军事评论

眼镜蛇伏击

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完全是75多年前,12月的7 1942,Kingcobra P-63战斗机的原型首次飞行。 从3300开始,这台2300机器的系列副本根据Lend-Lease计划被发送到苏联。 交付开始于今年的1944中期,到了1945的春天,苏联已经收到了大约一千五百个“皇家眼镜蛇”。 然而,他们都没有被用于苏德战线。 所有这些车都保留了下来。

在1945的苏日战争中,Kingcobra的四个团参加了:410空军的888和10 IAP,从堪察加开始并支持千岛登陆部队,以及781和940 IAP 12-th空军驻扎在蒙古。 在这些团中总共计算了137Р-63。 因此,在第二次世界大战中,几乎没有95%的苏联“Kingcober”参与其中。 似乎他们受到了一些其他战斗任务的特别保护。

值得注意的是,Kingcobra是战争期间交付给苏联的最佳战斗机。 在飞行方面,P-63的战斗和作战特性超过了在苏联空军服役的1945年初可用的所有类型的战斗机,无论是国内还是国外。

事实上,尽管由于发动机的恶化(美国人在Lend-Lease之后停止供应备件),Kingcobras一直服务到1953年,尽管这一事实说明了这辆车在这里的价值。 P-1949上的63-m禁止使用加力燃烧室。 有趣的是,最后的“Kingcobras”几乎与La-11战斗机同时发送到垃圾箱,后者在战后开发并投入使用。

我认为很容易猜到他们保留这些美国车的时间。 如果在与德国战争结束后不久苏联与反希特勒联盟的前盟友发生武装冲突,那么苏联指挥部就计划利用它们对抗美国人和英国人。

在这种情况下,两千个“Kingcoopers”和一千个英国“Spitfires”Mk.IX,也是在1944-45中的Lend-Lease下获得并且也留在后面,对于“Jacob”和“Lavochkiny”来说将是一个非常严重的帮助。 此外,当时没有一个苏联战斗机可以在高度特征上与它们进行比较。 这意味着红星Kingkobra和Spitfire会拦截“飞行堡垒”和“超级堡垒”,它们在高海拔地区行走。 但正如他们所说,上帝幸免...



贝尔飞机公司战斗机在第二次世界大战期间生产。 从上到下:Aircobra P-39,Kingcobra P-63和Aircomte P-59喷气式飞机。



在工厂“贝尔”流组装“Kingcoop”。



美国和苏联的飞行员参与从ALSIB高速公路上从美国到苏联的“Kingcooper”蒸馏。



准备在阿拉斯加费尔班克斯机场运送到苏联的“Kingcobra”。 美国摄影记者在今年夏天的1944拍摄的照片。 苏联飞机已经在飞机上标记,并且额外的油箱悬挂在机翼下方。 请注意,车辆配备无线电罗盘(机身上方的圆形天线),然后不在苏联战斗机上。



第五千架飞机由ALSIB送往苏联。 很明显,这是“Kingcobra”。



“Kingkobra”双训练版。



“Kingcobra”的后期修改,垂直尾部增加。 苏联的这种飞机没有受到打击。



RP-63“弹球”载人飞行目标用于训练战斗机飞行员和轰炸机射击者,这些战斗机是在Kingcobra的基础上制造的。
作者:
原文出处:
https://vikond65.livejournal.com/694860.html
386 评论
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  1. 准尉
    准尉 17十二月2017 06:59
    +19
    航空元帅E.Ya.飞抵“眼镜蛇” 萨维茨基。 我的好朋友,我不得不在80年代代表我国政府与他一起参加许多行动。 他经常对这架飞机说好话。 他是一名战斗飞行员,他相信一切。 苏联的两次英雄。 我很荣幸
    1. 尼摩船长
      尼摩船长 17十二月2017 13:55
      +2
      不要将R-39 Aerocobra与R-63 Kingcobra的进一步开发相混淆吗?
      1. Kibb
        Kibb 19十二月2017 12:05
        0
        困惑。 他们投资了我们T34“ Luttshtank”
    2. 雷克萨斯
      雷克萨斯 17十二月2017 14:51
      +10
      和苏联英雄波克什金XNUMX次亚历山大·伊万诺维奇
      1. 雷克萨斯
        雷克萨斯 18十二月2017 02:15
        +3
        这是一个由P-39战斗的苏联大王牌的整个星系:格里高里·雷奇卡洛夫,亚历山大俱乐部,尼古拉·古拉耶夫,德米特里兄弟和鲍里斯·格林卡。
      2. Kibb
        Kibb 19十二月2017 12:08
        +3
        但是没有什么,那就是这些通常是不同的“飞机”吗?
    3. pro100y.belarus
      pro100y.belarus 17十二月2017 16:22
      +3
      我读了萨维茨基的回忆录。 据我所记得,以他为首的3架IAK配备了Yak-1飞机。
    4. 好奇
      好奇 17十二月2017 18:28
      +7
      抱歉,亲爱的Michman,但Savitsky并未在“眼镜蛇”上飞行,或者说他没有参加战斗,因为他一生从事航空业(这是他于1年1974月63日度过的最后一次飞行,享年2岁),他掌握了I-21到MiG-5586在空中飞行了一年半,降落了XNUMX次。 但是他在苏联飞机上战斗。
      1. bionik
        bionik 17十二月2017 19:14
        +4
        Quote:好奇
        但是他在苏联飞机上战斗。
        我看过几个站点“ Sky Corner”,“ Red Falcons”等。 。 没说“眼镜蛇”,出现了La-5和Yak-3。
        1. 好奇
          好奇 17十二月2017 19:42
          +1
          萨维茨基·叶夫根尼·雅科夫列维奇(Savitsky Yevgeny Yakovlevich)撰写了《与天空半个世纪》一书,描述了他在航空领域的发展道路。
          http://militera.lib.ru/memo/russian/savitsky1/ind
          ex.html
    5. 战斗机天使
      战斗机天使 18十二月2017 11:36
      +4
      亲爱的中士,对此还有另一种看法。
      完全相反。 叶夫根尼·雅科夫列维奇·萨维茨基(Yevgeny Yakovlevich Savitsky)于1942年到达他的IAD,得知在他缺席期间,该师“掌握了” R-39“ Aerocobra”。 作为苏联飞机工业的爱国者和亚历山大·谢尔盖耶维奇·雅科夫列夫的好朋友,他集结了人员,并与“ Aerocobra”进行了一系列示范空战-他亲自驾驶Yak-1B战斗机。 他向所有飞行员证明了家用汽车的优势。 他指挥的零件专门针对AS战斗机 Yakovleva。
      尽管他还测试了La-5,但他对这款车的评价很高。
      即使在战后,他还是第一个在Yak-15战斗机群中进行特技飞行的人。 作为防空航空总司令,他亲自驾驶Yak-25飞机,目的是检查下属的职责部队。 退伍军人牢记他的呼号和著名的短语:“ I-Dragon,拦截我!”
      因此,叶夫根尼·雅科夫列维奇(Yevgeny Yakovlevich)对眼镜蛇谈得如此之多,令人非常怀疑。 关于他在“眼镜蛇”上的飞行……你不要把他与亚历山大·伊万诺维奇·波克里什金混为一谈?
      1. svp67
        svp67 18十二月2017 14:29
        +1
        Quote:战斗机天使
        退伍军人记得他的呼号和着名的短语:“我 - 龙,拦截我!”

        特别是那些未能拦截的人,回想起他们职业生涯中的“下雨天”直到他们去世......
        1. 战斗机天使
          战斗机天使 18十二月2017 15:52
          +3
          可能有人受伤了。 萨维茨基的脾气很酷。 与Eugene Georgievich一起,永恒的飞向他! (佩佩利耶夫)他们在两架MiG-15上进行了一次空战训练,他们转了很长时间,结果佩佩利耶夫获胜。 Savitsky-一言不发,未作汇报,甚至只是一言不发地飞走了。 他们没有在其他地方见过面,尽管乔治·维奇(Georgievich)不知何故说过几次在空军上级总部,他的想法被“抑制了”。 人们警告:除了叶夫根尼·雅科夫列维奇·萨维茨基,他们在“第二轮”中“包裹”了他们。
          但与此同时,Savitsky的所有同事都一致赞成他们的指挥官。 我从来没有对下属进行侮辱,我帮助人们获得了职位,获得了应得的奖励,公寓,汽车,别墅等,我为自己的人员付出了生命。
          1. svp67
            svp67 18十二月2017 15:58
            +1
            Quote:战斗机天使
            有人可能受伤了。

            唉,名单很广泛。
            Quote:战斗机天使
            但与此同时,萨维茨基的所有同事都一致支持他们的指挥官。

            嗯,我的经验说,这绝不会发生,即使是最优秀的指挥官也会有不满和嫉妒的人。 而且这样的事情,脾气暴躁,决策迅速,所以他们当然不可能。
            顺便说一下,他非常喜欢苏飞机,那时飞机的速度非常好。 所以试着在MiG-17上抓住他......
            1. 战斗机天使
              战斗机天使 18十二月2017 16:38
              +1
              是的,在SuG,Su-17,甚至Su-9B的MiG-11上,您并没有真正追逐...在这里,需要MiG-7。 好吧,对于同事来说,有个好话:“无论你亲吻什么,都会到处都是屁股!”
              1. svp67
                svp67 18十二月2017 17:17
                0
                Quote:战斗机天使
                “奴隶也不会亲吻,到处都是屁股!”

                关于他们与下属的关系,这是一个共同声明,而不是非常聪明的指挥官。 服务了多少,并且不明白为什么他们试图这样做......也许他们的方向不一样...... no
              2. svp67
                svp67 18十二月2017 17:28
                0
                Quote:战斗机天使
                是的,在Mi-17上用于Su-9,Su-11,甚至用于Su-7B,你真的不想追逐......

                但问题是米格-17长期修改“P”,“PF”,“PFC”是我们防空部队,内部区域的“主力军”......
  2. amurets
    amurets 17十二月2017 07:29
    +9
    值得注意的是,Kingcobra是战争期间交付给苏联的最佳战斗机。 在飞行方面,P-63的战斗和作战特性超过了在苏联空军服役的1945年初可用的所有类型的战斗机,无论是国内还是国外。
    因此,在R-63“ Kingcobra”飞机上不会有R-39“ Aircobra”在美国的特征缺陷,我们的试飞员将飞行:Andrei Kochetkov和S.Suprun的兄弟Fedor Suprun。 这是And And Shelest的名言和书作“我梦dream以求的飞行:”“眼镜蛇”中也有“缺点”。 其中一个非常重要的一点是,这架飞机可以巧妙地在尾旋中行动,特别是当飞行员从战斗中返回时意外进入尾旋时:炮弹的弹药负荷已经消耗了,而且飞机的机头更轻了。
    到1944年,贝尔公司开始批量生产新型的现代化“眼镜蛇” R-63型,并称为“眼镜王蛇”。 预期这些飞机将交付苏联。我们的航空司令部不希望“王室眼镜蛇”的开瓶器具有相同的蛇形特征,因此决定派一名试飞员到美国,以便可以在商店内试用商品。 1944年初春,这位飞行员在工程师的陪伴下飞往华盛顿。
    第二天,布法罗当地一家报纸报道:“俄罗斯人到达贝尔法飞机公司工厂的布法罗工厂-科切特​​科夫先生和苏普伦先生,目的是体验美国眼镜蛇皇家战斗机航空的骄傲。
    1. 君主制
      君主制 17十二月2017 08:11
      +1
      Amurutsu,感谢您引用“为总体发展派上用场”
    2. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 19十二月2017 14:43
      +2
      Quote:Amurets
      在飞机P-63“Kingkobra”上没有缺陷特征P-39“Aircobra”

      “我听说过”和关于Kingcobra出现历史的这种“意见”......构建P-63的“理由”是苏联在空中眼镜蛇的地址中收到的“填海”
      1. amurets
        amurets 19十二月2017 14:50
        +1
        Quote:尼古拉耶维奇我
        “我听说过”和关于Kingcobra出现历史的这种“意见”......构建P-63的“理由”是苏联在空中眼镜蛇的地址中收到的“填海”

        是的,英国也有这样的主张。 如果有兴趣,您可以下载并从容阅读。
        https://www.litmir.me/bd/?b=545301
        1. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 19十二月2017 16:09
          +1
          谢谢你的链接,我一定会用它!
        2. 阿尔夫
          阿尔夫 19十二月2017 18:58
          +1
          Quote:Amurets
          Quote:尼古拉耶维奇我
          “我听说过”和关于Kingcobra出现历史的这种“意见”......构建P-63的“理由”是苏联在空中眼镜蛇的地址中收到的“填海”

          是的,英国也有这样的主张。 如果有兴趣,您可以下载并从容阅读。
          https://www.litmir.me/bd/?b=545301

          P-63的层流机翼是否也由于飞行员的抱怨而出现?
          1. amurets
            amurets 19十二月2017 23:41
            +2
            Quote:阿尔夫
            P-63的层流机翼是否也由于飞行员的抱怨而出现?

            没有讽刺意味,眼镜蛇上有很多缺陷需要修复,最危险的是机身尾部的损坏和尾旋翼的意外损坏。
            “这一切始于贝尔飞机公司的设计者试图显着改善Aerocobra战斗机的飞行数据。P-39E修改是第一个包含重大更改的方法。其中一种似乎很传统的方法-增加发动机功率。而不是Aero Cobra的标准V-1710发动机被V-23并入了公司的“模型1430”项目中,但那年的第二种方法看上去很新颖:它们将通过引入带有层流的机翼来减少空气阻力。 “眼镜蛇”较早,它有一个尖头,最大高度向后移动,虽然有利于减少阻力,但另一方面,这种机翼减小了升力,这会对起飞和着陆质量产生负面影响。具有严格的轮廓保留功能,所以设计师实际上不得不设计一个具有不同轮廓的新机翼 淤泥集。” 科特尔尼科夫 战斗机R-63 << Kingcobra。>> V-1430发动机没有达到《 Kingcobra》,但是需要很多来修补层状机翼。
    3. Dooplet11
      Dooplet11 25十二月2017 10:33
      +3
      在那次商务旅行中,金科布拉的科切特科夫在P-51上与美国人进行了一次“空战”,并在尼加拉瀑布的开瓶器金眼镜蛇中跳伞。 在困难的情况下,他获得了美国人的嘉奖:
      “俄罗斯人在机库中看到了他们即将测试的“皇家眼镜蛇”。他们与赫斯勒一起制定了飞行测试程序:四次熟悉飞行,然后进行飞行以确定各种高度,范围,爬升率,在空中战斗中,确定弯道的半径和飞机的机动性非常重要,因此我们决定与R-39,R-51 V,F-4 F和R-38战斗机进行几次空战显然,没有开火,总共有61个航班。
      ...
      工程师飞行员Suprun还在他的口袋笔记本中写道,他在美国看到的东西令他感到惊讶,沮丧。 Suprun少校热爱一切秩序,始终守时且准确。 尽管已经过去了半个世纪,但并非偶然地保留了他的所有记录。 当然,没有作者就无法解码所有内容,还不清楚您认为标记Fedor Pavlovich对您自己很重要,但是,过去的动态和张力并没有隐藏在他的音符中。
      6.4.44。 与罗杰斯的会晤不是航空专家。 通讯员 尼亚加拉大瀑布(Niagara Falls)...警察带领男孩们上学。 留声机。 谈论犹太人...
      13.4.44。 第一天是美丽的天气。 装备类M-4。 关于战斗机的看法。
      15.4.44。 熟悉工厂工程师和军队。 为斯大林,苏联,红军空军敬酒。 为了我们。
      18.4.44。 在装有Wasov发动机的S-78飞机上飞行。 我熟悉该地区。 检查P-39。
      21.4.44。 全天组织了一次飞往P-63的飞行。 在一天结束时 进行了第一次飞行。 一切都很好。
      28.4.44。 特技飞行,开瓶器(占SAH的25,7%)。
      29.4.44。 今天,又一次飞往具有27,2%SAH的开瓶器航班。 平开瓶器。 A.G. 用降落伞跳了起来。 做得好。 很高兴 我很担心 开会。
      警察与弗雷德就犹太人进行了什么样的对话-谁知道。 但是4毫米M-37加农炮的记录澄清了一些东西。 事实是,除了P-12,7,P-39和P-63外,所有系列战机上的美国人都安装了61毫米口径的机枪。 他们认为,从远距离射击大炮是不可能的,如果您从近距离射击,他们会得到。 因此,莱特菲尔德坚持要从“皇家眼镜蛇”中删除M-4。
      然后试飞飞行员约翰·沃纳(John Werner)在向地盾射击时死亡。 结果发现,灾难的原因是潜水撤出过程中螺旋桨叶片分离,而M-4喷枪与此无关。 但是贝尔和美国国防部如何解释说,我们的空战战斗机比37毫米机炮更适合使用强大的大炮,而不是机枪摇铃,而且我们的战斗策略完全不同。
      四月飞逝。 尼亚加拉大瀑布不再是飞行员的异国好奇心,而只是一个特技飞行区-驯服眼镜王蛇的地方。 当科切特科夫起飞降落时,苏普伦肯定在起跑指挥所-他领导了飞行。 无线电通信以俄语进行。 但是很快,安德烈·格里戈里维奇(Andrei Grigoryevich)习惯了美国调度员的要求-不管是随机的还是不随机的-他都迅速回答了他的名言:“俄罗斯飞行员还可以!”
      29月XNUMX日星期六下午,俄罗斯飞行员的飞行状况不太好。 当时,人们决定不带弹药飞行-就像在战斗工作之后一样。 正如他们所说,在前面,我们的战斗机在自己的皮肤上测试了“眼镜蛇”的性格。 飞行员将穿过敌人的防空火力,在坦克纵队上进行工作或在对决中切断梅塞尔(Messer),他将以胜利,欣喜若狂地返回家中,并突然出现在您身上! -在途中某个地方,甚至就在飞机场的正上方,地面都因“眼镜蛇”而坠毁...
      事实证明,这违反了飞机的校准。 装有弹药的“眼镜蛇”飞行并摇动它的尾巴,士兵发射了炮弹-“眼镜蛇”掉入了尾旋。 是的,不是简单,而是平坦! 事实证明,最好不要拍摄。 用枪弹将那把枪滚过天空-似乎很忙。 但是,这样的借贷租赁不适合伊万-俄罗斯正在燃烧...
      这就是测试飞行员Suprun和Kochetkov在地面上进行的思考和计算,然后在空中对汽车进行测试并消除了我们战斗机的损失。
      29月XNUMX日,在科切特科夫(Kochetkov)进行的飞行中,一切都按计划进行了,一切顺利:汽车服从了舵手,并且在飞行员的意愿下,摆脱了混乱。 但是亚历山大·格里戈里耶维奇(Alexander Grigoryevich)报告说,他将向左转三圈,并且无线电通讯停止了……在机场的那一刻,仿佛是永恒的,勇敢的飞行员,从我们眼前的马鞍中……
      -飞机坠落了! -终于听到了Suprun某人的令人震惊的消息。 在一分钟内:-一名带降落伞的飞行员。 部门...
      一排汽车立即驶向坠机现场。 在收音机上(后来发现,警察保持联系),有一个澄清:
      -我和飞行员在一起。 说:“俄罗斯飞行员!”
      “眼镜蛇”在尼亚加拉大瀑布附近偷偷摸摸,摔成铁匠铺……
      当天,在尼亚加拉瀑布机场举行了一次会议。 Andrei Grigorievich详细报告了发生的事情。 关于第三轮开瓶器之后,“眼镜蛇”如何停止倾听舵,并开始旋转,以某种不同寻常的方式,疯狂地将其鼻子伸向地平线。 飞行员竭尽所能使汽车摆脱混乱,甚至使用发动机推力,但均无济于事。 直到第二十回合他才决定离开那架不受控制的飞机...
      不用说,俄罗斯人伊凡(Ivan)经常在降落伞上盘旋在尼亚加拉大瀑布上。 因此,欧文公司在测试人员的欢迎下庆祝了这一盛会,安德烈·格里高里维奇(Andrei Grigoryevich)获颁了带有他的名字和日期的个人徽章-29.4.44。
      从这里:https://profilib.net/chtenie/23214/stanislav-grib
      anov-khronika-vremen-vasiliya-stalina-46.php
  3. taskha
    taskha 17十二月2017 07:31
    +4
    交付开始于今年的1944中期,到了1945的春天,苏联已经收到了大约一千五百个“皇家眼镜蛇”......我认为不难猜出这些美国机器的保留时间。 计划用它们对抗美国人和英国人。


    该版本很有趣,但有争议。 我们需要看看苏联飞行员的飞机交付时间,精确度,发展速度,然后得出结论。

    这是另一个引用:
    由于所有这些原因,我们对驾驶Kingcob施加了许多限制:担心超载,他们禁止急剧撤离潜水和垂直人物的入口; 它只允许随着方向舵的平稳运动而飞行。 严禁执行没有弹药或压载物的数字。
    1. 君主制
      君主制 17十二月2017 08:24
      +3
      您不禁要说:“这个版本很有趣,但有争议。” 如果关于“皇家眼镜蛇”仍然可以假设它是为“ dayX”保留的,那么“喷火”就没有这种特征。
    2. amurets
      amurets 17十二月2017 09:58
      +7
      Quote:塔莎
      由于所有这些原因,我们对驾驶Kingcob施加了许多限制:担心超载,他们禁止急剧撤离潜水和垂直人物的入口; 它只允许随着方向舵的平稳运动而飞行。 严禁执行没有弹药或压载物的数字。

      这是根据这些测试结果得出的另一个补充:关于亨廷顿先生的“国王眼镜蛇”,我向您保证,我们将最紧急地制定一系列措施,以使重心向前移动。 “ kingcobra”向苏联的首次交付将继续到以前的形式,但是我们将严格限制在飞机尾部的油箱不能完全装满,而只能装满一半。 有足够的油,并且对齐将在28%以内。 该公司感谢您的试用,并打算给您一张相册,介绍您与我们在一起的时间。”

      开瓶器测试之前,A。G. Kochetkov在“ Kingcobra”座舱中。 美国。 水牛。 1944年。 试飞员旁边是贝尔·鲍勃·皮尔斯。
      这是文本中有问题的相册的链接。 http://rsu.livejournal.com/19676.html
      1. AshiSolo
        AshiSolo 17十二月2017 17:36
        +3
        我多么喜欢这种材料和评论。 从一个普通人的角度看这个故事很有趣。 拓宽思维。 感谢作者和您。
  4. andrewkor
    andrewkor 17十二月2017 07:44
    +7
    以前掌握过超机动I-16的苏联王牌真的很喜欢眼镜蛇,特别是它们的强大武器和便携式收音机(Pokryshkin)。 第二次世界大战后仍留在军队中的Beregovoi(攻击机)落入了装备有P-63的团中,并很好地飞行。
  5. bionik
    bionik 17十二月2017 08:19
    +3
    准备从大瀑布空军基地,看法的女工操作响铃P-63 Kingcobra战斗机。 每侧有12个排气管是“ Kingcobra”的清晰标志(对于R-39“ AeroCobra”是6个管)。 机身上印有苏联空军的标志-该飞机拟按租借合同送往苏联。
  6. 君主制
    君主制 17十二月2017 08:28
    +3
    作者提出了一个很有争议的版本。 我认为,以下Kamrad Tasch引用了一个重要的论点
  7. svp67
    svp67 17十二月2017 10:33
    +11
    在飞行,作战和作战特点方面,P-63在今年的1945开始时超过了苏联空军可用的所有类型的战斗机,无论是国内还是国外。
    这个问题很有争议,很多都有自己的答案。 每个平面都是一个工具,这一切都取决于谁使用它以及如何使用它。 在某些情况下,与Yak-3,Yak-9和La-7的斗争对于眼镜蛇来说可能是致命的,任何
    事实上,尽管发动机已经磨损,Kingcobras一直服役到1953年,但它告诉我们这辆车的价值有多大。
    这些电机不仅向我们学习了操作和维护,还修复了它们。 除了所有其他因素外,这架飞机的长期服务与以下事实有关:
    - 它们是METAL,与我们的相比,它有一个MIXED结构,而且这棵树很快就在田野机场腐烂了,特别是在Primorye
    - 这些飞机已经在远东生活了很长时间,也就是说,在更进一步的方向上,16,I-153和Lagg-3幸免于难。 西部地区更快地进行了技术变革。
    - 飞机有一个前起落架,因此用于训练飞行员,在重新训练期间已经喷射飞机。
    这意味着红星Kingkobra和Spitfire会拦截“飞行堡垒”和“超级堡垒”,它们在高海拔地区行走。
    这取决于西方方向,在这个过程中的主要作用当然是Yak-15和MiG-9
    1. 保留buildbat
      保留buildbat 17十二月2017 14:05
      +4
      Ay-yay-yay ...羞辱你,年轻人......作者写了这样一首“Kingcobre”的颂歌,写下了这样一个阴谋,你......呃......我们必须打电话给你进行教育对话。 在“总部”。 与游击队一起 笑
    2. verner1967
      verner1967 17十二月2017 20:43
      +1
      Quote:svp67
      问题是非常有争议的

      Quote:svp67
      在某些情况下

      如果没有他们,怎么办?
      Quote:svp67
      除所有其他因素外,这架飞机的长期服务还与以下事实有关:
      -与我们的金属不同,它们是金属的,具有混合设计

      哪个? La-9和La-11已经是金属,我们谈论的是战后年代
      Quote:svp67
      他的木头在野外机场,特别是在滨海边疆区,很快就腐烂了

      Quote:svp67
      这些飞机在远东地区(即第二方向)生活了很长一段时间,在那里I-16,I-153和Lagg-3幸存下来直到胜利。

      所以我们的飞机在沿海地区腐烂了吗?
      Quote:svp67
      在西方方向,主要角色当然是在Yak-15和MiG-9

      它们并不多,而且极其不可靠,在空中度过的时间已经非常有限。 在西部方向,这里的消息传给了VO,为此保留了Ta-152。
      1. svp67
        svp67 17十二月2017 23:01
        +2
        Quote:verner1967
        哪个? La-9和La-11已经是金属,我们谈论的是战后年代

        那时,他们去了红军空军的人员配置,当时人数众多,所以他们被提供给盟友的人数很少。
        Quote:verner1967
        所以我们的飞机在沿海地区腐烂了吗?

        腐烂,这不是秘密。 但是,从容易修复的数字,布料和木工车间来看,这与Polikarpov的汽车有关,并且有很多。 像LaGGi一样。 但问题是,经过这样的修理,他们的LTH下降了。 顺便提一下IL-2和Yaki,战争结束后,Po-2飞了很长时间
        Quote:verner1967
        它们并不多,而且非常不可靠,它们在空中的时间非常有限。

        然而他们非常依赖。 特别是在MiG-9上,它有两个引擎和非常强大的武器。
        Quote:verner1967
        在西方方向,在IN信息通过时,Ta-152就此举行了。

        不要告诉我,当然,他们在那里,作为BF航空的一部分,但是有几十个,而且有这么多美国战略家的舰队......
        1. amurets
          amurets 18十二月2017 00:54
          +6
          Quote:svp67
          烂掉了,这不是秘密。 但是,这些只是来自易于修复的数量,布料和木工车间,这与Polikarpov的机器有关,因此生产了很多。

          我完全同意100%。 您的对手首先没有考虑到这一点; 战争开始时,主要的铝生产能力丧失了,如果不是我们飞机的复合结构,那么一切将如何结束仍是未知数。 战争开始时来自美国的Duralumin具有未知的特征,原因是丢失了金属和材料的护照,某些物品在运输过程中被损坏,使用了不同的措施系统。 其次; 在滨海边疆区条件下,铝制鱼雷艇Sh-4和D-5完全旋转,并且根据操作规则,每次出海后,这些艇都爬上墙,并用淡水冲洗。 鱼雷船的一个例子是因为它们是由飞机级铝合金制成的。 您可以举许多关于当时木制和铝制飞机建造的优缺点的例子。 相同的Mosquito公司De Heviland具有实木结构。 仅仅将战前和战后建造的飞机与军用飞机进行比较是不正确的。 因为根本无法按原样干燥和加工木材。 在这里可以参考Yakovlev,Shakhurin,Novikov和许多行业领导者的书籍,由于苏联西部地区原材料的损失,他们不得不克服原材料和原材料方面的困难
          1. verner1967
            verner1967 18十二月2017 07:25
            +1
            Quote:Amurets
            您的对手首先没有考虑到这一点; 战争开始时,主要的铝生产能力丧失了,如果不是我们飞机的复合结构,那么一切将如何结束仍是未知数。

            因此,我们讨论的不是苏联的铝生产问题,而是木材抗腐烂性的问题。 而将鱼雷艇与飞机进行比较是非常不正确的。
            1. amurets
              amurets 18十二月2017 10:24
              +4
              Quote:verner1967
              因此,我们讨论的不是苏联的铝生产问题,而是木材抗腐烂性的问题。 而将鱼雷艇与飞机进行比较是非常不正确的。

              我专门解释说Sh-4和D-5艇是用与航空业相同的铝合金制成的:“以鱼雷艇为例,因为它们是用飞机铝合金制成的。” 图波列夫不适用于其他AGOS合金。 列出类型的鱼雷艇,这是他设计局的创意。
              第二次世界大战期间飞机木材腐烂是由于干燥不佳和防腐剂对木材的浸渍所致。 此外,根据Shakhurin和Yakovlev的回忆录,由于缺乏空运,即使在以前从未从事过空运的伐木和木材加工企业中,也有必要为航空选择木材。
              1. verner1967
                verner1967 18十二月2017 17:45
                0
                Quote:Amurets
                第二次世界大战期间飞机木材腐烂是由于干燥不佳和防腐剂对木材的浸渍所致。

                和? 您在进行有关树的讲座时,与全金属眼镜蛇和Lavochkin有什么关系?
            2. svp67
              svp67 18十二月2017 11:05
              +2
              Quote:verner1967
              而将鱼雷船与飞机进行比较是非常不正确的。

              当武器是用一只手制造的,并且在相同的条件下和相同的材料制造时,为什么不呢?
              1. verner1967
                verner1967 18十二月2017 17:43
                0
                Quote:svp67
                用相同的条件和相同的材料用一只手制作武器的情况

                仅在不同条件下使用,他们还比较了海水和空气 笑
                1. svp67
                  svp67 18十二月2017 17:48
                  0
                  Quote:verner1967
                  仅在不同条件下使用,也比较海水和空气

                  是的,你似乎不知道我们的航空设备是如何运作的...从哪个机场。
                  年度1943疾病
                  IL-2在操作过程中的一个特征性缺陷是在控制台和后机身中,木质表皮从动力框架上腐烂,分层和滞后。 同时,框架之间的框架粘合不良以及它们与框架的连接以及框架本身的强度不足。 在框架上观察到沿着胶合的裂缝和分裂。 由于这些原因,后机身的强度很低。 在战斗部队中,经常发生14和15框架以及有时13框架在起飞和降落在具有完整炸弹负载的现场机场期间被破坏,即使是尾部的轻微跳跃。 结果,机身破裂了。 在20-40小时的突袭中已经出现了这种缺陷。在大多数情况下,这种缺陷在由1号和30号工厂制造的飞机上以及在工厂编号为18的飞机上较少。
                  作为预防措施,PARM-1和零件的技术组成,通过在机身贴面上贴上14和15框架的附加衬里和正方形来加强机身后部。 在飞机抵达该单元后立即进行加固。
                  正如5空军总工程师A. G. Rudenko将军的报告所指出的那样,“PARM-1的技术人员和工人在这项工作上花费了大量的人力和资源。”


                  但很快就出现了一个重大缺陷,危及苏联空军在库尔斯克战役中的作战能力。 在许多飞机上,油漆,亚麻和胶合板的层层开始裂开并剥落。 问题的严重程度可以通过受其影响的机器数量来证明 - 573。 这些,充分不得不更换覆盖在77 IL-2,42雅克1,56 LAGG-3和六腊5,部分织物 - 由149 IL-2,99雅克1,77 LAGG-3和67拉-5。 原因很简单 - 该公司在未经开发商V. V. Chebotarevsky许可的情况下,在22结束时生产基于硝化纤维的ASH-1942底漆涂在飞机上,未经初步测试,将其中一种稀缺成分替换为另一种稀缺成分。 由于这种未经授权的更换,在气候温度变化的影响下,一层薄薄的油漆开始破裂,裂缝进入上覆的油漆层,为防潮开辟了道路。 开始破坏亚麻皮,胶水,它附着在机翼和尾羽上的胶合板上,以及飞机结构的其他动力元件上。 有一次,由于这个原因,La-5在飞行中刚刚崩溃。

                  S. Ilyushin,V。Kokkinaki和A. Kuznetsov在给08.12.1943的航空业委员会主席A. Shakhurin的一封信中表示,“......这些飞机中的大部分目前处于闲置状态,没有任何使用和适当的照顾,暴露在他们的木头中为了使目前不活动的飞机不被进一步销毁,我们提议立即将带有2毫米加农炮的IL-37飞机转移到有源部件......“,在他们的基础上形成特殊的反坦克飞机 LCI,其中包括红军的突击航空兵师的“三分之一团”。
                  1. verner1967
                    verner1967 23十二月2017 20:59
                    0
                    Quote:svp67
                    木板的腐烂,分层和结块

                    Quote:svp67
                    框架之间相互之间的胶合不良以及与框架的连接不良

                    Quote:svp67
                    油漆,亚麻护套和胶合板的层开始破裂和剥落。

                    Quote:svp67
                    阿多是要取代亚麻护套

                    Quote:svp67
                    破坏亚麻护套,胶水,将胶合板固定在机翼和尾巴上

                    Quote:svp67
                    木质部分腐烂

                    再谈一下胶合板,胶合板和木质帆布,但是铝与铝有什么关系呢?
          2. 达赖喇嘛
            达赖喇嘛 8 1月2018 06:12
            0
            Quote:Amurets
            战争开始时来自美国的Duralumin具有未知的特征,原因是丢失了金属和材料的护照,某些物品在运输过程中被损坏,使用了不同的措施系统。

            无法通过电报查询吗? 为此,向苏联供应了天然防腐剂。
            1. amurets
              amurets 8 1月2018 06:44
              +1
              引用:DalaiLama
              无法通过电报查询吗?

              如果他们设法混合了苏联生产的各种用途的钢,那么进口铝租赁又如何呢?
              “证据材料很快收到。
              当我在冲压车间时,一辆装有钢坯的马车被带到了那里。 我上去问:
              -交付了哪种金属?
              “她十五岁。”
              卸载已经开始。 我看到了工人如何将钢块装到推车上,然后将其运到加热炉中,然后将它们堆叠起来。
              但是其中一名工人将两个钢坯放在手推车上,然后一起移动到下一个跨度,再到第二台压力机,在那里压紧了齿轮盘,然后将这些条放在已经在那里的钢坯上。
              我去找工人,问:
              -为什么把这些空白放在那里?
              “但是已经有很多交付给其他熔炉;现在我们将运到这里。”
              “但是这是另一种金属,这种金属不能在这里添加,不适合。”
              -怎么不好? 大小是一个-这里有什么,这里有什么。
              新工人在工厂的运输部门工作。 没有人真正向他们解释过如何以及如何将空白物品送到车间,但是他们的工作没有控制权。”
              这是坦克生产中的一个例子,这种混乱在飞机工厂
              如果这是在工厂发生的,那么卸货港又如何呢?在卸货港,不同批次的金属只是简单地混合了Emelyanov“它是如何开始的”。 Shakhurin“胜利之翼”。 您可以带来更多资源
              1. 达赖喇嘛
                达赖喇嘛 8 1月2018 06:51
                0
                紧急向白宫罗斯福电报,提供了哪种金属。 然后寻找目的。 当然,这全是偶然的吗? 他们不是为此射击吗?
                Quote:Amurets
                战争开始时来自美国的Duralumin具有未知的特征,原因是丢失了金属和材料的护照,某些物品在运输过程中被损坏,使用了不同的措施系统。

                那么不同的测量系统呢?
                防腐主题被忽略。 巴西亲纳粹的“标准油”没有出售保留在硬铝粉上的天然清漆,据称它是垄断者。 没有它,来自硬铝的战士会在一个月内生锈。 苏联轰炸机制造了厚厚的厚铝板,不需要防腐剂。 纳粹德国,可以想象所有这些都是通过中立国家以及优质的美国机油购买的。 而含钨的橡胶则多次降低了价格。
        2. verner1967
          verner1967 18十二月2017 07:22
          0
          Quote:svp67
          顺便说一句,战争结束后,IL-2和亚基很快就被取消了,但是Po-2飞行了很长时间

          好吧,IL-2是IL-10的替代品,he牛他根本不适应新的战争,他们被不必要地注销了。 没有替代品2,尤其是在战后艰难的年代。
          Quote:svp67
          尽管如此,还是非常值得信赖的。 特别是在MiG-9上,

          所以没有什么可以指望的了
          Quote:svp67
          但是有几十个,并且如此众多的美国战略家无法制止...

          正如他们所说,他们有钱...没有其他选择,尤其是因为他们主要是与球探对抗。 但是事实如此。
          1. svp67
            svp67 18十二月2017 11:04
            +1
            Quote:verner1967
            所以没有什么可以指望的了

            你似乎很难理解俄语,显然对你来说它不是原生的。 在俄语词典中翻阅,找出使用“特别”一词的含义
            Quote:verner1967
            但他们是,事实本身。

            有人对他提出异议吗?
            1. verner1967
              verner1967 18十二月2017 17:42
              0
              Quote:svp67
              您似乎不太懂俄语

              你知道我对你有同样的看法
              1. svp67
                svp67 18十二月2017 17:44
                0
                Quote:verner1967
                你知道我对你有同样的看法

                那么我们谈了......
                1. verner1967
                  verner1967 18十二月2017 20:09
                  0
                  Quote:svp67
                  那么我们谈了......

                  是的,盲人与聋人的谈话 笑
                  1. svp67
                    svp67 18十二月2017 20:24
                    0
                    Quote:verner1967
                    是的,盲人与聋人的谈话

                    嗯,你知道的更好,如何改善你的健康,然后回来......
                    1. verner1967
                      verner1967 18十二月2017 20:42
                      0
                      Quote:svp67
                      以及如何改善健康,然后回来...

                      我希望你一样)))
                      1. svp67
                        svp67 18十二月2017 20:46
                        0
                        Quote:verner1967
                        我希望你一样)))

                        谢谢
    3. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 19十二月2017 16:02
      +1
      Quote:svp67
      每个平面都是一个工具,这一切都取决于谁使用它以及如何使用它。

      这是真的! 也许这个故事很熟悉,比如着名的日本王牌在一场空战中过时的“零”击落了几架明显更新的美国战士......(“霹雳”或“地狱猫”......)?
      1. 战斗机天使
        战斗机天使 19十二月2017 16:45
        +1
        是的,只有其他几种情况。
        而且与过时的“零”相距甚远,而且这种日本“王牌”的全部胜利的确切数目并不确定。
        然而:
        1年2月,在N1945K12-Shiden战役中,武藤健介(Kinsuke Muto)独自一人对4个Hellkets进行了攻击,不仅幸存了下来,还击落了其中的XNUMX个。 “被选国家”的其余代表丢脸了。
        1. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 19十二月2017 18:38
          0
          Quote:战斗机天使
          不确定......

          是的,那可能是这样...... 眨眼
          勇敢而咄咄逼人的飞行员士官武藤武介冲击了至少四架巨大的B-29轰炸机。 只有少数飞行员吹嘘B-29倒下,武藤也有几架这样的飞机。
          今年2月,无人驾驶的1945飞机驾驶着他的旧零式战斗机与12 F-4U海盗船一起攻击东京的直线飞机。 美国人几乎不相信他们的眼睛,像一个死亡的恶魔,武藤,在短时间内爆炸,一个接一个地点燃两个海盗船,挫败和挫败剩下的十个命令。 美国人仍然能够齐心协力,开始攻击孤独的“零”。 但是特技飞行和侵略性战术的绚丽艺术让武藤能够保持在最佳状态并避免受到伤害,直到他击中整个弹药。 到了这个时候,另外两个海盗船倒塌了,幸存的飞行员意识到他们正在与日本最好的飞行员之一打交道。 档案显示,这四艘海盗船是当天唯一一架击落东京的美国飞机。
          通过1945,Zero已经基本上远远落后于袭击日本的盟军盟军战士。 在1945六月,Muto仍然继续飞过Zero,直到战争结束时仍忠于他。 在战争结束前几周,他在对解放者的攻击中被击落
          例如,在1945上飞越Syden的日本王牌Kinsuke Muto在东京的一场战斗中击落了四只地狱猫。
          1. 樱桃九
            樱桃九 19十二月2017 23:22
            +1
            Quote:尼古拉耶维奇我
            与12架F-4U海盗飞机进行战斗,这些飞机从东京的低空目标进攻。

            好吧,如果敌人在某种程度上达到了某种程度,以至于他在低空飞行中使用了``海盗船''(Boom-Zoom)的体现,但是却没有四处张望(他本来会看到-海盗船已故的速度和爬升速度不会给零任何机会)-那么是的,你甚至可以把他降到零。 也许I-16加农炮会击落
          2. 战斗机天使
            战斗机天使 20十二月2017 11:21
            0
            一些不一致之处。 如果他是A6M零式飞机的如此“粉丝”,而我引述:“ ...仍然继续在零式飞机上飞行,一直忠于他,直到战争结束....”,那么为什么在45日XNUMX月移至“ Syden“-川西,战争结束后最好的日本战士之一?
            总的来说,日本王牌在第二次世界大战中的行动,其有效性,胜利和失败-甚至常常无法弄清发生的事实和“传说” ...
            但是与12个Hellkets战斗是事实! 而四击倒也是事实。 甚至床垫本身也证实了这一点。
            1. 尼古拉耶维奇一世
              尼古拉耶维奇一世 20十二月2017 12:20
              0
              “在某个地方,某个时候”的信息被扭曲了。从不同的来源有一个误解。而且,我不能“发现”,F。io“日本asa ......”“零” - “我记得,; 12“hellcat”,似乎“记得”......但在我看来,姓氏由其他字母组成。 什么
  8. AKS
    AKS 17十二月2017 11:02
    +6
    值得注意的是,Kingcobra是战争期间交付给苏联的最佳战斗机。 在飞行方面,P-63的战斗和作战特性超过了在苏联空军服役的1945年初可用的所有类型的战斗机,无论是国内还是国外。
    当然,这一说法是有争议的! 但是有进步-不再有确定的YAK3更好的用户了! 我的看法是,在缺少类似功率的发动机的情况下,苏联航空存在问题! 一篇很好的文章,使人们熟悉航空历史! 我将添加一架用于训练飞行员的红色飞机。 由于网络上有很多信息,他本人并没有写作,也没有记住:

    如您所知,第二次世界大战期间美国空军的主要打击力量是战略航空。 数以千计的飞行要塞和解放者每天都对德国军事工业中心进行大规模突袭,暴露于地面防空火力和德国拦截机战士的致命危险。 而且,如果防空火力失败的可能性仅取决于炮手的技能,那么由于轰炸机的空中射击者的反击,敌方战斗机的效能可能会大大降低。
    战争期间美国空军针对射击者的培训计划被优先考虑。 他们既不浪费时间也不浪费金钱。 然而,据一些专家称,在飞机后部拖曳的一个圆锥上射击对学员的战斗训练不是很有效。 人们认为,只有在进行攻击的真实飞机上实际开火,才能从质上改善人员培训。
    然后提出了一种基于Kingcobra的特殊装甲目标飞机的想法。 R-63的外观-目标没有改变。 但这是一架新飞机。 RP-63弹球(这个名称被称为“飞行箱”)被特殊热处理的铝合金所覆盖。 在飞行员的机舱,发动机和燃油箱区域,皮肤的厚度比通常的R-5的厚度大10-63倍。 装甲板的重量约为半吨。 为了使飞机能够正常飞行,不仅必须拆除所有武器,还必须拆除一些设备。 除了完全保留外,还在灯笼和机舱门中安装了厚厚的防弹玻璃,并拆除了后窗玻璃,并用金属镀层将其紧密封闭。
    为了保护发动机冷却系统的散热器,在进气口中安装了钢制的子弹收集器,增压器的进气口被子弹挡住了,从而被子弹完全塞入,或者被去除了,或者做得很小。 灵敏的传感器贴在皮肤上,从击中飞机的子弹中拾取脉冲。 这些脉冲由仪器记录,也可以传输到位于螺旋毂中的模拟设备,该设备发出明亮的闪光,从而向射手发出转弯已经到达目标的信号。 没错,射击是由特殊的易碎铅塑料子弹进行的,尽管它们具有与普通弹子完全相同的弹道特性,但无法穿透飞机的皮肤。
    首批五架RP-63A-11飞机于1944年1月组装,并于63月11日完成了首次飞行。 RP-95A-63的测试结果不理想。 设计更改导致对齐方式发生重大变化。 通过移动设备来纠正缺陷。 从R-12A-63改装了10架RP-200A-63飞机。 接下来是配备Allison V-2-1710发动机和117公斤涂层的674 RP-32C-63,然后是配备V-1-1710发动机(135 hp)和1200“装甲”的980 RP-63G公斤! 同时,G型机器成为最后一批量产的P。
    1948年,目标飞机的名称分别更改为QP-63A,C和G。 在训练过程中使用弹球的单位包括位于亚利桑那州休姆市的空中射击学校和第79训练战斗机联队。 大多数RP-63都用作目标塔。 机身下部的弹球漏洞阻止了其预期用途的广泛使用。

    美国人使用了许多Kingcobras对战斗机飞行员进行高级培训。 然而,在两座喷气训练飞机出现之后,这些机器的服务很快就停止了。 他们与弹球一起到达了亚利桑那州金曼基地,在那里最初被封存,然后因废品而拆除。

    1. 君主制
      君主制 17十二月2017 11:52
      +2
      宣称最Ya牛将是最愚蠢且不公平的:除了“盒子”之外,“店主”,德国“骗子”和同一“眼镜蛇”的尸体也证明了自己的能力。 翻译为“伟大的卫国战争”(“未知战争”),波克瑞什金对此持肯定态度,在某处读到:野马也很好。 每架飞机都有自己的+,但是有一个“-”
  9. 达乌尔
    达乌尔 17十二月2017 11:09
    +6
    Kingcobra一直服役到1953年的事实证明了这台机器在我国的价值。


    怎么办呢? 他们保持“储备”,就像老女人在战争中挣扎一样。 东部前线也粉碎了法西斯航空的70%,也粉碎了苏联的航空。
    眼镜蛇P-39原来是 无用 除了我们(只是一台普通的机器)。 也与金眼镜蛇。 一家贝尔公司本该留在豆子上,而没有“意外”的运气-运往苏联。 我们节省了马达资源,而不是飞机-没有地方可以拿马达。
    1. amurets
      amurets 17十二月2017 11:35
      +1
      引用:dauria
      事实证明,眼镜蛇P-39对我们以外的任何人都没有用(仅仅是一台普通的机器)。 也与金眼镜蛇。 一家贝尔公司本该留在豆子上,而没有“意外”的运气-运往苏联。 我们节省了马达资源,而不是飞机-没有地方可以拿马达。

      您可以同意也可以不同意。 相同的是,第一批租赁眼镜蛇交付到了英格兰,但是由于多种原因,英国的“眼镜蛇”行不通​​。 在这里,我完全同意您的观点,即在苏联,“眼镜蛇”重生了。
    2. verner1967
      verner1967 17十二月2017 20:51
      +1
      引用:dauria
      事实证明,眼镜蛇P-39对我们以外的任何人都没有用(仅仅是一台普通的机器)。

      哇,那么整个美国航空,如果苏联空军的平均水平,不必要的机器是最好的战斗机,那该怎么办?
      1. 樱桃九
        樱桃九 17十二月2017 22:02
        0
        Quote:verner1967
        哇,那美国的航空业呢

        不用说,USAAC也曾在其他战术领域工作过。 Srategov方向的不平衡,忽视了前线飞机和直接支援车辆。 这种情况一直持续到越南。
        相反,苏联根本没有战略航空,但是前线航空水平相当。
        1. verner1967
          verner1967 17十二月2017 22:07
          0
          然而,这是一个拥有
          引用:Cherry Nine
          忽视前线航空和直接支援车辆。

          原来是一个国家里最好的战士
          引用:Cherry Nine
          前线相当水平。
          1. 樱桃九
            樱桃九 17十二月2017 22:11
            0
            Quote:verner1967
            原来是一个国家里最好的战士

            究竟。 因此,眼镜蛇没有进入美国,而是进入了苏联。 美国飞机是在东线条件下制造的。

            处于类似位置的美国飞机是海盗船。 当然,还有更先进的汽车。
            1. verner1967
              verner1967 17十二月2017 22:13
              +1
              引用:Cherry Nine
              当然,还有更先进的汽车。

              美国人普遍拥有先进的航空。 实际上,我是在谈论这一点,他们的“普通飞机”被证明是我们航空中最好的。 顺便说一句,在远东剧院,他也占据了自己的位置。
              1. 樱桃九
                樱桃九 17十二月2017 22:51
                +1
                Quote:verner1967
                美国人普遍拥有先进的航空

                不幸的是,没有。
                战前使用Alison发动机的美国战机-眼镜蛇,汤姆·霍克和闪电-非常平庸。 Leroy Grumman通常从事破坏活动。 将来,除了战略家外,事情不会再动摇,也不会滚动。 也许我们可以从Shutingstar谈起领导力。 然后有保留和中断。
                1. verner1967
                  verner1967 18十二月2017 07:30
                  0
                  引用:Cherry Nine
                  美国战前飞机在Alison发动机上

                  实际上,我们不是在谈论30年代后期,而是在40年代中期。 此外,在30年代后期,我们的飞机处于更加令人沮丧的状态。 我们飞机工业中的I-16和I-153顶峰已经是毫无希望的过时机器。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 18十二月2017 10:05
                    0
                    Quote:verner1967
                    实际上,我们不是在谈论30年代末,而是在40年代中期

                    为什么我们需要40年代中期? 眼镜蛇39年,野马和海盗船-40岁。 第40年的苏联飞机是Yak-1。 不是上帝知道什么,而是不是“希望过时”。
                    Quote:verner1967
                    我们的航空状况更糟。

                    您知道,我是著名的反顾问。 对我来说,“苏联情况更糟”不是一个论点。
                    1. verner1967
                      verner1967 18十二月2017 17:50
                      0
                      引用:Cherry Nine
                      对我来说,“苏联情况更糟”不是一个论点。

                      这不是我的论点,这只是补充,那么谁在航空领域更先进? 然后,您比较制成品,然后开发什么? k牛一号一直待在战场上,直到战争结束,他们使用了相同的发动机和改进的滑翔机。 比较美国和苏联飞机上安装的仪器和收音机。 没什么可争论的。
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 18十二月2017 23:32
                        0
                        Quote:verner1967
                        然后谁在航空方面更先进?

                        Kakbe并不是一个秘密。 伟大的汽车遍布德国人,英国人,甚至意大利人,甚至日本人。 虽然看起来。
                        Quote:verner1967
                        然后,您比较制成品,然后开发什么?

                        什么都没有。 R40C,P-54、55和56比赛有XNUMX个怪胎。
                        几乎所有当事方都以开始使用的同一架飞机结束了战争,只是结束了。 一个例外-Me-262和F6F Hellcat。
                        Quote:verner1967
                        比较安装在美国和苏联飞机上的设备和无线电台。 没有什么可争论的。

                        这是肯定的。
              2. 非实质性
                非实质性 17十二月2017 23:03
                0
                打开大脑,关闭克劳迪娅!
                1. verner1967
                  verner1967 18十二月2017 07:31
                  0
                  Quote:非主要
                  打开大脑,关闭克劳迪娅!

                  如果您无话可说,最好保持沉默,您会变得聪明起来。 另外,我没让你大吃一惊,没有我,我继续做下去。
                  1. sivuch
                    sivuch 18十二月2017 09:29
                    +2
                    尽管很粗鲁,但他并没有错。
  10. 尼古拉R-PM
    尼古拉R-PM 17十二月2017 11:24
    +4
    我对飞机的笨拙配置一无所知,但我不得不注意到组装p39 / p63系列时做出的有趣的设计决定。 汽车确实脱颖而出,在批量生产的情况下,在其他奇特的背景下积极地脱颖而出。
    1. 尼古拉R-PM
      尼古拉R-PM 17十二月2017 16:34
      +3
      在大学的其他布局决策中,我喜欢长的螺旋桨轴。 战后贝洛夫齐(Bellovtsy)争夺直升机也就不足为奇了。 他们在XNUMX年代后期获得了长复合轴的设计和操作方面的首次经验
  11. 君主制
    君主制 17十二月2017 11:41
    +4
    同志们,关于眼镜王蛇,我还记得那本书:阿巴库莫夫“朝鲜的天空中的未知战争”,来自科日杜布的飞行员捣碎了很多这样的眼镜蛇。 美国人害怕“伸出鼻子”,萨维茨基的防空王牌取代它们后,美国情报工作就很清楚,他们立即落在新来者身上,“走在头上”(书中的引文)。 我建议阅读,但发行量为700份,因此,我建议:在Internet上搜索(我在“ milter”中找到)
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 17十二月2017 18:47
      +1
      Quote:君主主义者
      同志们,关于眼镜王蛇,我还记得那本书:阿巴库莫夫“朝鲜的天空中的未知战争”,来自科日杜布的飞行员捣碎了很多这样的眼镜蛇。

      眼镜蛇来自哪里? 在朝鲜战争中,P-39和P-63都没有接近。
    2. verner1967
      verner1967 17十二月2017 20:54
      +1
      Quote:君主主义者
      Kozhedub的飞行员捣碎了许多“眼镜蛇”。

      您不会将“眼镜蛇”与“佩刀”混为一谈,而是同时将“眼镜蛇星”和“雷霆喷气机”与之混淆。 尝试再次记住。
  12. шурави
    шурави 17十二月2017 13:06
    +3
    有这样一个时刻。 LTH的缺点通过良好的通信和大量使用得到补偿。
    眼镜蛇连接很好。 至于大量使用,由于其布局,眼镜蛇很快就准备重新飞行。 工程师和枪匠没有互相干扰。
  13. rubin6286
    rubin6286 17十二月2017 16:50
    +8
    “ Kingcobra”在现代技术和大众科学文献中有足够详细的描述,包括 在VO网站上稍早一些。 我不同意本文作者的一些结论和评论。

    作者写道:
    “……到1945年春,苏联已经收到了大约一千五百只“皇家眼镜蛇”。 但是,在苏德方面没有使用过其中之一。 所有这些机器都保留了下来。 ……..在第二次世界大战中,几乎95%的苏维埃国王眼镜蛇都没有参与。 看来他们特别珍惜执行其他一些战斗任务。”

    到1945年春天,希特勒帝国已经过了最后的日子。 苏维埃空军在西欧的数字优势是压倒性的,将战斗机团“转移”到Lend-Lease获得的新机上是不切实际的。 从历史上看,来自美国的飞机来自远东,然后从那里运到该国的欧洲部分。 因此,他们装备了远东军事区的几个空军部队,其余的则作为后备部队放置在机场。 美国的B-25米切尔轰炸机和A-20波士顿轰炸机也是如此。 喷火是通过伊朗来的,跨高加索军事区,巴库防空区和黑海舰队的某些空军使用的火药较少。 这些车辆没有“伏击”。

    “就飞行,战斗和作战特性的结合而言,R-63超过了1945年初在苏联空军服役的所有类型的战斗机,无论是国内还是国外的。”

    这并非完全正确。 在1500至5500 m的高度范围内,金眼镜蛇没有明显优于苏联的Yak-9,La-5和德国的Me-109和FV-190。 一切都取决于飞行员的培训。

    在40年代后期,我父亲在远东服役,乘坐了Kingcobra P-63,然后又乘坐了La-9和La-11。 他说战后Lavochkins比眼镜蛇和德国FV-190D9差。 他从“眼镜蛇”转向MiG-15,并在韩国进行了战斗。 “眼镜蛇”的驾驶严格,适合有经验的飞行员,而不是“黄角”。 她轻易地闯入了一个没有拔出的扁平开瓶器。 由于采用全金属结构,与国内战斗机相比,飞机携带的武器更多,生存能力更高,起飞和着陆质量更高。 “眼镜蛇”大惊小怪,特别是因为起初根本没有俄文的操作说明,而匆忙翻译的几本并不总是考虑到前面的机会。 飞机上的弹药是“我们的”(来自美国),汽油也是。 “眼镜蛇”没有乘坐我们的汽油飞行。 “地面”不是立即出现,而是仍然掌握了汽车的状态,飞机上配备了修理包,可以从中组装另外一个。 未经允许,他们不得这样做,战争期间这样做的人被判入狱,最终进入营地。

    如果在第二次世界大战结束后立即与美国人发生冲突,这些机器可能会派上用场,但是,拦截B-2和B-17飞机的高度为29-10 12米,可以认为是作者的一种虚构小说,因为 在P-39,63,La-5,7,11和Yak上完全不可能。 他们所有人都没有涡轮增压器。

    我已经写信给“沙发上的战略家”,他们所有人都可以阅读,但是并不是每个人都懂他们的读物,因为他们都不是真正的掌舵人,他们不知道装置和设备以及系统的工作原理,他们没有进行特技飞行和复杂的特技飞行,没有它们从有能力的人写的回忆录中互相引用是毫无意义的。 没有完全相同的飞行员,完全了解机器获胜的飞行员在身体和技术上都做得更好。 不是22秒内完成转弯的机器,而是飞行员,这是一个很好的飞行员,较弱的人转弯更长的时间,战斗的结果可能会有所不同。 继普克金斯金,科泽杜布,卢甘斯克,列奇卡洛夫,古拉耶夫和其他人之后的成就不能作为规则。 在苏联时期,实行审查制度,如果撰文人不写“我们的飞行员击败了他的头上的敌人”,他的书可能就不会出版,如果他指出敌人损失了11架飞机,而我们损失了6架飞机和4名飞行员,那么审查员将替换为“我们的损失非常小”。 所有的概括都是作者的闲置和市场发明。 如今,几乎没有审查制度,并且市场上出现了很多“废纸”,而这些人的作者轻率地说是“犯了错误”。

    我们和中国的飞机在朝鲜战争中都没有使用“航空眼镜蛇”,甚至没有使用“眼镜蛇”。 我们的军事顾问训练了中国飞行员,让他们驾驶La-9,La-11和MiG-9,以及稍后的MiG-15。 韩国飞行员装备了数十架IL-10和Yak-9,其中大多数被美国人在机场摧毁。 联合国军与喷气机和军刀,雷霆喷气机,流星,长廊,黑豹和美洲狮一起,使用了活塞P-51野马,海盗船,P-82
    双野马,Sefire,B-26和B-29轰炸机。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 17十二月2017 19:04
      +3
      他说战后Lavochkins比眼镜蛇还差

      到底是什么?
      由于采用全金属结构,与国内战斗机相比,飞机携带的武器更多,生存能力更高,起飞和着陆质量更高。

      LA-9,11也是全金属的。 武装LA-9 4x23毫米,LA-11 3x23毫米。 装备P-63 1x37毫米+ 4x12,7毫米。 谁更强?
      LA-9的爬升速度为24 m / s,而12,7 m / s。 谁跳得更快?
      1. rubin6286
        rubin6286 18十二月2017 15:44
        +1
        对于Alpha

        相比之下,所有事情当然都是众所周知的。 根据TTX文献中的规范比较机器是一回事,在实践中尝试过它们是另一回事。

        La-9是在乌兰乌达制造的,战后位于远东和中国的单位接收了这些机器。 9年,La-1949V的改进型被用作训练中国飞行员的训练机。
        根据我父亲的说法,战后全金属La-9在结构上比La-5和La-7先进。 安装在飞机上的新驾驶舱灯使检查效果更好,但其活动部件的紧急复位机制保持不变,并造成了某些麻烦。 稍后将其更换。 和以前一样,它们在La-9中被“炸”,枪支同步器不可靠,因此,这四个枪之一被拆除了。 缺少自动控制气体和螺旋桨螺距的方法,该方法已成功用于Me-109,从G系列,A系列和D系列的FV-190,Ta-152开始。 螺钉的螺距仍然是手动调节的,因此,在标称模式下,发动机功率始终略低于计算得出的功率。 La-9和11上的发动机保持不变-ASH-82FN,也有其固有的缺点。
        坦克的数量和容量的增加导致飞行距离的增加,但是机器的起飞质量也增加了。 如果这对于护航战斗机​​或防空拦截机是可以接受的,那么可操纵的空战将被遗忘。 坦克的加油不充分使飞机更容易使用,但导致轨道稳定性受损(飞机变成“侧倾”,即容易失速,La-9上没有板条)和可控性。 根据书籍,在训练空战中,La-7和La-9在2-3 5米的高度相当。 根据他父亲的说法,在一架装备齐全的La-2,5FN(高度为9米)上,前线飞行员在垂直和水平线上的较重La战斗中很容易“割下”。
        战后,一部分设备与德国人和盟国一起出现在飞机上(无线电气象站和雷达识别系统的应答器,航空摄影设备等)。

        La-11最初被设计为远程护航战斗机​​,是在La-9的基础上创建的。 当它们通过北极在美国领土上发动核打击时,原本应该涵盖远程Tu-4轰炸机,由于燃料质量的增加和悬挂式坦克的使用,它比La-9重了半吨多。 该飞机配备了先进的防冰设备和一套更新的无线电设备。 像La-9一样,飞机的武器装备是三门NS-23炮,弹药负荷稍小。

        当达到超过400 km / h的速度时,机器起飞质量的增加导致纵向稳定性和可控性受到侵犯。 飞行员被迫用踏板积极地工作,以防止在改变速度时副翼上出现负载。 这使长途飞行很累人,着陆时疲倦的飞行员并不总是有时间抵挡机翼失速。 La-11不适合进行机动空战,尤其是在7米及以上的高度,因为 在垂直和水平方向上的机动性非常有限,因此可以用小于40度的滚动进行转弯,而且高度损失很大。 不好! 父亲称La-11为“铁”,而将其飞行为“折磨身体”。 La-11在1950年停产。一些飞机被用作远程侦察机。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 18十二月2017 22:26
          0
          Quote:rubin6286
          因此,四支枪之一被拆除了。

          好。 3枚23毫米火炮仍比37枚和4枚小马驹强。
          Quote:rubin6286
          根据他父亲的说法,在一架装备齐全的La-5FN(高度为2,5千米)上,一线飞行员很容易在较重的La-9垂直和水平线上进行战斗。

          但是,如果前线士兵在LA-9上怎么办?
          起飞重量LA-9 3400公斤,起飞重量P-63-3900。 两者的转弯时间相同-21秒。
          我绝不想侮辱你的父亲,但我经常记得普涅夫的话-我必须能够飞翔。
          在这里,历史信息(何时发布,在哪里飞行,何时从服务中撤出)通常是难以理解的。
          1. rubin6286
            rubin6286 20十二月2017 16:04
            0
            再次为阿尔法

            在回忆录中提到这样一个事实,即为了方便使用机器,有时会从“眼镜蛇”飞机上移除机枪。 我不会全部或全部争论不休,但这之所以能够做到,是因为拥有37毫米口径的高射炮和两门重型机枪足以摧毁任何德国飞机。 更好的是-齐射点为5点或3点,这是有争议的点,并且与战斗飞行员相比,炮手更注重二次爆破重量等参数。 对于这些人来说,最主要的是武器的可维修性,弹药的存在和射击精度。 从发动机的功率和机器的起飞重量来看,其“爬升率”,即 飞机在一段时间内达到特定高度的能力。 爬升率越高,攻击机在垂直方向上赶上攻击机并采取舒适姿势进行有效射击的可能性就越大。 战工Yak-2650中最轻,增长最快的战斗机,重5公斤,序列号La-3200FN-5500公斤。 两者都达到了XNUMX m的高度,其爬升率超过了德国汽车。
            在相同发动机的情况下,La-9和La-11比La-5FN重。
            因此……。

            尝试摆脱刻板印象。 在评估性能特征时,不能一概而论。 表格中记录的周转时间由专门为表征而准备的高质量测试飞行员(参考机)执行时是相同的。 实际上,在战斗机飞行员的串行机上飞行时没有相同的飞行员,它可能更低,这会影响战斗的结果,我之前已经写过。

            飞行员不是所有人。 一名专业飞行员根据自己的经验,知识和技能以及其他所有人(如Yesenin的想法)“只是蹦蹦跳跳”来感知文章的内容:“一个人可以判断两个小时伸出来的东西在他的双腿之间。”
    2. verner1967
      verner1967 17十二月2017 21:03
      0
      文字评论,读起来很有趣。 但是有一个问题
      Quote:rubin6286
      在1500至5500 m的高度范围内,金眼镜蛇没有明显优于苏联的Yak-9,La-5和德国的Me-109和FV-190。
      在高达7000 m的高度上? 考虑到我们战斗机的性能特点,必须假设是的,那么总体而言,KKobra更好吗? 此外,考虑到西线空战的性质,空战的高度超过5000人,因此在即将到来的战争中是可以预料的,因此科布拉(KKobra)比国内战斗机更为可取。
      1. 樱桃九
        樱桃九 17十二月2017 22:08
        0
        Quote:verner1967
        考虑到西线空战的性质,空战发生在5000多个海拔

        是的,在这一部分中,本文的作者是正确的。 在第45年,能够爬升至“超级堡垒”的苏联主要飞机首先是国王眼镜蛇(并在莫斯科防空系统中睡觉)。
        但是,由于这些原因,或者出于其他原因,它们被保留下来,据我所知,这些文件不存在。
        但是,由于在第45年的现实中引入新车的便利性不足,因此。 为了与超级堡垒见面,紧急重新学习Guiap是明智的。
        1. rubin6286
          rubin6286 18十二月2017 18:54
          0
          樱桃九

          我会让你失望的。 在1945年,苏联空军没有飞机能够拦截10到12米高空行进的敌人。 眼镜蛇,烈性人,我们的ks牛和Lavochkins都无法做到这一点。 如果德国飞机可以升至这个高度,那么它们将不再有足够的飞行距离来达到目标​​并在战争结束时返回。

          1948年左右,美国和英国的飞机在苏联领土上进行了侦察飞行。 有时有可能在低空和中空拦截他们,击落了几辆汽车,并逮捕了工作人员。 随着战斗机(拦截机,雷达网络和防空导弹)的出现,这种飞行对那些开始使用它们并惨遭灭绝的人来说变得极为危险。
          1. 樱桃九
            樱桃九 18十二月2017 23:37
            0
            Quote:rubin6286
            在10-12 XNUMX米的高度

            具体来说,我的意思是解放者-8,5公里,要塞-10,5和超级要塞-12。如果您真的没有什么可以与后者抗衡,那么您仍然可以与前者作战,尤其是B-24。 在任何情况下,金蛇眼镜蛇都有两个助推器和氧气设备,是第45届夏季最高海拔,相对较大的苏联飞机。

            但是,我重复一遍。 我认为作者的怀抱中的石头和灌木丛中的钢琴的版本令人信服。 太复杂。
            1. rubin6286
              rubin6286 20十二月2017 16:01
              0
              再次为樱桃九

              我了解您不是飞行员,而一架轰炸机的活塞式战斗机在海拔超过7米的情况下发动的攻击被飞机模拟器上的浪漫情节和飞行覆盖。 在飞行模拟器中,无论您在哪个高度飞行都没有什么区别:引擎精确地发出隆隆声,向敌人靠拢,只有一会儿……按下操纵杆上的按钮.....实际上,一切都不同:当达到5,5米的高度时,引擎开始“窒息”。 他没有足够的空气,动力下降,飞机急速移动,随着高度的增加和空气的排出,方向舵的效能下降。 飞机开始像“醉酒的芭蕾舞女演员”一样摇摆,瞄准非常困难。 我们在1944-45年的飞行员 屡次升空拦截德国Yu-86空中侦察机,但其中只有一个设法到达了8600 m的高度,并从机载武器上释放了这条线路。 飞行员错过了,但吓到了敌人。

              比较起来,一切都知道了。尝试读Zefirova的“德国空军的Asy。当日战斗机”,H.Knoke的“我飞往Fuhrer”,A。Galland的“第一个和最后一个”。 您可以想象1944-45年对德国的突袭行动中,日轰炸机的战斗命令是什么,他们的战斗机掩护是如何进行的,德国日战斗机的战术是什么,拦截在什么高度进行,活塞,火箭和导弹组之间的相互作用是什么战士,使用了什么武器,等等,等等。 一般而言,德国人不得不在不同程度上不同程度地抵抗高空袭击,但一切都在这里。 我们在1945年为此拥有什么?
              1. 樱桃九
                樱桃九 22十二月2017 22:48
                0
                Quote:rubin6286
                我们在1945年为此拥有什么?

                您知道,我与GVIAP在战斗箱或镀银板上的攻击能够(稳定)成功的想法相去甚远。 我要确认的是-​​金眼镜蛇是第45年来唯一的大规模高空苏联战斗机。 在如此高的高度上对抗野马H或雷霆N和超级堡垒的事实,她尤其没什么可吸引的-另一个对话。
              2. 达赖喇嘛
                达赖喇嘛 22十二月2017 23:50
                0
                许多事情,许多东西。 该问题通常由任何苏联活塞式战斗机解决,该战斗机的机翼下悬挂了一对装有PuVRD的加速器。
                在极地版中,KingCobra P-63是唯一接近普通螺旋桨电机的质量。 P-39眼镜蛇比德国人杀死更多的苏联王牌。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 23十二月2017 02:28
                  0
                  引用:DalaiLama
                  P-39眼镜蛇比德国人杀死更多的苏联王牌。

                  我听到很多类似的同志 斯大林困扰着苏联人民,但是我第一次听说他为此在美国收到了失事飞机。
                  1. 达赖喇嘛
                    达赖喇嘛 23十二月2017 08:49
                    0
                    这是他给罗斯福的信中关于这个问题的引述。
                  2. 达赖喇嘛
                    达赖喇嘛 24十二月2017 01:15
                    0
                    它说“你的飞机”,所以事实证明它们实际上是罗斯福所困扰的。
      2. rubin6286
        rubin6286 18十二月2017 18:40
        0
        对于沃纳1967

        您不专心地阅读了我的评论。 为了在5500米以上的高空进行空战,飞机发动机必须配备涡轮增压器或涡轮增压器。 德国人没有在东部前线派驻他们,特别是在我们这边。 因此,在计算爬升率时,将5500米的高度作为极限,并包含在参考文献中。 在其中找到“ Aerocobra”和“ Kingcobra”,并确保它们不是高空战斗机,并“获取”美国B-17,B-24,B-29,英语“ Halifaxes”和“ Lancaster”,其海拔高度从他们负担不起八千至一万二千米。

        所有租借飞机均通过了飞行员的控制测试,根据结果,政府和斯大林个人作出了决定,然后由美国政府提出要求,要求飞机的数量,质量,完整性,交付时间和付款程序。 他们只拿走了我们战区所需的东西,但没有给我们一切。 例如,苏联被拒绝购买B-17飞行要塞飞机,这对柏林和罗马尼亚油田的突袭很有用。 想象一下,金眼镜蛇以黄金购买的黄金(即使有延期付款期限)所犯的错误会完全不适合在前线作战的人会发生什么。 他们不仅会遭受苦难,而且他们的家人也会受苦。
        1. verner1967
          verner1967 19十二月2017 07:39
          0
          Quote:rubin6286
          为了在5500米以上的高空进行空战,飞机发动机必须配备涡轮增压器或涡轮增压器。

          他使用的是v-12 allison v-1710-117发动机,在海拔7 m时,R-620的最高时速达到63 km / h,最高时速为657 m。没有别的。 我知道租借飞机的选择,我完全同意您的看法
          1. rubin6286
            rubin6286 20十二月2017 15:59
            0
            再次为维尔纳(1967)

            人们只能猜测,如果在40年代后期发生美国对该国领土的战略性航空打击,空中局势将如何发展,我们很高兴没有发生这种情况。
            1948年15月,采用了MiG-4,同年秋天,第一批Tu出现了。
            1. verner1967
              verner1967 20十二月2017 17:26
              0
              Quote:rubin6286
              人们只能猜测,如果40年代后期美国对美国领土进行战略性航空打击,空中局势将会如何发展

              所以让我们很难过,我能谈什么? 如果连德国人都无法抵抗这些袭击,那苏联那段时间的航空又如何呢?
              1. 达赖喇嘛
                达赖喇嘛 23十二月2017 15:24
                0
                甚至被库班人殴打的德国人也被占领了东部前线,他们也充满了燃料。 甚至在他们没有将PuVRD加速器悬挂在活塞下面之前。 结果,盟军对1945年1944月轰炸苏联军队的第一次尝试感到悲伤。在巴尔干半岛,他们于XNUMX年开始医治他们。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 23十二月2017 17:08
                  +3
                  引用:DalaiLama
                  结果,盟军很难过

                  另一场激战没有将友军之火与严重轰炸某物的真实尝试区分开。 尤其是在表现出好斗的美国人的表现上,他们在第44年就滥杀了一切苍蝇。 那不会飞-冲了进去。

                  PS特别是,这张照片是关于其他的东西,但是这个想法很好地说明了这一点。
                  1. 达赖喇嘛
                    达赖喇嘛 23十二月2017 17:26
                    0
                    不要假装您不知道巴尔干事件,易北河会议的真实性质,伏击苏联的坦克,使用火炮以及对轰炸机进行严重轰炸。
                    顽强的到目前为止,从鼻子上抽出的“力量”没有流血。 为什么马上对照片如此大惊小怪?
                2. verner1967
                  verner1967 23十二月2017 18:03
                  0
                  引用:DalaiLama
                  大智-德军击败库班

                  引用:DalaiLama
                  盟军为第一次轰炸苏联军队感到难过

                  什么废话....或者我今天喝了足够的啤酒
                  1. 达赖喇嘛
                    达赖喇嘛 23十二月2017 18:43
                    +1
                    也许既如此,又忘了吃香肠。
                    1. verner1967
                      verner1967 23十二月2017 21:03
                      0
                      引用:DalaiLama
                      两者都有

                      就是说,我答复的评论the妄不被否定? 好 它当然很高兴 笑
                      1. 达赖喇嘛
                        达赖喇嘛 23十二月2017 21:32
                        0
                        扎香肠和速食巧克力。 成为素食主义者,也许以后你醒来 艺术家。
                  2. 樱桃九
                    樱桃九 23十二月2017 22:46
                    0
                    Quote:verner1967
                    胡说些什么

                    该患者属于互联网勇士,他们相信美国人是为了将欧洲解放到阿尔汉格尔斯克-阿斯特拉罕线而睡着的。 在这里详细介绍是没有用的。 尽管我作为一名真正的鲁索菲博(Russophobe)感到非常遗憾,但对45岁的美国人的言行举止很不满意,他表现得像最后的同性恋一样。
                    Quote:verner1967
                    不要假装对巴尔干事件一无所知

                    我知道。 我也知道事件-它们是事件。 尽管丘吉尔为此做出了种种努力,但仍未尝试在美国方面从政治角度将苏联派往库坎。 罗斯福以疯狂的和平共处甚至``势力范围''的想法走到了尽头,杜鲁门弄清楚了48年以来发生的一切。
                    不幸的是,为了履行专职职责,英裔美国人达到了令人发指的憎恶,例如“苏维埃血统”战俘的故事。 是的,带纽伦堡...
                    1. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 23十二月2017 23:42
                      0
                      我在这里看到的两个人都在以对第二次世界大战的个人战斗结果进行回顾的形式从事美国排他性和其他形式的纳粹主义的宣传,并小心翼翼地绕过了防空这个话题。
                      美国人和英国人进行轰炸,饥荒和其他形式的种族灭绝,将欧洲从不是鹅的所有人手中解放出来,甚至从法国人手中解放了出来。
                      1. verner1967
                        verner1967 24十二月2017 00:16
                        0
                        引用:DalaiLama
                        我在这里看到的两者都在促进美国的排他性。

                        毫无疑问,排他性是关于技术的卓越性,您不会介意我们的是复制美国的B-29,而不是美国人的Tu-2
                        引用:DalaiLama
                        作为对第二次世界大战个人战斗结果的回顾

                        告诉我们我们在这里甚至考虑过哪些战斗?
                        引用:DalaiLama
                        努力规避PuVRD的主题。

                        但是如果缩写未知,该如何讨论呢?
                        引用:DalaiLama
                        美国人和英国人带来轰炸,饥荒

                        红军什么都没炸 LOL 在扎普的架空桥。 柏林是美国人专门组织的,目的是消除该城市居民的饥饿。 顺便说一句,战后为什么需要这座桥? 谁封锁了? 是的,并告诉我们更多有关“其他类型的种族灭绝”的信息
                      2. 樱桃九
                        樱桃九 24十二月2017 00:38
                        0
                        引用:DalaiLama
                        我在这里看到的两者都在促进美国的排他性。

                        您可能已经注意到,对于美国人的表现远低于其潜力,我感到非常抱歉。
                        引用:DalaiLama
                        其他形式的纳粹主义

                        离纳粹主义很远。 我,你看,固执的宽容。
                        引用:DalaiLama
                        仔细规避PuVRD的主题

                        那废话呢? 上帝与你同在,愿你一生中有一个附着在Yak-9上的PuVRD。
                        引用:DalaiLama
                        美国人和英国人带来轰炸,饥荒和其他类型的种族灭绝

                        欧洲的一切都很好,直到美国人在第43届来到那里,你是对的。
                        Quote:verner1967
                        但是如果缩写未知,该如何讨论呢?

                        脉动喷气发动机。 另一个问题,为什么要讨论呢?
                      3. 达赖喇嘛
                        达赖喇嘛 24十二月2017 02:06
                        0
                        -> verner1967,
                        有。 B-29有何复杂之处? 图波列夫通常喜欢复制,但他从Myasishchev复制了Tu-160和Sukhoi Tu-2。
                        这场战斗的结果令人质疑。
                        它是vryatli + Google很少有缩写。
                        一切都清楚。 她没有像盟军那样有选择地,有目的地摧毁平民及其住所。 苏联方面没有人对西柏林进行人道主义封锁,只有在军事上禁止按合同规范进行运输。
                        ->樱桃九,
                        他们还能做些什么而不对自己造成后果?
                        这也是它的一种变体。
                        您可以再次Google搜索,在那里看到此类照片,而不携带自己的照片。
                        早在1942年,英国人就开始进行夜间大屠杀。
                        已经写好了。 与他们一起,您开始打破例外的模板。 这种加速器向轰炸机的梯子上投掷了普通的苏联活塞炮,之后将它们携带在那里,没有试剂可及。 如果在他们之后,他们将高空护送降下来,那么他们也将其实施(德国试剂无法做到)。
                      4. 樱桃九
                        樱桃九 24十二月2017 02:29
                        0
                        引用:DalaiLama
                        他们还能做些什么而不对自己造成后果?

                        是的,什么都可以。 仅在一个案例中,美国就充分发挥了作用-曼哈顿计划。 海军,航空,陆军,战略和战术-一切都可以做得更好。
                        另一件事,“对自己没有后果”是什么意思? 一切都有代价。
                        引用:DalaiLama
                        这也是它的一种变体。

                        您是在说宽容吗? 这是同性恋,不是纳粹主义,我请你不要混淆。
                        引用:DalaiLama
                        您可以再次Google搜索,在那里看到此类照片,而不携带自己的照片。

                        引用:DalaiLama
                        之后,他们将它们带到那里比试剂更糟

                        用一点透明胶带将Yak-9变成Ryan FR火球。 我说这是不可能的。
                        引用:DalaiLama
                        早在1942年,英国人就开始进行夜间大屠杀。

                        都是温柔的。 看来在第42届战争中,这并没有引起苏联政府的抗议。
                        但是我真的不喜欢A.T. 哈里斯及其活动。 杀死未来的盟友不是很好。
                      5. 达赖喇嘛
                        达赖喇嘛 24十二月2017 03:39
                        0
                        它是宣传还是宣传? Partagenigenoss Rem会让您与众不同。
                        为什么不在MiG-13中? 如果您非常喜欢Yak-9,又跳了多少,那么FR-1火球又是多少?
                        为什么在德国人面前抗议? 谁一个 再没有比那些做过的人更糟糕了吗? B.哈里斯是直人?
            2. 樱桃九
              樱桃九 23十二月2017 23:38
              0
              Quote:rubin6286
              1948年15月,采用了MiG喷气式飞机

              您说得对,资产阶级C. Attlee没有做太多事情。 但是,以我的观点,可以说是在48年建立完整的苏联防空系统。 过早地。
              1. 达赖喇嘛
                达赖喇嘛 24十二月2017 00:14
                0
                您确定一切都知道吗? 苏联的卡牌早些时候被取消了,难道艾迪尔也应受责怪吗?
                1. 樱桃九
                  樱桃九 24十二月2017 00:40
                  0
                  引用:DalaiLama
                  您确定一切都知道吗?

                  当然没有。
                  引用:DalaiLama
                  苏联的卡牌早些时候被取消了,难道艾迪尔也应受责怪吗?

                  什么之前
                  1. 达赖喇嘛
                    达赖喇嘛 24十二月2017 01:18
                    0
                    那你能知道的百分比呢?
                    引用:Cherry Nine
                    什么之前

                    比他们在英格兰被取消。
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 24十二月2017 01:28
                      0
                      引用:DalaiLama
                      比他们在英格兰被取消。

                      苏联人民自食其果。 我们,自由主义者提出了1946-1947年苏联的饥荒,以侮辱俄罗斯人民。
                      1. 达赖喇嘛
                        达赖喇嘛 24十二月2017 02:22
                        0
                        一般来说,是的。 只是不要羞辱而要毁灭。
                      2. 樱桃九
                        樱桃九 24十二月2017 02:38
                        0
                        引用:DalaiLama
                        一般来说,是的。 只是不要羞辱而要毁灭。

                        好吧,斯大林同志从未写信给自由主义者。 我要求您将其从我身上删除。
                      3. 达赖喇嘛
                        达赖喇嘛 24十二月2017 02:46
                        0
                        拉蒙·默卡德(Ramon Mercader)会清洁,不会生锈。
        2. 樱桃九
          樱桃九 23十二月2017 14:54
          +2
          Quote:rubin6286
          英文“ Halifaxes”和“ Lancaster”,高度范围在8至12万米之间

          石灰修剪
  14. Aviator_
    Aviator_ 17十二月2017 18:10
    0
    但是“眼镜蛇”(有可能是“国王”)在千岛初期的零开始
    1. verner1967
      verner1967 17十二月2017 21:07
      +2
      Quote:飞行员_
      这是“眼镜蛇”(可能是“国王”)

      12个喷嘴,然后-眼镜王蛇
  15. verner1967
    verner1967 19十二月2017 07:28
    0
    引用:Cherry Nine
    伟大的汽车遍布德国人,英国人,甚至意大利人,甚至日本人。
    那正是他们遇到的事情,美国人也遇到了,只有更多的美国人,由于某种原因,您完全将美国的战略航空和舰载航空从考虑中的竞争者中排除了。 此外,那时的活塞航空已达到顶峰,不同之处仅在于为飞机配备了无线电,瞄准和导航设备。 最后,美国在空战中击败了德国人和日本人,反之亦然。 是的,对于发动机:当时美国是世界上唯一制造大批量涡轮增压器的国家。 该国通过生产耐热钢和高速轴承来确保这一点。
    1. 樱桃九
      樱桃九 20十二月2017 00:02
      0
      Quote:verner1967
      美国人也遇到了他们,但他们更多,

      我的意思是,还会产生更多? 是的
      Quote:verner1967
      从考虑的候选人中排除战略

      具有战略意义,他们是领导者。
      Quote:verner1967
      和美国甲板航空

      直到第43年年底,有趣的是什么?
      Quote:verner1967
      最后,美国在空战中击败了德国人和日本人,反之亦然。

      古怪的说法。 听你说,所以T-34-76是一辆不错的战车
      Quote:verner1967
      是的,对于发动机:当时美国是世界上唯一制造大批量涡轮增压器的国家。

      这是肯定的。
      我将立即就引擎列出一些先进的芯片:
      1.电动枪。
      2.点火套。
      3.注射。
      4.发动机管理/ VMG自动化
      5.涡轮增压器。
      6.注射(水/甲醇)

      战争开始(第42年开始)时,美国人只掌握了其中一个。 战争快要结束时,它们被自动化和注入拉动了。
      列表中未提及的另一个主题是100辛烷值汽油。 实际上,它不适用于飞机。
      美国人在工业力量而不是工程方面表现出色。 这既不是好事也不是坏事。 但是,您不应该迷恋那些年的美国装备。
      1. verner1967
        verner1967 23十二月2017 18:24
        0
        引用:Cherry Nine
        直到第43年年底,有趣的是什么?

        还有什么比以前的更好?
        引用:Cherry Nine
        古怪的说法。 听你说,所以T-34-76是一辆不错的战车

        您会看到,除了苏联之外,每个人都在与技术作斗争,因此我将苏联排除在这场竞赛之外。 和
        引用:Cherry Nine
        T-34-76

        对苏联工业来说是好的坦克,但不是第二次世界大战的最好坦克。 航空进步不是杰出的飞机,而是工业和飞机。 而且Amers的工程师并不是最后一批,以至于德国人引入了许多无法掌握的新产品。
        引用:Cherry Nine
        您不应该迷恋那些年的美国装备。

        再一次,我不是在谈论优秀的飞机,而是在谈论现代飞机的质量。 因此,总而言之,所有交战方中的哪一架飞机将与B-24,B-17,R-51,A-20进行比较?
        1. 达赖喇嘛
          达赖喇嘛 23十二月2017 21:37
          0
          像Il-2这样最大的飞行战车,不是吗?
          在您看来,在车手中,老虎可能是吗?
          1. verner1967
            verner1967 23十二月2017 21:42
            0
            引用:DalaiLama
            最重的像IL-2是?

            更确切地说,我们不仅仅在乎质量
            1. 达赖喇嘛
              达赖喇嘛 23十二月2017 21:50
              0
              Quote:verner1967
              再一次,我不是在谈论优秀的飞机,而是在谈论现代飞机的质量。 因此,总而言之,所有交战方中的哪一架飞机将与B-24,B-17,R-51,A-20进行比较?
              1. verner1967
                verner1967 23十二月2017 22:09
                0
                引用:DalaiLama
                Quote:verner1967
                再一次,我不是在谈论优秀的飞机,而是在谈论现代飞机的质量。 因此,总而言之,所有交战方中的哪一架飞机将与B-24,B-17,R-51,A-20进行比较?

                您是否仔细阅读过的报价单?
                我说的是大众 今天 飞机。
                关键字:现代
                1. 达赖喇嘛
                  达赖喇嘛 23十二月2017 23:17
                  0
                  小心。 在此之前,关键字是“质量”(现代)。 其余的一切-“相遇”。
                  为什么IL-2不是现代的?
                  1. verner1967
                    verner1967 23十二月2017 23:28
                    0
                    引用:DalaiLama
                    为什么IL-2不是现代的?

                    好吧,仿佛木制飞机的流行方式过去了,尤其是攻击机。 对于我们的行业,他当然是个好人,但在全球范围内却不是。
                    1. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 23十二月2017 23:32
                      0
                      攻击机没有木制装甲。 什么对英语行业来说是最不流行的木制蚊子?
                      那么哪个坦克是最好的驾驶呢?
                      1. verner1967
                        verner1967 24十二月2017 00:08
                        0
                        引用:DalaiLama
                        什么对英语行业来说是最不流行的木制蚊子?

                        蚊子是攻击机吗? 什么
                      2. 达赖喇嘛
                        达赖喇嘛 24十二月2017 01:20
                        0
                        当时只有大枪,没有装甲。
                        你没回答。
                  2. verner1967
                    verner1967 23十二月2017 23:30
                    0
                    引用:DalaiLama
                    小心。 在此之前,关键字是“质量”(现代)。 其余的一切-“相遇”。
                    如果您不清楚高级单词,那是关于现代飞机的。 他们碰到了杰出的人物,这不是一回事。 现在清楚了吗?
                    1. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 23十二月2017 23:37
                      0
                      全清。 为什么IL-2不先进?
                      您已经在谈论时尚。 那么哪个坦克是最好的驾驶呢?
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 23十二月2017 23:52
                        0
                        引用:DalaiLama
                        全清。 为什么IL-2不先进?

                        给大家 滑翔机,发动机,负载。
                        引用:DalaiLama
                        那么哪个坦克是最好的驾驶呢?

                        战争的开始是三四。
                        第42年-第43年-老虎。 给定数量-谢尔曼。
                        第44年-豹队守势。 进攻不是最好的。 T-34刚刚开始正常行驶,但已经过时了。 谢尔曼错过了升级,甚至在一定程度上甚至落后于T-34 / 85。 仅治愈了儿童疮的黑豹遇到了材料质量问题。 由于生产和运营的技术效率,Panther的设计本身也被重新分配给战斗质量。 对于全面战争-这是一个错误。
                        第45年。 百夫长,当然。
                      2. 达赖喇嘛
                        达赖喇嘛 24十二月2017 00:22
                        0
                        与哪种攻击机相比? 用A-10?

                        引用:Cherry Nine
                        战争的开始是三四。

                        这是德国人。
                        T-34已经在驾驶。
                        为什么忘记例如KV,IS-2和IS-3?
                        “坦克突破”和“圣约翰草”-您听到过这样的话吗?
                      3. 樱桃九
                        樱桃九 24十二月2017 00:49
                        0
                        引用:DalaiLama
                        用A-10?

                        有了雷电,这甚至都不是攻击机。 与福卡一起,他也不是攻击机。
                        引用:DalaiLama
                        这是德国人。

                        是的 什么啊
                        引用:DalaiLama
                        T-34已经在驾驶。

                        我去了,但不是每天都去。 并不是每个坦克。 一档。 而且不远。
                        引用:DalaiLama
                        为什么忘记例如KV,IS-2和IS-3?

                        没忘记。 它们根本不是最好的,而且IS甚至都不是坦克。 苏联没有安装足够的穿甲枪(和炮弹)解释了在A-19(D-25T)坦克上的安装,仅此而已。 该枪的其余部分作为坦克有一些缺点。 作为攻击性自行火炮的武器,这很正常。
                      4. 达赖喇嘛
                        达赖喇嘛 24十二月2017 01:29
                        0
                        那为什么突然之间不是对地攻击机呢? FW-190遭到攻击。
                        引用:Cherry Nine
                        是的 什么啊

                        它不仅涉及德语。
                        引用:Cherry Nine
                        我去了,但不是每天都去。 并不是每个坦克。 一档。 而且不远。

                        Trotskyite圈子的成员还在22月XNUMX日之前从飞机上大规模拆除了引擎和武器。 坦克的优缺点是什么?射击难吗?
                        IS-2不是坦克,而是诊所。 对于他的武器的奇妙动作,请参阅关于Shuravi的评论。
                      5. 樱桃九
                        樱桃九 24十二月2017 01:45
                        0
                        引用:DalaiLama
                        那为什么突然之间不是对地攻击机呢? FW-190是虚构的。

                        雷电和福克都是轰炸机。 相对于IL-2,它们作为攻击机的效力是可以接受的。 如果Foka对付敌人,而不是饱满的防空力量,那么雷声-对付敌人。
                        引用:DalaiLama
                        它不仅涉及德语。

                        三分和四分是谢尔曼出现之前的最佳整体。 是的,它们比T-34更好。 绝对更好。 是的,谢尔曼首先将数字提高了四倍。 作为坦克,他是非常平庸的美国T-70。 自己圈一下。
                        尽管不是T-34 / 76的噩梦。
                        引用:DalaiLama
                        IS-2不是坦克,而是诊所。

                        IS-2不是诊所(您为什么在谈论它?)。 这是必要的措施。 第53年的S-44不够,D-10T尚未准备好。 它仍然只能装上19枚弹药的A-28坦克,并在战斗条件下每分钟发射一次。 或改用带有坦克驱逐舰的计划,该计划也已部分完成。
                        顺便说一句,我认为重型突击/反坦克驱逐舰,特别是ISU-152,是苏联装甲车最成功的例子。
                      6. 达赖喇嘛
                        达赖喇嘛 24十二月2017 02:38
                        0
                        FW-190是一次攻击。 效率差。
                        即34ka还比谢尔曼差吗? 谁会感到惊讶。
                        这与他无关...在评论中“ shuravi”。
                      7. 樱桃九
                        樱桃九 24十二月2017 02:49
                        0
                        引用:DalaiLama
                        FW-190是一次攻击。 效率差。

                        您的解释中“优胜劣汰”体现了什么?
                        战斗机的攻击修改和IL-2之间的区别看不到吗?
                        引用:DalaiLama
                        这与他无关...在评论中“ shuravi”。

                        是的,我已经意识到您已经从Shuravi的评论中获得了对坦克的全部了解。 不用了,谢谢。
                        引用:DalaiLama
                        即34ka还比谢尔曼差吗? 谁会感到惊讶。

                        这些都没有。 如果Sherman是由至少懂得如何正确操作拖拉机的人制造的(实际上,他们只用装甲船体,第一个飞机发动机和第一个来的枪来做拖拉机。这把枪先被卡在一个角落里,然后思考并向上移动),那么哈尔科夫人就不会还有这个。
                      8. 樱桃九
                        樱桃九 24十二月2017 03:18
                        0
                        PS。
                        您和Shuravi供参考。 每19 m带有25-BR-53弹丸的A-471(aka D-1000T)直角穿透力为145 mm。 该系统在战斗位置的重量为7,1吨。 射速为每分钟3-4发(A-19,但D-25T不)。
                        晚期(自6月44日起)的APDS炮弹在相同范围内以直角140 mm穿透了Ordnance QF 15磅炮。 射速为每分钟1140发,系统重量为XNUMX公斤。
                      9. 达赖喇嘛
                        达赖喇嘛 24十二月2017 03:53
                        0
                        在性能上。 它不是战斗机,而是“单机”。
                        哈尔科夫居民不知道如何制造拖拉机? 他们首先将T-34枪放在哪里?
                        在没有装甲穿透的情况下,在老虎的任何地方遭受了122m的撞击,使里面的所有东西都沸腾了。 因此,即使射速很高,IS-2仍比Tiger好2倍。
        2. 樱桃九
          樱桃九 23十二月2017 22:18
          0
          Quote:verner1967
          还有什么比以前的更好?

          当然是第41年的Japa。 Kate Vel Zero是杰出的飞机,更重要的是,设计相互关联。 41岁的Devastator-Dauntles-Brewster床垫是出色的,简直就是极致的肮脏。 从技术上讲,第44届Avenger-Helldiver-Hellcat甚至第45届Avenger-Helldiver-Corsair的床垫在技术意义上仍旧是肮脏的,尽管它们当然超过了日本,后者在很大程度上保留了战前的杰作。
          特别是,所有甲板飞机都应使用同一发动机(甚至是酒井)制造的简单想法并没有真正达到美国人的视野。 甚至在战争结束时,战斗机也进行了两次重飞,战斗机在旋风中(战前三位一体,在鱼雷轰炸机中)。 这也适用于Birket / Skyrider。 格鲁曼公司试图使Cyclone 2600成为单引擎,但这种引擎对于像Hellcat这样的谷仓来说还不够。 战争结束时,人们举手到达了davblvasp(Birket / Tigerket),但没有。
          就海军方面而言,他们甚至都没有想到,如果您是第38年,双黄蜂获胜的战斗机“卡尔!”,那么您需要使用相同的发动机来重新制作鼓。
        3. 樱桃九
          樱桃九 23十二月2017 22:33
          0
          Quote:verner1967
          苏联工业的好坦克

          我们不要在此线程中启动坦克同伴,好吗? 我想您大约是34年的T-76-40。
          Quote:verner1967
          B-24,B-17,R-51,A-20?

          1-3-那个级别的任何英国人(Mustang-Alison的早期版本。MustangD-独特的战术利基机器)。
          4-这是肮脏的。 一种双引擎攻击机,其负荷比美国战斗机少。
          1. verner1967
            verner1967 23十二月2017 22:51
            0
            引用:Cherry Nine
            我想您大约是34年的T-76-40。

            就我所知,您必须说出质量,但是我不想繁殖
            引用:Cherry Nine
            1-3-该类别的任何英国人

            是的,但是由于某些原因,他们遭受了巨大损失,不像其他人,他们开始只在夜间飞行。
            引用:Cherry Nine
            野马D-独特的战术利基机

            谁是这个利基市场中最好的?
            引用:Cherry Nine
            一种双引擎攻击机,其负荷低于美国战斗机。

            负载什么? 炸弹 因此,这是一架对地攻击机,而不是轰炸机或IS,它配备有四门20毫米M-1机枪(每轮60发子弹)和两门机枪或九支.50英寸(12.7毫米)勃朗宁M2机枪(500发子弹) (在炮管上),但是攻击机 我父亲的同胞设法飞往波士顿,从根本上不同意你的结论
            引用:Cherry Nine
            这是肮脏的。

            引用:Cherry Nine
            第44 Avenger-Helldiver-Hellcat甚至第45 Avenger-Helldiver-Corsair的床垫在技术上都相当肮脏,尽管它们当然超过了日本人,

            在这里,我通常不知所措。 他们在什么方面卑鄙吗?
            引用:Cherry Nine
            凯特·维尔零是杰出的飞机

            是的,好的飞机,但同一个零号却是出色的机动战士,因为他没有保护,最后他们被可怜的美国飞机的根源炸开了,但是日本飞行员无论如何也不能称得上是穷人,这太奇怪了...
            1. 樱桃九
              樱桃九 23十二月2017 23:30
              0
              Quote:verner1967
              你说质量,所以我知道

              在这种情况下,对于自动焊接机出现之前的柴油发动机和船体的适应性,我不得不说。
              Quote:verner1967
              只是由于某种原因,他们遭受了巨大的损失,开始只在夜间飞行

              因为他们没有解决护送的问题,首先。 美国人更加系统地处理了这个问题。
              Quote:verner1967
              谁是这个利基市场中最好的?

              在这个利基市场中,有两个人,他和雷。 野马更好,因为它更便宜。
              Quote:verner1967
              四把20毫米M-1枪(每桶60发子弹)和两挺机枪或九把.50英寸(12.7毫米)勃朗宁M2机枪(每桶500发子弹)

              对于双引擎飞机来说很多吗? 我记得,雷霆D有8挺相同的机枪,重达1135公斤的炸弹/导弹。
              Quote:verner1967
              负载什么? 炸弹 所以这是攻击机而不是轰炸机

              Skyrider感兴趣地看着你。
              Quote:verner1967
              他们在什么方面卑鄙吗?

              关于想象中的胜任飞机。 Kate Vel Zero在美国的技术水平。
              您似乎不了解这个想法。 您拥有的资源是一回事。 另一个是您如何使用它们。 美国人马马虎虎地使用资源,但是他们的人数可以解决任何障碍。
              Quote:verner1967
              由于他没有保护,所以他是一位出色的机动战士

              你看过他的射程吗?
              Quote:verner1967
              最终被美国可怜的飞机扎根

              在拉布尔(Rabul)胜过任何人之前,这个问题很复杂。
              1. verner1967
                verner1967 23十二月2017 23:52
                0
                引用:Cherry Nine
                在这方面,我不得不说柴油发动机和船体的适应性

                实际上,我的意思是战斗质量,而不是技术。 但是在这里我同意你的观点,这项技术也很la脚
                引用:Cherry Nine
                因为他们没有解决护送的问题,首先。 美国人更加系统地处理了这个问题。

                是的,包括武器和飞行高度,因为伴游不能从防空火中解救出来。 此外,护送也是飞机,这与美国战斗机的发展有关
                引用:Cherry Nine
                在这个利基市场中,有两个人,他和雷。

                两位美国人都注意到 眨眼
                引用:Cherry Nine
                我记得,雷霆D有8挺相同的机枪,重达1135公斤的炸弹/导弹。

                我还要提醒您,波士顿承担了2000架战斗力,同时携带了更多的装甲和燃料,此外,雷电是一架IS,而战斗力却较低。
                引用:Cherry Nine
                Skyrider感兴趣地看着你。

                这是另一架很棒的飞机,可惜我没有时间战斗
                引用:Cherry Nine
                美国人马马虎虎地使用资源

                美国人没有像其他州一样为战争做准备,尤其是在轴心国和苏联国家,但是在战争期间,他们迅速赶上并超越了所有人。
                引用:Cherry Nine
                你看过他的射程吗?

                是的,尤其是在经济模式下,但正如他们所说的那样,不能仅靠面包...
                引用:Cherry Nine
                前往拉布尔

                拉包尔...好吧,技能是战斗中的天赋,因为我们也不是从库尔斯克开始的
                1. 樱桃九
                  樱桃九 24十二月2017 00:20
                  0
                  Quote:verner1967
                  拉包尔...

                  索良 所有的时间都紧紧抓住它。
                  Quote:verner1967
                  好吧,技能源于战斗,因为我们也并非从库尔斯克开始

                  还有另一个版本。 用金钱投掷对手胜过肉食。 但是,这没有荣誉。
                  Quote:verner1967
                  但正如他们所说,不能只吃面包...

                  除被动防御和火力密度外,零都比野猫(尤其是水牛城)要好。
                  Quote:verner1967
                  美国人没有像其他国家那样为战争做准备,尤其是在轴心国和苏联国家


                  海洋
                  海军
                  Quote:verner1967
                  特别是作为轴心国和苏联国家,但在战争期间,他们迅速赶上并超越了所有人。

                  韩国不相信。 战争结束时,美国人仅在某些方面是无可争议的领导人:战略航空,地面舰队,火炮。 是的,当然是核武器。
                  Quote:verner1967
                  这是另一架很棒的飞机,可惜我没有时间战斗

                  另一个白痴。 如果您都拥有42岁以上的双战斗机,那么谁需要制造一架由超级堡垒驱动的打击飞机?
                  vas major中的Mauler-Super Korsar链接更为明显,但事实证明该引擎过于越野车,对战斗机也过于上瘾。
                  Quote:verner1967
                  我还要提醒您,波士顿在携带更多装甲的同时承担了2000的战斗负荷

                  什么样的修改? 我没碰到。
                  Quote:verner1967
                  两位美国人都注意到

                  我注意到了。
                  引用:Cherry Nine
                  不用说,USAAC也曾在其他战术领域工作过。 Srategov方向的不平衡,忽视了前线飞机和直接支援车辆。

                  Quote:verner1967
                  我是关于美国战机的进步

                  您是说防空战斗机Spit并未担任陪同人员,但是专门陪同人员的资源还不够? 这是真的。 谁是美国防空战斗机?
                  Quote:verner1967
                  是的,包括武器和飞行高度

                  然后是的,美国人使飞机更坚固。 另一方面,Amers没有他们的兰开斯特。 甚至B-29的举升幅度也不大。
                  1. verner1967
                    verner1967 24十二月2017 00:57
                    0
                    引用:Cherry Nine
                    除被动防御和火力密度外,零都比野猫(尤其是水牛城)要好。

                    仍然只有机动性,但这是为了甩狗而进行的现代战斗-它使美国飞机更适合。
                    引用:Cherry Nine
                    海军

                    我说的是陆军,因为他们要坐在海外
                    引用:Cherry Nine
                    什么样的修改? 我没碰到。

                    好吧,然后,红军空军采购委员会评估了A-20G型的所有大规模改装以及相同的泄漏情况,得出的结论是,炸弹负荷至少为Pe-2,Pe-2携带了1500公斤炸弹。 而且,雷霆仍然是IS,之后成为了护送,但他的表现特征也发生了变化
                    引用:Cherry Nine
                    谁是美国防空战斗机?

                    是的,同一个雷霆,只是他们不需要他,没有人可以防御
                    引用:Cherry Nine
                    另一方面,Amers没有他们的兰开斯特。 甚至B-29的举升幅度也不大。

                    我告诉你,所以他没有飞得那么远。 活塞航空业已经筋疲力尽,必须通过承载能力,高度,范围来牺牲
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 24十二月2017 01:19
                      0
                      Quote:verner1967
                      并且为了进行现代战斗,左派的美国飞机更适合。

                      首先,动臂需要出色的速度和爬坡能力(无论是在一般情况下还是在“烛光下”)。 其次,舰载战斗机的任务是制止突入AB的攻击机(并被零覆盖),或者反过来,保护攻击机突围至AB(也被零覆盖)的攻击者。
                      总的来说,令人惊讶的是我们的至少一名飞行员能够活着返回。 我们的战斗机飞行员在与日本“零号”战斗机的战斗中能够取得的所有成功,由于我们飞行的机器的特性而未能实现,而是由于日本射击的准确性相对较低,一些飞行员犯下的愚蠢错误以及高超的水平飞行员的精准射击和团队合作精神。 吸引零战斗机视线的唯一方法是,将他们引诱到F4F前面的转弯处,或者在他们忙于向我们的一辆汽车射击时进行射击。 F4F飞机的爬升率,机动性和速度均不如预期。 作者不得不使用F4F模型,该模型还没有装甲保护和受保护的汽油箱。 取消这些至关重要的防御措施并不能提高F4F的性能,至少不能接近零战斗机的特性。 这些严重的缺陷不仅妨碍我们的战斗机正确执行战斗任务,而且对我们的舰载战斗机飞行员的士气产生明显而令人不安的影响。 如果我们打算让航空母舰保持漂浮状态,那么我们就必须提供一架优于日本零号战机的战斗机,如果不是在机动性方面,那么至少在爬升率和速度方面都是如此。

                      F2A-3不是战斗机。 从各个方面来看,它都不如我们所战斗的飞机。 F2A-3的速度几乎与爱知99潜水轰炸机相同。 日本“零式”战斗机能够在F2A-3周围切圆。
                      根据我的观察,我估计零速的最高速度为450 mph。
                      我确定派遣飞行员参加F2A-3战斗的每位指挥官都可以提前将他注销。

                      在我看来,00战斗机被严重低估了。 我认为这是这场战争中最好的战士之一。 F2A-3(或Brewster Training)应该作为训练机放置在迈阿密,而不是用作一线战斗机。

                      Quote:verner1967
                      我说的是陆军,因为他们要坐在海外

                      FDR是孤立主义者吗? 认真吗
                      在我看来,他准备不好的事实不是一个优点。
                      Quote:verner1967
                      他承受的炸弹负荷至少为Pe-2,而Pe-2携带了1500公斤炸弹。

                      Pe-2是哪一年? 如果第40-500个正常,则1000个过载。
                      Quote:verner1967
                      是的,同一个雷霆,只是他们不需要他

                      雷霆防空战斗机? 6吨重?
                      Quote:verner1967
                      没有人要捍卫

                      没错。
                      Quote:verner1967
                      我告诉你,所以他没有飞得那么远。 活塞航空业已经筋疲力尽,必须通过承载能力,高度,范围来牺牲

                      或者使引擎更强大。 他在38岁时与美国人在一起。 我永远无法理解是什么原因阻止了我将一架重型轰炸机加倍。
                      美国人以不同的方式优先考虑战略航空的创建。 他们是否正确是一个艰难的对话。
  16. verner1967
    verner1967 23十二月2017 21:41
    0
    引用:DalaiLama
    扎香肠和速食巧克力。
    是的,我似乎没有释放 请求 我看到你是神话创造大师。
    1. 达赖喇嘛
      达赖喇嘛 23十二月2017 21:51
      0
      也许您尚未质疑库班空战的结果?
      1. verner1967
        verner1967 23十二月2017 22:03
        0
        引用:DalaiLama
        也许您尚未质疑库班空战的结果?

        那边是什么?
        1. 达赖喇嘛
          达赖喇嘛 23十二月2017 23:28
          0
          你在那里问什么?
          鉴于1967年突然是出生年,那么您应该知道。
          1. verner1967
            verner1967 23十二月2017 23:34
            0
            引用:DalaiLama
            假设1967年突然是出生年份

            不是突然
            引用:DalaiLama
            你在那里问什么?

            从索赔的损失来看,双方都被殴打
            1. 达赖喇嘛
              达赖喇嘛 23十二月2017 23:55
              0
              所以他们应该。
              由谁,何时何地声明? 您什么时候在学校观看和跳过苏联爱国电视台的历史课程? 例如,“法官”当然不知道损失的定性构成上的差异,现在应该向他解释吗?
              用最好的坦克驾驶什么?
              1. verner1967
                verner1967 23十二月2017 23:58
                0
                引用:DalaiLama
                例如,“法官”当然不知道

                哪个法官?
                引用:DalaiLama
                损失的定性构成方面的差异,

                好吧,他们是什么? 等待,让我猜,只有坏人被我们击落,只有王牌被德国人击落?
                引用:DalaiLama
                由谁,何时何地声明?

                当然,这场战斗的参与者
                1. 达赖喇嘛
                  达赖喇嘛 24十二月2017 00:11
                  0
                  Quote:verner1967
                  哪个法官?

                  “您”
                  Quote:verner1967

                  好吧,他们是什么? 等待,让我猜,只有坏人被我们击落,只有王牌被德国人击落?

                  为什么要猜? 你应该知道。
                  Quote:verner1967
                  当然,这场战斗的参与者

                  什么,何时何地?
                  1. verner1967
                    verner1967 24十二月2017 00:21
                    0
                    引用:DalaiLama
                    什么,何时何地?

                    我想是时候睡觉了。 忘了谁参加了库班战役?
                    1. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 24十二月2017 01:34
                      0
                      在我这里,您忘记或不知道俄罗斯联邦刑法。
              2. verner1967
                verner1967 24十二月2017 00:00
                +1
                引用:DalaiLama
                您什么时候在学校观看和跳过苏联爱国电视台的历史课程?

                从这句话中的词组来看,您跳过了俄语和文学课程 LOL
                1. 达赖喇嘛
                  达赖喇嘛 24十二月2017 00:12
                  0
                  显然他不是你自己的。 那里不明白吗?
                  1. verner1967
                    verner1967 24十二月2017 00:20
                    0
                    引用:DalaiLama
                    那里不明白吗?

                    你自己读了你写的东西吗?
                    1. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 24十二月2017 01:35
                      0
                      显然,这不是本地的。
              3. verner1967
                verner1967 24十二月2017 00:24
                0
                引用:DalaiLama
                用最好的坦克驾驶什么?

                在此之前,我们正在讨论飞机,以及有关旅行坦克的事宜,亲爱的 樱桃九 ,我只能在第42年对老虎来说还为时过早的情况下进行更正,而在第45年我将添加M26 Pershing
                1. 樱桃九
                  樱桃九 24十二月2017 00:30
                  0
                  Quote:verner1967
                  而在第45个中,我会添加M26潘兴

                  我不会补充。 如果在战时这些战车具有可比性,那么作为和平时期的战车,百夫长绝对更好,因为 包含更大的现代化储备。
                  至于美国人,我认为,第一个正确的美国中型战车是M48A3,它摆脱了所有明显的侧门。 自从他后来出现M60以来,他是最后一位。
                  1. verner1967
                    verner1967 24十二月2017 00:47
                    0
                    引用:Cherry Nine
                    如果在战时这些战车具有可比性,那么作为和平时期的战车,百夫长绝对更好,因为 包含更大的现代化储备。

                    当然,Centurion的服役时间更长,但是我们谈论的是第二次世界大战,不是吗?
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 24十二月2017 00:53
                      0
                      Quote:verner1967
                      但是我们在谈论第二次世界大战,不是吗?

                      好的,这是第45年和欧洲剧院标准。
                      1. verner1967
                        verner1967 24十二月2017 00:59
                        0
                        引用:Cherry Nine
                        欧洲剧院标准。

                        对于任何规范))
                      2. 樱桃九
                        樱桃九 24十二月2017 01:25
                        0
                        Quote:verner1967
                        对于任何规范))

                        山区没有足够的机动性。 对于诸如满洲之类的深度作战而言,动力储备很差。
                2. 达赖喇嘛
                  达赖喇嘛 24十二月2017 01:37
                  0
                  然后提到了坦克。
                  双方都按照他们的同情做出回应,甚至根据他们的标准也做出了错误的回应。
  17. 樱桃九
    樱桃九 24十二月2017 03:54
    0
    引用:DalaiLama
    为什么不在MiG-13中?

    因为与MiG-13不同,Fireball可以被视为战斗机。 尽管只是MiG-13很好地说明了您建议使用PuVRD登上Superfortress。
    引用:DalaiLama
    为什么在德国人面前抗议?

    好吧,你只是反对它,不是吗?
    引用:DalaiLama
    谁一个 再没有比那些做过的人更糟糕了吗?

    当然会更糟。 如果英国人有种族灭绝柏林的实力,那么其他人-也许赫尔辛基除外。 因此,我不得不在这方面搁浅,大喊“加油!”。 自从我们开始讨论同性恋主题以来,有点像低俗小说地下室的场景。
    我再说一遍,我个人真的不喜欢皇家空军轰炸机司令部的活动。 我个人认为哈里斯是害虫。 当然,the子手虽然不是美德,但这对军队来说并不是缺点。
    引用:DalaiLama
    B.哈里斯是直人?

    哈里斯(B. Harris)是谁?为什么我应该意识到他的个人生活?
    1. 达赖喇嘛
      达赖喇嘛 24十二月2017 04:23
      0
      MiG-13不能因为种族原因而被视为战斗机吗? PuVRD又有什么问题?
      盟国进行种族灭绝而不是破坏德国工业。 西柏林/赫尔辛基的遇难人数是多少?在列宁格勒之前被芬兰民族主义者封锁的人数是多少?
      哈里斯可能是直的...
      1. 樱桃九
        樱桃九 24十二月2017 04:34
        0
        引用:DalaiLama
        MiG-13不能因为种族原因而被视为战斗机吗?

        没有。 因为他基本上没有飞。 是的,被设想为中空飞机。
        引用:DalaiLama
        盟国进行种族灭绝而不是破坏德国工业。

        或多或少地结合在一起。
        引用:DalaiLama
        从那里到列宁格勒多少钱被芬兰民族主义者封锁?

        在第39届和第41届夏季? 被封锁的列宁格勒距离很远。
        引用:DalaiLama
        哈里斯可能是笔直的...

        你当然知道的更好。
        1. 达赖喇嘛
          达赖喇嘛 24十二月2017 05:35
          0
          忠于种族的FR-1火球又飞了多少? PuVRD又有什么问题?
          决不。 某种组合只是在长崎,然后因为炸弹很大。
          然后在赫尔辛基发生了什么? 关于斯德哥尔摩知道吗?
          1. 樱桃九
            樱桃九 24十二月2017 11:29
            0
            引用:DalaiLama
            忠于种族的FR-1火球又飞了多少?

            谷歌帮忙
            引用:DalaiLama
            PuVRD又有什么问题?

            没什么,所有的规则。 MiG-13和He 162都很出色。主要是将您放置在那里。
            引用:DalaiLama
            不是一次。

            您是专门讲石灰还是两个盟友? 由广岛判断-关于两者。 也就是说,我们对Pointblank一无所知。
            引用:DalaiLama
            那是什么

            哦,他们可以。 请参阅莫洛托夫的面包篮。
            引用:DalaiLama
            赫尔辛基发生了什么?

            是的,像往常一样。 类外星人+边界是错误的。
            引用:DalaiLama
            关于斯德哥尔摩知道吗?

            是的,他也被炸了一点。 但是它错过了,它发生了。 英国人并不总是袭击德国。
            1. 达赖喇嘛
              达赖喇嘛 24十二月2017 13:48
              0
              这适用于您。 仅此必须在之前而不是之后完成。
              您是否想在FR-1上尝试一下? 我不建议与PuVDR的Jacob和Lavochkin对抗。 如果您自己不了解,您想知道为什么吗?
              是李·马文吗?
              他们在德累斯顿使用过吗?
              像往常一样在德累斯顿和广岛,因为异族来种族。
              没有错过。 这是有目的的。
              1. 樱桃九
                樱桃九 24十二月2017 14:15
                0
                亲爱的,你明白了。 Twitter风格在Twitter上很好。
                1. 达赖喇嘛
                  达赖喇嘛 24十二月2017 14:45
                  0
                  哈里斯·戈培尔(Harris Goebbels)的风格无济于事。 像FR-1一样,它几乎立即成为没有引号的“火球”。
                2. 达赖喇嘛
                  达赖喇嘛 24十二月2017 15:07
                  0
                  关于这里的单架飞机:
                  https://topwar.ru/7700-zagadki-viti-suvorova-saga
                  -o-krylatom-shakale.html
                  在那里的重音符号中分享经验。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 24十二月2017 15:24
                    +1
                    引用:DalaiLama
                    你在这里

                    1.我从来没有去过本网站的“历史记录”部分,而且并非毫无道理。 Rezun和与他的辩论都不对我感兴趣。
                    2. Foka-德国Su-2? 那好吧。
                    1. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 24十二月2017 17:59
                      0
                      可能是因为那里他们会和他一起打败你。 因此,您尝试在其他部分中重写它。
                      如果突然相反,那又如何呢?
  18. 樱桃九
    樱桃九 24十二月2017 04:10
    0
    引用:DalaiLama
    在性能上。

    效率是什么与什么的比率?
    引用:DalaiLama
    它不是战斗机,而是“单机”。

    那是一架由战斗机改装而成的飞机。
    引用:DalaiLama
    哈尔科夫居民不知道如何制造拖拉机?


    引用:DalaiLama
    他们首先将T-34枪放在哪里?

    到塔的圆周旋转。 尽管如此,哈尔科维特派(和巴甫洛夫派)对坦克的外观有一个更好的主意(他们将其从法国人身上舔了下来)。 他们看起来像他们知道的一样,但是他们不知道该怎么做。
    引用:DalaiLama
    在没有装甲穿透的情况下,在老虎的任何地方遭受了122m的撞击,使里面的所有东西都沸腾了。

    通常,除了后期拉直的VLD以外,在IS-2的任何位置都可以击中虎和豹,通常情况下,效果不会更差。 因此,IS-2和Panther在质量上并不是不同的机器,例如,针对T-34 / 85或Paner的Panther。
    IS-2在突击艺术坦克的作用上胜过Panther,但在PT任务中失败了。
    1. 达赖喇嘛
      达赖喇嘛 24十二月2017 04:41
      0
      值如何?
      单战斗机无法重做。
      然后他们会制造轮式装甲车
      为何不像美国人那样,在语言未达到史前和种族忠诚的雷诺的角落里呢?
      一点也不,而且Panther和Tiger在质上是不同的机器。
      “艺术坦克”和“突击”是什么? Mb 您的政党是否混淆了IS-2和KV-2? 在PT任务中,黑豹超越了所有国家,而美国人和葡萄牙人则将钨作为炮弹运往纳粹。
      1. 樱桃九
        樱桃九 24十二月2017 04:54
        0
        引用:DalaiLama
        值如何?

        俄语有问题吗?
        引用:DalaiLama
        单战斗机无法重做。

        好吧,Foku重做了。 和雷声。 还有海盗。 甚至飓风。
        引用:DalaiLama
        他们何时会制造轮式装甲车

        他们也不知道该怎么做。 顺便说一下,这并不比坦克容易。
        引用:DalaiLama
        为何不像美国人那样,在语言未达到史前和种族忠诚的雷诺的角落里呢?

        你会笑的,但是忠实于种族的雷诺,又名M1917轻型坦克(福特两人),是苏联已经改用6吨维氏硬度的主要美国坦克。 但是,美国人决定制造中型坦克,而不是拼写它,而是拼写第40年的重型坦克,例如丘吉尔和B1。 在这里他们没有猜测。 但是,他们很快纠正了。
        美国人没有及时注意到法国在G1上的TTZ的事实是,这是一个很大的疏忽。 他说,美国人几乎没有做任何应做的事情。
        引用:DalaiLama
        一点也不,而且Panther和Tiger在质上是不同的机器。

        像PT,不。 就像突击战车一样
        引用:DalaiLama
        在PT任务中,黑豹超越了所有国家,而美国人和葡萄牙人则将钨作为炮弹运往纳粹。

        黑豹和没有小口径相当应付。
        引用:DalaiLama
        “艺术坦克”和“突击”是什么?

        对抗野战工事的机器。
        1. 达赖喇嘛
          达赖喇嘛 24十二月2017 05:20
          0
          你在理解他方面有困难。
          您只是不知道什么是“单飞机”。
          谁有能力,他们有什么能力? T-34是最可怕的战车,除了只惧怕潘兴2的维特曼,每个人都害怕它?
          美国人和英国人对美都有自己的想法。 在航空领域,他们按需完成了所有工作。 他们首先要种族灭绝。 结果与欧洲有关,但并非直接与俄罗斯有关。
          在所有方面,Panther和Tiger只是质上不同的机器。
          没有。 因此,增加了钢的口径,并将新枪放置在固定的驾驶室中。
          突击自行火炮对付他们。
          1. 樱桃九
            樱桃九 24十二月2017 11:53
            +1
            引用:DalaiLama
            你在理解他方面有困难。

            您的文字? 有这样的事情。
            引用:DalaiLama
            您只是不知道什么是“单飞机”。

            你是对的。 看看Shuravi的留言吗?
            引用:DalaiLama
            谁知道

            最初,德国人和法国人(只有德国人知道如何使用它),在战争结束前的第42美国人中,英国人陷入了困境。 苏联参加了T-34 / 85 UKN朝鲜战争。
            引用:DalaiLama
            T-34是最糟糕的战车

            那么,为什么是“最多”? 最主要的那些。 T-4,谢尔曼,T-34 / 76。
            我请您不要混淆第二个更完整的坦克T-34 / 76和T-34 / 85 反过来,Sherman作为临时解决方案投入生产,但在第43战士中,尿液渗入了头部,结果并没有真正现代化,也没有改变。 因此,对于第44年,谢尔曼与T-34 / 85的过时相同。 防弹坦克重30吨。
            引用:DalaiLama
            在航空领域,他们按需完成了所有工作

            没有。 战略飞机可以在有控制武器的情况下进行转向和弯曲。 美国人甚至没有设定这样的任务,而是采用了数字和平方嵌套的方法。 德军几乎一直领导着制导武器,直到战争结束。
            引用:DalaiLama
            直接与俄罗斯人在一起不是很好。

            俄语不需要这方面的帮助,您是对的。
            引用:DalaiLama
            在所有方面,Panther和Tiger只是质上不同的机器。

            原则上可以,但是作为移动运营商,两者之间的差异并不大。
            引用:DalaiLama
            没有。 因此,增加了钢的口径,并将新枪放置在固定的驾驶室中。

            处理不止。 但是,我想将其附加到PaK 43,这显然是过大的了。 SU-85,然后是ISU-122和SU-100,因为坦克没有装甲穿透力。 除了丘吉尔,已故的IS-2,庞然大物和佩尔什(Persh)之外,德国人都没有这样的问题。 但是这只黑豹出现在除丘吉尔以外的所有人面前,丘吉尔没有那么多地干涉。
            引用:DalaiLama
            突击自行火炮对付他们。

            gu 因此,IS-2塔式突击自行火炮遭到了。 但是,由于它被用作储罐,因此可以将其称为储罐,这不是问题。 此外,战争结束后,美国人和英国人开始做同样的事情(重型坦克和独立的装填枪),因此IS-2看起来并不例外。 但是有一次他是唯一一辆单独装载的汽车。
            1. 达赖喇嘛
              达赖喇嘛 24十二月2017 13:45
              0
              俄语。 您的类别中有这个。
              如果不存在,请询问或google。
              除了俄罗斯人和德国人外,没人知道如何做到这一点,这正显示出武器的出口。
              托洛茨基从美国来到俄罗斯,这是一艘密闭的轮船。
              非常重要的是,Panther在其下更清晰了。 老虎是一门不活跃的88毫米高射炮。
              只有当它是钨时才应付。 给他割礼后,一只豹子就出现了。 德国人像铀一样有铀,他们知道它的毒性。
              IS-2是突破性战车 “瑞典人”称各种各样的瑞典人为“母狗”。 当IS-3开始使用时,在游行队伍中看到了IS,甚至破坏了他们一段时间。
            2. 达赖喇嘛
              达赖喇嘛 24十二月2017 19:21
              0
              当时主要的坦克不在。 轻,中,重,仍在巡航。 T-34是最讨厌的敌人-是的。
              床垫-布列塔尼人用这种方法设定了种族灭绝德国人的任务。 轰炸期间,德国工业保持不变,以延长战争时间并给俄罗斯德国人造成最大损失。 当战略导弹航母出现时,战略飞机制导武器就出现了。
  19. Dooplet11
    Dooplet11 25十二月2017 16:01
    0
    樱桃九,
    Quote:verner1967
    比较安装在美国和苏联飞机上的设备和无线电台。 没有什么可争论的。
    这是肯定的。

    无线电台对美国汽车来说无疑更好。
    在仪器方面,合理充分的原则尚未取消。 为什么在100-250 km的真实射程的前线战斗机上,在天气好的中低空作战,主要在前沿,全天候飞行的仪表设备或海上长途飞行的导航设备? 生产和经营的额外资金和劳动力成本。
    因此,说基于更先进的仪器的可用性,美国战斗机的战斗质量更好,这并不是完全正确的。
    1. 樱桃九
      樱桃九 26十二月2017 01:52
      0
      Quote:Dooplet11
      为什么要使用真实距离为100-250公里,在低空和中空,在晴朗天气下(主要是在前线以上)运行的前线战斗机,

      自动化vmg?
      Quote:Dooplet11
      因此,说基于更先进的仪器的可用性,美国战斗机的战斗质量更好,这并不是完全正确的。

      在建造美国飞机的远方护卫舰的利基市场中,这种设备绝对必要。 具体来说,在苏联眼镜蛇上-也许并不需要(在Alsib之后),对此并不是特别感兴趣。
      1. Dooplet11
        Dooplet11 26十二月2017 10:17
        0
        自动化vmg?

        关于6杠杆的误区? 笑
        通常手动控制螺杆的螺距可以在战斗中获得优势。 我将参考Golodnikova或Kozhemyako的采访。
        部分Cobras和P-40没有鼓风机。 因此,在战斗机动过程中拧螺丝比在“kondovy”牦牛或滞后时更容易拧开螺丝。
        1. 达赖喇嘛
          达赖喇嘛 26十二月2017 14:16
          0
          Quote:Dooplet11
          通常,在战斗中手动控制螺钉的螺距可以获利。

          更常见的是,它导致新飞行员的死亡。
          Quote:Dooplet11
          生产和运营的额外资金和人工成本。

          和超重。
          1. Dooplet11
            Dooplet11 26十二月2017 14:59
            0
            更常见的是,它导致新飞行员的死亡。

            多久一次? 木柴来自哪里?
            他接受了飞行员知道如何应用俯仰控制以获得优势。 我不知道 - 在战斗中,最高速度的RPO旋钮,以及为什么会被它分散注意力? 如果根据苏联VMG控制方案,飞行员必须在油战和冷却液温度的战斗中遵循这些仪器,那么在没有自动增压的美国飞机的德国或飞行员将需要提高,转动和油和冷却剂的温度。 因此,对于进行战斗,飞行员需要更高的资格或更加发达的跟踪VMG参数的技能。
            和超重

            本身。
            1. 达赖喇嘛
              达赖喇嘛 26十二月2017 15:46
              0
              很多。 从那里,步进气体来自直升机。
              借助自动变速箱,在拉动操纵杆和设备之前,无需进行每次检查就可以轻松解决交通拥堵的问题。
              1. Dooplet11
                Dooplet11 26十二月2017 16:14
                0
                自动在交通拥堵中骑行更方便。 我同意。 但与力学比赛更好。 这就是这样的比喻 笑
                那么手动步控制成为导致飞行员死亡的原因多少是获得额外优势的方式? 这是手动控制,而不是没有经验的飞行员无法分散注意力?
                “因此,苏联战斗机的飞行员不需要通过移动旋钮来改变螺旋桨的桨距 - RPO做到了,他只设置了所需的失误。例外是潜水 - 达到最高速度你必须用全气体潜水,将速度设定在标称值以下200 - 400为了降低速度,相反,你需要去除气体并减轻螺丝。退伍军人说,例如,N。G. Golodnikov:“通常,台阶和气体以下列方式相互作用:更多的转动使螺钉更容易。因此系统工作 然而,在潜水时你需要赶上敌人,或者相反,你要离开,然后为了尽可能快地提高速度,急剧增加速度,你首先称重螺丝然后放松。如果你随着速度的增加潜水,你就开始工作了在潜水时,德国汽车很好。在潜水时采用统一气步系统的战斗机,或者你身后,或者他正赶上你。 因此,他们总是喜欢一个单独的系统。“ DA 阿列克谢耶夫:“潜水中的德国人,你跟随他,在这里你必须正确行事。 给予全油门和螺丝几秒钟,最“重”。 在这几秒钟内,“店主”实际上取得了突破。 在这个“混蛋”中,德国人很有可能接近火的距离。 所以他们走到一起并击落。 但是,如果你错过了这一刻,那么真的 - 不要追上一切。“
                在德国战斗机B​​f-109中,自1941夏季开始使用自动变桨气控制.VDM电控螺旋桨可以手动或自动控制。 通过手动控制,飞行员使用油门杆上的双向开关和螺旋式时钟指针控制叶片的角度。 自动控制不适用于低于2000转速的转速(机器控制螺旋桨的恒定,精细的螺距变化,这可能导致叶片控制电动机烧坏),因此自动化开启 - 通过气体节点下方的锁定 - 当气体杠杆比2000位置移动时/分钟。 在此模式下,调节器调节螺杆的螺距,以便产生所需的转速值,该值由油门杆的位置设定。 当飞行员按下开关时,叶片以每秒1,5度的速度旋转,当他被释放时停止。 标记“时钟”步骤指示符,使1小时等于6度。 转动刀片。 关闭发动机后,叶片旋转25°,俯仰指示器显示12.00。 通过叶片的这个位置,当飞机静止时,发动机可以发出其正常功率,以测试地面上的发动机。 当自动功能工作时,油门杆根据特定发动机的功率表控制转数和增压值。 在特技飞行或与油门杆的固定位置作战时,发动机将保持稳态值,但“时钟”指针将根据速度是下降还是上升而向后或向前旋转。 与苏联一样,建议德国飞行员最大限度地利用(转向手动控制)潜水螺旋桨,使用清洁后的气体减速(在这种情况下自动机将螺旋桨拧紧)。 4月109期间,在美国7轰炸机撞击期间,有关Bf-1945飞行员从易北河训练中心(“Schulungslehrgang Elba”)有意识地撤离高速冲击的信息。
                哪个系统更好? 电控制的明显优势在于其不易受到促进,更大的抗损坏能力 - 发电机和电线比油系统更不易受损。 此外,VISH的液压控制是模拟的,控制动作连续变化,但有一些延迟,这导致了轻微的转速超限。 在电控系统中对叶片的控制效果具有最小延迟。 然而,一切都可能失败,由于用于转动Curtiss Electric螺杆的叶片(或恒定转动的电动调节器)的电动机构的故障,描述了“Aero Cobra”灾难。
                FW-190上安装了类似的液压控制系统(Kommandogerat指挥所),并与车轮制动液压系统一起将它们分成两个独立的回路。 然而,这种和其他改进提高了可靠性,导致重量增加到几乎4000 kg。 - 在整个110 kg的战斗机版本中保留 - 以及设计的复杂性,成本的增加。 Kommandogerat还规定了增压器第二级的包含,即燃料(高空)校正器的工作。 FW-190飞行员真的用一支笔驱动发动机。 但是,当比较四月1944中捕获的FW-190和甲板F6F-3和F4U-1的美国海军航空飞行员时,可以得出结论,通过指挥中心控制电机极大地方便了飞行员的工作,但却无法微调电机参数。 。 因为 测试由水手进行,可以假设他们对经济飞行模式下发动机的工作不满意。 例如,12月1941,台南航空集团的日本飞行员,在Saburo Sakai的领导下,使用燃料校正器,调整速度,能够大幅增加他们的A6М2的范围。
                从这里:http://tyumensquad.ru/forum3/viewtopic.php?p = 22
                1. 达赖喇嘛
                  达赖喇嘛 26十二月2017 17:11
                  0
                  那为什么赛车手需要检查站? 只能骑第一或第六。
                  战斗不是一场比赛,必须不断注意敌人并监视周围情况,将注意力转移到设备上不利于此。 特别是在主动机动或在飞机场附近的预降落区域,婴儿哈特曼几乎填满了他的全部得分。
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 26十二月2017 18:45
                    0
                    赛车不仅是一条直线。 转,下降,上升。 战斗是比赛+射击。 奇特的“冬季两项”三维。
                    我们必须不断关注敌人并监视周围的情况;将注意力转移到设备上并不利于此。 特别是在主动机动或机场附近的预着陆区域

                    这个100%是真的。 但是上面提到的摘录证明,在我们,德国人和美国人之间的战斗中,VMG的控制系统之间存在任何有意义的差异。 问题归结为在某些条件下控制系统的可靠性和速度的差异。
                    1. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 26十二月2017 18:51
                      0
                      赛车合二为一,略微弯曲。 从各个方面来说,他都无法飞入女子两项比赛。
                      对于初学者来说,差异是非常大的-灾难性的。
                      儿童可以轻松地乘坐带有吸引力的电动汽车,训练驾驶员的主要问题是正确打开速度。
                      直到1944年,每三名苏联飞行员中,他的第一次飞行是最后一次飞行。
                2. 樱桃九
                  樱桃九 26十二月2017 20:42
                  0
                  Quote:Dooplet11
                  那么,手动步进控制多久成为导致飞行员死亡的原因,而不是获得额外优势的方法?

                  你想比较活着的飞行员和死者的狩猎故事吗?
                  Quote:Dooplet11
                  通过指挥中心对电动机的控制极大地便利了飞行员的工作,但使他失去了微调电动机参数的能力。

                  是。 请注意战斗飞行员,而不是日本甲板战前训练。
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 27十二月2017 10:31
                    0
                    你想比较活着的飞行员和死者的狩猎故事吗?

                    你想讲述死者的故事吗? 推测他被杀了,墨盒中的原粉还是眼睛里的一缕阳光? 眨眨眼睛
                    并回到讨论的起源。 “全自动”飞行员将Fock与他们的“指挥官”联系在一起。 从苏联到VMG管理的根本差异的美国飞机没有。 因此,说他们拥有自动管理VMG的最佳工具是错误的。 hi
                    1. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 28十二月2017 01:43
                      0
                      将ohonika与游戏混淆并质疑飞行员给出的是我们的头脑。
                      经过拙劣的管理,第二次世界大战中的所有其他因素都大幅度增加。
                      在韩国,低温和低弹药武器以及驾驶舱的能见度差。
                      在埃及,雷达GOS忽略了RVV,只能携带Su-9 / 11
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 28十二月2017 08:41
                        0
                        将ohonika与游戏混淆并质疑飞行员给出的是我们的头脑。

                        是吗? 我质疑为什么游戏飞行员头? 不,亲爱的,我质疑VMG的管理更经常导致飞行员的死亡,而不是获得优势的方式。 没有给出支持这一理论的事实的反对者,指的是死亡飞行员不能说什么的事实。 所以我差不多。 死飞的飞行员什么也说不出来。 除了控制VMG之外,领导飞行员的原因是汽车和小卡车。 找不到
                        经过拙劣的管理,第二次世界大战中的所有其他因素都大幅度增加。

                        原则上,苏联飞机的“笨拙”控制与美国飞机上的“非笨拙”控制有什么不同? 不解释? 排名因素排名是什么来源? 通过采访被逮捕的飞行员?

                        在韩国,低温和低弹药武器以及驾驶舱的能见度差。

                        什么是低温? 飞机的能见度差与哪个相比较? 什么是演员的证据的子弹?
                        在埃及,雷达GOS忽略了RVV,只能携带Su-9 / 11

                        那种方式,别无他法? 唯一不可否认的原因? 在业务期间,所有人都需要进行试点培训,命令识别,交互以及采用的数据库管理策略?
                        但是,你无法回答。
                    2. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 28十二月2017 16:05
                      0
                      事实告诉幸存者遭到袭击。 那些不了解自己的人在驾驶或开火时都很生气。
                      与德国人发生过战争,而不是美国人。
                      什么是低温,谷歌欢迎其他人。
                      首页。 每个海市蜃楼都可以携带一个这样的火箭,一个四个幽灵。 在MiG-21上只有IR GOS。 你不能再在这里写关于飞行员训练了。
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 29十二月2017 10:26
                        0
                        事实告诉幸存者遭到袭击。 那些不了解自己的人在驾驶或开火时都很生气。

                        所以,我想看看这些事实的定量表达。 参数“更经常”在数字上表达并不坏。 没有它,作为VMG的替代控制,VMG的手动控制的断言(在飞行员中使用自动增压器和RPO)通常比获得优势的方法更容易导致死亡 - 只有等等等等等等。
                        与德国人发生过战争,而不是美国人。

                        与德国人的战争。 但反对者声称VMG的管理比苏联飞机更好,这与美国汽车有关。 这开始了讨论。 没有?
                        什么是低温,谷歌欢迎其他人。

                        在韩国,高亮度帮助,审查更好。 有关Google的解释。 喜欢这个论点? 敦促? 笑
                        首页。 每个海市蜃楼都可以携带一个这样的火箭,一个四个幽灵。 在MiG-21上只有IR GOS。 你不能再在这里写关于飞行员训练了。

                        这是您的个人意见吗? 所以写。 hi
                    3. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 29十二月2017 15:16
                      0
                      不错但不必要 - 有时候。
                      您曾经说过,缺少自动变速箱是一个加号,特别是对于初学者。
                      有找不到? 从未搜寻过我的。
                      这是一个客观现实。 你有blablabla。
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 3 1月2018 18:09
                        0
                        不错但不必要 - 有时候。

                        也就是说,数字无法确认? 约。
                        你没有自动变速器的声明是一个优点,特别是对于那些开始..

                        一个谎言 这从未声称过。 特别是关于初学者。 我说比赛是比自动变速器更好的机械。 是的。 但我对新手有什么看法吗?
                        有找不到? 从未搜寻过我的。
                        关于糟糕的评论没有找到。 :(他试图在“飞行动力学和飞机驾驶”中找到Mednikova中的低温。我没有找到这个术语。也许你仍然可以破译你在说什么?
                        这是一个客观现实。 你有blablabla。

                        客观现实? 你的陈述表达了什么? 除了你的批准?报告? 表? 这些数字?
                    4. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 4 1月2018 00:23
                      0
                      这意味着至少两次。
                      在比赛初学者和普通人没有参与。
                      如此糟糕的审查不好看。 F-86手电筒更高。 俄罗斯用低温和小型弹药写武器。
                      事实上,MiG-21不是带有GLS GOS的RVV,这是在IDF。 这些RVV允许为自己施加有利的战斗条件,如果不立即将它们击倒,并且还为前一组提供快速退出。
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 4 1月2018 11:27
                        0
                        这意味着至少两次。

                        这个数字来自哪里? 来自“OBS”?
                        在比赛初学者和普通人没有参与。

                        如果给他们一个自动变速器并参加比赛,他们会获胜吗? 如果车手有自动变速器的车,那么这将给他们100%的优势吗? 你声称自动变速器是赛车胜利的承诺吗?
                        如此糟糕的审查不好看。 F-86手电筒更高。 俄罗斯用低温和小型弹药写武器。

                        “发高”? 那是什么 那里,在哪里? “低温”一词是什么意思? 它如何影响空战?
                        事实上,MiG-21不是带有GLS GOS的RVV,这是在IDF。 这些RVV允许为自己施加有利的战斗条件,如果不立即将它们击倒,并且还为前一组提供快速退出。

                        这是IDF受益的主要原因吗? 所有其他原因完全消失了吗? 有些码头是GLS GOS提供了优势,仅此而已?
                        一般来说,亲爱的,除了您的个人意见,没有确认码头。 走了一圈:
                        1。 你要求一些东西
                        2。 我问码头。
                        3。 你发送“那里,我不知道在哪里”
                        4。 我说这个方向没有任何意义。
                        5。 你重复未经证实的陈述。
                        Blah等等等等。
                        hi
                    5. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 4 1月2018 23:42
                      0

                      由于他们在战斗中,因此没有经验,他们将被杀死更少,不会被VMG的管理分心。
                      所以,没有 - 例如,当F-86必须以极大的期望被解雇时,它是不可见的。 根据B-29,人们不得不采取最少的措施。 低温和弹药武器 - 谷歌。 它们是MiG-15上典型的物体拦截器,比WWII活塞战斗机小得多。 二战后美国人开车,相反,他们在韩国面前提高了他们的射速。
                      主要的。 由于没有带雷达GOS的RVV,因此没有提供最后一组MiG-21与IDF的战斗。 苏联向阿拉伯人翻找了bablabla,你怎么在这里看到GOS的雷达在防空系统上,天气总是好的,因此他们不需要它。 然后,当它们自己变得必要时,除了MiG-7之外,它们并没有将这些RVV从GOS的雷达拖到Su-9 / 21,而是倾向于牺牲飞行员。 后来他们拖了MiG-25。
                      对于链接,设备的组成,其武器和基本术语-在Google中。 我不知道,也对您在这里发现的内容不感兴趣,如果您搜索过的话。
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 7 1月2018 15:22
                        0

                        由于他们在战斗中,因此没有经验,他们将被杀死更少,不会被VMG的管理分心。
                        纯粹的猜测。 没有任何相对于一对苏联飞机/陆地租赁飞机的支持。
                        所以,没有 - 例如,当F-86必须以极大的期望被解雇时,它是不可见的。 根据B-29,人们不得不采取最少的措施。 低温和弹药武器 - 谷歌。 它们是MiG-15上典型的物体拦截器,比WWII活塞战斗机小得多。 二战后美国人开车,相反,他们在韩国面前提高了他们的射速。

                        再次推测没有具体的统计数据。
                        那么“低温”你的意思是火的速度吗? 美国人是如何提高它的呢? 在野马上和野马上有相同的勃朗宁?
                        主要的。 由于没有带雷达GOS的RVV,因此没有提供最后一组MiG-21与IDF的战斗。 苏联向阿拉伯人翻找了bablabla,你怎么在这里看到GOS的雷达在防空系统上,天气总是好的,因此他们不需要它。 然后,当它们自己变得必要时,除了MiG-7之外,它们并没有将这些RVV从GOS的雷达拖到Su-9 / 21,而是倾向于牺牲飞行员。 后来他们拖了MiG-25。

                        再一次,没有统计数据或认真研究的链接,你的这些陈述只是你的意见,而不是一个事实。
                      2. Dooplet11
                        Dooplet11 7 1月2018 20:57
                        0
                        米格15。 第二次齐射8,9 kg的质量,61 kg弹药中弹壳的总重量,整个BC是7с的射击。 23mm弹丸的单击可足以禁用战斗机。
                        F-86。 第二次齐射4,25 kg的重量,BK 90 kg中子弹的总重量。 整个BC都是为21拍摄的。 为了禁用飞机级“战斗机”,您需要5子弹击中口径12,7mm。
                        韩国的损失统计数据并不意味着米格的“低温”武器效果不佳。
                    6. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 8 1月2018 02:47
                      0
                      关于这对德国/苏联飞机。 行人还是在自动变速器上学习?
                      F-86上的褐变已得到增强。 具体而言,在大多数情况下,苏联飞行员不得不向F-86射击。 由于飞行员在驾驶舱内高位着陆,美国人在敌人的弯道上射击时没有阻挡敌人的鼻子。
                      根据F-86,一个37mm并不总是足够的,他们只能偶然进入它。
                      Mig-15中的BK拍摄5秒。 在F-86中,对于超过13,这意味着对于另一个8秒,非武装的MiG-15可以简单地由Sabre拍摄。
                      他们需要击中MiG-4的15子弹刚刚越过F-86发布的道路。
                      在F-86中,两次所需的23mm在几次访问中下降,没有时间。
                      MiG-15只能通过俯冲来攻击F-86,因为它的天花板,然后利用推力重量比试图从火力下面出来,由于F-86的最佳空气动力学和射速,这并不总是可行的。 只有当它开始变成一个时,才能在水平飞行的弯道上击中F-86。 它只有两条长线。
                      智能齐射由攻击机在第二次齐射中测量。 大炮可以像德国的VK-5那样每两秒钟发射一次重型弹丸,在与战斗机的战斗中完全没有任何感觉。
                      Quote:Dooplet11
                      再一次,没有统计数据或认真研究的链接,你的这些陈述只是你的意见,而不是一个事实。

                      在那之前,您对我的意见就像一个灯泡。 它已经被写到了所有链接到哪里(在Google中)。
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 8 1月2018 15:42
                        +1
                        关于这对德国/苏联飞机。 行人还是在自动变速器上学习?

                        我重复一遍不留神。 谈话开始于苏联/ Lend-Lease对。 为他们和演讲。 我有37年的驾驶经验。 类别A,B,C。 有水印证书。 没有权利我操作拖拉机,钻机。 我不得不驾驶一架轻型飞机(在教练的指导下)。 为了判断某些事情,那么你有足够的经验,你怎么看?
                        F-86上的褐变已得到增强。 具体而言,在大多数情况下,苏联飞行员不得不向F-86射击。 由于飞行员在驾驶舱内高位着陆,美国人在敌人的弯道上射击时没有阻挡敌人的鼻子。
                        根据F-86,一个37mm并不总是足够的,他们只能偶然进入它。
                        Mig-15中的BK拍摄5秒。 在F-86中,对于超过13,这意味着对于另一个8秒,非武装的MiG-15可以简单地由Sabre拍摄。
                        他们需要击中MiG-4的15子弹刚刚越过F-86发布的道路。
                        在F-86中,两次所需的23mm在几次访问中下降,没有时间。
                        MiG-15只能通过俯冲来攻击F-86,因为它的天花板,然后利用推力重量比试图从火力下面出来,由于F-86的最佳空气动力学和射速,这并不总是可行的。 只有当它开始变成一个时,才能在水平飞行的弯道上击中F-86。 它只有两条长线。
                        究竟改进了什么? 与野马上的布朗宁相比,火灾发生了多少变化? 子弹的初始速度? 散射? 拍摄条件与观看有什么关系? 什么,所有的米格和萨博都误入歧途? 所有的萨布拉斯都被随机击中? 0,1足以击落Sabre。 五个。 所有被击倒的军刀都没有意识到他们被偶尔的pompadiniye 37mm或两次访问击落,没有时间。
                        第二次齐射的重量是飞机射击设备的主要特征之一。 任何。 不仅攻击飞机。 聪明人知道这一点。 盲人只能将此参数应用于攻击飞机。
                        谷歌是巨大的。 在其中,您可以找到与您的意见相符的意见,以及反驳您意见的文件。 因此,让我考虑一下你对Google的承诺是平庸的蛊惑。 我认为进一步的讨论毫无意义。
                    7. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 9 1月2018 00:48
                      0
                      然后是由于VMG管理缺乏自动化导致的命令操作和苏联损失。
                      拖拉机不是赛车,不是飞机,武器不值得。
                      例如,使用0.01进行的有趣计算并未考虑您自己的散射。
                      除了提高火力外,子弹的弹道也得到了改善。 虽然子弹较轻,但它比23mm弹丸更好。 对于全金属飞机而言,23mm射弹没有大量的爆炸物。
                      对于23方法,平均实现了F-86中2mm的一次非随机命中。 有必要至少再制作两个。
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 9 1月2018 09:09
                        0
                        然后是由于VMG管理缺乏自动化导致的命令操作和苏联损失。

                        1。 您是如何将损失与总损失区分开来的“由于VMG管理缺乏自动化”? 一根手指划过天空?
                        2。 苏联飞机HAD自动化控制VMG。 (RPO,混合物质量的自动调整)
                        拖拉机不是赛车,不是飞机,武器不值得。

                        我回答了你的问题,我是否是一名行人,是否通过右侧的自动变速器。 笑
                        例如,使用0.01进行的有趣计算并未考虑您自己的散射。
                        没有比你关于这两个转变的陈述更荒谬了。
                        除了提高火力外,子弹的弹道也得到了改善。 虽然子弹较轻,但它比23mm弹丸更好。 对于全金属飞机而言,23mm射弹没有大量的爆炸物。
                        我将重复这个问题:与野马相比,布朗宁佩剑的射速有多大? 图? 添加以下内容:Mustang 44和Sabre 52中的Browning子弹有什么区别? 画或桌子?
                        对于全金属飞机而言,23mm射弹没有大量的爆炸物。

                        是的,显然,这是无关紧要的:

                        对于23方法,平均实现了F-86中2mm的一次非随机命中。 有必要至少再制作两个。

                        你能否确认一下关于“非随机”的断言,关于“2方法的平均达成”和“有必要至少再做两次”的文件或链接吗?
                        一般来说,从你那里下一个bla-bla-bla没有任何证据文件。
                      2. Dooplet11
                        Dooplet11 9 1月2018 09:57
                        0
                        “非必要”23mm和“随机”37mm

                      3. Dooplet11
                        Dooplet11 9 1月2018 09:58
                        0
                        更“非必要”和“随机”:

                      4. Dooplet11
                        Dooplet11 9 1月2018 10:00
                        0
                        多:

                        而这种“意外”是不够的:
                      5. Dooplet11
                        Dooplet11 9 1月2018 10:01
                        0
                        但布朗宁在准确性和惊人效果方面摆脱了竞争:

                      6. Dooplet11
                        Dooplet11 9 1月2018 10:20
                        0
                        嗯,最后,一个漫画带更容易理解所呈现的材料:
                        来源:http://www.yaplakal.com/forum7/topic1586525.html
                        http://artofwar.ru/img/z/zampini_d_f/text_0450-1/
                    8. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 9 1月2018 13:31
                      0
                      对于37多年的经验,他们忘记了一开始很难用手动手动变速器驾驶? 踏板不会混淆,不是吗? 它发生了。 或者从拖拉机开始,因此在汽车上更容易? 也许我还没有意识到现在在自动变速器的汽车上他们试图在方向盘上直接放置尽可能多的控制装置?
                      不好笑。 AK-630或M61的射速比F-86低,后者就像ZAK一样可以飞MiG-15。 鉴于飞机速度的提高,弹道技术得到了改善。 在HP-23上,根本没有考虑到它。 她在F-23上的86毫米炮弹刚打了一个洞,是12,7的两倍。 N-37的射速,初始速度和沿着F-86的陡峭弹道根本不算。
                      回到开始。 MiG-15炮的射速低于第二次世界大战的Lavochkna活塞式战斗机,后者的速度仅为后者的一半,而目标为非机动轰炸机的带有LRE的目标拦截器的弹药特性则要低得多。
                      从您的退役生锈的Tu-2翼,所以底部和淘汰。 其余的照片,特别是照片都没什么。 右边的最后一张图(漫画书)不是倒数第二张照片,左边的图片不符合Tu-2翼的输入。 如果你没有看到它,你显然有喜剧思维。
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 9 1月2018 14:58
                        0
                        对于37多年的经验,他们忘记了一开始很难用手动手动变速器驾驶? 踏板不会混淆,不是吗? 它发生了。 或者从拖拉机开始,因此在汽车上更容易? 也许我还没有意识到现在在自动变速器的汽车上他们试图在方向盘上直接放置尽可能多的控制装置?

                        在获得权利和训练结束时,踏板并没有混淆。 拖拉机上有更多的控制装置,所以在车上它之后就更容易了。 但是你固执地听不到主要的事情:通过自动VMG管理,转换到可以获得优势的战斗中的VMG的手动管理。
                        F-86,与这个ZAK一样,MiG-15可以看到这个条目。
                        也许它不会飞,但我不能争辩。
                        鉴于飞机的速度越来越快,弹道学得到了改进。 在HP-23,它根本没有被考虑在内
                        你想说的是,只有在Sabre的情况下才应该记住用于计算弹道学的武器载体的速度吗? Mig的速度是“0”? 笑
                        她在F-23中的86mm射弹刚刚钻了两倍于12,7的钻孔。 H-37没有火速,初始速度和沿着F-86的轨迹的陡峭程度根本不计算在内。
                        首先,决定将Colt Browning与HC-23或H-37进行比较?
                        进一步说:火灾率。 Colt / HC-23 / H-37, - 850 / 600 / 400
                        初始速度 - 895 / 700 / 690
                        “轨道的陡峭程度” - 你无法给出具体数字 平整度 有问题的系统的轨迹,以免是没有根据的?
                        在任何情况下,
                        回到最初,米格-15火炮的射速低于第二次世界大战的拉沃赫克纳活塞战斗机的速度,速度只有其一半,并且具有LRE的物体拦截器的弹药特性要小得多,其目的是非机动轰炸机。

                        你是对的。 但是。
                        “狡猾的数字。这个数字人物以这种方式进入俄罗斯研究,有时更礼貌 - 在这种情况下,它是关于792 MiGs的78”军刀。“这是一个谎言,而且很明显。首先,每个人都清楚中国空军米格和64车身是唯一一种类型的飞机,除了韩国活塞发动机,而美国空军相当现代化的设备被分为40类型,不包括英国机器。有了它们的品种更多。我们记得米格的军刀不是主要的 显然,64军团实际上猎杀的其他飞机也遭受了损失,但只有最有能力的西方人才记得这一点,认识到200用小型飞机死亡,但这一信息并不为人所知。在大多数俄罗斯人的眼中看起来“废话棺材。”这并不完全正确。只要看看美国空军在韩国的行动的官方报告,用白色英文写成,他们摧毁了184808的敌人士兵。 没有经验的人喜欢准确的数字。 有兴趣的业余爱好者,他们感到震惊。 对于他来说,洋基队如何能够准确地将他们杀死的所有人都计入8,这是不可思议的。 猜测表明:“他们撒谎,不要脸红。”
                        苏联有关损失的数据。 根据苏联的数据,多年来航空业的损失看起来非常不同:11月1950-12月1951-564飞机击落,失去了 - 71。 在1952中,394被击落,损失是172汽车。 在1953中,敌人输了 - 139,64 Corps - 92。 4年的总数,美国人,即联合国,失去了1097飞机,不包括被中国和韩国飞行员以及高射炮手击落的飞机。 根据我们目击者的故事,这样的数字人物更符合事实。 但是,这些计算无法保证准确性,部分原因是出于客观原因。 毕竟,它发生了,敌人被半翼撕裂,飞机燃烧,但它仍然到达机场。 但他们可以直接夸大,在二十世纪的官方报纸。 这种情况一直都在发生。 军事史上的苏沃洛夫原则尚未取消,也不会被取消。
                        “他们为某些事情感到抱歉,对手。” 亚历山大·瓦西里耶维奇·苏沃洛夫应该得到所有尊重和敬拜,但他们说,在他的传记中有这样一集。 意大利王子向皇帝报告了两人与副官之间的争斗。 并接受它,并感兴趣:“我们写了很多被杀的敌人,Alexander Vasilievich?” 天才指挥官真正回答:“他们为什么要饶恕他们,对手”? 它曾经或者没有,但历史学家中有一句话:“作为目击者说谎。” 在那个回忆录记忆失败的地方,他并没有看到某些东西,而是想到了什么。 这不是重点。 为了澄清事实,建议找到一些中立且基本上独立的信息。
                        救援统计。 对于朝鲜冲突而言,这种“细微差别”包括空军救援服务的直升机数量,根据其报告,这些直升机是关于2500的。 救援服务是美国人的骄傲。 每个飞行员都在执行任务时,口袋里放着一个微型无线电信标。 遇到麻烦后,这家伙按了一个按钮,他自己的人知道在哪里寻找他。 直升机飞进来,从最遥远和最危险的地方撤离。 这意味着飞行次数大致相当于在地面上出现的飞行员数量,而不是他们自己的自由意志,而且大部分是活着的,因为那些不幸的人没有使用信标,并且通常至少有10%的飞行员被击落,更常见。
                        确实,这个数字是不准确的,因为不知道救援人员多少次飞往釜山喝啤酒,将该报告指定为对共产党后方的突袭。 但无论如何,这些数以千计的航班的2500表明美国的损失接近苏联的估计,而不是生动的美国有关56-78军刀的信息。 美国人还有其他方式无法理解,但我们还没有进入。
                        21 Sutyagin的胜利。 有一件事是清楚的,韩国的64军团进行了激烈的战斗,并以荣誉退出了战斗,绝不让位给那些认为自己是空中国王的人。 他们没有什么可隐瞒的,但你可以自豪。 在任何情况下,该战争最富有成效的飞行员都拥有俄罗斯姓氏Sutyagin,并获得了21的胜利。 你可以相信这一点,这在苏联严格遵循。 美国竞争对手Sutyagin,已经提到过的McDonnell,在他的16积分方面落后了很多。
                        在军事经验方面,韩国汇总了对航空动力的估计,这在苏联最终被认为是一个决定性因素。 地缘战略的结果迫使西方承认苏联是超级大国,在军事上具有可比性。 虽然实现这种平等的方法并不能保证机会平等,但力量的平衡变得更加明显。 “与美国相当的世界的力量并没有损害世界和平的事业。”
                        资料来源:http://licey.net/free/2-srazheniya__izmenivshie_
                        hod_istorii / 12-srazheniya__izmenivshie_hod_istori
                        i__1945_2004 / stages / 1222-13_zaklyuchitelnyi_perio
                        d_koreiskoi_voiny_dm_krelenko.html
                        问题:在韩国,Colt或Nudelman中哪些更有效? 为什么四个20mm Erlikons在450镜头中具有“无”射速并且700m / s的初始速度被放置在已故的Sabre上? 退一步?
                        从您的退役生锈的Tu-2翼,所以底部和淘汰。 其余的照片,特别是照片都没什么。 右边的最后一张图(漫画书)不是倒数第二张照片,左边的图片不符合Tu-2翼的输入。 如果你没有看到它,你显然有喜剧思维。

                        由于机翼内爆炸物的破裂,“底部”被击倒。 但你发现生锈和退役的事实(不是我的,苏联国防部在生存能力测试期间)你是否尊重! 其余的照片真的没什么。 你不能考虑到。
                        连环画展示了受影响的区域。 平均,可以这么说。 照片是这种平均的可能变体。例如,这些选项,作为从飞行返回的MIH上的120mm的12,7孔。 而我的漫画思想完全理解这一点。 hi
                    9. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 9 1月2018 15:41
                      0
                      如果允许的话,他不允许初学者平均水平地进行。 您的评论与您自己上面所写的大约5个12,7命中点(实际上是4个)有点相反。
                      当它们被困在着陆处的机场时,获得了具有大量孔的米格。 剩下的几百次击落通常只有几次击中。 机翼中已经有两个12,7导致了刚度和晃动的损失,之后如果没有迅速减速,它就会掉下来。 在没有时间回到高处且没有人覆盖它的情况下,在战斗中放慢速度 - 他们完成了它。
                      他们在F-86末尾放了20毫米,因为它们是防空拦截器。 他们被派往韩国,以检查是否可以击落一架Tu-4轰炸机,以销毁这些机枪,而这些轰炸机是必需的,美国飞行员在速度和安全性方面与MiG-15进行了多次战斗,结果并不令人满意。
                      画了漫画,23mm中包含的炸药不能像空调飞机中的照片一样被击倒。 他们自己可以撕下来看看机翼里面发生了什么。
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 9 1月2018 15:54
                        0
                        你的评论与他们自己上面写的关于所有5 12,7点击(实际上是4)的事实略有不同。
                        你是否解释了“拉出”和“击落”的区别? 如果对于2х23mm,这些术语几乎相等,对于4х12,7mm,它根本不相同。
                        当它们被困在着陆处的机场时,获得了具有大量孔的米格。 剩下的几百次击落通常只有几次击中。 机翼中已经有两个12,7导致了刚度和晃动的损失,之后如果没有迅速减速,它就会掉下来。 在没有时间回到高处且没有人覆盖它的情况下,在战斗中放慢速度 - 他们完成了它。

                        那些具有如此精确命中数的柴火“几百次击落”在哪里? 可以找到启示的来源?
                        在已故的F-86上他们放置了20mm因为它们是防空拦截器。 他们被派往韩国检查他们是否可以摧毁需要这些枪支的Tu-4轰炸机的护送,与美国飞行员的速度和安全性方面的几次与米格-15战斗的结果并不令人满意。

                        你有办公室。 报告这个实验? 或者是你的推测? 来源?
                        画了漫画,23mm中包含的炸药不能像空调飞机中的照片一样被击倒。 他们自己可以撕下来看看机翼里面发生了什么。

                        再次猜测和猜测? 烧掉! 笑
                    10. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 9 1月2018 16:15
                      0
                      不能在地球上丧失能力通常意味着倒下。
                      通过更换部分的1-2个加农炮孔更容易关闭。
                      为什么RVV上的问题以雷达GPS结束?发出更高的手电筒有多好?
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 10 1月2018 11:21
                        0
                        禁用飞机, - 意味着它的影响使其进入执行战斗任务的不可能状态。 例如,一架飞机。 它可以飞行,甚至可以机动,但你已经用它受伤和受伤的枪或砸进它的视线:一切,飞机都失去了作用。 确实,第二天,机械师将把它付诸实施,但这已经是下一部歌剧的一首歌了。
                        为什么RVV上的问题以雷达GPS结束?发出更高的手电筒有多好?

                        我对没有GOS雷达的RVV没有其他问题,你也没有回答过以前的问题。 什么是好的或坏的手电筒,“发出更高”? 在鹦鹉或猴子中我们会评估吗?
                    11. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 10 1月2018 12:27
                      0
                      在这种情况下,通孔几乎总是意味着击落。
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 10 1月2018 12:42
                        0
                        口头上。 此外,我给Pepeliaev和Karataev拍摄的照片(120孔!!)与您的陈述相矛盾。 唯一源自站立。 但是没有被击落。 我们在基地坐下。 hi
                        通过更换部分的1-2个加农炮孔更容易关闭。

                        您是自己关闭它还是研究飞机的现场维修手册? 替换部分效果如何?

                        我们离开“试点”部分,是否更改其余部分? 笑
                    12. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 10 1月2018 14:15
                      0
                      这张照片中的几架F-86都带着枪进入了这种状态? 埃托日您必须到达那里几次,甚至要他到达飞机场?
                      见上文
                      引用:DalaiLama
                      当它们被困在着陆处的机场时,获得了具有大量孔的米格。 剩下的几百次击落通常只有几次击中。 机翼中已经有两个12,7导致了刚度和晃动的损失,之后如果没有迅速减速,它就会掉下来。 在没有时间回到高处且没有人覆盖它的情况下,在战斗中放慢速度 - 他们完成了它。
  20. Dooplet11
    Dooplet11 9 1月2018 15:32
    0
    Dooplet11,
    更正:美国化身Erlikon率, - M39, - 1800 rds / min。 但问题的实质并没有改变。
    以下是一个清醒的例子,具体数字,比较米格和佩剑的武器复合体:

    根据美国专家的说法,MiG-15的武器包括一个37-mm和两个23-mm枪。第一个是40炮弹,第二个是160炮弹,弹药明显不足.37-mm炮的射速仅为450射击。 min,23-mm枪的650 rds / min。这种射速不足以使战斗机对抗战斗机。


    反过来,F-86配备了六挺12,7-mm机枪,具有高射速和相当大的弹药。 但是当然,军刀机枪在射程和致命力方面都不如枪支。 很多时候,美国飞行员已经解雇了所有1600硒鼓,因为米格-15平静地离开了他。 但是,贝壳的击打通常会摧毁佩剑。

    ASP-ZN苏联视线非常简单,具有陀螺仪类型,有点类似于第一架F-86A。 它提供了距离800 m的有效射击。无线电测距仪允许F-86从1800 m发射,但由于第二次射击的重量很小,这种优势很大程度上丧失了。
    资料来源:http://aviacollections.ru/obschaya_ocenka-8.html
    鉴于朝鲜冲突中飞机正在解决的任务,米格的武器装备看起来并不“低于底板”。
    1. 达赖喇嘛
      达赖喇嘛 9 1月2018 16:13
      0
      Quote:Dooplet11
      这样的射速不足以对抗战斗机的战斗机。

      至少需要2门23mm的大炮。
      F-86离开MiG-15飞行员的事实几乎总是被观察到。 驾驶舱的武器,弹药和能见度与大型轰炸机的目标拦截器相同,后者只是在与战斗机的战斗中挂在视线内。
      仅在拦截该B-29时,在此底板上方。 在武器装备方面,MiG-15甚至连F-9F都损失了两倍,而这架攻击机的低空作战机翼则更好。
      1. Dooplet11
        Dooplet11 9 1月2018 18:10
        0


        Quote:Dooplet11
        这样的射速不足以对抗战斗机的战斗机。

        正如美国人所想。 所以在源头。 “轻微”战斗的做法与这种观点不符。

        你有一个坚实的未经证实的指控,没有任何支持。 码头,不是战斗结果的实际统计数据。 尚无定论。 停止
        1. 达赖喇嘛
          达赖喇嘛 10 1月2018 03:25
          0
          即使在第二次世界大战中,战斗方式在速度和弹药方面都与之相对应,当时的战斗速度仅为后者的一半。
          如果MiG-15上有东西
          引用:DalaiLama
          驾驶舱中的武器,弹药和能见度与大型战斗机的目标拦截器相同,大型战斗机只是在与战斗机的战斗中挂在视线内

          它不会挂在视线上厚而动静,
          Quote:Dooplet11
          令人信服。

          这是一个困难的案例。
          1. Dooplet11
            Dooplet11 10 1月2018 08:19
            0
            引用:DalaiLama

            这是一个困难的案例。

            当然。 当代替文件和事实时,引用自己和你自己的推测......这不是一个简单的案例。
            1. 达赖喇嘛
              达赖喇嘛 10 1月2018 09:32
              0
              如果您不是Google的用户,则可能会感觉更好。如果您不是Google的用户,那么至少可以去Wikipedia并比较射击,口径,弹药的速率,以及同时比较战士的爬升率(La-5 / 9,Yak-1,Bf-109,FW-190,F-86, F9F)和拦截器(MiG-15,Bi-2和Me-163)。 通过飞行员坐在里面的MiG-15和F-86的任何照片,可以评估驾驶舱的前后视图。 仍然只是高速F-100 mb的照片 有用。 如果可能,请考虑其余部分。
              在MiG-15机翼上的漫画中,不要告诉我绘图孔左边的机翼上有什么色情内容,为什么在包括F-86在内的任何西方飞机上都没有这样的空气动力学波峰?
              1. Dooplet11
                Dooplet11 10 1月2018 11:06
                0
                你可能会感觉更好

                这对我来说并不难。 我曾经首先形成自己的评估,依靠原始资源,而不是在谷歌或维基上给他们评论。
                比较射击速度,口径,弹药,以及战斗机(La-5 / 9,Yak-1,Bf-109,FW-190,F-86,F9F)的爬升率和拦截器(MiG-15,Bi-2)和Me-163)另一方面。 通过MiG-15和F-86的任何照片评估前瞻性评估,其中包括飞行员。 还只是一张高速F-100 m的照片。 很有帮助。 如果可能的话,考虑其余部分。

                相比。 投机。 对于在韩国解决的任务,米格武器系统和Saibra武器系统相互之间既有利也有弊。 一般来说,观察到机会的平等对抗这些飞机,损失统计证明了这一点。 至于这样的审查,对于Mig来说绰绰有余,包括追踪敌人的行动。 关于MiG飞行员在弯道上不可能执行瞄准点的说法,可以通过ASP-3N瞄准器的方案来支持,考虑到目标的角度,速度矢量和飞行员相对于瞄准器反射器的位置.... ? 如果你不能备份,那么你的陈述至少是推测性的(就像你的大多数其他陈述一样)。
                在MiG-15机翼上的漫画中,不要告诉我绘图孔左边的机翼上有什么色情内容,为什么在包括F-86在内的任何西方飞机上都没有这样的空气动力学波峰?
                不要在图片中指定圆圈,在米格翼的图纸“洞”左侧的“漫画书”中看到了什么样的色情内容? 冠冕与讨论有什么关系? 即使在那时,也许,我们也将讨论在任何西方飞机上有或没有这样的波峰。 眨眼
                1. 达赖喇嘛
                  达赖喇嘛 10 1月2018 12:36
                  0
                  来源是什么? 维基百科上所有这些规范通常都是正确的。
                  对于要解决的MiG-15任务,拦截B-29-是的,根据F-86的说法-否。 F-86除了与MiG-15战斗外没有其他任务,因此它不需要枪支,尤其是37毫米。 我冲进了F-9F地面。 这可以通过规范来确认,例如在Wiki上是必要的,以及从Google弓箭的图片上应清晰可见的前向概览。 在F-100上,您是否必须通过ASP-ZN中的理由来做到这一点?
                  机会均等,但在军备方面不平等,直到1951年秋天(B-29日航班终止)。 1952年夏天之后,事情几乎没有了。
                  如果您看到了空气动力学脊,那么为什么要澄清? 关系最直接。
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 10 1月2018 13:02
                    0
                    来源是什么? 维基百科上所有这些规范通常都是正确的。
                    这些是报告,工程图,RLE,维护,操作公告,操作报告,订单,指南。
                    对于正在解决的MiG-15任务,拦截B-29-是的,根据F-86的说法-否。 F-86除了与MiG-15战斗外没有其他任务,因此它不需要枪支,尤其是37毫米。 我冲进了F-9F地面。 规范已对此进行了确认,例如,在Wiki,

                    是? 我在Wiki上认识到,美国人认为柯尔特的打击能力,尤其是在长距离比赛中,不足以保证MiG的能力不足。 由于某些原因,我相信他们。 但是你没有。
                    以及向前和向后的概览,从Google的弓箭照片中应该可以清楚地看到它。
                    这是完全无法理解的,也不是显而易见的,尤其是考虑到您关于不可能在转弯处率先在Saber中取得领先的说法。 因此,ASP-3H。

                    在F-100上,您是否必须通过ASP-ZN中的理由来做到这一点?
                    不,对于Sabre,您需要为Mk做。 18,或者最后选择A-1CM。 并与MiG和ASP-3N的方案进行比较。
                    关于第52件事和“一无所有” ..考虑到众所周知的事实,即完全替换了苏方的机组人员。 时间。 并显示出指定时期的损失比率是“没有办法”的,如果不是困难的话。 二。
                    如果您看到了空气动力学脊,那么为什么要澄清? 关系最直接。
                    梳子COMIC(放大的图像,插图)制成。 他们与讨论中的问题有什么关系?
                    1. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 10 1月2018 14:18
                      0
                      这些类型的飞机的武器参数(射速,口径,弹药)也位于Wiki上,根据其目的而有所不同。
                      从这里至少应该清楚F-100机头的几何形状,因为即使在F-86上,由于铅而对目标可见,它也不是很大,但在MiG-15“管”上它是管。
                      从技术角度来看并不是这样,因为B-29停止在中等高度飞行并且空袭的重点是从低空使用战术飞机,并且自1952年以来由于F-86的空气动力学有了更大的改进。
                      您是第一次看到它们。 它们的空气动力学特性与战斗机的任何装备相同。
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 10 1月2018 14:37
                        0
                        这些类型的飞机的武器参数(射速,口径,弹药)也位于Wiki上,根据其目的而有所不同。
                        从这里至少应该清楚F-100机头的几何形状,因为即使在F-86上,由于铅而对目标可见,它也不是很大,但在MiG-15“管”上它是管。
                        再说一遍。 我再说一遍:该陈述纯粹是投机性的,未经证实。 笑
                        从技术角度来看并不是这样,因为B-29停止在中等高度飞行并且空袭的重点是从低空使用战术飞机,并且自1952年以来由于F-86的空气动力学有了更大的改进。

                        工作室损失当事人的数字。 这些数字是根据空袭的结果得出的。 否则,回应声明:B-29的空袭由于后者的效率低下以及第64军团的反对而中止。 战术空袭的效果很低。 根据苏联的数据,这些年来的航空业损失看起来像这样:1950年1951月至564年71月-击落了XNUMX架飞机,损失了XNUMX架。 在1952年,有394架被击落,损失了172辆。 1953年,敌人损失了-139,第64军-92。在过去的4年中,美国人,即联合国,总共损失了1097架飞机,这还不包括被中国和韩国飞行员以及高射炮手击落的飞机。
                        您是第一次看到它们。 它们的空气动力学特性与战斗机的任何装备相同。

                        作为专业人员,您可以在什么条件下向专业人员说明脊的“无”空气动力学特性并将其放在架子上吗? 然后对我来说就是我的MAI(显然我学得不好!)您的发言似乎是一个启示! 什么
                      2. Dooplet11
                        Dooplet11 10 1月2018 14:53
                        0
                        从这里至少应该清楚F-100机头的几何形状,因为即使在F-86上,由于铅而对目标可见,它也不是很大,但在MiG-15“管”上它是管。

                        Sabre的“审查”优势在哪里? :

                    2. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 10 1月2018 14:36
                      0
                      某种程度上,这与他们使用无线电测距仪将米格15从勃朗宁击落很远的事实相矛盾。
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 10 1月2018 14:58
                        0
                        他们有时可能会被击落。 但。 击落了几块? 恰好是远距离? 被邻居击落的人中有多少人?
                        数据源? 在两种情况下,这种情况下的弹药消耗? 命中百分比? 确认下来? 再次未经证实的陈述。 另一个等等等等。
                    3. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 10 1月2018 15:31
                      0
                      如果MAI毕业了,那是什么专业?
                      等等等等。
                      它是用俄语写的。
                      引用:DalaiLama
                      根据MiG-15和F-86的任何照片评估从机舱前后观看的视野 坐在里面 飞行员。

                      侧视图,投影。 不投机,纯粹是几何形状,实际上是F-100上最明显的。 即使是专业人士也不应该理解这一点,例如以奇怪的方式,在Me-163或F-86上,或在任何其他后来的西方飞机上都没有山脊,但在MiG-15上它们突然出现在它们之间一直持续到TsAGI也试图入侵的Su-27。
                      迫切需要在MiG-15的尾部放一个辐射探测器吗?
                      发射率,武器口径和弹药大小,爬升率的参数? 对于战斗机和拦截机? MiG-15属于哪一类。
                      一架小型低空机动战术飞机比B-29更加难以拦截,在攻击之后,从F-86移到其上限以外的高度需要更长的时间。
                      自1952年夏天以来,一架被击落的F-86至少拥有2架MiG-15。
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 10 1月2018 16:17
                        0
                        如果MAI毕业了,那是什么专业?
                        第二系,第二流。
                        等等等等。
                        我没有提供数据和报价的链接吗? 还是不给照片?
                        它是用俄语写的。
                        引用:DalaiLama
                        通过飞行员坐在里面的MiG-15和F-86的任何照片,可以评估驾驶舱的前后视图。
                        侧视图,投影。 不投机,纯粹是几何形状,实际上是F-100上最明显的。
                        和? 因此,从几何角度上纯净地显示出通过瞄准器移出引导点时的差异,在每个飞机的转弯最大推力的情况下,目标的角位置。 我们将以视觉方式查看您是否正确。 想象一下您的陈述的证据,还是这超出了其能力? 主演容易吗?
                        即使是专业人士也不应该理解这一点,例如以奇怪的方式,在Me-163或F-86上,或在任何其他后来的西方飞机上都没有山脊,但在MiG-15上它们突然出现在它们之间一直持续到TsAGI也试图入侵的Su-27。
                        您是否在上面的图片中用手指显示了波峰?
                        发射率,武器口径和弹药大小,爬升率的参数? 对于战斗机和拦截机? MiG-15属于哪一类。
                        谁确定类别参数? 空军将其归因于一线战斗机。
                        一架小型低空机动战术飞机比B-29更加难以拦截,在攻击之后,从F-86移到其上限以外的高度需要更长的时间。

                        好吧。 这证明了什么?
                        自1952年夏天以来,一架被击落的F-86至少拥有2架MiG-15。

                        这个数字来自哪里? 在此期间,我们将如何考虑联合国联军使用,在地面工作并被米格机击落的39架其他类型的飞机,并将其归于何处?
                        除了结束语外,我将引用相邻分支机构中受人尊敬的Luga的职位:
                        “多么坦率,无知到无聊!求助于您,对最简单的事情一无所知,甚至没有历史知识的基础,对历史研究的技术和方法没有丝毫的了解,并且对您的信息产生了最初的影响原始的大脑,没有任何基础知识,像未加工的混凝土中的篷布靴子一样印在其中。
                        我根本不想与你沟通,你作为一个对手绝对没有兴趣,因为他们是公然的文盲,而你的思维过程是原始的,以至于你甚至无法理解你的对手写给你的东西。 然而,你是活跃的,所以如果你将来展示相同的活动,偶尔你将不得不注意,无论它多么令人不愉快。 这让我感到很难过。
                        但是今天可能足以惹你。 我希望直到下一次见面。 ”
                        hi
                    4. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 10 1月2018 17:30
                      0
                      什么样的专业? 文凭写什么?
                      回顾F-86的前进方向,即可立即清楚地看出这种差异。 由于某种原因,他需要这样的战士。 然后在F-100上进行了进一步改进。 然后是另一架F-16。
                      您已经为所有漫画撰写了说明。
                      例如,他还曾在防空服役。 参数由其武器决定。 凭借1956年的“一线战斗机”,布达佩斯的匈牙利空军猛击了所有苏联坦克。
                      Quote:Dooplet11
                      那证明了什么?

                      这只是表明MiG-15在韩国的效率下降,而其自身的损失却在增加。
                      您如何看待美国因高射炮火造成的损失? 那么,您是否拥有MAI的历史研究专业?
                      您只需要摆脱技术规格和显而易见的事实。 也许您也曾在TsAGI毕业? 他们通常不被专业人士带到那里。 还是在破坏武器结构之类的? 然后它将解释您的所有烦恼。
                      派遣一架带有拦截弹的反轰炸机并破坏了空气动力学性能的战斗机,然后将65岁的公众脑袋装满漫画,这一切都很好,甚至比美国人还要好,因为在接下来的所有战争中-请我们的事情又来了。
                      让我们在苏联或阿拉伯人MiG-21战斗的出口处平稳地将带有GSN雷达的远程RVV从以色列的幻像切换到前后半球,中东没有乌云,而且总是有良好的飞行天气,为什么要有雷达(以及带有GSN雷达的RVV )是否需要?
                      您是否真的认为我的时间比您的时间便宜? 不可能弄乱问题的实质,因此至少已经消除了一点,这已经很久了。 为什么您认为自己对某人感兴趣? 例如您是整个学校和学院,包括您最喜欢的档案馆,但是没有人可以工作。
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 10 1月2018 18:46
                        0
                        笑 笑 笑
                        EK被炸了! 卢加(Luga)关于一本“ Google图书”的谈论是否曾尝试过? 显然,这是正确的。 眨眼
                    5. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 10 1月2018 19:27
                      0
                      你一定要走。
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 10 1月2018 20:25
                        0
                        亲爱的,去看看机翼上的波峰。 包括F-86的机翼。 也许未来会过去! 好
                    6. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 11 1月2018 01:57
                      0
                      重新阅读之前的评论,并尝试以同样的方式回答,至少在技术部分中回答一次。
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 11 1月2018 11:23
                        0
                        详细的答案是在文献,我提供给您的链接,上面的照片以及分支机构下面为您提供的教育计划中。 学习轻松,和可亲! 不要被爆米花分散注意力! 眨眼
                    7. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 11 1月2018 13:38
                      0
                      用你自己的话说
              2. Dooplet11
                Dooplet11 10 1月2018 15:38
                0
                包括F-86在内的任何西方飞机上都没有空气动力学波峰吗?

                永不说永不 :
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 10 1月2018 15:39
                  0
                  让我们继续这个“色情”:

                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 10 1月2018 15:41
                    0
                    以及在西方飞机上多少这种“变态”!:


                    1. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 10 1月2018 15:57
                      0
                      好吧,意大利人对他们的TCB感到反感,这是一个指标。 Alpha Jet上没有类似的东西。
                  2. 达赖喇嘛
                    达赖喇嘛 10 1月2018 15:59
                    0
                    在这里,我转到了Google的吸血鬼图片和计划,却找不到任何东西。 也许他们对苏联试点什么感兴趣,因为它被困在这些山脊上。
                2. 达赖喇嘛
                  达赖喇嘛 10 1月2018 16:00
                  0
                  继续,尤其是清晰绘出Sabre的第一幅漫画图片。 F-86的机翼很整洁,这就是他的尊严。
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 10 1月2018 17:02
                    0
                    搜索并找到!


                    http://biblioteka.mycity-military.com/biblioteka/
                    cyber%20fulkrum / RUSKI /飞机/航空收藏/航空
                    коллекция%202006-11%20Истребитель%20F-86%20Сейбр.
                    PDF格式
                    关于精神为启蒙作准备的精彩发现!...
                  2. Dooplet11
                    Dooplet11 10 1月2018 17:06
                    0
                    自动板条的出现消除了“清洁机翼”的概念。 学习材料。 从源头上更好。 但是谷歌来帮忙! 笑
                  3. Dooplet11
                    Dooplet11 10 1月2018 17:18
                    0
                    有两本适合您的教育计划书:
                    1.梅德尼科夫的飞行动力学和飞机驾驶
                    https://cloud.mail.ru/public/Lb43/8P5neaxk7
                    2.机械化的机翼。
                    https://cloud.mail.ru/public/DiML/dBFboiTFv
                    正确判断清洁机翼的优缺点。 眨眼
                    1. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 10 1月2018 19:23
                      0
                      也许连副翼的襟翼都不再是干净的机翼? 干净的机翼是没有脊的时候,所谓的 其他同志们,很酷。
                      我查看了F-86的几乎所有其他照片,但没有看到这样的山脊。

                      对于意大利人来说,悬挂超大型PTB会不是这种情况吗? 在所有MiG-15照片上,无一例外地从前缘到后缘都是丑陋的。
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 10 1月2018 19:37
                        0
                        释放的襟翼不是干净的机翼。


                        资料来源:http://biblioteka.mycity-military.com/bi
                        blioteka / cyber%20fulkrum / RUSKI /飞机/ Aircall
                        кция/Авиаколлекция%202006-11%20Истребитель%20F-86
                        %20Sabre.pdf
                        包括F-86在内的西方飞机上从未有过山脊
                        Blah等等等等。 笑
                      2. Dooplet11
                        Dooplet11 10 1月2018 20:30
                        0
                        一个干净的机翼是没有波峰,所谓的。 其他人扭曲。

                        这颗珍珠应该放在储钱罐中。 偶尔,我会告诉您熟悉的传单。
                    2. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 11 1月2018 02:05
                      0
                      干净的机翼,已经写过了。
                      为什么在几个佩剑上只在扇板上有这种扇贝,而在MiG-15上根本没有扇上,却有两个波峰和整个机翼?
                      你几岁? 百事可乐上有薯片和爆米花,不要再和它们一起喝。
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 11 1月2018 09:32
                        0
                        据我了解,您不熟悉上述建议的文献吗? 否则,他们可能会读到有“清洁翼”。 他们会明白:
                        为什么在几个佩剑上只在扇板上有这种扇贝,而在MiG-15上根本没有扇上,却有两个波峰和整个机翼?

                        a)因为F-86上的梳子是在修改F的基础上引入的,而这仅仅是从操作以前没有梳子但带有自动板条的修改中获得的经验。
                        b)Saber上的梳子在机翼上没有板条的那个版本上。
                        c)主要需要板条以确保在大迎角下的稳定性(以确保着陆特性),但会干扰高速操纵。 MIG-15上没有板条,这表明在设计大攻角的稳定性时,没有它们就足够了。 脊的大小由给定特定飞机滑翔机在所需速度范围内所需的稳定性和可控制性参数确定。
                        现在,我将尝试降低您的无能水平,并提高此方面的水平:
                        回顾F-86的前进方向,即可立即清楚地看出这种差异。 由于某种原因,他需要这样的战士。 然后在F-100上进行了进一步改进。 然后是另一架F-16。

                        首先,我们区分两个概念。 向前进行向下审查(我们将在稍后进行讨论)以及它如何开始都是瞄准转弯的可能性,以及飞行员“坐得更高”的需要(我引用您)。 让我们从准直瞄准器的装置原理开始:

                        从图中可以看出,通过瞄准镜瞄准目标的能力取决于视锥(瞄准镜的技术参数)和箭头眼相对于瞄准镜反射器的位置。 因此,如果在转弯射击时,我们使用瞄准数据作为引出线,那么目标可见性的定义参数就是可见性锥,并且 不是飞行员着陆高度。 如果导线不是通过目标的视线标记而是“凭直觉”获得,则确定的参数将是目标的视线相对于网格十字准线视线的角度,十字准线相对于视线的高度,眼睛到反射镜的距离以及视线的尺寸,但同样要注意! -- 不是飞行员着陆高度.
                        现在很明显,为了证明Sabre飞行员在转弯时的瞄准条件更好,您需要计算转弯条件下目标相对于十字准线视线的视角,获取瞄准器的技术参数,瞄准器相对于飞行员的位置参数,瞧!给出无可辩驳的结果。 而且不要声明
                        通过飞行员坐在里面的MiG-15和F-86的任何照片,可以评估驾驶舱的前后视图。
                        , 因为这样一来,瞄准转机的机会就没有确定。
                        返回前进/后退查看。 它不仅取决于飞行员的着陆高度,还取决于船首的几何形状,时间,在飞行员面前的设备的几何形状和位置(两次,再一次!),
                        通过飞行员坐在里面的MiG-15和F-86的任何照片,可以评估驾驶舱的前后视图。
                        - 因此,无法确定审核的优势! 有必要坐在飞行员座位上并确定限制的视角。 或将其从工程图中移除,并考虑设备在飞行员前面的位置。 只有这样,在特定数量的角度下,才可以在检查特定飞机时获得优势。
                        为什么飞行员在Sabre中的着陆比在Mig中的高? 当然,飞机的布局+提供可接受的概述的要求。 但:
                        a)Sabre的自下而上的审查并不是更好的事实(您尚未与标尺和量角器一起证明这一事实 根据图纸),
                        b)较高的着陆会影响空气动力性能。
                        PS。
                        你几岁? 百事可乐上有薯片和爆米花,不要再和它们一起喝。

                        我希望,阅读此教育计划后,您不会被薯片和爆米花所困扰,所提供的未经削减的信息会沉积在您的皮层下。
                        真诚的, hi
                    3. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 11 1月2018 13:53
                      0
                      他们没有回答关于MAISH的专业。
                      不,板条(有或没有顶板)也是Saber的优势,就像没有顶板的干净机翼一样。
                      MiG-15也很长一段时间都没有断线;这是co夫为拖拉机驾驶员发明的。 而且他不得不在上面放上山脊,因为没有它们的如此丑陋的机翼,他通常不会以很高的速度崩溃,并且拒绝进一步飞行。 它被注油,即不至于散开,而是恶化了可操纵性,尤其是在偏航中。
                      也许您会通过炸弹瞄准器使飞行员仍然瞄准战斗机?
                      根据韩国的调查结果,与Saber机头的前倾角相比,这是明显的,增加的,以提供更好的前后可见性
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 11 1月2018 14:13
                        0
                        他们没有回答关于MAISH的专业。
                        设计工程师。
                        不,板条(有或没有顶板)也是Saber的优势,就像没有顶板的干净机翼一样。

                        他们为什么不删除更高版本上的板条,而是使用梳子? 没有共产国际的手!
                        MiG-15也很长一段时间都没有断线;这是co夫为拖拉机驾驶员发明的。 而且他不得不在上面放上山脊,因为没有它们的如此丑陋的机翼,他通常不会以很高的速度崩溃,并且拒绝进一步飞行。 它被注油,即不至于散开,而是恶化了可操纵性,尤其是在偏航中。
                        飞行员被放入米格(MiG),以免被派往科利马(Kolyma)。
                        也许您会通过炸弹瞄准器使飞行员仍然瞄准战斗机?

                        您是否认为“准直器” =“炸弹”? Google帮您!
                        根据韩国的调查结果,与Saber机头的前倾角相比,这是明显的,增加的,以提供更好的前后可见性

                        显然,Sabre的评价很差,而且前后都是差的。 我不得不重做“斜鼻子”! 但是,这如何证明经过审查的MiG比Sabre差? 接骨木花园和叔叔在基辅。
                        包括F-86在内的西方飞机上从未有过山脊

                        等等等等等等!
                        笑
                    4. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 12 1月2018 08:00
                      0
                      设计工程师是什么?
                      两者同时存在。 顺便问一下,为什么上面有梳子?
                      更差。 一般来说,如果不尽快死亡。
                      不,您没有再看到彩色照片。
                      MiG-15当时“很不错”。
                      引用:DalaiLama
                      “这样 波峰”
  21. Dooplet11
    Dooplet11 11 1月2018 09:38
    0
    包括F-86在内的西方飞机上从未有过山脊

    等等等等等等!
    笑
    1. 达赖喇嘛
      达赖喇嘛 11 1月2018 13:58
      0
      引用:DalaiLama
      在MiG-15的机翼上,不要告诉我彩孔左侧机翼上的色情内容是什么,为什么 这样 包括F-86在内的任何西方飞机上都没有空气动力学波峰吗?

      引用:DalaiLama
      在所有MiG-15照片上,无一例外地从前缘到后缘都是丑陋的。

      Quote:Dooplet11
      等等等等等等!

      没有人侵犯您的薯条和爆米花。
      请在这里继续有关武器。 他们不需要在其他条款下从您的包裹中乱扔垃圾。
      1. Dooplet11
        Dooplet11 11 1月2018 15:12
        0
        F-86 有一个干净的翅膀那是他的美德。

        清洁翼 这是没有波峰的时候,与所谓的 其他同志们,很酷。

        您已经决定,使用凸脊/不凸脊,清洁/不清洁。 然后我没有足够的爆米花来跟你扔东西。
        1. 达赖喇嘛
          达赖喇嘛 12 1月2018 08:03
          0
          Quote:Dooplet11
          然后我没有足够的爆米花来跟你扔东西。

          是你的问题 无脊时清洁。 你还是不知道是什么 ?
      2. Dooplet11
        Dooplet11 11 1月2018 15:14
        0
        什么时候等待针对弯道可能性的比较图表? 还是一个棘手的问题?
        1. 达赖喇嘛
          达赖喇嘛 12 1月2018 08:06
          0
          您看过顶部带有四架F-100的图片吗?
          MiG-15几乎没有这样的机会,在那里他没有转弯就飞入B-29并射击了他的大炮。 在开始射击之前,F-86的转机低于审查。 有时只有机翼的末端可见。
          1. Dooplet11
            Dooplet11 12 1月2018 08:40
            0
            您看过顶部带有四架F-100的图片吗?
            是的,我做到了。 美丽的飞机带有“斜角”( 笑 ) 但是,如何证明这一点。 F-86向前的审查是否比MiG-15的审查好? 没门。
            MiG-15几乎没有这样的机会,在那里他没有转弯就飞入B-29并射击了他的大炮。 在开始射击之前,F-86的转机低于审查。 有时只有机翼的末端可见。
            的话。 我可以有一个计划吗? 有两种选择:Sabre的MiG-15(六机)和MiG的Saber(六机)。 转弯半径,速度,距离,必要的导线。 顺便问一下,对于100m和500m的距离,您如何看待引线的差异? 目标的角度大小将如何变化? 但我强烈怀疑您能否给出一个合理正确的答案。 您和一个简单的任务:
            F-86有一个干净的侧翼,这是他的美德。
            一个干净的机翼是没有波峰,所谓的。 其他人扭曲。

            “您已经决定使用带/不带清洁/不清洁。” ,-未做出决定。 请求
            1. 达赖喇嘛
              达赖喇嘛 12 1月2018 09:35
              0
              比较起来,这三种飞机的其他类似照片证明了这一点。
              这些话与你同在。 更准确地说,还有另一种说法-从这些照片中您甚至可以。
              很久以前就给你了。 您没有回答为什么扇贝在板上。
              1. Dooplet11
                Dooplet11 12 1月2018 11:33
                0
                比较起来,这三种飞机的其他类似照片证明了这一点。
                照片绝对不能证明评论的优势,如果只是出于您的想象力。 而且您没有进行比较。
                这些话与你同在。 更准确地说,还有另一种说法-从这些照片中您甚至可以。
                会不会有轮流抢占计划? 除了你的陈述,没有论点? 伤心
                很久以前就给你了。 您没有回答为什么扇贝在板上。
                哪里? 您在哪里定义干净的机翼? 的确,我的视野可能不好。 您能告诉我“清洁翼”的定义在哪里吗? F-86F“梳子”不在板上。 有“梳子”的地方没有板条。 这真是麻烦! 或“扇贝”或板条。 笑
              2. Dooplet11
                Dooplet11 12 1月2018 11:42
                0
                很久以前就给你了。 您没有回答为什么扇贝在板上。
                我将立即回答,为什么一旦您定义为“干净的机翼”,“扇贝”就在机翼的前缘附近开始。 诚实的开拓者!
              3. Dooplet11
                Dooplet11 12 1月2018 12:45
                0
                比较起来,这三种飞机的其他类似照片证明了这一点。
                比较:
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 12 1月2018 13:16
                  0
                  好吧,添加F-100:

                  “额定上下”下降角度:
                  1.F-100A
                  2。 米格15
                  3. F-86F。
                  1. 达赖喇嘛
                    达赖喇嘛 13 1月2018 11:49
                    0
                    不好笑。 有了论点,你就作弊了,即使很明显。 飞行员的头处于驾驶舱的最高点之下,在所有情况下,视野都受到船头的限制。 F-86中没有飞行员,MiG-15中没有飞行员,但他的视线不在他的视野范围内,F-86没有对准。
                    有一张带梳子和板条的照片。 他们没有回答为什么扇贝在扇贝区。
                    1. Dooplet11
                      Dooplet11 13 1月2018 15:43
                      0
                      骗我的不是我,你也不知道在弯道超负荷时,头部被压在头枕上,所有图表上都没有飞行员,只有头枕,视线在视线范围内,不是更高,不是更低,而是应该的。 所以一切都统一了。
                      那张带梳子和板条的照片在哪里? 这是工作室的奇迹!
                      而且您是否说过Saber干净的机翼,没有扇贝且有扭曲?
                    2. Dooplet11
                      Dooplet11 13 1月2018 16:36
                      0
                      他们没有回答为什么扇贝在扇贝区。

                      在“板条区域”上没有扇贝。我将回答为什么在定义“干净的机翼”之后,波峰从机翼的前缘开始
                    3. Dooplet11
                      Dooplet11 14 1月2018 16:34
                      0
                      飞行员的头在驾驶舱的最高点以下...但是,线并没有超出他的视线,F-86没有对准

                      眼睛应与瞄准镜的反射器齐平。对于Mig-15:

                      对于Sabre,为了能够正确瞄准,要求是相同的。 “ F-86已对准。” 学习材料,阅读技术文献(可在Google上下载),而不要向Google讲述OBS(一位女士说)。
                      1. 达赖喇嘛
                        达赖喇嘛 15 1月2018 01:44
                        0
                        继续作弊。 在此图中,带有飞行员的MiG-15看不到鼻子。 弹出过程中将磁头压在磁头上。 回答为什么在板条区域后它立即结束。 如F-100所示,请参见上图。 这就是飞行员坐在F-86上的方式。 最高处是灯笼,椅子可调节高度。
  22. Dooplet11
    Dooplet11 12 1月2018 09:20
    0
    是你的问题
    我同意,我可能会遇到爆米花问题,因为您在逻辑上存在明显的问题:
    没有波峰时清洁
    但是F-86有山脊,我用照片向您展示了它。 因此,佩剑的机翼“不干净”。 但是,您声明:
    F-86有一个干净的侧翼,这是他的美德。
    在概括中看不到矛盾吗?
    在航空领域,有一个语是“光滑的机翼”,指的是所有机械化都被取消的状态。 有趣的是,“清洁翼”一词是什么意思,以及通过什么参数确定“清洁翼”相对于“不清洁”翼的优势?
    你还是不知道是什么 捻?
    我可能不知道你代表什么 “凉” 请澄清以了解我们将继续谈论的内容,称其为“酷”。
    1. 达赖喇嘛
      达赖喇嘛 12 1月2018 09:40
      0
      你有视力问题。 您是否看过没有扇贝的F-86照片? 为什么如果没有的话,它们没有超出板条区域?
      这是“平稳的”,而Google必须“干净”。 温暖与干燥不应该混淆。
      好吧,那么,如果您不知道,那么您在MAI的专长是什么? 工程师设计师是为了什么?
      1. Dooplet11
        Dooplet11 12 1月2018 11:16
        0
        你有视力问题。 您是否看过没有扇贝的F-86照片? 为什么如果没有的话,它们没有超出板条区域?
        锯。 而且我知道,如果“无扇贝”,则有板条。 如果“扇贝”,则没有板条。 上面,我在您的逻辑中显示了一个矛盾,您从未解释过。
        这是“平稳的”,而Google必须“干净”。 温暖与干燥不应该混淆。

        我完全同意。 仍然需要了解您对“平滑机翼”的确切含义,以便了解您对其优点的陈述。 带有板条和襟翼的F-86E是否机翼“光滑”或不“光滑”? 顺便说一句,您不会说自动板条在什么条件下出现?
        好吧,那么,如果您不知道,那么您在MAI的专长是什么? 工程师设计师是为了什么?
        我不知道您所说的“扭曲”是什么意思。 我知道机翼扭曲的经典定义。 此外,还有许多带有机翼扭曲和先进机械化的示例。 甚至,天哪!还有“波峰”! 以F-86F为例。 有一把梳子,有一种扭曲。 您认为他的机翼是否“光滑”? 还是“不顺利”?
        DLA。
        你有文凭吗? 让我知道什么专业?
        1. Dooplet11
          Dooplet11 12 1月2018 11:38
          0
          抱歉,这里的错字:
          仍然需要了解您确切输入的含义 光滑的机翼 了解您关于其好处的陈述

          阅读而不是“光滑的机翼” 清洁翼
        2. 达赖喇嘛
          达赖喇嘛 13 1月2018 12:00
          0
          上面,您显示了甚至带有直线的muhlezh。
          不,有梳子和板条。
          平滑与干净之间的区别或相似之处是您的负担。
          在相同条件下需要扇贝。
          对于引擎,那是? 好吧,这不是为了炸弹瞄准镜。
          1. Dooplet11
            Dooplet11 13 1月2018 14:32
            0
            什么是“ muhlezh”? 展示并证明,否则,请穿着干净的明星礼服。
            以及对Saber的“带有梳子和板条”的修改是什么? 新鲜玩意。
            在单一的空气动力学教科书中找不到“清洁翼”的定义。 现在是时候编写自己的书并教我们孤儿了。
            您显然拥有幻想讲者的文凭,否则您会知道我们的战斗机在整个战争中都是通过PBP-1瞄准的。 潜水炸弹的瞄准具,以及准直器并不意味着炸弹瞄准具的事实。
            1. Dooplet11
              Dooplet11 14 1月2018 11:14
              0
              战斗机,炸弹和准直仪,站在La,7,9,11
              1. 达赖喇嘛
                达赖喇嘛 15 1月2018 02:03
                0
                MiG-15是否一样? 以1000的速度对付Sabre?
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 15 1月2018 14:28
                  0
                  “关于米格-15BIS和米格-17飞机的驾驶和战斗使用技术手册”:
                  “ASP-3n不仅可以用作自动瞄准器, 而且作为PBP-1型的简单准直仪瞄准具。 在这种情况下,必须将瞄准器的开关设置为“Nepod”位置,其中瞄准网格变得固定。 通过使用恒定直径的环同时瞄准。“
                  如果要求您确定模式“Under”的标签所需的偏移量,我担心。 对于极端转弯的条件,那么你将无法掌握任务。
                  1. 达赖喇嘛
                    达赖喇嘛 16 1月2018 00:54
                    0
                    再次muhlezh。 需要什么补偿? F-86在弯道半径内,用MiG-15射击,这对于他来说更大的终极弯道毫无意义。 离心力取决于半径的事实还没有被忘记吗? 引线更多是因为您可以在半径范围内提供更大的角速度。
                    1. Dooplet11
                      Dooplet11 16 1月2018 05:56
                      0
                      关于谵妄的评论可能只有一个:“胡说八道”!
                  2. 达赖喇嘛
                    达赖喇嘛 17 1月2018 05:51
                    0
                    不要吃? 别假装。
                    现在可以清楚地知道是什么样的专家,以及为什么要编写MOT和RE。
                    1. Dooplet11
                      Dooplet11 18 1月2018 15:13
                      0
                      让我们尝试“吃”:
                      再次muhlezh。 必要的抵消什么?
                      教材料陀螺仪视线。 相对于平行于武器轴线的原始视线的视角偏移标记。 在机动射击时暂停预期是必要的。
                      F-86在弯曲半径内向它射击MiG-15对他来说,负载上的更大限度弯曲是没用的。
                      这些飞机的极限转弯半径是多少? 取决于身高? 你从哪里得到的军刀少了? 因此,“F-86在弯曲半径内”谵妄。
                      离心力取决于半径的事实还没有被遗忘?
                      别忘了。 以下短语通常缺乏语义含义:
                      由于半径内可以承受的更大的角速度,导致更大程度的导致。
                      这是什么意思? 你用德语写作并使用谷歌翻译吗? 如果是这样,那么google翻译就是罪魁祸首。
                      机动的超前角取决于目标的航向角,目标的速度和距离:

                      关于空中射击的现代指示不太可能,你可以在Google上搜索至少NVS-46。 查看教育计划。
                      1. 达赖喇嘛
                        达赖喇嘛 18 1月2018 18:02
                        0
                        在86夏季以来的F-1952中,半径在所有高度都会变小。
                        对你来说,当你坐在水坑里时,一切都会变得毫无意义。
      2. Dooplet11
        Dooplet11 12 1月2018 11:36
        0
        不要轮流等待引出计划吗?
        1. 达赖喇嘛
          达赖喇嘛 13 1月2018 11:54
          0
          为什么干嘛呢?
          您甚至可以从左侧机舱看到具有视角的图片。
          1. Dooplet11
            Dooplet11 13 1月2018 14:21
            0
            在评论评分方面,照片的右边很多。 因此,我们将其写下来:Dalaylama无法通过计划或消息来源来证实他关于Saber在转弯方面优于MiG的说法。 消耗被计算在内。
            1. 达赖喇嘛
              达赖喇嘛 15 1月2018 01:57
              0
              左边很多。 这个声音是关于你的,你的弯曲的直线与能见度相比,下一次尝试瞄准引擎盖下的准直器。
              1. Dooplet11
                Dooplet11 15 1月2018 14:23
                0
                左边很多。 这个声音是关于你的,你的弯曲的直线与能见度相比,下一次尝试瞄准引擎盖下的准直器。
                你不要混淆你的“尝试”来证明因为“手电筒更高”并且试图向你解释瞄准是在视锥内进行而且“目标的能力不足”的程度不受限制,因此更容易瞄准塞舌下的“引擎盖”。 “,以及瞄准器的参数和箭头相对于后者的位置? 继续 你的鼻子掖理论非常有趣,就像一个无知的例子。
                1. 达赖喇嘛
                  达赖喇嘛 16 1月2018 00:56
                  0
                  在引擎盖下,MiG飞行员瞄准的目标是倾斜的鼻子和低矮的灯笼。 佩剑在斜角上有一个引擎罩,尾灯更高,并且在其中的视线根本无法停止,因为可以将椅子举起并正确放置。
                  这是您不抽烟的东西,并且像往常一样,您尝试显示与基本几何形状和常识相反的事物。
                  理论与您同在。 鼻子的斜角和凸起的灯笼是在实践中完成的。 在那些不喜欢BMP审查的飞机上。
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 16 1月2018 06:01
                    0
                    当然! 谢谢你的味道! 这很简单! 飞行员萨布拉瞄准弯道,而不是目标。 他把座位抬得更高,以至于视线没有干扰,拉动ENG,将斜面的鼻子拉向先发制人,眼睛和子弹向米格方向移动。 刚刚得到它。
                    1. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 17 1月2018 05:52
                      0
                      他瞄准的是瞄准具,不是,大型中型舰需要高灯,这样你才能伸直双臂,站起来并伸展自己,他的头略高于面板飞到了战looking之外,因为他害怕身高。
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 18 1月2018 15:23
                        0
                        在Sabra,发动机罩在斜面上,手电筒更高,并且在此处的视线绝不会干扰,因为在哪里可以抬起椅子并正确放置。
                        是的,范围无法阻止座椅升高。 同时在视线的反射器上将不再是可见的网格视线,这没关系,你觉得呢? 好!
                        这是关于视线的定位要求:

                        那些无知的人写的和“废纸”的战斗使用手册? 再次:好! 笑
                    2. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 18 1月2018 18:04
                      0
                      与眼睛相比,这至少被称为F-86和MiG-15的照片(带瞄准具)...
                      瞄准镜的反射器很大,足以使其上边缘仅比飞行员的眼睛略高。
          2. Dooplet11
            Dooplet11 14 1月2018 12:15
            0
            为什么干嘛呢?

            根据动作原理,ASP-3N(MiG-15)和A-1CM(Saber)瞄准具与PBP-1类似,不同之处在于,与PBP-1不同,根据给定的距离和输入的参数自动计算导线目标。 视线锥中的铅显示有一个额外的浮标,在瞄准时必须与目标结合。 因此,为了了解目标标记范围内目标在视线范围内是否可见,有必要计算导线并确保使用该特定瞄准具可以或不可能使用该导线。 为了使您更轻松地解决此问题,我提供了PBP-1的潜在顾客计算方法。 对于景点ASP-3H(MiG-15)和A-1CM(Sabre),它是相似的。 继续,尝试为证据辩护:
            1. Dooplet11
              Dooplet11 14 1月2018 12:15
              0
              延期
              1. Dooplet11
                Dooplet11 14 1月2018 12:16
                0
                延期
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 14 1月2018 12:17
                  0
                  延期
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 14 1月2018 12:19
                    0
                    结束


                    那么,现在,我希望对您来说显而易见的是,瞄准能力不是由飞行员降落的高度决定的吗?
                    1. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 15 1月2018 01:55
                      0
                      为什么这种废纸具有基本三角学中不规则的公式? 机柜和每小时400 km的速度有什么关系? 在韩国的速度是2倍以上。
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 15 1月2018 09:33
                        0
                        哦! 在基本三角学中,公式是否错误?
                        PBP-1B的技术描述是废纸,并且包含错​​误的公式!
                        也许“有关Mig-15BIS和Mig-17飞机的驾驶技术和战斗使用的方法手册”也是“废纸”:


                        “ ASP-3n是准直仪式自动步枪瞄准镜
                        在瞄准过程中,瞄准器会自动将瞄准线相对于武器轴线移动,并与瞄准器形成一个等于超前角的角度
                        瞄准包括将栅格中心与目标连续对齐,同时用测距仪栅格的菱形形成的圆将目标框起来
                        十字线中心与目标相结合的连续性是通过飞机的机动来实现的。
                        通过转动发动机控制杆上的范围手柄,在通过曲线操纵操纵飞机的同时,用发光的菱形活动环对目标进行瞄准
                        ASP-3n不仅可以用作自动瞄准器,还可以用作简单的准直器瞄准器(如PBP-1)。 在这种情况下,瞄准镜的开关应设置在“ Nepod”位置,在该位置瞄准镜的标线片保持静止。 使用直径恒定的环进行瞄准。

                        测距仪精度的限制
                        机壳:基座(尺寸)= 7m,测距仪精确操作的范围范围= 180-385m
                        战斗机:基地= 10m,射程= 180-550m
                        轻型轰炸机= 14.7-22.7m,180-800m
                        重型轰炸机= 45m,355-800m“
                        您著名地认为那里有废纸。
                        那么,您拥有什么大学文凭,您的专业是什么?
                      2. 达赖喇嘛
                        达赖喇嘛 16 1月2018 01:44
                        0
                        由于速度提高了2倍以上,它们变得完全不适用,炮弹开始缓慢减速,通常在后半球开火,然后将其保持在目标区域。
  23. Dooplet11
    Dooplet11 15 1月2018 09:24
    0
    达赖喇嘛,
    继续作弊。 在此图中,带有飞行员的MiG-15看不到鼻子。
    弹出过程中将磁头压在磁头上。 回答为什么在板条区域后它立即结束。
    如F-100所示,请参见上图。 这就是飞行员坐在F-86上的方式。 最高处是灯笼,椅子可调节高度。

    我不作弊。 从您的无能和对这件事的了解来看,您看来。 因此,显然,您有意或无意地继续玩弄和“变傻”。
    MiG战斗训练手册中的这张图演示了飞行员相对于瞄准镜的正确着陆。 作为证明,在具有视角的图中,视线的高度被正确接受。 MiG的鼻子确实不可见。 不仅在飞行员自己进行救助时,而且在转弯时超载时,头部都压在头枕上,这与飞行员的意愿相反(Sabre照片中的超载是什么?)
    座椅高度不仅可以在Sabre上调节。 学习材料。 这将开阔眼界。
    弹出过程中将磁头压在磁头上。 回答为什么在板条区域后它立即结束。

    标题是什么? 这是珍珠! 笑
    如果您正在谈论梳子,那么我已经回答了您:在您定义“干净的翅膀”之后,我会告诉您。 恐怕如果我们不明白“干净的机翼”的含义,那么您将不明白为什么梳子会从机翼的前缘开始。 佩刀的机翼上有“板条上的纹章”的照片在哪里? 您看到的奇迹在哪里? 在梦中?
    1. Dooplet11
      Dooplet11 15 1月2018 10:03
      0
      总结:
      1.瞄准弯头时,您无法证明有关Saber明显优势的陈述。 您会发现,基本三角学中的公式是错误的。
      2.您不能向Sabre展示“在板条上的波峰”(您声明“ F-86的机翼干净,这是它的优势。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 ……有一架F-86,板条上有扇贝。”((C))。
      3.从照片的不同角度,用肉眼确定评论的优势,并根据图纸在所需平面上进行muhlezh比较。
      我能说什么 写得越多,就越明显地表明您甚至没有所讨论问题的基础知识,也不了解现象与模式之间的关系。 烧,烧! 逗观众。 同伴
      1. 达赖喇嘛
        达赖喇嘛 16 1月2018 01:29
        0
        经调查证明,公式与该公式有什么关系?
        这是一个vihregenerator而不是梳子。
        “ Mukhlezh”与您一起在没有飞行员F-86的情况下直接对弓形进行了表演。
        你来到这里是为了让人迷惑,并且完全违背一切。 尽管任何人都可以去谷歌或维卡并看到它,但甚至陷入了对扇贝的修修补补。
        在西方飞机上,有时有时很少会出现山脊,而MiG-15之后的TsAGI总是立即与他们搭飞机,这是一项成就。
        美国及其盟国的所有主要战斗机F-86,F-4,F-8,Mirage-均无波峰,空气动力学干净,视野开阔。 Su-27的所有主要苏联-和他们一起,以及没有它的MiG-29,在MiG-23和Su-24上都设法塞入机翼的非旋转部分。
        机翼的空气动力学梳子就像一个人的拐杖-健康的人不需要它。 由于计算错误,由于计算错误,当它们开始着陆时,梳子仅被添加到您喜欢的另一把F-100物品下的漂亮梳子上。
        1. Dooplet11
          Dooplet11 16 1月2018 09:17
          0
          你来到这里是为了让人迷惑,并且完全违背一切。 尽管任何人都可以去谷歌或维卡并看到它,但甚至陷入了对扇贝的修修补补。

          我不知道。 作为一个国家,但你“对证词感到困惑。” 即使去谷歌和维基。 珍珠的“进化”:
          F-86有一个干净的侧翼,这是他的美德。

          一个干净的机翼是没有波峰,所谓的。 其他人扭曲。

          有照片和扇贝和板条(你是关于F-86)

          这是一个vihregenerator而不是梳子。
          1. 达赖喇嘛
            达赖喇嘛 17 1月2018 05:55
            0
            他们不知道干贝是干什么用的。
      2. 达赖喇嘛
        达赖喇嘛 16 1月2018 01:41
        0
        让我们谈谈阿拉伯-以色列和苏维埃-越南事务,您将如何证明MiG-21拥有雷达和雷达雷达,它们位于幻影和海市they楼中,它们也不需要,因为那里没有丛林,而且天气总是好转?
        1. Dooplet11
          Dooplet11 16 1月2018 09:20
          0
          让我们开始你以前的矛盾和neskladuhami。 然后你会要求我提供证据,说明我没说的内容。
          1. 达赖喇嘛
            达赖喇嘛 17 1月2018 05:54
            0
            让我们自己看看他们写了些什么。
    2. 达赖喇嘛
      达赖喇嘛 16 1月2018 01:48
      0
      Quote:Dooplet11
      我不作弊。

      在您看来,没人会注意到,因为他们开始在这里与您交谈。
      而您的视线降落是错误的。 它的上边缘可能是 仅比飞行员的眼睛高一点。 在准直仪中没有视线,如果武器在目标上,那么标记将在目标上,就像观察者没有转过头一样。 您是否测量了佩剑上的过载?
      为了不因缺少工作服而失去知觉,MiG-15飞行员弯腰腰带。 在米格(MiG)上,没有地方可以举起椅子,灯不亮。
      1. Dooplet11
        Dooplet11 16 1月2018 06:16
        0
        1。 你回答,你的职业是什么?
        2。 你会提供带扇贝和板条的F-86照片吗?
        3。 您是否会在我提供的比较审查方案中显示米格驾驶舱中驾驶员的位置?
        为了避免由于缺少重装套装而失去意识,米格-15飞行员在腰部弯曲。
        航空医学建议采取倾斜的姿势。 显然,这不是科学。 但就是这样,一句话。 请你回答这些问题! hi
      2. Dooplet11
        Dooplet11 16 1月2018 09:28
        0
        你测量过saibra的过载了吗?

        根据控制面的位置。 超载接近于一。
        准直器中没有视线,如果武器在目标上,则标记将在目标上,就像观察者没有转过头一样。
        为了看到瞄准器的标记和掩模版,箭头的眼睛必须至少位于光罩的可见锥内。 所以安排了准直仪十字线。
        你的着陆点是错误的。
        这个参数是什么? “登陆视线”? “你”在哪里? 不要紧张,集中,专注,更准确地表达思想。
        1. Dooplet11
          Dooplet11 16 1月2018 21:16
          +1
          结束了吗?


          这里有高分辨率的图片:
          https://cloud.mail.ru/public/DszD/FXECDjwQN

          三度赞成米格。 难怪F-100“斜面鼻子”增加了。 笑
          1. 达赖喇嘛
            达赖喇嘛 17 1月2018 06:06
            0
            这不是关于比较,答复邮件就是您的一切。
            上方的设计与Saber的底部不符,在上面对准了机器,飞行员正确地坐了下来,当然,鼻子也被修剪在下方。 上图中的线再次穿过侧窗玻璃的末端。 在MiG右下角的照片中,它带有一个不带弓形的开灯,它的位置比飞行员本人还高。
            F-86的上釉前额低于遮阳板绑定的侧角,鼻子的边缘几乎看不见。 米格的鼻子边缘更清晰可见,因为他关闭了视线并使他的眼睛失明。 特别是那些不是“双”的人。
            http://oruzhie.info/images/mig-15-istrebitel/d324
            b_ac03cd4_orig.jpg
            比较这些:玻璃,机舱顶部空间和斜角
            https://radikal.ru/lfp/s16.radikal.ru/i190/1004/f
            9 / ad31159d5cd7.jpg / htm
            “佩剑”的音高不只是瞬间,但在这里并不重要。
            也就是说,如果目标上的移动目标漂移标记向下和向侧面移动,那么眼睛也应该在仪表板下方移动吗?
            这是一个概念。 我再说一遍这个景象-它的“上边缘可能比飞行员的眼睛稍高一点”。
            那时,这种药物还不知道抗超负荷服,以及如何确保没有它,内部器官不会移动,血液也不会从头部流走。
            1. Dooplet11
              Dooplet11 17 1月2018 15:43
              0
              我输入Yandex“F-86军刀照片”,前三张照片退出:

              这么说
              F-86的上釉前额低于遮阳板绑定的侧角,鼻子的边缘几乎看不见。
              要么是故意撒谎,要么是你无法在搜索引擎中做基本动作。
              考虑到这个明显的方案并不能说服你不要指出飞行员的前瞻性观点主要受到瞄准头瞄准器顶部边缘的限制这一事实,我越来越相信你有Danning-Kruger现象:
              "在1999中,提出了Justin Kruger和David Dunning,然后通过实验证实了心理现象的假设,从而得出了作者的名字。 这种现象的本质是在主题领域(能力)知识水平较低的人做出错误的推论。 由于低水平的能力不允许他们理清自己的错误,他们认为他们的意见是最终的真理。 没有科学推理的论证会让他们改变主意。“
              因此,为了反驳和反驳你的其余废话,对技术说明和指南有吸引力,我认为没有理由。 我可以简要评论你的帖子:
              低有说服力的唠叨。
              1. 达赖喇嘛
                达赖喇嘛 17 1月2018 15:49
                0
                你la脚。 您可以在上一条评论中看到最上面的那个。 或按需要放大两个,而不是右下角的大图,这又是一幅画。
                关于邓宁,他们回答了您。
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 17 1月2018 16:02
                  0
                  放松。 F-86有一个干净的侧翼,这是他的美德。
                  一个干净的机翼是没有波峰,所谓的。 其他人扭曲。
                  有一张F-86的照片,包括扇贝和板条。
                  这是一个vihregenerator而不是一个波峰。最好是从sajbra瞄准,因为灯笼更高,鼻子更倾斜。 这在任何照片中都很明显。 针对目标的移动标记拆除下降到一边。
                  “拆迁目标”终于说服了我。 你在这些定义中是完全正确的。 世界就是这样。 阿门!
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 17 1月2018 16:16
                    0
                    每架飞机都以手绘图片开头。 这张照片叫做“绘图”。 Kozma Bar(s)
                    1. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 17 1月2018 16:22
                      0
                      恩,您对光学和空气动力学的了解如何?您没有在照片中看到两个投影中的真实感,而是在这里看到了所有人看到的蓝图。 不要触摸Kuzma-Babel,这封邮件的答案是您的。
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 18 1月2018 06:19
                        0
                        什么是“瞄准拆迁标志”? 这教的是哪里? 在同一个地方,“一个干净的翅膀是没有梳子和扭曲的时候”?
                    2. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 18 1月2018 17:56
                      0
                      Quote:Dooplet11
                      什么是“拆除目标标记”?

                      那个不是课程的人
                      没有板条和法兰的MiG-29的机翼是否比没有板条和法兰的MiG-15的机翼更差?
                      这是干净的闪电翼
                      http://www.thunder-and-lightnings.co.uk/lightning
                      /images/bg.jpg
                      这是米格-29,有一个巨大的无产阶级的顶峰。
                      http://www.czechairspotters.com/photos/2011/1878.
                      JPG
                      这是一个干净的幻影飞机机翼和整个
                      https://www.cybermodeler.com/aircraft/m3/images/m
                      irage3_title.jpg
                      除了F-8外,突击和and弹枪之间的区别也有帮助。
                      http://airgroup2000.com/gallery/albums/userpics/1
                      2122 / mig19PM.jpg
                      MiG-19评估
                      http://www.airworld.online.de/Gemeinsame%20Bilder
                      /Jetmodelle/Lightning/gro%C3%9F%20neu.JPG
                      闪电评论
                      因为您仍然无法平静下来,所以我们已经在这里谈论埃及了。
                      Quote:Dooplet11
                      什么是低温? 飞机的能见度差与哪个相比较? 什么是演员的证据的子弹?

                      引用:DalaiLama

                      在埃及,雷达GOS忽略了RVV,只能携带Su-9 / 11

                      Quote:Dooplet11
                      那种方式,别无他法? 唯一不可否认的原因? 在业务期间,所有人都需要进行试点培训,命令识别,交互以及采用的数据库管理策略?
                      但是,你无法回答。

                      他们是从哪里来的? 无法回答您的话吗?
                      1. 达赖喇嘛
                        达赖喇嘛 18 1月2018 18:39
                        0
                        除了你的漫画书,除了绘制漫画之外,它还喜欢将生锈的退役飞机垃圾的照片与薄壁23mm射弹的入口孔一起滑动,这些射弹仅用于在停车场进行炮击。
                      2. Dooplet11
                        Dooplet11 18 1月2018 19:04
                        0
                        那个不是课程的人
                        不要加重。 不要表明您对Mig-15和Sabre景点了解甚少。 它们在菱形圈中有一个标记。

                        我想知道什么是“瞄准拆迁”? 是从幼儿园来的吗? 因为在航空中存在“铅的角度”的概念。 并且在陀螺仪视线中,可以存在“中心标记偏离导程角”。 教材料,不要羞辱。
                        许多翅膀都很好而且不同。 不是在一本空气动力学教科书中,没有“纯翼”的概念。 但是,你显然没有阅读教科书。 “梳子和板条”佩剑的照片在哪里? 你说有。 你撒谎了吗?
                        什么是低温? 飞机的能见度差与哪个相比较? 什么是演员的证据的子弹?
                        我可以重复这些问题。 因为 不存在专家中航空武器的“低温”一词。 关于Sabre最佳评论的句子与您尚未证明的MiG相比较。 “任何照片都可以看到”不是证明。
                        引用:DalaiLama
                        在埃及,雷达GOS忽略了RVV,只能携带Su-9 / 11
                        Quote:Dooplet11
                        那种方式,别无他法? 唯一不可否认的原因? 在业务期间,所有人都需要进行试点培训,命令识别,交互以及采用的数据库管理策略?
                        但是,你无法回答。
                        是的,你无法回答。 你仍然没有证据。 重复陈述不是证据。
                    3. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 18 1月2018 20:50
                      0
                      在MiG-15和F-86的真实照片中,如果你的鼻子陷入困境,你已经加剧了你的未来。
                      证据是什么? RVV雷达GOS在战斗中重要的是什么?
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 18 1月2018 21:07
                        0
                        在MiG-15和F-86的真实照片中,如果你的鼻子陷入困境,你已经加剧了你的未来。
                        这些真实照片并不能更好地了解佩剑。 拿图画并在上面展示。 如果有效。 笑
                        证据是什么? RVV雷达GOS在战斗中重要的是什么?

                        不,这是以色列成功的唯一原因。
                    4. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 19 1月2018 03:34
                      0
                      照片已经结束了。 我认为你不能忽视它们。 你下一部漫画是什么?
                      主要之一。 为了这个,你努力了。 也许那是唯一的。 例如,倒数第二个小组的这种RVV提供了摆脱战斗中最后一个小组的好方法。 相反,他们没有相反地将其交给她。 那么,子弹和其他东西一样又是怎么来的呢?
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 19 1月2018 08:02
                        0
                        照片已经结束了。 我认为你不能忽视它们。 你下一部漫画是什么?
                        我也想到了什么。 不是马饲料。
                        主要的。 你为此努力了。
                        我不会劝阻你。 这不好。
                    5. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 20 1月2018 23:06
                      0
                      劝说什么? 带有RVV和GSN雷达的一侧是否有很大的优势? 您仍然敢于质疑,您肯定需要归因于“人为因素”吗? 马不会吃这个。
  24. Dooplet11
    Dooplet11 18 1月2018 16:19
    0
    让我们回到Kingcobra。 “技术说明№259。自动螺杆”Aeroprop“。飞机上电机和螺旋桨的同步控制Р-63-А5”,БНТНКАП,1945г:

    除了对于没有经验的飞行员和EMG的自动控制飞行的可变模式的优点之外,还注意到飞行员不能启动以获得EMG的一些期望操作模式的缺点。 此外,还注意到在Bf-109和FW-190上设计VMG的自动控制的优点。
    1. 达赖喇嘛
      达赖喇嘛 18 1月2018 17:59
      0
      为什么需要访问FW-190? 搞砸了吗?
      使用Su-27电动势也很困难,其中的超级机动性受到限制。
      1. Dooplet11
        Dooplet11 18 1月2018 19:15
        0
        为什么需要访问FW-190? 搞砸了吗?
        我一无所有。 为什么在维修飞机时有必要,明确指出BNT NCAP。 但它们不是你的法令。 我知道他们在达赖拉米的位置。 笑
        EDSU Su-27散落在飞机周围。 这是它的一部分:
        它包含一堆不同的块和节点。 访问选项不同。 从容易到困难。 可以说Kingcobra在访问方面具有优势。 你介意吗? hi
        1. 达赖喇嘛
          达赖喇嘛 18 1月2018 20:51
          0
          现在,有人需要重新粉饰这个话题,这是关于超级机动性模式已锁定在Su-27战斗机的电动势中的事实。 哦,可惜FW-190的性能不佳,我只得禁止在它上面进行高速潜水。
          1. Dooplet11
            Dooplet11 18 1月2018 20:59
            0
            哦,再次,你需要粉碎这个话题,现在 关于EDSU战斗员Su-27锁定超级机动性模式的事实.
            这是你读的地方?
            哦,可惜的是FW-190电脑并不是那么好,而且它的速度只是被禁止了。
            这是他们看到的地方?
            1. 达赖喇嘛
              达赖喇嘛 19 1月2018 03:33
              0
              这是写在这里的。 超级机动性仅包含在节目组中。 你看到钻头会断裂,因此不应该训练。
              前两次您由于某种原因看到了它。 但是没有出现这样的问题。
              1. Dooplet11
                Dooplet11 19 1月2018 08:04
                0
                在老人的花园里,在基辅叔叔。
                这是写在这里的。 超级机动性仅包含在节目组中。 你看到钻头会断裂,因此不应该训练。

                不可争辩的论点:
                这是写在这里的。 超级机动性仅包含在节目组中。 你看到钻头会断裂,因此不应该训练。
                wassat
                1. 达赖喇嘛
                  达赖喇嘛 20 1月2018 23:08
                  0
                  有问题吗 很久以前,基辅的接骨木被杀。
  25. Dooplet11
    Dooplet11 18 1月2018 16:23
    +1
    关于机动性特征“Kingcobra”。 “技术说明№269....贝尔飞机Р-63АKingkobra的战术和空气动力学数据”,BNT NCAP,1945:
    1. 达赖喇嘛
      达赖喇嘛 18 1月2018 18:00
      0
      好吧,关于FW-190的废话又回到埃及。 眼镜蛇一直处于埋伏状态,直到1947年,此后,伯德的探险队进行了全面搜捕,然后缔结了《南极条约》。
      1. Dooplet11
        Dooplet11 18 1月2018 19:19
        0
        好吧,关于FW-190的废话,
        当然,胡说八道。 BNT NCAP,LII,NII空军 - 所有人都赞不绝口。 谢谢你的启发。
        回到埃及
        我没有看到这一点。 等待你的单词的数字证据。 你有吗?
        在1947之前,眼镜蛇一直伏击,之后Byrd Ogrebla和南极条约的探险结束了。
        绝对同意,最重要的是 - 别担心! 正确的标点符号,不要错过单词!
        1. 达赖喇嘛
          达赖喇嘛 18 1月2018 20:53
          0
          显然,充满了相同的东西
          1970年埃及缺少带雷达导引头的RVV缺乏阿拉伯人和建议的数字证据?
          1. Dooplet11
            Dooplet11 18 1月2018 20:57
            0
            不,没有数据证据表明,仅仅因为“在1970 RVV中使用GLS雷达在埃及缺乏阿拉伯人和苏联人”,阿拉伯人没有解决这个问题。
            1. 达赖喇嘛
              达赖喇嘛 18 1月2018 21:07
              0
              当然,这个事实还不够吗? 我也没有任何提示。
              1. Dooplet11
                Dooplet11 18 1月2018 21:16
                0
                “1970 RVV与雷达GOS在埃及缺乏阿拉伯人和苏联人”这一事实得出结论认为这是以色列成功的主要原因是不够的。 你有西点在你身后吗? 根据一个事实得出这样的结论?
                1. 达赖喇嘛
                  达赖喇嘛 19 1月2018 03:31
                  0
                  对于阿拉伯人来说,这样的事实并非唯一。 还不够吗?
                  上面写了您为什么要写主语。 例如,倒数第二个小组中的这种RVV提供了摆脱战场的好方法。 相反,他们不允许这样做。
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 19 1月2018 08:05
                    0
                    西点后面。 你在西方的人知道得更好。
                    1. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 20 1月2018 23:10
                      0
                      问问你的朋友传单。
  26. Dooplet11
    Dooplet11 18 1月2018 19:37
    0
    达赖喇嘛,
    DalaiLama今天,18:39↑
    除了你的漫画书,除了绘制漫画之外,它还喜欢将生锈的退役飞机垃圾的照片与薄壁23mm射弹的入口孔一起滑动,这些射弹仅用于在停车场进行炮击。
    当然可以。 在“我们的公司”包括:O.V。Rastrenin,空军科学研究所,NCAP和UZSiM GUZ VVS。 骗子和流氓。 他们知道要推动什么以及如何射击,以便达赖瘸子可以粉碎他的大脑。
    1. 达赖喇嘛
      达赖喇嘛 18 1月2018 20:54
      0
      为什么不? 整个国家都将处于缺位状态,然后用鲜血为之付出代价。
      朋友们自己也会安全,温暖。
      1. Dooplet11
        Dooplet11 18 1月2018 21:01
        0
        你担心你的国家。 对我们来说,我们可以自己做!
        1. 达赖喇嘛
          达赖喇嘛 18 1月2018 21:08
          0
          她是你的吗? 可以看出,您已经差不多处理了。
          1. Dooplet11
            Dooplet11 18 1月2018 21:10
            0
            你的教育是什么?
            1. 达赖喇嘛
              达赖喇嘛 19 1月2018 03:27
              0
              这样您就可以提出由于漫画思维而无法回答的问题。
              https://topwar.ru/133605-sindrom-danninga-kryuger
              AV-什韦特河 - voprosa-OB-istorii-oruzhiya.html
              引用:DalaiLama
              为什么没有宇航员在自动模式下向美国发送试验阿波罗登月?
              在美国和苏联制造如此大型火箭的两个或多个模块设计船的重点是什么?
              为什么土星1号之后不使用F-5? 为什么现在不在俄罗斯购买RD-180,而不是使用它并输出几乎两倍的输出?

              您至少可以回答那里的前两个吗?
              1. Dooplet11
                Dooplet11 19 1月2018 08:10
                0
                我可以。 但最好知道你的教育水平,以便做出回应而不必担心会被误解。 从三个选项中选择:
                1。 学校,体育馆。
                2。 技术大学。
                3。 人道主义大学。
                并在答案中插入选项数量。
                对于(1)来说难道不难吗?
                1. 达赖喇嘛
                  达赖喇嘛 20 1月2018 23:11
                  0
                  您已经回答了很长时间。
  27. Dooplet11
    Dooplet11 18 1月2018 21:28
    0
    达赖喇嘛,
    DalaiLama今天,18:02↑
    在86夏季以来的F-1952中,半径在所有高度都会变小。
    对你来说,当你坐在水坑里时,一切都会变得毫无意义。

    你有比较测试数据吗? 谁花了? 何时何地? 让我看看?
    1. 达赖喇嘛
      达赖喇嘛 19 1月2018 03:17
      0
      在韩国,谷歌结识。
      1. Dooplet11
        Dooplet11 19 1月2018 08:24
        0
        Obguglilsya。 没有一份关于NACA或NII VVS标准方法的可操作性对比试验的报告。 或者你有另一个谷歌,或者你听过很多狩猎故事。 Saber / MiG-15对没有这样的图表?:

        如果没有这样的图表,任何战斗机飞行员都会告诉你,你的话是空闲的谈话。
        1. 达赖喇嘛
          达赖喇嘛 20 1月2018 23:15
          0
          Quote:Dooplet11
          我被烧焦了。

          不是在韩国钓鱼吗? 您熟悉的传单上没有空姐?
          根据改变战役的策略,有必要在中国封锁机场之初,用谷歌搜索。
  28. WhoWhy
    WhoWhy 18 March 2018 08:25
    0
    这意味着红星金眼镜蛇和烈性人将本来可以拦截在高空飞行的火焰堡垒和超级堡垒。

    老实说,我不知道Spitfire,但是眼镜蛇没有高空马达。 这就是美国人自己有限地使用它们的原因之一-眼镜蛇不适合护送“堡垒”。 但是在东部战线,战斗主要在中等高度进行。