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国家利益:俄罗斯手枪是为残酷和血腥的战争而创造的

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武器 苏联和俄罗斯在我国和国外都被剥削,由于这一点,他们在全世界获得了应得的名望。 新旧样本自然会吸引专家和武器爱好者的注意,并且经常成为各种出版物,文章和书籍的主题。


9 12月:国家利益出版了安全专家Kyle Mizokami的下一篇文章。 标题为“俄罗斯手工制作团伙只有一件事:艰难和血腥战争”的材料(“俄罗斯手枪只创造了一件事:为了一场野蛮和血腥的战争”)被分配给The Buzz and Security标题。 正如标题所示,文章的主题是苏联和俄罗斯设计的手枪,以及它们的特征和能力。

K. Mizokami开始撰写文章,提醒人们最近发生的事件及其后果。 因此,俄罗斯联邦地面部队成为苏联军队的继承者,从中继承了各种小武器的巨额储备。 与此同时,收到的数量对于较小的军队来说是多余的。 结果,武器的很大一部分用于存储。 所有11时区均提供各种小型武器库存。



不同的样品被送去储存,包括用于军官,装甲车辆工作人员和政治工作者的服务手枪。 作者指出,所有型号的服务手枪,无论是新旧还是现在都被认为是个体军人的自卫手段,也是其所有者的“权力象征”。

“国家利益”一书的作者提醒说,首批与苏联军队一起服役的样本之一是“TT自动手枪”或“托卡列夫”。 与此同时,K. Mizokami指出,在这种情况下,术语“自动”意味着自动充电的可能性,但不存在自动消防模式。 因此,当从“自动”TT手枪射击时,射手必须在每次射击后再次按下扳机。

“托卡列夫”具有实用和不美观的外观。 然而,它符合苏联的军事美学。 与大多数其他苏联开发的武器一样,TT易于使用,并且还显示出所需的可靠性。 有了这一切,缺少保险丝需要射击者的照顾,否则有可能发生意外射击。

TT手枪重量为1,86磅(850 g),并使用7,62 x25 mm M30弹药筒(年度样品1930)。 该产品的内部机制基于John Browning的想法,该想法以前在枪M1911中实施。 因此,自动化使用了具有短行程和摆动耳环的移动桶。 大多数托卡列夫手枪可以使用Mauser 7,63x25弹药筒 - 苏联7,62-mm 1930弹药筒最初是在这种弹药的基础上制造的。德国弹药筒也用于Mauser机枪。

托卡列夫手枪是由图拉武器厂生产的,这种手枪以两个字母“T”的形式出现。 这种武器的生产一直持续到1952年。 在二十年的生产中,该行业已经向军队和其他结构转移了大约1万700数千个连续手枪。 此外,还在匈牙利,波兰,南斯拉夫,中国和朝鲜生产了TT手枪。 其中一些产品是在许可下生产的,其他产品 - 未经许可。

Kyle Mizokami写道,下一支苏联手枪也受到了其中一个外国模特的“启发”。 提交人称马卡洛夫手枪(PM)是德国“警察手枪”Walther PP的副本,这是第二次世界大战期间生产的小型武器模型之一。 苏联手枪以非官方绰号“Makarov”而闻名,是Walther PPK手枪的副本 - 这是PP产品的一种改进,其特点是零件更少,生产更容易。 结果是一把看起来像詹姆斯邦德的武器 - Walther PPK的吸引力较小的手枪。

PM手枪于12月1951被苏联军队采用。 开始使用这种武器使军方放弃了旧的“托卡列夫”。

PM与TT的尺寸和重量不同。 此外,他的枪管长度较短。 马卡罗夫手枪应该使用苏联9-mm弹药筒。 K. Mizokami认为,这种弹药的选择与军队不愿意使用外国开发的弹药筒有关。 此外,他回忆了众所周知的版本,根据该版本,9x18 mm PM墨盒是德国产品9x18 mm Ultra的改进版本。 根据其特点,苏联赞助人相对较弱。 在功率方面,它占用了9x19 mm“Parabellum”和.380 ACP墨盒之间的空间。 就像托卡列夫手枪一样,马卡罗夫的武器使用了8弹药筒。

与其他苏制小武器一样,PM不仅在苏联积极使用,而且还在其境外使用。 这些武器供应给来自不同国家的军队和革命者。 阿富汗和津巴布韦的武装部队仍在使用马卡洛夫手枪。 在阿富汗,格林纳达,老挝,伊拉克,北越和叙利亚,美国军方必须处理此类武器。

此外,马卡罗夫依靠驻扎在东欧国家的苏联装甲战车的人员。 如果冷战变得“热”,这些武器将不得不用于真正的战斗。

K. Mizokami回忆起试图升级现有手枪。 因此,在1990中,引入了“Makarov Pistol Modernized”PMM。 它与基础样本的不同之处在于增加的弹匣和弹药的33百分比增加。

后来,在九十年代,出现了一种新的俄罗斯手枪。 设计师Vladimir Yarygin开发了一种很有前途的手枪。 该产品也被称为“Rook”MP-443。 新枪实际上是新旧思想的“混合体”。 与旧的TT一样,新的“鲁克”使用了J.布朗宁的一些作品 - 这次的想法来源是高能手枪。 与此同时,PU具有“现代”双动发射机制。 这意味着当您用长行程按下扳机时,触发器的翘起和下降都会发生。 如果有必要,武器的机械结构允许您手动预先击打锤子进行射击。

与TT和PM不同,V.Yarygin的手枪使用9x19 mm“Parabellum”弹药筒。 这种弹药是现代手枪领域的实际标准,并且在许多国家都有使用。

TT手枪没有保险丝,但Grach核动力船的吃水提供了几种防止意外射击的方法。 在框架的两侧都设置安全标志,阻止触发机构的操作。 正如K. Mizokami指出的那样,这种系统与现代武器的许多其他元素一样,是由J. Browning提出的。 此外,“白嘴鸦”还有自动锁定鼓手的方法。 在拉动扳机之前,该部件不会移动。

尽管与所检查的其他两个样本相比具有新颖性,但Yarygin手枪并不具备现代外国武器的一些特征。 例如,没有用于安装附加设备的标准指南,指示腔室中存在盒的指示器以及从排中移除武器的装置。

PU手枪在2003年投入使用。 将这些武器引入大规模开发与某些困难有关,并且明显延迟。 造成这种情况的原因很简单:俄罗斯军队拥有大量的PM和PMM手枪。

苏联和俄罗斯的服务手枪简单,耐用,可靠。 它们是在考虑到战时生产和使用的情况下创建的。 与此同时,它们缺乏外国武器可用的一些特征和能力。 例如,俄罗斯手枪与最新的美国产品M17 Modular Handgun System明显不同。 但是,在创建它们时,主要关注的是分配任务的功能和解决方案。 这意味着俄罗斯的TT,PM / PMM和PJ手枪能够在最困难的条件下完成工作。

***

出于显而易见的原因,来自服务武器类别的手枪并未引起公众的广泛关注,但是,它们可能引起了极大的兴趣。 国家利益组织(National Interest)最近发表的一篇文章“只为一件事制造俄罗斯手枪:艰难而血腥的战争”清楚地表明,外国媒体已准备好不仅关注导弹, 战车 和飞机。

Kyle Mizokami的文章总结了一个奇怪的,尽管很明显的结论。 苏联和俄罗斯武器学校的重点是战斗能力,生产简易性和武器的其他功利性特征。 然而,在某些情况下,这些因素可能会降低成品样品的可用性或限制其与其他设备的兼容性。 然而,正如美国作者所写,俄罗斯手枪是为残酷和血腥的战争而创造的,这会影响他们的设计。

应该注意的是,国家利益的材料存在一些错误,包括相当粗略的错误。 也许最引人注目的是将PM手枪作为德国Walther PP / PPK的副本。 事实上,在开发自己的枪时,N.F。 马卡罗夫考虑到了外国的经验并借鉴了一些想法。 然而,PM和PP的设计的相似性仅受总体布局和一些细节的限制。 否则,这些是基于类似想法的不同模式。 同样,情况与墨盒有关。 尽管名称相似,但9x18 mm“Ultra”和9x18 mm PM产品彼此之间存在很大差异。

K. Mizokami回顾了Yarygin手枪的一些设计特征,并回顾了这些解决方案首次实施的项目。 将新手枪与非常古老的Browning Hi-Power进行比较看起来非常有趣,但很难称之为客观。 现代武器在很大程度上是建立在有限的相对古老思想的基础上的。 正因为如此,同时提到“鲁克”和“高能”看起来至少很奇怪。

然而,文章“只为一件事:艰难和血腥的战争”是有一些兴趣的。 外国媒体通常不会关注俄罗斯的旧模型武器,包括退役的武器。 此外,文章最后得出了一个非常令人愉快的结论,即苏联和俄罗斯武器在不同条件下解决指定任务的能力。


一篇题为“与一件事相比:艰难和血腥的战争”的文章:
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/russias-handguns-are-built-only-one-thing-tough-bloody-wars-23570
作者:
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  1. K0schey
    K0schey 14十二月2017 07:39
    +23
    在您随地吐痰,无处不在:“复制”,“借用”等对我们产品的评论中 等等 一个问题-由于某种原因,我们的“副本”更可靠,更容易制造并且在功能上不逊于“原版”)))
    1. 绝地
      绝地 14十二月2017 09:48
      +6
      我今天已经写过,但我再说一遍:NI的闲置猜想早已成为代名词。
    2. 君主制
      君主制 14十二月2017 14:27
      +1
      科什奇(Koshchei)在我的某个地方读了一个关于特纳斯(Turners)的故事:当他在第一次世界大战中看到勃朗宁的枪时,他仍然着迷。 随后,当他开始使用手枪时,他模仿了勃朗宁直到某一点,但大大简化了该计划。
      1. m
        m 17十二月2017 18:23
        +2
        使复杂的机制很简单,但是使具有相同功能的机制简单(同样可靠)很困难;-)
    3. datur
      datur 15十二月2017 01:22
      0
      las,可是几乎所有的东西,问题是什么! 眨眼
    4. Kibb
      Kibb 15十二月2017 14:37
      +3
      是的,尤其是TT在功能和可靠性上都不比原件差
      1. 博士 啤酒
        博士 啤酒 18十二月2017 19:59
        0
        但是Colt 1911比..
        1. CooL_SnipeR
          CooL_SnipeR 19十二月2017 00:38
          +1
          柯尔特服役了这么长的时间,不是因为他的美丽(一个世纪),而是因为子弹的高阻击作用。 这弥补了其他缺点-弹药尺寸有限,体积庞大和重量过大。
          但是,随着军队中个人防护设备(防弹背心)的大量出现,其有效性逐渐减弱,已被92等取代。
          PMM的现代化也因此而发生,因为 即使TT弹药筒(实际上是Mauser弹药筒)对防护设备有效(记住破折号90和TT的普及)-但止动效果极低。 因此,国产PM被更换后。 这就是为什么在过去3年中出现了功能强大的9-10毫米口径弹药筒的原因,该弹药筒将杀伤和击穿动作结合在一起,包括 由于特殊弹药
          1. 博士 啤酒
            博士 啤酒 19十二月2017 08:43
            0
            我们需要制造我们自己的枪-没有人可以..! 美观,强大,可靠,轻巧,方便
            1. CooL_SnipeR
              CooL_SnipeR 19十二月2017 19:18
              0
              引用:博士 Bermental
              我们需要制造我们自己的枪-没有人可以..! 美观,强大,可靠,轻巧,方便

              Nada,继续成为物理学界的天才朋友
            2. 迈克尔·霍内特
              迈克尔·霍内特 21十二月2017 09:53
              +2
              为什么要讲有关“极低的止动效果”墨盒7,62x25 TT的故事? 这背叛了您的完全无能。 就屠宰和停止功率而言,几乎500 J TT墨盒超过300 J PM墨盒,并且TT墨盒具有更高的潜力。 拒绝这种弹药是愚蠢和破坏
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 21十二月2017 12:08
                0
                我再次特别向您重复:向9 * 18弹药筒的过渡使采用最简单的自动化手枪即自由螺栓成为可能。 因此,苏联军队和警察收到了简单,可靠和有效的手枪。 由于其简单性,PM的制造成本很低。 您甚至拆卸并收集了PM和TT吗? TT的设计非常复杂,因为它具有非常强大的弹药筒,因此我不得不制造带有自动短行程枪管的喷枪。
              2. CooL_SnipeR
                CooL_SnipeR 23十二月2017 15:04
                +1
                2迈克尔·霍内特
                你有点心吗? 你不称职。 Smoke Hatcher的公式直接显示了子弹的冲动,而不是动能,或者如果数学很难,则用Josseran表示,但是公式是基于动力学的,因此与实际数据不一致
                不要混淆动能和子弹的制止作用-即 能够将这种能量带入目标! Bullet PM具有较大的面积,因此可以更有效地提供能量。 如果子弹TT没撞到骨头,它只会闪过3个人。 并且不要混淆致命的伤口,在这之后,一个人可以向您开火并采取停止行动-当敌人击中子弹后无能为力时。 您认为各种各样的子弹,例如水击,诺斯勒,金剑等。 只是胡说八道,毛瑟的ENCLOSED项目符号更好。
                Makarov的OD高于TT的OD,因此他们更改了它,因为正如已经编写的更简单的自由快门自动化一样,这进一步提高了可靠性
                安静地,由于在美国OD的百分比,警察更喜欢10毫米口径-大面积+子弹鼻孔可提供近乎96%的第一击失败率。 与10mmPara相比,9mm墨盒提供更快的速度,更大的面积
                我将提供数据。 带有JHP或357S&W的40大酒瓶带有鼻孔子弹,可提供96%的抗冲击性,45-94%,例如32ACP的抗冲击性仅为67%。 对于38ACP,大约可以认为是PM弹药盒-OD 70%,带有子弹+ P ...我认为FMJ Makarova所提供的少得多。 我可以在TT或Mauser墨盒上找到。 但是寻找懒惰
              3. 第四届帕拉西诺克
                第四届帕拉西诺克 12 1月2018 23:42
                0
                引用:Michael HORNET
                在屠宰和制动力方面,几乎500 J TT墨盒超过300 J PM墨盒,并且TT墨盒具有更高的潜力
                至少要对“功率”和“停止动作”这两个术语之间的差异感兴趣,然后再写。 屠宰这个词根本不存在。
  2. MOOH
    MOOH 14十二月2017 07:42
    +9
    我什至没有听说过Stechkin和Pindocina的总参谋部。 同时,他写的文章很好。
    1. 亚历克斯-CN
      亚历克斯-CN 14十二月2017 07:57
      +11
      他什么都知道。只有在这里,才有可能让俄罗斯野蛮人模仿而发hair,然后就意味着忘记了。
    2. Kibb
      Kibb 15十二月2017 14:44
      +1
      那时候会有一篇关于谷胱甘肽的文章引起饥饿
      1. CooL_SnipeR
        CooL_SnipeR 19十二月2017 00:45
        +1
        不过,对于总参谋部,我要说的是,设计师应该只使用机枪。 一个非常有争议的武器,用过的弹药筒比设计花费的更多。 它非常喜怒无常,不符合人体工程学,具有极低的ekplatatsionny品质,尤其是在野外,低温等情况下。 通常,在互联网上找到安全人员的评论并不难。 是的,它是原始的(相对)-但是可以在我们的其他武器中使用相同的子弹-到目前为止,它的独创性尚未得到承认。 他仍然对武器艺术充满好奇。
        1. 迈克尔·霍内特
          迈克尔·霍内特 21十二月2017 09:56
          +2
          还没读懂更多关于GSh-18的废话吗? 作者没有将这把手枪握在手中,而是“有意见” ..为什么在这里写? 写信给Instagram,您绝对与武器网站无关
          由于无法胜任的“有效管理人员”无法提供出色的设计和枪支服务,GSH-18无法实现其出色的品质,
          1. CooL_SnipeR
            CooL_SnipeR 1 1月2018 10:49
            0
            相信我,管理人员成倍增加,即使考虑到医院的智力低下,有人也会“开枪”
            GSh-18没有品质。 从奇迹的播种中,我有机会拍摄。 出于明显的原因,运动版。 最接近的类似物实际上是glock34。 在人体工程学上,我最喜欢92 Berettas并不奇怪。 笑 至少她是我唯一能稳定淘汰所有10的人(标准的3轮警察巡回赛)。 然后他在第二盒墨盒上放了一块楔子。 起初我以为底架和墨盒被卡住了……虽然在这样的返回情况下底架是什么……快门没有关闭……被拉回,墨盒掉了出来,同样的东西……塔达姆……你知道为什么吗? 而且我们并没有特别清洁它,而自负的旋转枪身站起来了……他需要像M2步枪那样的夯锤 笑
            但是他已经完成了大部分任务,正如已经很清楚的那样……只是一个疯狂的血统……海杜罗夫的手枪……没有……没有听到。 从XP82拍摄-只是一首歌。 总体来说,我不能打三打,好,即使是十米,我也无法打。 你当然可以踢我,但是在3岁那年,苏联仍然活着-我投了10个类别,比赛和奥林匹克运动衫
            1. 第四届帕拉西诺克
              第四届帕拉西诺克 12 1月2018 23:54
              0
              Quote:CooL_SnipeR
              但是他已经完成了大部分任务,正如已经很清楚的那样……只是一个疯狂的血统……海杜罗夫的手枪……没有……没有听到。 从XP82拍摄-只是一首歌
              好吧,这取决于谁,尽管我记得这是左轮手枪 眨眼 (我承认,我没有拍摄,只是在看到的照片中 感觉 )我个人不必拍摄很多不同的手枪,但即使如此,也足以了解GS-18的设计,以了解它仅适用于射击场。 值得一开的前快门。 另一方面,有一辆装有种子的卡车。
  3. TTH
    TTH 14十二月2017 08:05
    +9
    俄罗斯手枪是为残酷而血腥的战争而创建的,这会影响其设计。 那就是阿米尔的人道武器? 柯尔特人道,没有为世界创造的手枪(左轮手枪) wassat
    1. 穆尔
      穆尔 14十二月2017 09:51
      +5
      印度人不知道柯尔特左轮手枪“和平制造者”-(和平制造者)...
  4. 尼古拉R-PM
    尼古拉R-PM 14十二月2017 08:06
    +6
    从工程的角度来看,“偷看”一个有趣的想法以及如何实现它有很大的不同。 即使在拥有一所普通设计学校的国家,一对一地提出一个想法也常常失败,因为 具有不同技术能力和方法的不同生产团队与不同的设计团队合作。 总的来说,我们的西方``同事''也都在积极地互相``注销''-请记住,在2010年代初,空中客车直升机(当时的Eurocopter)如何起诉贝尔,因为他们相信后者吹捧了h120底盘的想法并将其应用于bell430 ? 关于三星和苹果的对抗一般保持安静))
    这个想法浮出水面,在实施过程中可能陷入不同的想法。
  5. Strashila
    Strashila 14十二月2017 08:15
    +13
    “国家利益:俄罗斯手枪是为残酷而血腥的战争而制造的”……“苏联和俄罗斯的服务手枪是简单,耐用和可靠的。它们是考虑到战时的生产和使用而制造的”。 武器最初是为战争目的而制造的……而不是为冲刺和游行而射击的,因此它在世界范围内使用……如此令人羡慕。 而且,我们还有一个在用的工兵刀……使敌人发抖。
    1. 尼古拉R-PM
      尼古拉R-PM 14十二月2017 08:23
      +7
      克劳迪娅(Claudia)撕裂了。 如果我们的战争是残酷而血腥的战争,那么西方小型武器是便携式装置,用于通过铅胶囊传递民主价值)
    2. sergo1914
      sergo1914 14十二月2017 09:58
      +4
      Quote:Strashila
      而且,我们还有一个在用的工兵刀……使敌人发抖。


      另一个烧瓶和圆顶硬礼帽。 但这至少是战争罪。 非常致命的设备。
  6. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 14十二月2017 09:55
    +7
    D b! 好吧,谁在战斗时会与手枪作战? 战争中最不必要的武器是枪。 所以我看到了油画:勇敢的美国海军陆战队士兵带着M1911和贝雷塔斯(Berettas)冲进这座建筑,其中有胡子的手持机枪,机枪和榴弹发射器的士兵安顿下来。 枪只是力量的象征,是军官的显着特征,因为在海军中,匕首就是匕首。 因此,我真诚地认为没有理由为军队开发新的手枪。 旧的PM足以满足眼睛需求。 便宜,简单和可靠的枪支,在平民生活中,在军队中越好。
    1. Strashila
      Strashila 14十二月2017 10:46
      0
      就像是在一个特殊的海豹突击队登陆期间捕获格林纳达时一样,我夸大了……冲锋枪……只有古巴的辛苦工人与卡拉什尼科夫部队在那儿碰面。 在第一次世界大战中,一名军官没有遇到挥舞着军刀的刺刀攻击……但是他拿了几把左轮手枪,这足以让他战斗。
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 14十二月2017 11:21
        +5
        在第一次世界大战中,没有突击步枪,只有长而又不方便的步枪,需要手动装填步枪。 因此,军官用一把左轮手枪或手枪发动了进攻。 随着机枪的出现,这种需求的消失了,现在在现代冲突中,军官们直到同志们都用AK-74或M4进行攻击。 难怪APS很快就从战线指挥官的装备中消失了,它们在和平时期携带PM并在战斗行动中与AK一起使用变得更加容易和便捷。
        1. Strashila
          Strashila 14十二月2017 11:46
          0
          手枪最初是一种个人近战武器,直到今天仍在变化……只是随着时间的推移而变化……是Nagan……是TT……是PM……是PMM,并将继续发展。
          1. 迈克尔·霍内特
            迈克尔·霍内特 14十二月2017 22:15
            +1
            PMM没有参军;这是一支特殊的枪
            用PM代替TT既愚蠢又残破,TT的穿着更舒适,更强劲,更平整且穿透力更强。 墨盒9x18 PM当然不是9x18 ultra的副本,而是“基于”的,它们之间没有根本区别
            Yarygin手枪未完成且不可靠
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 15十二月2017 01:44
              +2
              PM比TT更简单,更可靠且更便宜。 我拆解并组装了PM和TT,PM非常简单,枪支越简单,训练越容易,清洁越容易,制造越容易且便宜,并且枪支就越可靠,因为没有任何东西会破裂和卡住。 只是第二次世界大战的经验表明,枪支在战争中没有任何作用。 以前,至少他们使用TT是为了将其弹药筒用于PP。 随着采用用于中间弹药筒的武器,对如此强大的7,62 * 25手枪弹药的需求消失了,并决定开发一种按照最简单的自动化方案作为自由螺栓工作的军用手枪。
              TT穿着更舒适

              为什么穿起来更舒服? TT的长度为195 g,路缘重量为940 g,PM的长度为162 mm,路缘重量为810 g。
              1. 迈克尔·霍内特
                迈克尔·霍内特 15十二月2017 21:31
                +1
                简易性用什么单位衡量? 大概在机床时钟上? 这些手枪的性能如何?
                阅读数十年来如何舔“简单”的PM。 虽然TT已经制定出来了。 对于用户而言,它们之间的“简单性”没有区别-PM不会移除机筒的事实并不能使用户“更轻松”。 顺便说一下,清洁TT更方便,而且更方便-将枪管从枪管中取出,即可轻松获得扳机。 您自相矛盾-如果手枪的作用微不足道-那么在新墨盒下采用新手枪有什么意义-这些都是不合理的,不合理的费用。 此外,尝试用500 j更换300 j墨盒。 谈论PM的“停止能力”是荒谬的,在300焦耳和炮弹池中,从统计学上讲,一次枪击的概率约为停止的50%。
                现在很明显,该论点是无用的,不可能将其返回,因此,现在有六个手枪弹药筒(而不是一两个)只是表明采用PM是愚蠢的
                为了理解为什么TT比PM更胜一筹,一个人需要互相指责,而不是在图片中看着它们。 TT平坦,非常强烈地感觉到,质量差100g没有丝毫作用
                1. Kot_Kuzya
                  Kot_Kuzya 19十二月2017 09:14
                  +1
                  我向您保证,弹药筒9 * 18的力量足以阻挡敌人。 例如,在美国,左轮手枪甚至使用.22LR弹药筒作为自卫手段。 在军队中,战斗中不使用枪支,这是军官的身份武器。 在战斗情况下,排长或战友将配备机枪,而不会仅用一支枪行走。 无论如何,参谋人员也不需要战斗,如果敌人闯入总部,那么参谋部人员将被机关枪而不是手枪殴打。 因此,紧凑,轻便的手枪具有最简单的自动化功能,并且由于这种超级可靠的特性,因此最适合军队使用。 还是您认为自己比第二次世界大战的将军聪明,实际上知道军队需要哪种手枪? 作为警察武器,您需要的是PM。 如果在俄罗斯,他们允许使用短管武器,那么我将立即购买它,因为它的简单性和可靠性,我真的很喜欢它。
                  1. 迈克尔·霍内特
                    迈克尔·霍内特 21十二月2017 10:04
                    0
                    Kuzya为什么您爬到这里而不是再次做作业? 同样,在还没有完成学业的情况下,在一个严肃的武器站点上,您至少需要具备写作的知识。 沼泽课程。
                    300毫米9毫米弹药筒于19世纪末在美国陆军的左轮手枪中服役...由于效率低下而被废弃,迫使勃朗宁制造了45发手枪,这是一种过度补偿,也是一个错误的决定,因此作为正确,更有效的方法,我将进一步加速9毫米子弹,使其具有合理的重量,并且在初始能量为500焦耳时已经具有相当不错的效果。 但是直到现在,他们才来到这里,尽管一切都在1935年得到了澄清,当时357万能瓶以最高的效率出现
                    1. Kot_Kuzya
                      Kot_Kuzya 21十二月2017 12:03
                      0
                      每个人都知道洋基人患有巨人症。 至少取7,62 * 63。 第二次世界大战期间,再没有这么大的步枪案了。 因此,没有必要以洋基队为例。
                2. 第四届帕拉西诺克
                  第四届帕拉西诺克 13 1月2018 00:30
                  0
                  引用:Michael HORNET
                  阅读数十年来如何舔“简单”的PM。 虽然TT已经制定出来了。

                  1.无法想到TT,这是根据以下原则采用的早期采用者的构造:“ ****总比没有好。” 并且,如果更详细地说明在300mm范围内带有可拆卸枪托的自动卡宾枪的更换。 前端被移开,枪管缩短了。.他的竞争对手只有科罗温,他的模型更荒谬。
                  2. PI的修改不是因为它是粪便,而是因为发现了可以改善的建设性安全系数。 特别是,他们甚至为此制造了一个塑料框架,以减轻重量,但却降低了可靠性,他们没有使用它,因为他们不知道25年后它的性能如何。 部队测试于1982年进行。
              2. 博士 啤酒
                博士 啤酒 19十二月2017 08:57
                0
                沃尔特pp 1972
            2. Strashila
              Strashila 15十二月2017 06:55
              +1
              TT和PM手枪的意识形态是不同的... TT突破了防御,PM停止了。
            3. Kibb
              Kibb 15十二月2017 15:07
              +2
              下午的时间很好官方
              1. 迈克尔·霍内特
                迈克尔·霍内特 15十二月2017 22:02
                0
                好是什么意思? 一支相对紧凑的小型手枪,弹匣明显下方较弱,带有8发弹匣。 他死了。 如此死的弹药筒的要点是a)由于无法设计带有接合螺栓的普通手枪b)理解只有这种较弱的弹药筒才能用于Stechkin自动手枪,也就是说,他们希望使其成为主要的PDV手枪。 但是对于Stechkin的希望没有实现,可悲的300焦耳子弹(从38世纪初开始,功率类似的左轮手枪子弹20)仍然存在...最终,出现了9x21(最初是Gyurza,后来被称为CP-1 Vector,一般情况下-在Serdyukov的一支非常奇怪的手枪下),然后决定不呕吐并采取“像其他人一样的9号弹药筒”)(9x19,标准北约弹药筒)
                1. Kibb
                  Kibb 16十二月2017 15:04
                  0
                  是的,所有这些都是可以理解的,甚至可能是正确的,但是您可能注意到我写了“维修手枪”
                2. 第四届帕拉西诺克
                  第四届帕拉西诺克 13 1月2018 00:35
                  0
                  引用:Michael HORNET
                  他死了。
                  不,您死胎在登录时说出了不同语言的混合物,而关于武器的知识,武器历史和缺乏逻辑只会证实这一点...
            4. 第四届帕拉西诺克
              第四届帕拉西诺克 13 1月2018 00:16
              0
              引用:Michael HORNET
              用PM代替TT既愚蠢又残废,TT更易于携带,更强大,更平坦且穿透力更强

              1.最聪明的人解释一下,为什么在1936年就宣布了争夺新手枪以换取TT-33的竞争,这导致在1939年采用Voevodin手枪进行维修,但是不幸的是,他们没有设法进行批量生产。
              2.您必须从TT和PMa射击吗? 我必须这样做,我不会说TT更方便,但是您首先要学习如何快速将其从安全排中删除,这在战斗中非常重要。 而它的按钮太紧又太小“弹出器”存储。 从侧面到背面的过渡处,要使用直的后壁和锋利的边缘进行处理。 就个人而言,射击时它会严重掉入我的手中。 扳机的位置被从小马驹上撕下来,只有后部较低,这导致手臂转过身来。 究其原因,是扳机的改动,它比柯尔特上占用的空间更大。 拆除存储装置存在问题,它会周期性地楔入……不方便的视线(太细的凸轮和杆上的狭缝)PMa不会出现这些问题,因此即使使用PM的便利性也比TT更好。 仅在准确性方面会有所损失,但在这些距离处并不是必须的。
        2. PSih2097
          PSih2097 14十二月2017 12:24
          0
          Quote:Kot_Kuzya
          第一次世界大战中没有枪支, 但是只有手动装填步枪,它们又长又不舒服。

          第一次世界大战的现代刻板印象- 步枪,左轮手枪,军刀和机关枪“马克西姆” ...
        3. 君主制
          君主制 14十二月2017 15:41
          0
          Cat Kuzya,让我稍微纠正一下:步枪自动出现在PMV所谓的Fedorov突击步枪中,但由于各种原因,它们并未大量生产。
          一战冲锋枪出现在第一次世界大战的末期:伯格曼1918年和义大利格里桑蒂(?)我不记得了。
          第二次世界大战期间,军官使用自动武器,例如:已经在军官级别的“坦克手作弊”亚内克(Tanker's Cheat)扬尼克(Yanek)拖着“爸爸”或还记得电影《解放》(Liberation),指挥官格雷奇科(Grechko)带着自动枪发动了进攻。有时,营长经常发现自己处于最前列,在这里,马卡尔(Makar)或现在的亚里金(Yarygin)作为野兔自行车也很方便。
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 14十二月2017 17:39
            +1
            这些Fedorov突击步枪的数量很少,因此没有送到线性零件。 他们武装了一个公司,并将其送至一线测试,但该公司并未投入批量生产,RI甚至无法向其部队提供蚊子,这对开发一种全新武器有何评价? 至于伯格曼PP和意大利PP,也有极少数被释放。 伯格曼的指挥所仅在1918年春季才出现在前线,他们的武装不是配备线下人员,而是配备特殊突击营的士兵。 因此,这些自动采样对PMV过程的影响可以忽略。
            1. MOOH
              MOOH 15十二月2017 00:32
              0
              费多罗夫突击步枪制造了2000多支。
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 15十二月2017 01:48
                +3
                这考虑了PMV之后的制造。 费多罗夫突击步枪的批量生产于20年代初开始。
  7. otto meer
    otto meer 14十二月2017 10:06
    0
    我同意K. Mizokami的观点是:
    将新的PY手枪与非常老的Browning Hi-Power进行比较看起来很有趣,但是很难称其为物镜。
    1. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 13 1月2018 00:41
      0
      引用:otto meer
      我同意K. Mizoki的观点:新的PY手枪与很老的Browning Hi-Power的比较看起来很有趣,但是很难称其为客观。
      Dak Yarygin将在所有方面失去他,首先是在可靠性上。 这不是新事物。
  8. 比尔杰兹
    比尔杰兹 14十二月2017 10:48
    +4
    使用贝雷塔(Beretta)和齐格·绍尔(Zig Sauer)并谈论俄罗斯武器-这是一个强大的胡说八道,做得很好
  9. Krasnyiy komissar
    Krasnyiy komissar 14十二月2017 11:02
    +3
    废话。 PM不是Walter PP的副本,尽管它们的概念相似。 我们的后备箱比德国人可靠得多,而他的后备箱也比他强一些,尽管在马卡尔(Makar)的弹匣闩锁不太方便。 TT也从来不是柯尔特M1911的复制品,只是从它借来了勃朗宁耳环。 在PY中,除了可以使用7N21弹药射击之外,没有什么特别的,但是手枪的寿命急剧下降。 早期版本的Yarygin以及做工都不是特别可靠。
    1. 迈克尔·霍内特
      迈克尔·霍内特 14十二月2017 22:21
      +1
      无需作弊。 所以作者没有写他是副本。 你和自己沟通吗? 他写道-借用了一些决策,但原则上一切都不同,并且原理已经很普遍,沃尔特并没有提出免费的快门。 TT完全体现在Colt 1911中,是最纯粹的勃朗宁自动化技术,它与Colt相比已大大简化,有许多原始技术解决方案,这不是复制品,这是它自己的设计,而是完全使用勃朗宁自动化原理(带有耳环),并在墨盒。 Yarygin的可靠性没有区别,无论是早期还是晚期,运动学本身都有错误
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 15十二月2017 21:33
        +5
        引用:Michael HORNET
        所以作者没有写出他是副本。

        从文章的翻译来看,作者写道,PM是Walter PP的副本。
    2. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 13 1月2018 00:49
      0
      引用:Krasnyiy komissar
      TT也从来没有复制过柯尔特M1911
      没错,这是对Tokarev于30年代制造的卡宾枪进行的翻新,并且是柯尔特原生保险丝的简化版本,但已被拆除-使用手枪握把时不方便使用。 唯一的创新是在单独的区域中触发。 好吧,然后他们只是将这种“东西”重新制成了枪支。
  10. Al4
    Al4 14十二月2017 11:27
    +5
    “俄罗斯……残酷而血腥的……是复制品……吸引力不大”-这篇文章的意思是将这些文字放在别人的脑海中。 六个月后,您不记得在哪里阅读了。 和图像-在这里))
  11. 镖
    14十二月2017 11:55
    +4
    作者! 翻译坦白的腹泻文章有什么意义吗?....
  12. 猫侯爵
    猫侯爵 14十二月2017 12:38
    +3
    “俄罗斯手枪的制造只有一件事:一场残酷而血腥的战争”)

    是的,“西方”武器是为人道和不流血的战争而制造的…… 眨眨眼睛 信息战的“美”在于:在西方,当他们谈论俄罗斯以及与之相关的一切时,他们总是(不失为“失败”)用各种称呼来强调“威胁”,“反民主”,“不公平”,“错误”的类型。 ,“反人类”,“侵略性”等特征在俄罗斯发生的一切以及它的“行为”。现在这已成为西方新闻业的强制性规则。
  13. 陆军上校
    陆军上校 14十二月2017 13:05
    +4
    例如,在腔室中没有.............指示盒中是否存在墨盒...。

    通过弹出器,您可以清楚地判断是否已发送墨盒,还需要其他什么指示器?
    1. the47th
      the47th 15十二月2017 16:21
      +1
      一些手枪有一个单独的。 如果他不知道腔室中是否装有墨盒,这对初学者很有用。 弹出器太小,您不一定总是注意它。 虽然,国产手枪不是为初学者制造的。
      1. 陆军上校
        陆军上校 15十二月2017 16:25
        +1
        Duc pus非常牢固,标记标记为红色,只有在发送的墨盒中可见。 是的,您需要从枪口端看。 眨眼
        1. the47th
          the47th 15十二月2017 16:46
          0
          至少在它应该处于“就绪”位置时,才可见墨盒的指示器。 并通知敌人您是否发送了墨盒是错误的。
          1. 陆军上校
            陆军上校 15十二月2017 21:07
            +1
            Quote:the47th
            墨盒存在的指示器仅在“就绪”位置可见

            如果将枪管“准备”拿走,在图上仍需要哪个指示器,这没有什么冒犯的?
            正如俄罗斯军队的惯常做法:“不要没有需要就出去,不要没有荣耀就投入。”
  14. Berkut24
    Berkut24 14十二月2017 13:35
    +1
    (“俄罗斯手枪的制造仅是一件事:一场残酷而血腥的战争”

    有趣的是。 按照美国人的逻辑,所有这些手枪都是从外国样本中舔来的,这些样本专门用于和平,欢乐,民主和创造性的使用? 为什么俄罗斯人舔了舔之后又变得如此粗鲁又好斗? 还是俄罗斯人在西方手枪的设计中增加了一些东西,以便可以用于流血战争?
  15. 君主制
    君主制 14十二月2017 15:11
    +1
    引用:尼古拉R-PM
    从工程的角度来看,“偷看”一个有趣的想法以及如何实现它有很大的不同。 即使在拥有一所普通设计学校的国家,一对一地提出一个想法也常常失败,因为 具有不同技术能力和方法的不同生产团队与不同的设计团队合作。 总的来说,我们的西方``同事''也都在积极地互相``注销''-请记住,在2010年代初,空中客车直升机(当时的Eurocopter)如何起诉贝尔,因为他们相信后者吹捧了h120底盘的想法并将其应用于bell430 ? 关于三星和苹果的对抗一般保持安静))
    这个想法浮出水面,在实施过程中可能陷入不同的想法。

    您说的很直截了当:有些人读了点子,但每个人都尽其所能实现它们。 例如:在中国,他们要生产自己的手枪,这些是众所周知的系统的粗制伪品,或者甚至是由欧洲各个系统的不同节点组成的更粗制的关联....毛泽尔的邮票可能是由Browning系统所仿制的,铭文的复制不仅带有错误(倒置或变形的字母),但通常代表一套完全毫无意义的拉丁字母“(甲虫”小武器指南”),而现在中国正在生产自己的手枪:“ 51型”,77型,80型等。这些是我们的:Makarov,Stechkin,PB,以及为什么不被指控复制。 我已经举过一个例子:“乌兹别克斯坦的汽车“拉顿”,这是雪佛兰Spark,它是Daevo,它是欧宝Cadet,但我问谁
    你猛击谁?
    1. 迈克尔·霍内特
      迈克尔·霍内特 14十二月2017 22:31
      0
      马卡洛夫被收养为徒。 接受这枚死弹匣的主要原因当然是Stechkin,他本应该成为主要的手枪,但没有奏效,因此俄罗斯的手枪主题非常被忽视和荒谬-服役和补给中有六个手枪弹药筒,还有很多最好的手枪),每种都有很大的缺点。 而且这堆垃圾不是一两发子弹,而是一堆适合他们的兼容手枪
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 15十二月2017 01:52
        0
        那么,武装的6支手枪弹是什么? Narov弹药筒,Korovin系统的7,62毫米弹药筒是否仍在使用中,实际上是25 * 6,35? 我只想到9 * 18、5,45 * 18和9 * 19。 此外,最后一个子弹下的手枪几乎从未使用过,更不用说标明的9 * 21了。
      2. 陆军上校
        陆军上校 15十二月2017 21:12
        +2
        该死的,你到底在说什么...。 让我们来谈谈
        引用:Michael HORNET
        维修和供应中的六个手枪弹药筒

        我们将进一步讨论。
        1. 迈克尔·霍内特
          迈克尔·霍内特 15十二月2017 21:41
          0
          让我们
          5.45h18
          9.2x18 PM
          9.2x18 PMM(尽管与上一个兼容,但仍然相反,实际上这是两个不同的墨盒,在大约9x19和9大尺寸中彼此相关)
          9x19(不同版本)
          9x21(任何人以及以及如何使用)
          SP-4
          算你自己? 来吧,你已经被教导
          1. 迈克尔·霍内特
            迈克尔·霍内特 15十二月2017 21:46
            +1
            我们认为7,62 Nagan在VOKhRA上几乎还活着,有时是7,62TT,有时是380(9x17 Browning short)排骨。
            顺便说一下,理论上主墨盒是9x19。 但是这个世界上的一切怎么样....
          2. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 16十二月2017 01:25
            +1
            不使用PMM,它是一个实验性弹药筒,您也可以说6,5 * 50弹药筒是1940年在红军服役的。SP-4弹药筒通常是专用于单个手枪样品的弹药筒。 大约9 * 19和9 * 21讨论起来通常很有趣。 他们不在军队中,至少要等10至20年才会出现,而且很可能不会出现,因为它们的发展是一种切面。
            你是外国人吗? 还是登山扣的另一个轮回?
            顺便说一下,理论上主墨盒是9x19。 但是这个世界上的一切怎么样....
            俄罗斯军队中用于手枪的BASIC墨盒是9 * 18。
            1. 评论已删除。
              1. 曳光弹
                曳光弹 25十二月2017 02:16
                0
                我同意你们所有人的200%。 准确地作为一名活跃的练习射手。 我希望gsh 18将重做快速子弹的概念,然后枪支会变得很棒。
              2. 第四届帕拉西诺克
                第四届帕拉西诺克 13 1月2018 01:17
                0
                引用:Michael HORNET
                有六个在用的手枪弹药筒
                那么,在美国,有超过几十个这样的墨盒,那又如何呢? 这篇文章是关于站在军队上的枪支的,而不是斩首。 但是您不明白这一点,只能听到自己的声音。 是的,您对军队不熟悉,否则您会知道即使在突击部队中也只有PM和9x18弹药筒,而且他们在照片中只能看到9x19,就像他们的手枪一样。 好吧,如果您不喜欢他们没有在这个网站上载您,那么没人会在这里抱着您,集体农场是自愿的,您的缺席也不会让您感到沮丧。 就像我们大多数人一样
    2. 尼古拉R-PM
      尼古拉R-PM 15十二月2017 05:32
      +3
      Quote:君主主义者
      ...拉丁字母“(甲虫”小武器手册“)...


      我现在记得,这本厚厚的绿色书的封面上有金色的手枪印章。 她站在父亲的书架上
  16. asr55
    asr55 14十二月2017 18:27
    +1
    您可能会认为Glock和Beretta的创建是为了解决和平问题,而不是为了流血的战争。 用别针去除触摸。
    1. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 13 1月2018 01:19
      0
      好吧,是为警察而不是为军队创造了一个格洛克...
  17. datur
    datur 15十二月2017 01:04
    0
    我们的手枪是用来制造共产主义的! 眨眼
  18. TTH
    TTH 15十二月2017 03:50
    +1
    最好的枪是机关枪 笑
  19. 君主制
    君主制 15十二月2017 14:03
    0
    Mizokami忘记了或不知道6,35年制造的Korovin系统的第一把苏联手枪TK1926mm。“设计师S.A. Korovin:”设计师是一个年轻人,他在Browning工厂工作了几年。 在操作手枪时,他使用了1906年的勃朗宁系统,但使用了装药量增加的火药弹,并在店内介入了8发子弹,在勃朗宁进行了6发子弹。“如您所见,这是另一把枪同时出现。
    顺便说一句,前线士兵将其视为粪便,宁愿将其丢弃并换成TT或奖杯,或者在极端情况下换成Nagan左轮手枪。
    他们在电视上说:在1943年列宁格勒遭到谴责时,瓦良格手枪是在TT墨盒下以1935年流行的勃朗宁手枪的型号制作的,但由于多种原因:缺乏生产设备和禁止NPO的使用,它没有批量生产。 1948年设计了PM,据信L. A. Beria为确保采用Makarov做了大量工作
    1. Kibb
      Kibb 15十二月2017 14:56
      +1
      大约70%的现代手枪在设计中都具有勃朗宁解决方案

      我想象一线士兵和一个购物中心非常糟糕
    2. pischak
      pischak 17十二月2017 06:34
      +1
      “从下面开始”,以纪念一些“建议”-类似于1935年的勃朗宁,即几乎“眉毛”“大功率”,但带有一个自由百叶窗-这是强大的7,62毫米手枪弹药箱下的东西 眨眨眼睛 ,共15册,共14册,用于分发礼物给政党名称(如果纳粹分子闯入列宁格勒,是为了自杀?出于其他原因,这些“自行火炮”很可能是射击场上的“射击事故”)经过几次射击后,螺栓断裂,并惯性地直接飞向地方委员会秘书的大厅,造成了严重的后果,似乎这些“礼物”手枪之一塌陷了(似乎“头”从“尊贵的人飞到了自己的头”,不幸的设计师……因此,被围困的“ a la Browninges”被从流通中撤走了,在列宁格勒国防博物馆的展览中似乎没有一支这样的手枪吗?)。
      不是贝里亚(Beria),而是尼古拉·费多罗维奇·马卡罗夫(Nikolai Fedorovich Makarov)自己所做的非常非常出色(他甚至每天仅在比赛中睡4个小时,没有休息日和假期,因此他设法拍摄和调试的原型是竞争对手的两倍...),赢 是 ! 而且他并没有以“拉”的方式获胜,而是自然而诚实地超越了所有对手的手枪!
      毕竟,“无所不能,无所不能和无所不在”劳伦斯·贝里亚(Lawrence Beria)对“原子工程”有足够的担心,还可以搞“手枪大惊小怪”? 微笑
      Korovinsky TK只是为民用市场设计的,但是由于革命的自由主义者结束了,武器从人口中大量撤出,因此武装“ TK的手枪”以及传统小手枪和普通军官的“人民仆人”除非有偶然的机会,否则不会分发这些小口径的手枪。可以找到他们...
      hi
      1. Bad_gr
        Bad_gr 17十二月2017 18:58
        0
        引用:pishchak
        ,但是由于革命的自由意志结束并且人民的武器被大量撤出,

        奇怪的是,但现在不再是斯大林的时代,而是赫鲁晓夫的时代。
        1. pischak
          pischak 17十二月2017 20:03
          +1
          亲爱的Bad_gr,很奇怪,但是在20年代和30年代,“线下的武器(是的,只是在屋子里腐烂)”的“房主”被“枪杀”了(是的,赫鲁晓夫当时甚至是托洛茨基时代的政党工作人员之一)当他们战斗时(是真的吗?),他在斯大林的接任中担任了“星期五小丑”的角色……但是时间仍然不是赫鲁晓夫的时代! 眨眼 ) 因此,没有像沙皇时代类似的“短桶”那样,广大人民无法使用该购物中心;苏联当局严格遵守这一规定,并随时准备好“惩罚之剑”。
          战争结束后不久,一位村民向我的祖父报告说,他曾将机枪马克西姆藏在花园中,因此“监视器官”和花园在祖父和所有家庭中四处翻腾。不论年龄大小,他们都试图审问....在赫鲁晓夫(以及勃列日涅夫早期,直到70年代初),我的祖父在家中的储藏室里有两支猎枪(因为现在很流行说“未注册”),而不仅仅是他-在所有乡村婚礼和参军仪式上,醉酒的村民无畏地从这些步枪中开枪并向他们致敬,并且从门槛上他们会“砰砰”地进入花园-他们将狐狸赶到那里或以一定的速度射杀麝香鼠-这很常见 是 ...甚至我在赫鲁晓夫时代的一些同志都在家中装有小口径的“ TOZ”绵羊和马戈林手枪-小口径的枪支不被视为武器-后来,在勃列日涅夫统治下,赫鲁晓夫的所有这些持枪手和“小口径”的徒手都被拧死了!
          因此,如果您“指定”,那么只有在您确定自己正确的情况下 眨眼
          hi
          1. Bad_gr
            Bad_gr 18十二月2017 11:13
            +1
            引用:pishchak
            因此,如果您“指定”,则仅当您确定自己是正确的眨眼时

            所以我确定他是对的,因为遇到了这样的信息。 例如,有一部关于玛雅科夫斯基的电影,所以他有几支手枪,但只有一支被注册。
            当然,玛雅科夫斯基并不是每个公民,他们本来可以在影片中撒谎,但是战后几年中未经登记的树干被人发现的信息不止一次出现。
            1. pischak
              pischak 18十二月2017 21:17
              +1
              战后年代,在手抄本场上有大量武器可供使用,许多前线士兵从德国带来,而军官和警察始终携带个人武器。 它是。
              但是我们谈论的是Korovinsky购物中心,它是由设计师构思的,不仅是为党的上班族和将军使用的,而且市场的重点是民用短枪管的大众消费者(沙皇时代就是这种情况,想要并有钱的人可以从枪支组合中购买任何喜欢的“枪管”一家商店,或者如果当时没有一家商店,则从目录中订购商品-例如,“劳动警卫”的武装是为了预料到1905-1907年的演出)...
              hi
    3. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 13 1月2018 01:37
      0
      Quote:君主主义者
      Mizokami忘记了或不知道6,35年制造的Korovin系统的第一把苏联手枪TK1926mm。“设计师S.A. Korovin:”设计师是一个年轻人,他在Browning工厂工作了几年。 在操作手枪时,他使用了1906年的勃朗宁系统,但使用了装药量增加的火药弹,并在店内介入了8发子弹,在勃朗宁进行了6发子弹。“如您所见,这是另一把枪同时出现。
      好吧,实际上TC是从毛瑟(Mauser)撕下来的,而不是从勃朗宁(Browning)撕下来的。 毛瑟M1910:
      从贝雷帽取下的只是枪管锁定系统。 其他一切都只是一个主。
  20. 君主制
    君主制 15十二月2017 14:18
    0
    Quote:Kot_Kuzya
    那么,武装的6支手枪弹是什么? Narov弹药筒,Korovin系统的7,62毫米弹药筒是否仍在使用中,实际上是25 * 6,35? 我只想到9 * 18、5,45 * 18和9 * 19。 此外,最后一个子弹下的手枪几乎从未使用过,更不用说标明的9 * 21了。

    据我所知,这里生产了以下墨盒:5,45x18,5,45x39、5,66x39(用于潜艇),7,63x39、7,62x54R,9,18和9,17(库尔兹),据说出现了9,19个。 9,21个变更。 关于XNUMX“ gyurza”,不知道是否被使用
    1. 迈克尔·霍内特
      迈克尔·霍内特 15十二月2017 21:54
      +1
      发行“大量弹药”
      9x21的使用及其使用方式-本质上是FSB和FSO的主墨盒。
      9x19被宣布为主要弹药筒,7N21和7N31是为此口径制造的,手枪的制造……但是,进展非常缓慢,因为所有手枪都有一定的缺陷,因为它们是在不了解如何做的情况下制造的。 结果,无法想到GSH-18,已经无法思考,Strizh和他们的创造者P. Yarygina一起将它们送往国外,并且从出生起就没有定型,并且已经20年没有定稿,没有人愿意在最后一次迭代中自愿使用它。失去了两排出口-显然他们希望这样做,尽管列别杰夫的手枪是KK想要制造的主要手枪,而不是其他所有手枪正在取代它
    2. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 16十二月2017 01:30
      0
      哦,是的!

      ,45x39、5,66x39(用于水下机器),7,63x39、7,62x54R

      这些墨盒当然是手枪! wassat
  21. 君主制
    君主制 15十二月2017 14:19
    +1
    引用:尼古拉R-PM
    Quote:君主主义者
    ...拉丁字母“(甲虫”小武器手册“)...


    我现在记得,这本厚厚的绿色书的封面上有金色的手枪印章。 她站在父亲的书架上

    我有一个黑色的封面
    1. Bad_gr
      Bad_gr 15十二月2017 22:16
      +1
      Quote:君主主义者
      引用:尼古拉R-PM
      Quote:君主主义者
      ...拉丁字母“(甲虫”小武器手册“)...


      我现在记得,这本厚厚的绿色书的封面上有金色的手枪印章。 她站在父亲的书架上

      我有一个黑色的封面

      我有棕色。 封面显示目标和武器清单(左轮手枪,手枪等)
      1. pischak
        pischak 17十二月2017 05:54
        +1
        “ Ne ssporte使爱沙尼亚人感到困惑……”朱可夫斯基的著作《手枪和左轮手枪》(80年代初)的第一版涂有绿色涂层,并印有金色印章。 我也给自己写了这封信,完全是“为了好运(我写信给所有工会分支机构,甚至给塔什干,但他们只给基辅以肯定的答复)”,就像通过书店,包括在书店里一样。 《战争书》,“根本不是,一本亏本的书,但已经在我们的读者中了。 我记得初起时的快感 是
        那时,它被复制了多种颜色……尤其是在“灾难”年代。
        hi
  22. the47th
    the47th 15十二月2017 16:05
    +2
    因此,几乎所有现代手枪都使用大功率自动化电路。 第二种方案:M1911-只有1911年的手枪,也很多。 Walther P38方案仅使用Beretta 92及其克隆(堆中的CP-1)。 其余的计划是沧海一粟。
  23. 曳光弹
    曳光弹 16十二月2017 16:11
    0
    在我看来,TT是不该被军队遗忘的枪支。 他的射击精确度具有最高标准的手枪精确度。 作为一名活跃的射手,使用Glock 25 34和Smith Wesson MP 9,运动员的手枪精度在9米处不会有太大差异。ChZShadow 9有所不同,但跳起来却像油一样光滑。 对于战斗手枪,这是不可接受的。 尽管他们之间的年龄相差近60岁。 TT更紧凑,更容易瞄准小目标(以手枪标准为准)。 在我看来,美丽的FN 5/7战斗手枪所使用的概念与5.7 / 28子弹头快速稳定弹道的TT相同。 由于子弹的巨大速度,可以实现致命的动作。 镜头产生的爆音比标准的9/19 Parabelum口径小得多。 现在,如果为该机芯重制了GSh 18 ....
    1. 迈克尔·霍内特
      迈克尔·霍内特 16十二月2017 22:08
      0
      好吧,您可以立即看到嫉妒的人开枪,但没有读过甲虫)
      TT如果不是为愚蠢的军人设计的话,那么它将变成与1911年完全相同的标志性枪支,并且会在调整和设计改进方面得到发展,如果我们将7,62x25投入使用,那么我们现在将拥有一个用于MPE和手枪的出色弹药筒,并且从超紧凑型到全尺寸和静音的尺寸范围(带有消音器的传统设计,我们看到的SP-4实验实际上实际上是失败的)。 要获得基于7,62x25的静音墨盒,使用来自10x7,62的39克子弹就足够了
      1. 第四届帕拉西诺克
        第四届帕拉西诺克 13 1月2018 01:41
        0
        引用:Michael HORNET
        好吧,您可以立即看到嫉妒的人开枪,但没有读过甲虫)
        您忘了在破折号中写……在破折号中,我是从TT拍摄的。 子弹本身更准确,但枪支更差,并且枪支更差。
  24. pischak
    pischak 17十二月2017 05:14
    +1
    不久前,在网上,我被文章的标题所吸引(关于分析,最新俄美核潜艇的作战能力的比较以及它们在相互“对抗”中生存的可能性)并开始阅读,但是即使我在这方面的少量知识也足以理解-我读到了完全浑浊的棉布...尽管我吐口水(当然是象征性地),但按照我的完美主义者的习惯,我已经读完了一切。 谁是“无所不知的潜艇专家”? 这个问题是有说服力的,是同一位“武器广泛专家”-美国的Kyle和日本的姓Mizokami 是 老实说,从那时起,我开始阅读凯尔(Kyle)的“专家意见”,尽管我在网络上遇到了他们,但我却没有读过……这就是我的意思……在读完Mizokami的“著作”之后,我又一次回想起了像...你吃了吗?眨眨眼睛
    我会让自己“放松一下”,所以他让我生气 微笑
    凭借这种美学品味,我们称其为“政治上正确的”,日裔美国人可能会因苏维埃TT想象中的,浮夸的凯尔,“功利主义和缺乏吸引力”而旷日持久地被争论,我们的枪据称“ ...相当于一般的苏联军事美学。”以及苏联开发的大多数其他类型的武器(显然,Mizokami具有这样的技巧,“巧妙地暗示”了苏联武器的外观在很大程度上并没有吸引力?! 眨眨眼睛 ),“
    因此,TT手枪的武器很漂亮,并且在当时的全球军事美学中相当“时髦”。 是 -简洁而强大,由约翰·摩西·布朗宁(John Moses Browning)的最佳创作所设定,这种美学仍然不容羞耻地模仿 眨眼 。 有趣的是,日裔美国人对托卡列夫“甘斯姐妹”的出现所表现出的“苏联一般军事美学”和“功利吸引力”说着什么-美国“柯尔特”的手枪-M1903和M1911 ??? 微笑
    我已经在Topvar.ru上的评论中写道,对我而言,个别评论员关于据称从Schmeisser的Sturmgever复制卡拉什尼科夫突击步枪的陈述是纯武器无知的标志,但有关Makarov涉嫌复制的陈述与密集的愚蠢现象完全相同。沃尔特“ PP(PPK)! 是 准“专家”凯尔(Kyle)也对他的陈述作了“表述”:“以非官方昵称“ Makarov”着称的苏联手枪是沃尔特PPK手枪的副本”,尽管众所周知,官方名称(但不是“昵称”! )))我们的手枪-“ PM-Makarov手枪”! 更不用说设计上的根本差异(在总体概念,设计方法和触发机构设计上的差异清晰可见!)....在数学上,日裔美国人还用平淡的方式增加了4个弹药筒(共12个)盒式磁带盒(PMM)相对于PM盒式磁带中的8个盒带,从50%变成了33%-我根本不清楚这个笔记本加热器将其“吸引”到哪里 眨眨眼睛
    世界上所有手枪,除了极少数例外(某些运动,信号,“引人注意的东西”等),一种或另一种方式使用约翰·摩西·布朗宁的“旧观念” 是 ,苏联(俄罗斯)武器设计者已经使用了它们(已经存在了第二个世纪!),并且将使用很长时间! 但是Mizokamam不知道 微笑 ?!
    与久经苦难的Yarigin PY-Pistol相同,它还创造性地使用了“旧想法”和相对较新的想法(尽管我认为该手枪的构造和外观因此既复杂又折衷,更不用说小细节了, “嘴唇”商店)。 扳机区域的百叶窗外壳的“安全”“垃圾桶”和筒体的重点腔和带有百叶窗的全金属框架上的各种磨碎的“高精度触角”使我特别感动。 -绝对不会将Margolin漂亮的运动手枪cast割成一个小巧的“钻头”,而且绝不是一个成熟设计师的独立项目!从排开始,PY就拥有了! UE旁边的Browning“ High Power”并没有靠近,除非可能是带有镜筒下的凸轮(而且不是“工厂”的Didier Sev为HP设计的,而是“耳环”的?))。
    总而言之,米佐卡米安文章的标题不言而喻,事实上,凯尔直接承认“弗洛伊德的保留”,所有这些新奇的小东西-德鲁克,“模块化手枪系统”-“格洛克斯”,“贝雷塔斯”,“沃尔特斯”, M17(Zig-Sauers P320)在他的“专家意见”中并不适合残酷而血腥的战争,但只有“ TT”,“ Makarov”和“ PYa”适合(对于Makarov的手枪,苏联仍然“停滞”制作,我绝对同意他! 是 )! 好吧,为什么日裔美国人会尽一切可能“修剪”我们的手枪以得出这样的结论,对我们所有人都表示赞赏 微笑 ?!
    PS:既然他们提出了一个“有趣”的问题,为什么某些“普通人”的意见对我们中的某些人如此重要,为什么对他们称赞我们的武器还是大喊大叫却如此“狂喜”或悲伤?
    最近,我读到包括Topvar.ru录像带在内的一些美国嘉宾表演者用家用武器进行射击,据称感到满意,每支“枪械,步枪,手枪”(以牺牲接收方的利益为代价)赞美不绝。好吧,赞美和赞美,为什么要引起轰动,好像没有这种夸耀,我们的武器将停止射击或成为世界上最好的武器 眨眼 ,因为您每次打喷嚏都不会克服它! 我们所有人的健康,尽管如此,对米佐卡米安的“小玩意”的有趣的“善意的书记员”还是多多了!
    hi
    1. 迈克尔·霍内特
      迈克尔·霍内特 17十二月2017 15:24
      0
      问题不在于外观,而在于可靠性不正确地计算出的运动学特性以及过早地将快门解锁。 加上带有供应路径的门框。 结果,摆脱商店单排出口的正确想法是惨败,就像枪支本身一样,没人愿意自愿购买))))
      最好的国产手枪GSh-18,也没有想到,没有零配件,工厂经理无比愚蠢,领导甚至更糟,而不是最终敲定和与客户合作-随地吐痰和一种“预算”的愿望。 显然,以这种态度“不会起飞”。
      无论马卡洛夫本人如何,PM和他的弹药筒本身就是一个错误。 而且,他们又把枪记起了十五年
      拒绝7,62x25是一件很愚蠢的事情,弹药筒仍然具有竞争力,并且无论是手枪还是MPE
      1. 迈克尔·霍内特
        迈克尔·霍内特 17十二月2017 15:31
        0
        顺便说一下,PMM现在​​处于“隔离状态”,任何人都可以购买(自然而然地由法律实体购买)
      2. pischak
        pischak 17十二月2017 21:25
        +2
        亲爱的米哈伊尔·霍尔内特,我认为PM手枪及其弹药筒不是错误的-根据一线使用过个人武器的一线经验来决定采用它,包括对TT的负面评价,其中包括功能强大的手枪弹药,根据退伍军人的回忆录“已缝制”,然后,TT手枪TT Fritz能够向后射击并“不想死((原谅我们德国人,而您,Adolfushko,对不起!”)))”,当您击中9毫米子弹时(例如,来自德国的“ Parabellum”或沃尔特(Walter)P-38)立刻失去了发火的能力! 是 因此,不仅是因为TT代用手枪的可靠性低,我们的前线战斗人员试图获得奖杯手枪,而且还因为TT7,62X25mm弹药筒的制止作用弱! 是
        此外,由于拥有丰富的战斗经验,据了解,该枪只是前线的辅助武器,因此它是“权力的象征”,并且为参战人员配备冲锋枪,甚至需要PCA,与您的战斗机在同一条线上(著名的宣传照片“在链条前面有枪的政治教练”很可能是一张分阶段的照片,而不是从前线拍摄:……???)”,不太可能成为敌方射手的优先目标(并非没有道理)前线指挥官开始将手枪背在背后,看不见 是 )... PM手枪和PM9X18mm弹药筒完全符合战后个人武器的概念,特别是因为为比赛而开发了同一款未来PM的多种手枪,弹药筒和口径从7,62毫米到9毫米不等,因此最终选择了Makarovsky 9mm手枪! 在最初的版本中,对PM进行了重新设计,但是随后,在设计人员和制造商的共同努力下,他们将其“带”到了必要的条件,尽管这花费了一些时间。 尼古拉·费多罗维奇(Nikolai Fedorovich)奠定的基础非常扎实,因此枪支应有尽有,我最喜欢一把好枪 微笑 !
        俄罗斯武装部队匆匆采用了运动设计师设计的Rook并没有那么糟糕,问题在于PJ并没有“引起人们的注意”(这对我来说是另一个可悲的消息,这篇文章的评论来自可靠的两排墨盒输出在PJ中,他们改用“连续重建”……在我看来,这是否是“负责任”武器设计者的创造力和专业素养的标志? 眨眨眼睛 )
        在充分尊重格里亚泽夫和希普诺夫之后,作为气枪和ATGM的创造者,如果“最好的家用手枪”是“ GSH-18”气枪,用您自己的话说,他们作为设计局的创造者和负责人并不是费心“想起脑子”,没有想出备件,而只是权威地(根据您在飞机武器和ATGM上获得的权限!)“撕毁月桂树(”,而您,操作员,您想要的是“?”),那么这只是吐口水了,没有悲伤的管理者能够纠正这种无视态度! 是 就个人而言,作为机械工程师,技术人员和工具制造商,作为后备坦克军官,并且像炮手一样,我从各个方面都不喜欢GSh-18,我给人的印象是Gryazev和Shipunov不仅“ spat”,但也嘲笑了俄罗斯的“用户”他们直截了当的瑕疵,我永远不会发现,您会原谅我! 恕我直言
        PS关于墨盒匣套TT7,62X25,我完全同意您的意见-如果您重新运行枪口以安装较小的尖头子弹,则可能会具有适当的要求和能力(选择子弹,火药,胶囊成分,并可能还要进一步固定胶囊),在此基础上,有可能为家用PDV取得好的弹药筒,但绝不逊色于相同的“五十年代” 眨眨眼睛
        hi
        1. 是猛犸象
          是猛犸象 17十二月2017 23:33
          +1
          引用:pishchak
          ...著名的宣传照片“在枪链前拿着枪的政治教练”很可能是一张舞台照,而不是从前线拍摄的:...

          反攻时摄影师M.Alpert摄于12.07.42/70/XNUMX的照片。 同时,用来拍照的相机被打碎了。 照片中是年轻的政治讲师A. Eremenko。 他死了。 在XNUMX年代中期,当人们知道这位“营长”是谁时,他们写下了这张照片。
          1. pischak
            pischak 18十二月2017 02:26
            +1
            亲爱的猛Ma象! 感谢您的澄清!
            并非一切都那么简单。 我非常记得这些争执(在中央电视台以及伊兹维西亚和内德里亚的新闻报纸上,Literaturnaya Gazeta似乎也参与了讨论并猜测可能是谁—每个人都看到了他们的“营长”)关于这张照片中所描绘的人(顺便说一句,它成为了纪念碑的原型),有几个可能的候选人,但是他们同意“政治教官”的版本(可能是因为“小土地”秘书长L.勃列日涅夫在前面是一种“政治教官”? )
            是的,这位勇敢的摄影师非常认真地告诉他,如何像在袭击开始前一分钟一样,跑到我们的战ahead前,躺下,躲在“卵石后面”,并准备拍摄我们的战斗机在机枪火力下如何升起,也就是说,第一个(不是考虑到大胆的照片核芯,他当然会升起自己的身高,并诱人地挥舞他的枪(是的,希特勒机枪手,你在哪里,希特勒的狙击手……?)连长(营长不是应该在他的指挥所中领导战斗吗?) ,哎呀,政治领袖-他等待着壮观的“图片般”的角度,然后挥动奖杯喷壶的百叶窗,在这里,相机被碎片砸碎了(他本人没有受伤,是碎片,因为它们没有将其拆开成很小的间隙,它们都是破洞的或者是一个“疯狂的”片段,准确地狙击,正是它所需要的方式–它打破了照相机,但没有抓住“讲故事的人?!”的手,但是照片奇迹般地幸存了下来……然后是“政治讲师”,在三十多年后,大概 纳利,经过长期的纠纷和谈判之后?
            我记得,经验丰富的前线人员如何嘲笑这些后卫“前任”前辈的人,他们经常广播这些大胆的故事,他们说他们从未在前战trench的前部见过摄影记者,甚至在大火和战争期间如此如此。袭击...也许我没有遇到那些退伍军人,而不是“总部”,而是战es,或者这是一个拼命勇敢的裁缝...他们不是遇到了alpert吗? 是的,而且,像军事照片核芯(同一位著名的纳塔莉亚·博德)坦率地说,他们是在战场消退且战场仍在我们身边时,拍摄战场和破损装备的照片,很长一段时间以来,他们一直在寻找有利可图的壮观视角,尝试拍摄的姿势勇士们,然后再把这些照片复制到《真理报》和《红星报》中,就被授予了军事命令-娜塔莉一直在想,别人的邪恶面貌和敌人的沙沙声总是伴随着她,并伴随着个人保护侦察员和工兵在库尔斯克(Kursk Bulge)上拍摄了一颗残破的“老虎”,遭受了如此恐惧,可能已经在移动头发了……但是编辑工作已经完成,是为了“残破的”老虎(在电影“野生蜂蜜”中),“”和获得了该奖项(如果击败了那些不想在“残酷的战斗中战斗并杀死”的德国人“送出”这名装甲浓厚的“泛欧洲”野兽的勇敢的穿甲刺手,该奖项是否获得了生存?)……这是一场“残酷而血腥的战争” 既不为日裔美国人凯尔(Kyle)提供食物,也不为某些在希特勒的凶手和小人的后代面前伺机re悔的新Urengoy男生提供食物!
      3. konoprav
        konoprav 18十二月2017 11:39
        +1
        在苏军沿路的所有训练场上,盾牌都标着“第一枪击中目标”的盾牌。 这是有教养的,但是只有前线士兵知道电话的本质,他们知道TT第一次会开火,但是第二次却不知道。 在60年代,谢尔盖·斯米尔诺夫(Sergei Smirnov)出版了《布雷斯特要塞》(Brest Fortress)一书,该书反复提到手中拿着TT手枪,商店装有墨盒和百叶窗被卡住的英雄遗骸。 这是TT的主要缺点(除了手枪掉落时失去存放和非自愿射击之外)。TT的自动化系统使得在射击后,几种不同的力向量立即作用在套筒上。 弹出器向后拉,扳机通过锤子向前推动,落下的枪管将套筒向下推。 结果,弹丸位于胶囊的凹部中,从而阻止弹射器和枪管完成其工作。 这就是为什么第二次发射的衬里TT衬里撕裂了胶囊。 在内政部调查人员和执行官的方法学文献中,使用发现的TT手枪检查犯罪现场时要小心,因为可能会自发射击。 但是使用PM手枪时,不会出现此类困难。 PMU将是一个更真实的工具,这将是很棒的。 而且不需要这18家充电店! 如果大铁敲打大腿或心脏,该怎么办? 顺便说一下,德国设计师了解了问题的实质,在Parabellum和Walter,行李箱沿其轴线移动而没有减少。
        1. pischak
          pischak 18十二月2017 20:09
          +2
          是的,亲爱的大麻! 您对这件事的本质有着令人惊讶的清晰理解,并且对手枪应该是什么样子有一个真正的想法,这在今天很少见 是 !...
          经验丰富的前线士兵,不仅是地面部队的军官,还有我曾经问过TT的飞行员,都和一个有朝气的小女孩谈论了这把手枪,而TT从未听到过他们的称赞……我从未听到过任何“感叹词”和“表情”我引用了这些内容,但是这些令人不敢恭维的评估与官方的地三角龙形成了鲜明的对比(后者是一个爱国的苏联男孩,令人不快地打击了我,直到我弄清楚发生了什么)。 在“图拉·托卡列夫(Tula Tokarev)”中,主发条(未成功放置在扳机内)也迅速安顿下来,这导致发条盒微弱的刺入和不发火,并且复位弹簧通常没有将百叶窗罩壳送至其极端的向前位置...枪对堵塞非常敏感。 正如他们喜欢在长片中所展示的那样,在被押解的俘虏“舌头”的后方戳着TT手枪(“ schnell-schnelle!”)),并在房间中用了竖起的锤子和弹药筒,实际上,由于磨损的公鸡的故障,通常会导致非自愿的射击警方在文献中描述了这种案件,因为它们导致了被捕公民的意外伤害……
          此致 hi
          1. 迈克尔·霍内特
            迈克尔·霍内特 21十二月2017 10:35
            0
            http://www.docme.ru/doc/355005/yugoslavskij-tt-po
            -imeni
            南斯拉夫TT-几乎让人想起)
            关于TT手枪的“低止动效果”的故事没有足够的科学依据。在战斗中,任何手枪都可能发生这种情况-世界上没有一支手枪(嗯,也许是最强大的狩猎型454 Kasull,50 AE和500 SV以及它们如果子弹未损坏实弹发射器,则无法禁用目标。 尤其是原始的军用PMF子弹。 另外,9x19的精确致死和停止作用绝对不等于9x18 PM。 所有9毫米墨盒的标识都是错误的,9毫米墨盒彼此之间有很大的不同,而这恰恰是在其能量规模上。 由于战争,事实证明,弹药7,62x25、9x19和45个AKP在目标上的效能相同,这不足为奇-它们的枪口能量处于同一水平(约470焦耳)。 现代墨盒已经变得越来越强大,现在可以制造9x19,并且比以前更强大(9大)(其余的将赶上来,它们只是失去了流行性)。 自然地,用强大的子弹射击的报酬变得更加频繁,故障越来越少,资源也越来越短,而且不可能在不适合他的手枪中使用这种子弹。 此外,在有关TT不可靠或盗用TT作为手枪缺点的传说中有很多坦率的谎言(我会提醒您,直到最近他们还没有教过任何人从扳机上取下手指)
            1. 迈克尔·霍内特
              迈克尔·霍内特 21十二月2017 12:16
              0
              足够分散的7,62(实际上是7,92毫米)子弹以约500 m / s的速度(在7,62x25的套筒中可在现代火药上实现)的质量约为6 g,具有很好的杀伤力和足够的制止效果-您只需要一颗子弹胜任的设计
            2. pischak
              pischak 23十二月2017 03:08
              +1
              亲爱的迈克尔·霍内特(Michael HORNET),没有能力看待您的善意错觉 眨眨眼睛 -没有冒犯性,但子弹的制止效果取决于它向活的“目标”释放多少能量 是
              根据战争结果,他们将家用手枪的口径切换为9毫米(实际上,PM弹的子弹直径为9,2毫米,因为我们的口径是由步枪场之间的距离决定的,而不是由步枪来决定的,因此TT弹的子弹也来自记忆,我太懒了,无法精确看到7,85-7,92mm,而5,45X39墨盒的子弹大约是5,62mm,因此,如果对墨盒感兴趣,请自己检查一下。)))。
              9毫米PM子弹比7,62毫米TT子弹在手枪射程上对未受保护的目标具有更好的制止效果,因为它能提供更多的能量-正如他们所说:TT“缝制”和“ Makarov”“消音” .. 。您为此ABC感到抱歉(我们正在谈论在军队中广泛使用的子弹的全壳子弹。)
              hi
              PS TT的不可靠性绝非故事,百叶窗壳体的触发器(其弹簧)和复位弹簧在结构上很难解决-F.V. Tokarev的Browning想法“重新确定”了错误的构想。 而存储按钮已成为一种恶魔。 在运行十年中发现的所有缺点中,总的来说(因此,自行车毫无疑问! 微笑 ),根据军方的说法,这家TT商店的能力将严重丧失,并宣布了一场竞争,沃沃丁的手枪获胜,但战争爆发并没有使军队重新武装这些手枪!
              是的,我将它吹给您,有一辆关于扳机弹簧的自行车,该自行车是在经过测试的第一份作者样品中,根据古老的配方,是由“白色金属”制成的,该金属久久未沉降,但普通的弹簧钢进入了该系列。 请求 !
      4. 第四届帕拉西诺克
        第四届帕拉西诺克 13 1月2018 01:54
        0
        引用:Michael HORNET
        国产最好的手枪GSh-18
        OTs-27更好,并且让我想到...
        引用:Michael HORNET
        拒绝7,62x25实在是胡说八道;该墨盒仍具有竞争力

        是为了射击场和在银行枪战,是的,就像军队一样,不是。 作为一支军队,7,62x22更适合(如果遗忘了)。 在效率方面,甚至PM都超过了它,但是如果您综合考虑这些特性,那么对军队来说最好的弹药是.40 S&W或.357 SIG。
  25. 博士 啤酒
    博士 啤酒 18十二月2017 20:05
    0
    他们才刚开始害怕并陷入……。-外倾角是固定的! )虽然在第一阶段我们只从事复制工作-相同的TT被柯尔特1911年政府武器和帅气的传奇legend住了...如果您发抖,那么每个人都会互相舔精-我们拥有它们并且我们拥有它...
    1. 迈克尔·霍内特
      迈克尔·霍内特 21十二月2017 10:38
      0
      TT没有被“重叠”。 这是对原始设计的创造性重做。 原则得到保留,但所有实现方式均不同。
      如果我们谈论“粘液”-例如,这是相对于TT的南斯拉夫M57,它是独立制造的,没有使用苏联的技术文件
      如您所见,他的寿命更长
      1. 第四届帕拉西诺克
        第四届帕拉西诺克 13 1月2018 01:56
        0
        引用:Michael HORNET
        TT没有被“重叠”。 这是对原始设计的创造性重做。 原则得到保留,但所有实现方式均不同。
        好吧,努达(Nuda),是有福的人。...即使看到柯尔特(Collt)1911的开发者约翰·布朗宁(John Browning)在后来的作品中也被迫放弃了使用镜筒上的凹槽并使用镜筒固定耳环的百叶窗的自动化方案,因为该方案已获得柯尔特专利,但是托卡列夫(Tokarev)并没有窃,只是“重做”了……可是帅。
  26. seacap
    seacap 14二月2018 17:24
    0
    胡说八道,又一次羞辱我们,展示我们的失败,这是对他不稳定的大脑的纯粹宣传。