军事评论

俄罗斯开始研制可重复使用的火箭

175
俄罗斯开始研发可重复使用的中产阶级导弹。 这将是由埃隆·马斯克(Elon Musk)制造的Falcon 9运载火箭的答案。


与一次性Soyuz-5的统一将使未来的国产火箭可以从海上发射计划从沃斯托奇尼的拜科努尔以及太平洋的一个浮动宇宙发射。 RSC Energia和进步火箭与太空中心将致力于开发这种新颖性。 专家认为,创造可重复使用的运载工具对于维持俄罗斯在运载服务市场的地位至关重要。

俄罗斯开始研制可重复使用的火箭


具有可重复使用的第一阶段的火箭的开发将与一次性版本的创建一起进行。 “常规” Soyuz-5的初步设计已于XNUMX月底完成。 在未来的几天中,文档将提交给Roscosmos。 正在建立中型航母,以取代之前由俄罗斯和乌克兰共同生产的真力时导弹。

RSY Energia和Progress Rocket and Space Center的专家将进行可重复使用的第一阶段Soyuz-5的开发。

假定火箭将进行独立着陆,就像美国公司SpaceX的Falcon 9一样。 但是,将计算其他选项,例如降落伞的使用。 据Izvestia报道,计划尽可能使承运人与基本的一次性版本统一,以从同一发射场发射两种修改。
使用的照片:
http://www.globallookpress.com/
175 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 210okv
    210okv 8十二月2017 12:19
    +6
    我不知道该庆幸还是悲痛..消除我们的门槛会更容易,更快捷吗?
    1. 同样的lech
      同样的lech 8十二月2017 12:23
      +6
      我不知道该庆幸还是悲痛..消除我们的门槛会更容易,更快捷吗?
      我们需要应对护卫舰……他发生了什么……然后他们在可重复使用的火箭上摇摆……他们不会撕破肚脐……在哪里可以为新的发展筹集资金……这是非常昂贵的。
      然后我们哭泣,为什么预算中没有足够的钱...
      没有项目的回报,没有新的工作要做……这一切都不是可行的……浪费金钱无处不在。 什么
      1. maxim947
        maxim947 8十二月2017 12:40
        +11
        那些。 让我们停止一切,直到处理护卫舰?
        我非常希望Soyuz-5项目能够在可接受的时间范围内实施。 海上发射是一个非常有希望的话题,但是今天我们正在划时间,没有建立沿海基础设施,我们向Merikos支付了大量租金,但事实并非如此。 我个人认为,有必要设定雄心勃勃的目标,这是取得进步的唯一途径。 财务方面的麻烦在于,Roskosmos将如何拉动一切,目前尚不清楚。 资金有限会导致截止日期的延迟,从而影响工作节奏
        1. 同样的lech
          同样的lech 8十二月2017 12:43
          +2
          那些。 让我们停止一切,直到处理护卫舰?

          在空军中,这是在发生不清楚的飞机事故时采取的措施……他们搁置了相应的飞机和直升飞机,并禁止飞行,直到查明灾难原因为止。
          您是否愿意每次为事故付出数十亿美元的代价...价格太高了。
          1. maxim947
            maxim947 8十二月2017 12:55
            +5
            正如您自己指出的那样-相应的飞机,但这并不是要停止该行业。
            顺便说一下,我们也有可重复使用产品的开发-贝加尔湖,开发商Khrunichev
            1. Romario_Argo
              Romario_Argo 8十二月2017 13:15
              +6
              JSC“ GRTs Makeeva”也在开发可重复使用的运载火箭“ Korona”
              1. MONOS
                MONOS 8十二月2017 13:32
                +11
                专家认为,创造可重复使用的运载工具对于维持俄罗斯在运载服务市场的地位至关重要。

                这些“阵地”上的后卫之战已经在进行。 直到2013年,俄罗斯仍拥有发射市场50%的份额,现在是20%。 雕刻火箭当然是好事,但从年轻而有活力的驱逐舰管理人员那里清除火箭工业会更有效。
              2. 科罗廖夫
                科罗廖夫 9十二月2017 16:34
                +1
                他们说,由于缺少资金,Corona于2013年关闭
        2. 评论已删除。
      2. ALEX_SHTURMAN
        ALEX_SHTURMAN 8十二月2017 15:34
        +2
        钱从哪里来呢?比如:有些官僚的薪水,例如很难给同一批火箭工程师!
        1. AUL
          AUL 8十二月2017 17:23
          +3
          “ Barguzin”没有钱,但是他们找到了这个异端的钱! 我不理解那些优先发展的人。 它有害还是什么?
          1. maxim947
            maxim947 8十二月2017 19:28
            +4
            为什么这个Barguzin向您投降? 导弹还不够? 现在,当每个人都拥有电话以及相应的照相机时,这列火车仍然不会被忽视,照片将被合并,从而至少画出运动的路线。 所以他不会是秘密的。
            1. 科罗廖夫
              科罗廖夫 9十二月2017 16:34
              0
              那么为什么要投入这么多资源呢?
              1. maxim947
                maxim947 9十二月2017 18:46
                0
                多少钱?
                1. 科罗廖夫
                  科罗廖夫 9十二月2017 23:07
                  0
                  它是免费的,您不是纳税人吗? 让它成为100卢布。 还不够吗?
    2. BlackMokona
      BlackMokona 8十二月2017 12:24
      +5
      仿佛在不消除侧门的情况下,可重复使用的火箭可能会发射。 然后他们才终于意识到猎鹰9号是真正的威胁。
    3. Zyablitsev
      Zyablitsev 8十二月2017 12:25
      +15
      您无需操心-从高尔基公园(Gorky Park)出来获得Buran-这是为您提供可重复使用的火箭! 再次,像丘拜斯这样的小丑出来了...
      1. BlackMokona
        BlackMokona 8十二月2017 12:33
        0
        Buran是Shuttle的类似物,但是并没有起飞。
        1. Zyablitsev
          Zyablitsev 8十二月2017 12:37
          +12
          Buran以全自动模式起飞,并以全自动模式降落-没有一个人在船上! 美国人再也不能重复了-他们的航天飞机只有在宇航员的帮助下才能降落! hi
          1. BlackMokona
            BlackMokona 8十二月2017 12:43
            +7
            以及它如何帮助Buran?
            再说一遍,他们已经让X-37迷你班车在全自动驾驶模式下飞行了很长时间。
            1. Zyablitsev
              Zyablitsev 8十二月2017 12:47
              +18
              他们不是真的飞! 1986年,苏联解体了,Buran来不及了! 但是为Burana America开发的技术无法重复使用……Shuttle项目像肥皂泡一样破裂! 这些都是历史性的里程碑-我们的尤里·加加林(Yuri Gagarin)在乘坐大巴之前就小便了,他们的艾伦·谢泼德(Alan Sheppard)身着宇航服而小便,然后飞了尿,尽管只在太空停留了6秒钟...而这个臭小子是同一位策划者...笑
              1. BlackMokona
                BlackMokona 8十二月2017 12:48
                +6
                穿梭机飞了多少次,布兰又飞了多少次。 就这样
                1. Zyablitsev
                  Zyablitsev 8十二月2017 12:53
                  +6
                  所以呢? 我们曾经有,现在仍然有火箭飞来飞去-航天飞机在哪里? 在垃圾堆里! 而且,美国仍然只有这个头的...俩……谁带了冯·布劳恩的火箭飞快地完成了一点,并尽其所能地带了一个档案……这是事实! 这就是为什么我说-为什么要发明已经发明的东西!
                  1. BlackMokona
                    BlackMokona 8十二月2017 13:01
                    +8
                    没人听说过Delta-4和飞马座。 谷歌挂断电话
                    1. 哎呀
                      哎呀 8十二月2017 13:24
                      +4
                      Deltas绝对不适合商业发布-事实证明它非常昂贵。 谷歌开导!
                      1. BlackMokona
                        BlackMokona 8十二月2017 13:29
                        +4
                        但是,Delta-4 Heavy是世界上功能最强大的运载火箭,价格昂贵。 美国负担不起。
                      2. 狗屁
                        狗屁 8十二月2017 13:40
                        +5
                        Delta-4确实不是一个商业项目,尽管它被阻止获得订单-苏联的崩溃-可以这么说,俄罗斯的船只开始运载一分钱。但是,带有额外坦克(重型)的Delta-4注入了将近100吨的轨道-这是可比的来自土星5号(那些“没有飞”到月球的人)。 注意要投入Delta-4的载荷的大小.....现在,我们有100吨要进入轨道的载荷是什么? 现在,如果不是为了军事和国际空间站,我们什么也没扔。但是就不会有国际空间站了-载人航天将在很久以前就被抛弃了…… hi
                        在较轻的领域中,他们现在拥有配备了Falcon 9和Falcon Heavy火箭的SpaceX-例如...
                  2. 狗屁
                    狗屁 8十二月2017 13:15
                    +8
                    请问,当然,我了解爱国主义还不错,但是说美国在太空领域“一无所有”是胡说八道。 hi
                    1. Zyablitsev
                      Zyablitsev 8十二月2017 13:17
                      +6
                      是的-谢泼德(Shepard)的混蛋和一鸣惊人地拍摄到着陆在月球上 笑 !其他一切都是集体创造力!
                      1. 狗屁
                        狗屁 8十二月2017 13:19
                        +9
                        再次愚蠢...你应该更了解对手..他比你对他的想法要危险得多...
                    2. BlackMokona
                      BlackMokona 8十二月2017 13:21
                      +6
                      哦,对许多人来说,这是一个愚蠢的范例。
                      “美国糟透了,击败了最酷的苏联”
                      相互排斥的段落。
                    3. Kent0001
                      Kent0001 8十二月2017 13:36
                      +3
                      通常,他们拥有的所有东西都非常昂贵,因此项目已关闭。 航天飞机非常昂贵,最初是一项军事计划,因此,资金无限。 但是,航天飞机最初的设计并非具有很大的安全性,因此它们都降落了,滑翔机存在很大的问题。
                      1. BlackMokona
                        BlackMokona 8十二月2017 13:39
                        +10
                        他们的薪水很高,可以向我们的航天企业的工程师提供10万卢布,而且价格至少可以说是不同的。
          2. Golovan杰克
            Golovan杰克 8十二月2017 12:59
            +10
            Quote:Finches
            Buran-以全自动模式起飞并以全自动模式着陆

            您还记得是什么使Buran进入轨道的吗?
            1. Zyablitsev
              Zyablitsev 8十二月2017 13:01
              +2
              能源-布兰。 乌克兰人诱使Mriya运送他!
              1. Golovan杰克
                Golovan杰克 8十二月2017 22:45
                +10
                Quote:Finches
                能源-布兰

                如果硬化不能改变我的能量,就不会“恢复”。 更准确地说,关于第一阶段的模块有一些想法,但是并没有在那里实现。
                我其实也问过这个问题 感觉
              2. Vadim237
                Vadim237 9十二月2017 02:17
                +2
                曾经有一个Energia项目-飓风带有完全可回收的火箭,但是如果它是金属制的-从经济的角度来看,这种安排将是有效的 但是a,要再次创建所有这些,您需要900亿卢布。
                1. 科罗廖夫
                  科罗廖夫 9十二月2017 16:38
                  0
                  仅现代俄罗斯就不能从头开始创建这样的项目。 不仅在金融方面。 在这里,至少让人们想到了无比简单的安加拉。
                  1. Vadim237
                    Vadim237 9十二月2017 17:47
                    +2
                    为什么不拉,拉-发动机仍然是图纸,必须重新装备生产基地,这对我们的官员来说既困难又昂贵。
                    1. 科罗廖夫
                      科罗廖夫 10十二月2017 00:31
                      +1
                      不再有RD-0120级的氢氧发动机。
                      好吧,让我们说。 您创建了一个直径8米的油箱。 您将如何以及以何种方式将其运送至宇宙大战? 如果不是秘密怎么办? 您将如何重新配置​​生产基地以进行此类步骤? 以及如何在绘图板上进行设计? 还是俄罗斯已经有了Catia级软件的类似物? Energia-Buran计划是由1200000(一百二十万)名合格的工程师创建的。 您确定在现代俄罗斯至少会有这笔金额的10%吗?
                      一切对您来说都很简单,直到它付诸实践..非常遗憾。 实际上,Proton LV已经失去了商业发射市场。
                  2. UAZ 452
                    UAZ 452 9十二月2017 19:20
                    0
                    正是因为没有人想起任何事情,所以每个人都急切地准备参与一个新项目。 然后,在十几年之后,他们还将悄悄地关闭他,并与下一个人打交道。 长期以来,将数十亿美元的预算转换为精美报告的过程非常精通,非常有益(对于所有参与者,除了国家本身),而且负担不大。 最主要的是将项目关闭到量产阶段,以免对不会飞行的导弹,不工作的卫星负责。 但是,仍然要归咎于店主。
              3. region58
                region58 10十二月2017 05:02
                0
                Quote:Finches
                乌克兰人诱使Mriya运送他!

                Mriya被苏联引诱。 确切地说,是安东诺夫设计局。 它成立于1952年,由Oleg Antonov领导在新西伯利亚飞机厂的实验设计局在基辅成立。
        2. lesovoznik
          lesovoznik 8十二月2017 12:54
          +4
          Quote:BlackMokona
          Buran是Shuttle的类似物,但是并没有起飞。

          是吗? 根本不是模拟物-Buran是一种可重复使用的航天器,能够自动飞入太空(无人机!),将来将货物放到轨道上并摧毁卫星,向全世界证明了这一点-“航天飞机”不能,只能在太空中使用床垫在21世纪,他们能够制造出这样的设备,但体积却小得多,除了飞行之外什么也做不到。
          1. BlackMokona
            BlackMokona 8十二月2017 13:22
            +5
            航天飞机拿出货物,多次飞行,进行维修工作,从轨道上移走卫星,所有这些都得到了证明。 仅演示了全自动降落,仅此而已。
          2. Viktor.12.71
            Viktor.12.71 8十二月2017 13:25
            +3
            引用:林务员
            在21世纪,他们能够制造出这种装置,但体积却小得多,除了飞行外,什么也做不了。

            X-37是实验车辆。 在此基础上,将建造冲击无人机。 美国人走的是一条不同的道路,武器和装填的小型化,也就是说,他们的设备将可以容纳更现代化的装填和小重量的武器。 就像大卫与巨人对决一样,渺小而致命。 美国默默地从事太空军国主义。 中国最近醒来,开始做自己的事。
        3. NEXUS
          NEXUS 8十二月2017 15:41
          +3
          Quote:BlackMokona
          Buran是Shuttle的类似物,但是并没有起飞。

          有什么恐惧? 从字面上看,这通常是两架完全不同的飞机,Buran是无人飞机,布局不同,任务也完全不同,即Buran是一种轰炸机。 航天飞机是载人飞机,仅此而已。
          这就像将Armata与梅赛德斯小巴进行比较。
          1. BlackMokona
            BlackMokona 8十二月2017 16:34
            +3
            嘿,布兰(Buran)被载人,他有LSS和其他东西。 我们的宇航员在接受采访时说,他们会自动驾驶而不会自动驾驶。 只是第一次发射是无人驾驶的,因为这是一个测试。
            1. NEXUS
              NEXUS 8十二月2017 16:37
              +3
              Quote:BlackMokona
              嘿,布兰(Buran)被载人,他有LSS和其他东西。 我们的宇航员在接受采访时说,他们会自动驾驶而不会自动驾驶。 只是第一次发射是无人驾驶的,因为这是一个测试。

              嗯...他们还说Buran将是连续的...您相信他们在电视上说的一切吗? 我要告诉您的是一个完全不同的应用概念,以及为什么我们的Buran和它们的Shuttle完全被创造出来……绝对是两架不同的飞机。
              1. BlackMokona
                BlackMokona 8十二月2017 16:47
                +1
                然后,我将告诉您Châtelet的一个秘密,它是自动驾驶仪。
                http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.
                政府/ 19900015844.pdf
                “所以。根据上述航天飞机航空电子系统文件的说明,航天飞机可以自动降落直到接触跑道为止(第25页)。此外,它在航天飞机的首次飞行中进行了测试:例如,在STS-3任务(1982年)中。 )“
    4. Chertt
      Chertt 8十二月2017 12:30
      +2
      无论如何,可重复使用的航天器是发展航天工业的唯一途径。 这个领域的工作很早就开始了。 我认为他们从来没有完全停止过。 如果你去测试水平,很好
      1. BlackMokona
        BlackMokona 8十二月2017 12:34
        +1
        重新阅读这篇文章,仅在XNUMX月一次修改的精妙水平就过去了。
        1. Chertt
          Chertt 8十二月2017 12:44
          +1
          Quote:BlackMokona
          重新阅读这篇文章,仅在XNUMX月一次修改的精妙水平就过去了。

          您会混淆来自不同行业的术语。 Rosskosmos的“草图级别”表示该项目的科学技术含量处于高度准备状态
          1. BlackMokona
            BlackMokona 8十二月2017 12:47
            +1
            距离测试水平还很远。
            1. 下滑
              下滑 8十二月2017 14:22
              0
              在设计草案(发布设计文档)之后,给出了五年的开发和测试时间
              1. BlackMokona
                BlackMokona 8十二月2017 14:43
                0
                考虑到Soyuz-5是Zenith,没有乌克兰的细节。 那是5年,他们仍然不弱
                1. 下滑
                  下滑 9十二月2017 03:08
                  0
                  这不是Zenith,而是发动机,油箱和SU。
      2. Vadim237
        Vadim237 9十二月2017 02:19
        +2
        单级航空航天飞机-这是航天的未来
    5. Krabik
      Krabik 8十二月2017 15:12
      +9
      以前,苏联一直在追赶美国,现在罗斯科斯莫斯(Roscosmos)甚至没有为NASA烦恼,而是在埃隆·马斯克(Elon Musk)的办公室后面,克隆了他的想法。

      我认为这很可惜...
      1. 弗拉基米尔网
        弗拉基米尔网 9十二月2017 00:38
        0
        >现在Roscosmos甚至对NASA都没病,
        >在埃隆·马斯克(Elon Musk)办公室后面

        以及为什么在这个话题上徒劳无功-vbuhivat ???
        我们看着他们...
        如果(麝香)没有成功:那么(为此)就不会花一分钱,也不会花钱。

        PS。 相反,根据真实的评估-我们无需追求他们的“薄雪茄”,我们有自己的基础。 显然,他们决定放心使用它,仅此而已。
  2. MoJloT
    MoJloT 8十二月2017 12:20
    +4
    在航空航天业中,是时候手动进行整理,或者根据我们的成功和制裁,在几年之内,我们将没有合同就坐,俄罗斯联邦将无法独自拉动这一产业。 至少可以通过以下事实来判断:在最佳时期,当世界上所有发射的50%由俄罗斯进行时,资金不足(现在为15-20%)。
    1. 210okv
      210okv 8十二月2017 12:25
      +6
      什么是手动政权?!我们所有的问题都在于国家的社会政治制度..资本家不会去资本主义的清算。
      Quote:MoJloT
      在航空航天业中,是时候手动进行整理,或者根据我们的成功和制裁,在几年之内,我们将没有合同就坐,俄罗斯联邦将无法独自拉动这一产业。 至少可以通过以下事实来判断:在最佳时期,当世界上所有发射的50%由俄罗斯进行时,资金不足(现在为15-20%)。
      1. MoJloT
        MoJloT 8十二月2017 12:32
        +3
        BB之类的东西证明了导弹整夜被清理的时间。 资本主义旨在赚钱,因此在航空航天业中,我们不是资本主义,而是部落关系。
  3. KVM
    KVM 8十二月2017 12:20
    0
    一切都正确。 技术允许,经济不反对它-从地面开始将有可重复使用的航天器。 也许没有我们想要的那么快。
    1. Krabik
      Krabik 8十二月2017 15:15
      0
      班车-布兰。

      可重用的开始。

      中国

      好像我们自己没有想法,让我们像中国人一样,偷走陌生人并使事情变得更糟...
  4. 怪人
    怪人 8十二月2017 12:21
    +2
    所有这些作为月球着陆的自我维持准备的一部分。 比赛已经开始,库布里克不会参加 笑
    1. Krabik
      Krabik 8十二月2017 15:17
      +1
      不会降落,首先,整个月球已经被践踏,其次,科罗廖夫还没有从死里复活。

      他们会像火星一样再次唱歌,然后忘记。

      窃取别人的想法不会给我们带来发展,金钱或荣耀。
  5. 人形
    人形 8十二月2017 12:23
    +9
    让人想起旧的苏联轶事
    -“我们的宇航员被召唤到中央委员会,他们说:”美国人飞到月球,我们也不必在泥泞中打脸,所以你会飞向太阳。答案是-你在说什么,有6000度。保持白痴吗?晚上飞...
  6. voyaka呃
    voyaka呃 8十二月2017 12:26
    +18
    花了三年的时间才使Musk有趣起来,开始了同样的发展。 微笑
    1. 勇敢
      勇敢 8十二月2017 12:57
      0
      在面具上-这是必要的。 至于可重用性,这些都是国民经济的精妙之处。
      1. BlackMokona
        BlackMokona 8十二月2017 13:05
        0
        哦,这个恐惧症
    2. zivXP
      zivXP 8十二月2017 13:13
      0
      返回的第一阶段的开发已经进行了很长时间。 经济部分占了上风。
    3. 哎呀
      哎呀 8十二月2017 13:14
      +4
      马斯克仍然是个笑柄,他会留下来。俄罗斯官员的这种愚蠢解释是,官员们愚蠢地需要与美国人嬉戏。
      1. Krabik
        Krabik 8十二月2017 15:22
        +4
        马斯克是一位真正的美国英雄,我们有英雄马卡列维奇和普罗霍罗夫。

        就像他们说的那样,俄罗斯人和祖国的废话越多,政府就越会拨出钱用于游艇巡游;)
      2. Vadim237
        Vadim237 9十二月2017 02:22
        +4
        “麝香仍然是笑柄”-谁有?
    4. 下滑
      下滑 8十二月2017 14:24
      0
      没有人开始相同的发展。 在俄罗斯,可重复使用系统的工作已经进行了很长时间,问题在于它们的经济可行性。 这正是要考虑的问题。
    5. Zyablitsev
      Zyablitsev 8十二月2017 14:38
      +2
      以色列已经到某个地方了吗? 笑 您不是在我们之上的VO上开玩笑地开玩笑,而是在耶路撒冷附近挖沟....如果GDP不适合您,那将是个驴子....但是上帝禁止,和平与您同在,您需要以某种方式与巴勒斯坦人谈判,但是不要向所有人证明您最先在墙上吃东西! hi
      1. voyaka呃
        voyaka呃 8十二月2017 21:56
        +2
        以色列30年来一直在开发通信和情报卫星。
        自1988年以来,我们从自己的领土上发射了几枚火箭,从太空中
        3级火箭Shavit(8次成功发射,2次事故)。
        260公斤的卫星发射到350公里的轨道上。
        新火箭将在700公里的轨道上提供800公斤的有效载荷
        我们还在学习 hi
        1. Zyablitsev
          Zyablitsev 8十二月2017 22:20
          0
          全人类不应该停滞不前-而是卷入对抗中……那是不好的!
    6. 精神
      精神 8十二月2017 16:24
      +7

      阶段1:面具小丑很棒,乌托邦,我们的主要工程师说这完全是胡说八道
      阶段2:是的。 它是无利可图的,但是没有国家的支持,它完全是零
      第三阶段:制造像麝香一样的火箭 笑 饮料
      1. Servisinzhener
        Servisinzhener 8十二月2017 21:54
        +1
        仍然我们错了,因为马斯克在其经济状况下为美国任务制造导弹,直接转移到我们的国家可能会产生可疑的结果。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 9十二月2017 00:43
          +4
          马斯克制造火箭来完成一项普遍任务:将商业卫星发射到任何国家生产的轨道上。 这样就赚钱了。 它的推出比所有竞争对手(美国和任何外国)都便宜。
          可重复使用的第一阶段将启动成本降低了三分之一。
    7. zoolu350
      zoolu350 9十二月2017 09:04
      0
      因此,俄罗斯联邦的寡头愚蠢地将苏联在美国国家航空航天局和中国方面的发展融合在一起,他本人也无法提出新的想法(除了如何进一步劫持人民的想法之外)。 还有出色的项目:Spiral,Zarya,Energia-Uragan,贝加尔湖,MAKS。 都在厕所里。 现在,他们突然醒来,打算为床垫骗子安排一场比赛。 与苏联共产党的老年人相比,俄罗斯联邦寡头的猴子综合症更为明显,他们至少有意识不完全复制可怜的床垫“ Shuttle”的概念。
      1. Vadim237
        Vadim237 9十二月2017 13:37
        +2
        寡头们与之有什么关系,以及它们如何与太空联系在一起-骗子们不制造火箭和太空卡车,他们创造了Rusnano,只是开始从预算中抽钱-为了获得多彩的机会和巨额利润,但结果是零。
  7. 切尔
    切尔 8十二月2017 12:29
    +1
    现在是时候了。 祝设计师好运
  8. solzh
    solzh 8十二月2017 12:29
    +1
    还有Buran,它不属于可重复使用的火箭吗? 如果它属于此类导弹,那么为什么要重新发明飞轮呢? 谁在主题中,请向我解释,我在这个主题中为零。
    1. BlackMokona
      BlackMokona 8十二月2017 12:36
      +4
      Buran是宇宙飞船,发射Buran的Vulcan运载工具不可重复使用。 这是可重复使用的运载火箭的发展。
    2. 莱肯
      莱肯 8十二月2017 12:44
      +4
      Energia-Buran-“苏联可重复使用的运输空间系统(MTSS)的空间计划”。 有点不适合这样做,而且比仅仅将卫星送入轨道还要昂贵。
    3. zoolu350
      zoolu350 9十二月2017 09:18
      +1
      Buran是一艘航天器,而发射它的Energia运载工具是部分可重复使用的(基本版)和完全可重复使用的Energia-Uragan。 到目前为止,有四种方法可以拯救第一阶段的加速器:降落伞(航天飞机和Energia的基本版本),巡航(Energia-Uragan和贝加尔湖),着陆(Falcon-4),使用助推飞机(MAKS)和“ Zenger”)。 可重用系统的主要缺点是运到OO的货物质量急剧下降。
  9. Serzh_R
    Serzh_R 8十二月2017 12:35
    0
    俄罗斯开始研发可重复使用的中产阶级导弹。 这将是由埃隆·马斯克(Elon Musk)制造的Falcon 9运载火箭的答案。


    发展是好的,但是门槛低于3.0亿,您需要完成。
    麝香可能是“共享”的软件和技术 眨眨眼睛 .
    1. Krabik
      Krabik 8十二月2017 15:25
      0
      当然,Musk将共享软件和技术,但是几乎没有人能够在这里使用它们。

      我们需要大脑...
  10. Sergey53
    Sergey53 8十二月2017 12:35
    +2
    当然,一切都很好,跟随美国人,他们开始研发可重复使用的火箭。 为什么我们不回头看看美国就自己做呢? 我们在等他们有新东西吗?
  11. groks
    groks 8十二月2017 12:46
    +1
    也许只是选举废话? 在那里可以重用什么? 去除的质量将下降多少?
  12. Servisinzhener
    Servisinzhener 8十二月2017 12:48
    +4
    也许在制造新火箭之前,我们将让旧火箭飞行。 然后我们再次向每个人致敬。 以及为什么要制造另一种中产火箭,其特点完全重复现有的中产火箭。 每种质子都有一个运载工具,质子,安加拉,联盟号。 发展同样的东西,只是为了发展。 不需要用火箭制造太空iPhone,每半年更换一次新型号,外观上的改动很小,但要花很多钱。 如果您真的想制造一个可重用的系统,请完成安加拉运载火箭的贝加尔湖MRU项目。 哦,我完全忘记了它的致命缺陷,它不是由RSC Energia和Progress Rocket and Space Center的专家设计的。 真正的前进方向是创建一系列火箭,其中最强大的火箭可以用于一次或两次发射而飞向火星。
  13. rocket757
    rocket757 8十二月2017 12:57
    +5
    作为回报,联盟有能力做一些不太必要的事情!
    如果我们想恢复太空工业,则需要冷静而彻底地消除门框和教学,培训人员!
    空洞的陈述,然后是相同的借口……恩,为什么呢? 会有让人感到惊讶的事,请和平!
    总之,一样的耙子!
  14. 哎呀
    哎呀 8十二月2017 13:06
    +2
    您可以通过最少的修改就可以用普通的火箭制造多用途火箭:附加四个“腿”并更改软件。 这就是Musk的Falcon 9所证明的。可重用性的获利能力远非显而易见。 面具的话不可信,因为他只能产生广告宣传。 他几乎所有的太空努力都以震耳欲聋的失败而告终:他没有制造出新的强大的氧气-煤油发动机,他没有制造出新的重型火箭,新的甲烷-氧气发动机,并且火箭没有也不会这样做-这是无能的。 他的商业零食便宜是由昂贵的政府订单支持的。
    1. 罗纳德·里根
      罗纳德·里根 8十二月2017 13:22
      +4
      那么,“小丑”麝香如何在两年之内摧毁俄罗斯人的竞争对手? 不要找借口。
      1. 哎呀
        哎呀 8十二月2017 13:34
        +2
        无论您如何向任何Rigans解释它,它都没有用。 一样,同样的事情,就像手摇风琴一样,将被重复。
        1. 罗纳德·里根
          罗纳德·里根 8十二月2017 13:46
          +4
          最好承认,当第二个日志出现时,您正在尝试寻找他人眼中的斑点。 这很好笑。 不要丢脸 LOL
    2. BlackMokona
      BlackMokona 8十二月2017 13:24
      +6
      因此,猎鹰9号是今年重量最大的运载火箭,已经完成了16趟飞行,并且还有XNUMX架正在计划中。 眨眨眼睛 彻底震耳欲聋的失败! wassat
    3. 亚历山大·卡姆
      亚历山大·卡姆 8十二月2017 16:28
      +1
      废话,但是。 完全废话。
    4. Vadim237
      Vadim237 9十二月2017 02:29
      +1
      “新的甲烷-氧气发动机没有。” 而这台正在点火的发动机 可能是从另一个角度来看的。 重型火箭将在2018年初飞行。
  15. JonnyT
    JonnyT 8十二月2017 13:20
    +1
    所有这些只是另一个欺骗。
    美国人自己承认,就财务成本而言,为已经使用的阶段做准备就像购买新的阶段一样! 除此之外,可靠性急剧下降。
    此外,目前可用的材料还不足以使可重复使用的运载工具具有足够的耐磨性!
    当然,不能排除材料科学的突破。
    1. BlackMokona
      BlackMokona 8十二月2017 13:35
      +6
      实际上,SpaceX表示它远低于新价格的50%。
      SpaceX表示,与制造新火箭相比,公司本身节省了50%以上的费用.

      https://naked-science.ru/article/hi-tech/eksperty
      -ozvuchili-stoimost-spacex

      保险公司以同样的方式评估二手和新产品的风险,但是在这里寻找英语来源需要很长时间。
  16. ilya_oz
    ilya_oz 8十二月2017 13:21
    +6
    好吧,这之后怎么不发誓呢? 起初,我们责骂马克斯(Max)送他的火箭,说它不会飞,它没有意义,现在他们会追上。
  17. Zyablitsev
    Zyablitsev 8十二月2017 13:22
    +1
    狗屁,
    我相信您会做得比我更好。。。但是我会保持我的愚蠢! 是的,美国不是我个人的敌人,俄罗斯也不是我的敌人,您想出什么-我只是以自己的方式对待盎格鲁-撒克逊人! 尽管在美国,大概有20%的盎格鲁撒克逊人...hi
  18. 噢
    8十二月2017 13:22
    +5
    该出版物的惊奇之处并不在于火箭的研制已经开始,而是“面具”制造的“猎鹰9”的“答案”,为什么俄罗斯会面临挑战和应对的模式? )))俄罗斯为什么不能以逻辑模式存在? 还是逻辑不引起人们的爱国情怀,所以“挑战与答案”势在必行? 当国家领导人理解一件简单的事情时,逻辑就是爱国主义的口号,而不是“挑战和回应”。
  19. K-50
    K-50 8十二月2017 13:35
    +2
    如我之前所写。 在发明允许单阶段将有效载荷发射到轨道上的发动机之前,所有关于可重复使用火箭的讨论都是胡说八道,并且喝了一些面团。
    同样,它们需要拆卸成螺丝并进行技术检查,以检查其可维修性,显然,用新零件和可能的安全零件简单地组装新火箭并不便宜。 因此,马斯克不会发明它,这是对事实的欺骗和伪造,一厢情愿的想法和对他的紧追,踩着同样的粪便。
    有句话说,当我“在树林里”远足时:他们不会跟随别人在灌木丛下的脚步而上厕所,您可以“振作起来”。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 8十二月2017 13:53
      +7
      马斯克在2017年发射的火箭比罗斯库莫斯还多。 而且没有任何意外。
      这就说明了一切。
      1. K-50
        K-50 8十二月2017 13:54
        0
        Quote:voyaka嗯
        马斯克在2017年发射的火箭比罗斯库莫斯还多。 而且没有任何意外。
        这就说明了一切。

        太空飞行的多样性和安全性与它有何关系? 什么
        1. BlackMokona
          BlackMokona 8十二月2017 14:04
          0
          没有事故意味着安全,所有Falcon-9导弹都已经安全飞行,其中三枚已经飞过。
        2. Vadim237
          Vadim237 9十二月2017 02:35
          +1
          可以在不拆卸发动机的情况下进行缺陷检测-有相应的架子和设备。
      2. Zyablitsev
        Zyablitsev 8十二月2017 15:07
        +1
        我发射了十枚鞭炮-没有人被杀,也没有人被摧毁... 笑
        1. BlackMokona
          BlackMokona 8十二月2017 16:36
          0
          重型鞭子可承载鞭炮。
    2. TOPGUN
      TOPGUN 9十二月2017 10:50
      +3
      好吧,为什么在数学的情况下,将所有火箭分解成螺丝,为什么不呢?
      瞧,有些民航飞机并不比运载火箭简单,每次飞行后都不会拆除,但是为什么呢? 但是由于在测试和看台上他们已经算出了数学(统计数据),并且事先知道了需要更改的时间和内容,因此马斯克现在也这样做了-他正在从事统计工作,他越容易为导弹提供服务,但现在对竞争对手而言将更加困难因为当Musk已经积累了统计数据时,竞争对手将无处获取它们-毕竟这需要飞行,而Musk拿走了一切之后,他们将不得不多年无所事事地飞行以编制这些统计数据-多年来,因为人类不会那么频繁地飞向太空。 ..
  20. BlackMokona
    BlackMokona 8十二月2017 13:44
    0
    Quote:纳斯尔
    Delta-4确实不是一个商业项目,尽管它被阻止获得订单-苏联的崩溃-可以这么说,俄罗斯的船只开始运载一分钱。但是,带有额外坦克(重型)的Delta-4注入了将近100吨的轨道-这是可比的来自土星5号(那些“没有飞”到月球的人)。 注意要投入Delta-4的载荷的大小.....现在,我们有100吨要进入轨道的载荷是什么? 现在,如果不是为了军事而不是国际空间站,我们什么都没扔了……但是就不会有国际空间站了-载人航天将早就被抛弃了
    在较轻的领域中,他们现在拥有配备了Falcon 9和Falcon Heavy火箭的SpaceX-例如...

    仔细检查数据,Delta-4携带的数据不多。
    LEO的有效负载28,790千克(63,470磅)
  21. Lisova
    Lisova 8十二月2017 13:51
    +3
    在发射市场上,我们已经搞砸了,无法证明那些信任我们的州-他们的解释是无用的。
  22. 先
    8十二月2017 13:55
    +5
    罗斯科斯莫斯只是为了削减预算钱...
    这与巴宾(火箭)无关,但是“ Mudko”坐在办公室里...
  23. 评论已删除。
  24. 雪松
    雪松 8十二月2017 14:00
    +4
    Quote:Finches
    和他们的艾伦·谢泼德(Alan Sheppard)穿着太空服很生气,然后生气了,尽管只在太空中呆了6秒钟...


    谢泼德不在太空中,因为他的“水星”没有达到第一次太空速度。
    他也不在月球上。 一个词是海星。 和他一起,美国宇航局是一堆搞砸了星际战斗机的人。
    1. Vadim237
      Vadim237 9十二月2017 02:38
      +1
      “以及他和所有NASA-一堆搞砸了的星际战斗机”他们到底搞砸了什么-所有的发现和出色的任务就在他们身后。
  25. 下滑
    下滑 8十二月2017 14:33
    +2
    一个d ... b在新闻中写了一篇文章,追后炒,其他人则不理解,发表评论。

    简要说明文章的含义:

    “-在不久的将来,将作为主动行动中最昂贵的部分,对第一阶段的可重复使用问题进行主动考虑,并根据结果决定继续开展工作。”

    可重复使用系统的工作继续进行。 苏联仍在进行中。 没有人说它会像“麝香的”。 相反,对话倾向于使用降落伞救援系统的降落伞救援系统。 其他一切都是记者的暗示。
    1. TOPGUN
      TOPGUN 9十二月2017 11:01
      0
      您如何想象直升机的皮卡? (我已经很沉默了,如果火箭是为降落伞设计的,它本身会比只用双脚拧紧它的火箭重)。
      我无法想象-降落伞并不小(很可能是3个顶篷),如果这些降落伞的顶篷发生干扰,直升机将如何起降? 试想,他们在一个巨大的广场上开放...
      唯一正确的方案是,因为它们占据了空间,飞机的着陆情况更糟,因为机翼,底盘和火箭本身是为横向超载而设计的,因此它们将非常沉重。
      1. TOPGUN
        TOPGUN 9十二月2017 22:39
        0
        Quote:Topgun
        唯一正确的方案

        (在我看来)
        好,或者类似“螺旋”
        再次恕我直言
      2. 下滑
        下滑 9十二月2017 23:06
        0
        是的,就像这样)http://www.findpatent.ru/patent/249/2495802.html
        1. TOPGUN
          TOPGUN 10十二月2017 11:29
          0
          和? 直升机如何迈出一步? 机制?
          我对他将如何种植她保持沉默-还有痔疮(他记得一切)...
          PS:这已经不止一次成为专门论坛上的讨论主题,他们甚至提议训练伞兵,他们将双手钩在降落伞上,将坠落在空中:))))))))
          1. 下滑
            下滑 10十二月2017 13:06
            0
            先前已经研究出了提取从太空返回的货物的技术,并成功地用于捕获摄影侦察卫星的SA。 在多圆顶系统上下降的舞台在技术上以相同的方式捕获,直升机仅使用Mi-26,而不使用Mi-8。 作为这架直升机的功能示例,我可以提供这张照片。
      3. prosto_rgb
        prosto_rgb 10十二月2017 02:49
        0
        你需要赶上蹦床
        罗戈津不是白白谈论他
        1. 下滑
          下滑 10十二月2017 13:08
          0
          “而且我也吃”,对吗?
          1. prosto_rgb
            prosto_rgb 10十二月2017 18:42
            0
            好
            很对
  26. senima56
    senima56 8十二月2017 14:52
    0
    或者,也许一开始,我们将最终通过“护卫舰”解决它?
  27. 演示
    演示 8十二月2017 15:15
    +2
    最近,诸如“来自聚宝盆”的报价大量涌入。
    锯工和锯工感到(或者有人对他们说悄悄话)罐子里已经有了钱。
    并给面具中的埃隆打屁股。
    我们是国家吗? 我们是否有一个深思熟虑的行动计划? 为什么我们需要这些改组?
    而且,在回答的幌子下。
    纯粹的愚蠢。
    什么。 自从总统宣布打算参加民意测验以来,有必要秘密地放钱吗?
    1. Servisinzhener
      Servisinzhener 8十二月2017 22:47
      0
      我同意。 盲目复制他们的概念将导致死胡同。 因为他们根据自己的任务制造了火箭。 而且在复制之前,您需要计算启动成本,否则可能会发现它们的可重用性比我们的一次性要贵。 通常,考虑到节点的重新检查和缺陷检测,可重复使用的火箭有什么优势。 也许事实证明他们的方法是死胡同。 然后什么?
      1. 科罗廖夫
        科罗廖夫 10十二月2017 11:57
        +1
        就目前而言,他们的死胡同方法已经蚕食了Protons商业发射市场中的大部分市场。 显然他并不像许多人想的那样死胡同。
  28. 苯乙酮
    苯乙酮 8十二月2017 15:34
    +4
    以我们目前的事故率,一次性就是这样。 在那些永远不会起飞的可重复使用的产品上,我们将破产。
  29. 祖父尤金
    祖父尤金 8十二月2017 15:37
    +1
    BlackMokona,.
    是的,俄罗斯的平均水平为36。 以前,医生和教师是最穷的人,现在是国有企业的工程师和设计师。
  30. 祖父尤金
    祖父尤金 8十二月2017 16:22
    +3
    Quote:哎呀
    您可以通过最少的修改就可以用普通的火箭制造多用途火箭:附加四个“腿”并更改软件。 这就是Musk的Falcon 9所证明的。可重用性的获利能力远非显而易见。 面具的话不可信,因为他只能产生广告宣传。 他几乎所有的太空努力都以震耳欲聋的失败而告终:他没有制造出新的强大的氧气-煤油发动机,他没有制造出新的重型火箭,新的甲烷-氧气发动机,并且火箭没有也不会这样做-这是无能的。 他的商业零食便宜是由昂贵的政府订单支持的。



    您只需在操场上将四脚固定到胶合板火箭上即可。 关键是材料的耐磨性和整个火箭结构的负荷。 如果火箭必须是可重复使用的,那么燃油量就会出现问题,这会增加整个结构的重量和压力,加强结构会带来重量增加的问题,在发射时,您必须增加燃料储备,以此类推,这是一圈的,因为那里的发动机是从NASA的礼物中改装出来的,用于探索月球。而且无论如何,它们都不适合执行此任务,因为必须成功降落。 猎鹰不是标准火箭,已经做了很多工作。 猎鹰的成功主要是由于马斯克对美国政府最高层的支持,而NASA的大型发展也转移给了他,否则马斯克现在在太空探索方面将与世界上任何一个国家都在同一个地方,而第一笔受资助的订单来自NASA。 实际上,SpaceX是NASA的潜伏女儿。 而且,3年Musk公司45%的商业发布与Roskosmos的2017%的统计数据表明您对情况有错误的认识。 在15年,Roskosmos拥有2013%的商业发行份额,这就是为什么引起如此轰动。
    1. BlackMokona
      BlackMokona 8十二月2017 16:42
      +3
      现在比补贴便宜于竞争对手的订单了吗?
      与SpaceX签订的价值1,6亿美元的合同是“猎鹰” 12火箭发射入轨的“飞龙”飞船的9项任务,与“轨道科学公司”签订的1,9亿美元的合同旨在进行8项任务天鹅座船,它将发射Antares运载火箭[5]。

      尽管事实上Dragon比Signus拖动了更多的顶部,并且可以将其降低。
    2. voyaka呃
      voyaka呃 8十二月2017 22:04
      +4
      “猎鹰的成功主要是由于马斯克赞成美国政府最高阶层的人,而他又被调任美国国家航空航天局的伟大发展。” ////

      什么都没有转移给他。 NASA长期以来一直依赖波音-洛克希德联盟,并且仅与它们合作。 五角大楼也是如此。 马斯克的成功在于,他吸引了美国所有航空航天公司的最佳工程师。 只是猎鹰从私人那里成功地成功发射了无数次商业卫星,迫使NASA和五角大楼与马斯克合作。
    3. Servisinzhener
      Servisinzhener 8十二月2017 22:59
      +1
      而且,这些开发成果已转移给创建它们或与他们合作的人。
  31. 亚历山大·卡姆
    亚历山大·卡姆 8十二月2017 16:27
    +6
    好的想法随之而来。
    但是正如马斯克在10年前提出的批评一样,他声称重复使用火箭载物台是徒劳的。
  32. Oberst_71
    Oberst_71 8十二月2017 16:49
    +4
    俄罗斯开始说的一句话吓到我了... 俄罗斯开始研发火箭火车,并在前天完成了它。
    2010年,在VO中,“俄罗斯联邦国防部计划在第一阶段(从2016年开始)购买至少50架PAK FA(T-50),价格应比国外同类产品便宜2,5-3倍”。
    “用于装甲车的夜视设备的生产技术已转移到俄罗斯。相应的合同已由Rosoboronexport和法国公司Thales签订。现在,T-90坦克的设备将在Vologda2的光学机械厂生产。夜视仪希望!
    “纳希莫夫海军上将,拉扎列夫海军上将和乌沙科夫海军上将的巡洋舰将在十年内进行现代化改造,并恢复俄罗斯海军的战斗力。” 10! 巡洋舰。
    但是,热门新闻“俄罗斯再次谈论向黑海舰队补充新船。这一次,俄罗斯海军主要总部的消息来源报道说,到2020年黑海舰队将出现18艘新船和潜艇。根据消息来源,这是俄罗斯国家计划中包括的内容。 2011-2020年的武器。我们特别在谈论的是22350号项目的11711艘新护卫舰,“ Lada”级的2017艘柴油潜艇和XNUMX号项目的XNUMX艘大型登陆舰。同事米哈伊尔·叶热尔(Mikhail Yezhel)说:“我们计划在不久的将来签署一项关于更换黑海舰队的设备和武器的协议。”

    这样您就可以永无止境。 我了解危机,石油等但是为什么要写。 写写
  33. Oberst_71
    Oberst_71 8十二月2017 17:02
    +1
    这是2011年2011月的另一篇VO声明:“根据2020-22350年的军备计划,俄罗斯海军将获得10艘护卫舰。在此期间,该项目计划建造XNUMX艘护卫舰。
    这是后苏联时代制造的第一批国内大型船舶。 目前,圣彼得堡正在建造两艘护卫舰项目22350-“苏联戈尔什科夫舰队上将”(2006年定型,2010年下水,根据计划将在今年服役),并计划将其转移给波罗的海舰队; 卡萨托诺夫舰队的护卫舰海军上将在2009年被放下;计划于2012年投入使用。”
    没错,我们宣誓要接受同样的承诺并不落后:
    “根据ITAR-TASS,乌克兰国防部长米哈伊尔·耶泽尔说:“到2021年,乌克兰海军将收到四艘新型护卫舰级舰船。据国防部长说,该舰建造计划的总资金将达到16,22亿乌克兰格里夫纳(2,04 (价格为2016亿美元)。根据基辅的计划,该系列的护卫舰将于XNUMX年在尼古拉耶夫·切尔诺莫尔斯克造船厂建造。
  34. Staryy26
    Staryy26 8十二月2017 21:55
    +3
    Quote:AUL
    “ Barguzin”没有钱,但是他们找到了这个异端的钱! 我不理解那些优先发展的人。 它有害还是什么?

    该程序“ Soyuz-5”在航天航空器开发程序的EMNIP中。 第一阶段着陆的选项不会马上完成。 第一阶段返回时,面具上倒了多少坡度。 然后是寂静。 事实证明,这绝不是最糟糕的事情,并且很有希望...

    Quote:NEXUS
    有什么恐惧? 从字面上看,这通常是两架完全不同的飞机,Buran是无人飞机,布局不同,任务也完全不同,即Buran是一种轰炸机。 航天飞机是载人飞机,仅此而已。

    安德鲁! 不要化妆Buran最初被设计为可重复使用的运输船。 乘员组与航天飞机大约相同,即7人。 而且联盟没有像美国人那样崩溃,我们将拥有4-5艘船(我希望您不要问我提供它们的编号和有效载荷的序列号吗?)。 如果将其设计为自动空间轰炸机,那么在中国共产党的组织是一个非正式名称“狼群”的组织。 正在为Mir和Buran建造一个庞大的培训大楼。 在80年代中期,培训中心的成本约为4亿卢布(以前用于与工会和Salut合作的复杂Belladona模拟器的EMNIP成本为19万卢布)。
    没有人排除在未来,相同的“ Buran”可能会成为轨道轰炸机的基础),但是最初它还是作为卡车设计和制造的

    Quote:NEXUS
    嗯...他们还说Buran将是连续的...您相信他们在电视上说的一切吗? 我要告诉您的是一个完全不同的应用概念,以及为什么我们的Buran和它们的Shuttle完全被创造出来……绝对是两架不同的飞机。

    我知道,安德烈(Andrey)是个混蛋。 但是您不必比教皇本人还要圣洁。 Tushino工厂的库存有5艘船。 关于航天飞机和Buran的相似性和不同性,原始的Buran是航天飞机的精确空气动力学复制品。 与航天飞机相同的坦克,但没有两个固体推进剂侧向加速器,而是有四个液体推进器,因为将固体推进剂加速器记入脑中将使Energia-Buran计划再投入十年,而只有在第三次转世时,Buran才获得了这种形式我们知道

    Quote:solzh
    还有Buran,它不属于可重复使用的火箭吗? 如果它属于此类导弹,那么为什么要重新发明飞轮呢? 谁在主题中,请向我解释,我在这个主题中为零。

    即使到现在,也没有完全可重复使用的火箭。 Buran是可重用的空间传输系统,尽管它也不能被称为可重用。 中央街区没有逃脱。 未来的侧板(第10次飞行时为EMNIP)应该是可维修的。 与航天飞机同上-部分可重复使用的系统。 侧壁和轨道飞船可重复使用,舷外舱不可

    引用:雪松
    谢泼德不在太空中,因为他的“水星”没有达到第一次太空速度。

    您拥有什么惊人的知识。 由于某些原因,在全世界以及在苏联(俄罗斯)中,Karman线的交叉点(即100 km的高度)都被认为是空间,没有达到第一宇宙速度。 谢泼德爬了1公里。 飞行被认为是空间,但不是轨道的,而是亚轨道的。 同样,我们的SOYUZ-184 / 18的飞行是亚轨道的。 下降的车辆达到1公里的高度。 它被认为是空间亚轨道的。 国际组织将三名美国飞行员在X-192火箭飞机上的飞行记录为亚轨道飞行。 因为它们上升到15-103公里的高度...所以不需要第一宇宙速度

    Quote:Finches
    以色列已经到某个地方了吗?

    他们有一名宇航员。 在哥伦比亚号航天飞机失事中丧生。 以色列本身没有发射任何人。 现在只有三个国家可以发射宇航员/宇航员-俄罗斯,美国,中国
  35. Anchonsha
    Anchonsha 8十二月2017 22:47
    +1
    我们必须认为,开始开发可重复使用的火箭是正确的,因为制造可靠且可重复使用的火箭将花费十年的时间。 一样,马斯克已经制造出了这样的火箭,我们甚至还没有照顾过它。 我们的私人不参与太空开发是很糟糕的,而流氓则把战利品带到了山上
  36. 正常好的
    正常好的 8十二月2017 23:55
    +3
    在俄罗斯 开始发展 可重复使用的中产阶级火箭。 这将是由埃隆·马斯克(Elon Musk)制造的Falcon 9运载火箭的答案。

    关键词:“开始发展”! 完成后,麝香将飞行猎鹰109。
    1. Vadim237
      Vadim237 9十二月2017 02:46
      +3
      完成后,马斯克将拥有可重用的550吨有效载荷火箭,用于ITS行星际运输系统-已经为其制造了发动机和油箱。
  37. 弗拉基米尔网
    弗拉基米尔网 9十二月2017 00:47
    0
    引用:voyaka呃
    花了三年的时间才使Musk有趣起来,开始了同样的发展。 微笑

    他们因此取笑了面具:

    伊隆·马斯克(Elon Musk)的面食怪物
    17.05.2016
    http://politikus.ru/articles/76562-makaronnyy-mon
    str-ilona-maska.html

    如果您认为这只是开玩笑,请提供以下证明:
    {
    1.大约是Falcon-9火箭的大小
    (宽3.7米,长70米)
    可以在这里阅读:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_9

    2.为了比较-“ Proton-M”的第一阶段
    (直径7.4米)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Протон_(ракета-носи
    电话)

    3.关于Falcon-9的返回阶段:
    (下一次发布是26月XNUMX日)
    http://www.interfax.ru/world/508756

    4.猎鹰级成功登陆了XNUMX次,
    (在以上文章中-所有步骤均已损坏)
    http://hi-news.ru/space/foto-takimi-tempami-space
    x-pridetsya-postroit-novyj-angar-dlya-mnogorazovy
    x-raket.html
    }
    1. Vadim237
      Vadim237 9十二月2017 02:46
      +1
      这些文章最初闻起来是胡说八道。
    2. TOPGUN
      TOPGUN 9十二月2017 11:16
      0
      马斯克无法使猎鹰变得更宽-如果它更宽,不会在桥下爬行,他会用普通卡车在美国高速公路上运送...这种宽度非常便宜-不需要特殊火车,他们将道路等装上卡车,然后他沿着高速公路在美国行驶了100英里在一个小时内...
    3. 科罗廖夫
      科罗廖夫 10十二月2017 12:01
      0
      引用:VladimirNET
      2.为了比较-“ Proton-M”的第一阶段
      (直径7.4米)

      第一阶段的直径-4.1m
      由于铁路规模的限制,不可能更多地利用它。 这就是为什么在同一个Proton上必须制定一个带有燃料侧挡板的狡猾方案的原因。
  38. UAZ 452
    UAZ 452 9十二月2017 08:45
    0
    我们的经济是建立在这样一种方式上的,即每个人都喜欢开发新的,独特的,进行研发的方法,因为预算中的钱被慷慨地(现在,相对慷慨地)投入其中,作为回报,在一定程度上,它足以提供精美的演讲, “发展”。
    当您需要展示此活动的结果(准备生产的产品)时,则完全是另一回事。 在这里,很明显,发展的“独特性”在于,长期以来只有在博物馆中才发现具有性能特征的西方类似物,或者产品的生产成本可与该国的整个国防预算相提并论。
    当坏叔叔强迫他们从事大规模生产时,生产工人会感到很难过。 这里的利润要比开发期间的利润要少得多,但是您必须做一些无聊的事情,例如降低成本,控制质量,并且传统上负责我们国家的任何生产文化。
    但是只有一系列足够大的开发成本才是合理的。 没有其他办法了。 而且自苏联时代以来(可能是更早的时代-记住莱斯科夫和他的左撇子),每个人都喜欢从事“独特的,阅读的”一次性项目。 因此,即使不是全部,也将是我们经济中很大一部分问题。
  39. UAZ 452
    UAZ 452 9十二月2017 09:05
    +1
    当他们谈论保持火箭级的必要性(首先是第一个)时,发动机的高成本就引起了这一论点的争论。 但是,为什么总是自动识别引擎和整个阶段呢? 如果您可以结合降落伞,喷气式软着陆系统(如着陆设备时)和如此巨大的安全气囊(外部-如着陆时),为什么还要着陆,在与火箭其余部分分离后在平台上留下大量的燃料,不可避免地要牺牲所撤出的有效载荷的重量内部流动站-填充发动机和火箭蒙皮之间的空间,或两者结合),以及舞台箱结构的阻尼元件。
    随着船体设计的简化,以及为发动机和舞台壳体引入标准的“对接”单元,因此,与固定安全带相比,将引擎插入新壳体要比固定安全带更加困难,这可能会比看起来具有未来派风格的引擎带来更好的经济效果,但非常困难(阅读-昂贵)着陆阶段“猎鹰”所取得的平衡。
    1. Vadim237
      Vadim237 9十二月2017 10:39
      +2
      降落伞存在问题,其中之一是着陆精度的分布范围可能很大,在这种情况下,如果这种方法有效且简单,则降落阶段区域内的所有航空通道都必须进行大幅度移动-如果麝香会在设计中使用过火箭。
      1. UAZ 452
        UAZ 452 9十二月2017 12:18
        0
        你写的东西是合理的。 但是由于地理因素,我们和马斯克的情况有所不同-从卡纳维拉尔角(Cape Canaveral)到海上,有火箭弹起飞,从拜科努尔(Baikurur)和其他地点在这里-陆地上空。 一方面,水面在降落/飞溅时提供较小的冲击力,另一方面,它增加了舞台浮力的要求。 航空公司的密度,在加勒比海地区和哈萨克斯坦的使用强度也有所不同。
        预计第一阶段降落伞着陆的轨迹不会比没有降落伞的坠落轨迹差很多。 而且考虑到它会以降落伞以更低的速度下降,而且它会携带无线电信标,所以我看不到飞机和直升机在空中盘旋,拍摄照片以记忆的任何问题,就像现在发生的那样。下降车辆降落。 就是说,安全性将不小于但要比台阶的失控失控情况下更大。
        但是这些都是细节。 基本上,我想说一件事-如果我们专门谈论引擎的安全性,那么就不必挂在整个阶段。 有必要对它的补救进行处理,将舞台的结构元素视为另一种阻尼器,以保护火箭发动机免受损坏。
        1. 科罗廖夫
          科罗廖夫 10十二月2017 12:08
          +1
          首先,降落伞系统很重。
          例如,BMD-3重13吨。 降落的PBS-950降落伞系统的重量为1500千克。 这是BMD本身质量的10%以上。
          其次,通过降落伞营救,直接接触地面的问题仍未解决。 火箭不是坦克,它很精致,不能随意扔,而降落伞正是不可控制的东西。 这片土地并不平坦,有沟壑,树木等等。 您不能在降落伞上垂直放置一个台阶,而水平放置任何凹凸不平的表面和一个台阶只会使它破裂。 在这种情况下,即使成功降落,脚步仍会完好无损的可能性有多大?
    2. TOPGUN
      TOPGUN 9十二月2017 11:32
      +1
      对我来说,您所描述的要困难得多,一个将发动机分开的对接单元,仍然有降落伞或其他xs系统-这些额外的单元也会影响火箭的可靠性,但是“支腿”如何影响运载火箭的可靠性? :)) 没门 :))
      是的,很难第一次种植这样的橡皮筋,但是在仅种植了另外一个着陆点之后-比在计算机上安装“坦克”要困难得多-只需将着陆的有效算法加载到火箭控制系统中即可...
      并注意到他们做得多么漂亮,火箭没有悬停在地面上,根本没有做任何不必要的运动,那一刻的发动机推力(火箭几乎没有燃料并且很轻)足以将火箭抬起,也就是说,他们非常清楚地进行了发动机切换速度恰好在与脚接触的瞬间熄灭,并且火箭没有冻结并且没有开始变高-SpaceX的专家面临风险...
      1. UAZ 452
        UAZ 452 9十二月2017 12:31
        0
        您自己写道-“做得很好,做得很好,尊重专家。” 如果我们有专家要重复所有这些操作,请调试并实施-太好了! 但是,有些问题值得怀疑-一次性物品会飞到任何地方,但不会飞到正确的地方,而这里-一种可重复使用的系统,其要求更高,需要将火箭放到小脚跟上(如果重复“猎鹰”(Falcon))。
        相比之下,我所描述的是简单得多的解决方案。 而且没有人愿意让它们多余-例如,喷气式飞机着陆系统将不起作用,例如“枕头”将起作用。 再说一次-让专家考虑实施的细节。 我只是不确定由于思维的惯性,他们是否真的考虑了保留引擎的选择,而不关注舞台上的其他元素,大体上代表了金属管(当然,我在夸张地说,但是引擎更复杂,更昂贵)。
        此外,从根本上说,节省整个阶段是比一台发动机困难得多的任务-更大的质量,体积,表面,风阻,可变形性。 重新组装车身,然后将引擎卡入新引擎更加容易。
        而且着陆后发动机故障检测的问题比整个阶段还容易。 通常,我会在其中安装加速度传感器(如果它们不存在),并经过一系列测试(碰撞测试)以确定结构的强度之后,我会简单地将其放在新的火箭上,而无需进行深入检查,如果根据加速度计,是否着陆时过载,没有超过规定的允许范围。
      2. UAZ 452
        UAZ 452 9十二月2017 12:39
        0
        对我来说,您所描述的要困难得多,一个将发动机分开的对接单元,仍然有降落伞或其他xs系统-这些额外的单元也会影响火箭的可靠性,但是“支腿”如何影响运载火箭的可靠性? :)) 没门 :))

        腿是吸引眼球的东西,但也要考虑身体的结构以防止着陆时变形,操纵系统等等。 如果这比在安全气囊引擎周围充气的降落伞(传统汽车的大型类似物)更简单,那就可以了。 看起来简单的东西并不总是(或者永远不会)容易执行。
        起落架不会在发射过程中以任何方式影响火箭的可靠性。 如果我们不能这样做,以至降落伞和枕头无法提前打开,那么对我们来说最好不要假装我们仍然可以制造火箭。
        由于着陆系统而造成的载物台重量的增加将小于猎鹰与火箭其余部分分离后留给着陆的燃料的10-15%的重量。
        1. TOPGUN
          TOPGUN 9十二月2017 16:32
          0
          运载火箭的可靠性将受到节点与发动机其余部分断开发动机节点的连接的影响,管线中没有室内压力和温度-节点本身将是工程问题+必须牢固固定-振动+不仅与管线有关,而且与车身有关火箭必须牢固地安装在发动机缸体上...
          总的来说,我看到了这样一个项目,无论是向欧洲航天局还是向空中客车公司提供的,但都没有超出图片的范围,或者我不知道。
        2. TOPGUN
          TOPGUN 9十二月2017 16:41
          0
          是的,我几乎忘了-降落伞着陆一点也不柔软...
          关于降落时打开的枕头-问有机会体验这一刻的驾驶员...
          通常,您建议而不是一个简单的(与其他方法相比)工程解决方案,而是一堆各种各样的狡猾曲折,就像不像马斯克的...
          1. UAZ 452
            UAZ 452 9十二月2017 19:10
            0
            是的,我几乎忘了-降落伞着陆一点也不柔软...


            我知道。 因此,我谈到了一套解决方案。 此外,这没有什么特别的新东西-如果您看到重型设备的发布,那么降落伞和喷射系统也将结合在一起。

            关于降落时打开的枕头-问有机会体验这一刻的驾驶员...


            好吧,如果人们生存下来,然后他们可以形容这不是他们一生中最愉快的时刻(但不是最后时刻!),那么该技术很可能会生存下来。
            通常,您建议而不是一个简单的(与其他方法相比)工程解决方案,而是一堆各种各样的狡猾曲折,就像不像马斯克的...

            这仅在视频中很简单。 这种简单性是通过许多“狡猾的曲折”实现的,我们将在很长的时间内仅列出所需的技术和工程解决方案。 我强烈怀疑昨天出生的商人马斯克没有想到获得猎鹰专有技术的想法。 因此,“像麝香”将无法正常工作。 并在相同的技术水平上开发类似的东西……王宇:他们将掌握为此分配的数十亿美元,但结果只会是精美的图片。 最大的是一枚火箭,由于首次发射时的事故率为100%,因此绝对无法检查其可重复使用性。 此外,设计在技术上越复杂,这种情况就越不可避免。 据我所知,总的来说,我们也没有掌握汽车安全气囊。
          2. 下滑
            下滑 9十二月2017 23:22
            0
            降落伞和直升机的接载要简单得多。 它仅是为了确保它更便宜。
            1. TOPGUN
              TOPGUN 10十二月2017 11:35
              0
              直升机将如何准确地迈出这一步-这时很有趣-一种工程解决方案
              我完全不会谈论降落伞的控制飞行是否可能...
              1. 下滑
                下滑 10十二月2017 13:14
                0
                被Google禁止? )))))
                1. TOPGUN
                  TOPGUN 10十二月2017 15:28
                  0
                  钩在降落伞上方的空中如何钩住? 他是从“水族馆”吗?
                  1. 下滑
                    下滑 10十二月2017 21:35
                    0
                    什么是“水族馆”? 有一个带有自动旋转功能的常规转子系统
  40. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 9十二月2017 14:08
    0
    俄罗斯开始研发可重复使用的中产阶级导弹。 这将是由埃隆·马斯克(Elon Musk)制造的Falcon 9运载火箭的答案。

    鸡在窝里...
    提前大吼大叫的方式,好伙伴开始发展,为什么打动整个世界
  41. Staryy26
    Staryy26 9十二月2017 14:29
    +1
    Quote:Vadim237
    曾经有一个Energia项目-飓风带有完全可回收的火箭,但是如果它是金属制的-从经济的角度来看,这种安排将是有效的 但是a,要再次创建所有这些,您需要900亿卢布。

    这是一个“纸”项目。 以及“火山”。 除了Energia之外,唯一涉及到金属的项目是Energia-M或Neutron项目。 甚至在“站立起步”时取出了该运输工具的整体重量模型
    1. Vadim237
      Vadim237 9十二月2017 17:57
      +1
      现在,这很容易做到,因为出现了现代CAD程序,新材料和新设备,但是Roscosmos的官僚们决定遵循追赶路线,即制造常规导弹,这显然是因为在完全可重复使用的系统中,无法进行破坏活动来获得保险和更换组成部分,进一步浪费和适当的国家资金。
      1. 下滑
        下滑 9十二月2017 23:18
        0
        我自己想到了,我自己弄脏了)。 RKK的一项举措,即有前途的LV的第一阶段的抢救研究。 自费。
  42. datura23
    datura23 9十二月2017 21:18
    0
    Roscosmos的数学从未如此糟糕
  43. Falcon5555
    Falcon5555 10十二月2017 02:58
    +2
    假定火箭将进行独立着陆,就像美国公司SpaceX的Falcon 9一样。

    纵向还是什么? 因此,必须将其从当前下落区域的某个位置的站点中删除。 如果它是从东方发射的,那么以低倾角发射就不会飞入海洋吗? 然后,有必要进行驳船。 在冬天,鄂霍次克海的大部分地区都冻结了。 如果未冻结,则可能会风雨如磐。 如果新火箭的第一阶段是多面形式(照常),并将其种植,则将需要多个平台(这不是问题)或多个驳船(这是问题)。 机翼降落的机翼滑翔翼本身可以返回贝科努尔或沃斯托尼,或返回工厂的飞机场进行维护,然后依次降落在起降跑道上。 有趣的是,以同样的方式,它们可以自己从拥有飞机场到拜科努尔的工厂中蒸馏出来! 稍微加油,然后以很小的功率启动发动机-同时测试它们是否工作。 这一点也很重要,因为在这种情况下,运输的台阶直径并不重要。
  44. Staryy26
    Staryy26 10十二月2017 11:29
    0
    Quote:Falcon5555
    如果它是从东方发射的,那么以低倾角发射就不会飞入海洋吗? ...

    如果您不打算讨论可重用性的问题-鳗鱼启动时花期的下降区大约50度-在雅库特,更少-靠近鄂霍次克海海岸的某个地方(您需要寻找这些方案)

    Quote:Falcon5555
    如果新火箭的第一阶段是多面(通常)形式,并且将被种植,则将需要多个平台(这不是问题)或多个驳船(这是问题)。 ...

    如果这一阶段将在菲尼克斯计划的框架内,即Soyuz-5航母进行,则计划“铅笔”发射多达9吨EMNIP的货物,即无侧板,重载(最大26吨)-2个侧板

    Quote:Falcon5555
    带飞机降落的有翼滑翔机自己可以返回贝科努尔或沃斯托尼,或返回工厂进行维修的飞机场,然后依次(但要有一定的速度)降落在起降跑道上。

    贝加尔湖计划的最大优点是,独立部队必须自己前往同一座贝加努尔的飞机场。 最大的缺点是它们是同时出现的,着陆前存在控制问题。 燃料供应很少,他们无法“顺次”接近跑道。 他们是同时出现的。

    Quote:Falcon5555
    有趣的是,以同样的方式,它们可以自己从拥有飞机场到拜科努尔的植物中蒸馏出来! 稍微加油,并以很小的功率启动发动机-同时测试它们是否工作。 这也很重要,因为在这种情况下,运输的台阶直径并不重要。

    贝加尔湖系统有一个非常小的引擎,可以在大气中飞行。 他仍然可以将脚踩在空中并将其向飞机场方向移动,但是他无法从飞机场实际起飞。 并且燃料量是有限的。 他根本无法启动巡航火箭发动机,因为不可能用很小的功率就可以发射它们。 这些引擎未提供这些限制内的节气门。 现在想象一下,您正在以这种20吨重的机翼级倒入50吨燃油。 发动机在地面的推力接近200吨。 该设备将在哪里飞行?
    1. Falcon5555
      Falcon5555 10十二月2017 18:02
      0
      最大的缺点是它们是同时出现的,着陆前存在控制问题。 燃料供应很少,他们无法“顺次”接近跑道。 ...这些电机未在这些限制内进行节流。 ...地面上发动机的推力几乎为200吨。 该设备将在哪里飞行?
      在必要的地方,它将飞走。 笑 它会迅速加速起飞速度,下地,再加速一点,然后您可以关闭引擎-让它计划一下,或者飞上您提到的小引擎(我怀疑这是必要的)。 如果在这个细微差别中,以及在所有先前的情况中-同时发生,等等。 -有问题(当然也有问题),然后他们说:“那些不想工作的人谈论问题,以及那些想工作和解决问题的人”。
  45. Staryy26
    Staryy26 10十二月2017 21:39
    0
    Quote:Falcon5555
    在必要的地方,它将飞走。 笑声它会迅速加速起飞速度,升离地面,再加速一点,然后您可以关闭发动机-让它计划一下,或者飞上您提到的小飞机(我怀疑这是必要的)。 如果在这个细微差别中,以及在所有先前的情况中-同时发生,等等。 -有问题(当然也有问题),然后他们说:“那些不想工作的人谈论问题,以及那些想工作和解决问题的人”。

    至于他们是否想解决“贝加尔湖”问题-我不能说。 但是最有可能的是,除了官方提出的理由外,还有其他原因,即使到现在也可能已经盖过了。
    至于使用推进发动机从降落机场到宇宙机场的航班-很抱歉,但这太棒了。
    我无法想象如何想象下图。 跑道上的轻质底盘上有一个带翼的侧挡板。 一个空块约为20吨。 我会不知道要注入多少燃料。 即使不是50吨,而是20。命令“点火”给出了,接下来该怎么办? 挡块是否在制动器上-没什么区别。
    在几秒钟内,发动机将产生近200吨的推力。 即使发动机节流约10%。 因此,大致而言,推力为180吨。
    该侧块将“吹走”带材。 推力是起始质量的4倍以上-它将在几秒钟内到达带材的末端。 即使起飞,发动机也将一直运行到燃料生产结束,因为发动机不会反复启动。 未知该块将以多快的速度移动以及将在多大程度上移动。 原则上,贝加尔湖原本应该返回贝科努尔,但没人知道在现实情况下会是什么样。 毕竟阻止 永不飞
    1. Falcon5555
      Falcon5555 10十二月2017 22:21
      0
      在几秒钟内,发动机将产生近200吨的推力。 即使发动机节流约10%。 因此,大致而言,推力为180吨。
      该侧块将“吹走”带材。
      首先,为什么不解决“节流”问题,使其从大约零推力开始? 注意:对于“喷气式飞机”上的垂直着陆,仍然必须解决,而且要巧妙得多-在推力和方向上进行非常精细的调整。 其次,4g加速并不是世界末日。 在提高速度之后,该模块将由空气动力学飞机控制,就像起飞前或接触后的飞机一样,并且它不会在任何地方“吹”,尤其是在解决了节流问题的情况下。 第三,为什么不建立多次打开,而不是为不存在而感到遗憾。
  46. 中校
    中校 15十二月2017 12:36
    +1
    我的意见)))非常特殊。
    美国人放弃了航天飞机。 我们为什么呢? 没有钱吗我们必须继续,但要保持不同的质量水平
    可重复使用的步骤价格便宜,但仅适用于轻型火箭,而对于中产阶级和重型阶级而言,已经不安全了-微裂纹-弯道
    制造一架火箭飞机(在Buran和航天飞机之后的下一步)将更有希望
  47. loaln
    loaln 15十二月2017 13:31
    0
    令人震惊的是,此类消息遭到了破坏。 即使在有信息的比赛中-它在错误的地方飞行,也被关闭,然后被取消。
    当前,可以感知到有关事件的信息,而不是意图。 第一讲力量,第二讲无助。
    因此,请先使用它,然后再报告。 谦虚。 但是效果将是必要的并且令人鼓舞。