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欧洲的绿色革命:从第一个到最后一个字的谎言

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欧洲的绿色革命:从第一个到最后一个字的谎言



没有人试图将欧洲“替代”能源的数据和统计数据汇总起来? 我推荐。 非常迷人的景象。 经过半个小时的热情挖掘,我意识到:所有关于能源替代品的文章都是谎言。 从第一个到最后一个字是谎言。

我建议计算欧洲生产的“绿色”电力成本。 计算并确保永远,或在任何情况下,它都可以与传统的相比,并且今天所写的一切都是从第一个词到最后一个词的欺骗。

我马上就预约:你不能随意拒绝任何想法。 具有某些情况汇合的风力发电可以在经济上有益。 她甚至有一个非常本地的,但未来。 没错,在欧洲,这只是最后一件事。 总的来说,所有这些美丽的绿色能源故事很可能只是由于华盛顿对苏联发动能源战十多年才产生的。 相信这个童话故事的欧洲人自己也受苦了。 故事从第一个到最后一个字。

纸上很顺利

正如我们所见 过去的材料最有效和最有希望的“绿色”电力形式是风力发电。 剩下的发电方法要贵得多,因此要低一些,以免浪费时间,我们不会考虑它们。

顺便说一下,你没有注意,“绿色能源产业”的支持者如何解释他们的优势? 我对此感兴趣并发现文章中80-90%的数字在第二个十年内已经从材料转向材料,并且没有人真正关心这些数据已经过时了很长时间,有些只是虚构的。 另一方面,绿党谈论他们的成就很多。 每年都会出现新的数据,显示“绿色能源”赶上传统主义者的速度有多快。 他们真的不喜欢详细介绍。 为什么呢? 但就在此之后,只有在我自己陷入其中并发现国王赤身露体之后我才明白。 无论技术进步如何发展,他都会一直赤身裸体。

例如,在最近的出版物中,调试用于风力发电的1 kW安装功率的成本的数字大约为1000,其数量随处可见。 该参数非常重要,因为“风车”产生的电力成本的最终数字在很大程度上取决于它。

但是,正如实际项目的文件所示,这只是一台涡轮机的成本。 如果我们根据反应堆的成本加上涡轮机大厅估算核电厂的成本,情况就完全相同了。 但这些虽然很重要,但远非完整的数字。

同时,该数字并不适用于所有设备,而是仅适用于最弱的部分(涡轮功率大约为100 kW)。 但是由于它们的结构限制,这种发电机本身效率低下,最强大的发电机已经昂贵得多。 例如,建造功率为126 MW的最强大的现代风力涡轮机Enercon E-7,58之一的成本为11百万欧元。 今天是1,5-1,7千元(取决于货币的交叉汇率)。 此外,您需要更多资金才能将其连接到电网。

在这种情况下,我们仍在考虑陆地风电场的选择。 但是在欧洲很难找到一个地方,这样一方面它的建造便宜,而另一方面 - 那里有足够的风吹。 这就是为什么现在主要的风电场项目正在海上建造。 但完全不同的数字已经在这里工作。



最新项目的一个例子。 最强大的海上风电场(300 MW)Thanet风电场,肯特(英格兰)。 成本 - 1,4十亿美元,或每4,67 kW装机容量1千美元。

同意1,0千元之间存在差异。$和4,67千元。$。

但即使我们考虑最便宜的美国WEC,我们仍然不会得到规定的数字。 根据 数据 对于2016一年来说,美国1千瓦装机容量的平均单位资本成本为1590美元,涡轮机本身的平均成本甚至略低于美元NNXX。 此外,对1000年度投资项目的分析表明,预计今年这一数字不会减少!

为什么不预见? 关于这个,但现在让我们考虑一下。

建立一个车站是不够的。 最终,它可以建立,而不是一天工作。 在这种情况下,无论我们花多少钱,我们都会遭受净损失。 在能源领域,存在诸如安装功率(ICUM)的利用系数之类的参数。 而且,与效率不同,它可以高于1,即100%。 例如,在今天的现代核电站中,它平均约为75-80%。 但这是在今年的背景下,如果该单位没有停止维修一个月,其容量系数可能是105%甚至略高。



由于什么? 最初,该单元是为一些TVEL设计的。 但技术并不仅仅停留在风力发电上。 但也为核科学家。 正在开发新的组件,其具有改进的特性并且使得可以在同一反应器中获得更大量的热量,并因此获得更多的热量。 这就是为什么今天核电厂的发电厂利用能力有时在燃料期间达到95-98%,甚至考虑到更换部分燃料和备件的必要技术停机时间。 一般来说,这个数字一直高于行业的80%,因为今天整体可以达到,这不是限制。

我们对风力发电的容量因素有什么影响? 最有效的风车在美国。 例如,在美国,此参数很少低于25%。 现在中国有15%。 该 德国,如长期测量(从年度的2002),从15到20%所示。 而且还没有任何进展。



这只是可以解释的。 在风力发电方面,美国拥有世界上最好的条件。 有许多地方持续和强风吹。 中国和德国的人数较少。 而且显而易见的是,更远,更少的地方将保持相似的条件。 在这里你可以忍受容量系数的不断下降并补偿其升高涡轮机的高度,或者在海上建造,正如我们上面所看到的那样,它有其缺点。 这样的发电厂的价格正在成倍增加,以及维护。

那么以牺牲今天我们看到风电场的电力生产成本降低为代价? 这很简单。 这里没有技术秘密或技术诀窍。 该理论是在1950-x中开发的,它说这些单元的效率可以通过提高它们的高度和增加轴承叶片的尺寸来提高。

实际上,这就是为什么今天“风力涡轮机”的所有开发商都追逐发电机的力量。 如果连10多年前,功率为100-300 kW的涡轮机都安装了may和main,今天我们已经有了兆瓦。 它们很大,但是,尽管成本高,比低功率单元更具成本效益。

但这种增长不可能是无限的。 即便在今天,最强大的发电机是120仪表塔,其叶片上缘的高度可达180米。



将这些尺寸增加到无穷大是不可能的,因为不可能增加地面上的平均风速。 在某个阶段,这种总量的进一步增加将开始超过其效率的增加。 正如预期的那样,“技术进步”将在此停止,因为它在几年前就开始了20。

有了这个问题,我认为一切都很清楚。 现在是有趣的部分。 即使在理论上,风电场是否有可能成为竞争对手,例如核电站? 好吧,至少以电力生产为代价。

关于能源供应的稳定性,当然,在这种情况下说话是不正确的。

因此,我们计算现代美国风电场的电力成本。 资本成本为1600美元每1 kW,设备寿命25年(设备寿命由制造商指定),功率因数0,25。 电力价格为2,9美分资本成本。

记得我们为正在建设的白俄罗斯国家核电站获得了多少数字:

资本支出,考虑到核工业镇的建设,其整个0,93基础设施为每1千瓦时的欧盟商品,或1,1-1,3美分。 除了相关的基础设施(为了正确),我们每0,62 kWh的电力产生0,8 eurocents或0,9-1美分。

也许管理成本将一切都放在了原位? 我们已经从这些环保主义者(即我们的对手)那里获得了核电厂的运营成本。 每1,1 kWh大约为1美分。 很难找到关于WEC的数据,但我在俄罗斯这种设备的销售手册中找到了它。 他们声称这个数量不超过每1千瓦时的1卢布。 也就是说,目前的汇率约为1,7分。 让1,5。

此外,我集中注意力,WPP的数据是最有利的,也就是开发商和设备销售商所坚持的数据,相反,NPP的数字来自反对者的报告。

总计,考虑到工厂运营成本,平均每年在2016年投入使用的美国风电场的发电成本将达到4,5每1 kW * h的水平。

在NPP,此参数按2,8 kWh获得3-1分。 为了达到与核电工程师相同的效率数字,美国防风者需要至少削减两次特定的基本建设成本。 或者更少,但是你还需要实现并降低运营成本。 这在很多方面构成了服务员的SPTA和ZP,在这里你不会节省太多。

但是,我再说一遍,这就是美国的情况,也就是最理想的情况。 在欧洲,你猜对了,一切都变得更糟。

我们采用上面已经审查过的Thanet风电场风力发电厂的真实(而非理论)项目。

很容易计算,以4 670美元为1 kW * h和CFC 17%(平均在欧洲)的资本支出成本,这种电力的成本将增加到每15 kW h 1美分。

即使这个参数将减少三倍(这在理论上是不现实的),即使这样,这样的风力发电将至少是今天NPP指标的两倍。

有人质疑为什么我认为欧洲的“绿色能源”是一个伟大的亵渎和最大的欺骗? 在我看来,一切都很清楚。
作者:
654 评论
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  1. Shurale
    Shurale 11十二月2017 06:53
    +16
    最大的问题是世界上大部分发电厂都是煤炭。 在煤炭中存在大量放射性物质,当用灰烬燃煤时,这些物质以可怕的数量排放到大气中,这部分问题试图保持沉默。 现在你明白了为什么许多发达国家正竭尽全力,甚至以无利可图的方式远离煤炭站。 在我看来,法国的风,潮汐,水电,太阳能电池板只剩下核能。 任何 - 只是不是煤。 所以我认为批评风力发电机并不完全正确......

    作者没有透露这个话题。
    “Kreotyph Guano - Aftyr Mudag”......(C)
    1. Chertt
      Chertt 11十二月2017 07:04
      +33
      Quote:Shurale
      在煤中,放射性物质占很大比例,当用灰燃烧煤时,这些物质以令人恐惧的量释放到大气中

      我读了很多有关该主题的出版物。 因此,这至少没有得到证明,但是对我而言,这只是一个谎言和一个事实。 无论您是否相信大脑,就像破坏大脑的手机一样。 假设“研究”证实或驳斥了相反的观点,那么请选择您喜欢的
      1. Shurale
        Shurale 11十二月2017 07:22
        +19
        唉,我把它解决了,不是因为我在报纸的某个地方读过它,而是在核工业工作,而且我在工作过程中熟悉这些数据。
        1. Chertt
          Chertt 11十二月2017 07:29
          +12
          Quote:Shurale
          我在核工业工作

          我曾在Zeleny的战略导弹部队服役,就像您在核能领域一样,所以我在火箭发动机上一无所知
          1. Shurale
            Shurale 11十二月2017 07:38
            +10
            正常陈述)))))
            你真的认为你证明了自己的观点吗? 我在核工业工作而不是铀投掷者。 我是一名工程师,只是根据工作的具体情况,我知道你不知道的事情。
            1. Chertt
              Chertt 11十二月2017 07:49
              +8
              在您开始提及您的工作地点之前,我曾发表过一篇论文,即没有关于燃烧煤时放射性污染的特殊危害的客观研究。 (好吧,除了明显的喷雾效果外)更准确地说,还有一些研究
              1. Shurale
                Shurale 11十二月2017 07:55
                +6
                我将建议你阅读提取原子原料的方法,它来自何处以及如何来自开采的物质,以及这种物质在煤层中的百分比。 读 - 让我们谈谈。
                1. psiho117
                  psiho117 12十二月2017 05:45
                  +13
                  Quote:Shurale
                  我建议您阅读提取原子原料的方法,在什么地方开采,如何开采,从什么开采出来的矿产以及在煤层中这种产品占多少百分比

                  据称环境放射性增加的“问题”简直是白痴。 几个世纪以来,我们一直在顿涅茨克的煤矿中生活和工作,在我的地窖中,content含量比允许的标准高出17倍(祖父是矿山的总工程师,他在青年时期就专门测量了它)。
                  你知道吗? 一切都健康,没有两头犊牛,没有早期秃头,有力的问题 wassat
                  甚至,他们说这是一个笑话:日本人,我们想以某种方式进行废物回收,但是当辐射被测量时,工程师们拒绝了。 他们在广岛的震中更加清洁。
                  因此,不能与美国家庭主妇和学生相提并论。美国家庭主妇和学生在美国接受调查时,每年称辐射和核能为最危险的因素,尽管就死亡总数而言,它是倒数第二名,排在第19位。
                  1. 塔塔洛
                    塔塔洛 16十二月2017 13:47
                    +2
                    我们一生都被煤淹死了。 祖父矿工-享年83岁。死于辐射。 )))他一生也淹死了家里的煤炭。 哦,不,不。 )))我想这也会威胁到我。 辐射会导致83中风发生吗? )
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 16十二月2017 16:01
                      +1
                      Quote:rtutaloe
                      83辐射引起的中风发生了吗? )
                      不,只有94
            2. Vinni76
              Vinni76 11十二月2017 09:18
              +12
              Quote:Shurale
              我是一名工程师,仅凭我的工作细节,我就知道您不了解的地方。

              “我们有这样的设备,但我们不会告诉您有关它们的信息” 笑 丢个链接? 有时我去燃煤锅炉房,事实证明我需要铅短裤。
              1. Shurale
                Shurale 11十二月2017 09:45
                +5
                我也喜欢Mango Mango的歌曲,尤其是起重机操作员。 并以牺牲链接为代价......我如何为您提供我在工作中阅读的文档的链接? 这不是维基百科......而且以锅炉为代价,你不用担心,我们谈论的是发电厂数百万吨的排放。
              2. Andvigor
                Andvigor 11十二月2017 15:28
                +3
                如果您想成为父亲-包裹铅蛋!!! :)))
              3. 锋利的小伙子
                锋利的小伙子 13十二月2017 00:41
                0
                当然,不需要铅裤,但是在这些锅炉房工作的人需要防尘口罩,这不仅是因为烟灰中的放射性元素含量低(有时比自然水平高很多倍),而且还可以防止尘肺。
            3. Fast_mutant
              Fast_mutant 11十二月2017 21:12
              +2
              Quote:Shurale
              我是一名工程师,我只是通过您不知道的工作细节了解了一些东西

              和细节? 好吧,他们对我们隐藏的东西很有趣! )))认真!
              1. 哎呀
                哎呀 12十二月2017 10:00
                +1
                没有人隐藏任何东西! 这是几十年前写的。 例如,据记载,一个大型燃煤发电厂向大气中排放的尘埃和烟雾中的放射性物质比世界上所有核电厂都要多!
                顺便说说。 木炭杯会散发到大气中,并产生令人毛骨悚然的汞,重金属和致癌烟灰。
                您对某事感兴趣吗? 因此,至少读一下Wikipedia,我们已经有了****来教育各种Winnie76,完全是疯狂的Chert'ov。 最主要的是,已经不可能使他们的大脑保持理智!
                1. 用户
                  用户 12十二月2017 21:49
                  +2
                  例如,其中写道,一个大型燃煤发电厂向世界大气中排放的尘埃和烟雾中放射性物质比世界上所有核电厂都要多!


                  很早以前在技术文献中发现了这样的定义时,``燃烧过程中残留物的主要体积在锅炉管道高度的11倍处就掉了'',但实际上不是管道高度,而是气体净化以及这些物体的浓度和功率。 例如,在德国,您不会发现两个以上的铝生产案例,并且考虑到其电解池的容量几乎是我们的电解池容量的一半-225 KA,而在布拉茨克,我们有24座建筑物的容量是原来的2倍,电解池的数量很自然也更大,铝的产量也很自然-简而言之,就是经济。 因此,野鸡在德国工业区的边界附近行走,在布拉茨克,森林在该地区干燥。由于奶牛附近地面中的氟化物过多,骨头变得脆弱,几乎是玻璃,他们从这片土地上吃草。 因此,最近在气体清洁方面的成功达到了一定程度,这些问题已成为过去。 但是实施它们要花钱-经济再一次以铝生产为例解释了所有这些,因为排放和副作用比燃烧煤炭时产生的问题要严重得多。
                  1. 哎呀
                    哎呀 13十二月2017 03:39
                    0
                    烟囱不产生有害物质。 他们只会在更大或更小的区域上扔泥土。 德国工业区的清洁并不是因为气体净化技术的成功,而是因为将危险工业转移到了第三世界国家。
                    实际上,此处仅在讨论能源,而不是其他所有行业。
                2. 尼摩船长
                  尼摩船长 13十二月2017 01:00
                  +1
                  我在杜布纳工作。 这种胡说八道非常类似于针对NUCL Nuclotron的建造向不同当局发出的抗议信
                  1. 哎呀
                    哎呀 13十二月2017 04:15
                    +5
                    瑞典乡村医生发表文章后最大的胡说八道,他设法从瑞典村庄发生的十几例癌症中获得了与距瑞典数千公里的许多核试验的关联。 他立即产生了辐射危害的“不阈值”理论,在“文明的”欧洲发出了巨大的尖叫声! 整个欧洲急切的家庭主妇委员会立即成立! 由于该委员会拥有真正的金钱,于是立即以极大的热情参与了俄罗斯和白俄罗斯的“生态学家”的活动。 Yabloko党的“生态学家” Yablokov的政治委员会成员特别热心。我还没有遇到一个更卑鄙和腐败的“科学家”。
                3. woron333444
                  woron333444 14十二月2017 14:57
                  +3
                  我想为什么芬兰人会拒绝天然气而改用煤炭。 他们可能想更快地死去。 迄今为止,库兹巴斯将所有煤炭都出口了。 我等了两个星期才买煤回家。
          2. nickd55
            nickd55 11十二月2017 19:01
            +1
            我在格林任职军官。 :)
            1. 不管
              不管 11十二月2017 20:26
              +3
              我是一名军官的女儿,这里的一切还不太清楚。
      2. victorsh
        victorsh 11十二月2017 07:42
        +5
        看看其中一个节目“Galileo”。一个鸡蛋被放在两部手机之间。他们打电话给他们。通过30,min.egg煮熟了。煮了一个鸡蛋的“昂贵”方式得到了同意。
        1. Chertt
          Chertt 11十二月2017 07:53
          +13
          Quote:victorsh
          30分钟后,将鸡蛋煮沸。

          好在要进行这样的“按钮式手风琴”…………我很困惑……您是大量支持者吗?
          1. victorsh
            victorsh 11十二月2017 08:08
            +17
            LeHa在哪里?我在RT中服务的时间超过了20多年。我和来到实践中的年轻人展示了雷达站是什么。 它是焊接的。对动物残忍?但对于这些人来说是理解。
            1. Shurale
              Shurale 11十二月2017 08:15
              +3
              我的父亲在Klyuchevskaya Sopka附近的雷达站服务,跟踪导弹发射。 所以他们有一次紧急状态,操作过程中的天线倾斜,谁设法躲避避难所,一个人很慢,钓鱼。
              1. Mestny
                Mestny 11十二月2017 09:57
                +7
                您了解雷达功率和手机的区别吗?
                移动辐射功率约为1瓦。 可以用这种能力煮鸡蛋多长时间?
                1. Shurale
                  Shurale 11十二月2017 10:48
                  +2
                  我说有可能吗?
                2. 容量
                  容量 11十二月2017 21:11
                  0
                  每平方厘米100微瓦被认为已经有害有害辐射,必须为员工提供有害工作条件和缩短工作时间的报酬
                  1. 哎呀
                    哎呀 12十二月2017 10:55
                    0
                    您如何设法测量驾驶室中的电磁辐射功率?
                    雷达操作员不受电磁辐射的伤害,而是受到电子束监控器的X射线辐射的伤害。 带显像管的老式家用电视也发出了X光
                    1. 73petia
                      73petia 13十二月2017 00:56
                      +1
                      Quote:哎呀
                      带显像管的老式家用电视也发出了X光


                      彩色显像管电视发出了明显的软X射线。 尤其是在最初的那一刻,高压电控发电机GP-5出现了。 在这里,他们(这些电视)强烈“ fonil”。 首先,用壁厚为5毫米的钢制筛网关闭该整流子,然后他们开始节省金属。
                3. Fast_mutant
                  Fast_mutant 11十二月2017 21:23
                  0
                  Quote:梅斯蒂
                  可以用这种能力煮鸡蛋多长时间?

                  你可以做饭...但是很长时间)
                  对于“年幼的孩子”©...
                  如果您估计容量为2 kW的电热水壶在大约两分钟内烧开一杯水(我们不需要再用水来煮一个鸡蛋),并且煮沸的鸡蛋要花7分钟……总共大约10分钟……事实证明它的功率约为330瓦/小时。
                  大约:330小时(1瓦特),将近2周。
                  好吧,如果之前不褪色! )))
                  1. 哎呀
                    哎呀 12十二月2017 10:19
                    0
                    我不知道鸡蛋是什么,但是我自己看了一段视频,讲述学生如何用三四个手机制作爆米花。 他们很快就做到了-就像在微波炉里一样!
                    1. 哎呀
                      哎呀 12十二月2017 10:41
                      0
                      主持人,您到底为什么删除了评论? 你温柔的灵魂不喜欢什么?
                      您会删除它吗? 你为什么这么生气?
                      1. 哎呀
                        哎呀 12十二月2017 11:00
                        0
                        评论又回来了。 奇迹...
                        谢谢主持人!
                4. 73petia
                  73petia 13十二月2017 00:19
                  0
                  在通话的第一刻,当电话正在寻找基站时,某些型号的功率可以达到2瓦。
                5. 73petia
                  73petia 13十二月2017 00:23
                  0
                  Quote:梅斯蒂
                  移动辐射功率约为1瓦。 可以用这种能力煮鸡蛋多长时间?


                  在通话的第一刻,当电话正在寻找基站时,某些型号的功率可以达到2瓦。
            2. Skay
              Skay 11十二月2017 09:32
              +1
              而且我在北方有个熟悉的信号员,在光束里炖了炖肉。 也许他当然在撒谎...
              1. victorsh
                victorsh 11十二月2017 09:50
                +4
                我说谎了。我在柴油发动机的“北方”有电信运营商。加热它更安全。
            3. AID.S
              AID.S 11十二月2017 10:40
              +8
              Quote:victorsh
              抓到的大麦

              “少校同志,他们今天会带来精神!”
              -赶上白鼬!
              1. victorsh
                victorsh 11十二月2017 11:13
                +2
                这是嫉妒!我有一个头P-35哦。一个出色的站头。他的女儿从貂皮去了一件背心。
            4. 黑色
              黑色 11十二月2017 17:06
              +8
              接下来的按钮式手风琴,我也一直在雷达上服务和工作,我们还检查了这辆自行车,将一只胡说八道的猫挂在书包中,直接放在雷达天线辐照器上,定时计时,扭曲了半个小时,然后感到遗憾-脱下它,猫赶紧吃了。 之后,他又在定位器上“服务”了五年。 尤其被杀-100米的距离。
              1. AID.S
                AID.S 11十二月2017 18:56
                +3
                引用:vlanis
                另一个按钮手风琴

                引用:vlanis
                特别被杀-100米的距离

                “鸟不在那里唱歌,树不生长……”
                在RLC服役期间,我没有观察到这种恐怖,自然观察到了TB,没有人在“高空”下不必要地从KUNG爬出来,而猫事故仅是出于家庭原因。 笑
              2. 73petia
                73petia 13十二月2017 01:09
                0
                引用:vlanis
                他们将雷达天线辐射器上的一只麻木的猫挂在袋子上,记下时间,将其扭曲半小时,然后感到遗憾-移开了,猫便冲了进去。 之后,他又在定位器上“服务”了五年。


                好吧,我不知道。 也许他们把这只猫挂在辐射器的错误一侧? 我们有一个男人遭受重创,双目失明。 双眼贝尔玛。 还有其他带有血管的东西。 就像猫在那之后住了五年一样。 一个五十多岁的男人是。
              3. 哥萨克471
                哥萨克471 14十二月2017 20:00
                0
                我当时在S-75防空系统的起始位置工作。 然后PRV-13开始向我的方向鞠躬(在连续模式下功率2.7 kW),所以铃声在我的头上。 无法工作。 在他身前300米
            5. 尼摩船长
              尼摩船长 13十二月2017 01:03
              0
              好吧,您比较了雷达的功率和手机的发射器功率。 MW和W。 如果有的话,VUS 441002和一名民事文凭物理学家
          2. Shurale
            Shurale 11十二月2017 08:10
            +6
            你是普京的支持者吗?
            (没有克制 笑 它像尖叫一样疼 - 你对抗党的主角是什么?!! 直的Michurinovschina一些...)
            1. victorsh
              victorsh 11十二月2017 08:27
              +1
              在这里,我是谁的支持者?我们正在讨论这篇文章。一个人怀疑这些信息。我有一个d.zh. 孩子们(当他们很小的时候)知道为什么网格站在DOS前面。而在手机上他们并不是balaboly。
              1. Shurale
                Shurale 11十二月2017 09:18
                0
                对不起,关于普京的问题不适合你,我想问他关于那个谈论Navalny的人,开始谈话,错过了按钮......
        2. 锋利的小伙子
          锋利的小伙子 13十二月2017 00:52
          0
          借助手机将不可能煮鸡蛋,但是纯净的水可以在强大的雷达前溜达! 它自己建造了一个“达拉尔”型预警雷达,在施工现场附近是上一个站(我不记得是哪个站),所以这对夫妇.....走到了它的前面,他们马上就犯了。
        3. 甲板人员
          甲板人员 15十二月2017 16:56
          0
          我不相信。 迪沙
      3. EvilLion
        EvilLion 11十二月2017 09:06
        +6
        如果喷洒数百万吨物质,那么无论如何都会有放射性物质。
      4. 控制
        控制 11十二月2017 10:15
        +18
        Quote:Chertt
        Quote:Shurale
        在煤中,放射性物质占很大比例,当用灰燃烧煤时,这些物质以令人恐惧的量释放到大气中

        我读了很多有关该主题的出版物。 因此,至少这还没有得到证实,但是对我而言,这只是一个谎言和一个事实。

        ...化学工业!
        有害? 是! 对环境有害吗? 是!!! 我们都知道...-包含数字,事实和统计信息!
        但是后来一群英国人来到我们国家和我们公司工作(签订合同!)-不,不要惊慌! 不是“科学家...-只是化学设计工程师!”但是,其中还包括一名韩国人...有点犹豫,你知道!
        因此-在与他们的对话中(以“在吸烟室中磨损”的形式),我们开始学习令人难以置信的东西:这种“化学物质”对我们的健康有多大用处(正如我们一生都被认为是有害的!),它如何促进健康增强活力和效能(!!!-好吧,如果没有薯片,现在我什至不能提高它!!!),最后一切都变得如此! 而且从官方来源获得资料,包括对“英国科学家”的研究,科学文献……当然还有官方统计数据!
        -----------------------------
        ...这样的演讲使您深思! 而且我们仍在考虑……(关于“研究”-以及针对谁和由谁进行……,关于“科学文献”-以及为谁撰写……,同时-关于“官方统计“ ...-特别是有关“效力”的兴奋点...
        那是在90世纪XNUMX年代初...得出结论,说明这种危害的危害,以及所有此类危害对“效能”的影响……主要是基于这一事实,即对大脑的影响更为重要! 我们需要自己考虑,而不要模糊地添加一些很感兴趣的“科学家”的“科学和统计数据”!
        -------------------------
        在非洲,很久以前就发现了一个居住在铀焦油矿床地区的黑人部落; 辐射水平-完全不能接受! 生活了几个世纪,身材高大,身体强壮,身体健康,即使在周围的部落中也是如此; 他们活到很老,牙齿很全,最重要的是,他们的智商远高于邻近部落的人们。 他们的女人-像新娘-像热蛋糕!,亲爱的赎金-凯琳-巴克什什什为他们付出!...
        ...还是假的? 好吧,在60年代,即使是假货也没有流行-他们还没有被发明出来...
        1. 雪人
          雪人 11十二月2017 21:16
          +3
          )))))))))))))这不是伪造的。 由于是绿色食品,他们甚至不再提到没有辐射至少有20微米的人会死亡。 免疫力低下意味着所有隐含的意义。 雨后辐射的叶子不会褪色,只会变绿。 因化学作用(硫化合物等)而枯萎。
          1. 达达焦油
            达达焦油 12十二月2017 15:35
            0
            这是肯定的。 正如我的船上的医生所说:“人们不了解低剂量辐射对人体的影响。” 我可以亲自说-在铀和p中工作了十二年-我绝对健康-像宇航员一样(每年都要接受成瘾检查)。 当他上岸时-三年后,他因严重贫血和三张描述上一堆伴随的疮而住院。
    2. DenSabaka
      DenSabaka 11十二月2017 07:09
      +37
      有什么未解决的吗? 好文章....
      从我自己身上我会有点幽默,有点黑...
      1. Waltasar
        Waltasar 11十二月2017 07:53
        +15
        煤炭-肮脏,天然气-依靠血腥的普京政权,水力发电站很少,核电站危险,圣诞老人的风车被切断...
        到处都有缺点。 在这里,选择的问题是要忍受什么以及要付出多少。
        1. 控制
          控制 11十二月2017 10:21
          +5
          引用:Waltasar
          煤炭-肮脏,天然气-依靠血腥的普京政权,水力发电站很少,核电站危险,圣诞老人的风车被切断...
          到处都有缺点。 在这里,选择的问题是要忍受什么以及要付出多少。

          费利克斯·克里文(Felix Krivin)有这样一个寓言(关于技术进步的本质): 电视和我们的同辈们在篝火上度过了空闲时光,而祖先在山洞里度过了夜晚,那又有什么区别呢?
          因此,火要好得多-它发光且温暖! 电视只发光,甚至只有一侧发光...
          (C)
          1. sxfRipper
            sxfRipper 11十二月2017 13:39
            +2
            EMNIP,来自Savchenko。 发现自己。
            1. 控制
              控制 11十二月2017 15:02
              +1
              Quote:sxfRipper
              EMNIP,来自Savchenko。 发现自己。

              ??
              ...毕竟不是Krivin ...似乎是“风信子群岛”或“在万物之地”?...如果我的记忆为我服务...
              ...如果-“变化”? 然后,是的,弗拉基米尔·萨夫琴科(Vladimir Savchenko),“自我开放” ...
      2. EvilLion
        EvilLion 11十二月2017 09:07
        +5
        这不是幽默,而是现实;风车很难与鸟类相容。
        1. nickd55
          nickd55 11十二月2017 19:06
          0
          您通常对工业风车的旋转速度感兴趣吗? :)
          即使是我的家庭以最高每分钟5转的速度运转了300年,也没有一个生物被杀死。 :)对于大齿轮-15-20 rpm。 :)
        2. stalkerwalker
          stalkerwalker 11十二月2017 19:37
          +7
          Quote:EvilLion
          但现实,与鸟类,风车相容性差。

          Quote:nickd55
          我的家庭在5年的速度高达每分钟300次,没有一个生物被杀死。 :)

          随着风力涡轮机叶片尺寸的增加,发生次声效应,这对植物群和动物群产生负面影响。 作为一项规则,没有生物生活在现代(和强大的)WPP附近。
          1. 邪恶的党派
            邪恶的党派 11十二月2017 20:06
            +2
            Quote:stalkerwalker
            通常,在现代(且功能强大)的风电场附近,没有活物生活。

            布雷希特。 是 在Ta斯坦共和国(或Bashkiria),咖啡馆就坐落在整个enti螺旋桨旁边。 好食物 好 。 不像在船上 舌 。 嗨,伊里奇! 饮料
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 11十二月2017 20:25
              +4
              Quote:邪恶的党派
              Breshut。 在鞑靼斯坦(或巴什科尔托斯坦),一家咖啡馆矗立在这些租户 - 螺旋桨旁边。

              嗨,尤里!
              hi
              号 他们不打破。 这是事实。
              1. 邪恶的党派
                邪恶的党派 11十二月2017 21:42
                +2
                Quote:stalkerwalker
                号 他们不打破。 这是事实。

                好吧,我不知道...... 什么 我在那里吃过多少次,没有吃过 请求 ,什么也没有,什么都没有,也没有,IR,也没有,也没有....
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 11十二月2017 22:29
                  +3
                  Quote:邪恶的党派
                  我在那里吃过多少次,没有吃过

                  如果你在那里住了半年,我们会失去你.....
                  wassat
            2. nickd55
              nickd55 11十二月2017 20:55
              0
              还有大的有“ shaitan螺旋桨”吗? :)
          2. nickd55
            nickd55 11十二月2017 20:42
            +2
            就在我的风车下,黑痣在地下挖洞和蠕虫-黑暗。 :)
            我再说一遍,次声只能伴随着大型风车,但是并不是所有活物都散布在那里。 我认为,即使是大型风车,这种危险也被夸大了。 这里的要点不是叶片的尺寸,而是叶片旋转的频率。
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 11十二月2017 22:31
              +3
              Quote:nickd55
              它不是刀片的大小,而是它们的旋转频率。

              嗯,是的....
              台式风扇,像直升机一样,有旋转叶片...... 笑
          3. glasha3032
            glasha3032 13十二月2017 01:47
            0
            即使在德国,当地居民也抱怨风车运转时不断产生的气流。
      3. 卡卡杜
        卡卡杜 11十二月2017 16:41
        0
        笑小魔鬼
      4. 锋利的小伙子
        锋利的小伙子 13十二月2017 00:56
        0
        好提醒! 我们需要在假期前放一台风车! LOL
      5. kip9696
        kip9696 15十二月2017 10:54
        0
        究竟! 笑 这是风车无法达到的最大极限。 而且,如果核电厂闻到气味,情况将更加糟糕,而且将持续很长时间! 此外,风车没有废料,但是NPP,我们仍然必须考虑将废料存放在哪里...总的来说,NPP显然便宜,但事实上,风车是离婚的事实! 作者没有考虑很多事情。
        Z.Y. 我想知道风车何时能收回成本?
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 15十二月2017 11:49
          +1
          Quote:kip9696
          此外,风车也不会浪费

          是?!!!
          谁告诉你的?
          1. kip9696
            kip9696 15十二月2017 14:41
            0
            好吧,废风还没有伤害任何人! 眨眼
    3. sibiralt
      sibiralt 11十二月2017 07:40
      +7
      因此,就汽油/燕麦而言,马车运输会便宜一些,但是您走不了多远。 LOL
      1. DenSabaka
        DenSabaka 11十二月2017 07:56
        +5
        便宜的汽油/燕麦

        不会....如果以升/秒计-卢布....
    4. DIU
      DIU 11十二月2017 08:48
      +7
      Quote:Shurale
      “Kreotyph Guano - Aftyr Mudag”......(C)

      好吧,好吧....我们是有文化的人,不要马上做!
      1. Shurale
        Shurale 11十二月2017 09:25
        +4
        有人质疑为什么我认为欧洲的“绿色能源”是一个伟大的亵渎和最大的欺骗? 在我看来,一切都很清楚。
        作者:Yuri Podolyaka(Yurasumy)

        作者的绝对陈述显然不属于文化......
        1. Chertt
          Chertt 11十二月2017 10:29
          +11
          Quote:Shurale
          作者的强制性声明显然不是文化上的..

          您不会生气,但会做出最强硬的判断。 如果要总结所有评论,那么应该得出结论,能源行业没有单一的解决方案。 它的所有形式都有其优点和缺点,这很容易被感兴趣的组织操纵。
    5. 或不
      或不 11十二月2017 09:26
      +18
      Petr Leonidovich Kapitsa院士长期以来一直在打开这个话题。
      “ 8年1975月250日,在纪念苏联科学院诞辰XNUMX周年的科学会议上,三年后获得诺贝尔物理学奖的彼得·卡皮察院士作了一份概念报告,在报告中,他根据基本物理原理将所有东西埋在了地下。类型的“替代能量”,但受控的热核聚变除外。
      https://alex-leshy.livejournal.com/1032365.html
      1. Chertt
        Chertt 11十二月2017 10:33
        +3
        Quote:成为或不成为
        “ 8年1975月250日,在纪念苏联科学院成立XNUMX周年的科学会议上,

        好吧,你已经挥手了(对彼得·莱昂尼多维奇·卡皮察的所有应有的尊重)你本来会把和尚贝尔沃德施瓦茨的论文作为证据
        1. Waltasar
          Waltasar 11十二月2017 11:24
          +11
          你看过那个文件吗?
          您是否认为40年来太阳能密度发生了变化,风开始吹得越来越厉害? 还是有时农作物产量增加了?
          是的,现代系统的效率已经提高了,但没有那么高,因此该报告被认为已经过时了。
        2. Mordvin 3
          Mordvin 3 11十二月2017 21:26
          +4
          Quote:Chertt
          好吧,你已经挥手了(对彼得·莱昂尼多维奇·卡皮察的所有应有的尊重)你本来会把和尚贝尔沃德施瓦茨的论文作为证据

          我用Google搜索 有趣的是,250号码随处可写。 一个是错的,其余的都是重印的。 眨眼
          1. 仁
            12十二月2017 06:27
            +2
            引用:mordvin xnumx
            我用Google搜索 有趣的是,250号码随处可写。 一个是错的,其余的都是重印的。

            根据彼得一世的命令,该学院于28年8月1724日(XNUMX月XNUMX日)在圣彼得堡成立。
            8年1975月250日,在纪念苏联科学院成立XNUMX周年的科学会议上

            自1724年以来已有250年的历史,这是事实(1975-1724)。 hi
            学习更勤奋,科学女王不要忘记(至少它的基础知识) LOL
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 12十二月2017 18:17
              +4
              Quote:仁
              学习更勤奋,科学女王不要忘记(至少它的基础知识)

              为什么不251? 追索权 如果我没有弄错的话,苏联科学院在1925成立。
    6. andj61
      andj61 11十二月2017 11:53
      +11
      Quote:Shurale
      最大的问题是世界上大部分发电厂都是煤炭。 在煤炭中存在大量放射性物质,当用灰烬燃煤时,这些物质以可怕的数量排放到大气中,这部分问题试图保持沉默。 现在你明白了为什么许多发达国家正竭尽全力,甚至以无利可图的方式远离煤炭站。 在我看来,法国的风,潮汐,水电,太阳能电池板只剩下核能。 任何 - 只是不是煤。 所以我认为批评风力发电机并不完全正确......

      作者没有透露这个话题。
      “Kreotyph Guano - Aftyr Mudag”......(C)

      主题是什么? 我认为,比较了核电厂和风电场。 关于煤炭TPP和TPP的说法没有说,也没有进行比较。 而且,作者没有提及并且没有在文章中考虑风电场的许多问题,这些问题从经济上甚至更表明了这种能源的失败。 将来自网络中不同风电场发电机的电力配对很困难-那里有问题频率和电压的专用滤波器,而传统发电厂则没有这样的问题。 而且,这里的经济不是转向,而是平庸的补贴。 在欧盟国家,不仅对风能进行补贴和免税,而且还向国家向风电场安装地的所有者支付了款项。 这样做是要以纳税人为代价的-在这里根本不应该进行经济比较-风电场通常不承担任何费用-这是在立法层面上建立的。
      关于煤炭站的辐射,我同意同志们的看法。
      Quote:Chertt
      我读了很多有关该主题的出版物。 因此,这至少没有得到证明,但是对我而言,这只是一个谎言和一个事实。 无论您是否相信大脑,就像破坏大脑的手机一样。 假设“研究”证实或驳斥了相反的观点,那么请选择您喜欢的

      具有现代化过滤器的现代化燃煤电厂非常有效。 没错,他们的经济不如天然气或核能。 但是,还有更多的煤炭,它相当便宜,而且其数量实际上是用不完的。 值得注意的是,苏联爆发时在克麦罗沃,开发了用于贫煤和贫煤煤层的地下气化技术。 在那里,甲烷是直接从煤矿中的煤中产生的,然后进行收集和使用。 事实证明,该成本并不比亚马尔半岛某处生产的天然气便宜。 还开发了一种用于水煤开采的技术-使用高压喷水器,破坏煤层,压碎煤,分离废物,然后将煤直接加水供应到发电厂的窑炉或水泥和石灰回转窑。 它们的着火是问题,但是在点燃后,甚至水分解成其成分,仅有助于煤的完全燃烧。 我们已经忘记了这些技术,他们已经忘记了,但是无论如何迟早他们将不得不重新使用它们。
      现在,就价格质量生态而言,加油站,然后是核电站,排在第一位。 即使在生态方面,风力发电场也远不如风力发电场-风力发电场发出的噪音非常大,鸟类通常掉在叶片下面。 在许多欧洲国家/地区,法律上将噪音限制为45 dB,甚至在晚上甚至更低。 这也有助于提高美国风电场的经济表现。
      所以作者是对的-欧洲没有革命,特别是在风能领域。
      但是,风电场的使用效率很高-在难以到达的地区,电力线的延伸非常昂贵,甚至根本不可能。 并替代柴油或汽油发电机。 在这种情况下,国家补贴或利益-以及用于生产,用于修理和用于风电场的运营将是相当合适的。 或直接补贴给用户。 hi
      1. dubovitskiy.1947
        dubovitskiy.1947 17十二月2017 19:38
        0
        Quote:andj61
        Quote:Shurale
        最大的问题是世界上大部分发电厂都是煤炭。 在煤炭中存在大量放射性物质,当用灰烬燃煤时,这些物质以可怕的数量排放到大气中,这部分问题试图保持沉默。 现在你明白了为什么许多发达国家正竭尽全力,甚至以无利可图的方式远离煤炭站。 在我看来,法国的风,潮汐,水电,太阳能电池板只剩下核能。 任何 - 只是不是煤。 所以我认为批评风力发电机并不完全正确......

        作者没有透露这个话题。
        “Kreotyph Guano - Aftyr Mudag”......(C)

        主题是什么? 我认为,比较了核电厂和风电场。 关于煤炭TPP和TPP的说法没有说,也没有进行比较。 而且,作者没有提及并且没有在文章中考虑风电场的许多问题,这些问题从经济上甚至更表明了这种能源的失败。 将来自网络中不同风电场发电机的电力配对很困难-那里有问题频率和电压的专用滤波器,而传统发电厂则没有这样的问题。 而且,这里的经济不是转向,而是平庸的补贴。 在欧盟国家,不仅对风能进行补贴和免税,而且还向国家向风电场安装地的所有者支付了款项。 这样做是要以纳税人为代价的-在这里根本不应该进行经济比较-风电场通常不承担任何费用-这是在立法层面上建立的。
        关于煤炭站的辐射,我同意同志们的看法。
        Quote:Chertt
        我读了很多有关该主题的出版物。 因此,这至少没有得到证明,但是对我而言,这只是一个谎言和一个事实。 无论您是否相信大脑,就像破坏大脑的手机一样。 假设“研究”证实或驳斥了相反的观点,那么请选择您喜欢的

        具有现代化过滤器的现代化燃煤电厂非常有效。 没错,他们的经济不如天然气或核能。 但是,还有更多的煤炭,它相当便宜,而且其数量实际上是用不完的。 值得注意的是,苏联爆发时在克麦罗沃,开发了用于贫煤和贫煤煤层的地下气化技术。 在那里,甲烷是直接从煤矿中的煤中产生的,然后进行收集和使用。 事实证明,该成本并不比亚马尔半岛某处生产的天然气便宜。 还开发了一种用于水煤开采的技术-使用高压喷水器,破坏煤层,压碎煤,分离废物,然后将煤直接加水供应到发电厂的窑炉或水泥和石灰回转窑。 它们的着火是问题,但是在点燃后,甚至水分解成其成分,仅有助于煤的完全燃烧。 我们已经忘记了这些技术,他们已经忘记了,但是无论如何迟早他们将不得不重新使用它们。
        现在,就价格质量生态而言,加油站,然后是核电站,排在第一位。 即使在生态方面,风力发电场也远不如风力发电场-风力发电场发出的噪音非常大,鸟类通常掉在叶片下面。 在许多欧洲国家/地区,法律上将噪音限制为45 dB,甚至在晚上甚至更低。 这也有助于提高美国风电场的经济表现。
        所以作者是对的-欧洲没有革命,特别是在风能领域。
        但是,风电场的使用效率很高-在难以到达的地区,电力线的延伸非常昂贵,甚至根本不可能。 并替代柴油或汽油发电机。 在这种情况下,国家补贴或利益-以及用于生产,用于修理和用于风电场的运营将是相当合适的。 或直接补贴给用户。 hi

        你不准确。 煤炭的地下气化是一首完全不同的歌。 从煤层中获取甲烷的尝试并非来自克麦罗沃地区州长阿曼·图列耶夫(Aman Tuleyev)的实验室研究和公共关系。 这种气化是在克麦罗沃地区的基瑟列夫斯克市的世界上唯一的煤矿上进行的(现在还不知道)。 不可能想到对自然的更野蛮的破坏。 煤矿开采后,铺设通风孔,煤在煤层中燃烧,几乎没有空气燃烧,排放出焦油,一氧化碳,任何杂酚油和整个周期表,他们试图将其捕获并送至储罐进行处理。 这件事的气味散布了数十公里,溪流,水井和BURNES(!!!)中的水变成褐色,被油膜包裹着,充满苦味。 从烧焦形成的空余区域表面上的凹陷可能会出现在任何地方,任何时间。 Perestroika,唯一取得积极成果的事情,破坏了这种面团提取方法。 地雷很多都关闭了,这个也关闭了。
        下一步。
        水力发电曾经并且正在生产。 纸浆形式的煤(与水混合)通过吸煤泵(有设备)被输送到地面,然后被输送到加工厂。 任何采矿技术中的煤炭都被发现。 (采矿术语被堵塞)。 在工厂中,它是丰富的。 通常,将球磨机与提取的岩石一起研磨成粉末状。 煤炭较轻,比重为1,6吨/立方米,岩石较重-2,3吨/立方米。 将该混合物倒入带有溶液的浴中,将重盐溶解在水中,使比重达到每立方米1,8吨。 乳化剂(液体皂的类似物)。 底部空气。 冒泡时,泡沫向上漂浮,岩石下沉。 从上方,通过将喷嘴吹入熔炉在发电厂收集,干燥和燃烧它们。
    7. groks
      groks 11十二月2017 12:31
      +4
      在煤中,放射性物质占很大比例,当用灰燃烧煤时,这些物质以令人恐惧的量释放到大气中

      至于“恐怖”-夸张。 我住在一个小村庄,该村庄本身的生产和供热都是由一个煤热电站提供的。 风道区域的一些过剩是但不是恐怖,恐怖,惊悚。 随着滨海边疆区总体背景的提高,这可以忽略。
      1. Shurale
        Shurale 12十二月2017 06:29
        0
        可怕 - 这是指世界上这种污垢的总量,因为燃煤发电厂的数量非常庞大。
        1. groks
          groks 12十二月2017 08:08
          0
          如果车站附近没有恐怖的人,那么它们在全球范围内在哪里?
      2. 瓦列里赛托夫
        瓦列里赛托夫 12十二月2017 12:47
        0
        在中国,由于有燃煤火力发电厂,我一直能够戴着面具进入城市,所以他们想将一切都转移到天然气中,我们会尽快帮助他们。
    8. vlad_vlad
      vlad_vlad 11十二月2017 13:09
      +3
      作者是核能的忠实拥护者。 有权利,但为什么不“保持沉默”呢?

      当您开始在这里包括处置放射性废物的成本时,就消除了核能的成本。 这是德国说“现在是USE!”的主要原因之一。 那些。 私人公司应支付工厂的原子站费用和100500年的处置费用。

      在俄罗斯的UTB站的原子是一个国家。 并不是所有的利润都是由私人企业支付的,而是国家(即您来自税收)。

      我不喜欢风车,但我认为每年的成本都会降低,他们有权获得一定的市场份额:-)

      供参考-20年前的德国,可再生能源(风力涡轮机等)的能源份额为3%。 去年已经30%。

      向俄罗斯天然气工业股份公司,阿拉伯人和其他天然气石油化工公司致以问候:-)
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 11十二月2017 17:08
        +7
        Quote:vlad_vlad
        供参考-20年前的德国,可再生能源(风力涡轮机等)的能源份额为3%。 去年已经30%。
        向俄罗斯天然气工业股份公司,阿拉伯人和其他天然气石油化工公司致以问候:-)

        其实这很狡猾
        首先,在这30%的份额中,被冲洗的企业所占份额
        其次,在生产“绿色”能源的生产设备上花费了多少能源
        第三,如果考虑供暖,热水供应以及向电力运输的过渡,您需要增加多少能源生产能力
        当您回答所有这些问题时,您将向俄罗斯天然气工业股份公司发送问候
        1. vlad_vlad
          vlad_vlad 11十二月2017 17:42
          +1
          你说俄语比我差一点...
          我不明白你在说什么。 您所有的物品都和它有什么关系?

          白色的俄语次数更多:
          德国生产的所有电力中有30%是绿色能源。 剩下的70%是天然气,煤炭,石油,原子...
          20年前-3%的绿色能源,其余97%-天然气,煤炭,石油,原子。

          在这两种情况下,结果总和= 100%(发生这种情况)。 绿色能源生产的电力越多,所需的天然气,石油,煤炭等就越少。
          电力-ETA是电线中的废话。 etu废话不可见,但可见。

          如此清晰?
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 11十二月2017 19:54
            +1
            Quote:vlad_vlad
            你说俄语比我差一点...

            写了《奔跑》
            Quote:vlad_vlad
            德国生产的所有电力中有30%是绿色能源。

            您再一次远离答案,一件事是家庭和完全不同的强大消费者的“点”能源,他们不需要涂抹千瓦,而将MW集中在一个地方
            Quote:vlad_vlad
            20年前-3%的绿色能源,其余97%-天然气,煤炭,石油,原子。

            再次为家庭向绿色技术过渡提供补贴,您可以饱和这个市场,但是可以将鲁尔区变成“风车”吗?
            Quote:vlad_vlad
            绿色能源生产的电力越多,所需的天然气,石油,煤炭等就越少。

            不,您不认为应该燃烧多少“煤”来复制“绿色”发电机
            Quote:vlad_vlad
            电力-ETA是电线中的废话。 etu废话不可见,但可见。
            如此清晰?

            很明显,我与那些不区分工作电流和启动电流的人进行了交谈
          2. psiho117
            psiho117 12十二月2017 06:05
            0
            Quote:vlad_vlad
            德国生产的所有电力中有30%是绿色能源。 剩下的70%是天然气,煤炭,石油,原子...
            20年前-3%的绿色能源,其余97%-天然气,煤炭,石油,原子。
            在两种情况下,结果都是= 100%
            如此清晰

            但是尼菲加。 增加“风能”发电量的事实并不意味着其余的发电量就会减少。
            相反,在过去20年中,消费量显着增长,如果
            (随机数字),他们消耗了1 kW / h,其中“清洁”的是000 kW / h,现在,在000年后,消耗已增长到30 kW / h,其中000 kW / h。
            如此清晰? 欺负
            1. nickd55
              nickd55 12十二月2017 11:22
              0
              在德国消费增长了20年吗? :)你能确认一下吗? :)
            2. 瓦列里赛托夫
              瓦列里赛托夫 12十二月2017 12:58
              +1
              根据IEA,从1990年到2008年,人均平均能耗增长了10%,而世界人口却增长了27%。 从1990年到2008年,区域能源消耗也有所增加:中东-增长170%,中国-增长146%,印度-增长91%,非洲-增长70%,拉丁美洲-增长66%,美国-在欧盟20国中增长27%-在世界范围内增长7%-在世界范围内增长39%。
              1. 锋利的小伙子
                锋利的小伙子 13十二月2017 01:07
                0
                拒绝使用管电视后,就一直在节能。 微笑
                1. dubovitskiy.1947
                  dubovitskiy.1947 17十二月2017 21:05
                  0
                  Quote:sharp-lad
                  拒绝使用管电视后,就一直在节能。 微笑

                  您是徒劳的。 虽然是个笑话。
                  当他们放弃不必要的计划生产时,便有了可观的节省。 他们开始减少冶炼厂的数量,并根据需要进行冶炼(之前是美国冶炼厂的3倍),他们耕种的土地更少(提高生产率的利润更高),他们停止建造BAM。 等等
                  1. 锋利的小伙子
                    锋利的小伙子 17十二月2017 21:46
                    0
                    记住第一台彩色电视消耗了多少电量,现在我的42英寸英寸仅消耗140瓦。 在相同的照明条件下,我更换了LED灯,我没有节省照明,至少要多付一半的电费。 同样,在街道照明中,当切换到LED设备时,功耗降低了三分之一,同时照明度增加。 关于办公室(办公室)的节省,我通常保持沉默。 这是全国性的!
                    当他们放弃不必要的计划生产时,就可以节省很多钱。
                    有计划的经济不是坏事,但坏的计划者! 他们计划在任何企业。
                    他们开始在命令之下减少冶炼,并根据需要进行尽可能多的冶炼(之前,美国冶炼的次数提高了3倍)
                    据我所记得,他们开始减少冶炼,减少生产各种商品,同时开始(有时)在国外购买更多。 如果您认为这是一项成就,那么我认为该行业的情况正在下降!
                    耕地更少(提高生产率更有利可图)
                    而且,您不能争辩,但这不会对用电量(就利益而言)产生重大影响。
                    建立BAM已停止。
                    希望建造一个名为丝绸之路的巨型BAM。
                    真诚。
                    1. dubovitskiy.1947
                      dubovitskiy.1947 17十二月2017 22:36
                      +1
                      Quote:sharp-lad
                      记住第一台彩色电视消耗了多少电量,现在我的42英寸英寸仅消耗140瓦。 在相同的照明条件下,我更换了LED灯,我没有节省照明,至少要多付一半的电费。 同样,在街道照明中,当切换到LED设备时,功耗降低了三分之一,同时照明度增加。 关于办公室(办公室)的节省,我通常保持沉默。 这是全国性的!
                      当他们放弃不必要的计划生产时,就可以节省很多钱。
                      有计划的经济不是坏事,但坏的计划者! 他们计划在任何企业。
                      他们开始在命令之下减少冶炼,并根据需要进行尽可能多的冶炼(之前,美国冶炼的次数提高了3倍)
                      据我所记得,他们开始减少冶炼,减少生产各种商品,同时开始(有时)在国外购买更多。 如果您认为这是一项成就,那么我认为该行业的情况正在下降!
                      耕地更少(提高生产率更有利可图)
                      而且,您不能争辩,但这不会对用电量(就利益而言)产生重大影响。
                      建立BAM已停止。
                      希望建造一个名为丝绸之路的巨型BAM。
                      真诚。

                      策划者很棒。 准备下注。
                      多发性硬化症。 戈尔巴乔夫(Gorbachev)当时从电视屏幕上脱口而出,他们说,冶金学家做得很好,他们有义务按需烹饪钢材。 因此,一直以来,在苏联,他们都煮熟了。 那是同志。 科西金不信任国家计划委员会或戈斯纳布,而是亲自将金属分发给各部。 我厂每年申报电工钢400吨,我们分配了200吨。 我们完全应付了这些计划。 在总谎言,列出需求以及实现和隐藏机会的情况下如何告诉PLAN? 您曾经乘飞机旅行,还是在黄金时期住在酒店里? 我没买票,但是火车半空了,我无法进酒店,但是房间空了,我什么也买不到,但是REACH很有可能。
                      1. 锋利的小伙子
                        锋利的小伙子 17十二月2017 23:01
                        0
                        部分同意,但很大程度上取决于当地领导! 我在苏维埃时代住过,那里的食物有问题(每个人都有所有东西,但必须排队),机动车辆(那些有购车资金的人不能上车),家具(在商店订购并等待三,四次)个月),轻便摩托车几乎没有消失在商店里站着,IL品牌的摩托车每月发货,想要等待购买的Java摩托车,不想等待的人可以购买IL,等等! 市政府确实在工作,因此在我市没有任何赤字。 LSSR古尔本市。
                        附言 市民数没有达到10个人。
                  2. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 17十二月2017 22:29
                    0
                    Quote:dubovitskiy.1947
                    耕地更少(提高生产率更有利可图)

                    他们筹集了多少钱?
                    1. dubovitskiy.1947
                      dubovitskiy.1947 17十二月2017 22:41
                      0
                      引用:Vasilenko弗拉基米尔
                      Quote:dubovitskiy.1947
                      耕地更少(提高生产率更有利可图)

                      他们筹集了多少钱?

                      然后唱了关于stopudovo(记录)收获的歌。 但这是每公顷16分。
                      过去(2016年)在达吉斯坦,单产为每公顷54美分,播种材料为俄罗斯。 不是精英。
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 18十二月2017 08:16
                        0
                        Quote:dubovitskiy.1947
                        过去(2016年)在达吉斯坦,单产为每公顷54美分,播种材料为俄罗斯。 不是精英。

                        数字游戏
                        首先,达吉斯坦不是一个确切的数字
                        其次,如果您获取数据,那么该区域没有特别的变化,但是有一个记录但没有很多次,并且该记录不会同时保持不变,如果您平均获取的数字将是26,8
                        工会给出的平均值为15,但这个平均值同样是因为哈萨克SSR由于其特性而产生的收益较低
          3. 锋利的小伙子
            锋利的小伙子 13十二月2017 01:04
            +1
            而这种胡扯是痛苦的战斗! 哭泣
      2. stalkerwalker
        stalkerwalker 11十二月2017 19:45
        +7
        Quote:vlad_vlad
        向俄罗斯天然气工业股份公司,阿拉伯人和其他天然气石油化工公司致以问候:-)

        好吧,让我们说,是你,德国人,很快就要学会波斯语作为“第二”国家 LOL
        毫无疑问,回收利用问题......但是,由于您在西欧没有处置放射性废物的事实,谁应该承担责任呢? 但是,来自阿富汗,叙利亚,苏丹,利比亚的“新”德国人有很多地方......现在问题是什么更危险...... wassat
        是的......你好G.施罗德! 笑
      3. andj61
        andj61 12十二月2017 09:02
        +2
        Quote:vlad_vlad
        作者是核能的忠实拥护者。 有权利,但为什么不“保持沉默”呢?

        当您开始在这里包括处置放射性废物的成本时,就消除了核能的成本。 这是德国说“现在是USE!”的主要原因之一。 那些。 私人公司应支付工厂的原子站费用和100500年的处置费用。

        在俄罗斯的UTB站的原子是一个国家。 并不是所有的利润都是由私人企业支付的,而是国家(即您来自税收)。

        我不喜欢风车,但我认为每年的成本都会降低,他们有权获得一定的市场份额:-)

        供参考-20年前的德国,可再生能源(风力涡轮机等)的能源份额为3%。 去年已经30%。

        向俄罗斯天然气工业股份公司,阿拉伯人和其他天然气石油化工公司致以问候:-)

        去年,德国总共使用可再生能源(RES)发电32%。 但是,仅随着可再生能源装机容量的显着增加,2016年德国这些类型的电力却没有显着增加,甚至风电也有所减少。 季节之间的差异甚至更大。 在冬季,最需要能源的地方,可再生能源无法满足德国5%的电力需求。 这是有关此主题的非常有趣的文章的链接Http://renen.ru/elektroenergetika-germa
        nii-osnovnye-itogi-2016 /
      4. dubovitskiy.1947
        dubovitskiy.1947 17十二月2017 20:57
        0
        Quote:vlad_vlad
        作者是核能的忠实拥护者。 有权利,但为什么不“保持沉默”呢?

        当您开始在这里包括处置放射性废物的成本时,就消除了核能的成本。 这是德国说“现在是USE!”的主要原因之一。 那些。 私人公司应支付工厂的原子站费用和100500年的处置费用。

        在俄罗斯的UTB站的原子是一个国家。 并不是所有的利润都是由私人企业支付的,而是国家(即您来自税收)。

        我不喜欢风车,但我认为每年的成本都会降低,他们有权获得一定的市场份额:-)

        供参考-20年前的德国,可再生能源(风力涡轮机等)的能源份额为3%。 去年已经30%。

        向俄罗斯天然气工业股份公司,阿拉伯人和其他天然气石油化工公司致以问候:-)

        你白费力气。 风永远不会比同一种煤便宜。 也就是说,几个世纪以来,煤炭将普遍死亡,那么就有可能对此有所思考。 您不能将风力发电机的功率提高到无法无天的程度。 风将永远不会吹拂与现在完全不同的其他参数。 您不能将风力发电机抬高到无法无天的状态。 因此,这类发电的效率极限已经非常接近。
        进一步。 效率以任何所有权形式出现。 尽管是公开的,但甚至是私有的。 总的来说,这没有什么区别,即使在德国,甚至在俄罗斯,它也会有效,您需要为此而奋斗。
    9. 瓦迪姆特
      瓦迪姆特 11十二月2017 13:29
      +4
      不要妖魔化现代的燃煤TPP;它们的环境一点也不差,嗯,也许比天然气的差一点。 对Internet的排列方式感兴趣,或搜索关键字“流化床燃烧”。
    10. 热风
      热风 11十二月2017 14:04
      +5
      Quote:Shurale
      在煤炭中,放射性物质占很大比例,

      说什么? 我会用你的话告诉你。
      Quote:Shurale
      “克罗伊蒂夫鸟粪-Aftir mudag”

      这是为什么? 一切都很简单,与您不同,我遇到了这种“煤的放射性辐射”,和一个在锅炉房工作的朋友一起,他给我讲了一个类似的传说,我带了剂量计,检查了他们已经运行了25年以上的锅炉房,辐射,甚至在大厅,锅炉和煤坑中都没有背景增加。 也许煤炭是错的?)))))
      现在,关于主题,如果要为我服务,我的一个朋友放了几块太阳能电池板,每块150瓦,并附有所有功能,这个奇迹使他损失了大约150 tyrov,好吧,您如何看待价格。 好吧,一个人有钱,他可以为自己安装这个设备,上帝保佑他,我认为这样的花费不值得这样的投资,大约是10年的电费。
      1. 黑色
        黑色 11十二月2017 17:28
        0
        只需看看https://smartsystems21.ru/products/hevel-hvl-105-
        ispolnenie-3
    11. 维克多N.
      维克多N. 11十二月2017 14:22
      +2
      我遇到过这样的计算:风电场在能源生命期内不会产生能源,这补偿了其产生的成本,系数为0,9-0,95。
      1. Krabik
        Krabik 11十二月2017 15:36
        +1
        如果他们不这样做,就意味着德国将会出现能量崩溃。

        还有待等一下......
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 11十二月2017 19:47
          +4
          Quote:克拉比克
          如果他们不这样做,就意味着德国将会出现能量崩溃。
          还有待等一下......

          Banal“离婚”的人对“绿色”奶奶...... LOL
          1. 邪恶的党派
            邪恶的党派 11十二月2017 20:13
            +5
            Quote:stalkerwalker
            平庸的“离婚”人就在“绿色”的祖母上。

            no 让我不同意你,同事! hi 离婚并不是微不足道的,而是非常科学的,甚至是高度技术化的。 人们喜欢它。 是
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 11十二月2017 20:28
              +5
              Quote:邪恶的党派
              离婚并不是微不足道的,而是非常科学的,甚至是高度技术化的。 人们喜欢它。

              好吧!
              和电动车一样的“离婚”......
              我可以在汽车的情况下理解这一点。 但长途卡车显然不符合这个数字。 发动有轨电车的无轨电车更容易。
              1. 邪恶的党派
                邪恶的党派 11十二月2017 21:34
                +1
                Quote:stalkerwalker
                货运电车

                在70年代,对带有飞轮的城市公共汽车/无轨电车进行了积极的测试。 我确切地记得他们在70年代初在利沃夫(Lviv)所做的事情。 现在这是什么情况? 不知道伊里奇事件吗?
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 11十二月2017 22:36
                  +2
                  Quote:邪恶的党派
                  现在怎么样?

                  我记得这样一个有趣的程序“你可以做到”......而且这个话题被吸进了。质量维度特征不符合要求。
                  1. 邪恶的党派
                    邪恶的党派 11十二月2017 22:56
                    +1
                    Quote:stalkerwalker
                    我记得有一个有趣的程序“可以”

                    是的,在那里,在更高的层次上,他们在利沃夫客车厂的青年时期处理了这个问题(就是这样,尽管我不记得了……)。 利沃夫周围似乎有几块碎片。 他们在这个问题上有几项发明。 90年代初,在乌克兰里沃罗格(Krivoy Rog)的一家旅馆里与利沃夫(Lviv)的居民之一面对乌克兰。 他对飞轮嗡嗡作响。
                2. 瓦迪姆特
                  瓦迪姆特 12十二月2017 09:58
                  +3
                  在运输中,由于陀螺效应相同,所以不是这种情况。 在固定版本中,一切都比较简单,尽管在兆瓦容量下,有必要注意补偿地轴的进动。 因此,有一些工业UPS具有这种效果,它们可以正常工作,其资源和可靠性远远高于电池类似物。 是的,即使在核电站中,由于事故期间涡轮机跳动,MCC仍具有供电模式,飞轮也很独特。
                  1. 邪恶的党派
                    邪恶的党派 12十二月2017 20:41
                    +1
                    引用:vadimtt
                    也是如此,因为飞轮是独特的。

                    好吧,甚至不是奇特的,而是真正的飞轮 是
                3. Grigoriy_78
                  Grigoriy_78 12十二月2017 16:59
                  0
                  你一个小时没有在谈论这样的事情吗?
                  https://sdelanounas.ru/blogs/101472/
              2. Grigoriy_78
                Grigoriy_78 12十二月2017 17:05
                0
                在城市公交车的情况下也不错。 最主要的是整天都有足够的费用。 白天骑车,晚上收费...
                1. 邪恶的党派
                  邪恶的党派 12十二月2017 20:47
                  +1
                  Quote:格雷戈里_78
                  白天骑行,晚上收费

                  在那里,专门使用飞轮来确保车辆在停止后开始行驶。 还是我误会了什么? 什么 那对不起! 请求 老,醉,生病... 追索权
            2. ydjin
              ydjin 13十二月2017 10:56
              +2
              Quote:邪恶的党派
              Quote:stalkerwalker
              平庸的“离婚”人就在“绿色”的祖母上。

              no 让我不同意你,同事! hi 离婚并不是微不足道的,而是非常科学的,甚至是高度技术化的。 人们喜欢它。 是

              结果,与装有Ilon Mask电池的太阳能电池板相比,这些昂贵的电池的生命周期每千瓦能量变得更加昂贵,使用寿命结束后电池的处置成本甚至更高。 绿色能源是亵渎神灵,目的是从竞争对手那里夺取市场并通过吸引消费者来获利。
    12. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 11十二月2017 16:03
      +1
      Quote:Shurale
      最大的问题是,世界上大多数发电厂都是煤炭。 在煤中,放射性物质占很大比例,当用灰燃烧煤时,这些物质以令人恐惧的数量释放到大气中

      在物理学中,没有如此骇人听闻的“恐怖数字”
    13. 沙斯卡
      沙斯卡 11十二月2017 17:18
      0
      即使是这样,也不能称呼为创意狗屎。 这只是creatiFFcheg(在您看来)。 您,米尔·帕顿,开始公开的话题,继续...然后,在此之后,讨论将来到...)))
    14. Dedall
      Dedall 11十二月2017 20:32
      +1
      我完全同意! 在新切尔卡斯克,我们同时拥有核电站和热电厂。 从一个开始,最明显的是在雨后的夏季初,栗子的叶子突然变黄。 至于人,我在医院值班,在核电站刮风的情况下,各种危机和其他情况都在增加。 现在正在一个难以理解的角度工作的新切尔卡斯克站的工作在积雪中非常明显,在2-3天后变成灰色。 这就是为什么我要去风电场。
    15. Qwazar Qwazar
      Qwazar Qwazar 11十二月2017 20:39
      +2
      水煤浆将燃煤的TPP的环境效率提高到与燃油一起供应的TPP的水平,燃料供应设备的变更以及对于喷射器的水平-便宜(在非常小的意义上:))-这是第一...
      -从来没有人争论过风能和太阳能发电厂的效率低下-这是预算的愚蠢削减-仅此而已,所以许多公司都以此为生...
      1. 瓦列里赛托夫
        瓦列里赛托夫 12十二月2017 13:16
        0
        在德国称为“二氧化碳贫乏的TPPs”的清洁煤技术研究与开发计划的框架内,有很大机会大幅提高效率。 在这种情况下,将考虑三种策略:
        1.开发有效技术。 这些目标包括:
        •用于高温燃气轮机;
        •燃烧低排放的煤炭;
        •对蒸汽轮机和燃气轮机以及蒸汽发生器的新型耐热材料进行测试。
        2.煤炭TPP技术的新研究:
        •与职业学校联合在压力下燃烧煤尘;
        •只燃烧干燥的褐煤;
        •综合煤气化,与CCGT相结合;
        •在ICS中燃烧,并对煤进行部分预气化;
        3.制定一套措施,例如对具有超临界蒸汽参数的新工作流体进行足够广泛的测试。
    16. KaPToC
      KaPToC 11十二月2017 20:55
      +1
      Quote:Shurale
      所以我认为批评风力发电机并非完全正确...

      高昂的价格意味着这些风力发电机花了很多资源,包括煤炭。 问题在于,绿色能源不能自给自足,相同的煤炭被用于其功能上,因此,其排放量并未减少,反而增加了。
    17. 雪人
      雪人 11十二月2017 21:06
      +3
      我无法在全球范围内说什么,但是我北部的村庄完全是用煤加热的。 六个大型锅炉房。 到了春天,一切都变黑了。 我曾在OMYAGP(有条不紊的实验核地球物理组)工作。 这是3层住宅楼大小的加速器。 装有岩石的容器会受到强伽玛射线的照射,并会自行发射约8-9秒。 光谱分析表明主要是重金属。 所以我在这里做什么。 不管村庄春季的辐射水平是多少,总有一个规范。 毒砂装置略有过量。 但是在布满煤尘的村庄里没有。
    18. 呼声报
      呼声报 11十二月2017 21:24
      +1
      仅在欧洲,一半的家庭就用煤取暖。 煤炭发电构成了一切的三分之一……没有足够的天然气供所有人使用,而且炫耀和反俄罗斯的歇斯底里对欧洲没有任何积极作用。 作者正确地指出,风车只是生产者的收入。 对于消费者来说,这些都是大问题。
    19. drags33
      drags33 12十二月2017 00:00
      +2
      8年1975月250日,著名科学家院士Pyotr Kapitsa在苏联科学院成立XNUMX周年的科学会议上作了题为“能源与物理学”(可在研究所轻松搜索)的报告。 他基于物理学的基本概念,证明了现有的替代能源(核能除外)不能从根本上替代工业能源的生产。
      P.L. Kapitsa指出,无论考虑哪种能源,它都可以通过两个参数来表征:能源的密度-即单位体积的能量-以及其传输(传播)的速度。 这些数量的乘积是使用此类能量可以从单位表面获得的最大功率。
      此外,在分析替代能源的类型时,他表明所有替代能源(核能除外)从根本上都没有希望 用于工业发电 能源,并且只能在小范围内发挥作用,例如,满足家庭需求。 有了这份报告,P.L。Kapitsa实际上在1975年“埋藏”了替代能源。
      目前,关于替代能源的现状,许多人已经理解了P.L. Kapitsa的概念性结论。 将P.L. Kapitsa的基本结论投射到各种类型的现代替代能源(例如风能,氢能,生物能等)上,也得出结论,即它们的前景仅限于工业生产。
      总的结论是,替代能源只能小规模应用,作为对工业发电的补充(甚至比例很小),例如,为偏远地区的家庭需求。
      对我们所有人来说,更快地理解这一点对我们有好处,以免把钱“浪费”(用文字和比喻的词汇表示)。
      不能不同意本文的作者,尤其是因为他以难以辩驳的数字证实了他的观点。
    20. 金吉比
      金吉比 12十二月2017 04:23
      0
      我听说煤炭燃烧产物具有放射性。 日本人甚至提议在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)附近加工露天垃圾填埋场
    21. 评论已删除。
    22. dubovitskiy.1947
      dubovitskiy.1947 17十二月2017 14:43
      0
      Quote:Shurale
      最大的问题是世界上大部分发电厂都是煤炭。 在煤炭中存在大量放射性物质,当用灰烬燃煤时,这些物质以可怕的数量排放到大气中,这部分问题试图保持沉默。 现在你明白了为什么许多发达国家正竭尽全力,甚至以无利可图的方式远离煤炭站。 在我看来,法国的风,潮汐,水电,太阳能电池板只剩下核能。 任何 - 只是不是煤。 所以我认为批评风力发电机并不完全正确......

      作者没有透露这个话题。
      “Kreotyph Guano - Aftyr Mudag”......(C)

      任何采矿作业都被拉到矿石表面,最终产品的放射性增加。 颤抖,加盐。 而且,如果一小部分在排烟站抽烟后飞入大气中,那么一小部分就会从一小部分进入您的肺部,那么在罗宋汤中,您会完全消耗掉从深处挖出的东西。 燃气灶在关闭时不会留下放射性核素。 在砖砌的水泥中,在桌子的木材中.....在用来搅拌茶的勺子中。 知识增加了悲伤。 那些没有接受高等教育的人感到非常高兴。 这是有害的,特别是对于神经衰弱的自然界而言。 这就是为什么在我们国家有超过一百万的矿工根本不会死于辐射的原因。
  2. vasiliy50
    vasiliy50 11十二月2017 06:54
    +9
    任何熟悉物理学的人都知道,没有核能是不可能发展的。 所有这些*绿色*和其他自然狂热者都需要很多东西,但它们还没有准备放弃文明的便利,似乎:-*一名巫师突然到达一架蓝色直升机……*。
    简单的观点对*普通*居民*有吸引力,而不是知识的负担,当然,对于使用这些*简单*公民的人也是如此。
    1. Chertt
      Chertt 11十二月2017 07:08
      +4
      Quote:Vasily50
      任何熟悉物理学的人都知道,没有核能就不可能发展

      我对物理学很熟悉,我认为没有核能就可以发展,没有轮子就可以发展,但是为什么
    2. alstr
      alstr 11十二月2017 10:56
      +7
      我会澄清一下。 工业发展是不可能的。
      那些。 对于工业而言,所有“绿色能源”都是无用的,因为它很昂贵。
      但是对于家庭消费,即对于个人房屋而言,另一种选择是非常合适的。 此外,在这方面最稳定的是使用热电偶效应发电的系统(挖土只有一个限制)。
      风车和太阳能电池板更依赖于天气。
      也就是说,根据现有技术,根据位置,您始终可以在不使用内燃机的情况下获得完全非易失性的房屋。

      至于生产,到目前为止只有核能和水力发电。 出租车。 如果一端浸入岩浆而另一端浸入冰中,则基于热电偶的某些部件可能会起作用。
      1. 黑色
        黑色 11十二月2017 17:31
        0
        “使用热电偶效应发电时”,您能阅读更多吗? 有兴趣。
        1. alstr
          alstr 11十二月2017 17:47
          +1
          一切都非常简单。 我们采用精选的金属板。 我们加热一个盘子,冷却另一个盘子。 结果是电子邮件。 当前。 差异越大,电流越大。
          上世纪30年代在《两大海洋的秘密》一书中描述了这种食物,苏联潜艇利用这种效应为电池充电。
    3. 34地区
      34地区 11十二月2017 11:53
      +3
      Vasily50,06:54。 ***任何熟悉物理学的人都知道,没有核能是不可能发展的。 所有这些*绿色*和其他自然狂热者都需要很多东西,但它们还没有准备放弃文明的便利,似乎:-*一名巫师突然到达一架蓝色直升机……*。
      简单的观点对*普通*居民*有吸引力,而不是知识的负担,当然,对于使用这些*简单*公民的人也是如此。 ***在这个世界上,并非一切都那么简单。 在资本世界中,并不是所有事情都那么有效。 资本主义是一个伟大的魔术师欺骗者。 资本主义在通过广告管理意识方面受过良好的训练。 环保主义者是好人。 但! 如果主要的东西是300%,谁需要资本的世界? 谁相信首都会赞助掘墓人? 但它看起来像一条多路径。 声明一切糟透了。 提供您的产品。 赚钱。 但是保护自然! 我们在石油平台上拥有什么? 环境保护? 该平台是世界上唯一的平台吗? 普京政权仍然血腥! 如果这种制度不提供碳,将会发生什么? 将会有奇迹! 碳将提供世界上最民主的政权! 在无法交付的地方,提供贷款和控制权! 但是必须做风车,而不要挖! 需要做! 如果不提取,您可以种植它们。 但是有趣的是! 绿色科技,绿色科技! 但! 产生页岩气,产生页岩油,甚至从沥青砂中提取! 问题是。 哈哈山羊钮手风琴,如果有绿色能源?! hi
    4. 沙斯卡
      沙斯卡 11十二月2017 17:30
      0
      好吧,向导“在假日直升机”已经存在了很长时间……人们(即人),而不是大象,河豚,河马,猴子,抹香鲸……一只鹦鹉……
      罗勒50! 其他人怎么能说服他们学习呢?
      那个受过教育的愚蠢的人把头放在鳄鱼的下巴上(他们研究过受过教育的祖先的训练)……
    5. nickd55
      nickd55 11十二月2017 19:10
      0
      在绝对自治的条件下,我已经第六年住在自己的房子里。 我不使用气体发生器。 设施-不被剥夺。
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 11十二月2017 20:16
        0
        什么是能源?
        类型,功率,价格?
        1. nickd55
          nickd55 11十二月2017 20:45
          0
          http://www.сам-себе-электростанция.рф/ Это - мой личный сайт, там все это написано.
          但我强调-从那时起,所有产品的价格都发生了变化,仅复制他人的系统可能不会产生预期的结果。
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 11十二月2017 20:50
            0
            您原谅您的传记我对安装15 kW风车的成本不感兴趣吗?
            1. nickd55
              nickd55 12十二月2017 21:28
              0
              最低费用的20%
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 12十二月2017 21:53
                0
                你是煽动者
                我正确理解,您会来把一台15千瓦的风车装上4美元吗?
                1. nickd55
                  nickd55 13十二月2017 09:30
                  0
                  什么风车? 在哪里以及什么条件下? 您(不是煽动者)通常理解,通常不可能认真谈论缺勤的安装成本? 因此,我写道-至少需要设备成本的20%。 在这个地方,总会有一些时刻会影响一个方向或另一个方向的复杂性。
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 13十二月2017 13:58
                    0
                    Quote:nickd55
                    因此,我写道-至少需要设备成本的20%。

                    从设备成本上便宜意味着什么,您会偷吗?
                    向另一个加里宁格勒地区Pravdinsky区提问
                    15千瓦风车
                    1. nickd55
                      nickd55 13十二月2017 21:45
                      0
                      你感觉怎么样? :)
                      例如,如果全套制造商(带有桅杆)的风力发电机造价为400万卢布,则安装和调试将至少花费该金额的20%或80万卢布。 :)
                      我将第三次重复它-风车是非常不同的,并且我不是巫师,以便评估为我安装未知实例的耗时复杂性。
                      另外,您将需要租用设备来提升和安装元件(这也是客户的费用)。
                      至于差旅费-这通常是一首单独的歌。 :)
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 14十二月2017 08:32
                        0
                        那就是我写的,你们很亲密的人chukhni显然无利可图,但承诺会给我们带来巨大的好处
                        您的名字不是福克斯爱丽丝吗?
            2. nickd55
              nickd55 12十二月2017 21:30
              0
              而且我没有让您阅读我的传记。 在很多页面上键入我很久以前写的文字-我看不出重点。
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 12十二月2017 21:53
                0
                是的,您胡说八道,对不起,我看您的采访正好是关于水壶和康德的愚蠢之处
                1. nickd55
                  nickd55 13十二月2017 09:33
                  0
                  如果您不是空虚的巴拉博,并且能够回答您的话-那么,请特别说明一下,我在“粗话”级别说了些什么? :)
                  如果您不回答这个问题,那么您就只是一个武器。
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 13十二月2017 14:08
                    0
                    Quote:nickd55
                    -那么请具体说出我所说的“废话”? :)

                    废话不说,一切都简化了,甚至没有给自己的家庭系统提供价格和回报参数,而是愚蠢地试图推动绿色废话交易,以证明只有在事故期间每个人都没有光明的情况下它才是有利可图的而你与光

                    可以通过数字证明您的优惠
                    投资-X卢布
                    收到-Y kW
                    保存-Z
                    1. nickd55
                      nickd55 13十二月2017 22:04
                      0
                      实际上,所有这些内容已经在我的网站上描述了很长时间了(我已经在这里为懒惰者复制了大部分内容),但是您不想阅读任何内容。 :)
                      当我们英勇的电力工程师在6-7年前为我的邻居给私人住宅通电时,他们为邻居画了1,5-2百万个疤痕后,我的系统立即获得了回报。 我只是想知道为什么我会赞助慢速和贪婪的网络? 结果,他采用并建立了自己的系统,为此花了少4-5倍的钱,而现在第六年,我不再向任何人付款。 :)更不用说其他优点和独特的有用经验。
                      对于有天赋的人,我重复一遍-我不是商店。 :)不仅在事故发生时方便而且有用,但仅出于经济原因(我不再赘述)就可以了。
                      通过数字我已经在这里(不仅是)证明了这一点。 你甚至会读书吗 :)我现在可以在该国南部的混合SES中提供大约3,5卢布/千瓦时的价格,这通常比小企业的电价便宜几倍。 我已经在整篇文章中给出了25年运营中所有成本的全部信息。
                      我认为胡说八道是坐在你脑海中的某个地方。 :)看来您只是吓到了,不知道还有什么要吮吸您的手指。 :)
                      如果这一切都是胡扯-为什么你不安静地路过? :)
  3. SA-AG
    SA-AG 11十二月2017 07:37
    +7
    这样的印象。 这是Rosatomprom的广告:-)
    1. MadCat
      MadCat 11十二月2017 08:13
      +4
      引用:sa-ag
      这样的印象。 这是Rosatomprom的广告:-)

      当然,选民需要放心,否则爱国者会醒来,发现俄罗斯不再是能源超级大国,在“完全依赖欧洲”中不需要同样数量的供应...
      1. NordUral
        NordUral 11十二月2017 22:29
        0
        你看。 已经醒来,叶片上的屎拉倒了。
    2. NordUral
      NordUral 11十二月2017 10:49
      +3
      也许。 但是,很可能是残酷的现实。 它本身是一个话题,尽管在微风能(最高10 kW)中,这里有一个地方,就是风允许的地方。 这是因为能源行业中“我们的”俄罗斯寡头的贪婪超出了规模,而且连接成本很高。 或者根本不可能的地方。 为此,这里有良好且环保(简单)的解决方案。
      对于年平均风速约为3-5 m / s的地区的私人住宅,这是一个有趣的选择。
      https://www.youtube.com/watch?v=7TspdI4Sd1o
      自然,如果我们仍然对设计进行合理的简化,那么这是很有可能的,正如来自世界各地的工匠和公司所证明的那样。
      1. 34地区
        34地区 11十二月2017 12:01
        +1
        NordU,上午10:49 可能是私人住宅或小屋,风车所需的东西! 用于夏季住宅的风力涡轮机也可以由发电机制成。 要提高速度,请从变速箱上放下变速箱。 然后,通过转换器,转移到AC 220。
        1. NordUral
          NordUral 11十二月2017 14:29
          +2
          一切皆有可能,但传输会降低效率。 照片中的设计允许使用超静音发电机以降低风量。
        2. КонстантинЮ。
          КонстантинЮ。 11十二月2017 16:04
          +2
          Quote:34地区
          要提高速度,请从变速箱上放下变速箱。 然后,通过转换器,转移到AC 220。

          哦,多么简单又便宜,您可以将多余的东西装在一个袋子里,放在一个棚子里,如果您自己把它吹下去..我没有办法,我同意:我们不主张价格,如果存在价格竞争,那么环境就静息了。走上去,现在你可以考虑环境了...
        3. nickd55
          nickd55 11十二月2017 19:15
          +1
          自制的风车将在第一次飓风中飞走。 在每个特定的地方,它自己的个人配置系统都是合理的。 在该国南部地区,如果有网络,则与风车进行一般通信是没有意义的,混合SES甚至可以从网络提供零年度消费平衡(考虑到将于明年开始的微型发电计划)。
          1. NordUral
            NordUral 11十二月2017 22:25
            0
            这取决于什么。 在照片中,它不会以30-40 m / s的速度飞走。
            1. nickd55
              nickd55 12十二月2017 21:34
              0
              自制-在任何表演中都会飞走。 风车是一种相当高科技的产品,仅因为它要求在制造和平衡所有机械装置时具有很高的精度,以及功能强大的多级保护系统。
  4. 野狐
    野狐 11十二月2017 07:42
    +4
    作者并不完全正确;他的推理仅对行业有效。 随着向最终用户供电,这一数字发生了变化。 假设在远东和其他人口不稠密的地区(农场,拖拉机大队,小村庄),建造风电场更有利可图,因为永久性的网络维修也不便宜。
    风电场的民用部门和小型企业的收益更高 hi
    1. Yurasumy
      11十二月2017 09:04
      +1
      风车在美国很有用。 有条件。 特别是在那些他们所站立的山区。 但对于欧洲来说,这是乌托邦。
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 11十二月2017 19:49
        +2
        引用:yurasumy
        但对于欧洲来说,这是一个乌托邦。

        No-aaa .... LOL 这些都是工作。 无论是在欧洲还是在中国...... 同伴
      2. SA-AG
        SA-AG 12十二月2017 12:01
        0
        引用:yurasumy
        但对于欧洲来说,这是一个乌托邦。

        好吧,荷兰定期将风车产生的多余电力倾销到德国这一事实是客观现实,我认为,您甚至必须付费才能获得,如此负的关税
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 12十二月2017 18:34
          +3
          引用:sa-ag
          那么,荷兰是什么 定期 倾倒德国风车产生的剩余电力

          “......注意 - 我没说......”
          不稳定 能量总流量的大小是风力涡轮机的阿喀琉斯之踵。 今天是空的,明天很厚。
          上世纪70-80-s的世界海军经历了可能使用帆作为海上航行的主要驱动力的兴奋。 并抛弃了这个想法。 依靠自然力量是一种妄想。 但是一个非常有利可图的业务。
    2. Max otto
      Max otto 11十二月2017 09:12
      +4
      而且作者对风车所有这些动作的本质一点也不了解。 但是本质上没有成本,而且它们之所以被构建是因为据称它们更便宜。 之所以建造它们,是因为从理论上讲它们对环境更加友好,并且不会污染环境。 这些项目的成本是次要的。
      好吧,以牺牲环境友好为代价-这是另一篇文章的主题。
      1. NordUral
        NordUral 11十二月2017 10:53
        +2
        至于大型风电场的环境友好性,仍然存在很大的问题。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 11十二月2017 12:33
        +5
        Quote:马克斯奥托
        但是本质上没有成本,而且它们之所以被构建是因为据称它们更便宜。 之所以建造它们,是因为从理论上讲它们对环境更加友好,并且不会污染环境。 这些项目的成本是次要的。

        更准确地说,它们在安装现场更加环保。 同时,风电场自身生产的环境友好性通常是不可能的。
    3. nickd55
      nickd55 11十二月2017 19:15
      +1
      当然可以。
  5. 猫侯爵
    猫侯爵 11十二月2017 07:43
    +10
    据称,风车“仅在补贴此类能源的发达国家中有效”。在“第三世界”国家中,风车要么在无法建造另一种类型的电站的地方工作,要么……不工作。最近,我在巴西福塔雷萨市,事实证明,由于旋转轴的水平(而不是垂直)布置导致负载零件的轴承迅速失效,因此运行风力发电场的成本非常高,这是因为这些风力涡轮机是直立的并且没有使用。水力发电站的附加线路
  6. 安德烈
    安德烈 - shironov 11十二月2017 07:50
    +4
    啊,又是尤里! 作者,从来没有人说绿色能源在经济上比传统的更赚钱! 我在VO上没有看到任何这样的消息。 顺便说一句,按照作者的逻辑,我会问:作者如何评估运营的环境安全性,我强调了一些,即运营,绿色技术,以及为什么作者坚信技术不会在绿色技术中发展。 有几个问题,但是我会节省时间。
    1. Yurasumy
      11十二月2017 09:06
      +2
      作者只是写了什么“技术”以及如何在“绿色”能源中发展。 这种发展在理论上是合理的,并且早在1950就证明了。 但他有他死路一条。
      1. 安德烈
        安德烈 - shironov 11十二月2017 15:19
        0
        我再次阅读了这篇文章。 关于绿色能源的任何现代技术一言不发。 现代风车的力量不是现代技术。 为什么只考虑风车和电池呢? 水电,PES等在哪里? 这确实使人觉得作者是从俄罗斯天然气工业股份公司,俄罗斯石油公司和罗萨托姆那里领薪水的。 但是用他的这类文章,他只是在寻找相反的东西。
  7. NordOst16
    NordOst16 11十二月2017 07:54
    +2
    在我看来还是作者都不理解KIUM的含义? 如果您要求Google友好地为我们提供服务,我们将看到KIUM等于在一定时期内算术平均功率与电气设备的装机容量之比。 那些。 实际/最大-出于某种原因,除了从空中神奇地飞行(在风力涡轮机的背景下听起来是双重的),我看不到增加钾盐的任何选择。 如果您接触核电厂,则不要忘记,核电厂的建造者喜欢打乱积木的建造时间(这导致项目成本高昂),只有阿联酋的韩国人才能按照计划建造自己的核电厂。 另外,不要忘记回收期很长,这也会影响该区块的贷款成本。 当然,事故中潜在的巨大危害,当然,现代核电厂在保护方面经过了深思熟虑,并且风险都经过了计算,事故发生的可能性很低。 但是工程师和将军一样,正在为过去的事故做准备,您并不总是知道和平原子会抛出什么。 这个问题不仅没有解决放射性废物的问题,而且还没有得到简单解决(因为来自家用反应堆的大部分乏燃料元件都位于临时仓库中)。
    好吧,作为甜点-Rosatom的其中一个部门从事防风能源。
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 11十二月2017 08:39
      +1
      一切都应该
      而且风也
      如果不是来自俄罗斯,挪威将很快(?)推动电力出口。 风和其他风是可能的,并且将变得有效。
      而在起伏和太阳能电池板上我们都需要这样。
      fsya我们的效率---来自贫困。
      30年前,天然气+煤或燃料油曾在大型锅炉厂(以及+工厂定居)中使用
      现在是模块化的气体或某种其他燃料,不再需要第二种燃料-发生事故时,仅需转到其他房屋
    2. Yurasumy
      11十二月2017 09:07
      0
      显然是你不明白容量因素的含义。 有NPP操作(已知)和WPP(也称)的统计数据。 为何产生猜测?
      1. NordOst16
        NordOst16 11十二月2017 13:06
        0
        我在KIUM的意义上哪里错了? 还是您在推土机上写过评论?
    3. EvilLion
      EvilLion 11十二月2017 09:11
      0
      风力涡轮机的建设不会破坏。

      各种偏远地区的风力发电已经使用了很长时间,但并非完全来自美好的生活。 以及太阳能电池板,顺便说一句,它更稳定。 简单地说,有些地方要么风不变,要么是太阳,要么建造数百公里的电力线,要么携带额外的燃料是没有吸引力的。
      1. NordOst16
        NordOst16 11十二月2017 13:09
        0
        风车和燃气轮机的建造中断很少发生,并且由于相对较低的价格(与核电厂相比)和耗时的建造,损失要少得多。 而且,这类发电厂的建设没有遇到居民和政府的任何障碍。
  8. IDR
    IDR 11十二月2017 07:56
    +11
    结果一如既往。 所有id.oo.ty,(美国,欧洲,中国)和俄罗斯聪明......奇怪,不知何故不符合逻辑。
    比较俄罗斯和美国的电力成本是很奇怪的。 并在此基础上得出一些深远的结论。
    好吧,现在基本上。 事实上,发电成本只是许多办公成本中的一个,即消费者的电力成本。 所以这一点,以及在西方的钱能够计算。 因此,让我们计算在那里做或不盈利的盈利。
    例如,在发达的西方国家,维持网络的成本超过消费者电能成本的50%,即 如果在澳大利亚,1 kWh的成本约为30美分,那么超过15美分用于维护网络。 对于3899 KW系统,家用太阳能电池板的安装成本为6.4
    http://skysolarenergy.com.au/solar/?gclid=CjwKCAi
    A07PRBRBJEiwAS20SIBdHbX8QyRSIDwtgWAfqWEZ25PwOOHdu
    ZHEO_IDWeSmm-2n0G55qhhoCuLIQAvD_BwE
    这将产生每天约25千瓦时或每天25х0.3= 7.5美元,而投资回收期将为3899 / 7.5 = 519天。 或者关于1.4,即使假设发电成本= 0是由于将其交付给消费者的成本不会低于每15千瓦时1美分这一事实,那么投资回收期将只是今年的2.8 ......即 今天通过3899投入了1.4美元,普通澳元将免费获得能量。 那是整个算术。 我甚至没有谈论上述订单中这种系统的自主性和生存能力......请记住,如果发生CHP事故,俄罗斯的整个城市和地区将如何冻结。 在战争期间,即使呈现它也是困难和令人毛骨悚然的,它将在冬季。 但毕竟,对手必须对所有重要的发电机或网络对象进行攻击......拥有一个分布式且非常自主的供电系统,其破坏的任务将几乎是未经考验的......你会想到它......
    1. Yurasumy
      11十二月2017 09:07
      +1
      美国? 我这样写的? 什么是报价? 美国很棒,迫使欧洲建造风车。
      1. IDR
        IDR 11十二月2017 09:51
        +2
        1。 我再次重新阅读我的帖子,但美国的荣耀没有找到它......
        2。 在西方,没有人声称得到了宽恕。 你可以只做生活,或者更确切地说是赚钱或赚钱的愿望。仅此而已。
        3。 这一切都取决于地方。 如何乘坐楚科特卡,阿布拉莫维奇将风车与柴油发电机组合在一起。这对一切都是必要的。
    2. EvilLion
      EvilLion 11十二月2017 09:18
      +2
      伙计,风力发电线路是否还需要风力发电机才能实现? 而且,如果他们在海上,那么这是一首单独的歌曲。

      记住在热电厂发生事故时,俄罗斯整个城市和地区是如何冻结的


      在你的国家,404被冻结了,而在俄罗斯我很长时间都不记得这样的东西了,特别是因为CHP工厂的事故会彻底减少这一代,有必要记住它发生的时候,有多个来源的网络的单个网格很好经历一次性紧急情况。

      澳大利亚本身就是一个“前进500,回到500”并且不是活生生的灵魂的国家,有一个很好的生意放风车,在这样的距离拉动电力线需要花费很多钱,但文明区域不会生活在风车上。
      1. IDR
        IDR 11十二月2017 09:58
        +2
        1。 我们不熟悉你...所以我会要求你不要戳。
        2。 我没有写关于风车的文章。 你可能会感到困惑......这是作者写的。
        3。 我没有写关于完全减少发电的一代......但是,严格集中电源是不好的事实,你不会对此提出异议。
        4。 在澳大利亚,风力涡轮机的总体平衡是百分之几。 所以电力线与它无关。
        此致
        1. 拉姆宰
          拉姆宰 11十二月2017 11:42
          0
          Quote:iDr
          但是事实是能源供应的集中化

          通常,在俄罗斯,分布式电源系统称为UNEG。
          1. IDR
            IDR 11十二月2017 12:34
            0
            当然是分发的。 横跨俄罗斯,发电量很大。 在城市和3,5甚至10以及更多CHP工作......但是住房/生产的百分比是多少,拥有完全自主供电? 0.00 ...... 1%。也许更少
            1. 拉姆宰
              拉姆宰 11十二月2017 15:47
              0
              Quote:iDr
              当然是分发的。 横跨俄罗斯,发电量很大。 在城市和3,5甚至10以及更多CHP工作......但是住房/生产的百分比是多少,拥有完全自主供电? 0.00 ...... 1%。也许更少

              您之所以这样说,是因为您不了解在俄罗斯建立能源系统的原则。 没有诸如自主电源之类的东西。 所有消费者分为3类。 企业几乎总是属于第一类,并且必须至少具有1个有保证的电源。 这通常是其自己的TPP或GTTES,或者至少是来自不同电源的两个输入。 住房属于第三类消费者,即 不负责任的消费者。 因此,我们不能拥有“自主消费者”。
            2. nickd55
              nickd55 11十二月2017 19:20
              0
              在我的帮助下,我现在可能是唯一的一整套私人住宅。 :)
          2. 黑色
            黑色 11十二月2017 18:09
            0
            Quote:控制
            从那时起,我一直不愿使用微波炉-我坚信蛋白质的破坏...

            分享分析方法。
    3. faiver
      faiver 11十二月2017 09:51
      0
      提醒我们关于该国冻结的城市和地区的具体情况....
      1. IDR
        IDR 11十二月2017 10:44
        +1
        不是问题。
        俄罗斯联邦发电厂和锅炉发生意外,导致供热中断。 卷宗
        更多关于TASS:
        http://tass.ru/info/3977533
        1. faiver
          faiver 11十二月2017 11:32
          0
          看,事故被列出,但冻结的城市没有列出
          1. IDR
            IDR 11十二月2017 12:37
            0
            你很幸运,在你的生活中不会再进入这样的城市......幸运的是...但我有这样的经历......上帝保佑......
            1. faiver
              faiver 11十二月2017 13:11
              0
              我住在雅库茨克 - 一个多月前,格雷斯发生了一起事故,而且十二月2002goda在格雷斯发生意外,所以.... hi
          2. nickd55
            nickd55 11十二月2017 19:22
            0
            几年前,克拉斯诺达尔的一半地区和所有郊区村庄陷入黑暗达5天之久,许多村庄开始结冰,我在温暖的房子里看电视。 称为“冻雨”。
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 11十二月2017 20:18
              0
              Quote:nickd55
              几年前,克拉斯诺达尔的一半地区和所有郊区村庄陷入黑暗达5天之久

              再次输入您具有什么功能(不是意义上的)?
              1. nickd55
                nickd55 11十二月2017 20:48
                0
                长期以来,“应工人的要求”在我的网站上都有描述:http://www.sam-sebe-electric power station.rf / inzhener-vs
                雷巴雅姆引物/西氏菌-耶列克特罗纳布真尼加/
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 11十二月2017 20:52
                  0
                  你是自由主义者吗?
                  回答一个简单的问题很奇怪
                  您安装了多少电源?
                  一切都简单而具体,两个“数字”
                  1. nickd55
                    nickd55 12十二月2017 21:38
                    0
                    我再次重复-两位数字不能在这里。 我个人从您不想阅读的地方为您复制了两次。 对不起,我第三次不这样做。
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 12十二月2017 21:55
                      0
                      足够听
                      正好两位数的输出功率和价格,全部
                      您没有任何数据要尝试与智能外观相关的内容,尚不清楚您网站上的内容是什么
                      1. nickd55
                        nickd55 13十二月2017 09:58
                        0
                        如果出于某种原因您不知道如何阅读,那么我会通知您-我不会向任何人“推挤”任何东西。
                        我不是商店(我需要更快地准确销售仓库中现在和这里的东西,而不是客户需要的东西),我也不会有“价格表”(您不会看!)。 但是我知道并且知道如何比这些商店更好地解决在任何情况下他们自己的能源供应问题,因为我从字面上说并且长期住在这里。 我与许多设备制造商保持直接联系。 此外,基于15年的经验,我对节能建筑这一主题深有兴趣。 求助于我的每个人都可以得到针对特定目的和目标进行了优化的单个系统的计算,具有可从制造商那里采购的最佳物流的合适设备清单以及正确安装的方法。 在必要的情况下,人们也会吸引我去工作。 我对不惜一切代价买卖商品不感兴趣,我想解决问题,这就是本质和与众不同。
                        而且,我仍然需要花费很多时间来培训人们,并简单地向人们介绍节能解决方案领域中那些在媒体上并未广泛报道的问题。
                        就是这样。
    4. kuznec
      kuznec 11十二月2017 10:59
      +2
      现在算上控制器和电池(峰值功率大约为5 kW,用于电热水壶,熨斗,吸尘器等,我会保持沉默,不再加热和电炉),每两年更换一次这样的“家用”风车,每年对风车进行修订(从几天到几周),对高层建筑(风车桅杆)和次声的立法限制,对健康有害-现在,奇迹消失了。
      电力成本增加了2到3倍,风车需要移到村外,因此仍然需要对网络进行维护。 带有妊娠纹的桅杆至少需要数百个零件(这是用于5千瓦的风车)。 因此,增加了设备和zemlyatse的成本。
      在俄罗斯很少有稳定的强风地方,俄罗斯联邦的年平均风速为4 m / s。
      因此,在我们的国家/地区,仅在其他发电方式甚至更昂贵的情况下才应安装风能和太阳能电池板-例如,岛上某处的大地测量桩或在针叶林中的远距离捕获(如果业主能够负担得起)。
      1. nickd55
        nickd55 11十二月2017 19:33
        0
        没有人比我更了解这个话题。 是的,任何风车都是需要注意的机械师,因此,在有网络的情况下,考虑到网络事故的统计数据,可以仅使用混合动力型太阳能站-只需最少的电池。 我将近两年前启动的微型发电计划,将在明年提高此类解决方案的吸引力。
        家用风车的高度限制没有任何作用,因为不需要将这种风车放置在30至40米处。 在这种风车的标准转速为每分钟数百转的情况下,原则上不存在次声。
        在该国南部,现在太阳能发电的成本可能比墙上的插座便宜得多。
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 11十二月2017 20:46
          0
          Quote:nickd55
          在该国南部,现在太阳能发电的成本可能比墙上的插座便宜得多。

          是?!!!
          您能说出这样一个奇迹的力量和代价吗?
          1. nickd55
            nickd55 12十二月2017 21:47
            0
            这里没有“奇迹”,只是许多人之间缺乏必要的信息和持久的偏见。
            如果您仍然不明白这一点,那么我自己的系统是自治的,并且上面我写了关于混合型太阳能站的信息-最少的电池,其产生的能量要比出口的能量便宜。 这是我的文章,您什么都不想读(三月份写的,从那以后,太阳能电池板变得更便宜了):
            23.03.2017
            受到与怀疑论者的往来启发...
            关于太阳能发电厂的“回报”的想法。
            受到与怀疑论者的往来启发...

            首先,我认为“投资回收期”一词本身不适用于该主题,谈论针对特定目的和目标的特定地点的特定技术解决方案的经济可行性要合理得多。
            实际上,毕竟,我们谁都没有考虑过私人汽车或洗衣机的投资回收期? 如果考虑到您可以乘坐公共汽车或自行车(甚至步行),并以老式的方式在搓衣板上对其进行洗涤,那么我们所熟悉的这些技术设备将永远不会付诸东流。

            现在,让我们继续:
            建议首先计划和设计非易失性家庭/农场/商店,以便立即考虑到许多可以降低未来运营成本的技术解决方案(现在很少有人考虑)。 但是,后者已经在任何对象的总拥有成本中扮演着越来越重要的角色!
            考虑到许多因素,即使是土地本身也是理想的选择:
            -这个地方固有的自然和气候条件,
            -当地材料和资源,这对于将来的使用将是重要的合理选择,
            -有效的建筑解决方案,场地本身功能区域,建筑物,内部结构和房屋的最佳布局,
            -有可能在世界范围内进行合理的调整并调整开口的大小,以减少热量损失,
            -以后所有活动的后勤工作,以便以后您将花费宝贵的时间而不是在交通拥堵中毫无意义地停机,因为时间也是一种宝贵的资源。
            在未来的自治的或部分连接的建筑物/结构与网络中使用节能解决方案,将可以扩展地块的选择范围,甚至可以最大程度地增加这种选择的自由度,从而使地块的成本降低了数倍,有时甚至比那些选择降低了一个数量级。有所有的交流。 当然,这种成本差异可以投资于提供自己的能量以获得合理的独立性。
            可以大大减少或完全消除用于储备和其他天然气和柴油发电机的维护和运营的费用项目,在该国南部使用的发电机数量不计其数。 然后,被动储备系统可以转变为主动储备系统,而无需能源成本,该储备系统本身就会不断产生能量。 在俄罗斯北部,柴油发电机仍然是许多偏远地区的主要电力供应来源。
            由于任何一根棍子总是两端左右,这就是为什么总是有必要从优化消耗系统入手-无论是采用现代化设备形式还是通过合理化消耗制度。 浪费资源以补偿不合理的需求没有经济意义!
            如果您拥有网络,则计划完全自治通常是没有任何意义的,那么设计一个具有少量电池(或在网络故障少的情况下不带电池)的混合动力系统更为合理,这样可以在发生事故时(而不是燃气发电机)提供备用电源,并可以增加可用功率(如果(有限制),它将自动优先考虑太阳能的消耗,减少网络的消耗,而不会损失一瓦(在政府和联邦立法者一级对微型发电做出预期的决定之后)。
            例如,库班许多地方的太阳能现在可能比电网便宜,尤其是在今年引入所谓的“社会规范”之后。
            在下面的示例中考虑这一点。
            混合动力系统的所有成本(其中太阳能电池板的总标称功率为5 kW)现在大约为一百万卢布,并且有逐渐降低成本的趋势。
            在估计的服务时间(25年)中,它将产生大约7000 x 25年= 175000 kWh的电力。
            让我们在这里进行重要的更正:
            -假设在这段时间内,您必须更换少量的凝胶电池(只有在网络发生事故时才能工作)的三倍-这大约是100万卢布。 代替凝胶凝胶,可以立即使用贝壳或锂离子凝胶,那么前者在缓冲模式下的使用寿命很可能长达15-20年,而后者则可长达25年。
            -还假设将有更多的费用用于某些设备的维修。 从与一家知名俄罗斯制造商合作的多年实践中,可以假设设备故障的案例相对较少,并且维修本身的费用不高(通常在5至6千卢布之内),那么您可以在这25年间留出一定余地,例如50000卢布(以防万一)。
            总的来说,对于一个至少可发电650000 kWh的系统,我们的全部成本约为175000卢布(实际上可以产生更多,因为工厂面板将继续工作,但是生产率较低)。
            现在,我们将总成本除以产生的能量,得出的估计成本为3,7 kWh = XNUMX卢布(!)。
            另一方面,在此期间主电源的成本将不可避免地增加,并且当然会非常严重。
            可以假设,在25年后-至少达到10-12卢布/ kWh或什至更高的水平,也就是说,在俄罗斯欧洲部分地区的大部分地区,在这25年中来自网络的kWh成本的平均值估计约为7卢布。
            现在,将这两个数字进行比较-来自网络的平均7卢布/千瓦时和现在来自太阳的平均3,7卢布/千瓦时(第一个数字不可避免地会增加,第二个数字会进一步减少)。
            以供参考:
            -现在在克拉斯诺达尔地区的城市中,居民的关税为4,38卢布,居住在SNT中的人们的关税为5,5卢布(包括损失),
            -从1月7日起,所有关税将再次上涨,如果超出了“社会规范”并且没有提供优惠,关税将达到近XNUMX卢布。
            -库班中小型企业的商业关税目前已经达到7,5至9卢布。
            因此,至少对于该国整个南部而言,该系统预计运行25年所计算出的年平均水平的尽早实现的前景看起来非常真实。
            还应注意,您自己的发电厂借助可再生能源将允许:
            -忘了像噩梦一样,围绕燃气发生器的所有标准喧嚣和“与手鼓跳舞”,并降低了提供储备的决定的成本,
            -由于上述原因,腾出了大量时间,
            -清除气体发生器废气中的空气。
            另外,我提到由于网络电源质量差而导致复杂的家用电器和设备出现故障的问题(在这里还可以降低成本并浪费宝贵的时间)。
            我提请您注意以下事实:以上计算未考虑气体发生器本身的成本和运营成本的数字(这只会改善计算结果)。 目前,我们将从最坏的情况出发,评估问题的经济性。
            我认为,这种评估经济成分的方法比简单且极富争议的SES(太阳能发电厂)当前成本除以当前网络电价要正确得多,后者没有考虑到设备预计寿命的许多关键成本。

            现在每个人都可以思考并计算他们的钱。 :)
        2. kuznec
          kuznec 12十二月2017 05:08
          +2
          Quote:nickd55
          没有人比我更了解这个话题。

          看来茹科夫斯基,萨宾宁和普罗斯基拉正在休息))。
          同事,让我提醒您,为了获得相同的能量,年平均风速为4 m / s,相对于9 -10 m / s的风速,风轮的扫掠面积和安装高度可悲地增加,据此,大多数风力发电机的额定功率都被计算出来。 我希望对您来说,作为一位杰出的理论家(也许是实践家),在这种情况下,对我们而言主要的依赖,即整个建筑群中的安装成本,在这里不是非线性的,这并不是什么新闻。 那些。 在相同的功率下,年平均速度为4 m / s的复杂风车面板控制器-累加器将比风速为8-9 m / s的风车昂贵2倍以上,这可能是3倍,4倍和5倍。
          再一次听到我的信息:俄罗斯是一个大陆国家,相对稳定的风主要集中在沿海地区,并且在大部分封顶地区。 投资绿色电力是无利可图的。
          为我的家庭做一个简单的计算:一台10 kW的峰值风力发电机。 至少获得我所在区域的一半输出:
          https://tiu.ru/p193919735-vetrogenerator-kvt-cond
          或; all.html
          这就需要购买20块150 a / h的电池,这非常昂贵,再加上安装12米高的塔(显然需要您的许可,这是一栋4层高的房子+风轮的离开),几百个处于拉伸标记之下。 结果,约1.5万卢布。 这只是一次。 没有年度添加。 输液。
          我们将1500000分为2个(1 kW-h的成本从1.5(社会规范)到2.5卢布,平均2)-750万kW / h。 在一个月内,我在250-300的夏天燃烧,在冬天-高达400 kW小时。 我们将平均每月消费量为350。
          总计:178年使用电力。 即使通货膨胀吃掉一半,仍然可以维持90年。 而且您仍然需要在10到15年内更换风车。 我们有90年才有15年的历史。因此,虽然整个“绿色”综合体的成本并没有降低6倍,但“电传”仍然更便宜。 好吧,那为什么还要围着花园呢?
          1. nickd55
            nickd55 12十二月2017 11:35
            0
            我再说一遍-我已经第六年生活在完全自主的情况下,而无需使用气体发生器。 也许这本身已经在谈论什么?
            2.我在理论上和实践上都非常了解风速和风力涡轮机生产率之间的关系。
            3.在库班(我住的地方)-有许多区域,年平均风速明显超过4 m / s。 这是沿海地区(塔曼,阿纳帕,新罗西斯克,叶伊斯克,滨海边疆区-阿赫塔尔斯克)和大陆部分(阿马维尔和克罗波特金)。
            4.我再说一遍-在该国南部,现在已经有可能确保例如太阳能kWh的成本大大低于从电源插座获得的成本。 我没有在风中考虑它,因此我无法判断它,而且我认为在大多数情况下,不需要有网络的私人住宅用风力发电机。
            你明白我的这句话吗? :)
            鄂木斯克制造的风力发电机Condor根本不是计算示例,因为我知道它们在那里产生的粪便。 :)
            我可以自己计算OPTIMAL系统,通常,它比许多系统更为精确(考虑到丰富的实践)。
            1. kuznec
              kuznec 12十二月2017 12:50
              +2
              1.
              Quote:nickd55
              也许这本身已经在谈论什么?

              不说话。 在夏天,我还尝试在别墅中不使用网络,但是消耗很少。 因此,足够用LED,电视等照明。 三倍的小风车。 请完善年度能耗和估算。
              2.
              Quote:nickd55
              我在理论上和实践上都非常了解风速和风力涡轮机性能之间的关系。

              我不是在谈论风车的性能,而是在谈论它的财务成本。 相信我,也有这样的科学著作。 仔细阅读我的帖子。
              3.我不是在谈论幸福的库班,而是在谈论俄罗斯。 再次仔细阅读。 如果仅与库班有关,那还会有另一种统一。
              4.
              Quote:nickd55
              风中-我没有数,所以我无法判断

              但是判断! 与阳光/面板相比,风是绿色能源的能源密集型来源。

              我考虑了风车,该风车首先出现在Yandex的分布中。 更好,恕我直言,将更加昂贵。 您尚未提供任何号码。 除了“我”,论点还在哪里?
              1. nickd55
                nickd55 12十二月2017 20:32
                0
                估算什么? :)到我的整个房子,到暖气系统,到电力供应系统,到供水系统,再到污水处理系统? :)自费将近6年前? 在我的个人网站上已详细描述了我房屋的所有内容,但此处删除了所有链接。
                请,这是电源系统的摘录(问题6的答案):
                6.设备费用?

                许多人怀疑我的开支的现实。
                首先,我将通知您,350万卢布的数字适用于自主电源系统的所有设备(当然,除了用于房屋内部布线的全部固定费用外)。 这个数字还不包括我的“ gravitap”的成本-一种带有金属棚的支撑金属结构。 这已经是我个人的“心血来潮”,因为可以将面板放置在房屋的屋顶上,而将风车放置在标准或“自制”桅杆延伸架上,这将大大降低这些设备的放置成本。 例如,一个在家复制我的系统的人中,发现石油行业工人的二手厚壁管毫无用处,并且焊接了两个结构(用于面板和风车)。 事实证明,与基金会合作,他每转大约7-8千卢布。

                为了消除对成本的所有疑问,我将在此处提供所有组件的名称和当前零售价(截至2014年夏季初),我已安装了这些组件:

                -逆变器MAP“能量”为6 kW-51900卢布。

                -太阳能电池板-每块6个150 W的价格为7200卢布/个,以及4个230 W的价格为11000卢布/个。 所有面板总计-总计87200卢布。

                -两台1,5千瓦的风轮机,每台的面值为42000卢布,总计84000卢布。

                -太阳能控制器-约10000卢布。

                -两个风车控制器,每个11000卢布-仅22000卢布。

                -电池Troyan 105 RE系列-8枚10500卢布,总计84000卢布。

                只有339100卢布(三十九万一千一百卢布)。

                其余的用于小东西-电缆,接线片和运输成本。
                如果我们使用相同类型的面板,每个面板功率为200 W(9块以获得与我的功率大致相同的功率),那么它的成本就不会是87200卢布,而是8100x9 = 72900卢布,也就是说,甚至少了将近15000卢布。

                因此,在350万卢布的数字没有谣言-没有。
                添置:
                1-到目前为止,我已经系统地更改了系统的配置(如我最初预期的那样)-添加了太阳能电池板,并留下了一个风力发电机。 因此,现在我要在冬季启动总共3,8 kW的面板和1,5 kW的风力发电机。
                2-截至2017年,我可以报告说,以约350万卢布的价格,可以用最少的电池(或网络,通常没有后者)建立足够强大的混合太阳能系统,这将满足普通房屋的很大一部分需求。 对于自主解决方案,这种房屋的供电系统的设备总费用约为400-500 XNUMX卢布。
              2. nickd55
                nickd55 12十二月2017 20:34
                0
                这是我今年春天新闻的摘录:
                具有混合动力系统的节能住宅
                用于没有网络天然气的库班地区

                典型项目:
                (已删除链接)

                生活区
                102,3平方米
                建筑面积
                123,0平方米
                古巴
                271,1立方米
                高度
                6,36米
                车顶间距
                35°
                屋顶面积
                200平方米
                地板高度:2,8m

                基础:带整体式钢筋混凝土板的胶带
                承重墙-覆面砖250毫米,隔热层150毫米(牛油或石棉)
                隔板-砌砖120mm
                外部饰面:120mm饰面砖(斯拉夫砖厂),包边屋檐,檐槽系统
                地板:整体式钢筋混凝土
                屋面:金属瓦,绝缘200mm
                工程网络分布:电力,污水,供热,供水。
                内部装修-带有熨平板和隔热层的地板50mm,石膏
                自己的电源-额定功率为6 kW(最大9 kW,峰值13 kW)的混合SES(太阳能发电厂),太阳能电池板的总容量为8 kW,年产量为10500 kWh。
                供暖和热水供应-配备6kW日式压缩机,空气加热的地板或散热器的气水热泵。
                烹饪-电炉。
                估计每年对网络电力的需求少于1500 kWh。

                优点:
                房屋的最低运营成本,这在水电费不断增加的背景下成为最重要的因素,
                出色的能源效率和最小的热损失,房屋的墙壁可作为蓄热器,从而降低了冬季供暖和夏季制冷的成本,
                基于家用设备的可靠的能源供应系统,房屋在一年中的大部分时间里将能够为自己提供能量,而对主电源的需求将主要出现在冬季,当一天多多云,低云密时,
                考虑到政府在其自身发电方面的预期决策,由此产生的多余电力可以出售给电网或抵消,这将避免浪费一瓦特的能源并更快地收回成本,
                现在在库班的许多地区,“太阳能”千瓦时的成本(混合动力系统约为3,5卢布/千瓦时)远低于网络电价,
                完全不依赖克拉斯诺达尔地区引入的所谓的“用电社会规范”。

                估计费用-不超过3百万990万卢布。
            2. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 12十二月2017 21:05
              0
              Driga先生在您的一项陈述中表示,当他们打开Conder时不使用水壶,很显然您是能源供应中的真正“水壶”
              1. nickd55
                nickd55 13十二月2017 10:36
                0
                什么? :)我是在什么时候,什么时候才说开空调的,您不能使用水壶? :)你不是巴拉波吗? 请确认。 :)
                如果您不知道如何聆听,观看和阅读,那么我会亲自通知您-在我的演讲中,我们可以讨论将每个系统中使用的逆变器参数应用于同时开启的最强大消费者的总功率,这是可以理解的。 :)是的-我自己的逆变器完全允许空调,水壶和许多标准用户同时运行。 没有什么能阻止任何消费者安装至少具有三倍功率裕度的逆变器,但是为什么呢? :)例如,如果在峰值功率高达15-20 kW的混合动力系统中(这种情况并不常见),那么最强大的用户很少打开-为什么要放这么大功率的逆变器? 这足以确保所有关键消费者以及这些稀有而强大的消费者的工作—让他们始终仅通过网络工作。 因此,用户可以将其房屋的电源系统分为两部分-如果发生网络事故,则为冗余部分,而不必为冗余部分;以及-减少多余的逆变器的不完全合理的成本。 也许,如果我“吸食”某物,那么我将试图说服此类消费者购买容量超过20 kW的逆变器,而不是试图优化其成本。 :)
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 13十二月2017 11:12
                  0
                  Quote:nickd55
                  什么? :)我是在什么时候,什么时候才说开空调的,您不能使用水壶? :)你不是巴拉波吗? 请确认。 :)

                  1. nickd55
                    nickd55 13十二月2017 22:21
                    0
                    所以呢? :))你逗我...
                    朱利安问我是否可以同时打开系统中的吸尘器,水壶和吹风机? 我做出了积极的回答,但是补充说,例如,在夏天空调还可以工作的时候,我和很多人几乎根本不需要水壶,因为此时有热量,我想要一些冷的东西。 :)) 怎么了? 有趣的是-这些话让您如此兴奋吗? :)
      2. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 11十二月2017 20:19
        0
        引用:kuznec
        峰值功率约 5千瓦

        抱歉,这不是电源,高峰期的私人房屋所有权可能需要15-20 kW
        1. kuznec
          kuznec 12十二月2017 04:36
          +1
          弗拉基米尔(Vladimir),我的帖子只是对上面关于线程的评论的答复。 同事nickd55表示权力。
          1. kuznec
            kuznec 12十二月2017 05:14
            +2
            或可能没有指示。 多余的部分用电池覆盖了安装控制器。
          2. nickd55
            nickd55 12十二月2017 11:41
            0
            这是什么一回事呢? 我究竟在哪里指某种力量? :)
            1. kuznec
              kuznec 12十二月2017 12:56
              +1
              我道歉。 您尚未明确指定。
              引用:kuznec
              或可能没有指示。
    5. andj61
      andj61 11十二月2017 12:20
      +2
      Quote:iDr
      。那些。 今天已经投资了3899美元,在1.4年内,澳大利亚人平均将免费获得能源。 这就是算术。 我并不是在谈论这样一个系统的自治性和可生存性更高的事实……请记住,在火力发电厂发生事故期间,俄罗斯的整个城市和地区是如何冻结的。 在战争期间,甚至很难想象冬天会发生什么。 但是,您所要做的就是让对手在所有微不足道的发电机或网络设施上大吃一惊……拥有分布式且非常自治的电源系统,摧毁它的任务几乎是不可能的……您想一想……

      一切都是正确的-但是在西伯利亚,村庄出事的太阳能电池(很多时候没有集中供电,但是老式的燃煤锅炉房或柴油发电厂-照旧照管它们,保留一点点-不会有任何问题!)将其冻结,放掉它是没用的-效果是完全的与澳大利亚不同。 是的,理论上的最大装机功率为6,4 kW-但我们将精确地考虑到这个数字)即使在澳大利亚也没有足够的太阳能电池供一所房屋使用-晚上在我的屋子里,如果您计算,还会消耗更多的电量-冰箱-冰柜-一台电视和电脑-洗衣机-带烤箱的电炉。 好吧,灯泡是一件小事……如果您在夏天启动几台空调,那么所有产生的电力将不足以满足他们的需求……
      应该注意的是,电力主要在傍晚不使用时使用。 这意味着将需要大容量的电池-这仍然增加了能源供应和回收成本。 而且,电池寿命短。 这对于提高能源独立性以及其他能源供应来源都是有益的,尤其是在国家利益和对此事的补贴方面。 hi
      1. nickd55
        nickd55 11十二月2017 19:36
        0
        在太阳能系统中,可能根本没有任何电池(如果网络故障率很低),并且政府的微型发电计划将自动将每日的剩余部分出售给网络,他们将需要赎回这些剩余部分,并且无需纳税。
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 11十二月2017 20:41
          0
          Quote:nickd55
          太阳系中可能没有电池

          扎绳
          1. nickd55
            nickd55 12十二月2017 21:49
            0
            如果您仍然不知道这些,那么就让这成为您的新闻。 :)
            网络逆变器早已在世界范围内广泛使用。
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 13十二月2017 10:32
              0
              首先,我们谈论的是独立来源,其次,逆变器不值钱,而其余的钱都不值钱
              1. nickd55
                nickd55 14十二月2017 13:01
                0
                抱歉,您正在谈论自己的事情,但是我正在谈论对绝大多数消费者最有效的方法。
                自主能源供应的问题-每次都是一个特例,考虑的重点在于没有物理网络的情况。
                断开现有网络的连接是没有意义的,但在这种情况下(与绝大多数人重复,我将其与可再生能源联合使用)是最合理的解决方案!
                只需花费一小块钱就可以了,蜡烛要贵一点。 :)
                如果一切都那么昂贵,为什么还要摇晃空气呢? :)
                总是走路,在河里洗内裤-这是最便宜的。 :)
        2. GAF
          GAF 11十二月2017 22:48
          0
          Quote:nickd55
          每天卖给网络的剩余物,他们将不得不赎回它,并且不征税。

          亲爱的你在说什么? 桶将是网络中是否可以兑换多余电量的地方。 要接受过量,必须与网络同步并严格同步! 以50 Hz的频率
          1. nickd55
            nickd55 12十二月2017 21:53
            0
            我所说的正是我两年前亲自提出的建议,我在政府分析中心作了报告,现在将在明年实施。 政府已经下达了所有必要的命令,目前正在着手改变整个监管框架。 请学习材料。
    6. 呼声报
      呼声报 11十二月2017 21:30
      +1
      我们看到了整个美国的城市甚至都没有因事故而被砍倒,而是因为电子设备的故障而被愚蠢地砍掉了。我们还在附近建立了一座带有风扇的弱电塔,我们想与Chubais脱离联系,独自生活。 但是,什么也没有。 抢劫那里只有生产者。 其他严重问题
      1. nickd55
        nickd55 12十二月2017 21:55
        0
        他们说,即使是在寺庙里,也可以装傻,就可以折断额头。 :)
  9. Gardamir
    Gardamir 11十二月2017 08:05
    +6
    给作者的话
    永无止境
    baAlshoy减。
    首先,我记得80年代中期的电视转播。 切尔诺贝利尚未发生。 大多数科学家投票支持核电。 但是他独自站起来,说如果把投资在原子上的钱投资在太阳能上,那还不知道会带来更多的利润。
    其次,可选地,我对如何为自己“替代Chubais”感兴趣。 事实证明,已经建立了由家庭垃圾产生的天然气生产系统。 此外,不仅在中国,而且在俄罗斯,都生产了太阳能电池板,您可以在其中自动连接房屋,看电视,操作冰箱,为智能手机充电。
    整个能源部门唯一的全球性问题是电力的积累和节约。
    1. IDR
      IDR 11十二月2017 08:10
      +3
      我完全同意。 一旦开发出低成本电池,所有传统能源都将垮掉......
      1. Yurasumy
        11十二月2017 09:09
        0
        你读过这篇文章了吗? 便宜的电池,只有稳定的发电。 她没有添加KIUM。 显然你只是对这个过程的物理学没有任何理解。
      2. 拉姆宰
        拉姆宰 11十二月2017 11:36
        0
        Quote:iDr
        我完全同意。 一旦开发出低成本电池,所有传统能源都将垮掉......

        这些廉价电池将由使用传统能源的企业生产,并且需要使用相同的传统能源对此类廉价电池进行充电。 结论本身表明:传统能源将无处可走。 这是基础产业,替代来源只能补充它,而不能替代它。
      3. dubovitsckij.viktor
        dubovitsckij.viktor 26十二月2017 20:55
        +1
        Quote:iDr
        我完全同意。 一旦开发出低成本电池,所有传统能源都将垮掉......

        电池不仅应该便宜,而且应该免费。 也许只有那时。
        您无需考虑直接使用能量并将其转换成热,光,运动是一次性转换,而电池中的累积(不是能源!)是能量转换成您可以接受的形式是多次转换。 这大大降低了系统的整体效率。 当然,还有可靠性。
    2. EvilLion
      EvilLion 11十二月2017 09:32
      +5
      我会告诉你一个聪明的事情,但你不应该被冒犯,但你不会以任何方式提高太阳辐射的强度。 在1平方米。 在xnumx周围放下一些东西。 1百万千瓦将是1 Million Sq。 m。或1广场。 公里。 凭借1%面板效率,我们得到了。 50平方。 公里在2 MW。 在实践中,如果1000%效率,即20 sq,则是好的。 公里在5 MW。 只在面板上。 我有1000k人口的EMNIP城市,240 km square。 占据工业区甚至更多,但20 CHP在某种程度上甚至迷失了。

      但是你的“科学家”并不了解他所携带的东西。

      此外,不仅在中国,而且在俄罗斯,生产太阳能电池板,您可以自主连接房屋,看电视,工作冰箱,为智能手机充电。


      嗯,意识仅限于智能手机和冰箱,只需要制作一个平庸的铝勺,你需要巨大的能量才能获得铝本身,而这种金属变得便宜,这要归功于水力发电厂的级联。 比较阴茎与手指,房子与行业。

      然而,在通信成本高于无尽的私人建筑方面,没有什么比这更糟的了。 在这个城市,3十几套公寓最多可容纳几百平方米的屋顶。
      1. igordok
        igordok 11十二月2017 09:49
        +1
        我将布置视频事故风车。 相当“漂亮”。
        1. 教授
          教授 11十二月2017 11:51
          +3
          Quote:igordok
          我将布置视频事故风车。 相当“漂亮”。

          让我们来比较?
          1. 安德烈
            安德烈 - shironov 11十二月2017 15:26
            0
            好 布拉沃教授!
          2. kuznec
            kuznec 12十二月2017 05:21
            +2
            然后保持一致:

            福岛
      2. Gardamir
        Gardamir 11十二月2017 12:50
        0
        没有冒犯的意思,
        是的,从不,我对能源感兴趣。 而且您写的所有内容都是正确的,但是...重读了我的最后一句话。 不管哪种能源,当消费激增时,早上多于晚上,冬天多于夏天。 核电厂调整无利可图,TPP也不是源泉。 所以能量的主要积累。
        至于替代。 一百多年前,电动汽车开始发展,但汽油出现了。 或首先是煤上的蒸汽机车,然后是电力机车,谁知道呢,也许他们很快就会采用太阳能牵引。.到目前为止,您的每米kW是正确的,但是科学的可能性尚不清楚。
        1. 拉姆宰
          拉姆宰 11十二月2017 14:59
          0
          我读了一个奇迹。 您听说过负载图或发电机的静态功率储备。 计算并预测所有负载波动。 为此,有调度中心来管理俄罗斯的能源系统。 对于核电厂和火力发电厂,尽管火力发电厂会更正确,但仍有一些每日负荷计划会考虑白天的负荷波动,因此,早晚负荷波动取决于灯泡。
          1. nickd55
            nickd55 12十二月2017 23:31
            +1
            为了补偿这些负载波动,发电厂的巨大容量不断地“成对”(以便它们“达到极限”)。 尽管(您会笑),但是最近,在一个电视频道的脱口秀节目的间隙,一家大型能源公司的代表严重抱怨LED灯泡妨碍了他们的工作。 :)
            1. 锋利的小伙子
              锋利的小伙子 13十二月2017 01:55
              0
              因此,消费在下降,电力处于闲置状态,但被要求“吃饭”。
              1. nickd55
                nickd55 13十二月2017 10:39
                0
                就是这样。
            2. 拉姆宰
              拉姆宰 13十二月2017 09:21
              0
              为了达到目标,网络中包含的所有发电机都具有功率裕度。 因此,可以将静态稳定性的储备称为负载的每日波动进行补偿。 在蒸汽下保持巨大的容量毫无意义。 您所写的内容称为热储备。 如果发电机紧急关闭,它将投入运行。
              1. nickd55
                nickd55 13十二月2017 10:44
                0
                “巨大”的概念-关于整个国家。
                例如,在库班,除了白天的波动外,高峰时段的消费还有很大的季节性偏差(特别是在夏天度假者来临时),而且许多地方的容量仍然不足。
                1. 拉姆宰
                  拉姆宰 13十二月2017 14:05
                  +1
                  Quote:nickd55
                  例如,在库班,除了白天的波动外,高峰时段的消费还有很大的季节性偏差(特别是在夏天度假者来临时),而且许多地方的容量仍然不足。

                  我知道库班人的动力系统是罗斯托夫人。 不要写关于您不熟悉的东西。 都一样,该站点称为VO,而不是Energetik。
                  1. nickd55
                    nickd55 13十二月2017 22:08
                    0
                    那么-该地区的消费绝对没有季节性偏差吗? 而且没有产能短缺吗?
        2. bk316
          bk316 11十二月2017 23:42
          +2
          可能很快就会受到太阳的牵引..

          不会,物理定律不能被愚弄。
          您可以盲目相信共产主义-这是正常的,但是相信违反物理基本定律的设备是愚蠢的。
          关于他特别感兴趣的“农场”中的太阳能使用,唯一有道理的是加热屋顶上的水,这确实节省了很多
      3. dubovitsckij.viktor
        dubovitsckij.viktor 27十二月2017 01:34
        +1
        Quote:EvilLion
        我会告诉你一个聪明的事情,但你不应该被冒犯,但你不会以任何方式提高太阳辐射的强度。 在1平方米。 在xnumx周围放下一些东西。 1百万千瓦将是1 Million Sq。 m。或1广场。 公里。 凭借1%面板效率,我们得到了。 50平方。 公里在2 MW。 在实践中,如果1000%效率,即20 sq,则是好的。 公里在5 MW。 只在面板上。 我有1000k人口的EMNIP城市,240 km square。 占据工业区甚至更多,但20 CHP在某种程度上甚至迷失了。

        但是你的“科学家”并不了解他所携带的东西。

        此外,不仅在中国,而且在俄罗斯,生产太阳能电池板,您可以自主连接房屋,看电视,工作冰箱,为智能手机充电。


        嗯,意识仅限于智能手机和冰箱,只需要制作一个平庸的铝勺,你需要巨大的能量才能获得铝本身,而这种金属变得便宜,这要归功于水力发电厂的级联。 比较阴茎与手指,房子与行业。

        然而,在通信成本高于无尽的私人建筑方面,没有什么比这更糟的了。 在这个城市,3十几套公寓最多可容纳几百平方米的屋顶。

        我给你第二个聪明的主意。 记录并记住。
        在夏季的中部车道,中午时分,每平方1千瓦起。 m。面板垂直照明。 面板效率不能高于1%。 会解释。 面板的每个半导体层清楚地看到一种颜色,而另一种几乎看不到。 最初的面板对单一的红色敏感,因此效率约为27%。 然后,他们学会了使MULTI-LAYERED(透明)成为透明,但是每一层都对其光谱敏感。 现在他们正在做令人费解的2层。 进一步的建立是没有意义的,因为不能使层完全透明-由于它们是完全透明的,所以对光完全不反应。 光自由地通过它们而不会放弃能量。 总而言之,有些不透明会使所有图层高度不透明。 因此,再次降低了效率。
        进一步。 屋顶在阳光下不转。
        你还记得几何吗? 白天面板上光的入射角变化很大。 而且,立即在两架飞机上。 因此,到了晚上,能量的急剧减少。 除了。 中午的光线出现在穿过大气的最短路径上。 但是到了晚上,穿过大气层的路径变得更长了很多倍。 还有...像云一样的小事,可以,还有更多.....

        积极的绿色能源支持者不了解,风电场,工业网络用太阳能电站被划为广阔的区域,兆瓦容量在流量控制的意义上是集中和集中的。 试图使他的花园成为国家使用的能源的惨痛尝试不会引起患者的不满。
    3. nickd55
      nickd55 11十二月2017 19:37
      +1
      储能的问题迟早会被科学家解决,对我们来说重要的是不要让这个时刻睡过头,或者更好地领导这一问题的研究。
    4. dubovitsckij.viktor
      dubovitsckij.viktor 26十二月2017 21:04
      +2
      Quote:Gardamir
      给作者的话
      永无止境
      baAlshoy减。
      首先,我记得80年代中期的电视转播。 切尔诺贝利尚未发生。 大多数科学家投票支持核电。 但是他独自站起来,说如果把投资在原子上的钱投资在太阳能上,那还不知道会带来更多的利润。
      其次,可选地,我对如何为自己“替代Chubais”感兴趣。 事实证明,已经建立了由家庭垃圾产生的天然气生产系统。 此外,不仅在中国,而且在俄罗斯,都生产了太阳能电池板,您可以在其中自动连接房屋,看电视,操作冰箱,为智能手机充电。
      整个能源部门唯一的全球性问题是电力的积累和节约。

      能源的所有循环形式(太阳能-仅在白天,潮汐-每天仅两次,风-仅在风吹动时,这更加不可预测)使传统能源变得更加昂贵,因为传统能源无法关闭一天。 火力发电厂,水力发电站,以及核能。
      因此,在“绿色”一代的工作中,传统会给人以多余。
      只有并且只有世界范围的电网才能解决该问题。 不是蓄能器-蓄能器只会增加价格,污染环境,但是会沿着地球自转传递能量。 太阳一直在照亮大地。 潮水无处不在,在不同的时间,风必须吹到某个地方...
      1. Gardamir
        Gardamir 26十二月2017 22:06
        0
        全球电网
        也是个好主意。
        1. dubovitsckij.viktor
          dubovitsckij.viktor 27十二月2017 01:42
          +1
          Quote:Gardamir
          全球电网
          也是个好主意。

          相信我,这与制造兆瓦级存储设备一样不可能。
          我们永远不会同意。
  10. 安德烈·M
    安德烈·M 11十二月2017 08:11
    +4
    伙计们,让我们一起生活(c)。

    首先,舒拉勒,请记住自然界的基本物理定律-质量守恒定律。 燃烧煤炭时,不会形成新的放射性同位素-它们只是从地球移动到大气中。 煤中所含的放射性同位素属于“自然本底”,即我们习惯于受孕而不会伤害人体的辐射剂量。

    其次,核电厂燃料元素中提取的天然铀原料和浓缩铀是两个很大的区别。 不开采浓缩铀-它是在专门的浓缩厂生产的。

    第三,尽管他们确实试图摆脱TPP,但是其原因完全不同,但它们与放射性无关:
    1.二氧化碳和烟尘的排放
    2.自然界煤炭储量有限
    3.封闭式煤矿开采的复杂性和危险性。
    1. Shurale
      Shurale 11十二月2017 09:14
      0
      你是对的,煤电厂排放的颗粒没有被激活,但这并没有改变我对文章的态度,文章没有透露问题。
      1. bk316
        bk316 11十二月2017 23:32
        +2
        粒子未激活

        颗粒是什么?
        亲爱的不要告诉我
        1.您在atomprom中工作什么工程师? 例如,那里有专门从事下水道网络的工程师....
        2. Atomomprom与燃煤站的排放有什么关系?

        但是我忘了说我是普京的支持者,从您的评论来看,您将以某种方式在您的答案中使用它。
    2. EvilLion
      EvilLion 11十二月2017 09:35
      0
      如果它们位于角落里,它们的深度为1 km,那么它们肯定与背景无关。

      在无花果之前的世界煤炭和更多。 燃烧产物的排放并不比辐射好,但它们只是用于它们,并且害怕辐射。 在大多数情况下,人们没有离开村庄。
    3. 矮胖
      矮胖 11十二月2017 09:57
      +1
      引用:AndreyM
      煤中所含的放射性同位素属于“自然本底”,即我们习惯于受孕而不会伤害人体的辐射剂量。

      可能会以牺牲煤燃烧过程中释放到空气中的放射性物质为代价,使涂料增稠,但是这些物质(尤其是铀化合物)像其他重金属一样是有毒的。 在我们铀浓缩的城镇,尾矿堆毗邻私营发展部门。 没有人在那里,您不会在肿瘤医院找到病房。 这是核电的另一面。
      1. 评论已删除。
      2. bk316
        bk316 11十二月2017 23:34
        +4
        我知道你来自哪里。 hi
        您无法想象在太阳能电池板的制造过程中有多少垃圾扔进了大自然。
  11. 迈克尔逊先生
    迈克尔逊先生 11十二月2017 08:36
    0
    好吧,看到“绿色”能源正在以何种持久性前进,人们可以问一个圣礼-共调学的问题:确切地说,以市场为基础的全球经济是什么? 扎绳
  12. 山射手
    山射手 11十二月2017 08:39
    +1
    工业企业不能依靠风力发电。 他们应该安静地关闭吗?
    替代能源只能补充传统能源。 是的,麻烦是,传统的便宜。 但是他们应该怎么称呼黑白呢? 如果他们准备购买美国液化气,那就不要使用俄罗斯的管道...
    1. nickd55
      nickd55 11十二月2017 19:40
      0
      是的,可再生能源只能补充传统能源(直到出现容量大,经久耐用和廉价的储能设备)。 现在,它已远不是传统的-比可再生能源便宜。
  13. 先
    11十二月2017 08:41
    +2
    文章的结论表明了自己-不要急于出售天然气,石油,煤炭,木材……的家园。
    -时间会变得合适。
    1. 控制
      控制 11十二月2017 10:29
      +1
      Quote:先前
      文章的结论表明了自己-不要急于出售天然气,石油,煤炭,木材……的家园。
      -时间会变得合适。

      ...尤其是森林! 通过它,棺材相处融洽……更大!
      天然气,石油和煤炭-与您一起,通往下一个世界-通往坟墓,再到合适大小的棺木!
    2. NordUral
      NordUral 11十二月2017 11:01
      +2
      要点,先行! 然后,四面八方都在欢呼雀跃,“我们的”寡头正在销售越来越多的天然气。
      能量需要与特定任务和地点相关地以不同的方式开发,仅在思维上。
    3. dubovitsckij.viktor
      dubovitsckij.viktor 27十二月2017 01:47
      +1
      Quote:先前
      文章的结论表明了自己-不要急于出售天然气,石油,煤炭,木材……的家园。
      -时间会变得合适。

      是谁阻止您去上大学,接受罕见的教育并不仅产生想法,而且为您的祖国开展工作?
  14. Inzhener
    Inzhener 11十二月2017 08:57
    0
    经过半个小时的热心上网

    好吧,维基百科专家让我对欧洲的活力转向了看法。
    1. Yurasumy
      11十二月2017 09:10
      +1
      VIKIPediynye? 你从那里拿走一切。 我查看了统计数据。)))
      1. dubovitsckij.viktor
        dubovitsckij.viktor 27十二月2017 01:56
        +1
        引用:yurasumy
        VIKIPediynye? 你从那里拿走一切。 我查看了统计数据。)))

        他们在那里看到了什么?
  15. Staryy26
    Staryy26 11十二月2017 09:11
    +5
    大家知道,我已经在读VO的Yuri撰写的第二篇文章,而且我听不懂作者的主要信息。 在第一篇和第二篇文章中,重点都在于这样一个事实,即对于西方的“绿色”能源,我们得到了虚假的数字。 或者说建造相同的风电场是一种昂贵的享受。 好吧,说实话,我不太在乎西方人为“绿色”能源挂上什么样的面条。 我最感兴趣的是为什么这里不使用相同的风能。 我知道并非每个地区都适合这种建筑,但是有些地区是适合的。 在电视上观看荷兰某些地区的风车“森林”,从该地区的某些地区看,风车的规模甚至可能略小,您开始问自己这样的问题。 为什么我们没有这个? 在我们地区,许多城市都位于例如很多晴天的区域中。 为什么不在10-15年前在那里开始开发与其他发电方式相同的太阳能。 我们从未认为高度发达的土耳其已经在大量利用这种免费资源。
    还是以我们自己的斯塔夫罗波尔地区为例。 风中区域的某些区域非常合适。 是的,城市本身,也是该地区的首都。 城市游客通常会被几乎恒定的风惊住。 但是没有烟雾。 没错,我必须感谢亚历山大·瓦西里耶维奇·苏沃洛夫(Alexander Vasilievich Suvorov)和要塞的建造者雅各比将军,他在这样的地方建造了这座要塞城市。 今天,一年中的这个时候我们有一个非常安静的早晨。 风速小。 仅15米/秒。 为什么不使用此资源? 在西方不花这么多钱就不用谈这些数字吗? 在Stavropol领土上建造(风力发电场)有什么难于计算的,可盈利的? 由于据指出,在未来的9年中,该风电场将在该地区范围内建立,因此经过了明确的计算。 对于边缘,我认为额外的精力不会有伤害。 作者在本文中将所有重点放在kW *小时的成本上。 当然可以并且必须考虑它,但并非总是最便宜的可能是最好的,反之亦然

    我同意同志的观点 Shurale 关于煤炭站。 在切尔诺贝利事故发生的十年前,人们还听说了他们的手术区域放射性背景增加的事实。 并非来自OBS的传闻,而是来自参与此类州级电厂运行的人员,以及根据职责必须监视放射性本底增加的情况的人员。 当然,增加几乎是不可察觉的,有时与自然本底相比增加了10-5%,但仍然如此。 而且他们的煤炭是“脏”的,甚至不是因为放射性。
    在他的青年时代,他喜欢背着背包行走,乘坐紧急飞机筏在河上漂流,并在河边坐着钓鱼竿。 因此,当我早上和朋友一起乘坐第一列火车时,天空才刚刚开始变色并变成灰色……我不可见(距离城市8-9公里-当时我住在新切尔卡斯克),但是那只泥土的“尾巴”从管道(尽管有过滤器)喷射出来的背景是灰色的天空,清楚地显示了站的位置。 每年在这座城市上掉下几百吨的各种垃圾通常写在当地的“ Brekhalovka”上。
    也许不是所有的加油站都有增加的背景。 同志肯定会表达这样的“理论” Shurale 支持者和反对者都有,但您不应该简单地抛弃这个问题。 以及由于使用手机而引起的脑部疾病。 另外,不应简单地忽略这一问题。 实际上,这种诊断经常出现-脑瘤。 当在同一时间出现唯一对所有人几乎都必不可少的设备时,一部手机不可避免地会问自己有关这种关系的问题...

    对不起,有些混乱的帖子.....
    1. 导体
      导体 11十二月2017 09:38
      0
      为此,他们发明了。))
    2. SPLV
      SPLV 11十二月2017 10:19
      +1
      我同意,对于某些地区,风车是合适的。 但在全国范围内? 足以研究风力涡轮机设计(5m / s年平均值)和SNiP气候学和地球物理学的建议 - 在俄罗斯联邦甚至是苏联地区,只有少数地方风车将真正有效。 这远远低于10%的领土
    3. GIN
      GIN 11十二月2017 11:35
      +1
      他们向您咀嚼说这不赚钱;您又去了那里
    4. 锋利的小伙子
      锋利的小伙子 13十二月2017 02:04
      0
      尽管所有绿色能源都得到补贴的支持,但用于加热水的太阳能集热器除外。
      附言 补贴可以有所不同,但它们仅出现在用户的腰包中。 伤心
  16. 矮胖
    矮胖 11十二月2017 09:30
    0
    为了工作,我在各种垃圾堆中,它们要么吹得厉害,要么吹得很厉害。 我们使用汽油发电机,尽管每升汽油的成本约为1.6美元。 一位熟悉安装风力发电机的狂热者,他为我们组织和其他类似机构提供服务,但至今未成功。 玩具的投资回收期太长。
    中小型水力发电站的可行性没有特别争议。
    最糟糕的是,结合其他因素,也许是燃煤热电厂。 因为
    Quote:Shurale
    在煤中,放射性物质占很大比例,当用灰燃烧煤时,这些物质以惊人的量释放到大气中,他们试图忽略这一部分问题。 现在您了解了为什么许多发达国家甚至以无利可图的方式都在努力摆脱煤炭站的困扰。
  17. 导体
    导体 11十二月2017 09:37
    +2
    请注意,绿色的并不是特别喜欢汽车,飞机,火车和其他车辆。 在俄罗斯联邦领先于所有人的这里,那么这里一切都不好。 河流禁止放水力发电厂,它们阻止鱼游动,它们本身被一棵树加热(顺便说一句,许多树木和树木也是可惜的),那为什么要淹死呢? 正确的意识源于绿色。
    1. Mestny
      Mestny 11十二月2017 10:15
      +1
      突然之间,在舞台上鼓舞人心的“黄金十亿”理论出现了。
      突然间,事实证明,现代资本主义并不需要所有这些需要养活,加热和类似活动的数十亿人。 您需要在相对较少的“精英”群体及其员工组成的干净星球上过舒适的生活。 而且,在高能耗地区仅采用移位方法,这对通信的发展并不是一个大问题。
      这就是结论-所有这些“绿色”技术都是为了让那些值得的“干净”技术舒适地生活。
      还有所有其他方法,尤其是核能-它们适用于所有人,而且可以最大限度地减少人数,而且价格更便宜。
      1. 安德烈
        安德烈 - shironov 11十二月2017 15:29
        0
        本地对不起,但牵强附会。
        1. Mestny
          Mestny 12十二月2017 04:57
          -1
          是的,您当然是对的。
          就像在开玩笑。
          目前,替代能源的效率和容量极低,其生产和运营成本反之亦然。 换句话说,利用此类设备的可用参数,对于整个人类来说,其行业绝对是不够的。
          结论是什么? 要么依靠这种太阳风能,要么开发其他方法,要么……降低人类成本。 灾难性的人口下降是有可能的。
          1. 安德烈
            安德烈 - shironov 12十二月2017 08:39
            0
            亲爱的当地人! 您对此是正确的,这里没有人会对此提出异议。 但这并不意味着完全没有替代能源。 相反,这是必要的! 技术正在改进。 我们有所有选择:太阳,风,急流河,沿海地带,温泉等。 想象一下,如果您的房屋在这方面是自主的,那么会有多少“寄生虫”交易员掉下来!
        2. dubovitsckij.viktor
          dubovitsckij.viktor 27十二月2017 02:10
          +1
          引用:andrej-shironov
          本地对不起,但牵强附会。

          而且你没有感觉。 码头的想法。 绝对是
          所有肮脏的技术都被带到了非洲以及欧洲大陆的外围。 他们不需要超级能源企业的超级大国。 黄金选民的领土正在建造中。 我们很可能不包括在这个数字中。
    2. nickd55
      nickd55 11十二月2017 19:43
      +1
      木屑可以加工成颗粒。 :)
      1. 锋利的小伙子
        锋利的小伙子 13十二月2017 02:09
        0
        您可以在“流化”层中燃烧。 hi 但是过程控制更为复杂。 微笑
  18. SPLV
    SPLV 11十二月2017 09:56
    0
    一个有趣的评论。 但阅读革命数学家有多累! 在学校,在小学他们教10的总数(十)! 别人从哪里来? 1000和其他人的数字来自哪里? 对于文字的美感最好是画花。 或者这篇文章是针对受过教育的人在第一堂课后中断了吗? 总Grap​​homania ......“关于时代,关于道德......”
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 11十二月2017 11:17
      0
      Quote:SPLV
      还是针对那些受过一年级教育折磨的人写这篇文章? 总的石墨症……“关于时间,关于道德……”

      你是关于自己的吗?
      当他们建议验证“数字”时,这并不意味着他们将“ 8”和“ 4”进行比较
    2. GIN
      GIN 11十二月2017 11:38
      0
      他们有不同的数字10顺序
  19. 阿列克谢·索博列夫(Alexey Sobolev)
    0
    我读了,我读了..已经在中间,我感到困惑,吐口水,停止阅读..你真的不生气。 但是似乎更简单了..
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 11十二月2017 11:16
      0
      引用:Alexey Sobolev
      但是就这么简单

      EXPENSIVE
  20. 巴士Bazouks
    巴士Bazouks 11十二月2017 10:12
    +1
    非常感谢Yuri提供的风能教育计划。
    还有“绿色”,蓝色,蓝色等等。 读起来很有趣。
    但是!
    会计方法可能是正确的。 更准确地说,在需要计数线程数时总是正确的。
    只是现在,除了算术之外,这种方法没有什么可期待的。 这样的生活-他们在这里投资,然后注销了。
    但实际上,人类(而非会计师)对折旧年限,年度折旧百分比和投资回收期的考虑很少。 如果足够的话,那就是财产税。
    例如,可以出售任何这样的风架。 例如。 或安排游览-您可以想到任何原因-假设P500品牌基础上最强大,最致命,最具体。 这取决于想像什么,胡说八道。
    原则上,太空技术,例如弹道导弹,通常是难以忍受的。 如果我们考虑到这一点,则KIUM具有最深的劣势。 效率-同样减去200%。 因为目前尚不清楚我们是否会射击。 并保留火箭城,并更换甲基肼,并进行维护和修理工作。
    我们带给美国游客多少欢乐? 这样的游览有什么回报? 我很高兴至少声誉会增长-但是不,我们会随身携带它们,并且它们会给我们IOC。
    尽管如此,研究仍在继续,火箭正在建造中,太空正在逐渐被掌握。
    风能也是如此。
    是的,公司经过精心设计,因此有必要做某事!
    建立了冒口的建筑,不错。 现在让我们将水泵到地下,我们将撕裂各层。 纳科,问题是? 所以想要独家汽油吗? 不,只是一个dvizhuha。
    只是。 有必要。 有事 做。
    业务不能容忍停机时间。
    所有的情况。
    ....
    关于雷达光束和烹饪鱼的秃头 wassat 舌 笑 从某种意义上讲,我有机会与正好在光束中的民用雷达Don,Donets和Ocean一起工​​作了很多次。 但是,例如,如何从天线上刮去冰后更容易检查是否有波束呢? 我们拿一个充满气体的灯泡,然后将它点亮。
    关于侧向射线,我将不作具体说明。 但是,直到59岁为止,男性的某些部位都可以正常工作。
    无法爬入战斗任务的雷达,首先,没有必要,其次,从一开始就对健康不利。 在学习服务期间,乌鸦猫,狗在梁上沸腾的故事听得很清楚。 我想看看计算这种雷达的指挥官,它可以让任何人用雷达束做饭。
    最后-您赶上Ermine首先! 自己冲泡。 没有任何光线。
    干净的故事。 清洁。 但是,诱人。
    1. 控制
      控制 11十二月2017 14:30
      +1
      Quote:Bashibuzuk
      烹饪中的艾米...
      ……我无法爬上战斗雷达的光束……关于学习猫,狗,乌鸦,在学习的时候在光束中焊接的故事,我已经听够了。
      ...你捉到了第一只大白鼬! 自己冲泡。 没有任何光线。
      干净的故事。 清洁。 但是,诱人。

      Ermine是个半身像!
      但是,鸡-采摘去内脏-是的! (被盗,a ...); 微波 ...
      从那时起,我一直不愿意使用微波炉-我坚信蛋白质会被破坏……要吃它-只能非常饥饿! 虽然-进步...生活质量...
  21. faiver
    faiver 11十二月2017 10:21
    0
    在互联网上翻找了风力涡轮机和太阳能电池板的价格,我得到了以下信息 - 在我们的条件下,需要在一百个方格的房子上安装风力发电机和太阳能电池板,一套安装设备的最低价格是50万并且回报如此多的将持续,并且没有维护成本,但这次仍需要更换电池,并且分别需要维修一个无花果,在理想条件下投资回收期可长达20年 - 问什么山羊手风琴...
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 11十二月2017 11:10
      0
      Quote:faiver
      一套安装了半百万设备的价格

      便宜的东西,你拿了什么样的力量?
      1. faiver
        faiver 11十二月2017 11:34
        0
        这是最低价格,即 因此,产品质量问题引起了一些疑虑。
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 11十二月2017 15:22
          0
          因为我认为成本在20万美元以内
          1. faiver
            faiver 11十二月2017 15:30
            0
            好转 hi
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 11十二月2017 17:16
              0
              Quote:faiver
              好转
              15-20千瓦
    2. nickd55
      nickd55 11十二月2017 19:49
      0
      为什么要建立网络以确保完全自治的目标呢? :)根据地区,不同的解决方案可能有效。 包括-完全没有电池或只有很少的电池。 在南部地区,您可以不用风车,而只有一定容量的SES并有可能向网络出售剩余电量,这将使您放弃应急气体发生器(以及与此相关的成本),并且在当前模式下也可以从网络中节省能源(最多为零)。来自网络的年度消费余额(如果适用)。 :)
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 12十二月2017 08:16
        0
        Quote:nickd55
        为什么要建立网络以确保完全自治的目标呢?
        您认为连接面板或风车有什么意义
        1. nickd55
          nickd55 12十二月2017 11:50
          0
          对于私有房屋所有权:
          1.家里的应急电源,除了购买燃气发生器及其操作的费用外。
          2.补偿所需的网络电流消耗,最高为零或每年正余额。
          3.选择一块地块时,对集中通信的依赖性大大降低。
          例如,在该国南部地区,即使私人住宅被热泵供暖,也可以确保网络的零能耗平衡。 但是,与此同时,房屋本身应最初使用节能技术(我正在这样做)建造。
          住在自己的房子里,到年底不付任何钱真的很不好吗?
    3. nickd55
      nickd55 12十二月2017 22:06
      0
      每100平方米消费者的房屋可能是2平方米房屋的许多倍。
      此外,在决定安装太阳能电站之前,应先在房子里解决节能问题(这在不使用SES的情况下将很有用),因为否则将有必要补偿古代消费者不可抑制的食欲并用额外的账单来阻止它。
  22. pytar
    pytar 11十二月2017 11:02
    +4
    绿色能源不是灵丹妙药,但它有其优势! 它不能取代传统,但它可以成功补充。 挖掘的能源(石油,天然气,煤炭,铀等)迟早会结束。 它们也污染了大自然。 那时,例如,太阳能是无限的,具有巨大的潜力。 地球上有很多区域不适合商业用途,但却是太阳能发电厂的理想选择。 技术发展非常快! 最有希望的是能量来源,UTB控制的热核合成。 在所有发达国家多年来都朝着这个方向努力。 有一些困难,但迟早所有技术问题都将得到解决。 这是不容置疑的。
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 11十二月2017 11:09
      0
      Quote:pytar
      它们还严重污染自然。

      而且您不认为生产风车和面板需要什么污染
      1. pytar
        pytar 11十二月2017 20:32
        +2
        考虑。 无论何时在第一层创建机器/设备,都会消耗能量,并且存在污染。 如果机器/设备设计为产生清洁,无浪费的能源,则总体污染水平会随着时间的推移而降低。 能量越纯,表格就越不会受到后续材料产品生产的污染。 在提取能量方面有这样一个基本原则。 分层 - 所以说。 从可再生资源中提取艾瑞比是人类的未来。 一直坐在石油,天然气,煤炭,铀等上。 是不可能的。 它们不是无限的。 这对未来是不可接受的。 这个星球沐浴在太阳能中。 它比碳氢化合物储量中的所有能量高出一百万倍。 疯狂燃烧和吸烟,我们无法恢复。 地球不能承受这样的负荷。
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 11十二月2017 20:54
          0
          Quote:pytar
          只要在第一级创建机器/设备,就会消耗能源,并且自然污染

          远非它
          1. pytar
            pytar 11十二月2017 22:47
            +2
            远非它

            怎么样?
    2. nickd55
      nickd55 11十二月2017 19:49
      0
      那是对的!
  23. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 11十二月2017 11:08
    0
    没有人试图将欧洲“替代”能源的数据和统计数据汇总起来? 我推荐。 非常迷人的景象。 经过半个小时的热情挖掘,我意识到:所有关于能源替代品的文章都是谎言。 从第一个到最后一个字是谎言。

    为此,不需要半小时,只看风车和面板的成本
    只有在没有真正机会划清界限的情况下,这才是有益的
    1. nickd55
      nickd55 12十二月2017 22:08
      0
      不,我再说一遍,现在在该国南部的一些地区,采用混合SES的太阳能kWh的成本可能比从电网中便宜得多。
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 13十二月2017 10:23
        0
        Quote:nickd55
        可以便宜很多

        感动
        显着,巨大-一,二,许多
        你知道如何正常沟通吗?
        重要的是,主要成本是多少,投资回收期是多少?
        1. nickd55
          nickd55 14十二月2017 13:20
          0
          对于耳朵上的面条,请联系太阳能商店,您会立即在那儿(甚至无需深入研究本质,也无需进行任何计算)就会说出一些“确切的”数字。 :)
          而且我不知道如何。 我每五分之一(如果不是更多的话)重复一遍-对于在特定地方使用可再生能源的经济可行性的单独计算,需要大量初始数据,然后您可以在此基础上进行计算,然后-给出准确的结果-哪个系统以及在什么情况下剥削的条件可以在给定的特定位置有效,也可以根本不起作用。 :)再次不清楚? :)
          在库班条件下,如果农民或小商人以8到9卢布的价格支付电费,那么混合动力系统中的可再生能源解决方案将为他提供2,5倍的千瓦时成本(约3,2-3,5欧元)擦),同时降低了维护应急气体发生器的成本。
          即使在完全自治的情况下,也已经可以确保kW * h的成本比商业电价便宜-大约在6-7卢布/ kW * h的水平。
          但是,断开与网络的连接(如果已经存在)是没有意义的。 :))
          如果这一次您也什么都不懂,请原谅我,但我不是医生。 :)
  24. 教授
    教授 11十二月2017 11:26
    +2
    我看了 我看了看数字。 根据目前的电价,风力涡轮机对我们来说非常有利可图。 感谢作者。 他说服。 好
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 11十二月2017 15:25
      0
      Quote:教授
      以当前的电价计算,我们的风车非常有利可图。 感谢作者。 我说服了你

      你在哪里?
      与我们一起,我可以用这笔钱购买333万千瓦,即1000年每月约25千瓦
      1. 教授
        教授 11十二月2017 18:46
        +3
        引用:Vasilenko弗拉基米尔
        你在哪里?

        在应许之地。 1kW的价值是14美分。 因此,“0,8-0,9美分每1千瓦时发电”是一首歌。 建造风力涡轮机。 好 核电站不会拉动。 然而,作者并不想描述个人或小公司建造发电站的能力这样的琐事。 他很容易建造一座核电站。 请求
        1. nickd55
          nickd55 11十二月2017 19:51
          0
          根据地区,最合理的解决方案可能是个别的。 而且您可以拥有它,而不是风车(或者不仅是风车)。 :)
    2. pytar
      pytar 11十二月2017 20:35
      +2
      而且不仅仅是你。 而且不仅仅是风车。 技术发展非常快! 昨天无利可图的事实,现在或明天都已经没有竞争了。
      1. Vadim237
        Vadim237 11十二月2017 22:46
        0
        我们正在等待热核能。
  25. 好奇
    好奇 11十二月2017 11:54
    +2
    通常,只有对问题一无所知的人来分析问题。 在互联网上破烂不堪,立即使所有骗子暴露于可再生能源中。
    欧洲的“绿色”革命:从头到尾都是谎言。
    而实际上,什么是谎言? 使用可再生能源是否比花费不可再生能源有害?
    作者如何计算国家制定的可再生能源发电计划对电力成本的影响? 甚至连欧洲人的苦难也难以置评,他们相信童话故事和风能是对苏联发动能源战争的要素。
    也许对于初学者来说,作者应该已经在互联网上搜索了有关风能历史的资料。
    顺便说一下,所罗门群岛最昂贵的电能约为每千瓦90美分。 接下来是汤加(47,00美分),牙买加(45),新喀里多尼亚(44),库克群岛(42)。
    因此,这些岛屿的居民。 由于他们不阅读我们作者的文章,所以犯了一个可怕的错误。
    阿鲁巴,佛得角,库克群岛,哥斯达黎加,丹麦,斐济,托克劳,纽埃,圣卢西亚,巴布亚新几内亚,萨摩亚,所罗门群岛,图瓦卢,瓦努阿图计划在未来几十年内完全使国家电力系统脱碳并获得接收仅用可再生能源发电。 他们欺骗了可怜的巴布亚人。
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 11十二月2017 15:25
      0
      Quote:好奇
      欧洲的“绿色”革命:从头到尾都是谎言。
      而实际上,什么是谎言? 使用可再生能源是否比花费不可再生能源有害?

      顺便说一句,这是相同的
      1. 好奇
        好奇 11十二月2017 16:15
        0
        主要危害是什么?
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 11十二月2017 18:15
          0
          Quote:好奇
          主要危害是什么?


          而且“绿色”能源不会通过萌芽繁殖并且不会在树木上生长,因此要创建它们,您需要燃烧,挖掘和堵塞很多东西
          1. 好奇
            好奇 11十二月2017 19:43
            0
            正确! 水力发电厂,核发电厂,火力发电厂-它们通过平行世界的简单划分而出现。
            对于它们的建造,没有必要违反河流的水文学,也不必生产设备。 要开采的煤炭。 因此通常没有伤害。 因此,在写作之前,建议先思考一下。
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 11十二月2017 20:55
              0
              Quote:好奇
              对于它们的建造,没有必要违反河流的水文学,也不必生产设备。 要开采的煤炭。 因此通常没有伤害。 因此,在写作之前,建议先思考一下。

              考虑一下,它非常有用,或者也许仅仅是出售绿色能源的一切都有利可图
              1. 好奇
                好奇 11十二月2017 21:17
                0
                无论我怎么想,我都不能代替你。 因此,您自己将振作起来。
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 11十二月2017 22:12
                  0
                  紧张了好久,数了数
  26. K0schey
    K0schey 11十二月2017 12:36
    0
    他不是指绿色? 不是关于他们的事情。 或者他们在欧盟极少?
    1. 教授
      教授 11十二月2017 13:09
      +1
      Quote:K0
      他不是指绿色? 不是关于他们的事情。 或者他们在欧盟极少?

      水力发电厂的生态破坏甚至比核能还要糟糕。
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 11十二月2017 18:16
        +3
        Quote:教授
        甚至比原子还差。

        你会笑,但原子只是最环保的之一
        1. 教授
          教授 11十二月2017 18:46
          +2
          引用:Vasilenko弗拉基米尔
          Quote:教授
          甚至比原子还差。

          你会笑,但原子只是最环保的之一

          切尔诺贝利和福岛的例子。
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 11十二月2017 20:13
            0
            你只是不住在煤附近
  27. 永远那样
    永远那样 11十二月2017 12:38
    +1
    很长一段时间以来,他一直致力于通过固体废物的处理来开发替代能源的技术和工艺线,当然,杂志上的文章是印刷的,我对这方面的任何研究都很了解。 因此,早在期刊的头十年,就有其他美国人的研究清楚地表明,到2050年,全球范围内的所有风和其他浑浊现象将缩小到十分之一。 主要的是核电厂,以及其他基于物质分裂或合成的来源。 说到替代来源,首先,有必要了解这是“笨蛋生意”。 所有这些风车的制造商都筹集了很好的资金。 就这样。 喜欢加油。 主要利润来自设备制造商。 与pederasts一样,主要利润来自服装,肛门油等制造商。 生意,没什么私人的。 印第安人的问题对美国警长不感兴趣。
    1. 安德烈
      安德烈 - shironov 11十二月2017 15:35
      +1
      因此,任何业务,或者更确切地说,就是营销,都是建立在吸盘之上的! 绿色能源也不例外。 但是,这并不是封锁该国一堆核电站,火力发电厂等的原因。
  28. San Sanych
    San Sanych 11十二月2017 13:24
    0
    作者好评如潮 笑
  29. 阿尔托纳
    阿尔托纳 11十二月2017 13:39
    0
    Quote:Shurale
    我没有在核工业工作,因为工人用铁锹扔铀。 我是一名工程师,仅凭我的工作细节,我就知道您不了解的地方。

    -------------------------
    好吧,你工作很好。 但这并不意味着您可以计算核电厂产生的能源的实际成本。 而且它的成本确实比“环境”低得多,并且有降低的趋势。
    顺便说一下,关于液化天然气和天然气,管道气要方便得多。 直到2004年,我们一直使用液化气。 也就是说,气体载体在一个月初填充气体,在半个月后,燃烧器微弱地燃烧。 因此,美国可以随心所欲地展示液化天然气,这只会恶化欧洲的能源安全。
    1. 市政厅
      市政厅 11十二月2017 13:43
      +3
      Quote:阿尔托纳
      直到2004年,我们一直使用液化气。 也就是说,气体载体在一个月初填充气体,在半个月后,燃烧器微弱地燃烧。 因此,美国可以随心所欲地展示液化天然气,这只会恶化欧洲的能源安全。



      您确定从技术角度理解您在说什么吗?
  30. 老总红
    老总红 11十二月2017 13:58
    0
    从讨论中我了解到,没有人真正争论过绿色能源的高成本。 据我所知,这毕竟是本文的主要思想。
    至于生态,这一切都取决于跳舞什么。 在欧洲,没有石油和天然气,因此其主要燃料是煤炭。 我不会攀爬寻找数字,但似乎在德国,仍有大约一半的电力是通过燃烧产生的。 转换为天然气可能并不便宜,因此替代能源正在发展这一事实是很自然的。
    但是,如果您燃烧天然气,那么即使不作任何计算,显然想到绿色能源也是愚蠢的。 在俄罗斯的欧洲部分,天然气主要是燃烧的,西伯利亚和远东的煤炭是燃烧的。 我们自己得出结论。
    至于荷兰和“风车森林”-我们还记得发生了什么事吗? 也许他们很高兴燃烧天然气,所以它早就结束了。。。嗯,这当然不尽然,但是对于这个国家来说还不够。
    1. nickd55
      nickd55 11十二月2017 18:46
      0
      “从讨论中我了解到,没有人真正争论过绿色能源的高成本。” - 我认为。 :)我对此有很好的理由。 :)
      库班岛的关税:
      -农村-3,1-3,5卢布/度
      -城市-4,44卢布
      -在SNT中居住-约5,5卢布
      -商业-8-9卢布(甚至更多)
      在明年引入“社会规范”之后,对于相当多的公民来说,城市关税将变为6,22卢布(在最坏的情况下将高达6,94卢布)。
      现在的问题是-在这种背景下,每千瓦时的自能量为3,5卢布-它非常昂贵吗?
      1. faiver
        faiver 11十二月2017 19:15
        0
        昂贵或便宜取决于您的个人用电量......
        1. nickd55
          nickd55 11十二月2017 20:53
          0
          不,这取决于该地区的自然条件和网络关税。 在这种情况下,个人消费相对较小(尤其是考虑到微型发电计划)。
      2. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 11十二月2017 20:48
        0
        Quote:nickd55
        现在的问题是-在这种背景下,每千瓦时的自能量为3,5卢布-它非常昂贵吗?

        不贵,问题是您一次为这个奇迹要付多少钱
        1. nickd55
          nickd55 12十二月2017 22:14
          0
          这不是奇迹。
          而且,如果您可以乘坐公共汽车/电车,自行车甚至步行来移动车身,为什么还要花几倍的钱来买私家车呢? 而且,这样的汽车根本无法还清。 :)
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 13十二月2017 10:26
            0
            Quote:nickd55
            如果您可以在公共汽车上移动车身,则需要为私人汽车支付数倍的金钱

            我不能,我每天有公共汽车经过三趟房子,然后我不去需要的地方,但是最近的商店在四公里之外
            当我住在一个城市时,我只用车去城外旅行,因为在城市里,我已经厌倦了站在交通拥堵中,而汽车是工作所必需的
            Quote:nickd55
            而且,这样的汽车将永远无法回报。 :)

            mdaaaa ....
            1. nickd55
              nickd55 14十二月2017 13:24
              0
              买自行车或慢跑-这很有用! :)然后,您就可以摆脱私人汽车永远无法弥补的费用。 :)
              而且-出售洗衣机,洗碗机和其他家用电器,他们也永远不会为自己付费。 :))
  31. Livonetc
    Livonetc 11十二月2017 14:23
    0
    充满活力,再一次充满活力。
    另一个则很薄弱,在俄罗斯,已经有成熟的闭环技术用于库存中使用核燃料。
    扭转先生们的螺旋桨,赶上波涛和太阳兔子。
    嫉妒,所以默默地嫉妒。
    1. 任何人
      任何人 11十二月2017 14:44
      0
      对于平均月薪,我们的公民有能力购买约10万千瓦时的电能。 与丹麦,英国和欧洲大多数国家的情况大致相同。 这仅在欧盟的关税中包括高达25%的绿色能源收费(例如在德国)。 也就是说,对于那些相同的风车的建造等等。与我们一起,很明显,有25%的关税直接流向了RAO UES董事会成员和PJSC Mosenergosbyt等网络公司的口袋。
  32. 阿尔托纳
    阿尔托纳 11十二月2017 14:37
    0
    Quote:市政厅
    您确定从技术角度理解您在说什么吗?

    -------------------------------
    我说从各个角度来看,液化气都不方便,我说的是我的城市。 举一个很好的例子,我看到了最好的例子。
    1. 市政厅
      市政厅 11十二月2017 14:50
      +1
      Quote:阿尔托纳
      Quote:市政厅
      您确定从技术角度理解您在说什么吗?

      -------------------------------
      我说从各个角度来看,液化气都不方便,我说的是我的城市。 举一个很好的例子,我看到了最好的例子。


      对于简单的消费者来说,液化气又会带来什么“不便”呢? 他有什么困难?..那不是很燃烧吗?
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 11十二月2017 18:18
        0
        Quote:市政厅
        不像那样燃烧?

        顺便说一下是的
  33. 科罗廖夫
    科罗廖夫 11十二月2017 14:47
    0
    多么歇斯底里的文章。
    在这里歇斯底里,不要歇斯底里。 西方国家,不仅明确地坚持避免煤和其他石油的路线。 尽管有像德国这样的国家,现在这种情况还处于起步阶段。 但是显然,他们都计划不仅具有暂时的利益,而且正在制定一些长期计划,即使当前替代能源的价格更高。
    在这里,和任何新业务一样,谁先起床就破产了。 结果,在10-20-30年间,我们可能会发现自己坐在没有人需要的油的管子上,赶上来已经太晚了。
    1. faiver
      faiver 11十二月2017 19:18
      0
      如果在能量提取方面没有科学突破,那么通过30和50,一切都将保持原样
      1. 评论已删除。
    2. abrakadabre
      abrakadabre 16十二月2017 10:47
      0
      结果,在10-20-30年间,我们可能会发现自己坐在没有人需要的油的管子上,赶上来已经太晚了。
      在10-20-30年内,我们的管道将在欧洲变得越来越需求。 即使热核能有了突飞猛进的发展,欧元区所有国家都以Stakhanov的风格伸展自己,在这段时间内将通过发电厂进行聚变反应的网络覆盖欧洲。
      硼碳氢化合物不仅是有价值的毛皮,即不仅是能源生产,而且是化学工业中最有价值的原材料。 尽管有危机,欧洲的碳氢化合物消费量仍在稳定增长。 在可预见的将来,没有任何迹象表明消费量会下降。 他们将减少燃烧,回收更多。
  34. Andvigor
    Andvigor 11十二月2017 15:33
    0
    引用:Waltasar
    你看过那个文件吗?
    您是否认为40年来太阳能密度发生了变化,风开始吹得越来越厉害? 还是有时农作物产量增加了?
    是的,现代系统的效率已经提高了,但没有那么高,因此该报告被认为已经过时了。

    这是“知识”的另一个问题。 没有人偶然知道这些反应风车有多少工作? 余弦fi安装必要!
  35. Tivivlat
    Tivivlat 11十二月2017 16:28
    0
    是的,以当前的风速和空气密度运行的风力涡轮机无利可图!但要判断所有绿色能源都是鲁ck的。事实证明,进入地球的98%的太阳能被反射回太空,而其中只有2%的能量被海洋吸收,植物! 再一次,但是,不是克里库哈学院下的一个单一的科学学校,将不允许制造一种将98%的未使用的太阳能转化为电能的机制,只有一个原因“您在哪里需要这所学校?
    1. 沙斯卡
      沙斯卡 11十二月2017 17:39
      0
      不要聪明...为了射击 LOL
    2. abrakadabre
      abrakadabre 16十二月2017 10:50
      0
      但是,不是集团集团下的一个单一的科学研究机构,而是允许建立一种机制,将98%的未使用太阳能转化为电能,这只有一个原因
      只有一个原因-效率和损失之类的概念...
      以机械或电气设备为例,当将一种能量转换为另一种能量时,其效率为98%。
      1. Tivivlat
        Tivivlat 16十二月2017 14:04
        0
        热泵KE = 700%!!!
        1. nickd55
          nickd55 16十二月2017 20:35
          0
          通常,这是正确的,但是热泵具有COP系数,而不是效率系数。 :)
  36. A. Privalov
    A. Privalov 11十二月2017 16:48
    +5
    是分析师吗? 这是一种5000美元的防弹背心 - 这很糟糕,因为墨盒成本仅为70美分!
    是的,风能既昂贵又昂贵,但它永远不会赶上“通常”。 然而,如果她至少采取自己的一部分,即使有补贴,它也可以清洁大气层并保持人们的健康,即使是一小部分人也会停止呼吸燃料油和煤炭发电站的烟雾。
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 11十二月2017 18:21
      +1
      引用:A。Privalov
      如果她拿走了至少一部分,即使有捐款,也将有助于清洁气氛并维护人们的健康

      当线程计算出制造一台风车或SB的一个元素需要燃烧多少时,线程是谁?
    2. abrakadabre
      abrakadabre 16十二月2017 10:58
      0
      但是,即使能获得至少一部分补贴(即使有补贴),这也将有助于清洁大气并维护人们的健康,至少在一点点时间内,这些人将停止呼吸来自发电厂的烟油和燃油。
      这就是为什么美国和中国一次就《京都议定书》展开争执,并断然拒绝减少全国总排放量,甚至拒绝减少大气排放量的增长动态。
      就像,你们所有人都在这里束紧腰带,由于能源成本的增加而增加了经济成本。 我们将破坏整个星球。 我们需要发展。
  37. 维塔利·别兹库茨基(Vitaly Bezkutsky)
    0
    当我在文章的开头读到有关绿色能源的所有信息都是欧洲人的100%故意谎言时,正是由于美国对俄罗斯的能源战争……,他们才作为宣传和错误信息……,我读完了。
  38. 评论已删除。
  39. 黑色
    黑色 11十二月2017 18:22
    +1
    Quote:教授
    水力发电厂的生态破坏甚至比核能还要糟糕。

    究竟。 在Ob上,新西伯利亚附近的一个水力发电站放倒了0条st鱼。 该水电站启动后仅几年,所有鱼类加工厂都关闭了,这甚至是新西伯利亚本身所缺乏的。
  40. nickd55
    nickd55 11十二月2017 18:38
    +1
    而且,我不会绝对地判断所有RES。 此外,即使没有“绿色关税”,我们也可以为国家利益发展这一主题。
    我已经在自己的独立屋中生活了第六年,解决了处境艰难的人们的能源供应问题,建造了节能的私人房屋,现在我敢说现在在库班(例如)的混合太阳能电源系统中,千瓦时的成本可以大大降低,比从出口(考虑到每25年运营的所有运营成本-3,2-3,5卢布)。 您可以随意谈论很长时间,可再生能源完全是一种伪造,但是如果您“扎根”(就像令人难忘的科兹马·普鲁特科夫遗赠的那样),那么世界能源的结构已经开始发生积极变化,西门子和通用电气已经成千上万了。减少生产天然气站的人员,核科学家也发出了减少需求的警报。 同时,传统发电的成本并没有下降的趋势,但是在可再生能源的帮助下,它的成本正在不断下降。 对我们而言,最主要的是不要使技术发展陷入沉睡,因此,我认为参与替代能源的发展极为重要。 此外,我不明白为什么在阳光明媚的库班岛上仍然没有一个风力发电场和一个强大的太阳能发电站,尽管到目前为止(这将持续数十年!)网络容量不足,可怕的事故发生率和电力质量低下。 而且没有政府能够解决这个问题。 而且在夏季,随着度假者的涌入而出现的消费偏见,在很大程度上可以由太阳能发电厂来平整,太阳能发电厂恰恰是一年中这个时候的最高产量。
    1. abrakadabre
      abrakadabre 16十二月2017 11:27
      +1
      只要您愿意,您就可以谈论可再生能源只是伪造的事实,
      首先,没有任何认真的专家,也没有环境政客或民粹主义者说RES是一个骗局。 每个人都说,由于它们的缺点与其他类型的能源产生方法不同,因此它们纯属利基技术。
      其次不要混淆出口中的能源成本和其发电成本。 可再生能源的主要成本(现在很普遍)是传统大型能源的几倍。 无论您是否想要。 嗯,在资本主义制度下,消费者的价格仅由能源垄断者的贪婪程度和消费者对接受能源的兴趣程度决定,尽管这要付出代价。 太阳能和风能发电的合理的利基市场是低能耗的个人或中型集体家庭,并且中央网络具有强制性的可持续性支持。 否则,尽管很少,但是会发生。 例如,如果连续几天阴沉,多云,您将没有足够的电池。 这甚至是购房者。 关于生产该说些什么...还是从抽水站向城市集中供水。
      第三,水电实际上是ALL(而不仅仅是小水电)是RES。 他们宁愿谦虚地对所有感兴趣的“美元”赠款者保持沉默。 请注意。
      而且在夏季,随着度假者的涌入而出现的消费偏差,在很大程度上可以由太阳能发电厂来弥补,太阳能发电厂恰恰是一年中这个时候的最高产量。
      第四RES问题(大型水力发电站的雷声):1)无法按需提供峰值电力; 2)发电量的可预测性变化不佳(有乌云涌入,阵阵阵风),需要大量的努力才能消除这些浪涌; 3)输出功率很弱-您可以计算出为中等容量生产中的至少一条生产线供电(并考虑到发电的所有浪潮),城市无轨电车网络或铁路线需要多少太阳能电池板...
      1. nickd55
        nickd55 16十二月2017 20:59
        0
        “其次,不要将出口的能源成本和发电成本混为一谈。可再生能源的成本(现在流行起来)是传统大型能源的几倍。” -温和地说,在许多国家/地区并非如此。
        “好吧,在资本主义制度下,消费者的价格只能由能源垄断者的贪婪程度和消费者对接受能源的兴趣程度来决定,尽管这要付出代价。” -在资本主义制度下,通常存在竞争,并且几乎没有垄断。 后者在我们身上特别明显。
        “太阳能和风能发电的合理的利基市场是低功耗的个人或中型集体家庭,并且需要中央网络的强制性可持续发展支持。” -总的来说-我同意,但是我要补充一点,随着储能和储能系统的发展,情况将会改变。
        “否则,这种情况很少见,但是会发生……。例如,如果连续几天阴天多云,您将没有足够的电池。这甚至是自置居所。” -这取决于哪里。 我的个人例子清楚地表明了相反的情况。
        但这不是重点,只是网络和SES的共同工作才是最合理的解决方案,如果存在该网络,从经济上讲也不拒绝它。 并且在许多区域中,可能以这种方式构建这样的混合能源供应系统,即网络的年消费余额将为零甚至为正。
        “第三,水电实际上是全部(而不是小型和微型水电)是RES。” -我对此毫无疑问。
        “第四,可再生能源的问题(大型水力发电厂的雷声):1)无法按需提供峰值电力,2)发电量变化的时间表难以预测(云团涌入,阵阵阵风),这需要大量的努力来消除这些浪涌,”-我重复,驱动器开发能够完全解决所有这些问题。
        “ 3)电源返回非常弱-您需要计算多少个太阳能电池板...”-很抱歉,但是有时“电源返回”可能根本不取决于太阳能电池板的数量。 :)例如,在有电池的系统中,其值仅取决于逆变器的功率,部分取决于电池的容量(这将决定以此功率工作的时间)。
        即使对于强大的消费者,网络和SES的联合运营目前在我国许多地区都具有经济意义。
    2. 塔塔洛
      塔塔洛 16十二月2017 13:55
      +1
      电站-这是现代能源市场中的最后一件事。 到处都有网络短缺。 正是由他(而不是生产能力不足)决定了特定家庭用户的低电能质量。 长期以来,所有这些替代能源都已经过计算,只能作为传统能源的经济补充。 不再。
      1. nickd55
        nickd55 16十二月2017 21:05
        0
        在整个国家,产能过剩。 但是在南部地区-是的,长期赤字叠加了季节性因素,此外还有大量新建筑。 但是在未来几年中,该国将不得不退役大量旧的,仍是苏联的能力,而且政府正在全力以赴,以确保建设新的能力。
  41. PENZYAC
    PENZYAC 11十二月2017 20:27
    0
    Quote:iDr
    ...在西方,没有人会成败。 只有生命才能使...

    美国很有能力(当他们有这样的愿望时)安排一些可以使...
  42. 亚伯兰
    亚伯兰 11十二月2017 20:48
    +1
    长期以来,他在节能机构的能源部门工作,在不同的国家(不是很快),他们进行了研究,结果发现太阳能电池板在使用过程中所吸收的能量更少
    用于生产。
  43. Mark9103
    Mark9103 11十二月2017 21:05
    +2
    大约3年前,当我阅读Topvar时,这是一个非政治性的出版物,发表了有关我们和全球武装部队及其成就的文章。 现在,没有关于军队的任何消息,只是对西方一切的胆汁和仇恨,大多数没有真实事实的支持。 太可惜了,以前阅读起来很有趣,但是现在和所有其他新闻门户网站一样。 no
  44. urg
    urg 11十二月2017 21:11
    0
    居尔金的鼻子上还残留着铀(见核物理学家奥斯特列佐夫的视频),煤炭难免会杀死生物吗?
    1. Vadim237
      Vadim237 11十二月2017 22:53
      0
      铀将终止-它们将转换为武器级的天王星235和p,届时将出现Thor和热核能。
    2. 塔塔洛
      塔塔洛 16十二月2017 13:58
      0
      是的,煤会杀死。 )))我会告诉你一个秘密-我们迟早会死。 但是动物世界和人通常在吃东西时容易适应任何条件。
  45. 评论已删除。
  46. 雪人
    雪人 11十二月2017 21:23
    +2
    替代能源只有一个优势。 如有必要,有完全的自治权。 其他一切都没有恢复原状和痔疮,当风车和太阳能电池板使用了25年时,他们并没有真正提到生产率下降了一半。 最重要的是,这些是电池。 使用寿命少于10年。 而且它们的价格更高。
    1. nickd55
      nickd55 12十二月2017 11:55
      0
      风车25不太可能正常工作,但是如果在25年内使用优质的工厂太阳能电池板,生产率将下降多达20%(而不是一半)。
      我再说一遍-系统中可能根本没有电池,但是考虑到网络中的可怕事故,最好有最少的正确电池(不是通常在商店中使用的电池,它们不能使用5年),可以在混合动力系统中使用更多的电池10年。
      考虑到每服务25年的所有运营成本,现在在该国南部,有可能确保太阳能kWh的成本在3,2-3,5卢布的水平。 就这样。 :)
      1. 塔塔洛
        塔塔洛 16十二月2017 14:01
        0
        仅在一种条件下使用传统能源就不可能有电池。 在电源系统中,它是:传统瓦特可以复制所有替代瓦特。 当替代品由于自然原因而无法油炸时,调度员会将电力生产转移到传统电力生产中。
        1. nickd55
          nickd55 16十二月2017 21:07
          0
          没错,这就是我在说的。
  47. drags33
    drags33 11十二月2017 23:41
    +1
    8年1975月250日,著名科学家院士Pyotr Kapitsa在苏联科学院成立XNUMX周年的科学会议上作了题为“能源与物理学”(可在研究所轻松搜索)的报告。 他基于物理学的基本概念,证明了现有的替代能源(核能除外)不能从根本上替代工业能源的生产。
    P.L. Kapitsa指出,无论考虑哪种能源,它都可以通过两个参数来表征:能源的密度-即单位体积的能量-以及其传输(传播)的速度。 这些数量的乘积是使用此类能量可以从单位表面获得的最大功率。
    此外,在分析替代能源的类型时,他表明,所有替代能源(核能除外)从根本上都没有希望用于工业能源生产,并且只能在小范围内发挥重要作用,例如满足国内需求。 实际上,有了这份报告,PL Kapitsa早在1975年就“埋藏”了替代能源。
    目前,关于替代能源的现状,许多人已经理解了P.L. Kapitsa的概念性结论。 将P.L. Kapitsa的基本结论投射到各种类型的现代替代能源(例如风能,氢能,生物能等)上,也得出结论,即它们的前景仅限于工业生产。
    总的结论是,替代能源只能小规模应用,作为对工业发电的补充(甚至比例很小),例如,为偏远地区的家庭需求。
    对我们所有人来说,更快地理解这一点对我们有好处,以免把钱“浪费”(用文字和比喻的词汇表示)。
    1. 电视剧
      电视剧 12十二月2017 00:47
      0
      引用:drags33
      事实上,在这份报告中,P.L。Kapitsa在1975年度“埋藏”了替代能源。

      你自己看过报告了吗?
      引用:Kapitsa
      现在,主要的兴趣是通过那些产生能量的方法来吸引,这些方法不依赖于过去存储在各种类型燃料中的能量。 在这里,它们的主要部分被认为是太阳能直接转化为电气和机械,当然,大规模。 同样,这种高功率能量过程的实际实施与有限量的能量通量密度相关。


      年平均值= 341 W /m²,全地平均
      1975 G. Kapitsa太阳能电池的效率?
      2017 =最高35,9%。
      来自美国国家可再生能源实验室(NREL),瑞士电子和微技术中心(CSEM)和洛桑联邦理工学院(EPFL)的一组工程师开发出具有多结结构和记录效率指标(高达35,9%)的太阳能模块。


      中国光电池的价格从4,5的每瓦2006降至1的每瓦2011
      注意沙漠,各种撒哈拉沙漠



      引用:drags33
      总的结论是替代能源只能作为工业发电的补充(甚至是小比例)小规模应用,例如,偏远地区的国内需求


      是的,是的,是的。
      引用:Kapitsa
      现在还讨论了地热能的使用。 如你所知,在世界上某些地球表面有火山活动的地方,这已成功实施, 小规模的真实.

      谢尔盖彼得罗维奇生活在汽油价值1,5 okpeyki的时代,同样数量的电力和电力是3卢布的3x房间公寓所有

      冰岛没有自己的石油和天然气矿藏。 同时,80%能源来自可再生资源。


      冰岛计划的2012能源计划通过水下电缆将电力输出到欧洲。
      在我已经铺好的?


      弗劳恩霍夫ISE太阳能系统研究所传统年度手册“德国发电”(德国发电)

      12 12月2016在下午三点,太阳和风提供了2,1 GW的累计总功率和69 GW的需求。

      好像一分钱? 然而

      2012(我没有其他数据)德国出口电力销售额为65,4十亿千瓦时。 =世界第二出口国

      2012俄罗斯联邦所在地 在第八 排名最大的电力出口国,出口额超过10亿千瓦时。

      很酷,在2016(第一次)生产太阳能发电厂 风力发电量下降3% - 按1,5%计算。

      所以它非常酷和清晰:
      油价上涨,结束2014,2015,2016 =低于第一

      传统上德国能源中的天然气发电 扮演次要角色德国人进口的绝大部分天然气用于产生热量。



      引用:drags33
      对我们所有人来说,更快地理解这一点对我们有好处,以免把钱“浪费”(用文字和比喻的词汇表示)。


      我们会看到
      根据德国可再生能源法案(EEG),其当前版本于去年7月获得批准,2050 g德国电力的最低80%必须以可再生能源为基础生产

  48. 电视剧
    电视剧 11十二月2017 23:45
    +1
    引用:Yuri Podolyak(Yurasumy)发表
    有人质疑为什么我认为欧洲的“绿色能源”是一个伟大的亵渎和最大的欺骗?

    是的。有。
    1.PEC是一种可再生能源(永久),没有核电站
    /而在欧洲,几乎没有“铀”燃料储备,美国中心也是如此。散装风。
    2.
    引用:Yuri Podolyak(Yurasumy)发表
    也许管理成本将一切都放在了原位? 我们已经从这些环保主义者(即我们的对手)那里获得了核电厂的运营成本。 每1,1 kWh大约为1美分。

    这是温和的某种废话(1,1 Sep / kWh)



    1985开销
    capital = 12,1
    引用:Yuri Podolyak(Yurasumy)发表
    1 kW * h的美分。[/ b]

    燃料= 6,4
    (记分牌上有一个厘米,但这是一个笨拙的翻译)好吧,或“电力生产的成本
    4,8
    引用:Yuri Podolyak(Yurasumy)发表
    1 kW * h的美分。[/ b]

    1985年。卡尔= 1985 ..
    和2017
    是的,我不知道一美元多少次

    分别是数字
    每1,1 kWh大约为1美分

    傻瓜
    3.
    引用:Yuri Podolyak(Yurasumy)发表
    正在开发新的组件,其具有改进的性能并允许在同一反应器中 得到更多的热量因此,电力。

    扎绳
    哦,好吧 而不是性交......哦。 它会像这位女士一样发生吗?

    如果反应器是为TVEL设计的:冷却剂流量,压力,降解等。
    以及 不得 应用更多热量的燃料元件(实际上也更少)
    在Magnox中,您不会加载(相同数量)AGR燃料棒,反之亦然。
    虽然他们是兄弟。

    好像是的...... TVSA-PLUS(104%),但整个魔鬼都在细节中,对吧?
    这就是创新的本质

    引用:Yuri Podolyak(Yurasumy)发表
    但技术并不仅仅停留在风力发电上。 但也为核科学家。


    4。和回收......在tse moroka。
    在核电站中,一切都被藐视:建筑物,机器,其下的地面,冷却器,测试,人员,衣服,手套等等。
    一切都需要埋葬



    在风力发电站 - 没有什么,一切都将被回收,并将去
    5.
    引用:Yuri Podolyak(Yurasumy)发表
    将这些尺寸增加到无穷大是不可能的,因为不可能增加地面上的平均风速。 。

    右。 是的,没有必要。我还记得:
    在130:2015-1,3中,GPS芯片的成本为1,5 $ /件。它有点像美分(我很快会在狗身上植入,
    所以安装WPP - CHEAP和显着,
    效率正在增长
    6.
    引用:Yuri Podolyak(Yurasumy)发表
    但在欧洲,找到一个地方非常困难

    哦,来吧。

    但在俄罗斯这是一个无花果。
    7.
    引用:Yuri Podolyak(Yurasumy)发表
    总的来说,所有这些美丽的绿色能源故事很可能只是由于华盛顿对苏联发动能源战十多年才产生的。

    好吧,为什么骗人的事?
    引用:Yuri Podolyak(Yurasumy)发表
    说谎从第一个到最后一个字

    切尔诺贝利事故发生后,一切都开始了

    第一个支持风电的政府计划称为“100 MW风”,在1989年度出现在德国。 风电的实际增长始于1991年度采用电网饲料法案。 在2000中,该法案的新版本被采用,并且已经在2002中,德国风力发电的总容量达到了10 000 MW。


    =================================================
    ==
    国营公司 “俄罗斯联邦原子能机构” 在2017中出来了 到风电市场。 据Rosatom专家介绍,截至今年2024的产量可达3,6 GW,年营业额为1,6亿美元。 这保证了对风力涡轮机和整个风力发电场的生产需求,为其提供必要的基础设施和技术支持服务。 总的来说,这估计为6,3十亿美元。

    眨眼

    http://www.rosatom.ru/production/vetroenergetika/

    在ROSATOM的子公司2016,VetroOGK JSC赢得了NP市场委员会协会对可再生能源项目的竞争性选择。 根据计划,该公司计划建设总容量为610 MW的风力发电设施。 计划在电力和能力批发市场的容量供应合同(CSA)下进行上述设施的容量供应。


    与此同时,Rosatom不打算停止生产容量为610 MW的装置(即Lagerwey设计的244装置)。 ROSATOM的计划包括在下一个1,6-6年(约7装置)中生产600 GW数量的风力涡轮机。
  49. 弗拉基米尔SHajkin
    弗拉基米尔SHajkin 12十二月2017 00:07
    0
    这篇文章不错。 但有一件事早已清楚,如果风力发电有利可图,它早就转移到这些工厂,因为发电机本身完全不熟悉它的旋转,但到目前为止为什么风没有超过另一种力量。
    1. 马克霍尼
      马克霍尼 12十二月2017 02:52
      0
      没有人会仅仅因为风能是一种自由资源而完全转向风能。 您不能像在石油或煤炭上那样赚钱))
      这很简单。 这与能量的力量无关))
  50. 马克霍尼
    马克霍尼 12十二月2017 02:49
    +1
    1.比较建造成本,作者忽略了同一核电厂运行的资源成本,真是令人惊讶。
    2.令人惊讶的是,作者忽略了建设时间框架-核电厂投入运行了10年,风力涡轮机的建设需要几个月的时间。
    3.令人惊讶的是,撰文人不知道核电厂消耗了数千吨不可再生资源-放射性物质和水。 风力发电机消耗风)
    4.最后,生态学。 在某些时候,作者显然认为放射性水和燃料管不是危险的,其处置费用为一分钱))
    作为参考,核废料的处置,垃圾填埋场的维护和保护是核电厂成本中的一个单独项目。

    总而言之,这是一篇不专业的文章。 显然,为了收集评论。
    我喜欢这部影片