官在家中。
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 18十二月2017 10:52
          0
          它将成为未来无人机无人机械化的过渡飞机
          因为 纵向和横向过载将增加到15G中的等效值
          VTOL将是一个集成电路,进气口类似于F-35,机舱与Su-34或Tu-22M相同,风扇下方是1电路,2电表直径来自电梯滑行道
          使用旋转喷嘴的提升行进发动机将具有喷射舵(具有180度2 x 2000 kgf的旋转喷嘴)到刚性机翼的尖端的输出,没有任何机械化。 机动性将是革命性的(!)
      2. 尼古拉R-PM
        尼古拉R-PM 18十二月2017 21:33
        +3
        我记下的总起飞重量为18-20吨)))
        您是否没有注意到“垂直起飞和着陆”这个神奇的词组将现场访客对另一草原的关注和想法带走了? ATS通常以短距起降飞机的形式运行,因此可以接受可接受的起飞消耗。 本质上,现代机载飞机是具有相对较低的起降速度和先进的控制垂直速度的能力的高速战斗机。 他们完全不能没有跑道,尽管由于上述原因,在陆基空中军用航空的情况下,与“经典”飞机相比,它们对跑道覆盖的要求可能较低
    2. Sevastiec
      Sevastiec 18十二月2017 14:34
      +1
      我在这里回顾:不久前,从新闻中,一个已经讨论了几年的关于开发高速直升机的话题消失了。 难道不是最好的替代品是基于攻击舰载机的旋翼机吗? 一样的转换器,等等? 是的,您可以立即忘掉超音速的声音(尽管为什么这不是在开玩笑?),但是根据其他特征,它会比飞机更好。 直到他可以进行防御性的空战。
      1. EvilLion
        EvilLion 18十二月2017 15:23
        0
        就在不久前,bmpt弹出来了。
        1. 评论已删除。
        2. Sevastiec
          Sevastiec 20十二月2017 15:11
          0
          什么是bmpt? 弹出的内容到底是什么? 什么
          1. 努尔哥罗德
            努尔哥罗德 23十二月2017 01:28
            0
            BMPT? 像:坦克支援战车 而且我没有找到其他含义 请求
  5. Gerkulesych
    Gerkulesych 18十二月2017 07:33
    +10
    我不厌其烦地对待童话故事-我们现在无法自己建造驱逐舰! 我们没有自己好的涡轮机,柴油发动机也是一个问题,机队将获得我们能创造的东西,而船队将无法获得所需的东西! 在利比里亚人掌权的情况下,地面舰队在未来几十年将毫无新意! !!您需要永远忘记,“航空母舰”,“巡洋舰”这两个词不适合我们的机队! 一个“库兹涅佐夫”号已经完全磨损了,每年它们都是顽皮的,而不是大修的! las,在我们国家,永远不会建造像新巡洋舰一样的航母! !!!!
    1. arkadiyssk
      arkadiyssk 18十二月2017 13:52
      +1
      好吧,你很愤慨,但是很长一段时间没有“自由主义者在掌权”-20年来一直没有自由主义者的观点。 所有这些Karakurts都是在有效管理者的力量之下建立的。
      1. Blackgrifon
        Blackgrifon 18十二月2017 22:08
        +1
        Quote:arkadiyssk
        所有这些Karakurts都是在有效管理者的力量之下建立的。

        您已经决定了更重要的事情:公海的舰队或紧紧掩盖您的海岸,并且能够进行小型远征行动。
    2. EvilLion
      EvilLion 18十二月2017 15:25
      +1
      您是否真的认为设计PAK FA级飞机的国家无法在7-10 KT中建造驱逐舰? 相反,不是她真的不是航空母舰,不需要驱逐舰。
      1. 贝亚德
        贝亚德 19十二月2017 07:07
        0
        以前的苏联国家都需要这一切,但还不能……。 护卫舰涡轮机和它们的防空系统也带来,带来并承诺在第二天带来。 “ Orlan”号将在一两年之内脱离现代化,随之而来的是“ Granites-Basalts”号升级的几艘巡洋舰。 BOD仍在走动,经过现代化改造后,他们承诺要塞满口径……如果使Sarychi驱逐舰重获新生,而是用UVP代替40口径的原料……但是现在没有人要修理Sarychi——他们站在涡轮锅炉中但是制造商从90年代就没来过……嗯,只有护卫舰护卫舰才可以等待5-10年,但也许是UDC直升机航母,但是他应该装什么发动机呢?
  6. inkass_98
    inkass_98 18十二月2017 07:35
    +3
    相当不错的飞机是Yak-141,其裸露的耳朵以F-35B为幌子伸出。
    在解决SVP飞机的问题之前,有必要确定其对陆军和海军的必要性,但没有这样的确定性。 如果他们决定在100下建造一艘排水量为数千吨的普通航空母舰,那么就不需要这样的飞机,他们将使用类似于现有飞机的机翼进行管理。 如果他们花费了航母的“口袋”版本,那么在这种情况下,你可以考虑一架带有SVP的飞机。
    1. Dedkastary
      Dedkastary 18十二月2017 08:58
      +1
      Quote:inkass_98
      相当不错的飞机是Yak-141,其裸露的耳朵以F-35B为幌子伸出。

      如何判断不是? 原型是的。 坏,不是坏,只有操作会显示出来。
    2. MadCat
      MadCat 18十二月2017 18:41
      +2
      Quote:inkass_98
      相当不错的飞机是Yak-141,其裸露的耳朵以F-35B为幌子伸出。

      完全不同的汽车,Ya牛是什么? 电子设备完全属于自己,引擎优于UC上的误解,甚至电路图也不同。 请求
      1. 道
        18十二月2017 20:16
        +3
        在这里你也错了。 主要的东西 - 即带有FC的PMD旋转喷嘴 - 来自牦牛。 而且那里的方案实际上是相同的 - 只是代替PD,一个起重风扇叶轮 - 这比带PD的电路更重,更难管理。
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 18十二月2017 22:08
          0
          有趣的是,但实施S-54项目并不容易(更紧凑,更便宜,并且(最重要的)对跑道没有伪装)?
        2. MadCat
          MadCat 19十二月2017 01:24
          0
          引用:道教
          在这里你也错了。 主要的东西 - 即带有FC的PMD旋转喷嘴 - 来自牦牛。 而且那里的方案实际上是相同的 - 只是代替PD,一个起重风扇叶轮 - 这比带PD的电路更重,更难管理。

          笑了这么笑,原来一切都一样,只有不同。 笑
          自从上世纪50年代以来,美国人就一直在用旋转喷嘴进行喷头测试。
          1. 贝亚德
            贝亚德 19十二月2017 07:35
            +2
            有点让您失望的是美国主义。 F-35是根据Yak-142项目设计的,并且在90年代得到俄罗斯政府许可后正式购买了该文档。 根据合同,雅科夫列夫设计局的设计师和文档(再次正式)一起被撤职。 我在2005年与他们中的一个人交谈,他为布什捐赠的手表夸口。如果这个团体中有一个爱国者曾想过要从杜拉铝上强迫F-35动力套件,那么他就为我们整个被毁的飞机行业报仇! 他们现在借助IT来飞翔-娱乐世界各国。 如果不是懒惰,Google Wakipedia Yak-142,就会给出草图。 没有这种肿的丑陋,但是提供了Stealth技术。 他们还想在其中使用风扇。现在出现了新的发动机“ Product-30”,它比AL-41F紧凑,轻巧15%,而且功率更大(18-19,5吨),并且更经济。 与旋转加力喷嘴一起使用时,它将重约2000-2300公斤,而不是3000公斤或更多。 F-35。 已经减轻了约一吨的重量。 如果您拒绝风扇? 如果从内部悬架? 我们将吞下18到20吨起飞重量,2200-2300公里/小时(如果不是2500,那么我们将尝试通过空气动力学来做到)的燕子,战斗半径为800-900公里。 推力重量比为1,0或更高,这意味着可操纵性极好。 最重要的是-伤害了!
            1. MadCat
              MadCat 19十二月2017 08:21
              +1
              引用:贝亚德
              有点让您失望的是美国主义。 F-35是根据Yak-142项目设计的,并且在90年代得到俄罗斯政府许可后正式购买了该文档。

              为了相信所有这些,或者说大脑萎缩或大量饮酒,您还在那里嗅它吗?
              我足以胜任了解您写的小说。 您甚至想象不到此文档的数量吗?Troll您未上漆,还是“官方兑换”的? 傻瓜
              1. 斯佩兹
                斯佩兹 19十二月2017 11:13
                +3
                但是如果没有歇斯底里的话,你能说出什么,谁和何时做的吗? 网络中有很多infa,甚至有几篇有关VO的文章,但都带有某种奇怪的政治灵魂,并且来自于对此事无能的人。 我想要第一手资料,可以这么说...
              2. 贝亚德
                贝亚德 19十二月2017 18:24
                +2
                这样一个“有能力”的孩子多大了? 任何对此主题感兴趣的人都知道这个故事(应美国的官方请求并在俄罗斯政府的允许下与Yakovlev设计局签订合同)...您应在顿涅茨克访问我们进行Promka或Gorlovka的再教育,检查您的“能力” ...
          2. maximghost
            maximghost 19十二月2017 10:29
            +1
            那么结果如何呢? 什么样的呢?
            1. 斯佩兹
              斯佩兹 19十二月2017 11:06
              +1
              结果虽然不令人印象深刻。 康弗(Conver)在六十年代按照这个计划画了一个旋转喷嘴,但是在铁上失败了。 七十年代的我们能够将这个想法付诸实践。 随着这些摆动的进一步摆动,它并不是特别重要。 最主要的是,达到超音速并在垂直起飞模式下使用加力燃烧器的任务已不再是一个问题。
              1. maximghost
                maximghost 19十二月2017 15:33
                +1
                好吧,我的信息不是发给您的,而是发给Medket的。 这里的答案有点奇怪。
                1. 斯佩兹
                  斯佩兹 19十二月2017 22:52
                  +1
                  对不起,我刚刚爬进树枝。 我以为你很感兴趣。
                  1. maximghost
                    maximghost 20十二月2017 01:09
                    +1
                    没关系。 重复关于VO的任何信息都不会是多余的。 特别是在文章中甚至出现错误时。
          3. 道
            19十二月2017 11:37
            +4
            我不会让任何人发笑......你是那个捣蛋的人,所以她尖叫。 试验旋转喷嘴并不意味着获得结果。 将FC推入可旋转的超音速喷嘴,同时获得稳定的发动机运转是一项非常困难的气动任务。 它与我们完全一致。 出售雅科夫列夫KB这些开发项目已经挽救了美国10年限至少数十亿美元。 ФХNUMXВ上此节点的构造方案是相同的。 剩下的部分是......我再次强调一个非智能的事实,我不知道这个故事在互联网上......
            1. Snakebyte
              Snakebyte 26 1月2018 16:00
              0
              这只是60年代后期在西方制定的这种设计方案。 旋转喷嘴机构3BSN由RR在1964年根据德国项目VJ 153E为RB.76-101A发动机开发,直到67年,发动机和喷嘴都通过了相当成功的地面测试,包括燃烧测试。 1968-69年,AVS项目开发了相同的发动机。 顺便说一下,对于这个项目,这是第一次设计出带有气动力驱动的提升风扇的方案。
              在开始Yak-41的工作时,喷嘴机构已经在公司的博物馆中,并保留至今。
              不久之后,Yakovlevites不仅使用了3BSN方案,还使用了VJ 101E的总体布局方案,这通常并不奇怪,因为在欧洲完成超音速VTOL的工作时,该方案被认为是最有前途的。

              У американцев тоже были собственные наработки - двигатель Pratt & Whitney JTF22A-30A (вариант F401), предназначался к установке на Convair Model 200.

              我们来看一下引擎的布局。 看起来不一样吗? 这是1973年。
              雅科夫列夫设计局的文件的确是购买的,但是美国人对这种方案并不感兴趣,而对实际测试的结果感兴趣。
              1. 道
                26 1月2018 18:04
                +1
                我会告诉你一个可怕的秘密......很多理论方案都提前做了很多......并不是真的那么多,布局方案。 但这是一个真正有效的计划,通过了火灾测试...就在这里......一切都更复杂。 无论如何,在41之前,没有带FC的超音速旋转喷嘴。
                1. Snakebyte
                  Snakebyte 27 1月2018 08:41
                  0
                  在揭露可怕的秘密之前,不要羞辱此类陈述
                  但是,这是一个通过了防火测试的真正有效的电路……这里……一切都变得更加复杂。 无论如何,直到第41个带有FC的超音速旋转喷嘴都不存在。
                  可以搜索一下,因为我给了名字 现有 产品。 这张照片很容易找到:

                  查看火炬照片下的日期。 在Yak-41上,甚至还没有开始研究。
                  1. 道
                    27 1月2018 09:48
                    +1
                    进行此类测试的事实不是他们成功完成的事实......无论如何,制造“超级鹞”的计划都是用铜盆覆盖的。 飞行模型带来了系列和发动机工作(不知道多久)在展台上...两个巨大的差异......
                    1. Snakebyte
                      Snakebyte 28 1月2018 10:06
                      0
                      足够已经躲闪了。
                      1。 测试成功结束,发动机可以在至少两个博物馆中找到。
                      2。 由于其他原因,放弃了超音速垂直起降飞机的制造。 首先,拒绝大规模核战争的理论(在此过程中所有首都机场都将被摧毁),其次是4一代战斗机,它不需要很多公里的跑道,正在进行中。
                      3。 尽管“飞行模型带来了系列”,但LM与雅科夫列夫设计局的合作受到限制,电梯系统是由无线电规则开发的,它早就有自己的工作(即使雅科夫列夫设计局的文件已经传送给它)。
                      总的来说,说LM节省了十年和数十亿是一个夸张的夸张。
                  2. 冰丘
                    冰丘 24二月2018 17:31
                    0
                    您不会自己脱颖而出。 如果测试成功,他们将在1972年至1981年间将其用于Harrier或超音速
                    https://topwar.ru/122543-eksperimentalnyy-samolet
                    -rockwell-xfv-12-ssha.html
                    RR在英格兰拥有X-32,带有方形非旋转喷嘴。
                    1. Snakebyte
                      Snakebyte 25二月2018 08:26
                      0
                      测试成功,引擎在博物馆中。
                      在“ Harrier”发动机上放一个喷嘴吗? 你是认真的吗?
                      到70年代初,对超音速垂直线的兴趣消失了-进来的是第四代战斗机,它们不需要多公里跑道即可起飞/着陆。 机队比小型VTOL飞机更喜欢大型传统航空母舰。 结果,CALF程序与JAST程序合并为JSF程序。
                      1. 冰丘
                        冰丘 25二月2018 21:13
                        0
                        在博物馆里,它不在有趣的XFV-12上,该XFV-XNUMX也将被修复并放在那儿。 rier只能重做尾巴。
                        F-35B现在是否也由于缺少它? 尽管第五次飞行很久了,但它还没有消失,但是一切都到了。
  7. K0schey
    K0schey 18十二月2017 07:52
    +2
    我认为垂直起飞带来的损失与收益相比太大了。 短期来看,可能会转变。 在我看来,像其他美国人一样着陆是有趣且可行的,而不会大幅降低其他参数。
  8. EvilLion
    EvilLion 18十二月2017 08:49
    +9
    我有一个问题,如果你把重达一吨的重物放入飞机,怎么能不失去它的飞行特性? 作者的头脑是否完全? 失去了F-35B,特别是它的最大口径下降到454千克,相当于正常和甲板修改几乎一吨。 枪被拉出来。 为了适应起飞旋转器,必须减少功能和LTH。

    在可预见的未来,新型生产型飞机将被纳入新航母的甲板航空集团。 但是,这没有发生。


    如果苏联没有倒塌,这也不会发生,因为乌里扬诺夫斯克型的航空母舰应该配备了甲板版的Su-27。 同时,垂直起飞的可能性并没有消除水平飞行的需要。 在米格-1大小的平面上的29吨负载知道它是否有趣甚至不好。

    尽管该项目具有实验性质,但该飞机还可携带2以及导弹和炸弹武器。


    由于它归结为它,所以即使是Yak-38由于某种原因也无法在阿富汗飞起来。 显然,所有测试都是在1月份的寒冷天气中进行的。 实际上,许多汽车的首次飞行都在冬季,因为在晴朗的寒冷日子里,能见度都很好,空气密度最大,所以发动机最大。 给予。

    虽然在Yak-36的情况下,然后抛出一堆设备,在资源上得分,实验机没有必要,在这里你起飞。 然而,Yak-38就是这样一架全时飞机,甚至连背景下的“鹞”开始看起来像是技术的奇迹。

    一般来说,新闻的本质归结为以下内容,即有人呜咽,需要vertikalki,好吧,也许会再次估计一些东西,他们会得到预期的结果,甚至对MiG-29K一切看起来都很悲伤,航空母舰不是也不是预期的。 这一切都将结束,有人会为计算收到少量的钱并冷静一段时间。
    1. 道
      18十二月2017 11:56
      +3
      不要胡说八道......如果你比较可比较的话,38绝不逊色于鹞!除了灾难的数量之外,鹞正领先于他。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 18十二月2017 12:47
        +3
        “除灾难数量外,Har更在他之前。” ////

        斗了很多。 英国和美国海军陆战队。
        空中飞行数小时-发生更多的事故/灾难。
        1. 道
          18十二月2017 16:13
          +3
          鹞子不是(现在仍然不是)垂直模式的救援系统...所以它不是强度......即使你改用飞行时间/灾难。 我希望你知道飞行事件和灾难之间的区别。
      2. EvilLion
        EvilLion 18十二月2017 15:27
        +1
        首先,Yak-38在它的超然极端中甚至没有雷达。 与较少全职的“鹞”形成鲜明对比。 然后你甚至无法继续。
        1. 道
          18十二月2017 16:15
          +4
          牦牛上的雷达根本不需要 - 它不是战斗机。 鹞式攻击修改也没有。 但是在41雷达(并且更好)上站了起来。
          1. EvilLion
            EvilLion 18十二月2017 16:51
            0
            当然不是。 这种肮脏的战士根本不采取。
            1. 达赖喇嘛
              达赖喇嘛 24十二月2017 15:40
              0
              谷歌“ Yak-39”,发现它与众不同。
    2. arkadiyssk
      arkadiyssk 18十二月2017 13:56
      +2
      然后枪被拉出。 这是胡说八道-枪(如果有的话)被从Har架中拉出并以紧固模块的形式存在。 因此,这是一种适合他们的经过验证的海军陆战队计划,并将其转移至F-35B。
      1. EvilLion
        EvilLion 18十二月2017 15:31
        +1
        嗯,你需要减轻重量,并不总是需要枪。 当然,如果你把枪放在悬挂的容器中,那么容器不会产生任何重量并且不会产生阻力。 你可以拉出所有东西,愉快地飞行测试,或者没有负载的练习,然后,当你必须执行真正的任务和问题出现时,需要什么和需要什么,这就是,所以所有的垂直度都会在某处消失从运输的Mi-24功能撤离,一旦我不得不携带导弹,但在空气中。
      2. 道
        18十二月2017 16:18
        +1
        最初的枪,然后它被抛弃,有利于CPC,再次出现在最后的修改(以整体容器的形式)。 鉴于38é不是为空战而设计的,这是一个绝对合乎逻辑的决定。 在41上,枪是集成的。
        1. 贝亚德
          贝亚德 19十二月2017 07:50
          0
          您似乎与the牛牌有专业关系。 如果是这样,那么驾驶感觉如何,尤其是在降落时?
          1. 道
            19十二月2017 11:50
            +3
            我不仅仅与他们有关......这是我的专长 - 根据她和学校完成他们并服务...当然我们很少有人毕业,这个主题的专家可能比宇航员少。
            对于驾驶而言,并非完全是专家(对于工程师而不是飞行员),但由于我们的团被认为是“领导者”并且前线团的飞行员的所有再培训都是unas,所以我们可以说:
            1)驾驶仪器非常简单,在飞机模式下对MIG 21的行为和性能特征非常接近(顺便说一下,我们在1中队有MIG 21 - 用于开发技能,以便不浪费产品寿命)
            2)垂直模式也不是说复杂(自动化运行良好),但很难打破飞行员的直觉......即使有一次他们试图重新训练直升机飞行员 - 但情况恰恰相反 - 控制是不同的。 再培训大约需要六个月。 原则上,没有大问题,尽管有些问题不可能。
            牦牛为飞行员简单,具有非常强大的底盘,并经常原谅甚至非常严重的错误。 主要问题是在平静的天气中垂直着陆期间靠近地面的牵引失败。 通常,为了避免这种情况,他们会坐下来轻微滑动。 同样,自动变速箱帮了很多,有一种情况是汽车在没有飞行员的情况下坐下来。 他在着陆时摆动了汽车 - SC-EM工作 - 并且它被驱逐出去。 自动驾驶仪将汽车拉平,她坐下来......我在这里就像是在拍照。 有一个牦牛有一个破碎的灯笼和一个略带皱纹的鼻子...... TEC中的汽车在2周内没有恢复。
            1. 贝亚德
              贝亚德 19十二月2017 18:44
              +1
              谢谢 。 很翔实。 我只听说过关于Ya牛的二手资料-我本人曾在防空系统中服役。 我在萨基(Saki)看到了它们,但是我没有机会与飞行者交谈...但是我可能需要这样的飞机,它将解决很多问题...并节省了航空母舰的钱,这是在没有装备的地方的飞机场网络。 毕竟,就表格特性而言,就连Yak-141也不逊于F-18-速度,射程,机载雷达...而且,在推力为18-19吨,重量小于AL-31F的发动机上可以产生什么样的膨胀...
              1. SA-AG
                SA-AG 22十二月2017 12:51
                0
                引用:贝亚德
                在推力为18-19吨,重量小于AL-31F的发动机上可以进行什么样的膨胀处理...

                这种“膨胀”将具有三台发动机,其中一台将主要是自重并增加燃料消耗,质量将再次增加,损失将是第三台发动机的超重将影响的速度和高度,在与经典方案飞机的对抗中它将损失
                1. 贝亚德
                  贝亚德 24二月2018 14:21
                  0
                  这种膨胀的静载荷将是两个立式推力发动机! 但是它们将比F-35th风扇更轻巧,更紧凑。 攀爬和速度损失不会无缘无故。 提升式发动机会吞噬可能的燃料供应或炸弹负载的重量(与传统飞机相比),但是新材料,具有更高的比推力,经济性,重量更轻的发动机...一般来说,VTOL飞机在奔跑起飞时的战斗半径会稍低他平时的同学。 就是这样!
  9. Zaurbek
    Zaurbek 18十二月2017 09:23
    +3
    就人力和设备消耗而言,VTOL飞机的开发要优于中型第五代战斗机的研制(鉴于Su-5已经有了很多东西)。 与轻型/中型战斗机相比,所需的,将要惨重释放的VTOL飞机的数量,以及它们的出口……海上使用VTOL飞机对付AUG飞机的情况非常少(它们较小且性能较低)
    我完全不了解谁在推动这种想法。
  10. 斯佩兹
    斯佩兹 18十二月2017 09:56
    +2
    Yak-38配备了两个起升和行进引擎,其中一个仅用于垂直起降。

    恰恰相反。 一个PMD和两个PD。
  11. Serzh_R
    Serzh_R 18十二月2017 10:07
    +1
    教SU57这样飞行也不错。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      Quote:Serzh_R
      教SU57这样飞行也不错。

      唯一的问题是,你有什么愿意放弃这个垂直起飞?
  12. 苏活区
    苏活区 18十二月2017 10:08
    +1
    只有在研发随后因满足海军航空母舰的需求而购买机器而中断时,才值得削减VTOL飞机。 而且,为获得AG Kuznetsov股份而倾倒一团面团(甚至在可预见的将来,几乎不可能期望增加飞机船的数量)也不是完全合理的。
  13. 斯佩兹
    斯佩兹 18十二月2017 10:08
    +1
    Quote:Zaurbek
    就人力和设备消耗而言,VTOL飞机的开发要优于中型第五代战斗机的研制(鉴于Su-5已经有了很多东西)。 与轻型/中型战斗机相比,所需的,将要惨重释放的VTOL飞机的数量,以及它们的出口……海上使用VTOL飞机对付AUG飞机的情况非常少(它们较小且性能较低)
    我完全不了解谁在推动这种想法。

    让我们不要着急将所有内容放在一起。 VTOL主题是未耕种的字段。 目前的运行经验表明,不仅有舰队,而且在陆地上也离不开它们。 是的,与“陆”选项相比,现在使用的技术并不完美,飞机效果不佳,但是如果您不进行开发,那么我们将一事无成。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:斯佩兹
      目前垂直运营的经验表明,如果没有它们不仅在舰队中,而且在不久的将来我们也无法做到。

      ??? 无法为福克兰群岛的海军大院提供防空,在沙漠中的暴风雨中战斗力微弱......我错过了什么?:)))
      1. voyaka呃
        voyaka呃 18十二月2017 11:09
        +8
        附属于机场-航空的致命弱点
        她的出生。 没有跑道-没有航空。
        “杀死”敌机机场-无需追逐他的每架飞机。
        只有盲人可以忽略这个致命的漏洞。
        唯一的解决方案是垂直的。
        1. 斯佩兹
          斯佩兹 18十二月2017 11:30
          +2
          唯一的解决方案是垂直的。

          特别是对于面积小,人口众多且邻国不安的州。 并且由于缺乏能力而需要容纳浮动航母编队。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 18十二月2017 12:44
            +4
            你是绝对正确的。 对于以色列来说,购买垂直市场极为重要。
            我为采购的F-35而不是F-35B感到遗憾。
            很少有机场和许多飞机处于战略危险的局势。
            1. 斯佩兹
              斯佩兹 18十二月2017 12:59
              +1
              嗯,在垂直线下也需要装备平台,但这是“五拐硬币”,而不是公里车道。
              在获取F-35B而不是F-35的问题上……为了以某种方式使飞机场的情况严重复杂化,您将不会拥有太多这样的飞机。 总体而言,驼背的天鹰和幻影溜冰鞋的销毁比例可能约为三分之二。
              1. voyaka呃
                voyaka呃 18十二月2017 14:01
                +1
                “不过是”五哥硬币”

                是。 而且它们很容易掩盖。
                或者-在紧急情况下-公路,直升机停机坪,
                停车场。 战斗机将生存下来,并将发挥作用。

                “对于所有事物,天鹰和幻影的驼背溜冰鞋可能会被注销/////

                天鹰,幻影和幻影已被注销很长时间了。 保留F-16,F-15和F-35。
                1. 斯佩兹
                  斯佩兹 18十二月2017 14:52
                  +1
                  我读到它们已退役​​进行存储,即 我意识到他们站在机库或平台上,占用空间,在维护上花费资源等。 好了,退役了,退役了。 那里和路。 因此16号将慢慢更换。
                2. ALEX_SHTURMAN
                  ALEX_SHTURMAN 22十二月2017 12:54
                  0
                  但是您不需要为飞行进行技术维护,或者您是为导弹和炸弹加油的技术人员,还是其他零件,您是否会在所有高速公路上开工场?
                  1. 评论已删除。
                  2. 斯佩兹
                    斯佩兹 22十二月2017 14:56
                    +1
                    zvo.su/VVS/tylovoe-obespechenie-vvs-ssha.html
                    最后一部分对此有非常有趣的信息。
                  3. bk0010
                    bk0010 23十二月2017 15:32
                    0
                    如果出现竖线,您可以真正打架,那么对于他们来说,它们将不仅会成为移动加油和维护车队,而且还将在必要时建立移动军用妓院。 新的战术应用和消除机场脆弱性是值得的。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:voyaka嗯
          只有盲人可以忽略这个致命的漏洞。

          你能告诉我哪个战争和哪个敌人可以摧毁敌人的机场,使其飞机瘫痪吗?:)))))
          1. voyaka呃
            voyaka呃 18十二月2017 13:57
            +3
            您在向前看,而不是向后看。 随时随地对敌军进行深度打击的可能性正在增加。 不再有安全的后排概念
            (例如,第二次世界大战期间的乌拉尔或第二次世界大战期间美国的整个领土)。
            这不仅适用于以色列等较脆弱的小国,而且适用于俄罗斯或美国等领土大国。
            1. 爱宝
              爱宝 18十二月2017 14:13
              0
              与伏加卡(Vojaka)在军事问题,称职的论点上很难争论,一个人理解问题的本质,垂直线解决了航空机动的问题,其生存能力和使用灵活性。
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +6
              Quote:voyaka嗯
              你期待,而不是回来。

              我看。 VTOL看不到,huchubey :)))
              Quote:voyaka嗯
              已经没有“安全后方”的概念了

              让我们现实一点。 为了使现代飞机进行战斗活动,它需要很多东西,跑道是其中一个组成部分。 它需要燃料,弹药,维护等。 如果突然间,通过一些奇迹,某个国家会收到一根魔杖,可以“弯曲”所有敌方机场(即使是玻璃风暴期间多国空军的可用力量也无法做到)然后谁阻止它崩溃非GDP(顺便说一下,不是这样)它很难修理和储存燃料,弹药等。
              SVVP将以与传统飞机相同的方式留在机场。 利润在哪里?
              1. EvilLion
                EvilLion 18十二月2017 15:38
                0
                他们不明白这一点,他们有一个农村的思维水平。
              2. voyaka呃
                voyaka呃 18十二月2017 15:59
                +2
                “而且ATSS将以与普通航空相同的方式停留在机场。这里的利润在哪里?” ///

                你又一次不明白。 垂直起降飞机不会站在机场上,而是站在伪装的补丁上。
                他们将扔掉燃料和弹药的地方。 分散。
                随着机场的“取消”,机场的仓库也被取消。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:voyaka嗯
                  你又一次不明白。 垂直起降飞机不会站在机场上,而是站在伪装的补丁上。
                  他们将扔掉燃料和弹药的地方。 分散。

                  我道歉,你怎么看待自己?:)))))如果没有机场,谁会放弃他们?:))))如果他们遭到一点轰炸,他们会在哪里得到这种燃料和弹药?
                  像军队的任何其他分支一样,空军需要供应。 如果敌人有能力打断这种供应,空军就会站起来。 然后是一些惊人的选择性。 敌人携带轻型机场,但没有雷达,没有防空系统等等就无法抑制开放式飞机,并且无法抵消其供应。
                  1. voyaka呃
                    voyaka呃 18十二月2017 18:56
                    0
                    “敌人轻打飞机场,但无法公开镇压
                    没有雷达,没有防空系统等的站立飞机,并且无法抵消其供应。” ////

                    您终于了解了这种情况:完全按照您的描述。
                    摧毁集中的仓库,飞机库,飞机(即机场)比分散的“小猪”更容易,
                    分开的加油车和分开的战争补给车。 比较:伊斯坎德(Iskander)在机场或某片地带的集束弹头打击。 在第二种情况下,他将销毁一架飞机和一辆加油车。 在第一种情况下,数十个。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:voyaka嗯
                      摧毁集中的仓库,飞机库,飞机(即机场)比分散的“小猪”更容易,

                      我不能同意这些
                      Quote:voyaka嗯
                      单独的燃料卡车和单独的战争供应车辆。 比较:伊斯坎德尔在机场或补丁上使用集束弹头进行攻击。 在第二种情况下,他将摧毁一架飞机和一辆燃料卡车。 在第一种情况下,数十个

                      在第一次打击中,敌人将淘汰现有的机场和空中照明系统。 地面雷达 - 不工作,AWACS - 不要飞行。 在那之后,通常的航空工作开始,根据事先已知的坐标(从太空站立VTOL飞机的照片)和VTOL飞机被每个人摧毁,直到自由落体炸弹。
                      1. 道
                        18十二月2017 22:59
                        +3
                        安德鲁......好吧,而不是所有这些...首先来自太空的照片并非无所不能......最重要的是,你需要事先知道机器将从几十个可能的点重新安置......我们的团在两小时后惊慌失措并且“在点数上崩溃了。 并计算此案例的供应和支持。 此外,ABATO在几个小时内雕刻了这些地点和碉堡,那里从来没有他们......
        3. arkadiyssk
          arkadiyssk 18十二月2017 14:06
          +1
          好吧,叙利亚有50名战斧被严重杀害? 突袭后修补GDP的几个漏洞需要多长时间? 24小时后,到堆积的夯坑顶部的混凝土层获得60%的强度?
          1. voyaka呃
            voyaka呃 18十二月2017 16:03
            0
            1)美国人警告俄罗斯人要在1,5小时内炮击基地(因此
            没有俄国人死亡)。 当然,俄罗斯人也警告过叙利亚人。
            因此,没有人死亡。
            2)炮击后2周,基地恢复了运作。
        4. 本身。
          本身。 18十二月2017 14:09
          +1
          Quote:voyaka嗯
          唯一的解决方案是垂直的。
          在这,我和你在一起,亚历克斯,我同意。 是否会有团结和我们的MO(俄语),这是一个很大的问题。 也许值得记住被遗忘的旧观念,例如从地面弹射器(或地面跳板)发射地面飞机,或“螺纹”的相似性,接受与地面拦截装置的短暂着陆,可能是移动版本,作为浮桥渡轮的部分。
          1. EvilLion
            EvilLion 18十二月2017 15:40
            +1
            还有火箭助推器。 然而,战士几乎不在乎,他们几乎立即起飞,着陆更加困难。
          2. t7310
            t7310 20十二月2017 15:33
            +1

            我认为垂直的最合理的解决方案是使用四个引擎,它安装在...的尾巴,井或四个机翼上,并配备四轴飞行器之类的旋转引擎,但这是令人费解的,中间的引擎在飞行过程中从未起作用
        5. EvilLion
          EvilLion 18十二月2017 15:35
          +1
          嗯,是的,考虑到垂直只能使用坚固的耐热涂层。 从操作适用性的角度来看,它们甚至不如传统机器,因为它足以在跑道上平整一个洞,这非常快。
        6. Dart2027
          Dart2027 18十二月2017 20:00
          +1
          Quote:voyaka嗯
          “杀死”敌机机场-无需追逐他的每架飞机。

          机场不仅是领空,而且是维护,没有它,任何飞机都将很快变成一堆铁,加上燃料和武器储备,而您也不能仅仅依靠它。
      2. 斯佩兹
        斯佩兹 18十二月2017 11:18
        +2
        我进一步写的是:
        与“陆地”选项相比,目前使用的技术还不够完善,飞机效果不佳,但是如果您不进行开发,那么我们将一事无成。

        例如,如果Mozhaisky或Wright兄弟曾经依靠马或蒸汽机...
        关于开发VTOL的必要性,我将解释我的观点。 首先,它很方便。 什么-我不会解释。 其次,考虑一个例子。 为了快速部署桥头堡,可以降落部队,降落一堆挖掘机,混凝土搅拌机等,并在Stakhanovsky修建一条跑道,运行一到两个月效果不佳,能够确保二师的运作缓慢以减少Barmalean胡须。 根据任务条款,例如,火车不去那里,轮船也不会停泊在距离最近的航空母舰500-700公里的地方,沙漠,山脉,丛林和沼泽。 在VTOL飞机,运输工人(为什么不这样做,顺便说一句?!)和攻击飞机/战斗机的共同作用下,任务可以简化数倍。
        在过去的XNUMX年中,几乎所有科幻小说都已成为现实。 而且,现实远远超过了幻想。 剥夺自己的未来是不合逻辑的;)
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +5
          Quote:斯佩兹
          关于开发垂直起降飞机的必要性,我将解释我的想法 首先,很方便

          对你的对手? 是的。
          Quote:斯佩兹
          为了快速部署桥头堡,您可以在降落伞上降落一支突击部队,堆放一堆挖掘机,混凝土搅拌机等,并在一两个月内建立一条工作效果不佳的跑道,以确保在一个缓慢的胡须修剪操作中进行一个师2的功能。

          恐怖:)))
          Quote:斯佩兹
          根据任务的条款,例如,火车不再去那里,船只不停泊,沙漠,山脉,丛林,沼泽距离最近的航空母舰500-700km

          您有没有想过 - 当时需要2部门的批量生物在哪里?:)))))他们在那里吃什么,他们保护什么,弹药来自哪里? 他们没有条件完成垂直起降的“任务”。
          Quote:斯佩兹
          随着VTOL飞机的存在,作为运输工人(为什么不顺便?!)和攻击飞机/战斗机,任务被简化了很多次。

          这项任务无法解决,而且仍然存在。 美国人将700空军飞机和6部队部署了五个月(五个月,卡尔!)拖着货物。 尽管他们使用了90%BTA +一堆被征用的民用飞机,95%的货物是通过海运:)))因此,您使用VTOL或没有VTOL进行的天启是不可能的。
          1. 斯佩兹
            斯佩兹 18十二月2017 14:09
            +1
            您有没有想过 - 当时需要2部门的批量生物在哪里?:)))))他们在那里吃什么,他们保护什么,弹药来自哪里? 他们没有条件完成垂直起降的“任务”。

            他们那里有油/金/罂粟田。 它们以干旱的沼泽为食,以同样的罂粟为食。 他们拖着他们所有的武器和装备,同样的美国人把所有这些扔在降落伞上五个月,他们的货物(故意或偶然)散布在那丛林中。
            顺便说一下,我们在同一叙利亚的基地在短短几周内就已部署完毕,解决了我们部队在该地区存在的基本任务。 但这与跑道和基础设施有关。 总的来说,我对美国人没有热情。 他们也没有把自己扔进去。
            如果您遵守我所提问题的条件,那么他们通常会陷入困境。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:斯佩兹
              他们那里有油/金/罂粟田。 它们以干旱的沼泽为食,以同样的罂粟为食。 他们拖着他们所有的武器和装备,同样的美国人把所有这些扔在降落伞上五个月,他们的货物(故意或偶然)散布在那丛林中。

              在这种情况下,城市首先“租用”,从机场掉落同样的“设备”然后也掉落,但不再装备:))))如果需要地面部队,一些空降部队被扔出去制作“转盘”。 截断。 在barmaleev手持武器更多,而不是必要的
              1. 斯佩兹
                斯佩兹 18十二月2017 15:25
                +1
                在带有手武器的bar上,不要

                所以我写了一个或两个师。 很明显,他们不是坦克。
                转盘存在问题:低速,有限的天花板,这对于“手动” MANPADS来说是可能的。 它们的飞行距离并不远。有效载荷当然比哈尔科夫的高,但比F-35的低。 因此,它们和转盘具有不同的任务。 因此,有必要在两者基础上共存;)
    2. Zaurbek
      Zaurbek 18十二月2017 23:42
      0
      当我们拥有一切并且有自由力量和手段时,为什么不这样做。 如果问题是,第五代战斗机短缺,而敌人发射了传送带,那么您需要生产和设计所需的那种战斗机...
      1. 斯佩兹
        斯佩兹 19十二月2017 00:20
        +2
        坦白说,这里和美国人之间都没有第五代战斗机,没有4 +++。 到目前为止,猛禽,闪电2或Su-57都没有完全符合适用于这一代的要求。 到目前为止,关键词。 存在潜力。 如果仅仅是因为这些飞机中没有一架具有完全解密的信息,就可以理解这一点。 尚未设置高度,范围,飞行持续时间等记录。 这些飞机飞行的事实已经说明了它们相对于先前发展的飞机的前景。 在这些最初的迹象上,正在研究新的解决方案,寻求折衷方案,将先前不兼容的参数和飞行模式结合在一起。 而现在,由GDP或UVP并行创建飞机的成本可能要低几倍,因为 测试基础是新鲜的,大多数陷阱和死角都是已知的。
        1. Zaurbek
          Zaurbek 19十二月2017 19:16
          0
          在任何情况下,F-35和F-22的常规功能都超过了4 ++代飞机,即使它们拥有AFAR和新发动机……现在一切都将确保北约国家迅速改变机队飞机及其4 ++代将以优惠的价格传递给他们的附庸。 我们将面对他们。
          1. 斯佩兹
            斯佩兹 19十二月2017 23:15
            +2
            您的意见基于某些内容,“通用功能集”一词的含义是什么?
            1. Zaurbek
              Zaurbek 20十二月2017 00:29
              0
              第五代有特定要求:
              -普遍性:在地面和空中的应用
              -巡航超音速
              隐身
              -标准时间
              -已投入战斗的飞机所占的百分比。

              100架F-35被翻译成俄语,可以解决您需要70架Su-35S和70Su34(在数字上没有发现问题)+战备飞机的百分比的问题。
              1. 斯佩兹
                斯佩兹 20十二月2017 01:15
                +2
                实际上,还有更多的要求,就普遍性,过度机动性而言,美国人并不能满足所有这些要求。
                100架F-35被翻译成俄语,可以解决您需要70架Su-35S和70Su34(在数字上没有发现问题)+战备飞机的百分比的问题。

                在干衣机方面,例如占战用飞机的百分比或机载武器数量中,有一个明显的优势。
                PS顺便说一句,巡航超音速和没有加力燃烧的超音速有些不同。
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 20十二月2017 09:53
                  0
                  在我们国家,这些任务是由Su / 35/30/34执行的...第5代将更好地完成突破防空的任务... 使用10架F-35,您不需要专业飞机,也不需要单独培训飞行员。
                  1. 斯佩兹
                    斯佩兹 20十二月2017 10:50
                    +2
                    我们与您的对话始于这样一个事实,我们不需要VTOL,因为它很昂贵,并且足以让我们完成已经以某种方式飞向第5膝盖的动​​作,因为敌人没有睡觉。 这是简短的。 其中的F-35是VTOL。 好吧,几乎与第五代相同。 顺便说一句,我怀疑他的任务是突破防空系统,而是一架战斗机,支持老式机器,并从空中覆盖地面或海上部队,实际上,它本身就是一种防空手段。 而且我敢向您保证,甚至那些驾驶F-22的飞行员都必须经过专门训练。 每台机器都有自己的特性,而后代的机器都需要操作员提供新的技能和知识。 情况将一直如此,飞行员培训计划将不断得到改善。
                    再次,顺便说一句... VTOL飞机有机会成为那些既能执行防空,攻击机和侦察功能的通用飞机,甚至可以成为战略家(比将尸体驱动半个球要快得多,对于TAKra,您可以使用五到六根垂直杠直接在对手的鼻子底下筹集资金)。 我希望我们的VTOL飞机将不再是“世界之鸽”和“桅杆防御者”,并将能够按预期提供至少其重量四分之一的有效载荷。
                    1. Zaurbek
                      Zaurbek 20十二月2017 11:06
                      0
                      由于特技性能最差,即使F-35V也无法与相同的F-35A或35C竞争。 考虑到其发行(20-50-100架),开发VTOL飞机的成本非常昂贵。 这笔钱最好花在常规和甲板版本的第五代普通轻型中型战斗机上。 并建造一对普通的航母。 并让UDC保持直升机的承运人地位。 这是一款轻型战斗机(第5代完整战斗机),已经批量生产,数量多达5枚或以上,最大程度地利用了Su-1000技术(系统,发动机等)
                      1. 斯佩兹
                        斯佩兹 20十二月2017 11:44
                        +2
                        开发VTOL飞机的成本与开发普通的第五代中型战斗机的成本相当。 问题是,为什么现在需要如此正常? 在这里查看:开发一架战斗机,为其制造一架航空母舰,为其提供材料和技术基础,等等,等等……或者一架经过现代化改造的VTOL飞机,以利用现有船只。 考虑到建造相同的Su-5,Yak-57(相当141+的拉动)的经验以及进一步的修改(不幸的是,仅保留在纸上),将会有什么更快,更便宜的事情?
                      2. 斯佩兹
                        斯佩兹 20十二月2017 12:11
                        +1
                        ADF。 关于最差的特技飞行性能,不仅……F-35最初是UVP,而且一切都是基于隐身计算的,因此牺牲了机动性。
    3. SA-AG
      SA-AG 22十二月2017 12:53
      0
      Quote:斯佩兹
      但是在不久的将来在陆地上做不到。

      在陆地上,只是不需要VTOL,它既不是对地攻击机也不是战斗机,它是一个单独的物种,哦,它是反游击队:-)但是,这样做很容易引起无人值守的话题
      1. 斯佩兹
        斯佩兹 22十二月2017 14:00
        +1
        让我们等着看)
  14. voyaka呃
    voyaka呃 18十二月2017 11:02
    +2
    “ F-35B战斗轰炸机表明,这类现代飞机
    不会损失飞行性能,能够携带重达几吨的武器,
    发展超音速并解决数百公里范围内的战斗任务“ /////


    哇! 真是个意外的启示。 扎绳
    在VO,每个人都确信F-35B绝对是失败的:它不会起飞,不会举起武器,
    不发展超音速,飞不远... 微笑
    1. sivuch
      sivuch 18十二月2017 15:31
      +2
      其实,输了。 您只需要不与前几代飞机进行比较,而至少要与35A进行比较。
      至少由于与垂直35A的统一也丢失了。
      与往常一样,问题是该游戏是否值得该特定国家使用。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 18十二月2017 16:25
        0
        您会看到,对我们怀有敌意的国家,例如伊朗,并未在发展中停滞不前。
        他们不仅学会了如何制造更精确的弹道导弹,还学会了
        并开始为他们配备现代的GOS。
        终有一天,这种导弹必须在我们的机场坠毁。
        当然,有些东西会击中导弹防御系统,但有些东西会突破。 密封防空
        然后-哎呀! -记住垂直F-35及其所需的位置
        启动/着陆。 (不幸的是,在黎巴嫩战争之后(而不是之前),2016年迫在眉睫。
        每个坦克和装甲运兵车上的铆钉奖杯)。
        当飞机残骸在机场燃烧时,所有论点:“更多的煤油消耗,更小的半径”等似乎是荒谬的借口。 伤心
        1. sivuch
          sivuch 18十二月2017 16:35
          +3
          事实是,除了补丁之外,还需要更多的东西-每个微型机场都需要基础设施,因此,维修常规飞机场将更加容易和便宜。
  15. 阿列克谢 -  74
    阿列克谢 - 74 18十二月2017 11:29
    0
    到目前为止,除了库兹涅佐夫以外,我们还没有航空母舰,哪怕是垂直起飞,我们将在谁和哪里着陆? 一切为了未来,但是总的来说,提出这个话题有意义吗?
  16. 道
    18十二月2017 11:46
    +2
    谁写了这个废话?
    “Yak-38配备了两个主升降发动机,一个仅用于垂直起降。” (C)

    一切恰恰相反。 1 PMD(Р27В300)和两个PD
  17. 道
    18十二月2017 11:59
    +3
    “Vertikalkam”需要做。 战术灵活性和非机场发射和着陆的可能性绝对值得付出代价,同时性能特征会有一定程度的降低。 老实说,在我看来,TAKR变体在创建和使用传统航空母舰方面比我们海军的任务更好。
    1. 本身。
      本身。 18十二月2017 13:07
      0
      引用:道教
      “Vertikalkam”需要做。
      这是必要的,而不是只用航空母舰下的一个视角连接所有东西。
    2. bk0010
      bk0010 18十二月2017 13:37
      0
      有必要处理(如果可行的话)。 在确保可靠性和完成技术规范之前,不必派军队入伍。 而且您还需要停止尝试建造超音速和重型(如果适合10-好的,则用TK写12吨)垂直线(垂直起飞到超音速时,它们仍然没有燃料,但是正常情况下,运行时不需要垂直线)。 并确保支持制导武器(不再没有雷达)。
      1. 道
        18十二月2017 16:31
        0
        你错了......这些机器的主要应用方法是WRC - 在这里他们的效率并没有太大损失。 问题不在于起飞多少 - 实际着陆多少。
  18. Krasnyiy komissar
    Krasnyiy komissar 18十二月2017 13:12
    +1
    他们做了正确的事情,离开了SVPP。 这些飞机难以飞行,事故率高,在各方面均不如常规战斗机。 现代战斗机可以从配备了强大发动机的相当短的跑道起飞。 对于Su-57,只需350 m的铺装道路即可起飞。
    1. 斯佩兹
      斯佩兹 18十二月2017 13:36
      +2
      其中有多少人可以同时从这350米处起飞? Su-57在没有航空器的情况下,只有降落伞才能正常降落多少? 近700m。
      通过引入新的控制系统并引入现有的有前途的结构要素和软件,成功解决了事故率和复杂性问题。 在相同的Su-35 / 57上,推力矢量控制系统要比Yak-38 / 41复杂得多,以实现GDP稳定。 技术并没有变得容易。 此外,她的每一代后代都接近从设备尺寸(即 在创建遥控飞机和其他类型设备方面正在取得进展。 之所以这样做,不仅是因为担心在事故中失去飞行员,而且主要是为了提高飞机的能力,使他们的工作模式超出人体的身心能力。
      1. 道
        18十二月2017 16:34
        +1
        顺便说一句,他们没有想到它......主要的事情是没有起飞,主要的着陆......顺便说一下,无人机现在也变得越来越像ICEL。 那里更容易。
        1. 斯佩兹
          斯佩兹 18十二月2017 22:07
          +1
          关于那个和演讲。 您可以从跳板起飞,也可以从带有加速器的弹射器起飞,但是由于某些原因,每个人都喜欢以自然的方式降落。 而且在现场受限制的情况下,使用直升机执行此操作非常方便。
      2. Krasnyiy komissar
        Krasnyiy komissar 18十二月2017 20:39
        +1
        SVPP将永远无法与BVB中的敌机平等竞争,因为 它的空气动力学和推力重量比没有达到第五代的要求。 美国的“企鹅”将空战与上一代飞机合并,由于强大的航空电子设备,只有长距离飞行才能获得优势。 最好将自己想花的钱花在建造企鹅的国内类似道路上,以便在战争中能够与他们合作。 第五代SVPP战斗机项目将耗资数百亿美元的绿色植物,而其正确数量的生产将耗资更多。
        1. 斯佩兹
          斯佩兹 18十二月2017 21:59
          +2
          而且“ Ruslan”永远不会陷入死循环。
          F-35实际上是一项重大突破,不仅在预算方面。 如果您一秒钟都忘记了第五代和其他营销口号,那么尽管我们仍然粗鲁,但飞行和执行战斗任务的底线是我们的底线。 根据那些出版物,甚至是网络上的负面出版物,我们可以得出结论,在绝大多数特性上,它已经远远优于所有以前开发和飞行的VTOL飞机。
          第35代飞机没有采用第XNUMX代飞机,因为它的开发和运营成本太高了,这并不是不试图做得更好和更便宜的争论。 关于该主题已经有了一些发展,我们知道如何不做,已经了解它应该如何理想化。 剩下的就是找到钱,并组建一支合格的团队,根据现有技术根据客户的特定要求实施该概念。
    2. voyaka呃
      voyaka呃 19十二月2017 00:50
      0
      “这些飞机难以飞行,事故率很高,在各方面均不如常规战斗机。” ////

      只有三分之一的论点是正确的。
      F-35B的起飞/降落控制是全自动的-飞行员不会干预。
      没意外
      但是某些性能特征较差:起飞/着陆时油耗增加,作用半径较小。 较小的炸弹库存。
      1. Krasnyiy komissar
        Krasnyiy komissar 19十二月2017 01:47
        +1
        F-35B的飞行时间不长,无法谈论其可靠性,而且这种修改型飞机的发行量最少。 它的弱点是-在驾驶舱后面的起吊风扇,该风扇通过轴连接到单个发动机。 起飞或着陆期间,风扇损坏或轴的扭曲可确保导致灾难,通常会导致飞行员死亡。 在低空发生设备故障或飞行员失误的情况下,此类飞机必须具有自动弹出系统。
  19. 斯佩兹
    斯佩兹 18十二月2017 14:17
    +2
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    对你的对手? 是的。

    那又怎样 我从物流链中删除了从能够接收BTA飞机的港口或机场运送货物的事实。 并尽可能将其卸载到使用地点附近? 在几个足球场上,我如何获得攻击机机翼的机场并为战斗机提供支持。 而且我不需要建造完整的混凝土,是否足以用钣金覆盖土壤? 我不明白,解释。
    1. EvilLion
      EvilLion 18十二月2017 15:44
      0
      您是否了解航空无法与水运相比? 它在这方面的可能性很小,在叙利亚,非常清楚地表明,所有可以运载货物的物品都在“叙利亚快车”中运作。
      1. 斯佩兹
        斯佩兹 18十二月2017 16:06
        +1
        水运只能将货物运送到海岸,然后不总是运送货物。 然后航空就是需要的东西。
        1. EvilLion
          EvilLion 18十二月2017 16:52
          0
          不是飞机,而是卡车。
          1. 斯佩兹
            斯佩兹 18十二月2017 22:00
            +1
            如果不可能与忠实的原住民直接降落在装备精良的码头上,我们将如何运送卡车?
  20. 任何人
    任何人 18十二月2017 14:26
    +1
    Yak-36原型机之一...

    即使从莫尼诺看这张照片,您也可以看到航空博物馆的展品彻底破损了。 如此态度,如此水平的博物馆筹资和组织,他们还能持续多久?
  21. 道
    18十二月2017 16:22
    +2
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我看。 VTOL看不到,huchubey :)))

    当然,我道歉,但也许这不是谈论VTOLT的问题,而是视力问题?
    安德鲁,我当然尊重你的计算,但是你说你在浮动......顺便说一下,关于基础设施的“分散化”,你已经充分注意到......特别是因为有一些基础 - 不要长时间使用它。 与公里跑道相比,仓库更容易伪装和保护。
  22. fa2998
    fa2998 18十二月2017 17:00
    0
    引用:道教
    不要胡说八道......如果你比较可比较的话,38绝不逊色于鹞!除了灾难的数量之外,鹞正领先于他。

    别胡扯! rier式有1台发动机,并且38 -141载重飞行,起升发动机。 承载能力和范围是多少? 绕着船只旋转,向对手展示我们有一个航空甲板。 LOL hi
    1. 道
      18十二月2017 17:22
      +4
      谁在胡说八道? 你真的知道两架飞机是如何安排的吗? 并且由于这两个方案都已实施。 供参考:这是我的专业,我不仅在互联网上阅读它们...
      由于使用的方案,鹞的反冲重量较低,毡缩直径(和气动阻力)要大得多。 并且对草案垂直分量的限制通常使得它的垂直起飞不可能完全作战。 飞行时,他的LESS战斗半径的完整轮廓.Harrier的引擎是一个技术死胡同 - 它基本上不允许超音速发声。这就是为什么先进的叶轮方案被选为有前途的VTOL飞机(我们有起重机)因为这个方案更容易管理,燃油消耗更低。
      1. sd68
        sd68 19十二月2017 15:38
        0
        死胡同是使用起重发动机的方案,例如Yak-38或Yak-141
        1. 道
          19十二月2017 17:17
          +1
          不那么沉着,知识更多。
          1. sd68
            sd68 19十二月2017 17:41
            0
            我也希望你。
            本质上有东西要写?
            1. 道
              19十二月2017 17:56
              +2
              事实上,我已多次说过。 与您不同,我对该主题的了解并非来自网络。 如果你没有看到带升力风扇的方案类似于带PD的方案,而且Harrier方案不允许增加机器的特性,那么它只说明你在航空和气体动力学方面的基本知识水平。 好吧,我没有雇你教。 学习物资 - 来吧。
              1. sd68
                sd68 19十二月2017 18:48
                0
                毫无疑问,来自罗尔斯·罗伊斯(Rolls-Royce)的男孩们在开发过程中体现出,该发动机是唯一一家证实VTOL飞机成功的发动机(同时还与RB.153-61发动机的旋转喷嘴相同,导致了小飞刀的摩擦),洛克希德·马丁公司也不知道空气动力学和发动机制造。
                飞机设计师雅科夫列夫也不了解这些问题。
                但是您已经知道并且能够向所有人解释,压缩空气流和热气体流之间没有区别...
                PS,但他在90年代曾在飞机发动机工厂工作,并在空军担任过紧急事务,那么,我是航空所有领域的专家吗?
                1. 道
                  19十二月2017 20:01
                  +1
                  而且你没有注意到我在谈论“劳斯莱斯的男孩们”而且没有说出与雅科夫列夫完全一样的话......好吧,你自己承认你没有足够的教育,这就是为什么你看到你看到它的根本区别一般来说没有...而且你看不到它的位置。
                  你绝对不是专家,我不会说我是“所有航空事务”的专家 - 但事实上我对VTOL有特殊的知识,而且我不仅研究了操作的实践,还研究了相关的理论。这是绝对的事实。 你不会通过阅读维基百科获得这些知识......
                  顺便说一句,你也可以阅读问题的历史,但你可以理解为什么以及为什么会这样(为此,你需要知识)。
                  1. sd68
                    sd68 19十二月2017 20:29
                    0
                    也就是说,他们没有写过Yakovlev和劳斯莱斯的男孩们的故事-您假装他们根本不存在。
                    另一方面,您对我的职位的所有反对意见都归结为以下事实:热气流和压缩空气之间没有区别。
                    实际上,我在您的帖子中没有看到其他任何内容,仅看到有关您是什么样的超级专家以及我是什么样的愚昧人的故事。
                    我了解Yakovlev为何正确,但似乎不了解为什么没人需要Yak-38和141...。
                    而且需要Har ...
                    1. 道
                      19十二月2017 23:25
                      +1
                      你会从一开始就从基础知识开始,证明我必须要做些什么。 事实并非如此,因为你是一个无知的人 - 从Ineta那里获得了顶峰。 我需要它吗? 雅科夫列夫有很多与他一样的权利和完全错误......和其他任何设计师一样。 顺便说一句,我并不假装他们不是......但我知道整个发展历史而你却不知道......而且我知道制造飞马的尝试是如何结束的。 在国内外花费了多少时间和精力来完成这项任务......为什么最后同一个美国走了我们的路而不是英国的方式(尽管鹞子曾经这样做过)...总的来说,保持自己的愚蠢不想认真学习任何东西......
                      1. Zaurbek
                        Zaurbek 20十二月2017 10:07
                        0
                        英式方案具有一个无可争辩的优势-风扇或提升发动机的形式没有多余的重量,同时有冷喷嘴(来自前喷嘴)和热喷嘴(来自后喷嘴)的混合物,从而节省了甲板盖。 但是随着向超音速的转变以及巨大的质量和功率,该系统被证明是不适用的。 回到单独的起重设备...
  23. sd68
    sd68 19十二月2017 15:37
    +1
    一个好主意。
    显然,没有弹射器的常规飞机的使用是死胡同,仅适用于玻璃装饰。
    要建造像Nimitz这样的成熟航空母舰,并加以维护,除了美国人之外,只有这笔钱是有钱的,这是由于他们拥有丰富的经验,基础设施和成熟的技术。
    但是基于某些西班牙人Juan Carlos的VTOL类型,则是另一回事。 施工和维护的价格有时会下降,在技术上要容易得多。
    现代的VTOL飞机(读到F-35,根本没有其他)在特性上与平时略有不同,但价格稍贵,但这远远超过了航母及其内容的费用。
    既不需要弹射器也不需要精饰,工作人员减少了,多功能性出现了,这是现代世界所需要的。
    只是现在才决定是否撤军,这是另一个问题,在VTOL飞机的发展世界中,有很多人,美国人,英国人,德国人,法国人-很多人都发达了,但事实证明只有Harrier和F-35才是真正合适的。
    在Harrier发动骚动之后,Yakovlev自己断然认为VTOL应该仅是单引擎,因此开发Yak-36(38)的决定被拖到了他身后。
    生命已经表明,这位著名的飞机设计师是完全按照计划建造的,只有一个PMD和两个Yak-38 PD,具有无法弥补的缺陷-气体从PD进入PMD进气口会导致推力不稳定(因此,垂直速度以及侧倾和俯仰问题) )在起飞和着陆时,有一些情况是在着陆过程中未包括PD,推力变形,起飞时间缩短,PD在甲板和机身之间产生了气流等,因此对Yak-38的态度是轻视的。
    当他们决定创建Yak-41时,它最初是在任务中写下的单引擎计划,但没有成功,任务被重做,并且Yak 141被从旧的美国输送机200型项目中剔除,其中包括爱国者的主要爱好:)旋转喷嘴。
    所获得的版本具有Yak-38的所有缺点,它也不适合使用,不仅是战斗机飞行员,甚至是飞行困难的试飞飞行员,这都导致该计划被关闭。
    短时间内,人们希望美国人能帮助他,但当他们看到“最新” Yak-141,实际上是在重复通用动力学Convair Model 200(上世纪60年代的美国项目)时,他们放弃了这个项目,开始开发F -35V。
    问题是,雅科夫人至少会第三次成功吗?
    1. 道
      19十二月2017 17:19
      +3
      你写了一个罕见的废话。 当他亲自参加所有这些活动时,听到它特别“有趣”。
      1. sd68
        sd68 19十二月2017 17:40
        0
        在哪?
        设计的Yaki? 或传送带?
        “ 4年1976月38日,一名军事试验飞行员,苏联英雄霍姆亚科夫上校在从工厂机场进行的Yak-70序列飞机上进行了一次接收飞行。在过渡期间,当转动PMD喷嘴时,飞行员出乎意料地在飞机的水平位置上以大约XNUMX m。他降落在起飞地点附近的降落伞上,可以这么说对他的飞机以及飞机所在的地方产生了兴趣。

        同时,飞机继续自动驾驶飞行,在过渡模式下获得了高度……”
        在你的版本中,他坐了下来,但是....
        1. 道
          19十二月2017 17:50
          +3
          我没有设计,我为他们服务,而且因为我们的团队是领导者,所以我个人参与了试验,并且在你所描述的所有案例的过程中“通过传闻”。
          当你从工厂飞来飞机时,你带的是萨拉托夫。 我提到的情况是在萨基和很久以后。 或者你认为一切都进入了互联网? 别搞错了 - 然后Ineta没有,保密制度得到尊重。 (顺便说一下,在你描述的情况下,飞机最后也安全降落 - 这是未经授权激活SC-EM的唯一情况)。
          1. sd68
            sd68 19十二月2017 18:40
            0
            是的 到了1976年,互联网当然已经....并且没有保密性
            实际上,我写的东西只是人们“第一手”写的。
            最重要的是现实:reality鼠仍在使用,而Yak-38早已被注销并被遗忘。
            Yak-141甚至被接受服役,在着陆时被击败并被遗忘。
            1. svp67
              svp67 19十二月2017 19:05
              0
              Quote:sd68
              Yak-141甚至被接受服役,在着陆时被击败并被遗忘。



            2. 道
              19十二月2017 20:05
              +2
              为什么Harrier仍在使用牦牛“注销和遗忘”与技术无关。 你知道它和我一样。 如果Misha&Co没有将联盟倒入厕所,现在还不知道谁会在“污泥”中。 但在那些日子里,发展并没有被弱交易......现在事实证明,F-35是超级的,牦牛很糟糕......你最终将原因与后果混为一谈......
              1. sd68
                sd68 19十二月2017 20:34
                0
                是的,他们没有合并Su-27,甚至第29刹那,k牛38也与141合并,尽管这些飞机是超级超独特的,不像某些“ rier”式飞机。
                但是您仍然顽固地复制关于所谓的失败的141名美国人以F-35形式复制的生苔的神话。 你的视力好吗? 你看过这两张的照片吗? 您了解热气流和压缩空气之间的区别吗?
                1. 斯佩兹
                  斯佩兹 19十二月2017 23:30
                  +2

                  混杂在一堆,马,人。脂肪巨魔。 无聊。
                  1. sd68
                    sd68 20十二月2017 09:25
                    0
                    没有卡在那里,这对道士来说是正确的
                2. 道
                  19十二月2017 23:35
                  +1
                  你有吗? 还是部分? 你知道解散38x货架的时间和原因吗? 他们的运营商何时何地被注销?
                  关于“喷气式飞机”......你累了我......再次为那些乘坐装甲火车的人。 从气体动力学的角度来看,没有区别 - 气体流动可能具有不同的温度和速度。 温度/速度越低,推力越低 - 为了补偿推力的下降,有必要增加质量空气流量 - 这会增加气体 - 空气管道的直径。 +驱动器丢失。 没有奇迹,你必须付出一切代价。
                  1. sd68
                    sd68 20十二月2017 09:25
                    0
                    足以胡说八道。
                    除了物理中的气体动力学外,还有其他部分以及化学。
                    阅读有关热气体射流与冷空气射流如何在温度和成分上有所不同的信息,并注意所写的​​废话。
                    1. maximghost
                      maximghost 20十二月2017 13:46
                      +1
                      但是,您甚至开始在什么情况下争论? Mb 对于争议的主题,热气流和空气流之间的差异并不重要,可以忽略这一差异。
                      1. sd68
                        sd68 20十二月2017 14:57
                        0
                        当然,这很重要,正如我在上面所写。
                        例如,热气体进入进气口,导致低海拔下的PMD运行不稳定。
                        这种方案的飞机的主要缺点之一是200型,Mirage,Yaki型。
                        喷射压缩空气不会产生这样的问题。
                      2. maximghost
                        maximghost 20十二月2017 16:06
                        +1
                        但是,重点是,即使热气体没有进入进气口,这种发动机的推力也比几种发动机的替代组合要小。 此外,它还具有其他缺点(例如,较大的横截面)。
                3. 达赖喇嘛
                  达赖喇嘛 24十二月2017 17:00
                  0
                  Quote:sd68
                  是的,Su-27并未泄漏,甚至29

                  他们尝试了,好像您不知道那样。 然后他们尽可能地恶化。
                  以前,赫鲁晓夫通常会尝试所有的石灰飞机。
    2. bk0010
      bk0010 20十二月2017 01:06
      0
      Quote:sd68
      但是,像一些西班牙人胡安·卡洛斯一样,在垂直起降飞机上还是另一回事。
      好吧,是的,您还将拥有一架垂直起飞的AWACS飞机,VTOL飞机将解决VTOL问题。 如果没有预警机,您的战斗机控制将受到航母无线电视野(约150公里,EMNIP)的限制,也就是说,即使对我们来说,这也是最紧迫的任务-如果防空导弹系统无法有效地解决航空母舰的问题。 但是,在普通航空母舰的存在下,这种船的能力将几乎翻倍。
      1. sd68
        sd68 20十二月2017 09:23
        0
        这是问题。
        原则上,可以使用基于鱼鹰的AWACS来解决该问题,英国和印度人对此机器感兴趣,这只是最近才平静下来的,但很明显他们绝不会将其出售给俄罗斯。
        在我看来,出路只有在按照美国灯泡3原理在ersatz对RTR无人驾驶飞机+ AWACS直升机上进行,并且只有无人驾驶飞机进行天线和主要处理,然后信号才会传输到船上,然后再发射出去。
        直升飞机直接受到威胁,在威胁期无人驾驶飞机不断执勤。
        1. maximghost
          maximghost 20十二月2017 13:44
          +1
          到此为止。 包括我们的。 最早70 ka-25T可以将数据实时传输到船上。 的确,他曾为RCC指定目标,但他也看到了空中目标,尽管效果很差。 然后是Ka-32。 英国人也有自己的预警飞机,尽管它出现在福克兰群岛之后,即 晚了。
          1. sd68
            sd68 20十二月2017 15:05
            0
            是,但不是那样。
            用于AWACS的直升飞机可以使用的非常有限,英国人可以使用任何人。
            为了解决该问题,我建议由RTR无人机进行初步审查,如果有必要,直升机将根据其数据起飞,在这种模式下,它可以执行预警飞机的功能。
            为了提高工作质量并降低飞行成本,只有天线和信号处理工具留在飞机上,RTR和雷达站本身也将安装在船上,就像对“神盾3号灯”系统所做的那样。
            1. maximghost
              maximghost 20十二月2017 15:57
              +1
              那么,直升机的意义何在? 如果他们切断了与舰船的沟通渠道,请尝试至少用声音来控制战斗机吗?
        2. bk0010
          bk0010 20十二月2017 23:27
          0
          DRLO直升机的坏坏有几个原因:1)飞行高度小-无线电视野会限制设备的能力2)行动半径,速度和巡逻时间很小-不可能向受威胁的方向前进,巡逻区域的飞行时间很长3)航空控制人员没有空间(您可以尝试将雷达数据广播到船上,船员可以将其放置在船上)4)燃料消耗越来越大,战役期间的补给可能会成问题5)能量和运载能力方面也存在问题(我仍然记得他们很高兴自己无法将A-100设备放入其中在Ruslan,但在Il):雷达的功能不是喷泉。
  24. sd68
    sd68 20十二月2017 09:26
    0
    引用:道教
    雅科夫列夫在很多方面都对与错。

    像锅里一样已经足够热闹,有东西要写,写...
    1. 道
      20十二月2017 09:41
      +3
      有...你和***和巨魔。 进一步跳舞。
      1. sd68
        sd68 20十二月2017 10:10
        0
        什么,无话可说...? 那好吧...
  25. sd68
    sd68 20十二月2017 10:05
    0
    Runet的普通读者可能会感到,除了Harrier,Yak-38,Yak 141和F-35外,根本没有其他VTOL飞机-信息量如此之大。
    此外,在鲁内特(Runet)仅仅形成了某种“见证Ya牛141”的教派,相信美国人会以F-35的形式复制它。
    但是最近,它被略微忽略了,有些人看到了这个陈述的明显愚蠢,开始写道,他们只复制了一个在PMD中使推力矢量偏转的节点。
    所有这一切都离现实很远。
    自从60年代以来,就有数十个VTOL项目(美国人,德国人,英国人,意大利人,丹麦人)这样做,它们根据各种方案构建了不同程度的就绪状态的结构,但都不适合实际使用。
    还根据Yak-38和Yak -141中使用的方案进行了开发,其中,飞机的后部通过偏心推力矢量由PMD抬起,而前部则借助起飞后关闭的几个反应式PD进行了提升。
    例如,同一款美国200型输送机,或60年代达索公司生产的法国超音速幻影IIIV(V)仍在原型机中实现,最大速度超过2M。
    这些发展表明,这种方案是不合适的:PD产生的热气体进入PMD进气口,进入飞机底部与甲板之间的狭窄空间,升力和着陆时牵引力的不稳定性,发动机转速波动导致的俯仰控制不稳定,着陆时需要启动PD和别的。
    即使在那时,这个问题还是很容易理解,并设法解决-在德国超音速EWR VJ 101中,升空行进装置位于机翼控制台上,但这并不能解决问题。
    英国人设法解决了这个问题-他们的Har架具有根本的不同之处,即飞机前部的起升推力不是由热气体产生的,而是由一股压缩空气流产生的,而发动机则是这样的发动机,它消除了不稳定的推力和空中启动发动机的需要。
    按照F-35的建造原理是相同的-飞机的前部将在气流中上升,并且还将有一个发动机。
    Yak-38和Yak-141是根据完全不同的方案(根据200型和Mirage 3方案)制造的,但有所有缺点。
    雅科夫列夫本人非常清楚该计划无效。
    “...。Yakovlev坚持要制造一台带有升力行进引擎的飞机。因此,也许当他意识到自己的一群员工正在积极研究带有联合动力装置的VTOL飞机的外观时,他禁止OKB专家参加这项工作。 。

    “失望的”小组由副总设计师S. G. Mordovin领导,其出发点是适合于用作VTOL飞机单一动力装置的苏联甚至还没有处于开发阶段,要花上1967到XNUMX年的时间。 因此,在XNUMX初夏,他与首席工程师O.A. Sidorov一起开始了新战斗VTOL战斗机的初步设计,该飞机具有两台升降发动机(PM)和一台升降行进发动机(PMD)的动力装置。
    因此,没有必要将需求当作美德。
    这种方案的恶意和徒劳是显而易见的,因此,当创建Yak-41时,最初在任务中明确指出飞机应该只有一个发动机。 仅当很明显Yakovlev设计局无法使用单引擎方案制造VTOL飞机时才重写该任务-结果是Yak-141处于与Yak-38相同的恶性方案中,它具有所有基本缺点,从而导致了该项目的结束以及对生产这种飞机的任何人都没有兴趣。
    至于美国人据称复制的同一喷嘴的设计,洛克希德·马丁公司的代表早就表示,该开发是基于200型项目。
    顺便说一下,这种类型的喷嘴早在很久以前就由劳斯莱斯的RB.153-61发动机专家以金属制成
    1. 斯佩兹
      斯佩兹 20十二月2017 13:09
      +2
      听到了铃声,但我不知道它在哪里。劳斯莱斯,不是多尼尔(Do​​rnier)开发了喷嘴,凶猛的Yak-12创造了141项世界纪录,导致该项目关闭……辉煌!
      你被误导了。 实际上,一切始于48年,当时美国人破译了登陆罗斯威尔的外星人的要求。 发动机坏了,所以我不得不要求根据他们的图纸再换一个。 然后我们在五角大楼的mole鼠设法将一些图纸转移到了莫斯科,但是飞机设计师弄乱了一些东西或决定切成面团,而不是一次驾驶,而是增加了三个,因此出现了所有问题。
      1. sd68
        sd68 20十二月2017 15:07
        0
        废话
        俄罗斯人不好吗? 学习和阅读以上.....
    2. maximghost
      maximghost 20十二月2017 14:18
      +3
      Harrier,Yak-38,Yak 141和F-35根本没有其他VTOL飞机

      如果您从该公司删除Yak-141,并添加“序列号”一词,那么是的,没有。 此外,只有Yak-141能够垂直飞行并获得超音速。

      还根据Yak-38和Yak -141中使用的方案进行了开发,其中,飞机的后部通过偏心推力矢量由PMD抬起,而前部则借助起飞后关闭的几个反应式PD进行了提升。

      是? 例如这些吗? 好吧,除了已经给出的例子,因为它们不能忍受批评者-见下文。
      这里只能吸引德国的VJ-101C,但是可以说,差别就在这里。

      例如相同的American Conveyor model 200

      他是金属吗?

      达索(Dassault)的60年代法国超音速幻影IIIV(V)

      一共有8个提升引擎,按4个飞机重心对称地分组+ XNUMX个行进引擎,这只能产生水平推力。

      顺便说一下,这种类型的喷嘴早在很久以前就由劳斯莱斯的RB.153-61发动机专家以金属制成

      什么,加力燃烧室? 来证明。

      这些发展表明,这种方案是不合适的:PD产生的热气体进入PMD进气口,进入飞机底部与甲板之间的狭窄空间,升力和着陆时牵引力的不稳定性,发动机转速波动导致的俯仰控制不稳定,着陆时需要启动PD和别的。

      是? 这就是为什么洋基队显然可以与Yakovlev机类似地放置发动机和风扇的原因? 是的,风扇看上去很有前途,但是它的体积和重量都比2台提升电机更大,驱动复杂且本身存在问题,它吸收了主发动机(单发)的功率,并且还产生了少于2台提升电机141。因此,尽管您在此处编写垃圾,但具有很高的信心。
      1. sd68
        sd68 20十二月2017 15:12
        0
        Quote:maximghost
        如果您从该公司删除Yak-141,并添加序列号

        如果您不删除或添加,那将是我写的
        Quote:maximghost
        是? 例如这些吗?

        它还说什么和如何...
        战役中,您对俄罗斯也有疑问,还是什么?
        还是您也来自这个“见证141”组织?
        PD和单引擎这两个根本不同的方案。
        1. maximghost
          maximghost 20十二月2017 15:54
          +2
          如果您不删除或添加,那将是我写的

          如果您不删除也不添加,那么Yak-141也不是。 不考虑完成程度不同的项目和原型。
          战役中,您对俄罗斯也有疑问,还是什么?

          看起来像你一样。 我检查了您提供的示例。 让我懒:
          还根据Yak-38和Yak -141中使用的方案进行了开发,其中,飞机的后部通过偏心推力矢量由PMD抬起,而前部则借助起飞后关闭的几个反应式PD进行了提升。
          例如,同一款美国200型输送机,或60年代达索公司生产的法国超音速幻影IIIV(V)仍在原型机中实现,最大速度超过2M。

          海市rage楼有8台提升引擎,分别归类为飞机的4个对称重心和XNUMX台行进引擎,这只能产生水平推力。
          忘了模型传送带-它甚至不是作为原型构建的。 结果如何还不得而知。 他只计算了LTH,因此举一个例子是不正确的。
          1. sd68
            sd68 20十二月2017 23:29
            0
            但众所周知,它来自Yak-38和Yak-141-full zilch。
            “骄傲的Ya牛在天空中飞翔,,牛在甲板上……枯萎”
            根据所建立的相同方案,幻影没有任何结果。
            这就是为什么美国人没有开始将PD应用于该计划的原因,也就是说,如果该计划失败了?
            事实上,正如您已经知道的,在苏联,他们会拒绝
            1. maximghost
              maximghost 21十二月2017 00:59
              +2
              但众所周知,它来自Yak-38和Yak-141-full zilch。
              “骄傲的Ya牛在天空中飞翔,,牛在甲板上……枯萎”

              好吧,您在互联网上发现了一些有关which牛不好的故事(它确实与当时最出色的飞机相去甚远)。 对于F-104甚至Mi-24也可以找到相同的结果。
              根据建造的相同方案,从幻影中什么也没出来

              是的,不一样,已经有2篇关于它的文章了。 这非常方便-您将不同的方案称为相同的方案,将相似的方案称为-根本不同,并且opa理论也趋于一致。

              这就是为什么美国人没有开始将PD应用于该计划的原因,也就是说,如果该计划失败了?

              他们采用了Yakovlev引擎布局,用风扇代替了PD,并购买了Yakovlevites的文档。 此外,他们放弃了矩形横截面的旋转喷嘴,取而代之的是圆形喷嘴。

              事实上,正如您已经知道的,在苏联,他们会拒绝

              谁会拒绝呢? 好吧,您发现Yakovlev和他的副手之间存在着长期的争执,新闻工作者也对此感到不解。 那时,三引擎方案别无选择。 粉丝的所有想法都是概念设计,但仍未真正解决。 开发类似于飞马座(Pegasus)的发动机耗时长,成本高,而且超音速也存在问题。
              在the架上,他们只能克服实验样品上的声音障碍,而且难度很大。 38烧甚至连可以去一个小的超音速。 最初,它们应该是超音速的,但是由于它们没有进行足够的模型测试,因此错过了空气动力学方面的错误并失败了。
              1. Zaurbek
                Zaurbek 22十二月2017 09:30
                0
                在所有这些中,Harrier数量众多,并且在一个以上的国家/地区中服役...至少有三个或四个版本。 他长寿。 VTOL没有其他人了!
                1. maximghost
                  maximghost 22十二月2017 22:14
                  +2
                  M ...尽管去年是每周一次,但事实上只有3架VTOL系列飞机-Harrier,Yak-38和F-35,第二架则由该国制造,而该国是同一国家机队的一半。 第一个飞机成为了真正想要航空母舰的国家的飞机,但与此同时它们却很少有钱。 结果-代表很少,很多细微差别。
                  1. bk0010
                    bk0010 23十二月2017 15:35
                    0
                    rier-美国ILC的主要飞机。 美国是小型航空母舰吗? 只是ILC试图炫耀,所以它不像土地探险者那样炫耀。 rier子发生的事使他们流了很多血(三分之一的飞机坠毁了)。
                    1. maximghost
                      maximghost 23十二月2017 18:22
                      +1
                      好吧 除了ILC之外,the还拥有许多服务地点和服务对象。
                      在80年代至90年代,除了美国,法国,苏联,阿根廷和巴西(并非全部同时),还有能够接受普通甲板飞机的船只。 只有苏联(在其存在的最后一年)和美国同时拥有用于接收常规甲板的船只和用于接收VTOL飞机的船只; 除此以外,用于接收VTOL飞机的轻型航空母舰分别在英国,意大利,西班牙,泰国和印度。 另外五个国家拥有可以在其上种植VTOL的UDC。 那就是我写的关于他们的东西。 此外,在美国,ILC处于类似情况。 他们(ILC)的UDC比某些经典的航空母舰要大,而除了the鼠,只有带有几个铺位的轻型攻击机才能起降。 不使用the子是愚蠢的。
              2. sd68
                sd68 29十二月2017 12:02
                0
                如果您不是宗派人士,请提供严肃的消息来源,以确认
                他们采用Yakovlev引擎布局,用风扇代替PD,并购买了Yakovlevites的文档。 。

                洛克希德·马丁公司对此进行了反驳,在公司杂志上有一篇关于该主题和其他声明的著名文章,其中详细介绍了在何处以及如何发表声明,雅科夫列夫从未发表过此类声明,OJSC联盟公司AMNTK也没有此类声明。
                如果您不是宗派人士,我希望能提及这种批准的来源。
                至于Mirage和Yak-141,它们的布局是相同的,一种情况下的引擎2,第二种情况下的引擎8放在一个块中。
                而就其本身而言,型号200 –就有一个与Yak-141相同的电路,只有在设计阶段就了解了它的谬误,并且该项目被削减了。
                1. maximghost
                  maximghost 29十二月2017 15:52
                  +1

                  这是海市age楼图。 有8个PD分为4个块和第一个行进引擎。

                  海市rage楼不是你唯一的事实失误,而是铲除整个话题,以便让我发现它们很老套。

                  起飞8涡轮喷气发动机劳斯莱斯RB.162
                  进行式1涡扇SNECMA TF-30
                  推力起飞,kN 8 x 15.69
                  前进推力,kN
                  非强制1 x 50.50
                  强制1 x 82.37

                  洛克希德·马丁公司对此表示反对,

                  他们究竟反驳了什么?

                  而就其本身而言,型号200 –就有一个与Yak-141相同的电路,只有在设计阶段就了解了它的谬误,并且该项目被削减了。

                  为什么方案不相同-我已经写过,甚至带来了图片。
                  他们为什么杀死她-9台引擎! 3个引擎不再是礼物,而是9 !!!。

                  顺便说一句,如果有意思的话,有一个事实是Yak-38紧急降落在甲板上,只有1个工作PD。 然后飞机恢复原状。
                  关于电路可以与PD一起使用的可能性,可以使用15年。
                  +使用SRS,再也没有问题了-来自发动机的气体不会进入进气口。 但是您仍然顽固地说该计划没有任何效果?
                  1. maximghost
                    maximghost 29十二月2017 20:02
                    +1

                    这将完全没有问题了。
  26. 麦克帕达
    麦克帕达 20十二月2017 14:20
    0
    VTOL-定义为ersatz。 因此,在决定启动此类项目时,将考虑配备成熟设备的选件。 还值得注意的是,VTOL飞机的用途比纯甲板飞机更广泛。 如果开发人员可以在垂直起飞期间以可接受的范围增加其战斗负荷,那么这样的项目将是有意义的(其成本相对较高)。
    1. Zaurbek
      Zaurbek 20十二月2017 20:28
      0
      是的,只有F-35V才能与常规战斗机相提并论。
  27. maximghost
    maximghost 20十二月2017 16:03
    +2
    sd68,
    但是,重点是,即使热气体没有进入进气口,这种发动机的推力也比几种发动机的替代组合要小。 此外,它还具有其他缺点(例如,较大的横截面)。
    1. 道
      20十二月2017 18:10
      +1
      你跟一个文盲的巨魔交谈 - 他不明白这一点。
      1. sd68
        sd68 20十二月2017 23:25
        0
        哦,又出来了。 我很好,雅科夫列夫(Yakovlev)距离您的理解也很远....
    2. sd68
      sd68 20十二月2017 23:22
      0
      低海拔时发动机推力的差异-在最危险的时刻气体进入进气口时。
      加上不同引擎的速度和牵引力不稳定的问题,如果只有一台引擎,则可以排除。
      加上空中启动发动机的问题-由于这次事故发生了不止一次。
      Yakovlev理解了为什么只有单引擎方案才真正起作用。
      这已经得到了生活的证实-ATSS只有两项成功的开发,并且都是单引擎发动机,前面装有压缩空气。
      其他所有人都跌倒了。
      1. 达赖喇嘛
        达赖喇嘛 22十二月2017 20:06
        +1
        有问题的F-35当中是否充满欢乐?
        YouTube表示,与美国不同,苏联的所有这些问题都得到了成功解决。
  28. 道
    20十二月2017 18:20
    +1
    Zaurbek,
    自然。 因为随着机器质量的增长,我们需要增加推力的垂直分量 - 这要么是流量的温度(速度)的增加,要么是泵送空气的质量。 但是因为在公式中我们有一个速度的平方和空气的质量很简单 - 这就是出来的......没有选择。 (这甚至没有考虑到克服声障的问题(亚音速流量根本不可能)。
    顺便说一句,英语与他们着名的Dervents出现了类似的“死胡同”...... - 使用离心式压缩机,他们解决了发动机气动稳定性的问题,但从而阻碍了它的发展和超音速的使用......结果,一个成功的发动机仍然是一个死胡同的分支和TRD开发带轴流压缩机。
    1. Zaurbek
      Zaurbek 20十二月2017 20:26
      0
      因此,像英国人这样的发动机无法重复竞争对手(牵引力,可靠性和相对冷的气体)
      1. maximghost
        maximghost 20十二月2017 20:37
        +2
        据我记得,英国人自己买了,尽管还没有完全准备好。 然后,在引擎周围建造了一架飞机。 完全不需要其他类似引擎。
        1. Zaurbek
          Zaurbek 20十二月2017 20:40
          0
          当时,VTOL飞机被视为是传统飞机的成熟替代品,这是真的……但是像RR这样的发动机
          1. maximghost
            maximghost 20十二月2017 22:20
            +1
            但是像RR这样的引擎

            1954年,法国飞机设计师Michel Vibault基于Orion发动机开发了VTOL项目。 获得这项技术的专利后,他求助于北约的开发管理部门,并从他那里收到了与布里斯托尔发动机公司一起为这种飞机制造新发动机的任务。 Orion发动机太弱,无法与VTOL作战,他们很快就取代了Orpheus发动机,建造了一座新的发电厂。 在勒布尔热(Le Bourget)航展上展示了一个名为BE53的综合体,霍克的工程师在那儿与他会面。 他们与发电厂的创建者进行了共同的合作-这就是BE53 Pegasus改装和独特发电厂的出现方式。

            这是故事。 我在这里也撒了点谎。

            当时,VTOL飞机被视为传统飞机的完全替代品

            好吧,英国人部分选择了VTOL。 如果我没记错的话,他们将所有攻击机转移到架上。 尽管我可以再次撒谎,但更是如此,因为我根本无法从单词中理解太阳的结构。 但是the兔本身并不是特别出色的飞机。 尽管经过所有升级,他变得更加冷静,但他仍然落后于普通飞机。 它的流行正是基于它是VTOL的事实。 所有拥有轻型航空母舰的国家(英格兰,印度,泰国,西班牙,意大利等)+拥有UDC的美国海军陆战队都被迫购买架。
            1. sd68
              sd68 20十二月2017 23:24
              0
              rier鼠不仅是一架出色的飞机,它的独特之处在于埃斯诺(Esno)。
              1. maximghost
                maximghost 21十二月2017 01:02
                +2
                就其性能特征而言,它相当平庸并且一直如此。 您已经被告知,具有其特征的第一批兔非常接近38头ks牛。 只是在现代化方面(我们试图制造一种可以超音速飞行的新飞机,然后英国人和美国人将猎兔犬挤到最后)的方式,猎兔犬一直都给予了更多的关注。
                1. sd68
                  sd68 29十二月2017 11:33
                  0
                  rier式飞机是当时唯一在许多国家/地区使用的飞机-主要是因为VTOL飞机关键的关键起飞和着陆模式的稳定性-因此是独一无二的。
                  字典来帮助
                  1. 达赖喇嘛
                    达赖喇嘛 6 1月2018 02:49
                    0
                    他的稳定性并没有更好。 苏联没有将Ya牛出售给任何人,然后是俄罗斯,洛克希德除外。
  29. Zaurbek
    Zaurbek 20十二月2017 20:21
    0
    斯佩兹,
    因此,也许有必要在2个版本中进行此操作....尽管我不认为在通常的版本中它会比MiG-29更好...
  30. Zaurbek
    Zaurbek 20十二月2017 20:24
    0
    斯佩兹,
    因此,美国人故意将飞机设计成三个版本。 您想在同一天制作一个单独的VTOL。 这是一项非常艰巨的任务,恐怕我们的工作可能无法应付。 是的,如果要开发VTOL,则只能使用Light Fighter在一架滑翔机中进行……但这是非常冒险的。
    1. 斯佩兹
      斯佩兹 20十二月2017 22:29
      +1
      应付。 经验141证明了这一点。 该项目的进一步发展意味着某些物种的多样性。 现在,恢复项目在技术上并不困难,但是会退一步。 主要问题不在技术上,甚至不在金钱上。 问题出在框架上。 我对航空业80年代至90年代发生的事情有第一手的了解:我的整个家庭都在Yakovlev公司工作。 我是LIK的领班,母亲是同一地方的高级技术人员,父亲那时被任命为首席控制官,然后才担任生产经理。 因此,飞机工业中有才华横溢的工程师,然后有有效的经理来了...
      1. sd68
        sd68 20十二月2017 23:57
        0
        “经验141”-是由于应用方案中的系统缺陷而使他崩溃并未能通过测试吗?
        所以这是一个消极的经历。
        而基于它的探照灯的尝试,例如Yak-43,则是“相同物种的多样性”,它们所需要的甚至比基本需求还少。
        苏联解体,没有人愿意按照政治局的意愿生产和购买不成功的飞机。
        1. maximghost
          maximghost 21十二月2017 01:11
          +2
          “经验141”-是由于应用方案中的系统缺陷而使他崩溃并未能通过测试吗?

          在测试过程中,至少有两个子丢失了,那又如何呢? 还写电路的缺点?
          供参考-Yak-141因试飞员和飞行指导员的失误坠毁。

          我看到您在这里给所有宗派主义者打上烙印,但最终证明您自己是来自反对派(141)。
          1. 斯佩兹
            斯佩兹 21十二月2017 01:35
            +2
            您没有足够的珠子;)
            1. 达赖喇嘛
              达赖喇嘛 26十二月2017 21:29
              0
              好像是的,胃口在增长。
              https://topwar.ru/132679-chernomorskiy-sudostroit
              elnyy-zavod-avianoscy-i-shpionazh.html#comment-id
              -7709967
              https://topwar.ru/132432-podgotovka-k-shvatke-s-f
              -35b-ifa-18e-apgreyd-peredovogo-sobrata-yak-141
              -i-problemy-uzkoprofilnosti-su-33.html#comment-id
              -7709452
          2. sd68
            sd68 29十二月2017 11:30
            0
            多年的战斗经验证实了rier子的能力,这既不是关于Yak-38,也不是根据相同计划制造的Yak-141。
            作为参考,Yak-141因着陆和起飞模式固有的不稳定性而坠毁,甚至在Yak-38和更早版本中也表现出来,首先是从200型输送机开始,在初步设计阶段侵入了单引擎Rockwell和Mirage 3的履带,并且不稳定这样即使是试飞员在温室条件下也难以应付。
            好说在战场上的战斗飞行员....
            至于“对手”,我只写客观事实。
            1. 达赖喇嘛
              达赖喇嘛 29十二月2017 17:57
              0
              公司活动结束后,他们还在公司杂志上写些什么?
              确认能力Yak-38的战斗经验。 为什么在这种单引擎,不飞行的罗克韦尔(和幻影)上没有旋转喷嘴? 然后在F-35上突然出现“后退”。 飞行员不会在纸模型200上遇到任何不稳定性,因为它从未制造过。
  31. sd68
    sd68 20十二月2017 23:53
    0
    您打算在苏联开发哪种飞机?
    26年1974月41日,苏共中央委员会和苏联部长会议发布了一项指令,正式开始了新型Yak-35的研制。 最初的任务是使用带有一个PMD的单个发电厂。 组装了这种飞机的全尺寸模型。 但是在研究过程中,事实证明,对于具有一个PMD的机器,他们无法为稳定垂直飞行模式下的飞行提供支持,这是他们在Harrier和F-XNUMX上可以做到的。
    任务发生了变化,并使用三个引擎返回到计划中。
    在Yak-141的测试和项目的完全关闭过程中,自然而然地破坏了一切-世界上没有人需要这种形式的机器。
    现在,很有趣地观察到“ Yak-141见证派”如何以其全部力量证明单引擎机器和三引擎机器之间没有区别。
    在苏联,雅科夫列夫本人也清楚地理解了这种差异。 但是他们没有掌握单引擎版本。
    就像the牛38一样
    可以,从第三次开始到现在。 如果真的可行的话,那么F-35显然会更便宜,并且世界范围内将有需求
    1. maximghost
      maximghost 21十二月2017 01:13
      +1
      对于具有一个PMD的机器,他们无法为稳定垂直飞行模式下的飞行提供支持

      我很尴尬地问,但是您认为如何提供这种稳定呢?
      1. 达赖喇嘛
        达赖喇嘛 26十二月2017 21:27
        0
        当你害羞的时候,他到处都是他的精髓
        https://topwar.ru/132679-chernomorskiy-sudostroit
        elnyy-zavod-avianoscy-i-shpionazh.html#comment-id
        -7709967
        https://topwar.ru/132432-podgotovka-k-shvatke-s-f
        -35b-ifa-18e-apgreyd-peredovogo-sobrata-yak-141
        -i-problemy-uzkoprofilnosti-su-33.html#comment-id
        -7709452
      2. sd68
        sd68 29十二月2017 11:24
        0
        我不好意思问,但问自己,不,不是命运吗?
        如果有实质性的异议,请写下来;如果没有,请亲自学习...
        成功
  32. tank64rus
    tank64rus 22十二月2017 19:22
    +2
    为了摧毁萨拉托夫飞机厂,波音公司在90年代支付了600亿美元。 美元。 问题出在哪里,钱在哪里,问题是,但不是工厂,而是购物中心。 他们两次提起刑事诉讼,但正如您所知,他们迅速停止了诉讼。 是的,Yak-141对美国空军来说是头疼的事,因此他们以纯粹的美国贿赂给第5护航舰队解决了这一问题,但他们尽了最大努力。 毕竟,没有人会为此回答。
  33. 道
    28 1月2018 12:07
    +1
    Quote:Snakebyte
    足够已经躲闪了。
    1。 测试成功结束,发动机可以在至少两个博物馆中找到。
    2。 由于其他原因,放弃了超音速垂直起降飞机的制造。 首先,拒绝大规模核战争的理论(在此过程中所有首都机场都将被摧毁),其次是4一代战斗机,它不需要很多公里的跑道,正在进行中。
    3。 尽管“飞行模型带来了系列”,但LM与雅科夫列夫设计局的合作受到限制,电梯系统是由无线电规则开发的,它早就有自己的工作(即使雅科夫列夫设计局的文件已经传送给它)。
    总的来说,说LM节省了十年和数十亿是一个夸张的夸张。

    别忘了添加恕我直言。 如果你不知道支架上的发动机和空气中的发动机有什么区别......嗯......这是你的悲伤。 以及超级鹞计划实际上已经关闭的原因。 嗯,“节省金钱和时间”的价值 - 至少从它花了多少钱来推断。 (我刚刚目睹的)。
  34. Snakebyte
    Snakebyte 26二月2018 11:20
    0
    冰丘,
    “只改装尾巴”等同于设计新飞机。 而且,对于超音速空气动力学应该是不同的。 在垂直线拒绝陆军和海军之后,仍然需要美国ILC,即英国和西班牙的海军,后者拥有相应的航母。 他们无法独自完成该程序;他们必须通过Harrier的现代化进行管理。 并加入有前途的第五代计划。
    F-35B专为其余的Harrier运营商而设计-值得注意的是,这种选择(最小)是最麻烦的问题,而且调整起来也很昂贵。 但是,它仍然比从头开始设计便宜。 而且设计和建造新的运输舰要便宜一些(建造经典的弹射器航空母舰是必要的)。
    1. 冰丘
      冰丘 27二月2018 00:37
      +1
      尽管空气动力学设计用于M = 1,3,但只有尾巴Harrier没有达到音速。 它的主要用户是英语图片。
      没有兴趣,XFV-12和F-35B都没有被开发/复制。
      1. Snakebyte
        Snakebyte 27二月2018 08:36
        0
        Quote:Pingo
        尽管空气动力学设计用于M = 1,3,但只有尾巴Harrier没有达到音速。

        不只是尾巴。 垂直起飞的所有气体动力学都会改变。
        没有超音速,因为没有加力燃烧室。 即使到现在,并不是每个没有加力燃烧室的飞机都是超音速的。
        Quote:Pingo
        它的主要用户是英语图片。

        60块板。 美国ILC和他们的336在哪里。
        Quote:Pingo
        没有兴趣,XFV-12和F-35B都没有被开发/复制。

        有兴趣,没有发展的钱。
        1. 冰丘
          冰丘 27二月2018 12:03
          0
          这个喷嘴,甚至没有尾巴。 Supersound不在水平飞行中。 有830个。开发并复制了所有这些内容吗?
          1. Snakebyte
            Snakebyte 27二月2018 13:46
            0
            Quote:Pingo
            这个喷嘴,甚至没有尾巴。

            明确。 这是没有用的解释。
            Quote:Pingo
            Supersound不在水平飞行中。

            在超音速潜水中,任何东西都可以分散。
            Quote:Pingo
            共有830

            第一个和第二个,我引用了第二个(Harrier II)的数据,替代了第一个。 而且它们在其他国家的数量与FAC相当。
            Quote:Pingo
            开发并复制了所有这些内容吗?

            有资助的计划。 然后程序被关闭。 所有这些已经被描述了很多次。 开悟自己。
            1. 冰丘
              冰丘 27二月2018 15:57
              0
              详细说明Su-0的零效率。 MiG-57没有加速。 有了这些,没有被取代PIC的国家本身的规模呢? 当没有兴趣时,他们关门了,因为如果他们不能让别人借用被偷的AV-15B,他们自己就不会成功。
              1. 冰丘
                冰丘 28二月2018 00:58
                0
                第一

                FAC-154
                CF-60

                美国ILC-110

                西班牙-4
                泰国-9
                印度 - 23


                第二

                美国ILC-238
                FAC-109
                CF-18(新的和34个转换的总数,共52个)。

                西班牙-20
                23除以美国和西班牙
                43除以美国和意大利(更多位于意大利)
                意大利-2

                关于新数据,不包括更改和转售。
                仅通过购买二手ILC最多可以增加336美国ILC。


                FAC中的109和154,CF中的60和52远非60,而英国仍在继续使用大量的第一Har。
  35. 贝亚德
    贝亚德 26可能是2018 00:54
    0
    Zaurbek,
    首先,哈里尔有一个风扇,它的直径刚好使他的箱子膨胀了。 其次,在单引擎方案中,它也有缺点-缺乏垂直牵引力,而没有增加风扇的直径和发动机本身的功率(重量)就不会增加,并随之而来。 第三,是的-死胡同,无论您如何喂食,您都不会等待飞马发出的超音速声音...
    升降电机是一样的:紧凑(主体不膨胀,空气动力学不会受到损害),它比带有动力输出轴和变速箱的风扇轻得多,更易于制造,维护和操作。 具有所有这些优点,与驱动风扇相比,它们不会导致过多的燃油消耗。 这样一来,我们可以得到具有正常空气动力学外形的飞机,这意味着它的重量比竞争对手的更轻,而且重量更轻,这使您可以承担更多的燃料或炸弹负担。
    我投票支持独立的起重和行进引擎!
    1. Zaurbek
      Zaurbek 26可能是2018 09:26
      0
      那里有利弊...但是船的甲板呢? 风扇冷却发动机的喷射流。Harrier的方案是亚音速VTOL的理想选择,也是重量最先进的方案。