军事评论

四次“荣耀”战斗,或者是炮兵阵地的有效性(4的一部分)

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4十月1917今年的战斗很有意思,因为绝对一切都在其中:无私的勇气和忠诚的责任,怯懦和危言耸听,专业和粗心,此外,还有相当多的黑色幽默。


为了不强迫读者搜索上一篇文章,我们将再次展示Moonsund Archipelago的地图,并在其上突出显示4十月战役的地点



下一步。 我们只是说,10月4回合的几乎所有描述都是极度压缩的,不允许理解俄罗斯和德国船只的操纵和射击,或者他们充满了地形参考(“已经到达Paternoster Parallel,去了岛上”)目录无法弄清楚读者通常不会做什么。 因此,提交人冒昧地描绘了船只的运动,并将其置于科辛斯基一书中。 当然,这些方案是有条件的,并不符合船舶的精确操纵,但仍然可以粗略地了解正在发生的事情。

让我们更详细地考虑战斗发生的地方。 正如我们所说的那样,10月4战役期间的俄罗斯舰艇在莫斯科大峡湾海峡进行操纵,该海峡将Muon岛与云达岛和大陆分开。 这条海峡由两个雷区进行了防御:一个是在1916直接从里加湾进入莫斯科大剧院入口处,另一个是在第一个南部的1917。

但也有第三个。 事实上,德国人想要阻挡里加湾的出口,从水下矿井中放置一些地雷罐(图中蓝色的大致位置以蓝色突出显示;不幸的是,作者没有确切的地图图)。 从本质上讲,他们只会伤害自己:俄罗斯人在这个障碍中迷失了球道,并且冷静地使用它,而事实上,德国人只是在大祖德的位置上加强了俄罗斯人的地雷位置。 但随后德国人对俄罗斯雷区的位置有所了解。



德国指挥官(副海军上将Behnke)率领他的船只从南方(蓝色实心箭头)起飞,并没有丝毫想要迎接今年的1917爆炸事件。 他打算从西部或东部(蓝色虚线)绕过它并将其战列舰带到1916雷区的南部边缘。从那里,König和Kronprinz可以直接向Schildau岛发射俄罗斯船只(轨迹是红色虚线)。 顺便说一下,就在这个岛附近,战舰“Glory”和“Citizen”(红色圆圈)安顿下来过夜。

西部和东部过道之间的选择非常困难。 在西方,如上所述,有一个德国雷区,现在应该被迫。 在东部,地雷危险较小,但船只的移动使浅水区域变得困难 - 阿法纳西耶夫和拉林的河岸。 结果,这位德国海军少将没有选择,而是决定拖曳两个通道,然后如何结束。

有趣的是,俄罗斯海军驱逐舰“活跃”和“可交付”在黎明前发现了敌人。 Benke在黎明和08.10拆除的船只开始向俄罗斯雷区移动,但即使在08.00之前,也就是在德国人继续前进之前,里加湾海军的指挥官(MSRZ)M.K. Bakhirev收到了来自“Active”的消息:“我看到SW上的28烟雾”,不久之后:“敌军将前往Kuivast”。

作为回应,M.K。 Bakhirev命令“主动”继续监视,并找出哪些船只是德国中队的一部分,并立即命令“公民”和“荣耀”前往Kuivast突袭。 在09.00周围,战列舰来了,在“荣耀”上,他们急于完成副海军上将的命令,他们没有选择锚,而是铆接锚链。 与此同时,M.K。 巴希列夫命令其他船只(障碍物,驱逐舰,运输工具)站在Kuivast的公路上,向北行驶。 这绝对是正确的决定,因为没有必要让他们受到德国无畏的打击。

问题出现了:为什么M.K. Bakhirev没有试图使用装甲巡洋舰“海军上将马卡洛夫”,装甲巡洋舰“戴安娜”和最新的驱逐舰“noviki”在对抗从南方突破的中队? 答案在于,在4十月的那一天,里加湾的海军实际上是两场不同的战斗:从早上起,敌人在Kassar Reach变得更加活跃。 “Diana”被送到了Moonsund海峡,“海军上将马卡罗夫”,将水带入他们的隔间,并且在1915的“Glory”图像和形象中,创建了5度列表,不得不用火来支持驱逐舰。 在任何情况下都不可能忽视Kassar Reach中的敌军:这不仅使Muon岛的陆地防御者处于危险之中,而且为德国人提供理论机会,切断俄罗斯船只的撤退路径,至少在同一个Moonsund海峡勾勒出地雷。

几乎与俄罗斯战列舰对库伊瓦斯特的接近同时,德国海军中将贝克的德国中队“跌跌撞撞地”进入了俄罗斯1917雷区的西南边缘。

换句话说,一切都准备好迎战09.00:德国人和俄国人都集中了他们的力量。 德国人开始拖网1917拦河坝,俄罗斯人集中了一批船只,他们聚集在一起对抗德国人,作为荣耀,格拉日丹和装甲巡洋舰巴彦的一部分,在MRPD指挥官和覆盖他们的驱逐舰的旗帜下。

可见性非常好;一般来说,4十月天1917 g的特点是“美观,清晰”。

期间09.00-10.05



进入雷区后,德国人立即进行了拖网捕捞,其他船只停了下来。 在此期间,09.15-09.23“König”使用14-86电缆中的97射弹向巡逻驱逐舰“主动”和“高效”(其运动方向为红色虚线箭头)发射,但没有达到命中。 近一个小时,贝克斯的扫雷舰工作得非常不可思议,然后,在09.55,德国中队分成两部分。 轻型巡洋舰“Kolberg”和“斯特拉斯堡”(图中 - 西部组)掩护下的六艘扫雷艇和九艘扫雷艇经过俄罗斯和德国的雷区到达马来亚Zund,以支持地面部队突破Mawn。 与此同时,主要部队(东部集团),包括德国人的无畏舰队,沿着雷区向东走去,试图从东边铺开围墙。

在俄语中,一切都“更有趣”。 大约在09.12中,敌人被看到并被识别出来(很可能来自“主动”和“可交付”,因为那时他们只能看到敌人)。 在他的“报告”M.K. 巴希列夫表示了这样一种力量:

“在海里......有两艘Koenig型战列舰可见,有几艘巡洋舰,其中一艘是Roon型,驱逐舰和两艘大型运输机,可能是水上飞行的皇后......此外,还有更多的烟雾可见。”


众所周知,德国军队只有两艘无人驾驶飞机和两艘轻型巡洋舰,但是当从远距离确定一组舰船时,这种错误不仅仅是可以原谅的,特别是因为主要敌人(无畏舰队)被正确识别。

在“公民”,“荣耀”和“巴彦”中,他们宣布了战斗警报并举起旗帜。 但就在那一刻,德国人发动轰炸Mon.的炮兵电池。 这就是M.K. Bakhirev:

“在9小时内,30分钟被Kuivast突袭中的四个大型水上飞机袭击,主要轰炸了码头和Mone电池。 炸弹的爆炸非常大,产生了大量的黑烟,显然有很大的破坏力。“


在这里你应该注意德国和国内来源之间的时差。 继续引用M.K.的段落。 巴希列夫写道:

“与此同时,正在进入第W通道的敌人向我们的巡逻驱逐舰开火。”


事实证明,德国人在09.30之后开火了。 根据德国数据,炮击是在09.12-09.23中进行的。 一般来说,人们只能肯定地说,起初我们的船只检测到了敌人并为战斗做好了准备,然后出现了德国水上飞机。 尽管我们的船上还装有高射炮,但水上飞机并没有开火,因为这些枪没有自己的计算,他们是从其他船上操纵的,并决定不分散他们的注意力。

进一步M.K. 巴希列夫下令提名作战阵地。 接下来发生的事情同时引起了钦佩,羞耻和笑声。 SN 巴杨巡洋舰指挥官蒂米列夫将此事件描述如下:

“在信号的同时,巴彦撤离了锚点并将球举起来停下来。 根据预定的计划,假设通过信号“山毛榉”,“荣耀”和“公民”在该位置上如火如荼; 跟随他们的“巴彦”应该略微落后于距离该位置1,5 kb的距离。 值得注意的是,“巴杨”的作用纯粹是道德的,因为它的枪支射程在10-12 KB上比在战舰上少。 在信号下降后经过了几分钟的痛苦:“荣耀”和“公民”提升了他们的锚点,将球降低到“中间转弯”,但是......没有动:甚至没有丝毫的断路器在他们的鼻子下面是明显的。 它又是“道德因素”吗? 可怕的时刻! 敌人越来越近了,从一分钟到一分钟,人们可以指望他从他的12-dm塔开火; 我们很清楚,到那时没有任何力量可以将船只拉到位。 巴希列夫走近我,咬牙切齿地说:“他们不想去! 我们该怎么办? 在我看来,如果我们前进,船只将跟随我们:部分原因是“跟随海军上将的运动”的习惯,部分是出于最弱的船“领先”的羞耻感。 那样做了。 我们放下球并全速前进,转向位置。 诀窍是成功:大船也降低了球并开始在他们的鼻子下沸腾。 Bakhirev和我心里都松了一口气......“


什么是könig无畏号?



这是一个海上堡垒,装备有十个巨大的305-mm克虏伯大炮,我们最新的305-mm Tserel电池炮可以用来制造。 早在19世纪开发的305-mm加农炮“Citizen”和“Glory”就要弱得多。 与此同时,“Koenig”得到了完美的保护:它能够摧毁世界上任何犰狳,同时仍然很容易受到它们的攻击。 也许四艘战列舰的战斗力可能等于这种类型的一种无畏战舰。 也许四艘巴彦式巡洋舰有一次成功的机会,曾与一艘战列舰作战。 但是,当他们去遇见像“König”这样的两个无畏时,“巴杨”的官员应该怎么想? 回想一下,英国海军上将特鲁布里奇拥有四艘装甲巡洋舰,每艘都比巴杨更大更强壮,他们不敢阻挡通往单一的Geben单战巡洋舰的道路,而且Goben比Koenig弱。

如果风险只是替代德国人305-mm枪的危险,那也没关系。 但是S.N. 蒂米列夫,没有M.K. 巴希列夫无法确定他的巡洋舰的船员:当计划企业的风险变得清晰时,船上委员会的“活动家”能做些什么呢? 尽管如此,警官仍留在他们的位置并履行职责。

显然,“巴杨”运动使“荣耀”和“公民”团队感到羞愧,他们似乎已经走到了这个位置。 为什么“喜欢”? 让我们记住S.N. Timirev:

“在信号”山毛榉“,”荣耀“和”公民“正在全力以赴的位置; 跟随他们的“巴彦”应该略微落后于距离该位置1,5 kb的距离。“


也就是说,在获得该位置后,战列舰应该位于“巴杨”和德国舰艇之间。 在实践中发生了什么?

“巴杨”去了这个应该处于繁荣时期的位置(在图中用粗体突出显示),但没有到达它,转向左侧(绿色箭头)并错过了前方的战列舰。 人们认为“荣耀”和“公民”将接受战斗,向敌人转移。 事实是,实际上不可能在大Zund的“开放空间”上进行操纵,如果受到敌人火力或受损的船只开始转弯,他将冒险进入浅滩。 因此,最好立即转身,以便在必要时有可能撤退。 与此同时,“荣耀”将被进一步定位,而“公民”则由于他的工具距离较远而更加接近敌人。

犰狳转过身来。 但是,在转弯之后(红色箭头),它们不再站在繁荣的“巴杨”面前,而是远在北方,这就是为什么是旗舰M.K. Bakhireva是最接近德国人的船!

有趣的是,这个时刻绝对不会在任何地方做广告。 山姆MK 巴希列夫只注意到:

“由于船只沿着S - N线延伸(即从南到北。 - 大约自动。),在10时,一个信号命令它们离海军上将更近。”


米哈伊尔·科罗纳托维奇没有开始戏剧化他的船只的行为。 我只想说他没有提到“公民”和“荣耀”的延迟以及他们根本不愿意去担任这个职位。

在09.50中,Mone Island电池向扫雷人员射击,他们从西边绕过1917雷区,但很快就沉默了,很可能是由于井下,因为与敌人的距离仍然太远。 大约在10.00,船只占据了位置,战列舰开始转向,导致敌人在左舷的航向角135度。 10.05解雇了公民,但它的射弹落在了很大的空隙中,火势也停止了。 半分钟后,“荣耀”进入战斗,向西部集团的扫雷舰开火(图中的红色箭头)。

期间10.05-11.10

因此,俄罗斯战列舰袭击了扫雷舰,冲向小声音,但只有荣耀“到达”他们。 距离是112,5电缆。 有趣的是,斯拉瓦装备了非常“9脚”的测距仪,据一些研究人员称,低质量的测距仪大大降低了英国战斗巡洋舰在日德兰战役中的准确性。 但在斯拉瓦,他们表现得非常好:战舰的第一次凌空飞行,第二次 - 一次短缺,第三次 - 一次覆盖,之后德国扫雷舰放了一个烟幕。

当然,从西方爆发的小组巡洋舰无法与俄罗斯战舰的枪支竞争,因此本克的无畏舰队试图支持他们的火力。 在10.15中,Koenig向Bayan巡洋舰开火,Kronprinz向Citizen发射了五枚五门装备。 但是与“公民”的距离太大了,“Kronprinz”停止了射击,“Bayan”显然在“Koenig”的范围内(第一次截击非常接近巡洋舰的船尾),移到了东边,也原来是超出了德国重炮的范围。

到目前为止,战斗的描述并不包含任何矛盾,但进一步的某些困难开始。 很可能就是这种情况。

遭到攻击的分遣队的扫雷队分为两组。 在8-th-semi-flotilla之前,3-y分区。 最有可能的是,“荣耀”向第8半舰队的头部发射并迫使她躲在烟幕后面,在此期间,3部门靠近并向“公民”开枪,结果这些扫雷舰也不得不撤退。 Kosinsky和Vinogradov都声称同时“公民”试图从152-mm枪支射击东部扫雷舰群,但应该指出的是,这些扫雷舰太远而无法用这种枪射击。 也许他们只是给了几个截击的边缘? 不幸的是,作者不详。

俄罗斯战列舰虽然没有停泊,仍然一动不动,但他们被关在一个地方,作为机器工作。 在10.30 M.K. 巴希列夫命令“射杀最近的敌人”。

在10.50周围,西方集团设定的烟幕终于消除了。 事实证明,撤退的扫雷舰曾经重新集结并再次开始拖网,现在他们比以前更加接近了。 荣耀用98,25 KBT向他们开火。 她立即​​得到了“公民”和“巴杨”的支持,以及Món的电池。 根据俄罗斯观察员的说法,正是在那一刻,一艘敌人的扫雷舰被击沉,第二艘被击沉,但德国报道并没有证实这一点。 然而,第二次扫雷人员被迫躲在烟幕后面并撤退。 从斯拉瓦和扫雷舰之间的最小距离是96电缆这一事实来看,可以假设德国拖网大篷车未能通过集中的俄罗斯火灾半英里。 然后俄罗斯船只将火力转移到跟随扫雷舰的巡洋舰和驱逐舰上,并迫使它们撤退。

“科尔伯格”和“斯特拉斯堡”在小声音方向上的突破被打破了。 官方德国 故事 它说:

“因此,试图突破障碍......以及德国潜艇提供的地雷都失败了,必须完全放弃。”


但是以下描述使作者感到困惑。 事实是,在10.50中西方组“荣耀”的扫雷人员出现之后,火势就散发了。 鼻塔向扫雷舰射击,船尾开始向Koenig和Kronprinz射击。 同时,根据德国官方历史:

“俄罗斯战列舰将他们的火力转移到了3中队(对于无畏舰队。 - 注意。认证)并很快射击它。 他们非常巧妙地在我们的重型舰炮(20,4 km 115 KBT)的边界上进行了操作。 中队的位置非常不幸:她既不能接近敌人,也不能站着不动,避开她的火力。“


怎么会这样?

科辛斯基和维诺格拉多夫写道,在这段战斗期间,德国战列舰无法“伸出”俄罗斯战舰:他们的射击,虽然他们靠近“巴杨”和“公民”,但仍然有下冲。 结果是一个物理上不可能的结构:

1。 荣耀的射击范围是115 KB。

2。 “Koenig”和“Kronprinz”的射击范围与115 KBT相同。

3。 “公民”介于“荣耀”和德国战列舰之间。

4。 “Koenig”和“Kronprinz”无法向“公民”投掷自己的炮弹。

5。 但事实证明,“荣耀”很容易被日耳曼人的无畏号所覆盖?

然后是两件事之一。 或者,尽管如此,德国无人机的真实发射范围比115电缆略低,这将是非常奇怪的。 或者有必要声明两名德国无畏者在他们开火后立即逃离,尽管这些射击在公平的法术下放下!

虽然我们无法可靠地确定撤退的原因,但有两个绝对可靠的事实。 “为了防止俄罗斯人获得轻松的成功”:

1。 贝克中将下令他的无畏撤退。

2。 迫使他们只向这个射击一个,船尾,战舰塔“荣耀”。

在11.10中,战斗结束,德国人撤退重新集结,战斗结束。 他们试图向1917屏障以西的企图被证明是完全失败的。

在11.20中,Bayan的falfs上悬挂着一个信号:“这位海军上将表达了他对出色射击的喜悦。” 根据这篇文章的作者 - 绝对应得的。

德国扫雷舰两次,巡洋舰和驱逐舰曾遭到俄罗斯船只的攻击,并且在所有情况下都被迫立即放置烟幕或撤退,但射击是在96-112电缆距离进行的,这对俄罗斯枪来说是极端的。 在这种情况下,根本不应该想到荣耀炮手用炮弹堆积敌人。 我们可靠地知道在失败之前(在战斗的第一阶段结束时发生的)荣耀塔的鼻子消耗(右边的枪设法耗尽四个炮弹,左边一个 - 七个。 因此,可以假设船尾塔制造的8-9炮弹射击次数不多,而且在战斗的第一阶段,战舰花费了大约29炮弹。 这些炮弹发射了至少四个不同的目标(两组扫雷舰,驱逐舰和战列舰)。 这表明德国船只被迫放置烟幕,或者在“荣耀”的第一次或第二次齐射后逐字地运行! 这是在96-115电缆距离! 这就是在射程增加的情况下发射远程射弹!

在战斗的第一阶段,俄罗斯人取得了成功,但是在160电缆上移动的德国人正在准备第二次尝试。

Продолжениеследует...
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本系列文章:
四次“荣耀”战斗或地雷炮兵阵地的有效性(3的一部分)
四次“荣耀”战斗或地雷炮兵阵地的有效性(2的一部分)
四次“荣耀”战斗或地雷炮兵阵地的有效性(1的一部分)
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  1. Trapper7
    Trapper7 11十二月2017 16:19
    +3
    Suuupeeer !!!!

    感谢作者!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      谢谢:))))现在我只是在做一部续集,它比那里的结果更有趣:)
  2. BORMAN82
    BORMAN82 11十二月2017 16:35
    +2
    或者,尽管如此,德国无畏舰的真实射击距离略小于115缆索,这是非常奇怪的。

    我在德国12毫米/ 50炮高程16度,射程20400m(112kab。)上遇到了数据。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      也许......但问题是Slava显然不是来自公民的3电缆,但后来,对于“Tsesarevich”,前者似乎已经完成了
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 11十二月2017 17:09
      +3
      Quote:BORMAN82
      我在德国12毫米/ 50炮高程16度,射程20400m(112kab。)上遇到了数据。

      在“范围”部分中,对于30.5 cm / 50(12“)SK L / 50的navweaps给出了相同的数据。对于16度UVN给出了相同的数据。
      并且在“安装/转塔数据”部分中有一个脚注,即某些来源声称将UVR增加到16,5度。
      一些消息来源声称,所有船舶的最大仰角都增加到16.5度,而不是16.0度。
  3. 导体
    导体 11十二月2017 16:58
    +3
    一如既往的有趣和有益,感谢Andrey的文章。 但是我不同意关于格本的问题的声明,似乎没有什么军事问题比政治问题大。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:指挥
      但我不同意Goeben问题的提法,就像没有政治问题那么多的军事问题

      好吧,Trubridge是在成年人身上受到审判的,经过这次审判,他的职业生涯结束了。
      Quote:指挥
      感谢Andrei的文章,一如既往的有趣和内容丰富。

      永远请再来:)
      1. 导体
        导体 11十二月2017 18:26
        +2
        在岸上一个温暖的法院里判断起来很容易,但是没有人被定罪于PQ 17。 磅既不给汉密尔顿,也不给丘吉尔,所以特鲁布里奇-他们扔了一根骨头。 。 始终对您的文章感到满意。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 11十二月2017 19:16
          +2
          Quote:指挥
          既不给汉密尔顿,也不愿丘吉尔。

          毕竟,“提尔皮兹(Tirpitz)”是如此强大(请记住“ B斯麦”(Bismarck)沉没中的史诗) 同伴 从一艘飞机上判断两艘战舰的“飞行”似乎不合逻辑 wassat 笑
          对我来说,PQ-17的整个情况是荒谬的,因为它是荒谬的。 请求
          1. Nehist
            Nehist 13十二月2017 13:28
            +1
            为什么不喜欢why斯麦号沉没的史诗呢? 英国人遭受了直线力量的严重损失,另外还涉及其他战区所需的军舰编队的金钟柏。 是的,英国人的主要污蔑不是提皮兹,而是他们必须在德国航空的航空覆盖范围内。 这将导致军舰损失惨重。 英国人以Bi斯麦号或突袭塔兰托的行动为例,知道航空对抗大型船只的有效性
            1. Rurikovich
              Rurikovich 13十二月2017 23:07
              +1
              亲爱的亚历山大,您知道嘲讽吗?
              引用:Nehist
              为什么不喜欢why斯麦号沉没的史诗呢?
  4. 27091965i
    27091965i 11十二月2017 17:58
    +3
    这是两件事之一。 或者,尽管如此,德国无畏舰的真实射击距离略小于115缆索,这是非常奇怪的。


    " 斯拉瓦覆盖了头部敌人无畏。 在此之后,整个德国中队转向南方,用128电缆拦火."

    在不同的出版物中,不同的距离。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      Quote:27091965i
      斯拉瓦覆盖了头部敌人无畏。 在此之后,整个德国中队转向南方,用128电缆拦火

      只是这一刻是可以理解的:)))事实是,这句话属于“荣耀”的指挥官,他离德国人最远。 即 很容易解释它,以便德国人在他们和斯拉瓦之间有128 KBT时停止射击,但在那一刻,在塞萨雷维奇和德国人之间不到一英里半到两次。
      1. 27091965i
        27091965i 11十二月2017 21:16
        +1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        那些。 解释起来很容易,以使德国人和荣耀之间的距离达到128 kb时就停止了射击,


        " 在我们开始射击(扫雷)的同时,两艘敌对战舰从130艘电缆船的距离开火."

        “荣耀”是从112,5电缆的距离拍摄的,从哪艘船测量了距离?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          再一次,没什么奇怪的 - 斯拉瓦向扫雷射击,绕过西边的雷区,然后是112 kb。 但战舰向西铁城和巴彦开火,他们无法接触到他们,这些截击进入下冲,这对于130来说并不奇怪。
          虽然我个人认为Bayan在距离上犯了一个错误,但120电缆的可能性比130高
          1. 27091965i
            27091965i 11十二月2017 22:18
            +1
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            但是战列舰向公民和巴彦开火,他们无法向他们开火,齐射的寿命很短,对于130 kbt而言并不奇怪。


            " 领先舰的第一排齐射包括三个阵发,与距离南部所有的巴彦船尾数英尺之遥。 向公民开火的终端敌船,其齐射与随后的齐射一样,稍有短缺。 “

            因此,我写道数据是不同的。 您了解战斗正在从两个方面进行观察。 因此,结果始终会有所不同。
    2. 导体
      导体 11十二月2017 18:29
      +1
      抱歉,但是我第一次听到大约128条电缆,都是一样的,那时候控制着火距离非常长。
  5. Rurikovich
    Rurikovich 11十二月2017 17:59
    +3
    问候,Andrei Nikolaevich! 饮料 hi
    战斗的开始很有趣而且很容易! 最胖的是什么! 好
    船舶分类。 中队战列舰立即成为战列舰,可以理解的是,它们和无畏时代的舰艇都是该线的主要作战单位,但对我而言,EDB仍然是EDB……对于一个无知的初学者来说,这种过时的战列舰与战舰专用 因此,就我个人而言,我仍将旧的分类标准用于犰狳。 然后,“ Glory”或“ Citizen”战舰与真正的“ Koenig”战舰的数据没有任何比较。 因为如果它们处于没有地雷的公海条件下,那么光荣号将变成科尼格炮的防护罩……
    是这样的,个人观点绝非指对本文的批评。 在真正的战列舰时代,将EBR与战列舰相提并论一直受到阻碍 感觉 就我个人而言,在我看来,EDB应该保留EDB-这样,实际情况就会更加清晰
    所以对材料没有任何抱怨 眨眨眼睛 感觉 hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      问候,亲爱的Rurikovich!
      很高兴不要失望:)
      引用:鲁里科维奇
      对于一个不知情的新手来说,在过时的战舰和特定的战舰之间进行这样的比较似乎很奇怪。

      绝对同意。 他自己就是从这种分类中昏迷不醒。 正如患者所说的那样(示范性引用):“你怎么想象战舰Torgut Reis和战舰女王伊丽莎白之间的决斗?”
      但是一切都很困难,因为严格来说Slava当时正是根据当时分类的战舰,我会写 - EDB会因为不准确而受到指责......一个不懒的人通过我的计划的希望可能代表了Borodino战舰与无畏战舰的不同之处输入“Koenig” 饮料
      引用:鲁里科维奇
      所以对材料没有任何抱怨

      谢谢大家!
    2. 导体
      导体 11十二月2017 18:36
      +1
      因此没有其他人,而EDB会通过战列舰,特别是305型口径的战列舰就是这样。 记住我们的巡洋舰高尔基,基洛夫有点轻,但口径为180,一点也不容易。 我什至不会提醒华盛顿协议,这种巡洋舰属于哪一类。 让我提醒您,这么大的口径根本没有船只,只有127毫米防空巡洋舰,152轻型,203重型。 在阿米尔(Amer)的阿拉斯加-奥本(Alaskan-Oban)战列舰中,它们的性能优于塞瓦斯托波尔(Sevastopol)型的旧式战列舰。
      1. 导体
        导体 11十二月2017 18:40
        +2
        我会把自己固定在德国Panzerschiffe巡洋舰上,因为它们通常都拥有战舰。 德国驱逐舰是上一个系列的驱逐舰(班级用书的生活不同),他们携带5毫米的军事装备,法国的摩萨克人也装备精良。
      2. Rurikovich
        Rurikovich 11十二月2017 18:50
        +2
        Quote:指挥
        我什至不会提醒华盛顿协定,这类巡洋舰属于哪一类。

        正是《华盛顿协定》终结了各船类别的逐步发展! 是
        船舶本身是在分配的排水量内执行某些功能的性能折衷方案。
        如果说在本世纪初,由于带式装甲的存在,那么同一艘装甲巡洋舰就是如此。 因为不同国家有不同的装甲巡洋舰执行海军上将的愿望清单,具体取决于这些国家的经济状况。 那个时期装甲巡洋舰性能特点的多样性是惊人的,以瑞典的4000t装甲巡洋舰Fulgia为例。 和8毫米火炮以及152吨相同的“鲁里克” 以及17000-4毫米和254-8毫米火炮,但华盛顿方面提出了限制,因为这样会使沉闷和单调,重型巡洋舰的种类也有所不同。
        如果不是因为这些限制,所有级别的船舶都将继续以自然的方式发展,同一艘阿拉斯加基本上就是普通的重型巡洋舰,就像设计的克朗斯塔特一样。
        肺部也是如此,战舰也是如此。
        告诉我有关分类的悖论是没有道理的-我已经知道了一切 眨眼 hi
        1. 导体
          导体 11十二月2017 19:36
          +1
          在这里,Rurik 2普遍感到惊讶,是一个试点项目。
          1. Rurikovich
            Rurikovich 11十二月2017 20:19
            0
            Quote:指挥
            在这里,Rurik 2普遍感到惊讶,是一个试点项目。

            当时的一个普通项目,是装甲巡洋舰类的发展以及对战斗行为和这些舰艇本身功能的看法不断变化的一部分 请求
            这样(和类似)的地方铆接在不同的国家……每个国家都有自己的亮点 感觉
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 11十二月2017 19:21
        0
        Quote:指挥
        因此没有其他人,而EDB会通过战列舰,特别是305型口径的战列舰就是这样。

        为了使EDB落后于LC,必须存在“针对一个LC的EDB中队”的情况。 否则,至少LG在GK炮(机载)上的优势至少是EDB的机会。
        而且我仍然不记得12“ / 50的战舰根本没有装甲12” / 40。
        Quote:指挥
        记住我们的巡洋舰高尔基,基洛夫有点轻,但口径为180,一点也不容易。 我什至不会提醒华盛顿协定,这类巡洋舰属于哪一类。

        根据公元26年的族谱-相同的KRL。 来自意大利KRL种植。
        但是阿根廷人的“ Almirante Brown”具有3 * 2-190毫米-这就是SRT。 因为他们的祖先有特伦托。
        Quote:指挥
        127毫米-防空巡洋舰

        这是一种已被忽略的美德需求。 最初,亚特兰蒂斯人是新兴市场的领导者和反破坏者。 因此,技术援助(对吉尔吉斯共和国的防空系统是绝对不必要的,甚至是有害的),以及通用口径的POISO数量不足(对于8座塔架-仅2件)。
        总的来说,亚特兰大是152毫米通用AU工作失败的结果。 对于舰队来说,它需要一个通用的KRL-反EM以及防空导弹和中队。 拥有6英寸的GK。是的,舰队的嘴并不是傻子。 微笑
        1. 导体
          导体 11十二月2017 19:38
          +1
          哦,谢谢,我不知道这些巡洋舰(对他们没有冒犯,尊敬的国家和对俄罗斯的尊重,在某种程度上被MSG和EBN所掩盖)拥有这样的巡洋舰,我读到了这种口径,再次感谢您。
  6. 勇敢
    勇敢 11十二月2017 18:24
    +1
    好吧,如果那个时候的远程炮弹在地平线上的分散性增加了,那他们可能会在如此范围内
  7. TIT
    TIT 11十二月2017 18:33
    +4
    图片为市民
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      谢谢大家!
      但这是战斗的第二部分的地图:)
    2. Rurikovich
      Rurikovich 11十二月2017 19:02
      0
      笑 好
      我建议从各种事件的描述中引入脚注,以提醒人们“在主题中的人”和“其他人”的人 wassat
      然后,尼古拉耶维奇(Nikolayevich)在他的文章中已经被迫进行各种比较,以使每个人都可以阅读,这增加了篇幅并分散了主要话题的注意力,尽管他几乎是不经意地成功了 好
      但是,总的要点是,有时细节可以弄清楚为什么会发生这种情况并给出问题的答案,但是对普通人的简化比较并没有提供必要的信息 请求
  8. 导体
    导体 11十二月2017 19:52
    +1
    是的,还有一些奇怪的地方,英语显示器,我不记得这个名字了,但是口径超出了限制。 我什至不知道该说些什么,是泰国的两门大炮,也许是被装备有152毫米长枪的巡逻艇击沉的。 各种奇怪的工艺品,日本口径320毫米。 每小时2张。 Surkuf是一首歌。 ,从水下爬出并抽气。 由于环境的不同,他的后备箱不会断裂。 拍摄GK的罗德尼哭了。 而对于1942年的零食来说,沙恩霍斯特(Scharnhorst),格尼瑟瑙(Gneisenau)和尤金(Eugen)取得了突破,并向他们突破了8条avosek,以及一个鱼雷艇分工。 相反,从地中海的Worspite拍摄。 23公里
    1. amurets
      amurets 12十二月2017 00:30
      +2
      Quote:指挥
      是的,还有一些奇怪的问题,英语显示器,我不记得这个名字了,但是口径超出了限制。

      请参阅链接:“最新的船用监视器”。 http://www.warships.ru/MK-3/MK-11/MK-11-1.htm
      以及监视器的名称: 恐怖和恐怖。 在这张照片中,Erebus
      1. amurets
        amurets 12十二月2017 00:33
        +2
        Quote:Amurets
        在这张照片中,Erebus

        而在这个恐怖。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 12十二月2017 11:09
        +2
        “非凡口径”是“通用狼”,上面装有BS GK,带有18支LKR“ Furyes”炮塔“ A”炮塔。
        1. amurets
          amurets 12十二月2017 13:02
          0
          Quote:阿列克谢RA
          “非凡口径”是“通用狼”,上面装有BS GK,带有18支LKR“ Furyes”炮塔“ A”炮塔。

          也许这些监控器几乎没有用。 “ 1918年,在三台显示​​器上(“沃尔夫将军”,“克莱夫勋爵”。“尤金亲王”)出现了,而不是两门305毫米炮,而是一架456毫米炮。这些炮是英国舰队中最强大的,用于这类巡洋舰他们被安装在船尾甲板甲板上,并在右舷以10度的射程射击。后来,克莱夫勋爵取而代之的是一架实验性的三枪381毫米炮塔。在1921年 http://www.korabli.eu/blogs/bronenoscy/velikobrit
          阿妮娅/监禁/克莱夫勋爵/伊斯托里亚
        2. Kibb
          Kibb 12十二月2017 18:53
          0
          该死的,你在哪里拍这些照片,试图找到当我听说显示器的超标口径时,却发现那里的无花果。 而这个傻瓜只在船上开枪。 但是意大利语 监控器通常超过所有
  9. 好奇
    好奇 11十二月2017 20:38
    +3
    “德国扫雷舰两次,巡洋舰和驱逐舰曾经掉入俄罗斯船只的炮轰下,在所有情况下,它们都被迫立即放上烟幕或撤退,但射击是在俄罗斯枪支96-112电缆的最大距离下进行的。认为荣耀枪手用炮弹轰炸了敌人。”
    到第一次世界大战开始时,德国拖网部队没有特殊建造的船。
    有三架T-11型旧驱逐舰(85吨,拖网速度为15节,速度)和T-43(125吨,18节),配备了一门50毫米大炮。 舰队首位是330吨级驱逐舰D-3,D-4,D-7,D-8和D-9,它们的航程略长,并配备了三门相同口径的火炮。
    1914年,探雷者的突击队显现出来-450吨的M-1系列战舰。
    当在拖网区域观察到305毫米的炮弹掉落时,位于雷区的具有这种尺寸和位移的船舶应如何处理? 立即脱壳。 因此,无需直接点击。 够了。
  10. Olegi1
    Olegi1 11十二月2017 21:30
    +1
    整个系列文章都很棒。 谢谢安德烈! 我当时正在考虑重新阅读Monsund Pikul,但是在您发表文章之后,我认为这将是无关紧要的。 虽然他写得很好。
    1. 导体
      导体 11十二月2017 23:08
      +1
      安德烈(Andrei),再次尊重该文章,这里是V.S. Pikulya对此表示怀疑,然后他在那里有一艘巡洋舰的驱逐舰7号和7号,然后他将在巡洋舰的中尉下方安置一个鱼雷。
  11. Doktorkurgan
    Doktorkurgan 11十二月2017 21:58
    +2
    非常有趣。
    再次回忆起皮库尔-根据他的说法,“荣耀”号从船尾塔发射出来,原因是VN弓塔机制失败。 有趣的是,在现实生活中是这样吗?
    1. 导体
      导体 11十二月2017 23:09
      0
      荣耀,那枪shot?
    2. 导体
      导体 11十二月2017 23:13
      0
      当然,也许射击船尾塔,但是,就像在EDB上一样,该系列的特点是强烈的弓箭射击。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 12十二月2017 11:12
      +2
      Quote:doktorkurgan
      再次回忆起皮库尔-根据他的说法,“荣耀”号从船尾塔发射出来,原因是VN弓塔机制失败。 有趣的是,在现实生活中是这样吗?

      在11时45分,“荣耀”信号灯通知我有关305毫米弓bow的故障。 损坏的原因在于,由于框架的下垂,两把枪的锁都无法关闭,而且由于齿轮的轴倾斜,齿轮无法移动锁。 这发生在右枪和左4的战斗中,经过7发射击。 两门305毫米炮都在1916年34月交付给舰上,并进行了45次实际射击和XNUMX次战斗射击(包括战斗)。 尽管塔楼服务人员和船舶锁匠辛勤工作,却什么也没做。 根据Slava专家的说法,所有责任都归咎于工厂,该工厂随便从不良金属中套现。
      ©Bahirev M.K.
      1. amurets
        amurets 13十二月2017 03:21
        0
        Quote:阿列克谢RA
        尽管塔楼服务人员和船舶锁匠辛勤工作,却什么也没做。 根据Slava专家的说法,这一切归咎于该工厂,该工厂随便用坏金属兑现了现金。

        重复了RYAV 1904-1905的历史。 然后在6“凯恩枪上发生了同样的故障。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 13十二月2017 11:52
          +1
          Quote:Amurets
          重复了RYAV 1904-1905的历史。 然后在6“凯恩枪上发生了同样的故障。

          关于“ kane”船,这个故事令人困惑。 在那里,不仅是举升机构本身,还包括枪支的加强件。 在6“的坚固基础上工作时,它会长时间以高IOC安静地发射。在船上,以相同的模式工作时,大面积停顿了。很可能是船舶的设计应归咎于:非枪支的增强件在这种点火方式下,他们开始“玩耍”,这给HV驱动器的设计带来了额外的动态负载,而该驱动器并未为其设计。
          此外,大型气枪长时间射击的问题不仅存在于6英寸的情况下,而且还存在于家用系统中-在相同的“ Peresvetycha”中,当从BShGK用25度以上的气枪射击时。
          通常,“凯恩”和其他系统问题的根源不再是技术上的,而是战术上的。 因为在未来REV船的设计过程中,人们认为SK不会进行远程射击-只是将炮弹抛向风。 因此,没有人指望大UVN的长火设计。
          第二个原因是财务。 舰队甚至没有钱来测试外壳的保险丝:由于开火会导致不必要的开支,因此拒绝了开火的提议-保险丝是由专家设计的,不需要检查。 对于在高UVN下长时间射击的船上枪支测试,我们能说些什么...
          1. amurets
            amurets 13十二月2017 12:14
            +1
            Quote:阿列克谢RA
            第二个原因是财务。 舰队甚至没有钱来测试外壳的保险丝:由于开火会导致不必要的开支,因此拒绝了开火的提议-保险丝是由专家设计的,不需要检查。

            我完全同意你的意见。 当时船舶结构的弹性变形很难计算,这完全取决于造船厂的资格。 这是一回事。
            第二点:我读过《吠陀》,当时有几本关于国内蒸汽船造船历史的书,有零用钱,而且由于改建而浪费了金钱。 这是写在他们关于梅尔尼科夫,斯特凡诺夫,茨维茨科夫,科斯坚科的船上的书中。 此外,科斯滕科的意见特别有价值,因为他本人参加了对马岛的战斗,并写了一本有趣的书“对马岛上的鹰”。
  12. 同志
    同志 12十二月2017 03:05
    +5
    亲爱的安德鲁,感谢周期的继续+!
    因此,提交人冒昧地描绘了船只的运动,并将其置于科辛斯基一书中。 当然,这些方案是有条件的,并不符合船舶的精确操纵,但仍然可以粗略地了解正在发生的事情。

    好主意,非常清楚地发生了。
    然后是两件事之一。 或者,尽管如此,德国无人机的真实发射范围比115电缆略低,这将是非常奇怪的。 或者有必要声明两名德国无畏者在他们开火后立即逃离,尽管这些射击在公平的法术下放下!

    在这里,从相反的方面看情况是适当的。
    在08:12(来自德国的消息来源)“Glory”向德国的无畏号开火。 两个无畏的人立刻做出了回应,但飞越204公里的炮弹落到了目标之前。 与此同时,俄罗斯炮弹铺设得很好,有些炮弹落在距离König大约五十米处。 Glory枪的射程达到240百升(109.36驾驶室),而日耳曼人的射程达到224百升(102.07驾驶室)。 08海军上将贝克(Behncke)下令在西方路线上撒谎,以便从“荣耀”的火焰中走出来。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      问候,亲爱的Valientin!
      Quote:同志
      好主意,非常清楚地发生了。

      谢谢,试试:)!
      Quote:同志
      在这里,从相反的方面看情况是适当的。

      当然可以。
      Quote:同志
      荣耀枪的射程达到240百米(109.36舱),而德国无人驾驶飞机达到224百万分(102.07舱)。

      所以,尽管如此,丈夫们是正确的,让16的Koenig享受110 kbt的海拔! 实际范围总是略低于表格式,这就是Glory appr。110 kb而不是表格115以及Koenig在100 kb选项卡上比110 kb多一点的结果
  13. 评论已删除。
  14. 同志
    同志 12十二月2017 03:48
    +5
    俄罗斯战列舰袭击了正在向小Zund突破的扫雷舰,但只有荣耀“到达”他们。

    图为德国扫雷舰之一的船员观看了“荣耀”中坠落的射弹。 来自G. Staffa的照片。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      什么是......紧张的背影 笑
      非常感谢,摄影超级棒!
      1. Trapper7
        Trapper7 12十二月2017 14:11
        +3
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        什么是......紧张的背影 笑
        非常感谢,摄影超级棒!

        我认为他们不仅背负紧张)))我想知道在俄罗斯305mm弹丸直接击中的情况下,这种拖网存活的几率是多少?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:Trapper7
          我想知道在俄罗斯射弹305mm直接击中的情况下,这种拖网能够幸存下来的几率是多少?

          号 但死亡将是即时的! 笑
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 12十二月2017 18:53
            +2
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            号 但死亡将是即时的!

            这是一个地雷。 如果是BB,那就是很大的机会只有在上部结构/口径为304,8 mm的车身上有一个通孔才能下车。 微笑
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:阿列克谢RA
              这是一个地雷

              Nuuu,balakonetechniki在地雷上扭曲:) 饮料
            2. 同志
              同志 13十二月2017 02:59
              +1
              如果BB - 那么很有可能摆脱304,8口径mm的插件/机身中的通孔。

              有一张英国轻型船的附加片段的照片,有一个来自305 mm的德国炮弹击中,可能是穿甲弹。 有趣的是,Puzyrevsky没有提到这个打击。
            3. 同志
              同志 13十二月2017 04:06
              +2
              这是炸弹。

              对于扫雷艇只是高爆炸的节拍,计算很简单 - 在脆弱的小型船舶中创造一个广泛的高爆炸碎片效应中心。 在重新分散它们之后,我们试图强迫德国人开采雷区而不是冒险。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                哦,我刚刚制作了续集。 下周他们会把它打好,我想是:))))我不认为我必须杀死他那么多时间,但事实证明,即使是我真正尊重的维诺格拉多夫也有一百万个矛盾
                Quote:同志
                在将它们分散后融化它们,我们试图强迫雷场

                绝对不可能,因为没有一个聪明的人会在裸露的矿井上裸露脚跟....
                1. 同志
                  同志 14十二月2017 02:57
                  0
                  事实证明,即使是我非常尊重的维诺格拉多夫,在描述中也有一百万个矛盾

                  也许是因为他没有“挖掘”它应该的? 或者因为为他而战是次要的,他必须想象这个物质的所有荣耀。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    Quote:同志
                    或者因为为他而战是次要的,他将不得不想象它的一切荣耀

                    好吧,严格来说,战舰的“生活故事”结果很好,但是这场特殊的战斗......再次,现在有一个似乎无处可寻的正常描述,Kosinsky,Timirev,Bakhirev--每个人都写得非常浪漫或有错误。 我们必须坐下来,卷起袖子......但他似乎正在这样做。 但是......有些事情没有成功
      2. 同志
        同志 13十二月2017 02:55
        +1
        摄影超级棒!

        最有趣的事情是保留给周期的最后一篇文章。 顺便说一下,照片显示天气非常好。
  15. kapitan281271
    kapitan281271 12十二月2017 09:05
    +1
    该死的安德烈,这就是伏特加如何结束,如火如荼,为什么你这么折磨 哭泣
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:kapitan281271
      该死的安德烈,这就是伏特加如何结束,如火如荼,为什么你这么折磨

      网站管理的要求不是要写一篇太大的文章 hi
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 12十二月2017 18:57
      +3
      Quote:kapitan281271
      该死的安德烈,这就是伏特加如何结束,如火如荼,为什么你这么折磨

      音量正常。 如果还有更多,样式中的注释将消失 尼亚西利,mnabukffff.
      一篇关于在与俄罗斯联邦进行的假设战争中使用AB USN的可能方法的文章就是一个生动的例子。 伤心
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        有趣的是尺寸几乎相等:)))))
  16. Trapper7
    Trapper7 12十二月2017 12:57
    +2
    引用:鲁里科维奇
    对我来说,PQ-17的整个情况是荒谬的,因为它是荒谬的。

    而且悲惨
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13十二月2017 23:05
      +1
      我同意。 随着什么和“祝贺”英国...
      “恐惧有大眼睛……。就算没有大脑变小也可以。” 眨眼
  17. Trapper7
    Trapper7 14十二月2017 10:39
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    因为没有这样聪明的人,裸露的鞋跟在裸露的矿井上....

    为什么不呢? 我知道一件事 - 一大群驱逐舰派俄罗斯战舰去寻找))))
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Eeee ...你说得对:))))有这样的:)))))