军事评论

四场“荣耀”战役或地雷炮兵阵地的效能(第5部分)

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因此,第一次突破德国的尝试并没有取得成功,中队Behnke被迫撤退重组。 但正是在德国人这场不成功的战斗阶段,两个最重要的因素决定了他们未来的胜利。


第一也是最重要的:与俄罗斯人的存在只有一艘远程火炮(“荣耀”)的战舰,里加湾海军的头部,M.K。 巴希列夫没有机会同时干涉两组扫雷舰的工作。 通过集中射击从西部突破1917雷区的扫雷舰,他被迫离开了从东部绕过这个雷区的船只,未被射击。 在大多数情况下,他们已经完成了他们的工作。

事实上,这项工作在两种情况下得到了极大的促进。 德国人有一张雷区地图,由他们在驱逐舰“雷霆”上拍摄(是的,那个“英勇地炸毁”水手Samonchuk的人。但是,他自己也不会抱怨 - 这个 历史 他没有发明它)。 而且 - 那些忘记拆除标记雷区边缘的浮标的其余未知人员的疏忽。

其次,鼻腔305-mm安装在“Glory”上失败了。 原因是奥布霍夫(Obukhov)工厂的结合,该工厂“随意用坏金属制造牙齿”,结果枪的锁没有关闭。 他们试图修复损坏,但“尽管塔式仆人和船舶车间的机械师进行了大量工作,但没有做任何事情。” 因此,在战斗的决定性时刻,俄罗斯人有两支远程枪支对抗二十名德国人。

船舶M.K. Bakhirev在战斗开始之前如下。



“公民”是最具瓷器性的,“巴彦”向北通过两根电缆向北,“荣耀”,甚至到北方,几乎在Kuivast路上。 在“荣耀”中,他们决定采取更接近敌人的位置,并采取严厉的行动(在大声音的狭窄处转身是不安全的)向下到云达岛(虚线箭头)。

在11.30 M.K. 巴希列夫命令船只停泊。 这只是由“公民”和“巴杨”完成的,带有铆接锚链的“荣耀”无法完成副海军上将的命令。 与此同时,德国人正在为突破做准备。 他们加强了对19船只的扫雷组织,现在一切都取决于他们的船员 - 如果他们能够承受俄罗斯火力足够的时间来清理他们的战舰的航道。

战斗11.50 - 12.40

战斗开始的经典描述看起来像这样。 在11.50中,在俄罗斯船只上,扫雷舰注意到了,和M.K. Bakhirev被命令从锚中移除,但是,他们在“巴杨”上推迟了一点。 从旗舰巡洋舰信号量报道:

“如果扫雷舰靠近,那就开火了。”


然而,“公民”枪支的距离仍然太大,他被迫下降到南方,朝向敌人。 然后战舰左转到敌人并开火。 “荣耀”仍在完成其演习,回到云达岛,并且能够加入战斗,仅在112中从接近极限(12.10 KBT)的距离发射扫雷舰

但为时已晚。 在12.10中,德国战列舰进入了踩踏,浮标,球道,并且加速了18节点,向前奔跑。 在12.13中,领先的Koenig将路线减少到了17节点,当对手被90线缆分开时,他们开火了。

一切似乎都很简单明了......直到你拿起一张地图开始计算。

假设“西铁城”用自己的88电缆向扫雷舰开火,或许稍早或稍晚,我们将接受85 KBT计算,这是合情合理的。 德国扫雷舰不太可能比7节点慢或比12节点更快。 在这种情况下,在“Citizen”(6)的第一次拍摄以及“Glory”(12.04)开火之后经过的12.10分钟内,他们通过了7-12电缆,并且大约在73-78 KBT中位于“Citizen”。 如果我们理所当然地认为Glory在使用扫雷的112电缆时开火了,很容易计算出那时它与前Tsesarevich的34-39 kbt的顺序是分开的。

唉,这在地理上是不可能的。 为了在这么远的距离离开,“公民”必须非常强烈地向南下降,超越了繁荣的线路,他显然没有这样做。 但即使你忽视了地理位置,并认为这些来源的陈述是理所当然的,事实证明“Koenig”在90 KBT的“荣耀”中开火,当时它被一些可怜的51-56电缆从“Citizen”中分离出来! 是否有可能想象德国人让俄罗斯战舰如此靠近自己而不对它开火?

再次,如果Glory在12.10中使用112 KBT和König在12.13(根据俄罗斯数据,或在12.15中根据俄罗斯数据)开启了扫雷,那么在Glory中使用90 KBT,则有以下两种情况之一:或者“König”超越了扫雷舰,这是绝对不可能的,或者这些扫雷舰为了保持领先于“König”,突然长出翅膀(水下?)并克服了3电缆的5-22分钟,即开发了26,5-44节点!

假设Koenig在距离Glory的距离为90 KBT时开火,但是当90电缆到达最近的俄罗斯船只时,即向公民开火。 但事实证明,“Koenig”用124-129电缆(90 kb从“König”到“Citizen”加上34-39 kbt从“Citizen”到“Glory”)拍摄“Glory”! 当然,König枪的这种攻击很可能不会超过110 kbt,其实际范围不超过XNUMX kbt。


“公民”(左)和“荣耀”


为了理解所有这些复杂性,我们需要在档案中工作并需要德国方面的文件,但是,唉,本文的作者与它没有任何关系。 它仍然只是建立各种各样的假设:其中之一,绝不是假装是最终的真理,提请你注意。 它基于以下数据。

第一个。 维诺格拉多夫,或许对10月4战斗的最详细描述,写道“公民”:

“转向敌人的左侧,他开始用12.04-dm和12-dm口径扫雷舰向6射击。”


如果“公民”在他的最大距离(88 kb)开火,那么在6-dm枪上射击是没有意义的 - 他们的射程几乎没有超过60 kb。 这意味着,很可能,“公民”从更远的距离开火,152-mm火炮可以从中击中敌人。

第二个。 我们还读过正在研究德国旗舰战舰杂志的维诺格拉多夫,他们在12.12(其他地方,维诺格拉多夫给12.13)与12.39之间进行了“荣耀”的拍摄,而当时的距离从109变为89电缆。 也就是说,“Koenig”开火了,之前“荣耀”是109,而不是90 KBT。

基于以上所述,作者假设在M.K.的船上。 德国扫雷舰在距离俄罗斯船只很近的时候找到Bakhirev为时已晚。 “公民”下降到南方不是为了射击305-mm大炮,而是为了能够将152-mm火炮投入行动。 至于“荣耀”,她向扫雷人员开火,不是从112电缆开始,而是从较小的距离开火。 战舰在到达Werder Island(12.08)附近的位置后进入战斗并带领敌人前进角度135度(可能需要2分钟)。

如果作者在他的假设中是正确的,那么战斗的开始就像这样。

在11.50发现了敌人的扫雷舰,船只开始从船锚中移走,“巴杨”被推迟,“公民”向南下降了一点,不仅使主力,而且还有中等水准。

在12.04中,“公民”从70电缆的订单开始用305-mm枪开火,很快该场投入使用其六英寸枪。 在12.10,他们加入了“Glory”,距离北部的“Citizen”大约两英里。 到目前为止,扫雷舰暂时位于西铁城的65电缆和荣耀的85电缆中。 在荣耀之后,巴杨和驱逐舰向扫雷舰开火。 维诺格拉多夫将这场战斗时刻描述如下:

“在战列舰之后,其他船只 - 巴彦巡洋舰和巡逻驱逐舰土库曼斯塔夫罗波尔和唐哥萨克 - 在邦开放,开火,从他们到扫雷舰的距离不超过65-70 KBT。”


此时(12.10)“Koenig”和“Kronprinz”刚刚进入球道并开始了他们的“冲向北方”。 12.13“König”在“Glory”上开火,其枪支的110电缆距离限制。 因此,此时“Koenig”和“Citizen”之间是90电缆。 与此同时,德国扫雷舰已经大约在公民的60电缆中。 因此,在12.13中,德国战列舰的30缆绳落后于他们的扫雷舰,这使得他们能够以17节点的速度向前移动,而不必担心他们的拖网大篷车“踩到脚踏车”。



目前尚不清楚“荣耀”何时将火焰转移到“柯尼希”。 消息来源表明,她用112 KBT开枪,所以不能排除“荣耀”在德国人的旗舰上遭到枪击之前就被解雇了。 只能说斯拉瓦几乎没有向扫雷者射击,因为火灾几乎立即被转移到领先的科尼希。 也许,对于“Koenig”而言,“荣耀”在完成之前就已经完成了整个战斗。

与此同时,根据维诺格拉多夫带来的战列舰Kronprinz和König的记录,绝对不可能弄清楚是谁射击了谁。 在加入战斗之前,在11.55,Kronprinz收到了König的订单:

“我打算攻击荣耀。” 也可以稍微偏向一边,以便能够射击。“


在12.15中,已经在“Koenig”战斗2分钟之后,“开火”信号被提出,并在一分钟内,在12.16中,“向右移动”。 可以假设,Beenke想要用他的两艘无人驾驶飞机集中火力摧毁荣耀,这是唯一一艘装有远程火炮的俄罗斯战舰。 但是在11.55中给予他们的指令允许双重解释:“能够射击”并不会使目标具体化,而只会谈到射击的可能性。 可能在12.15中,Kronprinz仍然袭击了公民,但是在12.16中,他收到了旗舰的指令,向右边开火:根据Vinogradov的说法,来自德国的位置,Slava就在公民的右边。

人们只能猜到接下来发生的事情。 一方面,在Hohzeeflot,通常会执行高级职位的命令,因此人们可以预期将Kronprinz的火力转移到Glory。 但另一方面,没有一个消息来源提到,在战斗开始时,“公民”仍然没有受到压力。 事实证明,“Kronprinz”同时拍摄了“Glory”和“Citizen”? 这是可能的:“Kronprinz”可能会因为部分枪支由于受到火焰角度的限制无法射击“荣耀”而引发火灾。 战斗是在锋利的角落进行的,可以假设Kronprinz严厉的塔楼不能向Glory射击,为什么他们不会攻击另一个目标呢?

战舰之战始于12.13“荣耀”和“柯尼希”的决斗。 在12.15中,Kronprinz袭击了公民,并且在12.16中,它在公民和荣耀之间展开了火,从那个时候在荣耀上,Dreadnought 2被解雇了。 从一开始,德国人就表现出色。 为了避免遮盖,“Glory”做了一个小小的举动,在12.18中它将它增加到中等。 “公民”仍然存在。

相反,在12.22中德国的无足轻重放缓至低位。 可以假设它们接近1916屏障的边界,此外,在17分钟内跟随12节点的速度,扫雷队员开始慢慢超车。

在12.25中,三枚炮弹严重损坏了荣耀,几乎同时两枚炮弹击中了公民。 然而,后者没有受到严重破坏,但“荣耀”注定要失败:三枚炮弹中的两枚炮弹造成严重的水淹,因此战舰不再能够由莫尔松德海峡返回芬兰湾。

我必须说,如果团队设法在鼻腔305-mm装置的炮塔部分的舱壁上撞击门,就不应该发生这种大规模的洪水。 但人们必须采取非常专业和迅速的行动,并且在完全黑暗中(船头的电流断开)和水流快速流动的房间。 不幸的是,专业水手绝对缺乏专业性和镇静性。

由于,实际上和纪律。 确实,根据俄罗斯帝国宪章 舰队,该船必须与关闭的防水舱门和门进行战斗,但未完成。 如果按照章程的规定,转塔仓的门已经关闭,那么荣耀将只吸收200至300吨的水。 在这种情况下,即使有反洪水使银行整顿,光荣号仍将保留前往芬兰湾的能力,并且无需摧毁已经成名的战舰。

但事情发生了,并且由于收到的命中,Slava接受了大量的水进入1130鼻腔。 考虑到反洪水(整理清单)和随后的过滤,进入船体的水总量达到2500吨。在这种状态下,斯拉瓦无法通过芬兰海峡返回芬兰湾并注定要失败。

收到命中后,“荣耀”转向了北方,因此Behnke的无畏权利在她的船尾。 实现建议零售价指挥官命令的“公民”仍然保持原状,受到敌人的攻击。

这里可能是最具英雄气概,同时也是Moonsund防守的悲喜剧。

米哈伊尔·科罗纳托维奇·巴希列夫完全明白战斗已经失败。 保留在雷区后面的敌方战列舰失败,“荣耀”被击中,并且没有丝毫希望,由dotusimskoy建造的“公民”中队战舰可以击退两个一流无畏舰的攻击,每个无人机超过他几乎四倍。 因此,M.K。 Bakhirev下令向“公民”发出信号,前往通道并在那里寻找“荣耀”:“掠过”公民“向前” - 以便“荣耀”不会意外阻止通过。 只要大声音的宽度允许他,“公民”以曲折的方式移动,将尖端撞向“Kronprinz”。

但是Bakhirev本人在巴杨仍然用火来掩护撤退的战列舰。 以下是“巴杨”指挥官描述这一时刻的方式:

“此时,想要将被击败的”公民“的敌人的火力转移,直到他离开火球,Bakhirev建议我保持原状。 当时与大型敌舰的距离减少到90-95缆绳,因此“巴杨”能够从其8英寸火炮开火。



“巴杨”正在进行试验


SN 蒂米列夫声称,“巴杨”有一段时间设法将无畏的火焰转向自己,所以没有其他人向“公民”开枪。 下面我们将尝试弄清楚是否如此。

更靠近12.30,Koenig和Kronprinz到达1916雷区的东北角并停在那里,转向俄罗斯船只。 从这个地方,他们可以在Kuivast的突袭和Schildau附近的停车场开火 - 俄罗斯人一般来说没有地方可以隐藏。 现在只有一般的撤退可以拯救里加湾的海上力量,所以在12.30附近(可能在12.27-12.28)米哈伊尔·科罗纳托维奇提出信号“B”,通过无线电复制它:“MSRZ离开”。 几乎立刻,在12.29中,德国无畏者在“荣耀”中获得两次命中。

但是旗舰巡洋舰“巴杨”继续将德国无人驾驶飞机转向他们自己,在他们面前“旋转”,以防止他们撞到船上。 SN 蒂米列夫写道:

“幸运的是,这些机器没有发生故障,大型巡洋舰像泥鳅一样旋转,完全阻止敌人瞄准。”


根据S.N. Timireva,M.K。 Bakhirev允许巡洋舰在“公民”离开Schildau岛后才撤退,但这是一个明显的错误 - 船只很晚才到达Schildau。 但是在撤退的那一刻,巡洋舰变得特别容易受到敌人的攻击:

“北方的球道很快就缩小了,你必须立即进行永久性的训练,这给了敌人最简单的归零情况。 我命令在最短的时间内完成最完整的课程......敌人开火了,最后,他很幸运。“


不幸的是,根据作者可获得的数据,不可能准确地重建这一战斗时刻。 战舰“Koenig”的杂志包含从12.12到12.39期间船舶使用60炮弹为“Glory”和20炮弹为“Bayan”的信息。 可以接受的是,假设巴杨在试图掩盖其他船只的离开时,正好接近德国无所畏惧的时候开枪。 至于Kronprinz,在他的日记中,4注意到俄罗斯船只上的命中,但是......出于某种原因,给出了每次击中的简要描述,德国人没有具体说明哪艘船撞到了一个或另一个炮弹。 根据描述,这些命中中的一个非常类似于“Bayan”中的命中:“在10.34中到前塔前面的弓”(德国时间在2时间与我们的时间分开)。 科辛斯基描述了这场战斗的情节:

“敌人加剧了巴杨的火力,在13秒的时间间隔内,至少在巡回赛中发射了3枚和4枚射弹; 起初有两个航班,之后炮弹开始落在船尾和船尾下方。 起初,巡洋舰以最慢的速度进行机动,以便不干扰我们前往北方的战列舰,并且只有最后一次巡航才能增加到15节点的速度,结果捷径开始出现。“


毫无疑问,描述受到不准确的影响:两艘日耳曼战列舰都无法在8秒内进行13截击,但据Kosinsky称,事实证明“Bayan”有一段时间坚持到这个位置,当“公民”和“公民”遭到攻击时荣耀“已经退缩了。

总的来说,所有这些都表明,在12.25之后,König和Kaiser都在拍摄Bayan。 另一方面,进入12.29的“荣耀”说,它不仅是被解雇的巡洋舰:恐惧症可能会分散火力,同时射击“荣耀”和“巴杨”。

在任何情况下,“巴杨”的行动都试图掩盖战列舰的撤退并与他们的8英寸枪中的两个无畏战斗(第三个公开站立,并没有对其进行任何计算),值得评价最高。 那些在这艘巡洋舰上毫不夸张地战斗的人应该被称为英雄。 但是,正如你所知,从伟大到荒谬的一步......

根据“巴彦”S.N.指挥官的评论 在战斗开始时团队的蒂米列夫似乎已经意识到并且表现得好像根本没有革命:

“从敌人出现在地平线上的那一刻起,她就记起了古老的政权纪律,看上去像巴赫列夫和我的眼睛。”


显然,这种情绪上的改变无法取悦船上的委员会,并且随着战斗的开始,他没有在战斗计划中履行职责,而是退休参加了会议。 当然,船上委员会的六名成员和他的志同道合的人“非常偶然”选择了他们的会面,也许是巡洋舰上最受保护的房间 - 弓炮塔部分。 SN 蒂米列夫写道:

“根据对这次反弹作出反应的团队表示肯定是否定的,讨论的主题是Bakhirev和我的”犯罪“行为,他与最强大的对手进行了一场战斗,特别是为了”执行“,即 射击数百名“最有意识的同志 - 革命者”的敌人炮兵。


这样的事情有必要发生,落入“巴杨”的单个射弹击中了少数抗议者,杀死并致命伤害所有人!

“这一事件给团队留下了强烈而震撼人心的印象,用一个声音说,”上帝找到了罪恶“。


但回到战斗中。 所有三艘大型俄罗斯船只都撤退了,在撤退到20节点期间加速的“巴杨”超越了“Tsesarevich”并接近了“荣耀”。 不幸的是,Slava船员的行为变成了Mikhail Koronatovich Bakhirev一个公平的问题:尽管要求向前跳过公民,Slava继续向第一海峡移动并且没有对旗舰信号作出反应。

应该指出的是,“荣耀”的指挥官做了正确的事情:他把这艘船超越了德国炮火的范围,并把它带到芬兰湾的运河,但没有去运河本身,等待所有其他船只通过。 但是M.K. Bakhirev提前无法知道这一点,他只看到一件事 - 一艘受到重创的战舰很快向通道方向移动并可能阻挡它。 了解船舶委员会的实际价值,M.K。 巴希列夫无法确定“荣耀”的船员是否应该按照自己的意愿行事。 因此,在取代“公民”并接近“巴杨”的“荣耀”之后,他们提出了信号“C”(停止机器)。

在12.39中,“荣耀”得到了最后的命中(两个或三个炮弹),这就是船只之间战斗的结束。 Koenig和Kronprinz最迟在12.40停止了Glory的拍摄。



与此同时,M.K。 Bakhirev指出,在12.40附近,Maughon Island电池已进入战斗状态。 停止在船上射击的“Koenig”首先将火焰转移到Werder岛上的电池,然后转移到月亮电池并压制它们。

“荣耀”的指挥官V.G. 安东诺夫最终要求旗舰公司允许“考虑到这艘船严重地坐在船头上,大运河变得无法通行,起飞人员并炸毁船只。”

在12.43中(根据其他数据,在12.50中),六架德国水上飞机突袭了后撤舰MSRZ。 无济于事。

关于战斗的描述4十月可以完成。 “荣耀”的损害和战斗后的事件在消息来源中有详细描述,作者没有任何补充。

考虑火灾方面的有效性。

不幸的是,没有办法准确评估德国船只的有效性。 问题是射弹“Kronprinz”的消耗是未知的。 根据König的说法,有这样的数据,但这里的困难在于我们无法可靠地断言Kronprinz来到Bayan,而不是König,我们不知道有多少7(或相同的8)在“荣耀”中击中了枪手“Koenig”。 当然,在Kronprinz,他们考虑了他们的命中,而Vinogradov,分析他们的描述,假设在Kronprinz的观察者记录的四个命中,三个命中发生在荣耀。 根据这篇文章的作者,这是一个错误,因为Kronprinz杂志只记录了一次,其时间和描述大致对应于“巴杨”中的热门。 在其余三种情况下,命中时间(12.20,12.35和12.36)与实际时间不匹配。 根据俄罗斯的数据,“公民”和“荣耀”中的炮弹落入12.25,12.29和12.40。 很可能“Kronprinz”的观察者“看到”了点击,实际上并非如此。 这在战斗中是正常的。 另一方面,被困在12.25附近的“公民”中的两个射弹只能来自“Kronprinz”,因为“Koenig”根本没有在这艘俄罗斯战列舰上射击。

但要断言落入“荣耀”的所有炮弹都只是“柯尼希”,我们也做不到。 其中一些很可能来自“Kronprinz”,并且他们没有被记录在期刊中 - 那又怎样呢? “看到”命中,实际上并非如此,“Kronprinz”的观察者可能很容易错过这些命中。 应该记住,战斗发生在9-10英里的距离,在这样的距离上通常很难看到任何东西。

但总的来说,德国无畏的准确性应该被评估为极高。 总共达到了10或11命中:7或8 - 在“Glory”中,2 - 在“Citizen”中,1 - 在“Bayan”中。 如果我们假设的第二阶段战役,“皇太子”的“公民”,“光荣”和“巴彦”花同样的轮数,因为有“柯尼”(80,包括60的“荣耀”,“巴彦”的20 )然后我们在160或10点击中获得11 shell中的流速,这给出了6,25-6,88%的总点击率! 但最有可能的是,它会更高,因为Kronprinz至少稍微开火,但仍然比König晚,因此可以假设他消耗的弹丸比我们在计算中使用的更少。

至于俄罗斯船只的准确性,一切似乎都清楚 - 不是一击。 但如果我们看得更近,那么......考虑一下“荣耀”的拍摄。

在这场战斗中,绝对所有的优势都在德国无畏之路上。 材料部分的数量优势:十König枪,可能还有六个Kronprinz而不是两个Glory大炮。 定性的优势:最新305毫米口径机关炮克虏伯SC L / 50,在1908年开发的,拍摄405,5公斤的弹丸的初始速度855米/秒,而305毫米“Obukhovka”样品1895年,这与“荣耀武装»用壳体射出331,7 kg,初始速度仅为792 m / s。

正如实践所表明的那样,为了进行有效射击,必须从至少四个发射炮弹中射击,而专注于Slava的König主要射击五枪。 “荣耀”,其鼻塔从未投入使用,最多可以用双枪作出反应。

德国炮兵拥有出色的光学能力。 “荣耀” - 两个“9-foot”测距仪,类似于那些在日德兰半岛的英国战列巡洋舰上的人。 这些是最多的测距仪,通常因无法准确确定长距离的距离而受到谴责。

德国人拥有非常先进的火控系统。 不幸的是,这篇文章的作者无法弄清楚Slava上有什么样的OMS,但充其量只是1910样本的Geisler OMA。即使在这种情况下,它在功能上仍然不如德语。

贝壳的质量。 没有什么可谈的。 如果德国炮弹非常普通,经常散布,那些带有弹道尖端的“荣耀”炮弹就是用于射击目标,他们可以进入敌舰,甚至在接近极限的距离,偶然。

培训和团队合作。 在德国Dreadnoughts上,这是一个完整的命令,但在“荣耀”...高级炮兵军官,高级中尉Rybaltovsky 3从十月8的报告:

“在战斗中,整个老队伍都表现得很完美,但是一些年轻人在带着腰带跑来跑去,尖叫着什么;在100之前就有这样的人。”


但最重要的是甚至没有。 德国无畏舰队练习射击俄罗斯近半个小时的船只(12.13-12.40),而荣耀只能在12分钟内以任何方式有效射击。

回想一下战列舰战斗的开始。 Koenig在12.13上向荣耀开火,Slava几乎在同一时间回应。 Koenig枪手花了12分钟才获得第一击 - 在12.25中同时击中荣耀的三枚炮弹。 我们可以期待“Glory”比“König”更准确,尽管它的材料部分在几乎所有东西中都不如德国船吗? 几乎没有。

但是在收到命中之后,“荣耀”立刻放在了330路线上并向敌人转了一圈。 这不是对德国射击的反应,只是战列舰进入了Bolshoi Zunda的通道,但是Slava当然不能横向移动。 但现在,“Koenig”正好位于船尾,并且......在Slava测距仪的45度“死区”中。 在上一篇文章中,我们提到在战舰的三个测距仪中,一个站在船尾的人被拆除用于Tserel电池,当然,没有回到荣耀。 换句话说,从12.25开始,战列舰失去了使用测距仪测量距离的能力,而在这里,显然,不可能期望从中获得任何准确的射击。 在12.29中,经过另一个4分钟后,敌方炮弹摧毁了中央哨所,因此荣耀的集中火力控制不再存在,控制权转移到了plutonga(即后塔的枪手)。 从现在开始,“荣耀”的枪只能射向“那个方向的某个地方”。 几十年后,俾斯麦训练有素的枪手在他的最后一场战斗中,拥有更好的物资和更短的距离,无法击中罗德尼或威尔斯王子。

还应当指出的是,考虑到消防枪“光荣”的速度她的炮塔射击12分钟几乎无法释放更多的10-12壳 - 有没有一个一重击将给予8,33-10发射炮弹总数的%。

但是对于所有这一切,当“荣耀号”下降不超过战舰的50米时,“König”上有几个封面。 应该理解,海军炮兵的技能是选择一个视线,敌舰将在该视线处于炮弹椭圆椭圆的“震中”。 这被称为覆盖,对于其他一切 - 概率论的意志。 炮兵可以正确瞄准,但散射会使炮弹散落在目标周围。 并且具有同样准确视线的下一个截击可以产生一个甚至更多的命中。 分散越小,齐射中至少一个射弹击中目标的可能性就越大。

如果“荣耀”是垂直引导角度35度的塔式安装,在发射传统炮弹时提供115缆绳的范围,那么箱子可能会有不同的转向。 当然,在任何情况下,俄罗斯人都无法赢得十月4战斗,但是我们的枪手很容易将一两枚炮弹打入Koenig,而不让德国人干涸。

结局应该......
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101 评论
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  1. 安迪
    安迪 15十二月2017 16:03
    +3
    “与此同时,巴赫洛耶夫(MK Bakhirev)指出,在大约12.40时,月亮岛的炮弹开始了战斗。”科尼格在停止向舰船射击后,先将火转移到了韦德岛上的炮弹,然后转移到了穆尼尼安的炮弹,并压制了两者。

    安德烈(Andrei)在某个地方(例如梅尔科诺夫(Melkonov))遇到了这种情况,即10 dm电池并没有被大火所压制,而只是因为其自身的射击而暂时脱离了地面。 但是即使这样,本质的细节也不会改变:结果令人失望
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:安迪
      安德鲁,某个地方(像梅尔科诺夫)认识到10-dm电池并没有受到火灾的抑制,而是因为它自己的射击而在临时场地上坍塌

      亲爱的安迪,电池很暗,直到最后我都没想到。 我想(但我不确定)是这样的 - 10-dm枪的电池本身可能已经崩溃了,但Mone上还有另一个152-mm电池(#32)。 所以我可以假设柯尼希压制了她。 但是,我再说一遍,我不确定,这些都是猜测。
  2. bionik
    bionik 15十二月2017 16:28
    +5
    V.G.“荣耀”指挥官 安东诺夫最终向旗舰公司征求许可,“鉴于该船沉没严重,大运河无法通行,撤离人员并炸毁该船”
    .Linker“荣耀”淹没在Moonsund运河中
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      顺便说一句,在顶部 - 一张相当罕见的照​​片,谢谢!
      1. bionik
        bionik 15十二月2017 21:05
        +2
        而Glory所装备的305年型号的1895毫米“炮弹”发射了331,7公斤的炮弹,初始速度仅为792 m / s。
        1. 格拉夫娃伊琳娜
          格拉夫娃伊琳娜 16十二月2017 10:17
          0
          图片来自“ Andrew the First-Called”的塔楼……他已经“知道如何”射击471公斤重的炮弹
          1. bionik
            bionik 17十二月2017 08:06
            0
            引用:格拉夫娃伊琳娜
            图片来自“圣安德鲁圣人”中的塔楼...

            女人错了!!!!!! 这是“荣耀”,在我的第一张照片中仔细看一下左下角的底部,“荣耀”固有的特征性所谓方形窗户!
            1. 格拉夫娃伊琳娜
              格拉夫娃伊琳娜 17十二月2017 08:34
              +1
              好吧,说服了,拿回去。 但不是因为窗户,这几乎不能作为确定船舶类型的基本因素
      2. bionik
        bionik 15十二月2017 21:09
        +1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        谢谢!

        这是我的荣幸!!!
      3. AVT
        AVT 15十二月2017 23:32
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        顺便说一句,在顶部-相当罕见的照​​片,谢谢!

        引用:bionik
        战舰“荣耀”号在浑沌通道中淹没

        什么 我通常记得他是从……苏联的透明胶片回来的! 年轻人可能不知道它是什么以及如何看待 欺负 我记得萨蒙丘克曾在“雷霆”上强调过英勇和革命性的壮举,“好吧,他和他的同志们……没有让德国人在美国国旗上流泪,革命的摇篮”。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:avt

          哪个sverhuha :)))
          引用:avt
          我还记得他一般来自...苏联幻灯片!

          低? 这是肯定的,是众所周知的
          1. AVT
            AVT 16十二月2017 10:44
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            低? 这是肯定的,是众所周知的

            没有 没有。 它是从面板上卸下的最上面的一个。很难记住放映机上的胶片何时打开。
    2. Romario_Argo
      Romario_Argo 15十二月2017 20:55
      0
      战舰“荣耀”号在浑沌通道中淹没

      更正确的是战舰“荣耀”
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +7
        引用:Romario_Argo
        更正确的是战舰“荣耀”

        听着,也许你甚至不会带着你的文盲评论来到这里?
        在1907中,俄罗斯帝国的分类发生了变化;所有的中队战列舰都变成了战列舰。
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 15十二月2017 23:52
          0
          在1907中,俄罗斯帝国的分类发生了变化;所有的中队战列舰都变成了战列舰。

          我不知道这个。 但它并没有改变什么 “荣耀”是一艘典型的战列舰 (!)
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            引用:Romario_Argo
            我不知道这个

            并不感到惊讶 如果他们知道,会感到惊讶
            引用:Romario_Argo
            但这并没有改变“荣耀”是典型战舰的事实(!)

            你认真地认为至少有一个不知道这个的人能够读到这篇文章吗?:))))))
      2. 格拉夫娃伊琳娜
        格拉夫娃伊琳娜 15十二月2017 21:25
        +4
        根据俄罗斯舰队当时的资历,自1907年以来-一艘战舰
  3. Trapper7
    Trapper7 15十二月2017 16:56
    +1
    我很高兴主持人及时发布这篇文章。
    非常感谢作者!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      非常感谢你!
  4. 道
    15十二月2017 17:04
    +2
    我在这里读到......非常有趣。 但是,这里的“炮兵阵地效能”的副作用是什么?
    1. 27091965i
      27091965i 15十二月2017 19:34
      0
      引用:道教
      。 但是,这里“地雷炮兵阵地的效能”在哪一边呢?


      “自从雷场在阵地战斗中以来,其目的就是尽可能延迟突破敌人的阵地。 为了给他创造一个不利的战斗环境,那么毫无疑问,这样的栅栏应该太厚,以至于排除了在地雷之间通过的任何可能性。 否则,如果敌人在其沿篱笆运动的第一刻不被延误,则可能是弱小的防御舰队遭受了如此之大的伤害,以致其将不再能够维持其“ 1911”的位置。


      假定只有支撑位置是距雷场边缘的60条电缆。 但是战争改变了计划。
      1. 道
        15十二月2017 20:19
        +1
        所以这是可以理解的......别的东西是不可理解的 - 事实上,已经没有立场了。 我们如何谈论其有效性或低效率?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:道教
          另一件事情还不清楚 - 事实上没有立场

          为什么呢? 在所有情况下,在这种情况下,这是今年的17弹幕,以及德国的矿山附加组件,以及今年的16酒吧几乎被淘汰的事实,
          1. 道
            15十二月2017 21:16
            +1
            总的来说,我不是在谈论地雷,大炮甚至船只的存在......我是关于控制和道德的状态 事实上,统一的防御系统,实际上应该代表MAP,不再存在。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              引用:道教
              事实上,统一的防御系统,实际上应该代表MAP,不再存在。

              Nuuu ...是的,它不存在,但是有一些战斗,并且一些结论(显然它是无可争议的)可以被制造:)
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:道教
      但是,这里的“炮兵阵地效能”的副作用是什么?

      最后我们将考虑它们的有效性:)))同意,你应该首先给出材料,然后 - 基于没有结论 hi
      1. 27091965i
        27091965i 15十二月2017 21:14
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        最后在这里考虑一下它们的有效性


        在最后一部分,知道鲍勃里科夫将军或奥布卢切夫将军的结论是很有趣的。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          :)))))我会让自己有点阴谋:)))
  5. AVT
    AVT 15十二月2017 17:21
    +4
    好系列安德烈给出了 好 紧密包装主题的事实。 事实是负数-很难读懂笨拙的步枪! 欺负 在这里,有必要慢慢地,缓慢地放松整个球。 更好的是,然后立即再次刷新。 这很难-大脑应该工作,而不是照片 wassat
    1. Rurikovich
      Rurikovich 15十二月2017 20:34
      +3
      引用:avt
      在这里,有必要慢慢地将整个缠结展开

      现在,如果文章是图片,那是一本漫画书 眨眨眼睛 那么考试的受害者就会非常高兴地掌握它 什么
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      引用:avt
      好系列安德烈给出了

      很高兴我没有让人失望!
      引用:avt
      有一个真正的减号 - 很难匆忙阅读klippovyaschim

      嗯......是的 笑 但这不是为了他们,而是为了灵魂,对于“老卫兵”,“恐龙”,在最好的意义上。 只有在这里,我们才离开...一点点。 士兵
  6. Kibb
    Kibb 15十二月2017 17:40
    +2
    安德烈(Andrei),尽管您不喜欢我的政治偏好,但您一直是我最喜欢的作家。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      非常感谢! 你不知道听到它有多好 hi 饮料
  7. TIT
    TIT 15十二月2017 18:07
    +1
    如果“荣耀”是垂直引导角度为35度的塔式安装,则在发射传统炮弹时为115提供一系列电缆,

  8. Rurikovich
    Rurikovich 15十二月2017 19:30
    +2
    问候。安德鲁! hi
    自然,立即是一个巨大的优势 好
    对案件的一个小修正是无关紧要的 - 在俾斯麦的最后一战中,枪手的目标不是威尔士亲王,而是国王乔治五世。
    好吧,几乎没有什么可评论的。 根据现有资料,这是一次成功的尝试,从逻辑上理解了荣耀之战的问题。
    亲自尊重我 饮料
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:鲁里科维奇
      问候。安德鲁!

      晚上好!
      引用:鲁里科维奇
      对案件的一个小修正是无关紧要的 - 在俾斯麦的最后一战中,枪手的目标不是威尔士亲王,而是国王乔治五世。

      是... 哭泣 老太太是prorukha,谢谢! 饮料
      引用:鲁里科维奇
      在逻辑上理解“荣耀”最后一战的问题,这是一个很好的尝试。

      嘿,我会在档案馆......梦想,梦想。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 15十二月2017 22:04
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        老太太是prorukha,谢谢!

        好吧,我很有可能是为NEXT代说话的,所以对您来说可原谅的错字并不是懒惰人的最后真理。 感觉
  9. rumpeljschtizhen
    rumpeljschtizhen 15十二月2017 19:49
    +2
    我一直对我无法在互联网上找到答案的问题很感兴趣……为什么在这次行动中我们基本上拥有一艘战舰(这基本上不是一艘战舰),其余的最新战舰(似乎也没有到达战舰,但是德语级别)是?
    1. Rurikovich
      Rurikovich 15十二月2017 20:08
      +2
      如果您不仅仔细阅读本文,还仔细阅读以前的文章,就会清楚为什么在里加湾只有最古老的战舰而不是最新的战舰。 但是为了不打扰您,我将用两个词来解释:
      塞瓦斯托波尔型的战列舰和安培塔尔·帕维尔I型的最后两个EDB一起保持了中央火炮阵地(TsMAP),由于月亮松海峡对他们来说太浅了(官方),所以他们几乎划破了底部(官方) “荣耀”号与“ Tsesarevich”号(“ Citizen”号)一起发送,因为德国战舰无法通过里加湾冲向首都。 hi
      1. rumpeljschtizhen
        rumpeljschtizhen 15十二月2017 20:31
        +1
        感谢您的解释并且不打扰(尽管这很尴尬,尽管我会读完整的系列文章)为什么我没有及时将它们转移到该地区,好像我不会为波罗的海制造小型战舰一样
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:rumpeljschtizhen
      其他最新的战舰在哪里?

      正如你所说的那样,没有其他战列舰可以通过Moonsund运河从芬兰到里加。 它们可以通过海上,通过爱尔兰斯基海峡转移,但随后这些战列舰将被困,无法撤退。 与此同时,人们认为冒风险是毫无意义的,因为它们需要保护芬兰湾,因此被认为是最优先考虑的问题。
      1. rumpeljschtizhen
        rumpeljschtizhen 15十二月2017 21:02
        +1
        对不起,我当然在问一个琐碎的问题....但是战列舰似乎是由巡洋舰和其他部队组成的。 我们害怕对马岛的重复吗? 否则冒险冒着海上转移和进行公开海战的想法(在美国陆军和海军的普遍衰败中)确实没有任何意义,但仍然
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          引用:rumpeljschtizhen
          或者真的没有意义去冒海外转移并进入公海战斗的风险

          好吧,让我们一起思考 - 对抗塞瓦斯托波尔的4,德国人参与了Albion 10 dreadnoughts和1战列巡洋舰的行动。 有了这样的力量平衡......我认为评论是多余的
          1. rumpeljschtizhen
            rumpeljschtizhen 15十二月2017 21:37
            +2
            这是合乎逻辑的..在公海中是不可能的,但是他们没有爬进运河。
    3. 格拉夫娃伊琳娜
      格拉夫娃伊琳娜 15十二月2017 21:34
      +4
      自1907年以来在我们的帝国舰队中,EDB开始被称为战舰。 而“国王号”是倒数第二的浮动德国战舰(无畏舰),因此不能称其为过时的...
      我们其他的信用证是“较重的”,“公民”和“荣耀的”,根本无法通过这个困境。 甚至从理论上讲,这样的任务也没有提出来……
      1. Rurikovich
        Rurikovich 15十二月2017 22:00
        0
        Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
        自1907年以来在我们的帝国舰队中,EDB开始被称为战列舰

        我们最近研究了这个话题 什么
        你好伊琳娜 微笑 很久没有和我们在一起了 感觉 辩论中仅凭专业女性外观是不够的 是
        Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
        我们其他的信用证是“较重的”,“公民”和“荣耀的”,根本无法通过这个困境。

        好吧,就个人而言,我认为这不是一个问题 - 就像那样,然后他们会把帕特里克拖到Andryushka身上 眨眼 好吧,如果您确实不愿意,那就不需要了-有很多原因 请求
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          引用:鲁里科维奇
          好吧,就个人而言,我认为这不是一个问题 - 就像那样,然后他们会把帕特里克拖到Andryushka身上

          是的,相当。 好吧,如果他们没有从里加出来,这是真的。塞瓦斯托波尔对芬兰人来说已经足够了。 有可能冒险。 但那里的水手们......革命性......
          1. Rurikovich
            Rurikovich 15十二月2017 22:19
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            好吧,他们不会离开里加

            这是另一个问题。 事实是他们真的不想把他们留在那里 眨眼
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但是那里的水手们是如此……具有革命性……

            他们来自无所事事 是 在战列舰上(在真正的战列舰上),纪律也不是那么热门。 毕竟,在军队中,这是-为了使士兵不会陷入头脑中的坏想法,您需要为他提供任何工作 笑
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +5
              再一次,我不记得Radzievsky
              一个受惊的水手是耻辱的;这是一个潜在的罪犯,未来的杀手和强奸犯。
              1. Serg65
                Serg65 16十二月2017 07:56
                +7
                hi 欢迎Andrew!
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                再一次,我不记得Radzievsky

                什么 嗯,你明白,根据任何帕斯卡的法则,不同方向的不同力量! 眨眼
                饮料
            2. Serg65
              Serg65 16十二月2017 07:48
              +6
              hi 美好的一天!
              引用:鲁里科维奇
              所以士兵的坏想法不会进入他的脑海,你需要为他提供任何工作

              笑 这就是苏联水手有shkryabka和刷子的原因! 而海军中最流行的一句话是“用刷子刷水手比核爆炸更糟糕” 欺负
          2. 格拉夫娃伊琳娜
            格拉夫娃伊琳娜 16十二月2017 10:35
            +1
            老实说,我真的不明白为什么以及为什么在这个名为“里加湾”的“水坑”周围有如此多的“副本”……毫无疑问,沿海侧面有帮助,这是必要的,但是有专门“训练有素”的船只双方都有。 但是,拖曳穿过LC的浅水区,狭窄处和地雷,有相当大的损坏风险,可以代替基地附近的海底打击(Moltke)等。 - 做什么的? 特别是德国人,他们在大舰队方面比我们面临更多的问题。 但更多-因为据我所知,同一德国人从未认真考虑过水突破圣彼得堡的问题。 他们有东西要沿着海岸射击。 各种“维特尔斯巴赫”和其他“不伦瑞克”的数量足够...
            1. Rurikovich
              Rurikovich 16十二月2017 16:01
              +1
              Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
              各种“维特尔斯巴赫”和其他“不伦瑞克”的数量足够...

              好吧,为了保持军队的沿海侧面(假设地),您必须首先穿透里加湾。 为什么需要在雷区中通行。 实际上,为什么作者构想了一系列有关地雷炮兵位置适当性的文章。 而且,如果“荣耀”掉进了这个水坑来抵抗这种小怪兽(您知道,305毫米是一个非常体面的论点,将会有更重的炮舰),那么这还不足以消除她的那双“不伦瑞克”。 因此出现了与“荣耀”号相称的无畏舰。 顺便说一句,安德烈(Andrei)很好地描述了炮兵方面。
              因此,“荣耀”实际上成为了德国人的一块红布,他们由于脚踏实地的缘故而真正想渗透到里加湾。
              如果俄罗斯没有采取“荣耀”的举动,我认为双方将仅限于低级舰艇-巡洋舰,驱逐舰,加农炮等。
              但是第17年的事件和第三个Hochseefflott中队在Moonsund群岛附近的出现是德国人心理问题的结果-我真想为灾难性的日德兰半岛之后不活跃和沮丧的战舰船员加油。 然后出现“ Albion”操作(该名称不言自明-显而易见)
              1. 格拉夫娃伊琳娜
                格拉夫娃伊琳娜 17十二月2017 08:55
                +1
                尽管如此,冒着无畏风险的举动仍然是不合理的。 “ Braunschweig”之类的东西(“ Pommern”除外-其中有9种之类的东西)足以压制我们两个人。 如果不是为了溺水,那就请假....
                是的,日德兰半岛只能在战略计划中被称为失败。 就分数而言,德国人显然是赢了,并且战术上证明比英国人更高,仅是因为他们在海港而不是在海底。 除少数例外。
                而振作起来-破坏最新,最强大的飞船-也不是最好的选择...我认为
                1. Rurikovich
                  Rurikovich 17十二月2017 19:51
                  +1
                  Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
                  尽管如此,冒着无畏风险的举动仍然是不合理的。 “ Braunschweig”之类的东西(“ Pommern”除外-其中有9种之类的东西)足以压制我们两个人。 如果不是为了溺水,那就请假....

                  伊琳娜(Irina),我读到,到第17年,由“不伦瑞克”型和“德国”型舰船组成的第二个霍克西弗洛特中队的战舰开始从舰队中撤出,原因是他们将为舰队增添遭受损失的无畏舰队在日德兰海战中。 因为已经在“ Albion”行动中,未对EDB的参与进行仔细考虑。
                  在我看来,“ Posen”和“ Nassau”夫妇在第15年的吸引力似乎是,如果您尝试从游戏中摆脱“荣耀”,那最好做些具体的事情,吸引拥有强大火炮和PUAO的强大舰船而不是搞砸相同的EDB。 Pedantry。
                  我认为,这是一个完全正常的解决方案 请求
                  1. 格拉夫娃伊琳娜
                    格拉夫娃伊琳娜 18十二月2017 07:53
                    +1
                    到那时,不伦瑞克型船舶已部分撤离现有船队。 “德国”和“公司”服役了……170毫米口径的中型口径使它们成为经典EDB的“令人不快”的竞争对手(即使LC之后也是如此)
                    用锤子打碎鸡蛋的愿望不仅在德国海军中得到了体现,也就是说,用一个锤子来解决这个问题,而且是一种强大的打击。 但是,可惜的是,打击常常落在目标之外,有时甚至“触指”。
                    当时的“ PUAO”尽管取得了所有的成就,但归功于大眼的“枪手”,他在火星上用双筒望远镜和一个智能测距仪
        2. 格拉夫娃伊琳娜
          格拉夫娃伊琳娜 16十二月2017 10:48
          +1
          但是为什么-(也是一个有趣的问题)将它们拖到那里吗? 好吧,LK不是故意的(即使过去也允许EBR)在这样的条件下行动……这就像在浴缸中繁殖鳄鱼……
          如果您不考虑不断推迟的博斯普鲁斯海峡探险之旅,或者没有考虑到在称为黑海的水坑中出现安格斯的非常非常假设的可能性(这很容易抵消),那么根本就不需要这样强度的线性舰队。 而且有很多资金可以用于解决更紧迫的问题...
          也许我有点夸张,但某些相似之处可见
          1. Rurikovich
            Rurikovich 16十二月2017 16:04
            +1
            Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
            但是为什么-(也是一个有趣的问题)将它们拖到那里吗? 好吧,LK不打算(甚至让EDB过去)在这种情况下采取行动。

            如果您不能但确实想要,那么您可以 眨眼 历史知道很多将船舶用于预定目的的例子 感觉
            1. 格拉夫娃伊琳娜
              格拉夫娃伊琳娜 17十二月2017 09:06
              0
              他知道。 仅在这里,这些用途中的许多都以相当糟糕的结尾 伤心 至少相同的达达尼尔海峡...
              1. Rurikovich
                Rurikovich 17十二月2017 19:58
                +1
                Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
                仅在这里,这些用途中的许多都以相当糟糕的结尾

                但是不要忘记积极的方面 眨眼 朝霞家族的同一位日本BrKr并非一帆风顺,而是与战列舰保持一致,但即兴表演相当成功。 请求
                就像悉尼从科莫兰(Cormoran)遇难一样,本质上是一艘武装汽船,尽管有效,但这也是战争中的必要措施。 是的,如此成功的即兴历史至少一角钱
                1. 格拉夫娃伊琳娜
                  格拉夫娃伊琳娜 17十二月2017 22:26
                  0
                  规则例外确认...
                  但是“阿萨姆族”并没有过上美好的生活,同样的霍夫加德(“战斗巡洋舰的祖先”)也指出了这一点……
                  1. Rurikovich
                    Rurikovich 17十二月2017 22:42
                    +1
                    Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
                    而且Asam一家人过得并不好

                    但是“滑倒” 眨眼
                    同样的达达尼尔海峡……盟军的犰狳死于潜水艇的地雷和鱼雷,而不是死于返回的火炮,因为它们在海岸上的使用是合理的,因为如果不使用被制造者的武器,还有什么能摧毁沿海炮台的呢? 另一件事是,它们无法从其他类型的武器的影响中确保船舶的安全。
                    Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
                    相同的霍夫加德(“战斗巡洋舰的祖先”)指出了这一点...

                    如果说拥有178mm腰带的Asamian仍宽容地反对俄国战舰的枪支,那么在适当的对手面前配备152 mm装甲的英国战列巡洋舰的出现更多地说明了这种类型的危机,而不是某些例外。 永无止境和无敌将证实这一点。 hi
                  2. 27091965i
                    27091965i 18十二月2017 06:45
                    +1
                    Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
                    但是“阿萨姆族”的生活并非一帆风顺,同样的霍夫加德(“战斗巡洋舰的祖先”)也指出了这一点。


                    排队的风险是基于1901年在英国制造的皇家主权战舰与浅间战舰之间的战斗的理论计算得出的。
                    1. 格拉夫娃伊琳娜
                      格拉夫娃伊琳娜 18十二月2017 09:24
                      +1
                      之所以做出“他们的阵容的风险”,是因为Yapes根本不需要放任何东西,除了4个EDB。
                      如果不困难,请进行理论计算...
                      我记得,这个“浅间”是第一个被“淘汰”的生产线...
                      1. 27091965i
                        27091965i 18十二月2017 10:13
                        +1
                        Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
                        如果不困难,请进行理论计算...


                        我可以用英文给您提供1901年原始扫描件,以免认为这是我的发明,请注明出处。

                        我记得,这个“浅间”是第一个被“淘汰”的生产线...


                        顺便说一句,“浅间”收到了此计算中显示的点击之一。
  10. belost79
    belost79 15十二月2017 20:08
    +2
    感谢作者mega。
    关于鼻腔12“安装失败 - 而不是机组人员改变的结果,发射更重的炮弹?了解我们的军队,责怪制造商的一切都是件好事
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:belost79
      感谢作者mega。

      欢迎您!
      Quote:belost79
      关于鼻腔12“安装失败 - 而不是机组人员改变的结果,发射更重的炮弹?了解我们的军队,责怪制造商的一切都是件好事

      一个非常有趣的问题,很高兴回答。
      当然,我无法确切地知道,但我认为这些改动与故障没有任何关系。 为自己判断 - 带有旋盖的弹丸重量为355 kg,比传统弹丸仅重23,3 kg。 需要改变不是为了补偿重量,而是为了射弹的长度,其从3,2增加到几乎4口径,并且需要“教导”进给机构以与这种“头”一起工作。 那么,损坏的性质似乎表明了锁的问题,而不是改变的进给机制,但有一个细微差别 - 但我不是一个炮兵,我的意见不是最终的真相
      1. belost79
        belost79 15十二月2017 21:32
        +2
        谢谢。 之所以出现我的问题,是因为我没有在阳光下看到任何业余表演-头上的头发是头顶的)
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:belost79
          我有一个问题,因为我没有在武装部队看到任何技术倡议 - 头上的头发))

          我可以想象:))))
        2. Rurikovich
          Rurikovich 15十二月2017 21:54
          +3
          Quote:belost79
          我没有见过的只有业余表演在阳光下-他头顶上的头发))

          当我履行合同时,由于缺乏人员等平淡无奇的原因而被问到,我被要求确保在公园值班的消防车上休息两天。 我无法启动普通的ZIL-131! 请求 由于应征入伍的事实,除先前的方法外,每个人都将改进措施引入了点火系统! 结果,要启动常规的ZIL-131,就像在直升机上一样,有必要在分散在驾驶舱周围不同位置的其他十几个拨动开关上 笑
          我不知道,也许是在我以各种形式回想起“库里宾”之后 wassat
      2. 格拉夫娃伊琳娜
        格拉夫娃伊琳娜 19十二月2017 08:27
        0
        如此高的弹丸重量增加非常不可能要求改变进料系统,因为可能存在安全裕度。 弹丸长度的变化更加严重,从地窖开始,整个链条的变化
  11. 同志
    同志 16十二月2017 05:31
    +1
    亲爱的安德鲁,我很高兴跟随你的想法。 唉,由于就业,我只能在明天发表评论。 直到我忘了,你似乎在其中一篇文章中写道德国水下矿工在那里设置了一道屏障?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      问候,亲爱的情人!
      Quote:同志
      直到我忘了,你似乎在其中一篇文章中写道德国水下矿工在那里设置了一道屏障?

      那是对的,维诺格拉多夫提到过,德国人试图用西方的17弹幕来做,他们被迫追查他
  12. VohaAhov
    VohaAhov 16十二月2017 14:44
    +3
    Glory获得7-8次,公民获得2次,Bayan获得1次。 我指望一个计算器。 事实证明,我们的战舰总共命中10-11次,而不是11-12次。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      谢谢! 非常愚蠢的错误,纠正了
  13. 野狐
    野狐 16十二月2017 16:26
    +1
    很棒的文章循环。 我期待毕业。 非常感谢作者 hi
  14. 同志
    同志 17十二月2017 20:43
    +3
    亲爱的安德烈,确实,维诺格拉多夫的一些剧集还没有被充分覆盖。 以前,虽然你没有注意到这一点,但我甚至都没想过。 我认为关键在于上述作者对材料的介绍,而不是来自德国消息来源的信息缺乏。 和你一样,我手边没有必要的文件,但有一本书,其作者曾与维诺格拉多夫亲切地分享信息。
    [引用]根据维诺格拉多夫引用的战列舰Kronprinz和Koenig的期刊,绝对不可能弄清谁是谁射击谁[/报价]
    “Kronprinz”在10开启了“荣耀”:13德国时间,在10:17“König”向“Citizen”开火。
    [引用]由于对火焰角度的限制,“Kronprinz”可以分发火力,因为部分枪支无法射击“荣耀”。 战斗是在锋利的角落进行的,可以假设Kronprinz严厉的塔楼不能向Glory射击,为什么他们不会攻击另一个目标呢? [/ QUOTE]
    在我们面前是“Kronprinz”的真实照片,向“公民”开枪。

    鼻塔在左舷引火,其他则朝同一方向部署,但它们不射击。 事实证明只有一个无畏的人在Glory开枪?
    [引用]根据俄罗斯帝国舰队的规定,这艘船将与板条水密舱口和门进行战斗,这是没有做到的。 如果根据公司章程的规定,炮塔舱的门已被击打,那么Slava将接收所有200-300吨水。 [引用]
    很有意思,不知道。 另一方面,水手已经“自由”,现在有没有通往舱门的门? :-)
    [引用]“幸运的是,这些机器没有发生故障,大型巡洋舰像泥鳅一样旋转,完全阻止敌人瞄准。”[引用]
    事实上,只有König向Bayan开枪,后者成功达到了5%的命中率。
    在巡洋舰的甲板上的弹丸。

    [引用]那是对的,维诺格拉多夫提到过,德国人试图用西方的17弹幕来做,他们被迫追查他[/报价]
    发现了一些东西,露出了两排地雷。 如有必要,我可以根据位置布置方案。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 17十二月2017 21:20
      +1
      Quote:同志
      在我们面前是“Kronprinz”的真实照片,向“公民”开枪。

      鼻塔在左舷引火,其他则朝同一方向部署,但它们不射击。 事实证明只有一个无畏的人在Glory开枪?

      你好情人节 hi
      从照片中很难得出仅发射两座弓箭塔的结论,很可能第三枪塔也参与了射击。 但是很难找到第二种饲料
      1. 同志
        同志 18十二月2017 00:06
        +1
        你好,亲爱的同事。
        从照片中得出的结论是,只有两座弓塔正在射击是非常困难的。最有可能的是,第三座塔也参与了射击。

        也许这是真的,但火仍然朝着两个弓塔现在被射击的方向射击。

        但拍摄饲料二几乎是不可能识别的

        但我们可以在间接数据的基础上做到这一点。 我们知道“荣耀”遭到攻击的时间,我们知道在此期间发射了多少炮弹。 我们也看到无畏舰一次发射四枚炮弹。 我的猜测是,凭借这一切,只有两座塔楼向Glory射击,因为他们必须射击,看到坠落炮弹的结果,并在必要时纠正射击数据。 如果所有的塔都开始这样做,那么贝壳的消耗将会有所不同,大大增加。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 18十二月2017 06:22
          +1
          Quote:同志
          也许这是真的,但火仍然朝着两个弓塔现在被射击的方向射击。

          你是对的 是 我道歉... hi 拍两座塔
          1. 同志
            同志 19十二月2017 05:44
            0
            引用:鲁里科维奇
            拍两座塔

            所以事实证明,将有足够的两艘战列舰而不是两艘无人驾驶飞机,无论如何,只有两座塔楼在射击。
        2. 格拉夫娃伊琳娜
          格拉夫娃伊琳娜 18十二月2017 09:16
          0
          仅在确信目标被击中的情况下,才会发射全截击。 一半-最快的覆盖率...我指的是Haase ...
          齐射完全射击确实伤害了制造齐射的舰船本身,而不是一个。...在这种情况下,很大的负载落在了舰船上...但是,在战争中,一切都是有道理的
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      问候,亲爱的情人!
      Quote:同志
      我认为关键在于上述作者对材料的介绍,而不是来自德国消息来源的信息缺乏。

      它可能是:)))
      Quote:同志
      和你一样,我手边没有必要的文件,但有一本书,其作者曾与维诺格拉多夫亲切地分享信息。

      顺便说一句,我得到的印象是维诺格拉多夫没有阅读原文中的文件,而是使用了Staff
      Quote:同志
      “Kronprinz”在10开启了“荣耀”:13德国时间,在10:17“König”向“Citizen”开火。

      太好了! 虽然战斗的开始是明确的:)))
      Quote:同志
      鼻塔在左舷引火,其他则朝同一方向部署,但它们不射击。 事实证明只有一个无畏的人在Glory开枪?

      亲爱的同事,最有可能恰恰相反。 所有的塔楼都会向公民开火,但事实上部分塔楼没有射击,只是建议肥皂他们现在正在瞄准另一个目标。 否则,有必要假设Kronprinz不能向大部分塔楼的公民射击,但是Koenig如何在Slava种植五轮救护车,理论上,这是一个更尖锐的鼻角?
      Quote:同志
      很有意思,不知道。 另一方面,水手已经“自由”,现在有没有通往舱门的门? :-)

      当然 章程是用血写的,他们已经在乎了。
      Quote:同志
      事实上,只有König向Bayan开枪,后者成功达到了5%的命中率。

      干得好,当然。 但不知何故,在“Koenig”的背景下,“Kronprinz”看起来很渴望。 如果我们假设他只向Citizen开枪(并且他仍然向Glory开枪 - 这没什么可确认的),那么80上的Koenig将8-9击中。
      Quote:同志
      发现了一些东西,露出了两排地雷。 如有必要,我可以根据位置布置方案

      非常感谢,这将是非常有趣的! hi
      1. 同志
        同志 18十二月2017 00:30
        +2
        问候,亲爱的情人!

        尊敬的亲爱的安德烈!
        顺便说一句,我得到的印象是维诺格拉多夫没有阅读原文中的文件,而是使用了Staff

        最有可能的是,工作人员购买档案中的文件副本,翻译成英文,然后与维诺格拉多夫分享。 此外,历史期刊是手工进行的,如果没有对德语的全面了解,你就无法理解。 这些术语不仅具体,因此必须拆解手写内容。 而斯塔塔和手中的牌,他在这件事上变得娴熟。 他有一本关于你喘息的战斗机的书,一切都是基于德国的文件。
        公民会射击所有的塔

        然后壳的流动将是不同的。
        但是,科尼格如何在荣耀中制作五枚炮弹,从理论上讲,这是一个更锐利的弓角?

        你怎么知道这些截击是五枚炮弹? 工作人员对此无话可说。
        但不知何故,在“Koenig”的背景下,“Kronprinz”看起来很渴望。 如果我们假设他只向Citizen开枪(并且他仍然向Glory开枪 - 这没什么可确认的),那么80上的Koenig将8-9击中。

        来自Sarych角的战斗中的黑海人立刻浮现在脑海中。 他们学会了一起射击,他们也一起射击,只有一个注定要击中。
        非常感谢,这将是非常有趣的!

        我们来做吧!
        现在是一张照片,德国人在“荣耀”的火光下无所畏惧。 左边是“Kronprinz”,距离他不远的俄罗斯射弹的坠落是可见的,在右边可以看到“König”的碎片。
        1. 格拉夫娃伊琳娜
          格拉夫娃伊琳娜 18十二月2017 09:18
          0
          关于萨雷赫角-不正确
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          你好,亲爱的情人!
          Quote:同志
          然后壳的流动将是不同的。

          你知道Kronprinz贝壳的消费吗? 维诺格拉多夫声称他不在德国文件中
          Quote:同志
          怎么知道这些截击是五轮的呢?

          荣耀指挥官安东诺夫的报告
          “在敌人齐射五弹,很少四个”

          Quote:同志
          来自Sarych角的战斗中的黑海人立刻浮现在脑海中。 他们学会了一起射击,他们也一起射击,只有一个注定要击中。

          只有Eustathius通常在Sarych看到Geben,他到了那里,而且三圣徒最有可能射击了不正确的Chrysostom数据。 我不知道Chrysostom看到了什么,但他用完了所有的6炮弹
          Quote:同志
          我们来做吧!
          与此同时,这张照片,德国人在“荣耀”的火光下无畏。

          谢谢!
          1. 同志
            同志 22十二月2017 05:39
            +1
            亲爱的安德鲁,
            我道歉,我稍后会回答你,同时我将列出雷区计划。 上周的工作很累,只是为了上床:-)
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              亲爱的Valentin,为什么要快点?:)))顺便说一句,结局由https://topwar.ru/132363-chetyre-boya-slavy-ili-e发布
              ffektivnost-minno-artilleriyskih-poziciy-okonchan
              ie.html
              当然,当有时间的时候,我会很高兴你的意见。 hi
  15. 格拉夫娃伊琳娜
    格拉夫娃伊琳娜 18十二月2017 09:26
    0
    引用:鲁里科维奇
    Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
    而且Asam一家人过得并不好

    但是“滑倒” 眨眼
    同样的达达尼尔海峡……盟军的犰狳死于潜水艇的地雷和鱼雷,而不是死于返回的火炮,因为它们在海岸上的使用是合理的,因为如果不使用被制造者的武器,还有什么能摧毁沿海炮台的呢? 另一件事是,它们无法从其他类型的武器的影响中确保船舶的安全。
    Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
    相同的霍夫加德(“战斗巡洋舰的祖先”)指出了这一点...

    如果说拥有178mm腰带的Asamian仍宽容地反对俄国战舰的枪支,那么在适当的对手面前配备152 mm装甲的英国战列巡洋舰的出现更多地说明了这种类型的危机,而不是某些例外。 永无止境和无敌将证实这一点。 hi

    引用:鲁里科维奇
    Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
    而且Asam一家人过得并不好

    但是“滑倒” 眨眼
    同样的达达尼尔海峡……盟军的犰狳死于潜水艇的地雷和鱼雷,而不是死于返回的火炮,因为它们在海岸上的使用是合理的,因为如果不使用被制造者的武器,还有什么能摧毁沿海炮台的呢? 另一件事是,它们无法从其他类型的武器的影响中确保船舶的安全。
    Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
    相同的霍夫加德(“战斗巡洋舰的祖先”)指出了这一点...

    如果说拥有178mm腰带的Asamian仍宽容地反对俄国战舰的枪支,那么在适当的对手面前配备152 mm装甲的英国战列巡洋舰的出现更多地说明了这种类型的危机,而不是某些例外。 永无止境和无敌将证实这一点。 hi
    1. 格拉夫娃伊琳娜
      格拉夫娃伊琳娜 18十二月2017 09:33
      0
      达达尼尔海峡问题不是船对岸竞争...
      在沿海堡垒上,船只表现得非常出色(尽管有一位著名人物说这艘船上有十把枪,岸上有一支枪),阿伽门农号已经设法“抓住”了石壳,但是当他们爬入海峡时,他们就成功了。 没有空间,没有机动性-地形褶皱中的地雷和“装好的”火炮(榴弹炮)-浅水中的鲸鱼。 结果是已知的...
      顺便说一句,我们为博斯普鲁斯海峡探险做好了更好的准备...
    2. 格拉夫娃伊琳娜
      格拉夫娃伊琳娜 18十二月2017 10:15
      +1
      大的“猫”长229毫米,这不是问题……
      问题出在系统上。 预订系统,例如...
      与公司合作的“浅间”号(以及“公司”在多个州建有,例如“日信”号与“春日号”号)是经典的装甲巡洋舰(在当时的理解下)。 他们的比喻在德国人中只是“鲁恩”。 或“ Bayan”(同一“ Asama”的一半)。 所以...那时,没有人想到要在线性战斗中保持这种“产品”-Yapi这样做是出于绝望。 是的-毫无疑问。 这就产生了怪物-战列巡洋舰。 现在,非常德国人能够更紧密地连接无法连接的人(当时)
      现在是里加湾……银行,地雷,战场的大小– LC在那应该做什么? 迅速立即击败所有人? 是的,当时德国人已经站稳脚跟,但是,无论如何,我还是不太了解,为了击沉(或赶走)两个古老的EDB(尽管是LC)然后沿着海岸射击-冒着最好的船只的风险(谁被炸死了?“拜仁”还是“巴登”?)-所谓的“比赛不值钱”……我认为...
      1. 同志
        同志 19十二月2017 00:40
        +2
        我真的不明白,为了沉没(或驱走)两个前线EDB(虽然是LK)然后沿着岸边射击 - 冒着最好的船只(在那里爆炸了?)“Bayern”或“Baden”?) - 什么它被称为“不值得蜡烛”

        这取决于要看哪一方。 事实上,它是 战术演习 对于日耳曼的无畏号,这是有用和必要的。 被压抑的岸电池和严重受损的“荣耀”都是奖金。
        1. 格拉夫娃伊琳娜
          格拉夫娃伊琳娜 20十二月2017 03:40
          +1
          抱歉,我马上警告您。 我不会使用任何可能影响讨论过程的参考书或其他资源...我所记得的...
          在雷区,狭窄的空间,沿海炮台以及至少有对侧带有重型火炮的船只上的奇怪的“战术演习”,这有用吗? 然后,可以认为日德兰半岛就是这样……希珀和舍尔的联合演习,导致与HMS的“偶然”会面...
          您不能将所有鸡蛋放在一个篮子里,然后用锤子砸,对吧? 尽管历史知道相反的例子,可惜...
          当然,公海舰队(但是他们大声地称呼自己)可以“冲进”这个不幸的,被抛弃的海湾……为什么? 而且,有了这样的力量...
          我现在手边(我在该国)没有当时那艘船的作战系数比较表。 我可以将其发布为NG-那里的一切都很简单-Dreadnought被视为一个单元-其他一切都是派生的。 如何完成-单独进行。 因此,总的来说,“科尼希”号和“连队”并不会损失给后来的343mm炮的HMS,即四个“铁公爵”。 这是我的事实,一个受人尊敬的作者的所有计算都值得所有尊重,并且非常有趣,但是! 结果是预先确定的,a。。。在声明的距离(在文章中指出)进行射击不会使金属投掷。 如果我没记错的话,那么Worthspite能够从125kb的距离到达塞萨尔-先生们,那是哪一年?
          沿着海岸射击是一件甜蜜的事……每个人都喜欢在它身上玩耍……从佛兰德斯到爱琴海和亚得里亚海,甚至在海伦斯庞特,他们都注意到了,并没有忘记英格兰东部。 无需针对移动目标,其(可能)响应和其他困难进行校正。
          是我,同志先生,“尽管如此,羊皮还是不值得”。德国人及时陷入困境-更糟的是,处于“祖格旺”状态-他们不得不做些事情。 但是用380毫米(而不是381毫米)火炮向战shoot射击很麻烦。而且,它们不是车道,有点
  16. 格拉夫娃伊琳娜
    格拉夫娃伊琳娜 18十二月2017 10:57
    +1
    Quote:27091965i
    Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
    如果不困难,请进行理论计算...


    我可以用英文给您提供1901年原始扫描件,以免认为这是我的发明,请注明出处。

    我记得,这个“浅间”是第一个被“淘汰”的生产线...


    顺便说一句,“浅间”收到了此计算中显示的点击之一。

    Quote:27091965i
    Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
    如果不困难,请进行理论计算...


    我可以用英文给您提供1901年原始扫描件,以免认为这是我的发明,请注明出处。

    我记得,这个“浅间”是第一个被“淘汰”的生产线...


    顺便说一句,“浅间”收到了此计算中显示的点击之一。
    1. 格拉夫娃伊琳娜
      格拉夫娃伊琳娜 18十二月2017 10:59
      +1
      如果不难,那么我将非常感谢计算...我自己正在做一点这个......
  17. Kostadinov
    Kostadinov 18十二月2017 11:39
    +1
    感谢您的出色分析。 现在,我更好地了解了Project 26的苏联巡洋舰是如何在防御防空火炮阵地等任务上超越旧战舰的。
    1. 格拉夫娃伊琳娜
      格拉夫娃伊琳娜 18十二月2017 23:07
      0
      第26个项目不是为此目的而创建的……并且适合您所要完成的任务,甚至比带有一对可笑口径枪的驳船还少……
  18. Trapper7
    Trapper7 18十二月2017 12:57
    0
    Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
    如果不难,那么我将非常感谢计算...我自己正在做一点这个......

    是的,是的,然后在翻译和公众意识的文章)))))
    我想有一个感恩的读者会遇到一个大圈子
    1. 格拉夫娃伊琳娜
      格拉夫娃伊琳娜 18十二月2017 23:08
      +1
      我敢于希望...
  19. 米卡·布林
    米卡·布林 19十二月2017 12:45
    +1
    非常感谢作者,这是一个非常有趣的周期。 最终,对我来说,很清楚,实际上在17号的Moonsund那里发生了什么。 我之前阅读的所有内容都造成了混乱。
    再次感谢您,我将等待结尾和您的新工作!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      谢谢你的客气话!
      Quote:Mika_BLIN
      我以前读过的所有东西,都引起了混乱。

      所以我也有同样的情况,但是有时间坐下来把货架上的东西整理出来......但是,据俄罗斯消息来源说,但是,哦,哦,他们怎么不满......