军事评论

芬兰人如何从“国家监狱”中解脱出来

89
100多年前,12月1917,芬兰获得了独立。 应该记住,芬兰部落长期以来一直是俄罗斯国家的一部分,芬兰的国家地区由俄罗斯组成。 二十世纪的“感恩”芬兰人。 为了以牺牲俄罗斯土地为代价创造“大芬兰”,他们想要更多并且攻击俄罗斯三次。 而“最热门的芬兰人”梦想着芬兰直到北乌拉尔。


俄罗斯的二月政变导致了帝国的崩溃以及各种民族主义运动和政党的繁荣。 俄罗斯开始崩溃。 在皇帝尼古拉二世的2三月推翻了15(1917)之后,这位芬兰大公的头衔也获得了自由。 俄罗斯临时政府由乔治·利​​沃夫王子,7(20)于3月份主持,1917发布了一份关于芬兰的特别宣言,正如俄罗斯皇帝之前所做的那样。 该宣言宣布恢复所谓的芬兰宪法的全部范围,仅限于俄罗斯帝国的一些宣言和法令。 通过这一法案,俄罗斯临时政府庄严地重申“芬兰人民在其宪法的基础上,不可动摇地保护他们的内部独立,他们的民族文化和语言权利”。

13(26)3月1917用新的芬兰联盟Tokoy Senate(以其主席Oskari Tokoy命名)取代了俄罗斯参议员Borovitinov。 新的参议院为扩大自治而前进。 临时政府试图阻止这一点,但没有成功。 俄罗斯政府的危机加强了芬兰分离主义者的地位。 在彼得格勒7月危机最严重的时候,芬兰议会宣布芬兰大公国在内政方面的独立,并限制了俄罗斯临时政府对军事和外交政策问题的权限。 5(18)7月,当彼得格勒布尔什维克起义的结果尚不清楚时,芬兰议会批准了一项关于将最高权力移交给自己的社会民主计划。 但是,这项关于恢复芬兰自治权利的法律被俄罗斯临时政府拒绝,芬兰议会解散,其建筑被俄罗斯军队占领。

4(17)9月1917被任命为芬兰新任总督尼古拉·涅克拉索夫。 9月8,最后一个芬兰参议院成立,俄罗斯控制它 - 塞特尔参议院。 关于扩大芬兰权利的谈判一直持续到临时政府倒台为止。 在布尔什维克夺取了彼得格勒的权力后,芬兰议会宣布自己是最高国家权力的15十一月1917。 Setel参议院已经辞职; 11月27,新组合的参议院在Per Evinda Svinhuvud的主持下召开会议。

4 12月1917本届参议院向议会提交了一份新形式的政府草案“向芬兰人民” - 芬兰新形式政府的草案,后来被称为“芬兰独立宣言”。 6 December该项目通过投票100对抗88,批准了芬兰议会。 这一天成为芬兰独立日的国定假日。

18(31)12月苏维埃政府承认芬兰的独立。 为回应芬兰政府承认芬兰独立的呼吁,人民委员会(SNK)通过了一项相应的法令,“完全同意各国的自决权利原则”。 我代表苏联政府文件由人民委员会主席列宁,内务部格里戈里·彼得罗夫斯基,人民委员民族约瑟夫·斯大林,人民委员对托洛茨基,人民委员对司法艾萨克·斯坦伯格,政委物业弗拉基米尔·卡列林,食品委员亚历山大·施利赫特的外交人民委员签署,执行董事SNK弗拉基米尔Bonch-Bruyevich和SNK秘书Nikolai Gorbunov。

为了开展使芬兰与俄罗斯分离的活动,有人提议组建一个双方代表特别委员会。 人民委员会的决议在斯莫尔尼亲自接受了由新成立的国家总理Per Evind Svinhovud领导的芬兰政府代表团。 苏联俄罗斯成为第一个承认芬兰独立的大国。 12月22(1月4 1918),在中央执行委员会批准该法令的当天,芬兰的独立也得到了法国,瑞典和德国的认可。

因此,芬兰成为一个独立的国家。 与此同时,芬兰立即成为“反俄公羊”。 首先,芬兰进入了德国(第二帝国),然后是“西方民主国家”和德国 - 第三帝国的影响范围。

芬兰人如何从“国家监狱”中解脱出来

芬兰的临时州旗06.12.1917 - 29.05.1918

自1947,在巴黎签署和平条约后,1991,芬兰共和国与苏联之间的关系非常和平,睦邻友好。 芬兰人在希特勒的帮助下试图解决与俄罗斯的领土争端时得到了很好的教训。 可以肯定地说,森林国家中相对较小的芬兰人民目前的繁荣和福祉主要是通过贸易和苏联(俄罗斯)的命令来实现的。 芬兰人巧妙地利用了苏维埃文明的社区,成为世界上最繁荣的国家之一。 与此同时,他们在防守上花了不少钱。

同时,在苏联之后,在斯大林之后,领导层采取了逐步与西方和解的方针,以免得罪进攻性的芬兰人。默认情况下,它开始对由芬兰的侵略性和反俄罗斯政策引起的三场战争视而不见。 这是很容易做到的,因为与芬兰的战争被真正巨大的爱国战争所掩盖。 与芬兰人的战斗似乎是背景中的次要战斗 历史 莫斯科,斯大林格勒和库尔斯克之战,列宁格勒和塞瓦斯托波尔的防御,欧洲的解放,科尼斯堡和柏林的占领以及日军在满洲的失败等等。

另一方面是 在冬季战争中创造了“苏联的侵略”神话。 所谓与初。 关于“斯大林的罪行”,“大苏联的侵略”对“小和平国家”的指控,整整九次关于“斯大林的罪行”的虚假信息和“启示”,都落在了苏联读者和旁观者的身上。冬季战争成为信息和心理战史上最辉煌的例子之一。 亲西方的自由派宣传家和作家很容易欺骗人民,他们对与芬兰的战争几乎一无所知。 他们取代了1930年代法西斯主义的芬兰,在那里当地的纳粹分子梦想以牺牲俄罗斯的土地为代价的“大芬兰”,而是将1960年代至1990年代和平的芬兰沦为平民。 毕竟,人们不知道当时的芬兰的象征是芬兰的sw字,the夫-警卫队(芬兰SS),集中营和当地的元首-曼纳海姆元帅。 现在,俄罗斯“精英”的一部分正试图使瑞典曼纳海姆男爵成为“旧俄罗斯”的英雄,后者反对“血统委员”,后者据称摧毁了俄罗斯独裁统治和俄罗斯帝国,后者摧毁了俄罗斯人民的“最好的部分”。

与此同时,西方自由派和其他俄罗斯恐怖分子保持沉默,芬兰激进分子将在乌拉尔北部甚至叶尼塞河上占据“大芬兰”的边界。 在芬兰统治精英阶层,食欲“更加温和” - 整个科雷利亚,整个科拉半岛,列宁格勒,沃洛格达和阿尔汉格尔斯克地区的一部分。 此外,自由主义者对芬兰与凯撒德国合作,然后与苏联俄罗斯的协约以及1918-1922的芬兰战争合作这一事实保持沉默。 和1941-1944 芬兰军队应对被围困的列宁格勒数十万人的饥饿负责。 然而,自由派和亲西方媒体更倾向于对此保持沉默,公众,因为否则你必须承认“小爱好和平”的芬兰本身攻击了巨大的俄罗斯,利用其暂时的困难,仅仅为了领土收购和西方主要大国的所有者的支持。

芬兰人是如何成为俄罗斯的一部分的?

为了了解20世纪芬兰的历史,有必要了解它的过去。 到了9世纪初,芬兰 - 乌戈尔部落占据了从欧尼亚湾到乌拉尔的北欧大部分地区。 显然, 已经在鲁里克王子时期,大多数芬兰 - 乌戈尔部落进入了俄罗斯国家的势力范围。 芬兰大部分地区都是Rurik-Sokol州的一部分。 在X - XII世纪。 生活在现代芬兰和卡累利阿境内的芬兰部落向诺夫哥罗德致敬,他们的土地被认为是诺夫哥罗德大帝的财产。

因此,芬兰和卡累利阿部落早在鲁里克帝国形成期间就成为俄罗斯国家的一部分,同时与穆罗姆,梅什切尔,伊佐拉和其他土地的芬兰乌戈尔人同时成为俄罗斯国家的一部分。

是否有可能将俄罗斯人(罗斯)的运动称为芬兰 - 乌戈尔部落侵略的栖息地? 不,虽然业务显然没有冲突,但这很自然。 俄罗斯的殖民化,文明和国家的发展与西方的殖民化和扩张有着根本的不同。 俄罗斯人认为其他民族,文化和种族的人与他们自己是同一个人。 所以这是俄罗斯的多民族文明,每个人都有一个地方。 此外,俄罗斯人不是“主人”,“白人主人”,代表“二等或三年级人民”,“亚人”的“最高种姓”。 西方文明作为一种寄生虫,捕获,抢夺和利用外国资源和“能源”,直至灭绝甚至彻底毁灭“捐助者”。 其他民族,部落和文化被完全摧毁,部分遭受完全吸收。 与此同时,“绅士”和“两条腿工具”之间存在着明显的分离。

例如,东欧和北欧的德国和瑞典殖民统治被沦为外国资源的掠夺,军事占领以及入侵者的堡垒 - 城堡,堡垒,骑士及其随行人员居住的地方。 周围的人口被强行变成了农奴 - 实际上变成了奴隶,“两条腿的工具”。 此外,土着人民被强迫基督教化,以剥夺他们发泄抵抗的“来源”,引入了外语,如国家书面语言。 试图抵抗,以各种可能方式摧毁的土着人,挂在地上,在火刑柱上烧毁,劈成碎片,淹死等等。

俄罗斯殖民化是一种不同的类型。 俄罗斯人没有将当地人与他们自己分开 - 这在一般的军事和经济活动,普通家庭等中表现出来。当然,存在军事冲突,这是不可避免的。 但总的来说,殖民化是和平进行的,因为俄罗斯人并没有压制芬兰部落。 北方人口稀少,这使得它几乎无痛地实施,每个人都发现它符合他们的喜好。 俄罗斯人没有让当地人成为农奴或奴隶;对他们施加的贡献很小。 俄罗斯人自己支付了他们的王子和posadnik。 可能会注意到诺和哥罗德在10至13世纪。 他们没有在涅瓦河,卡累利阿和芬兰南部地区建造堡垒和城堡。 这不是必要的,俄罗斯人不是占领者,他们担心反叛,需要在敌对环境中提供强有力的军事支持。

此外,俄罗斯的基督教生根相对缓慢。 几个世纪以来,俄罗斯人一直坚持双重信仰,即他们进行十字架,但庆祝异教节日,进行古代仪式,祭祀神灵。 长期以来,基督教无法坚定地站在俄罗斯的北部和东部。 因此,在诺夫哥罗德的土地上,大多数人口都是正式的基督徒,甚至是异教徒,他们都崇拜基督和佩伦。 教会本身没有机会,以缓慢而相对和平的方式进行传教活动。 也就是说,当死亡在等待所有反对者时,芬兰人没有受到“火与剑”的严厉和彻底的基督化化的威胁。

待续...
作者:
89 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 同样的lech
    同样的lech 7十二月2017 06:17
    +3
    如果在各个地区的主要当局中未及时进行俄国化,那么整个领土上的居民将不可避免地被俄国化,随后被驱逐出俄罗斯……历史已证明了这一点。
    1. venaya
      venaya 7十二月2017 07:01
      +5
      Quote:同样的莱赫
      如果您不按时进行俄罗斯化..将不可避免地进行 人口灭亡 ..

      事情是这样的:根据最近的研究,在这片土地上,除了XNUMX世纪的俄国人外,没有其他部落被注意到,这里的作者犯了一个错误,显然是使用了过时的数据。 事实是,在当今的“欧洲”(较早的罗斯,波鲁什或韦尼,甚至是埃涅阿斯)中,俄罗斯部落占据了主导地位,而在当今的芬兰,该语言与人们使用的语言相同。 因此,在鲁里科维奇(Rurikovich)早期的日子里,这些地方的全部人口都是俄语和俄语,但是在现代领域中,我们现在称之为“德国”。 不幸的是,绝大多数作者还不想注意到这个事实,但是毕竟是时候了,我们生活在XNUMX世纪,相关的信息已经在“屋顶之上”。
      1. solzh
        solzh 7十二月2017 13:10
        +6
        事实是,现在整个“欧洲”(以前是拉斯,波鲁西亚或韦尼,甚至是埃涅阿斯)都被俄罗斯部落所统治,而在今天的芬兰,情况却一直如此

        除了Khinevich,Grinevich,Vashkevich和其他科学帮派兄弟之类的曲柄之外,没有人确认这一点。
        1. venaya
          venaya 7十二月2017 13:43
          +3
          Quote:solzh
          没有人证实这一点,以及其他有关科学帮派的人。

          您徒劳地谈论了许多科学学科,例如语言学,DNA遗传学,考古学研究和其他学科。 是的,因此,在无数次伪随机火灾之后,奇迹般地保存了书面资料,尽管它们已经不是很多了。 显然,您只是这个话题很有趣,而且没有结束。 顺便说一句,为什么您这么关心所有这些? 您还有其他兴趣爱好吗? 的确,近年来,许多科学学科都在该主题上积累了许多材料,显然您对这些研究并不了解。
          1. solzh
            solzh 7十二月2017 14:23
            0
            我与所列的科学学科联系非常好,并尊重它们。 关于
            你为什么这么在乎呢? 您还有其他兴趣爱好吗?
            我会用一个问题回答你。 您是否熟悉CTF和MTR SRV等组织? 他们发表了25年2009月XNUMX日的联合官方声明
            “关于斯拉夫人的语言和历史中的概念的替代以及伪异教主义。” 全文在这里http://www.rodnovery.ru/dokumenty/o-podmenakh-pon
            yatij我完全同意他们的观点。 希望我向您解释了我在这个问题上的立场。 您忠诚的,
            PS:我同意你的看法,今天俄罗斯人的历史确实有很多不同的事实,从院士里巴科夫到他的学生普列特涅夫
            1. venaya
              venaya 7十二月2017 15:06
              +3
              Quote:solzh
              迄今为止,关于俄罗斯人民的历史确实存在许多不同的事实,从 里巴科夫院士 还有他的学生普列特涅夫

              抱歉,但是 什么宗教? 毕竟,我根本没有涉及这个话题,这里的网站上有太多的宗教迷,他们永远不会说服任何人。 至于里巴科夫及其追随者,由于他是一名院士,因此发表论文的机会太少,不得不人为地加以限制。 该主题很复杂,与学院本身内部的问题有关,但尚未解决。 该组织不仅具有明显的倾向性,而且还具有许多无法解决或解决的基本内部问题。 今天,已经有了关于这一主题的新鲜的,不幸的是经常未发布的信息,我已设法部分地使自己熟悉。 从宗教问题的角度来看,即使在这里,在现场,古老的鲁斯人最古老的女神-马克科什(Makosh)已经有数千年的历史了,他完全不想承认俄国人。 当今极权主义宗派的宗教狂热分子的狂热狂妄自大。 石卫士和其他无数狂热分子的例子,他们无所不能。 因此,我认为今天进行宗教活动甚至对生命来说都是危险的,因此我尝试仅依赖于所有可用科学学科中的大量纯科学研究,而没有经常施加的趋势,不幸的是,趋势很多。 请尝试从纯粹的科学角度解决此问题,它更简单,更可靠,更安全。
              1. solzh
                solzh 7十二月2017 15:25
                +1
                我没有影响宗教。 我之所以引用这些组织,是因为它们从事俄罗斯历史研究并且与科学组织合作。 他们对俄罗斯历史问题做出了相当大的贡献。 但是在这种情况下,您(不要认为我要怪您或侮辱您),这种说法是一种与科学相去甚远的观点,与俄罗斯人民的历史无关。 就像说古代乌克兰人挖了黑海一样。 在我的评论中,我得到的印象是,您试图捍卫VO的读者,或者想向VO的读者传达伪科学家Chudinov的思想,他的科学著作没有被理解,但遭到了科学界的拒绝。 我以里巴科娃为例,因为在我们国家,今天很少有人了解和了解俄罗斯人民的历史。 雷巴科娃(Rybakova)不允许自己以历史公理的形式引用其他任何表达方式,您在评论中曾提及过。 对不起,如果我写得不好,因为 我正在用手机发表评论。
                1. venaya
                  venaya 7十二月2017 18:24
                  +3
                  Quote:solzh
                  您是..在这种情况下,观点的陈述与科学相去甚远,与俄国人民的历史无关。

                  哇! 事实证明,科学有权被那些被该职业所接纳的人专有,而其余的人,以及成千上万的人,无权这样做,因为他们没有得到任何人的许可。 看:您经常将问题翻译成特定的人物,然后再翻译成宗教人物,或者翻译成特定的院士,而不是按照我所指的概况,而是通过专门处理该主题的方式翻译成DNA妇科医生,语言学家和考古学家。 您似乎对该主题的最终结论有一定兴趣,而且这已经完全不是科学的味道了,而是政治的味道,在这种情况下,我不想参与。 与某些权威机构的意见相比,我对特定专家在该主题上的结论更感兴趣,因为这可能有点倾向性,原因是我不知道。 因此,请不要归因于我没有写过并且不会写,我总是尝试独立于任何组织的肮脏行为,并为自己的言论负责。 我相信在这种情况下,不可能将偏见归咎于我,这是真的-最终,它会打破局面,我会为此提供帮助。
                  1. HanTengri
                    HanTengri 7十二月2017 20:19
                    +1
                    [quote = venaya
                    哇! 事实证明,科学有权完全由被承认从事这一职业的人所占据,而其余的人,以及成千上万的人,无权这样做,因为他们没有得到某人的许可。
                    亲爱的威尼斯! 毕竟,肖夫,可以重新说说星系团中次生密度最大值的起源吗? 没有? 又为什么呢 想一想。 也许您会明白...我会暗示:如果厨师被迫解决MMF中的问题,而理论家的物理学家煮了汤,或者(上帝禁止)修理吸尘器,那么在大多数情况下,“创造力”的结果可以安全地发送给Benen的母亲。
                    引用:venaya
                    而不是在我所引用的个人资料上,而是在DNA妇科医生,语言学家和考古学家的眼中,通过专门处理这个特定主题的方式。

                    在这里,关于DNA“遗传学”的伪科学:https://www.youtube.com/watch?v=XBUWM9jPPT8(科学流行,但这对您来说已经足够了)。 LOL
                    在这里,您是语言学教育计划:http://elementy.ru/nauchno-populyarna
                    ya_biblioteka / 430720/430720
                    但是,您不会阅读也不会观看……因为您是科学和科学方法的“烂摊子”。 你信教吗。
                    1. venaya
                      venaya 7十二月2017 21:25
                      +3
                      我了解到V. Vysotsky唱歌时说:“长颈鹿很大,他知道的更好..”。 因此,在您看来,似乎始终可以从手掌上看到所有东西,比在特定科学领域的专家都可以看到所有东西。 巴库是世界科学的新中心吗? 我的老板几乎每周都要被迫飞往波士顿,在那里您会看到一半的诺贝尔奖获得者入驻,发明并发明了一切,您无法跟上他们,甚至无法熟练地复制我的昵称。在此帐户上可用。 为此,我经常提到彻头彻尾的混蛋,甚至有时带有学术头衔,不幸的是,这些头衔目前还没有离婚。 因此,请考虑在闲暇时介入有关严肃话题的严肃人士的讨论, 拖钓 -很明显,而且很长一段时间。 我认为主持人应该仔细研究像您这样的人,以得出必要的结论。 长期以来,我撰写的有关新科学的著作不仅在科学领域而且在行政管理领域都得到了各个方面的认可,对您而言, 巨魔 这种情况困扰。 采取镇静剂,将自己藏在肛门中的某处,并阻止认真的人讨论与他们有关的问题。 出于您的健康原因,即使人们的昵称也无法正确书写,您仍将通过这种行李学习所有内容。 最好从该站点休息一下,考虑一下自己的健康状况,而不是所有这些事情,不要太刻苦,也不要理智地考虑。 我希望您不会被冒犯,实际上没有什么可冒犯的..
                      1. HanTengri
                        HanTengri 8十二月2017 00:06
                        +2
                        引用:venaya
                        我了解到V. Vysotsky唱歌时说:“长颈鹿很大,他知道的更好..”。 因此,在您看来,似乎始终可以从手掌上看到所有东西,比在特定科学领域的专家都可以看到所有东西。

                        尤其是对于文盲,我再说一遍:在普通科学中,有一种令人不愉快的事情,如科学方法(如果您不了解,则进行自我教育):https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/22530对应....-贝内娜的母亲...
                        顺便说一句,我将重复有关特定科学领域的问题:您可以对“半乳状聚合物簇中的次级密度最大值问题”新说的“烹饪”是什么? 好吧,走吧! 我对您的意见非常感兴趣(我会突然强调一个对论文有用的四个主题) 笑 ! 毕竟,我教过天体物理学没关系,但是你做了你所教的! 笑 您是环球特惠! 或者赠送给您-一切取决于您! 例如,我不会承担计算建筑物的地震稳定性的工作(我的教法有所不同),但是您在Klesov,Chudinov和Fomenko的陪同下,只有两个手指在沥青上! 是不是? wassat LOL
                        引用:venaya
                        巴库是世界科学的新中心吗?

                        巴库与它有什么关系?
                        引用:venaya
                        我的老板几乎每周都要被迫飞往波士顿,在那里您会看到一半的诺贝尔奖获得者(E文凭!),奖金已经定下来,每个人都在发明,

                        您,随着他的每一次飞行,变得越来越聪明? wassat 笑
                        引用:venaya
                        为此,我经常提到彻头彻尾的混蛋,甚至有时带有学术头衔,不幸的是,这些头衔目前还没有离婚。

                        这是A. Zaliznyak。 “坦率的白痴”? 笑 安德烈·阿纳托利维奇·扎利兹尼亚克(Andrei Anatolievich Zaliznyak,29年1935月1997日出生,莫斯科)是一位苏联和俄罗斯语言学家,俄罗斯科学院文学与语言系院士(1965年),语言科学博士(2007年,为其论文辩护)。 2007年俄罗斯国家奖获得者。 他被授予以罗蒙诺索夫RAS(XNUMX年)命名的大金牌。 以他在俄语单词形成和口音学领域的工作而闻名。 诺夫哥罗德白桦树皮字母和“有关伊戈尔军团的文字”的研究员。 莫斯科比较研究学院的创始人之一]。https:////ru.wikipedia.org/wiki/За
                        _Andrey_Anatolevich利兹尼亚克
                        好吧,好吧......
                        引用:venaya
                        您是一个巨魔-很明显,而且很长一段时间。 我认为主持人应该仔细研究像您这样的人,以得出必要的结论。

                        主持人,无论如何,如果没有其他才能,将决定与我做什么。 hi
                        引用:venaya
                        长期以来,我撰写的有关新科学的著作不仅在科学领域而且在行政管理领域都得到了广泛认可

                        链接到科学文章及其官方认可的plizz!
                        引用:venaya
                        采取镇静剂,将自己藏在肛门中的某处,并阻止认真的人讨论与他们有关的问题。

                        仓鼠,男孩!
                    2. Pancir026
                      Pancir026 8十二月2017 13:14
                      +1
                      引用:HanTengri
                      亲爱的威尼斯! 毕竟,肖夫,可以重新说说星系团中次生密度最大值的起源吗? 没有

                      当然可以。
                      这是帮助他的拐杖,也许他会明白的。
                      1917年,苏维埃俄国授予芬兰独立(这是其历史上的第一次)。 人民委员会是世界上第一个承认芬兰主权共和国存在的政府。 但是俄罗斯人并没有等待芬兰人的感谢。 依靠德国皇帝军队的当地“白人”发动了社会民主党人的惨烈屠杀,他们支持了官方认可的芬兰革命政府。
                      http://svpressa.ru/post/article/187600/
      2. 君主制
        君主制 7十二月2017 19:03
        0
        Kamrad venaya,您我本人或其他任何人都无法确认或否认此信息
        1. venaya
          venaya 7十二月2017 19:41
          +2
          Quote:君主主义者
          ..没有人..无法确认或拒绝此信息

          您是什么意思? 也许关于芬兰州现在所处领土的遥远时代(十九至十一世纪)居民的种族组成有何了解? 因此,当今的科学在做什么,因为直接收集相应信息是他们的直接责任,他们因此获得报酬,而DNA妇科医生和他们的分析师已经发表了许多允许的信息。 是的,我同意,长期以来由于政治或其他原因而广为人知的大部分隐藏在大多数公众面前,但这并不意味着没有人知道任何事情,只是这种知识尚未被广泛出版,而是出于什么目的我真的不知道原因,如果我自己发表一些很少报道的东西,那是我个人的主动。 XNUMX世纪的现代科学确实取得了长足的进步,令人遗憾的是,还有许多人没有意识到这一点。 我正在写的东西已经出版,有需要的人可以在需要时自由地熟悉它,因此我可以参考相关的专业研究来确认此信息。
      3. 罗梅恩
        罗梅恩 8十二月2017 01:57
        0
        什么?
        请输入搜索引擎Ingermanlandii(Ingria)。
        现在这是列宁格勒地区的一部分。
        我想,很惊讶。
        并且,也许您可​​能想研究自己国家的历史。
        我还要告诉你一个秘密:十字架的符号(收缩)最初是两指的,并在俄罗斯洗礼中被采用,有效期至1656年(在安理会被定罪)...
        三指的只有教父尼康进行的教堂改革以及许多教堂规则才被接受,这些规则与俄国洗礼的原始原则失去了联系。
        这就是我所知道和爱的....;)没有冒犯;)
  2. venaya
    venaya 7十二月2017 07:27
    +3
    从头开始 XNUMX世纪的Finno-Ugric部落 占据了北欧的很大一部分 从博特尼亚湾到乌拉尔。 显然,在鲁里克亲王时代,大多数Finno-Ugric部落都进入了俄罗斯国家的势力范围。 芬兰大部分地区属于鲁里克-索科尔州。 在X-XII世纪。 芬兰部落..

    您如何希望有关HE的文章在当前科学学科的许多领域反映现代知识。 我注意到,在60世纪,这个领土根本不是由“乌芬兰芬兰部落”定居的,事实是,在当今的现代芬兰,大部分(1%)代表着相当稀有的乌格罗-芬人,即卡累利阿-芬人(一个特殊的单倍群,N1c1属),并且他们最早不早于1世纪就开始在该地区居住,并逐渐增加了其在总人口中的比例。 根据定义,以前没有芬兰语,或更确切地说,没有卡累利阿语-芬兰语,也没有母语是这种语言。 从1世纪开始(从XNUMX世纪)开始在波罗的海地区进行定居,在那段时间里,瓦里亚日斯克海沿岸或外国人称其为威尼斯湾,因为同一位威尼斯人到处都有,也就是说,从本质上讲,现在习惯上只说Russes。 甚至国家名称“芬兰”(方言-Venland)也表明,威尼斯人自己曾居住在那儿,现在已经部分居住。 但是使用这种语言,有趣的是,您知道%的州和卡累利阿语-芬兰语,而且最近没有瑞典语来,那里的瑞典人不到XNUMX%。 这里有奇迹等等! 在乌拉尔,完全不同的Finno-Finns部落居住(属,单倍族NXNUMXbXNUMX),他们的语言也不同,不是Karelian-Finnish,而是像当今的匈牙利一样,也就是“ Uralic语言组”,因为他们曾经被抓
    1. 好奇
      好奇 7十二月2017 13:52
      +3
      我参与 !!! 我希望有关VO的文章能够反映当前科学学科状态的许多领域的现代知识,而不是神圣的神话乌托邦,跳舞精神崇拜者的科学主义愿景以及Daniil Andreev的教mixed。
  3. parusnik
    parusnik 7十二月2017 07:32
    +1
    最有趣的是未来..我们期待继续...
    1. venaya
      venaya 7十二月2017 07:48
      +5
      引用:parusnik
      最有趣的是..

      遗憾的是,我们无法在VO处找到如何以及如何,自1917年秋天以来,在芬兰大公国领土上,它一直是公开的 以俄语为母语的人的迫害,以及当地居民本身的母语。 这既发生在凯撒部队和英国情报人员的参与下,也可能参与其中,但是这个话题对我们来说尤其有趣和有启发性。 希望能够详细了解这个故事,因为即使在今天,它仍然非常重要。 您永远都不要踩着相同的耙子,尤其是要反复进行且没有相应的非常有用的结论,不幸的是,这种结论现在仍在发生。
  4. Nikitin-
    Nikitin- 7十二月2017 07:45
    +8
    回应芬兰政府的呼吁 在承认芬兰的独立性方面,人民委员会通过了一项“完全按照国家自决权的原则”的决议。

    芬兰从未呼吁人民委员会认可独立。 决不。
    呼吁是 前往俄罗斯制宪议会.

    T.N. “ Sovnarkom” CAM坦白了。

    创造神话与神话作斗争很奇怪。
    1. 有库存。
      有库存。 7十二月2017 08:16
      +1
      认真吗 也就是说,根据您的理解,制宪会议和人民议会是并行存在的?
      1. Nikitin-
        Nikitin- 7十二月2017 09:43
        +4
        Quote:长期有货。
        认真吗 也就是说,根据您的理解,制宪会议和人民议会是并行存在的?

        在事实世界中,所谓的 没有被NIKEM认可为“人民委员”,也就是说,它不存在。 和 对于芬兰人 -他们无法识别八位补丁。 因此,他们求助于俄罗斯。
      2. RUSS
        RUSS 7十二月2017 10:02
        +2
        Quote:长期有货。
        认真吗 也就是说,根据您的理解,制宪会议和人民议会是并行存在的?

        您是否不熟悉“双重权力”的概念?
        俄罗斯的双重权力政权1917年XNUMX月革命后,两个权力机构同时在俄罗斯兴起:工人人民代表的苏维埃和士兵代表苏维埃,资产阶级专政的临时政府即临时政府。
  5. 屋前木平台
    屋前木平台 7十二月2017 07:48
    +4
    作者酷似猫Matroskin。 我们幸免于难。。。可以说,我们从垃圾堆中发现,清洗,清洁了它-他用无花果为我们粉刷!
  6. 在夜里悄悄话
    在夜里悄悄话 7十二月2017 09:15
    +4
    芬兰人如何从“国家监狱”中解脱出来


    与俄罗斯帝国有关的“人民监狱”一词是卑鄙又肮脏的诽谤,始于西方,而本土人物如弗拉基米尔·乌里扬诺夫(Vladimir Ulyanov)则兴高采烈地继续了下去。
  7. Nikitin-
    Nikitin- 7十二月2017 10:01
    +8
    。 芬兰统治精英的食欲“比较温和”,包括整个卡累利阿,整个科拉半岛,列宁格勒,沃洛格达州和阿尔汉格尔斯克州的一部分。 同样,自由主义者也没有透露芬兰在1918-1922年的芬兰战争中与德国皇帝(Kaiser)合作,然后与协约国对苏维埃俄罗斯合作。 和1941-1944

    共产党人对所有苏芬战争的原因保持沉默:当SNK承认芬兰独立时,诺博迪就两国之间的边界一事发表了讲话。
    但这应该在承认之前就已经讨论过了。 因此没有声明,这是芬兰的土地;声明是俄罗斯的土地!
    但是布尔什维克急于证明自己是一个有权力做DO的美国。 显露。 结果是两次可怕的苏芬战争。
    应该指出的是,布尔什维克认识到芬兰的独立性,就派遣了军队,武器,金钱在那里与……他们所认可的政府作战! 不是每个人都喜欢它....
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 7十二月2017 15:21
      +1
      引用:Nikitin-
      共产党人对所有苏芬战争的原因保持沉默:当SNK承认芬兰独立时,诺博迪就两国之间的边界一事发表了讲话。
      但这应该在承认之前就已经讨论过了。 因此没有声明,这是芬兰的土地;声明是俄罗斯的土地!

      还有什么选择吗? 维堡藤本植物被转移到VKF,即使在“秃头花花公子”之下。
      有人要求将边界移回帝国时代(芬兰湾的圣彼得堡开始抵制VKF边界)-一切都没有结果。
  8. kvs207
    kvs207 7十二月2017 10:17
    +1
    引用:Nikitin-
    Quote:长期有货。
    认真吗 也就是说,根据您的理解,制宪会议和人民议会是并行存在的?

    在事实世界中,所谓的 没有被NIKEM认可为“人民委员”,也就是说,它不存在。 和 对于芬兰人 -他们无法识别八位补丁。 因此,他们求助于俄罗斯。

    也就是说,对于芬兰人来说,人民委员会并不存在,但是他的决定已经付诸实践了吗? 这些芬兰人的奇怪逻辑。
    1. Nikitin-
      Nikitin- 8十二月2017 13:38
      +2
      Quote:kvs207
      也就是说,对于芬兰人来说,人民委员会并不存在,但是他的决定已经付诸实践了吗? 这些芬兰人的奇怪逻辑。

      有什么好奇怪的? 只需使用这些“明智之举”。
      像其他国民一样
  9. 好奇
    好奇 7十二月2017 12:11
    +3
    “与此同时,值得记住的是,芬兰部落长期以来一直是俄罗斯国家的一部分。”
    “为了了解芬兰在XNUMX世纪的历史,您需要了解它的过去。到XNUMX世纪初,Finno-Ugric部落从Botnia海湾到乌拉尔山脉雇佣了北欧很大一部分地区。显然,在鲁里克亲王时期,大部分Finno-Ugric部落包括俄罗斯国家的势力范围。”

    作者使用非真实性为真理的原因而斗争。
    在鲁里克(Rurik)时代,还没有俄罗斯力量。 俄罗斯的中央集权国家在XNUMX世纪末建立。
    1. 高普尼克
      高普尼克 7十二月2017 13:18
      +2
      在鲁里克(Rurik)时代,可能不是,而且过了一会儿-在大公率领的鲁里科维奇(Rurikovich)故居的统治下,俄罗斯领土。 具有不同程度的权力下放。
      1. 好奇
        好奇 7十二月2017 13:37
        +1
        600-700年-对您来说是“稍晚一点”吗?
        1. 高普尼克
          高普尼克 7十二月2017 13:47
          0
          不是600-700,而是至少与圣弗拉基米尔(即圣弗拉基米尔) 不晚于鲁里克(Rurik)100年
          1. 好奇
            好奇 7十二月2017 13:55
            +2
            明确。 那你就不能工作。 与您的共同宗教信仰者弗拉基米尔·斯瓦托伊(Vladimir Svyatoy)一样,对古老乌克兰王子的乌克兰头衔也放下了赌注。
            1. 高普尼克
              高普尼克 7十二月2017 13:59
              +1
              Quote:好奇
              很显然,


              真诚的高兴

              Quote:好奇
              那你就不能工作。


              感谢您的允许。

              Quote:好奇
              真相在弗拉基米尔·圣你的背后-你们的共同宗教家放下了古老乌克兰王子的乌克兰头衔


              好吧,这是他们的问题。 他们还把佛陀和赫拉克勒斯押在了黑海中,
              1. 好奇
                好奇 7十二月2017 14:07
                +1
                这不仅是他们的问题。 这些是您的共同问题。 但这仍然超出了您和他们的理解。 如果今天的德国和法国开始借鉴法国的历史,情况也是如此。
                1. 高普尼克
                  高普尼克 7十二月2017 14:20
                  +1
                  Quote:好奇
                  这些是您的共同问题。


                  是的,我们没有任何问题

                  Quote:好奇
                  如果今天的德国和法国开始借鉴法国的历史,情况也是如此。


                  您认为他们从哪个时期开始领导本州的历史? 由法兰克州领导。 从官方部分来看,只有卡尔·莱西和德国人路易斯,这是唯一的方法。 “适当”是什么意思呢?
                  1. 好奇
                    好奇 7十二月2017 14:39
                    +1
                    事实是他们“领导”。 但是,没有人想到《凡尔登条约》之前的国家,宣布德国为法国或法国。
                    1. 高普尼克
                      高普尼克 7十二月2017 14:48
                      +1
                      当然,因为这是他们的共同点,军官却分为三个部分。 因此,这些部分仅仅是它们的一部分,而分区之前的公共状态是它们的公共历史记录,它们不能单独分配给一个历史记录,但它们不会拒绝。 他们同样尊敬同一位查理曼大帝。
                      在俄罗斯,一切都变得更加简单-没有像凡尔登这样的部门。 实际上,这是一个崩溃,但是只有一部分具有连续的状态连续性,剩下的部分已经消失了,只是不再以状态存在。 科目
                      1. 好奇
                        好奇 7十二月2017 14:56
                        +1
                        有一个雅罗斯拉夫的遗嘱,有一个在吕贝克的代表大会,这个过程并没有独立进行。 以及连续状态继承和存在终止的声明……您自己可以从这个领域了解该声明。 还是不明白。 从历史上看,这不会改变任何东西。 因此,我们在一个历史的循环中完成了此运行。 最好向不同州建国的继承人致以诚挚的谢意。
      2. 操作者
        操作者 7十二月2017 23:04
        0
        东斯拉夫人的第一个州(在非部落意义上)教育被称为Ruskaya Zemlya,由Rurik王子在斯洛文尼亚部落的领土上创建,在诺夫哥罗德有一个中心。

        在未来,Ruskaya Zemlya州通过加入Krivichy,Vyatichi,Polyan,Drevlyane等居住地扩大了其领土。 伊戈尔鲁里科维奇王子将俄罗斯土地的首都迁至基辅。

        从11世纪开始,封建分裂在鲁斯卡州开始增长,但国家没有分裂成几个形态(例如,作为查理曼帝国),因为在俄罗斯,与欧洲不同,有合法权利 - 王子拥有不在祖传土地上的公国(遗传财产) ),并在继承权(临时使用),并提交给基辅大公(终身国家Ruskaya土地)。

        即使在蒙古枷锁(一种封建依赖的形式)和废除lestvinichnogo法律之后,俄罗斯国家幸存下来 - 蒙古可汗也为国家元首的伟大统治发布了一个标签,特定的王子是下属的。 首都是该品牌的下一个所有者在位的地方。

        消除了枷锁之后,大公(在那一刻莫斯科)自动成为专制的国家元首。 过了一段时间,莫斯科大公宣布自己为国王(凯撒)。 部分俄罗斯国家被立陶宛和波兰(白俄罗斯和小俄罗斯)拒绝,并在十七至十八世纪重新统一。

        在1721中,俄罗斯沙皇称自己为俄罗斯皇帝,俄罗斯王国分别为俄罗斯帝国。 在1917中,由于革命,俄罗斯共和国成立,然后是RSFSR,然后是苏联。

        在1991,由于苏联的分裂,俄罗斯联邦,乌克兰,白俄罗斯等组成,俄罗斯联邦正式宣布自己是联合国的“苏联接班人”(分别为RSFSR,RR,RI,CR,VKM和Ruska)。
  10. Dimmih
    Dimmih 7十二月2017 13:10
    +5
    引用:venaya
    引用:parusnik
    最有趣的是..

    遗憾的是,我们无法在VO处找到如何以及如何,自1917年秋天以来,在芬兰大公国领土上,它一直是公开的 以俄语为母语的人的迫害,以及当地居民本身的母语。 这既发生在凯撒部队和英国情报人员的参与下,也可能参与其中,但是这个话题对我们来说尤其有趣和有启发性。 希望能够详细了解这个故事,因为即使在今天,它仍然非常重要。 您永远都不要踩着相同的耙子,尤其是要反复进行且没有相应的非常有用的结论,不幸的是,这种结论现在仍在发生。

    您写什么样的激情,以俄语为母语的芬兰人,以芬兰的俄罗斯自动支票,耶稣...我什至不知道,佛门科夫主义甚至更难...
    1. venaya
      venaya 7十二月2017 14:30
      +3
      Quote:Dimmih
      您会写什么样的激情,以芬兰语为母语的芬兰人为母语,以芬兰的俄罗斯autochthons为母语..

      您在写什么,还有什么?土著鳍“在XNUMX世纪?”“芬兰”一词本身并不起源于卡累利阿语-芬兰语,而是纯俄语的起源。我们回想起维也纳,威尼斯,意大利的Venetto和法国的Vendée等地名的词源威尼斯人生活。是的,在芬兰语中,我们的现代术语是俄罗斯,俄罗斯联邦等。它写为“韦纳雅“,我自己的昵称“ venaya”来自哪里,俄语和俄语为= 韦纳莱宁 и 韦内雅琳。 在现代爱沙尼亚俄罗斯中也是如此= Venemaa。 据我了解,您对该主题不熟悉,或者对您而言根本没有兴趣。 顺便说一句,俄罗斯部落在这些地方生活了很长一段时间,例如,在圣彼得堡市中心,他们发现了一个古老的定居点,距今已有七千多年的历史,其形状让人联想起曾经是俄罗斯的“罗斯堡”。 并且发现了无数古代形式的痕迹,发现了石刻作品(拉多加湖地区),素描和巨大的巨石建筑。 只要对这个主题感兴趣,现在已经有很多有趣且有趣的信息。 而且你们都是一些私人姓氏,类似于明显的僵尸形式,但是这种现象应该被扑灭,这已经是时候了。 因此,术语``芬兰人''和``芬兰人''与俄语直接相关,与芬兰-乌干达语本身无关。 而“芬兰”一词只是“静脉“土地”(即威尼斯国家)在一段时间内通常被称为拉斯(Russ),“ Varyazhskoe Sea”(现在是最近的波罗的海)也有威尼斯湾的名字,因为威尼斯人在该地居住了很长时间。 “ sve”,现在是“ svens”(svens,或瑞典语)。请对所有这些都感兴趣,除非您个人对此当然感兴趣,因此,根源本质上是Venets,而不是以这个名字命名的Newspeak“ finns”它的出现不早于1917世纪,因为像芬兰这样的国家直到XNUMX年才出现,而且从未存在过。
      1. RUSS
        RUSS 7十二月2017 15:29
        +2
        是的,芬兰人自己称自己为Suomi。
  11. slava1974
    slava1974 7十二月2017 16:22
    0
    由于苏联的贸易和订单,基本上已经实现了森林国家中相对较小的芬兰人民的当前繁荣和福祉。

    不幸的是,不仅过去几个世纪的历史被沉默了,而且最近的历史至少是沉默的。 由于苏联的存在,芬兰生活和繁荣的事实应该是我们在外交方面的王牌。 这应该建立我们的宣传。
    现在是时候组织一个宣传部,从我们的角度把历史事实带给人们,而不是反驳别人的废话。
    1. RUSS
      RUSS 7十二月2017 16:44
      +5
      引用:glory1974
      芬兰的生存和繁荣仅归功于苏联这一事实也应该成为我们外交的王牌。 我们的宣传应以此为基础。

      这是什么事实? 你发明的? 您写道,多亏了苏联,芬兰才得以生存和发展,但是联盟已经存在了XNUMX年之久,芬兰人都在蓬勃发展 笑
      1. 好奇
        好奇 7十二月2017 17:45
        +2
        他们积累了很多股票。 随着每个人的饮食,下降开始。
      2. 警官
        警官 8十二月2017 00:25
        +5
        您看一下芬兰人对报复性制裁的反应。 在整个欧洲,最激烈的反应是。
      3. slava1974
        slava1974 8十二月2017 10:41
        0
        你写道,由于苏联的存在,芬兰生活和繁荣,但四分之一世纪没有联盟,芬兰人都蓬勃发展

        没有CCSR,但有俄罗斯。在这方面,芬兰甚至获胜,因为不仅工业订单,而且旅游集群和相关贸易开始迅速发展。
        这是什么事实? 你是虚构的吗?

        芬兰人自己和那些对此感兴趣的人,或者至少去过芬兰的人都知道这个事实。 没有注意到芬兰的一半生活是以牺牲俄罗斯人为代价的。
        在欧洲,这个事实是勤勉沉默,因为它降低了他们所有的俄罗斯恐惧症。
        1. RUSS
          RUSS 8十二月2017 14:04
          +1
          引用:glory1974
          没有CCSR,但有俄罗斯。在这方面,芬兰甚至获胜,因为不仅工业订单,而且旅游集群和相关贸易开始迅速发展。

          废话,如果我们的经济在90年代陷入困境,芬兰人如何从苏联解体中获胜?
          1991-1993年。 芬兰经历了该国整个历史上最严重的衰退。 其主要原因是在苏联崩溃后终止与苏联的贸易关系。
          由于无法将先前出口到苏联的货物运往其他国家,与苏联的贸易关系终止迫使芬兰采取措施重组产业。 根据研究作者开发的模型,这导致与对外贸易无关的部门(非贸易部门)和对苏联的出口(非苏联部门)的生产成本增加,商品成本增加13,3%。 与苏联的贸易关系的终止在许多方面导致整个实体部门的疲软,此后出现了货币和信贷危机。
          1. slava1974
            slava1974 8十二月2017 14:14
            0
            1991-1993年。 芬兰经历了该国整个历史上最严重的衰退。 其主要原因是在苏联崩溃后终止与苏联的贸易关系。

            关于这一点,我不争辩。 在这个时候,当先前建立的经济关系被撕裂时,它就不可能了。
            有经验? 完全。随着订单出现游客。
            但旅游业集群和相关贸易开始蓬勃发展。


            总的来说,我评论的意思是,正式留在西部阵营,芬兰积极与苏联合作,这为她带来了成功。 这不仅有利于芬兰,也有利于我们。 无论是在经济上还是在军事上。
            1. RUSS
              RUSS 8十二月2017 14:53
              +1
              引用:glory1974
              除了订单,还有游客。

              旅游业在芬兰国内生产总值中所占的比例为8,8%,您想说的是,仅旅游业就可以发展和发展芬兰的经济吗?
              1. slava1974
                slava1974 8十二月2017 15:06
                0
                那么,你自己回答了芬兰国内生产总值中旅游比例的问题。
                我在一次旅游中声称的地方?
                而且
                连同订单
                你是谦虚沉默还是没有注意到?
                你想让我证明我不懂什么?
                什么是芬兰与俄罗斯合作非常糟糕?
                1. 评论已删除。
  12. 高普尼克
    高普尼克 7十二月2017 16:28
    +1
    我不太了解什么不适合您。 除了模糊的提示和点之外,您的细节也没有。 大公国统治着一个州,至少与弗拉基米尔州是一个州。 实际上,弗拉基米尔(Vladimir)被认为是鲁里科维奇(Rurikovich)王子的祖先-所有王子都是他的后代。 然后是的,有“雅罗斯拉夫的遗嘱,柳伯茨有一个国会”,一个权力由朝代分裂为独立的领土。 但是,与此同时,仍然保留着一种社区意识和血统,并且(或者更确切地说,因此)基辅的王位是公有财产,王子继续为此而斗争,没有独立的基辅王朝。 那些。 最分散的,但“俄罗斯土地”,“俄罗斯”继续存在。 也许最终这种联系将停止,这些分离的“土地”将变成分离的州,但是蒙古人入侵发生了。 结果,部分土地被波兰,立陶宛,匈牙利直接征服,组成土地并独立失去了王朝。 其余的人,甚至在整个过程中都得到正式的承认,一直以来都以大公为首,甚至向部落抱怨他,并获得了王位,但最终他们集中了起来。 一直以来,弗拉基米尔的后代仍然是国家元首。 那些。 国家和朝代的连续性都没有中断。
    1. 好奇
      好奇 7十二月2017 17:43
      +2
      好吧,您不了解您所描述的整个过程还不是俄罗斯国家,这仅仅是建立俄罗斯的方式-上帝保佑您。 最后,启蒙功能是可选的。
      1. 高普尼克
        高普尼克 7十二月2017 18:22
        +1
        让我们少些烦恼,好吗? 特别要说些什么-请,不要-不要以聪明的眼神充斥。 而且您不必帮忙;您不必通过有意义的叹息来启发我。 具体来说,为什么它不是俄罗斯国家?
        1. 好奇
          好奇 7十二月2017 19:16
          0
          俄罗斯州(莫斯科州,莫斯科州,俄罗斯州,俄罗斯),州。 教育骗局 15-求。 18个世纪 首都是莫斯科(直到1710年代),圣彼得堡[1714(根据最新数据;传统上是祖国史学-1712)-1721年]。 统治时期是莫斯科。 鲁里科维奇(1598年之前),戈杜诺夫(1598–1605),舒伊斯基人(来自苏兹达尔·鲁里科维奇)(1606–10),罗曼诺夫(1613年)。 莫斯科大公国的加强和诺夫哥罗德共和国的加入为亚美尼亚共和国的建立奠定了基础(1478年)。
          1. 高普尼克
            高普尼克 7十二月2017 19:34
            +1
            相似的)))很明显,您从哪里获得知识。 好吧,既然在Wiki上写了一些东西,那就可以了。 最权威的消息源)))请注意,根据这种知识,这种状态一开始就不复存在。 18世纪。 你会说这与俄罗斯帝国无关,没有连续性吗?
            1. 好奇
              好奇 7十二月2017 19:46
              +1
              这不是维基。 这是《大俄罗斯百科全书》,其出版是根据俄罗斯联邦总统普京的法令在俄罗斯科学院的科学监督下进行的。
              如果您在这方面更有能力,请与RAS联系,他们将重写本文。
              1. 高普尼克
                高普尼克 7十二月2017 20:13
                0
                是的,我似乎更有能力,因为 我知道实际上莫斯科大公国不存在,弗拉基米尔大公国存在,莫斯科公国的王子们别无选择,使其成为“家园”。 那先生。 实际上,它是16世纪的“俄罗斯王国”。 而且,当然,诺夫哥罗德共和国并未被并入莫斯科大公国。 莫斯科王子(弗拉基米尔大公)-“君主”以及她的霸主也是如此,只是拧紧了螺丝,剥夺了他们的独立性并建立了直接统治。
                但这就是所有的歌词。 最重要的是,在俄罗斯建国史上,这个“俄罗斯国”只是从大统治到帝国的一个阶段。 实际上,Apache在讲话。
                1. 好奇
                  好奇 7十二月2017 20:53
                  0
                  我为你感到高兴。 事情很小-将您的知识放在一些俄罗斯官方出版物的页面上。
                  1. 高普尼克
                    高普尼克 7十二月2017 20:56
                    0
                    这种知识早已发布,而且不是秘密。 例如,我可以推荐:Gorsky A,A。 “中世纪的俄罗斯。消息人士说”
                    1. 好奇
                      好奇 7十二月2017 22:16
                      0
                      谢谢。 让我们转向这个来源。
                      安东·高斯基(Anton Gorsky):中世纪的俄罗斯。 消息来源在谈论什么?
                      第13章
                      关于十四至十五世纪的“统一过程”
                      传统上将俄罗斯历史上第1485和1471世纪的时代估计为一个国家成立的时期,也就是统一莫斯科周围俄罗斯土地的时期。 莫斯科国从1392世纪末开始被称为俄罗斯,其中包括俄罗斯东部和西部领土,之后是构成苏兹达尔,诺夫哥罗德,穆罗姆和部分切尔尼戈夫土地的黑风入侵。 1521年吞并特维尔公国后,前苏兹达尔土地的领土完全归莫斯科所有。诺夫哥罗德土地于1510年吞并了穆罗姆-1360年。到XNUMX世纪末,梁赞土地正式保持独立(仅在XNUMX年成为俄罗斯国家的一部分)。 ),以及从诺夫哥罗德十四世纪突出的普斯科夫土地(将于XNUMX年合并),但两者都在莫斯科的政治控制之下。 领土为南部和西部,在蒙古之前的时期分别是基辅,切尔尼希夫(部分),佩列亚斯拉夫(佩列亚斯拉夫尔南部),斯摩棱斯克,沃伦,波洛茨克和平斯克土地的一部分,被包括在立陶宛大公国中。 该州始建于XNUMX世纪,立陶宛族(Auxita和Zemaitia)领土上,并很快开始吞并俄罗斯土地。 到XNUMX世纪初,与之直接毗邻的Polotsk和Pinsk土地在立陶宛统治下,到XNUMX世纪中叶-沃伦(Volyn)在XNUMX年代-基辅,佩雷亚斯拉夫和大部分切尔尼戈夫土地,到XNUMX世纪初-斯摩棱斯克土地。 因此,到XNUMX世纪末,旧俄罗斯东部斯拉夫地区被划分为两个大州-莫斯科和立陶宛。
                      您是否认为上述信息与BDT中发布的信息有些矛盾?
                      1. 高普尼克
                        高普尼克 7十二月2017 23:35
                        0
                        没有众所周知的事实。 最主要的是,他然后充分详细地揭示了俄罗斯的政治历史,并在《从土地到伟大的统治:15至19世纪下半叶俄罗斯诸侯的原始人》一书中做了更多的论述。 您也可以推荐他的老师的书V.A. 库奇金(Kuchkin):“ X – XIV BB时期东北罗斯州领土的形成”。 (也是在网络上)但戈尔斯基直接写的最重要的事情是,早先去中心化的一切都得到了认可(甚至不一定是凭自己的意愿,而是因为部落认为是这样),弗拉基米尔大公爵的首领经常只是正式地与他交战(例如诺夫哥罗德),在1871世纪集中起来。 那些没有集中化的东西被立陶宛和波兰愚蠢地征服了。 这在某种程度上让人联想到法国与路易十一。 以“德国民族神圣罗马帝国”为名的德国无法集中化,仅在XNUMX世纪,在另一个中心和另一个王朝的领导下才实现了集中化。 但是,尽管如此,德国人都没有说过XNUMX年以来的德国历史,法国人也没有相信法国大国始于路易十一世。
                      2. 高普尼克
                        高普尼克 7十二月2017 23:45
                        0
                        例如,这是戈尔斯基关于诺夫哥罗德“堕落”的文章:“从1470世纪下半叶开始的诺夫哥罗德土地承认弗拉基米尔大公爵(即1471世纪的莫斯科)的政治至高无上的地位,但实际上却保持了完全独立,基本上是一个波瓦共和国。在1471-1477年,诺夫哥罗德贵族的一部分倾向于继承立陶宛大公国(又名波兰国王)卡西米尔四世。伊凡三世在1478年夏天击败诺夫哥罗德人;根据缔结的和平条约,诺夫哥罗德的“部队”退回到大公爵手中沃洛卡(Voloka)和沃洛格达(Vologda),其余协议对应于“古代”。诺夫哥罗德独立的清算是1477年底-1471年初大公运动的结果,诺夫哥罗德政府根据伊凡三世的要求投降,结束了诺夫哥罗德的统治,要求诺夫哥罗德的立场与前任无异他的州的其他组成部分(“我们希望在我们的祖国大诺夫哥罗德建国 与我们在莫斯科尼佐夫(Nizov)州的状态相同”)。 竞选活动的原因是诺夫哥罗德人于XNUMX年XNUMX月拒绝称莫斯科大公爵不仅是“主人”,而且是“主权”(根据当时的概念,这个词在很大程度上依赖),上一个诺夫哥罗德大使馆似乎对此给予了拒绝。同意。 莫斯科方面认为(根据伊凡三世在XNUMX年冲突期间向诺夫哥罗德大使讲话的莫斯科纪事中的讲话判断),诺夫哥罗德最初属于鲁里克的后裔-首先是基辅王储,然后(从大巢穴维谢沃洛德)到弗拉基米尔。 但实际上,诺夫哥罗德完全是被武力吞并的。”
                        那些。 诺夫哥罗德法律上承认大公爵的宗主权,当他屈服时,他们将灯芯固定在他身上,愚蠢地剥夺了他们的独立性。 那些。 诺夫哥罗德的“加入”只是将其置于大公爵的直接和无条件控制之下,大公爵是整个俄罗斯的主权,即 加入完全控制的土地。 此外,直到17世纪,包括俄国王国的“弗拉基米尔和莫斯科州”,都出现了“诺夫哥罗德州”的概念。
          2. slava1974
            slava1974 8十二月2017 10:45
            0
            俄罗斯国家(莫斯科州,俄罗斯,俄罗斯国家,俄罗斯),州 教育 15 - 求求 18 cc。 资本 - 莫斯科

            在我看来,你描述了在12-15几个世纪的封建分裂之后的国家的创造。
            在那之前,它是什么状态?
  13. voyaka呃
    voyaka呃 7十二月2017 17:37
    +7
    不论您在历史上是什么,但芬兰人都设法创造了
    保护和发展伟大的现代国家。
    具有发达的经济和民主统治。
    所有邻居和非邻居的示例。
    我向他们表示祝贺! 好
  14. bandabas
    bandabas 7十二月2017 17:38
    +2
    谁没有在“国家监狱”中传播腐烂。 还有芬兰人,Ta人,中国人和其他车臣人。 除俄罗斯人以外的所有人。 啊,每个人都在学习俄语。 因为,派上用场了。
  15. 铁拳
    铁拳 7十二月2017 18:07
    +4
    芬兰人捍卫了他们的独立性。 在1940年和1945年,他们没有让红军进入其领土。 但是曼纳海姆(Mannerheim)做得很好,他教给我们一个很好的教训,那就是你不应该低估敌人。
    1. 高普尼克
      高普尼克 7十二月2017 18:24
      +4
      引用:panzerfaust
      在1940年和1945年,他们没有让红军进入其领土。


      忘记添加“在当前边界内”。 也就是说,极大地简化了红军没有到达的地方,他们没有放过它,但到达的地方不再是“他们的领地”。
    2. RUSS
      RUSS 7十二月2017 18:47
      +3
      引用:panzerfaust
      芬兰人捍卫了他们的独立性。 在1940年和1945年,他们没有让红军进入其领土。 但是曼纳海姆(Mannerheim)做得很好,他教给我们一个很好的教训,那就是你不应该低估敌人。

      忘了加
      我还要补充一下1918年在芬兰举行的内战,如果红色芬兰人被击败,那么我认为红军将“应左政府的要求”进入芬兰,一切都会像第39届波罗的海国家一样奏效。
  16. 君主制
    君主制 7十二月2017 19:07
    +2
    Quote:好奇
    我参与 !!! 您希望VO上的文章如何反映当前科学学科状态的许多领域中的现代知识,而不是神圣的神话乌托邦,跳舞精神崇拜者的科学主义形式与Daniil Andreev的教义相混合。

    我对语义学没兴趣,我对乌托邦很感兴趣,所以有必要提供信息认证
  17. 君主制
    君主制 7十二月2017 19:11
    +1
    引用:panzerfaust
    芬兰人捍卫了他们的独立性。 在1940年和1945年,他们没有让红军进入其领土。 但是曼纳海姆(Mannerheim)做得很好,他教给我们一个很好的教训,那就是你不应该低估敌人。

    低估敌人总是坏事。 比nedobz ****更好的篮板**
  18. 君主制
    君主制 7十二月2017 19:25
    +2
    “俄罗斯是人民的监狱”,有必要发明这种东西,然后谁将成为榜样? 顺便说一句,在“万国监狱”中,坏国王小心翼翼地不冒犯他人的宗教感受。 例如:在1917年革命之前,每个新兵都按照其祖先的习俗宣誓。 奥列尼科夫(Oleinikov)和萨姆索诺夫(Samsonov)应该有这样的事实,我从伊格纳捷夫(Ignatiev)的著作《服务五十年》中知道这一点。
    我怀疑在其他哪个州这么大地遵守了小国的宗教传统,但是对于圣乔治十字勋章,这位受人尊敬的作者会证实,在罗德岛州,圣乔治十字勋章是针对基督徒和非基督徒的。 没有一个人
    1. 好奇
      好奇 7十二月2017 19:56
      0
      “……菜鸟发誓效忠其祖先的习俗。” 不是按照祖先的习俗,而是在他的宗教牧师面前。
      对于穆斯林,允许使用卡加语之前的方言,土耳其语,波斯语,阿德比扬-突厥语。
  19. 准尉
    准尉 7十二月2017 19:52
    +4
    亲爱的读者,今天是7月XNUMX日。
    但是在7年1941月37日,在卡累利阿前线(该部门保卫了运河)的指挥官的命令下,白海-波罗的海运河的第一块白金被炸毁。 霜冻是-1944度。 两千名坦克营的德芬战士(法西斯)被冲到奥涅加湖。 此后,在卡累利阿前线的战斗一直持续到XNUMX年。 在Povenets附近的这场战斗后,卡累利阿人阵线成为第二次世界大战最稳定的阵线。
    如果愿意,请阅读“ VO”中的文章“通过铂金爆炸制止敌人”。 我很荣幸
    1. voyaka呃
      voyaka呃 8十二月2017 02:36
      +2
      读。 大约有2 XNUMX个坦克营的勇士被冲走。 顺便说一句,如果他们只有三打坦克和苏联战利品,那么坦克营来自卡累利阿的遥远地区?
      怎么会把水降到37度以下的霜中? 她会立刻冻结。
      但是,6年1941月XNUMX日,英国向芬兰宣战,并最终要求它停止对苏联的敌对行动,这是事实。 芬兰人停了下来。
  20. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 7十二月2017 20:42
    0
    引用文章:
    因此,芬兰成为一个独立国家。 同时,芬兰立即成为“反俄罗斯公羊”。

    提供-“因此,芬兰 已成为 一个独立的国家。“应该写:”因此,芬兰 已经完成了 “独立”国家利用当时的苏联政府的弱势使西方“使芬兰”独立。作为一个“独立”国家,附庸的芬兰可以充当并充当对抗苏联-俄罗斯的桥头堡。从芬兰的桥头堡苏维埃起,苏联的人民得到了很多邪恶。
    1. RUSS
      RUSS 7十二月2017 21:15
      +1
      引用:Ivan Tartugay
      西方通过以下方式使芬兰“独立”

      西方? 请明确说明。
  21. 好奇
    好奇 8十二月2017 00:40
    0
    高普尼克,
    可能会在很长一段时间内详细讨论这个问题,但是塔蒂谢夫,卡拉姆津,普雷什尼亚科夫,切列普宁,库奇金,戈尔斯基等人都没有。 等等 我们不会在讨论开始时找到对论文的另一种解释。
    1. 高普尼克
      高普尼克 8十二月2017 01:22
      +2
      当然我们找不到。 他们与弗拉基米尔·克拉斯诺·索尔尼什科(Vladimir Krasno Solnyshko)一起开始了俄罗斯国家的历史,并带领其经历了权力下放,集中化的各个阶段,但是一直持续到现在。
      1. 好奇
        好奇 8十二月2017 02:50
        0
        绝对正确。
        “我们认为,所谓的基辅罗斯(Kievan Rus),即俄罗斯历史的最初时期(IX –十三世纪初),并没有使我们的国家获得国家地位。在此期间,从军事民主到酋长,再到城市公社,已经走了很长一段路。 “土地-土地。政治起源的所有这些阶段都不能与国家联系在一起。同时,基辅罗斯给我们的历史提供了共同的传统,该共同的传统构成了Zemstvo传统的基础,该传统构成了将来替代所有消费国家的一种方式。”
        A. Yu。Dvornichenko。 “俄罗斯国家本体论”。
        1. 高普尼克
          高普尼克 8十二月2017 11:26
          0
          德沃尼琴科甚至没有一次权力,作为中世纪的柏斯托里克,他没有被引用。 据他所知,他只是提出了他的老师Froyanov(他后来被出卖为真正的波峰)的概念,由“城市国家”自行选择王子。 德沃尼琴科在后来的乌克兰历史上通常是“专家”。
          俄罗斯(众所周知,“基万·罗斯”不是19世纪的书名)是一个经典的中世纪早期国家,国家机构(与新时期相比)比较薄弱,但是,统治者(有时甚至是正式的),一个王朝(俄罗斯作为“鲁里科维奇之家”的共同财产的概念),一个教会,一个政治和文化空间。
          1. 好奇
            好奇 8十二月2017 12:18
            0
            事实是,为了证明您的观点,您没有提及自己以外的其他“权威”。 尽管如此,我和你提到的科学家们却恰恰相反。 因此,我不想以任何方式冒犯您,但与您不同,德沃尼琴科和弗罗扬诺夫是讨论中的当局。 也许您是其他领域的权威,但肯定不是俄罗斯国家身份的权威。 因此,就我而言,我画了一条线。 因为对该主题的进一步讨论将是重言式的。 我相信每个人都充分表达了他的观点。 祝一切顺利。
            1. 高普尼克
              高普尼克 8十二月2017 12:58
              0
              我提到了高斯基。 而且,他并没有像您一样宣称到15世纪俄罗斯没有大国。 实际上,这里有引述他的话:“另一件事是所谓的旧俄罗斯国家时代。在此期间,在X结束时-XII世纪初,有两个概念表示政治实体。这是土地和土地。
              独立国家在俄罗斯被称为“土地”。 在来源中,我们遇到了“希腊土地”(Byzantium),“保加利亚土地”(多瑙河保加利亚),“ Ugric土地”(匈牙利),“利雅德土地”(波兰)等。 因此,在十一世纪的俄罗斯-十二世纪初,只有一块土地-“俄罗斯土地”; 那就是国家的名字,整个国家。 使用“俄罗斯土地”一词来命名它,并同时使用“ Rus”一词来表示人民和国家 在“十一世纪”的源头中也称“ Volosts”-十二世纪初是国家“ Rus” /“ Russian land”的组成部分。
              “在十二世纪,俄罗斯进入了政治发展阶段……最明显的变化是,具有领土定义的“土地”一词不仅适用于整个俄罗斯(“俄罗斯土地”),而且也适用于俄罗斯的各个地区: “王朝”开始被称为“土地”……从朝代的角度来看,基辅和诺夫哥罗德土地的地位有所不同,基辅表在名义上仍然被认为是“最古老的”,基辅是整个俄罗斯的首都……因此,最强大的分支机构和,因此,考虑到最强的土地 自己是否有权要求基辅统治并带领他进行艰苦的斗争,与此同时,基辅的土地也成为一种集体所有权的对象:。最强大的分支机构的代表有权获得其中的“部分”(领土的部分所有权)。”
              以下是发给弗洛扬诺夫和德沃尼尼科科的发pin:“在历史学中,有一个整体方向,其代表认为,“乡落”是一些“城市国家”,“国家社区”,人民在这里统治着所有事务,王子也在那里仅有消息来源提供有关XNUMX至XNUMX世纪初“杂物”的信息,这与这一概念完全矛盾,其中“杂物”的出现恰恰是作为王子的财产,在此期间,我们将找不到城市杂物的定义; 诺夫哥罗德(Novgorod)“ Volest”,“佩雷亚斯拉夫(Pereyaslav)”,“ Smolensk volost”等。
              也就是说,即使在某些时候分裂,也有一个国家“ Rus”,“ Russian Land”,其首都在基辅,那里是最强大的王子坐在那里。 虽然他本可以被小王子送走的
            2. 高普尼克
              高普尼克 8十二月2017 12:59
              0
              Quote:好奇
              因此,就我而言,我画了一条线。 因为对该主题的进一步讨论将是重言式的。 我相信每个人都充分表达了他的观点。


              是的,最好不要做任何确认就不要再圈了。

              Quote:好奇
              一切都好


              互惠。
  22. 罗梅恩
    罗梅恩 8十二月2017 01:39
    +1
    例如,在东欧和北欧的德国和瑞典殖民地减少到了……周围的人口被强行变成了农奴-实际上,变成了奴隶,“两足武器” ....俄罗斯没有农奴制又该怎么办帝国 ?? 作者打开五年级历史书! 这些话之后,这篇文章就一文不值了;)))。
    最好是让被征服的人民做农奴。
    在俄罗斯帝国,农奴主要是俄罗斯人,白俄罗斯人和乌克兰人,即 印古什共和国的国家组织。 这只是一个耻辱! 这是一种“奴隶制”。 他们做了自己的奴隶!
    1. slava1974
      slava1974 8十二月2017 10:51
      0
      这是一种“奴隶制”。 他们造了自己的奴隶!

      如果以这种方式思考,那么现在所有的工人都处于奴役状态。
  23. Dimmih
    Dimmih 8十二月2017 04:43
    +2
    引用:venaya
    Quote:Dimmih
    您会写什么样的激情,以芬兰语为母语的芬兰人为母语,以芬兰的俄罗斯autochthons为母语..

    您在写什么,还有什么?土著鳍“在XNUMX世纪?”“芬兰”一词本身并不起源于卡累利阿语-芬兰语,而是纯俄语的起源。我们回想起维也纳,威尼斯,意大利的Venetto和法国的Vendée等地名的词源威尼斯人生活。是的,在芬兰语中,我们的现代术语是俄罗斯,俄罗斯联邦等。它写为“韦纳雅“,我自己的昵称“ venaya”来自哪里,俄语和俄语为= 韦纳莱宁 и 韦内雅琳。 在现代爱沙尼亚俄罗斯中也是如此= Venemaa。 据我了解,您对该主题不熟悉,或者对您而言根本没有兴趣。 顺便说一句,俄罗斯部落在这些地方生活了很长一段时间,例如,在圣彼得堡市中心,他们发现了一个古老的定居点,距今已有七千多年的历史,其形状让人联想起曾经是俄罗斯的“罗斯堡”。 并且发现了无数古代形式的痕迹,发现了石刻作品(拉多加湖地区),素描和巨大的巨石建筑。 只要对这个主题感兴趣,现在已经有很多有趣且有趣的信息。 而且你们都是一些私人姓氏,类似于明显的僵尸形式,但是这种现象应该被扑灭,这已经是时候了。 因此,术语``芬兰人''和``芬兰人''与俄语直接相关,与芬兰-乌干达语本身无关。 而“芬兰”一词只是“静脉“土地”(即威尼斯国家)在一段时间内通常被称为拉斯(Russ),“ Varyazhskoe Sea”(现在是最近的波罗的海)也有威尼斯湾的名字,因为威尼斯人在该地居住了很长时间。 “ sve”,现在是“ svens”(svens,或瑞典语)。请对所有这些都感兴趣,除非您个人对此当然感兴趣,因此,根源本质上是Venets,而不是以这个名字命名的Newspeak“ finns”它的出现不早于1917世纪,因为像芬兰这样的国家直到XNUMX年才出现,而且从未存在过。

    哦,可悲! 俄语学校是否有所减少? 七千年前的俄罗斯部落是什么? 什么事啊 尽管由于缺乏教育,人们甚至可以相信俄罗斯吠陀经,至少还有其他方面。 这很可能不是福门科夫主义,而是Zadornovschina(为他安息)以及关于古代斯拉夫帝国和家养猛mm象的所有游戏,都不比关于古代乌克罗夫挖黑海并消灭黑洞中的寓言更好。
    1. Dimmih
      Dimmih 8十二月2017 05:13
      +3
      Quote:Dimmih
      顺便说一句,俄罗斯部落在这些地方居住了很长时间,例如在圣彼得堡市中心,他们挖掘了一个有七千年历史的古老定居点,

      不分享您如何确定这些部落的“俄罗斯性”? 您是否找到梵文题词“特维尔第斯拉夫在这里”? 如果使用“斯拉夫人”一词,我在欧洲定居的领土要比现在大得多,并且德国人和凯尔特人可能与他们混在一起,我不会感到震惊。 但是要在斯拉夫人中连续记录每个人,甚至在俄语中记录每个人,都是荒谬的。 右仁电视的脑.....
    2. slava1974
      slava1974 8十二月2017 10:55
      0
      顺便说一句,俄罗斯部落长期居住在这些地方,例如,在圣彼得堡的中心,一个古老的定居点被挖掘出来,数千年的7年代,形式让人想起曾经在俄罗斯美国的罗斯堡。 事实上,已发现无数痕迹的最古老的石头形式(拉多加湖地区),绘画和巨大的巨石建筑。

      它并不是说这些是俄罗斯部落。 我从文中了解到这些是俄罗斯人可能的祖先。
      在芬兰语中,我们的现代术语是罗斯,俄罗斯联邦等。 它写成“Venäjä”,我自己的绰号“venaya”来自俄罗斯人和俄语人士=venäläinen和venäjänkielinen。 在现代爱沙尼亚俄罗斯= Venemaa也是如此。

      但根据这一说法,有什么可争辩的?
      1. Dimmih
        Dimmih 9十二月2017 07:17
        0
        简单! 我们打开Wikipedia并阅读文章“ Finns”! 在下面的文章中,甚至进行了遗传研究。 要特别注意基因研究! 当然,您可以知道维姬是腐败的,您知道谁是帝国主义,但是如果您打开了互联网,那么在某些地方可以证实这一点。 因此,事实上,路西法本人不会理解为什么有人被召唤以及如何被召唤。 再说一次,亚美尼亚人的名字叫盖伊(Ghai),德国的居民对我们来说是德国人,他们自己却不这样称呼。 仍然有一些想法,我去接一个学校的女儿。
      2. Dimmih
        Dimmih 9十二月2017 08:17
        0
        此外,我建议遵循“印第安人规则”,根据该规则,石头应称为石头,​​蟾蜍应称为蟾蜍。 从字面上看:顺便说一下,俄罗斯部落在这些地方生活了很长时间,例如在圣彼得堡市中心,他们挖掘了一个距今已有七千多年历史的古老定居点。 此声明并不意味着有广泛的解释,而是“俄罗斯部落”。 有勇气注意到这一点。 顺便说一句,芬兰人在俄罗斯以部落的名字被称为奇迹,家庭等。 然后,我引用:事实是,发现了无数痕迹的古代形式作为石刻作品。 那里写的是什么,什么字母,在工作室里的照片。 谁翻译了“题词”,谷歌翻译? 7年代,在北美发现了一只巨型化石猴的牙齿,纳粹立即宣布该猴为雅利安人种的祖先。 他们说的一切都来自普通的猴子,我们来自这个猴子,与其他猴子不同。 很快就知道这颗牙齿属于巨型化石猪。 至。 诸侯的祖先是一只巨型化石猪。 我建议坚持一条合理的道路和历史性,不要只在斯拉夫人的足迹上连续记录所有重大发现。 请记住,当时欧亚大陆的人口为30吨。 几年前规模很小,如果我们接受Zadornovites的观点,那么到处都是一些斯拉夫人。 与俄罗斯人民两千年或7年无关紧要。 重要的是我们在这段时间内取得的成就。 我们的年数越少,我们的成就就越辉煌!))))
  24. 面包圈
    面包圈 15二月2018 00:09
    0
    这样正常的“狂欢” am
    “毕竟,人们不知道那个芬兰的象征就是芬兰的sw”
    成立于18年的Swastika在芬兰。

    芬兰总统的旗帜:


    芬兰航空旗帜: