军事评论

VKS前总司令的声明揭示了战斗航空的系统性问题

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对俄罗斯直升机制造商的严厉批评是从不仅是任何人的口中听到的,而是VKS的前任总司令,现在是参议院国防委员会的负责人。 “飞行员没有看到任何东西,飞行员没有听到任何声音,”Victor Bondarev描述了Mi-28直升机的航空电子设备问题。 这似乎只是冰山一角。 这个问题不仅涉及战斗直升机。




参议院国防和安全委员会的负责人,前VKS总司令Viktor Bondarev表示,俄罗斯“国防工业”已经纠正了Mi-28“夜间猎人”直升机的一些缺陷,但电子设备在那里仍然是“灾难性的”。

“飞行员没有看到任何东西,飞行员听不到任何声音。 这些由飞行员穿戴的眼镜被称为“飞行员死亡”。 天空无云 - 一切都很好,如果有烟,那么三天红眼就会消失,“邦达列夫说。 他在一次关于立法确保国防工业综合体工作的会议上谈到了这一点。 根据前总司令的说法,国防部没有充分资助设计发展。

有了Mi-28,已经发生了悲惨事件。 其中一个与夜间在战斗条件下飞行有关。 在四月12的晚上,叙利亚霍姆斯省的2016坠毁了Mi-28H,两名飞行员都死了。 经过调查后发现,使用头盔式夜视装置驾驶汽车的机组人员的错误导致了悲剧。 没有报道经验丰富的船员的错误是否与夜视装置的特征有关。

“可以说,当这架飞机的前身Mi-24直升机刚出现在阿富汗时,我就是这个问题的源头。 它是作为空中步兵战车而制造的:它是武装和携带的。 航空.

“然而,实际上,结果并非”和 - 和“,而是”或 - 或“。 有部队,但没有 武器。 或者使用武器,但没有着陆。 由于着陆,尺寸增加,尺寸是重量。 结果,在阿富汗,接近80的中间,我们被要求重新安排Mi-24,并拆除货舱。 所以他会在一个更轻的地方,它已经是一个很好的火力支援直升机。 这就是Mi-80直升机在28结束时的出现,“Tsalko解释道。

Tsalko补充说:“当第一批飞行员为这架直升机重新训练时,印象非常不同。” - 总有第一个缺陷。 在掌握它们的过程中清理干净。 但当时另一款车出现了 - Ka-50,它明显优于Mi-28。 因为Mi-28只是Mi-24,在1980的末尾重新安排。“
关于生产电子产品的KRET关注的新闻服务,邦达列夫抱怨,无法向VIEW报纸提供及时评论。

测试飞行员,俄罗斯Magomed Tolboev的英雄在空中NSN指责承包商解决夜间猎人电子设备的问题。 根据他的版本,问题可能是因为某些公司能够游说他们的设备,尽管它远非理想。

“示踪机飞行和机枪手持火炬”



另一名直升机飞行员,也是阿富汗战争的老兵,在不愿透露姓名的情况下告诉报纸VIEW,飞行员的眼睛不会厌倦“烟雾”,而是在夜间战斗中爆发休息。 我们正在谈论前VKS总司令提到的眼镜。

“这些眼镜的主要问题是缺乏对明亮闪光的保护。 你看它们就像焊接一样。 Bondarev谈到在恶劣天气条件下使用眼镜的困难,但这并不像在战斗中使用眼镜那样重要。

当然,来自火箭的粉末气体会发光。 在你拍摄的战斗中,他们射击自己,敌人射击,示踪飞行和机枪的火炬 - 一个连续的闪光灯周围,这会让你的眼睛很累,


- 对话者解释说。

“即使在和平时期,如果你在晚上通过这些眼镜查看定居点,一切都已到来。 我们需要考虑一些事情,以便闪光灯的光源熄灭,相反,散射的夜间光线会增加。 下面的灵敏度阈值应该更高,而上限 - 更低。 但不幸的是,行业并不总能很好地回应飞行员的要求,“专家抱怨道。

“在阿富汗,我们注意到灵魂走着美丽的夜视望远镜。 我们将这些双筒望远镜作为奖杯捕获并使用它们。 我在飞机上和我一起拍了几件。 在Torzhok的研究航空中心,我们制造了重达3公斤的设备,用于夜间飞行。 他们没有在直升机机头上安装机枪,而是装上了比机枪更重的班杜拉,屏幕就像一台iPad。 我用这种装备飞了一次 - 你可以自杀!“ - 来源说。

“但我向他们展示了捕获的双筒望远镜,我说:做同样的事。 他们做了,甚至更好一点。 他们甚至不再需要握在他们手中 - 他们在防护头盔上拿起双筒望远镜:你从上面拿走它们,降下它们,它们已经在你面前,“消息人士补充道。

“但是为了在这些眼镜中飞行,有必要制作一个不同的驾驶室,一个夜晚。 您需要了解设备的工作原理。 但是,使用这种设备,飞行是可能的。 因此,现代化的双筒望远镜被称为眼镜,但他们的眼睛仍然很快疲惫,“专家解释说。

在叙利亚,我们的飞行员也在不舒服的出租车里打架

关于军事航空的邦达雷夫同事想知道为什么他现在才公开谈论这个问题,成为参议员。 毕竟,作为VKS的总指挥,他不可能不知道同样的问题。 根据飞行员的说法,驾驶舱人体工程学和武器控制系统的问题远非新的问题。

“每个人都看到有关在叙利亚定期战斗使用Tu-22М3飞机的报道,”俄罗斯空军的另一位高级消息人士提醒报纸VIEW。

“但是除了专家之外,没有人知道飞行员在这些Tu-22М3中工作的困难条件,椅子有多么不舒服,机舱有多么有限,头枕有什么尴尬 - 以及这分别如何干扰战斗任务。 它不仅涉及驾驶舱内机组人员的工作条件,还涉及武器控制系统中的错误和不便。“


根据他的说法,飞行员在这些椅子上花了几个小时,在返回后甚至刚离开驾驶舱时遇到问题 - 背部太麻木了。

“这架飞机是几十年前制造的;这一次,业界一直忽略了军方关于极度不舒服的居住条件和人体工程学条件的抱怨。 该飞机经过多次升级和改进,但其中的任何内容都有所改进,但不仅仅是飞行员的舒适性和操作飞机的便利性,“VIEW报纸的消息来源说。 他补充说,这个问题本质上是系统性的,并且根植于军队的心理学和军事 - 工业综合体的正常反馈。

“首先,许多甚至高级军方都不敢批评他们必须工作的当局和机器,根据原则”好像有些事情没有成功,“消息人士说。 - 其次 - 这也许是主要的事情 - 军队和工业界的代表完全没有平台可以讨论设备的运作。 既没有论坛,也没有特别会议,没有系统机制允许军方向制造厂的代表发表意见。“
作者:
原文出处:
https://vz.ru/society/2017/11/30/897593.html
94 评论
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  1. Komvap
    Komvap 4十二月2017 05:25
    +3
    用户的反馈是发布和改进任何设备(尤其是军事设备)的主要关键之一。
    唯一的问题是,负责军工企业的“有效管理者”是否会留意这一点。
    1. Zyablitsev
      Zyablitsev 4十二月2017 05:55
      +8
      这个系统性问题不仅适用于空军,还适用于军方的其他部门-因为军工联合体tyap-blunder的主要任务是报告这笔钱已用完,同时并没有特别询问军人如何用钱-如果有的话,我们将在此处完成文件定稿最终,它们被最终确定了!再加上军事上的接受,这基本上被摧毁了,因为没有人会接受大部分的产品……而这不符合现代现实的规则!
      俄罗斯母亲! 没有钱是坏的,很多钱甚至更糟... 笑
      1. okko077
        okko077 4十二月2017 10:44
        +10
        有没有系统性的问题? 该技术被国防部代表领导的国家委员会接受-军方..谁携带了Mi-28-同一个邦达列夫?....问题在于军人的资历和知识,谁在军事学院听了格拉西莫夫的报告? 如果总参谋长是一个领班,那我们可以说一下军队的技术装备,整个报告就是向军队提供武器的证明。 MO在哪里,总参谋部在哪里。 我们的总参谋长是精打细算的老员工,他们永远精疲力尽,永远落后于生活和现实……然后,当有必要战斗时,事实证明没有人知道该怎么做……您还记得第二次世界大战的经历吗? 但是白痴杰拉西莫夫在军事工业联合体中不是工头,他和他的总参谋部必须发展有效的方法和现代战争的方法……它们如何发展? 但是什么都没有! 他们如何制定对军事装备的要求? 但是什么都没有! 他们拿他们给的东西! 他们如何为自己的平庸负责? 但是什么都没有! 他们因不知道如何做任何事,因不知道如何做得好而被授予英雄称号...
        1. astronom1973n
          astronom1973n 4十二月2017 11:07
          +5
          Quote:okko077
          谁在军事委员会听了杰拉西莫夫的报告?

          如果您批评NSH,那么请您的VUS,如果不存在,或者它与至少“回应”的准备不符,那么您与不称职的博客专家就相距不远。
          1. okko077
            okko077 4十二月2017 11:45
            +12
            我没有受到批评,我被击败了...
            就敌对行为的质量而言,叙利亚正在发生什么?又突然在叙利亚发现了什么? 我必须立即说,军队和后方要执行他们分配的任务,但是他们是如何做到的呢? 他们尽其所能,但没有应做!
            事实证明,我军绝对没有做好对游击队进行有效的现代战斗行动的准备……。原因不在武器,装备,训练甚至training脚的支持上,原因在于无法进行现代战争。 我们根本没有现代情报信息系统,甚至甚至没有与之类似的东西..我们不知道。 敌人在做什么,他在哪里。 随着目标的发展,我们无法实时提供目标名称,或者至少在其附近。 而且,尽管没有地面组成部分,您也必须派遣侦察员进入炎热的高温中……将军和顾问们用双筒望远镜坐在叙利亚军队的前线,并尽其所能地领导……所有侦察手段都是无效的,甚至不允许在叙利亚进行简单的任务甚至与游击队员作战... A-50,Tu-214R,监视雷达,无人机,卫星无效,并且在提供信息的过程中延迟了数小时甚至数天……而且它们的信息只能用于摧毁固定目标……这些信息是分散的,手动处理的,并通过现代通信手段通过语音进行传输。我们没有作战信息系统可以实时系统地对该信息进行实时处理,并实时提供目标指示。
            再一次,直接在战场上寻找目标,在有火力接触的情况下进行攻击,并通过战场上侦察员发出的信号瞄准目标……所有这些必须早就放弃了!
            所有这些突然又被曝光了,就像在08.08.08/XNUMX/XNUMX的手术中一样……每个人都再次看到了灯,最重要的是,总参谋部也看到了灯……但这是他的主要活动……从这个角度来看,他没有完成任务……而不是悄悄解雇叙利亚的英雄之首...
            1. astronom1973n
              astronom1973n 4十二月2017 11:52
              +3
              感谢您的想法,但我仍然询问您有关VUS的问题。
              1. okko077
                okko077 4十二月2017 12:25
                +2
                请... 461200 ..服务记录,奖励,文凭和学位...您不需要吗?
              2. ZVO
                ZVO 4十二月2017 12:50
                +2
                引用:astronom1973n
                感谢您的想法,但我仍然询问您有关VUS的问题。


                VUS将给您什么?
                1. astronom1973n
                  astronom1973n 4十二月2017 13:36
                  +1
                  我的意思是,至少要有一个具有自己的专业知识,已经服务并具有丰富经验的人才能批评一个专业专家,而不是像一个人那样,例如在“后勤”中谈论潜艇及其武器。公司无法根据炮兵的作战使用情况来评估师长的活动。
                  VUS 461200“飞机和直升机的航空设备的操作和维修”使我们可以谈论这个话题,但是不幸的是,没有关于其他类型和类型的单元和子单元的电源以及飞机的发展的结论。
                  1. 上市公司增发
                    上市公司增发 4十二月2017 15:09
                    +4
                    我们的专家担任领导职务不是事实...
                    拿同一个Rogozin(军工联合体的副总统)...他对技术一无所知;有时他会脱口而出,说所有的军人都会抓头...
                  2. ZVO
                    ZVO 4十二月2017 16:19
                    +2
                    引用:astronom1973n

                    VUS 461200“飞机和直升机的航空设备的操作和维修”使我们可以谈论这个话题,但是不幸的是,没有关于其他类型和类型的单元和子单元的电源以及飞机的发展的结论。


                    好吧,例如,某人拥有VUS 107688F。
                    如果他在过去的20年中一直从事航空工作,并且在过去的5年中担任航空航天大学的一个系主任,您会怎么说呢? 他还定期访问FIAN,并以令人羡慕的规律性开车前往Sary-Shagan。

                    因此,这个垃圾就是您的VUS,只是作为一种炫耀:“而且您……而且您……而且您将无法在栅栏上撒尿……” 眨眼
                    1. astronom1973n
                      astronom1973n 4十二月2017 16:24
                      +1
                      Quote:ZVO
                      因此,这个垃圾就是您的VUS,只是作为一种炫耀:“而且您……而且您……而且您将无法在栅栏上撒尿……”

                      您在哪里看了表演?根据您的陈述,飞行员可以判断一名水手,而一名水手则可以对步兵进行特殊的教育?
                      1. ZVO
                        ZVO 4十二月2017 16:30
                        +2
                        引用:astronom1973n
                        Quote:ZVO
                        因此,这个垃圾就是您的VUS,只是作为一种炫耀:“而且您……而且您……而且您将无法在栅栏上撒尿……”

                        您在哪里看了表演?根据您的陈述,飞行员可以判断一名水手,而一名水手则可以对步兵进行特殊的教育?


                        我再说一遍。 这个人担任了一个任期。 收到VUS。 我叫她给你
                        然后,我的下辈子生活在这样一个事实上:原则上永远不会有一个VUS航母-“世袭军官”。
                        只是VUS和事实的工作和知识-可以不同!
                        而且没有依赖性。

                        我举了一个VUS和实际工作的例子,这并非没有。
                  3. okko077
                    okko077 4十二月2017 19:11
                    +3
                    您不仅可以得出结论,甚至可以设定任务。 我们生活在信息媒体和互联网时代。 如果不愿意,一个人都不会在自己的耳朵上挂面条。...外面只有60岁以上的人或头脑狭...的人...顺便说一句,只有乌克兰的穷人相信媒体和政治精英的布道,这就是乌克兰居民的原因可惜的是,他们自己制造了公羊并开车屠杀...
                    在俄罗斯也不要忘记它。.如果有人认为有可能躲藏起来,有些东西就白费了..这就是今天的现实...
                    但这是歌词。 总参谋部几十年来的主要活动是开发创建和创建作战信息系统的要求和原则,以实时提供有关敌人的信息和武器系统的目标指定。 然后,调整所有武器系统以在此信息领域和这些信息链接中工作。 这是用于常规的无核武器系统。
                  4. Vittt
                    Vittt 4十二月2017 20:19
                    0
                    听着,天文学家,带上你的星盘,最后弄清楚为什么冥王星不是我们的? 等-继续观察 笑
                    因此,谈论VUS与您无关,请在网站上指出您的姓名,家庭住址,内裤尺寸,然后在建议的版本中提供您的建议。
                  5. okko077
                    okko077 4十二月2017 23:34
                    +5
                    让我们告诉大家,苏联将军还如何与美国人就减少常规武器SALT-1和SALT-2达成协议。 美国人利用我们星光熠熠的(而不是明星)谈判者的无能为力,施加了非常不利的条件,然后我们实现了这些条件。...记住哈萨克斯坦草原中有关潜艇的轶事-这不是在开玩笑,而是对我们愚蠢的严厉报应...美国人对三分之一的航空母舰是在海军中,他们自己为这一部分达成了协议,因此我们不得不将飞行员换成草原的海军制服……。或者该团只限于30艘母舰。 当我们不得不增加团的数量而又不改变飞机的数量时...我不得不在这样一个新创建的BAP中服役...想象一下,在野外而不是IBA团中,是在没有准备的机场服役SU-24 SU-17M3改用旧设备并对其进行新设备的再培训,而在制造工厂时,所有再培训人员本身都已经忘记了这是什么...
                    当我向空军GI的武器装备进行调查核查的报告时,我得出的结论很恐怖,即该团的战备状态取决于加油机的数量,即准备时间取决于加油时间
                    在我们这毫无准备的飞机​​场中,是从另外3个团的最差飞机上收集来的...
                    当我向第14空军司令斯特罗霍夫中将讲这句话时,他只是笑了笑,什么也没说。。。我们乘飞机飞往莫斯科参加1989年的第一次和最后一次全军参谋会议。 这次会议总结了苏联军队的崩溃,并确认了苏联将军与普通军官,生活训练和战斗训练之间的完全分离……苏联崩溃的开始……记住这一点:苏联的崩溃很大程度上是因为军队的最高指挥梯队崩溃了......当1991年在Vinnitsa的全权代表大会上在乌克兰境内的整个苏联军队都想继续受莫斯科的指挥时,没有一个将军对自己负责并作出这一决定并领导这些部队……所有这些将军都是叛徒...但是现在呢?
            2. slava1974
              slava1974 4十二月2017 20:45
              0
              所有这些信息都是分散的,手动处理的,并通过现代通信手段通过语音传输......没有战斗信息系统可以实时系统地处理这些信息并实时提供目标指定。

              总的来说,我同意你的看法。 所有这一切都应该早在80结束时出现。 我们在车臣战争期间等待这一点,但没有等待。
              从这个角度来看,他没有履行他的任务......

              但现在在叙利亚,事情已经从死亡中心转移。 TU-22故意飞向轰炸。 主要任务是在线实现在实际条件下的侦察和目标指定系统。
              可能仍然没有徒劳的谢尔久科夫驱散了许多将军。
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 5十二月2017 02:12
                0
                引用:glory1974
                可能仍然没有徒劳的谢尔久科夫驱散了许多将军。

                当然,这不是徒劳的,也不是徒劳的。 另一件事是,很难理解用什么替代它是否更好。 从外面到内部都有一团糟。 在他离开后,又绕了一个圈...恶魔本人会摔断头...
          2. 斯塔斯
            斯塔斯 4十二月2017 12:51
            +2
            现在,天文学家,他的HSC的步兵已经负责VKS,你认为他已经成为了狙击手。 在中央军区的头上,他们把军队指挥官,后方人员从军校学员送到上校,并且这位头人可以监督区指挥官。
            1. astronom1973n
              astronom1973n 4十二月2017 13:34
              +2
              引用:stas
              现在,天文学家,他的HSC的步兵已经负责VKS,你认为他已经成为了狙击手。 在中央军区的头上,他们把军队指挥官,后方人员从军校学员送到上校,并且这位头人可以监督区指挥官。

              我的意思是,至少要有一个具有自己的专业知识,已经服务并具有丰富经验的人才能批评一个专业专家,而不是像一个人那样,例如在“后勤”中谈论潜艇及其武器。公司无法根据炮兵的作战使用情况来评估师长的活动。
              1. ZVO
                ZVO 4十二月2017 16:25
                +2
                引用:astronom1973n
                此外,连长无法根据大炮的作战使用来评估师长的活动。


                你错了。
                技术,军队管理方法或业务的发展从来没有从上到下进行。 一直以来,想法都是从下面产生的。
                是的,聪明的科学家,官员和管理人员很少-但是,绝妙的主意不会影响将军的头颅,las ...

                是的
                专家类似于助焊剂,其完整性是单方面的。 Kozma酒吧
            2. astronom1973n
              astronom1973n 4十二月2017 13:42
              +1
              引用:stas
              天文学家,现在是一名拥有VUS的步兵,已被任命为航空航天部队的负责人,您认为他已经成为狙击飞行员。

              不,我不这么认为,我认为主管不仅应该是经理,还应该是专家,而且必须接受适当的专业教育,并经过所有服务阶段。
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 5十二月2017 02:19
                +1
                引用:astronom1973n
                必须接受适当的专业教育并通过所有级别的服务。

                您追逐了两只野兔,您将不会捉到一只野兔,但是在这里,您有数不清的野兔,从私人到一般。 hi
                一个好的老板不是拥有很多订单的老板,也不是“士兵总是很忙”的老板,而是能够建立工作系统的老板。 苏联将军无法建立这种系统,而90-00年代的俄罗斯将军也无法建立。 无法判断现在正在发生什么,但是将来我们一定会发现...
          3. Radikal
            Radikal 10十二月2017 01:43
            +1
            那你的VUS呢? 别客气! 微笑
            1. astronom1973n
              astronom1973n 10十二月2017 06:18
              +1
              请121002。
        2. Zyablitsev
          Zyablitsev 4十二月2017 11:19
          +4
          okko077

          我是在杰拉西莫夫的指挥下服务的,亲自与他会面……我认为您做错了,总的来说,太过情绪化了! hi
          1. okko077
            okko077 4十二月2017 11:58
            +2
            您知道谁是接受ESU TZ“星座M”的国家委员会主席吗?
            您是否知道这些系统现在在哪里以及它们如何工作,谁对此负责以及它给我们国家造成了数十亿美元的损失? ... 足够?
            1. Zyablitsev
              Zyablitsev 4十二月2017 12:13
              +2
              我知道吗 您将把该国最高领导人的严格要求扔进垃圾桶。军事领导层(政治领导层)的政治立场尚未被取消! 他们为自己辩护,捏碎……在这方面,我看到了政治上的权宜之计,但我并不总是看到军事技术上的周到……一直都是这样! 制定该系统需要花费时间-这对俄罗斯及其军队来说现在才是最重要的-时间,政治意愿和缺点将被消除!
              1. okko077
                okko077 4十二月2017 12:39
                +3
                好吧,我们要为这种政治权宜之计付出多少以及还需要付出什么呢? 好吧,现在您有点幸运了,但是总统离开了,在他下面一包硬纸板的傻子会像苏联吗? 毕竟,苏联被将军摧毁,上空的军队完全烂透了,否则该国将抵抗! 将军不能与狗屎同义...
                1. Zyablitsev
                  Zyablitsev 4十二月2017 12:41
                  +1
                  就是生命 hi
                  1. okko077
                    okko077 4十二月2017 13:02
                    +1
                    他们正在等待,他们已经准备好了,我们必须记住这一点...
                    1. Zyablitsev
                      Zyablitsev 4十二月2017 13:04
                      +1
                      不幸的是,俄罗斯对战争的毫无准备是其自然状态!因为与盎格鲁撒克逊人不同,我们不是侵略者...诚然,我们对战争的毫无准备对任何人都没有帮助! hi
                      1. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 5十二月2017 02:25
                        0
                        我们的运气不是无止境的,每次损失的数量越来越多...
    2. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 4十二月2017 05:56
      +4
      “有效的”,“过去的”或“旧的”经理都从未听过,因为要听,您需要一个进行分析的系统,人们将在其中提出问题,解决方案和想法,以最精致的形式将所有这些形式化并从中获得收益... 没有人会免费为您做任何事情。 有这样的系统吗? 没有! 因此,没有技术分析,没有分析进度将无法进行。 是的,有各种各样的杂志和网站,只是它们不为分析计算付费,而是为写作付费。 是的,有研究机构,但他们擅长检查,当他们被迫从事分析工作时,也会获得相同的笔迹,但到处都是无用的科学垃圾。 也有各种各样的“教授”,但他们只为培训而付薪水,而不是为分析人员付出薪水,这是一个hack ...嗯,工程师和科学家没有时间来处理信息车,他们正在设计和装配。 他们忙于建模,而不是分析,因此,他们专注于一些垃圾,而不是解决真正重要和必要的事情。
      1. Wedmak
        Wedmak 4十二月2017 06:14
        +3
        嗯,工程师和科学家没有时间处理信息

        它应该是。 嗯,不是上个世纪的60-s,它被规定为“忍受服务的负担”。 飞行员和司机手中最难的技术。 基本设施应该是。 坐在紧凑的小屋6-8小时,驾驶设备,甚至在一张不舒服的椅子上,足够愉快。 首先应该制作直升机飞行员的眼镜。 像邦达列夫一样,谁不知道转盘在低海拔地区经常在夜间运行?
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 4十二月2017 20:40
          +2
          Quote:Wedmak
          嗯,工程师和科学家没有时间处理信息

          它应该是。

          Quote:Wedmak
          它应该是。

          不应该,工程师将大部分时间都花在设计上,而不是分析上。 工程师从事工程和生产分析(参考生产能力进行设计),科学家从事专业知识及其科学依据,军方从事军事实践分析(如何应用或如何通过正确的应用来纠正缺陷)。 分析人员的任务是收集,清理,整理和平衡信息,从而使工程师,科学家和军方团结起来,消除不必要的信息负载。
          例如,假设有一个军人,一个普通士兵,并且他遇到了某种问题,并想出了一个解决方案,那么此解决方案将节省数百万卢布。 但是,只有这名士兵不会带着他的想法四处奔波,因为他将花费大量的精力,时间和神经,他的工作也不会获得任何好处。 而且他不会为自己的想法支付专利费用100-150 XNUMX卢布(每年加税),因为结果将是相同的。 并且会有一个分析系统,他将在其中描述他的想法,然后分析师将分析该信息,如果他们自己无法应对并向工程师/科学家/军方提出建议,则分析师将把一切都形式化并在必要时提供信息;以及最后,提出解决方案的士兵将获得国家节省的资金的一小部分(金额的多少直接取决于构思的水平)。 如果需要外部帮助,那么这些专家还将从节省的资金中获得一定金额。
          还是这里的另一个例子,有一个问题,原则上是琐事,但是工程师甚至没有考虑它(他们忙于其他问题),并且每个人都受苦于此,因为没有人可以访问总工程师及其技术规范。 但是会有一个分析系统,人们将描述问题的本质并为此而获得纯粹的象征意义,分析师将这些信息收集在一起,并将其放入标记为“寻找问题的解决方案”的系统中,然后第三方工程师可以输入并解决该问题。为此已收到一定的正常金额。 首席工程师已经可以免费使用现成的解决方案来解决问题。

          实际上,有很多这样的门框,当第一个不知道时,第二个不知道,第三个不想要,第四个既知道又想要但不能。
      2. ZVO
        ZVO 4十二月2017 07:16
        +2
        Quote:ProkletyiPirat
        好吧,工程师和科学家没有时间来处理信息汽车,他们正在设计和装配。 他们忙于建模,而不是分析,因此,他们专注于一些垃圾,而不是解决真正重要和必要的事情。


        实际上,人体工程学原理和技术设计是设计的组成部分。
        1. LIS-IK
          LIS-IK 4十二月2017 09:55
          +2
          Quote:ZVO
          Quote:ProkletyiPirat
          好吧,工程师和科学家没有时间来处理信息汽车,他们正在设计和装配。 他们忙于建模,而不是分析,因此,他们专注于一些垃圾,而不是解决真正重要和必要的事情。


          实际上,人体工程学原理和技术设计是设计的组成部分。

          即使在汽车中,我们也从未有过人体工程学设计,在这里,在现场,许多人赞扬KAMAZ,它成为了军队的主要交通工具,生活使我不得不驾车。 我想无论是谁开车,他都知道刹车和油门踏板的间距如何,没有习惯可以踩刹车而不是踩油门,但是方向盘相对于座椅的移动通常是一个童话。 当然,这是一个习惯问题,但是当您每天不得不换另一辆汽车(上班)时,就会出现问题。
          1. Urman
            Urman 4十二月2017 11:04
            +3
            Quote:lis-ik
            许多人赞美卡玛斯

            Kamaz是带方向盘的凳子。
            我在这里已经写过,在我们公司,飞行员被转移到Kamaz卡车上,所以他们立即辞职了,医疗费用更高。
            1. Mestny
              Mestny 4十二月2017 12:02
              -1
              这些是一半的措施!
              您需要离开该国,更改您的姓氏,性别。
              1. 斯塔斯
                斯塔斯 4十二月2017 13:28
                +1
                你将向资本主义部长提供给DAM。 人们会感谢你。
              2. Urman
                Urman 4十二月2017 17:33
                0
                在赛道上告诉我。 我看你可能是独木舟。 所以我说,动船和动脑子的手在错误的地方。
                1. Urman
                  Urman 4十二月2017 19:16
                  0
                  谁在背后驱动? 人员。
                  还是在昆加斯,我的设备睡着了一点然后下坡
                  姓? 地板? 您无权更改!
          2. PSih2097
            PSih2097 4十二月2017 12:23
            0
            Quote:lis-ik
            在现场,很多人赞扬卡玛兹,它已成为军队的主要交通工具

            您还记得“ shishigu” ... 笑
          3. Zyablitsev
            Zyablitsev 4十二月2017 14:24
            +4
            我借助我的VUS(我看这里有一个要指出,所以我有121000,121300,521300,521100,521500 ...) 笑 和连贯的细节-他驾驶的是KAMAZ,Ural-375,GAZ-66,ZIL-131,但柴油Ural-4320成为控制室最喜欢的汽车基地! 他本人并不是真正的驾驶员,但KAMAZ真的不如这个乌拉尔!
        2. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 4十二月2017 20:57
          0
          Quote:ZVO
          Quote:ProkletyiPirat
          好吧,工程师和科学家没有时间来处理信息汽车,他们正在设计和装配。 他们忙于建模,而不是分析,因此,他们专注于一些垃圾,而不是解决真正重要和必要的事情。


          实际上,人体工程学原理和技术设计是设计的组成部分。

          好吧,让我们简单一些,但与人体工程学相关,好吧,我们说形状,再假设您是身材的工程师,现在有10万人穿着您的制服,有些人发痒,其他人在挤压,其他人则悬空而悬挂。 这样的人十分之三。 现在您有3万封带有投诉的信件,其中只有10封有用(尝试再次查找它们 LOL ),我提醒您一个工程师,您会设计一个表格还是阅读信件? 这里是! 但是作为一名工程师,您可能需要第三方信息,例如所有士兵的数据(身高,体重,手臂的长度/宽度,腿,手指等)以及所有这些数字形式的信息,以便按大小识别主要人群。 而且,如果您还添加有关服务对象,地点和方式的信息? 如果您认为此信息不仅对您(表格中的工程师)有用,而且对其他人(例如,潜水者,降落伞设备,飞行员座椅,驾驶员,着陆部队的人)都是必需的。 同样,这里需要分析人员来处理信息。 好吧,或者您可以在没有分析师的情况下做事,但随后一切都会变得“失误”。
          1. Wedmak
            Wedmak 5十二月2017 08:21
            0
            但要为这项业务挑出几个人不是命运吗? 分析师分析师,即工程师必须弄清楚如何解决特定问题。 这一次。 如果问题位于几个平面上,那么他们所在领域的人员就会聚集在一起并解决问题。 而且不在乎瘙痒,悬挂或挂出的是什么。
            分析师可以提供统计数据,结论,但从未看到真实情况。 不要坐在6椅子上与设备一起努力工作。 因此,个人派遣设计师或直接参与军队。 看,向他解释什么是错的。
            否则,有很多分析师,每个人都知道该怎么做,但由于某种原因他们不知道怎么做。
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 5十二月2017 20:35
              0
              Quote:Wedmak
              否则,有很多分析师,每个人都知道该怎么做,但由于某种原因他们不知道怎么做。

              没有技术分析师! 有分析(因为他们在这个地方认为),并且有伪分析。 为了进行分析,需要一个满足许多条件的信息环境,首先,它是存储,搜索,分类,过滤和更新信息的条件。 其次,它是从信息垃圾中清除信息。 目前只有贸易和金融分析师,因为他们一旦拥有信息系统,即 “交换”。
              Quote:Wedmak
              为这个业务分配几个人不是命运吗?

              所以他们被挑出来了,但只能从他们那里零,好吧,想想你自己,在这里你是一名飞行员,今天你“由于接近目标而感到不舒服,因为有A,B和C”。 因此,晚上回到基地,您可以与同事坐下来放松,向他们抱怨这个问题,并且他们支持您说“是的,我们也有这个问题”。 然后,三个月后,工程师来找您,问“要解决什么?” 而且您已经忘记了这个问题一百次了,如果有人记得,他将无法解释问题的根源,因为已经过去了很多时间。
              而且您不需要告诉我有关“军事代表”,“工厂代表”和“大老板”的信息。 如此泥潭,大量聪明的主意淹没了……
              1. Wedmak
                Wedmak 6十二月2017 06:15
                0
                我当然不是飞行员,而且我不知道所有的细节...但是什么阻止我在离开后写一个关于系统的缺点或不正确操作的报告? 或者,就此而言,工程师将到达他的笔记本,你会告诉和告诉。 这不是智能手机或铁,飞行员的生命依赖于这种技术。 用字母写下你的印象难以找到半个小时吗?
                我不明白这个逻辑 - 机器是新的,树桩很明显会有瑕疵,你飞上它......而忘了这些缺点? 很难相信。
                如果将此信息传输到KB的问题,则需要更改系统。
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 6十二月2017 08:36
                  0
                  Quote:Wedmak
                  如果将此信息传输到KB的问题,则需要更改系统。

                  所以这就是我在说的,信息传输存在问题,我们需要一个成熟的分析信息环境来进行技术领域的分析。
                  Quote:Wedmak
                  但是,是什么阻止您在出发后就系统的缺陷或不正确的操作撰写报告? 或者,就此而言,在您的笔记本中-工程师会来展示。

                  之前我写过,对于分析来说,这是至关重要的:
                  1)信息的存储(适合笔记本和报告)
                  2)搜索信息(笔记本和报告无效,因为一切都是手动完成的)
                  3)排序信息(与“ 2”相同)
                  4)过滤信息,或更准确地说,根据预先创建的算法对信息进行复杂的多级自动处理,即创建过滤器(不滚动纸张和笔记本)
                  5)更新信息(与“ 4”相同)
                  此外,如果您还补充说所有这些笔记本和纸片经常丢失,变形,信息垃圾堆等等。 等等 那么最终实际收益往往为零。 但是,还有一个“电话断了”,“一个人不愿意为“谢谢”,“意见权威”等材料起草的问题。
      3. 维克多N.
        维克多N. 4十二月2017 09:24
        +1
        有一个以前未曾考虑过的问题。 但是谈论完全缺乏分析太多了。 有必要从容纠正这种情况。
        教授是教育学上的头衔,而不是科学家,尽管也以各种可能的方式鼓励科学研究。
    3. 瓦迪姆·日沃夫
      瓦迪姆·日沃夫 4十二月2017 06:05
      +2
      而且以牺牲TU-22M3的座位为代价,这里的站点上有飞行员,而SSI并没有写错任何东西。 而且它们上的设备肯定是旧的,但它们正在现代化。 可以像往常一样“赚钱”有多少人有这么多意见。 一种是脂肪,另一种是脂肪等。 等等 hi
      1. Wedmak
        Wedmak 4十二月2017 06:16
        +1
        并且牺牲了TU-22М3上的座位,这里有飞行员和FID没有写任何不好的东西。

        没什么好的。 一般来说,我不记得它甚至出现了椅子或坏夜视眼镜的便利性。
        1. 瓦迪姆·日沃夫
          瓦迪姆·日沃夫 4十二月2017 07:23
          0
          让我们等待他们,也许他们仍然会退订,阅读专家会很有趣... hi
          1. roman66
            roman66 4十二月2017 10:31
            +3
            Golovanov在“远距轰炸机”中讲述了Tu-22如何进入部队。 不想让他参军,也没有对话。 所以发生了
            1. Wedmak
              Wedmak 4十二月2017 10:57
              +2
              Tu-22如何来到部队

              Tu-22和Tu-22M完全不同的飞机。
              1. roman66
                roman66 4十二月2017 11:00
                +4
                我知道某个地方,但是问题是系统性的
                1. 瓦迪姆·日沃夫
                  瓦迪姆·日沃夫 4十二月2017 12:25
                  0
                  TU-22有弹射器,您不想下去吗? 那里,卫生部还有其他一切,飞机本身只是图波列夫要拯救的又一个笑话
    4. EvilLion
      EvilLion 4十二月2017 09:15
      0
      而在苏联时代,同样的UG也提供了“有效的管理者”? 同样的T-64,作为最突出的例子之一。 或着名的湿飞机与湿飞行员,设计师苏霍伊。 或者MiG-27K上的“Kaira”,从未完成,因此,在生产中,它被简化的系统所取代。
      1. Mestny
        Mestny 4十二月2017 12:04
        +1
        让您有机会投票给我们关于我们有多糟糕的事情。 这不是克里米亚半岛的桥梁,有这样的原因。
  2. Wedmak
    Wedmak 4十二月2017 06:05
    +7
    关于军事航空的邦达雷夫同事想知道为什么他现在才公开谈论这个问题,成为参议员。

    就是这样......为什么邦德列夫曾经如此聪明,至少没有给出这个反向通道“飞行员-OPK”的开头? 在这里,我不相信他没有这样的机会。 如果问题是系统性的,那么他完全了解它们,并且至少会推动一些变化! 很难相信Tu-22М3飞行员在现代化过程中没有舒适座椅的钱。 这不是一个需要多年来制定的目标或非导航复合体 - 选择一方,选择新方并收集反馈。 欧亚大陆几乎每隔一天都飞往叙利亚。
    1. 瓦迪姆·日沃夫
      瓦迪姆·日沃夫 4十二月2017 07:26
      +3
      他为什么现在才讲话????? 高新椅子,小菜一碟 hi
  3. cariperpaint
    cariperpaint 4十二月2017 06:17
    +5
    好吧,我不相信这种说法。 通常,即使从小屋中取出最小的脏亚麻布也要生气,当然,总会有麻烦。 但是对于整个国家来说,是为了不明白为什么……我不认识这个人,但是这个人有点小,他可以很容易地在莫斯科地区的任何会议上(现在是他们经常)传达他的立场。 甚至还有普京经常去的与军事工业联合体有关的论坛。 我认为我的叔叔正在提倡负面。
    1. MadCat
      MadCat 4十二月2017 08:22
      +5
      引用:cariperpaint
      好吧,我不相信这种说法。 通常,即使从小屋中取出最小的脏亚麻布也要生气,当然,总会有麻烦。 但是对于整个国家,都不知道为什么...

      好吧,是的,那些没有同一件事的人不可能有任何缺陷,包括叛徒和一般的byaki。 可以说,俄罗斯的电子产品“正在接近国外的同类产品”(已经读到30年前就已经在国外了),这一点很明显,但是,这种技术的质量被忽略的事实也不是国家机密。 遭受了荚果怪的骄傲,我认为修理带到部队的东西是一个好价钱,而采用这种技术的人则是个好问题。
      1. Wedmak
        Wedmak 4十二月2017 08:39
        +1
        你已经在批评和玷污有毒唾液之前,将这些瑕疵与“带入部队的垃圾”分开。
        该技术非常出色,其特性通常无与伦比。 问题是:这种技术的操作的人体工程学不符合标准。
        1. v
          v 4十二月2017 10:02
          +3
          您认为MadCat了解您在写什么吗? 他不在乎,更糟的是,他会更快乐...
      2. cariperpaint
        cariperpaint 4十二月2017 11:19
        0
        和这有关吗? 一个人只是出于自己的利益而离开了内部道德。 还有其他方面的优点。
  4. 奇奇科夫
    奇奇科夫 4十二月2017 06:44
    +4
    西方政客们离开了岗位,突然开始了解俄罗斯! 在这里看起来像是类似的情况-议会豁免权自动“睁大了眼睛”解决问题。
    1. 瓦迪姆·日沃夫
      瓦迪姆·日沃夫 4十二月2017 07:27
      +1
      谁会像他与总司令一样对付他?
  5. Nix1986
    Nix1986 4十二月2017 07:46
    +4
    经过一番战斗,他们不会挥霍胆小鬼。 当他坐在专门的椅子上时,他的批评在哪里? 作者正确地指出,他害怕戴上帽子。
    1. 瓦迪姆·日沃夫
      瓦迪姆·日沃夫 4十二月2017 08:37
      0
      帽子是小偷。独自在家看电影 hi
    2. Wedmak
      Wedmak 4十二月2017 08:42
      0
      作者正确指出,不敢戴帽子。

      从谁和为什么? 他是否负责提供高质量的设备? 由他来控制这些货物,如果他们反对飞行员的反馈,而且DIC没有对这些评论作出回应,那么他的话应该是重要的。
      1. Nix1986
        Nix1986 4十二月2017 09:17
        +1
        我不知道他以前的职位描述,但我强烈怀疑他在担任高级军事职位时没有收到有关劣质零件的信息,而只是到现在才获得参议员的职位。 当时可能有多种原因导致他没有提高HYIP,但是无论如何,个人利益都排在第一位(飞出他的位置,受到谴责,等等)。
  6. 阿尔托纳
    阿尔托纳 4十二月2017 08:51
    +1
    Quote:Finches
    这个系统性问题不仅适用于空军,还适用于军方的其他部门-因为军工联合体tyap-blunder的主要任务是报告这笔钱已用完,同时并没有特别询问军人如何用钱-如果有的话,我们将在此处完成文件定稿并逐步定稿!

    -----------------------------------
    对于我们国家来说,这通常是一个全球性问题- 缺乏反馈... 结果,最底层的人们遭受苦难,最顶层的老板变成青铜,看不到地面和“现场”的局势。 而且反馈应该很艰难。 设计人员和制造商必须自己感受操作员或飞行员在设备上的工作方式。
    1. 队长
      队长 4十二月2017 09:21
      0
      Quote:阿尔托纳
      Quote:Finches
      这个系统性问题不仅适用于空军,还适用于军方的其他部门-因为军工联合体tyap-blunder的主要任务是报告这笔钱已用完,同时并没有特别询问军人如何用钱-如果有的话,我们将在此处完成文件定稿并逐步定稿!

      -----------------------------------
      对于我们国家来说,这通常是一个全球性问题- 缺乏反馈... 结果,最底层的人们遭受苦难,最顶层的老板变成青铜,看不到地面和“现场”的局势。 而且反馈应该很艰难。 设计人员和制造商必须自己感受操作员或飞行员在设备上的工作方式。

      请不要冒犯,但这不是主要问题。 我们的主要问题是没有人对任何事情负责。 还有一个不是很小的问题就是一个问题,一位评论员准确地注意到了这个问题。 钱是掌握的,而不是花在某些事情上的。
      1. 瓦迪姆·日沃夫
        瓦迪姆·日沃夫 4十二月2017 13:50
        0
        F-35的重量也有问题,但是我认为它们并不是为每个飞行员量身定做的... hi
  7. EvilLion
    EvilLion 4十二月2017 09:12
    +3
    正如实践所表明的那样,理想情况下,没有任何作用,特别是在军队中,这些人睡了好几年,然后战争开始,甚至是缓慢的,事实证明,这里的问题,那里的问题,根本不起作用。 这里有什么新东西邦纳列夫说,我没有看到。 在苏维埃时代,一切都是完全相同的,政治进程中的伙伴也是如此。 在这方面,普京的“叙利亚冒险”非常有用,因为当你拥有一个中队,甚至两辆汽车时,你正在忙着为你推出几辆汽车的定期航班,并且每月一次你在2上安排PvP 2,那么操作问题就很容易隐藏,链接总是推出,并且驾驶舱中的6-8小时每六个月进行一次大型练习,飞行员不会引起问题。 但是当你拥有4机器并且每个机器每天都有1-3离场时,他们真的会轰炸一些东西,那么问题就会暴露出来。

    在Tu-95上他们几乎像在第二次世界大战中一样飞行,他们甚至懒得在一个可以在空中停留一天的怪物上厕所。 好吧,至少不是皮草羊皮大衣和靴子。 这是军队,士兵不是男人。

    显露 - 消除。 关于Mi-8和Ka-52,这个问题也只有完整的问题,但是夜间飞行呢?
    1. 瓦迪姆·日沃夫
      瓦迪姆·日沃夫 4十二月2017 15:14
      0
      谢谢,我认为在军队中不像在苏联那样 hi
  8. 安德烈
    安德烈 - shironov 4十二月2017 09:27
    0
    好吧,至少有人在高水平上提出了这个问题。
  9. ponevolebrat
    ponevolebrat 4十二月2017 09:49
    +1
    我想知道为什么测试人员没有纠正它? 还是晚上不飞? 程序中没有这样的航班?
    此外,文章还提到了Ka-50,与28号不同,Ka在概念上较新。 航空电子设备和夜视仪没有问题吗? 如果是这样,为什么不统一。 很明显,一切都是不可能的,但是眼镜呢?
  10. Falcond
    Falcond 4十二月2017 11:39
    0
    在我们国家,游行队伍中主要军方要求点亮新技术的最高需求,而主要军事人员却无视从上面完成的命令...因此结果,祖母的企业被击退,我们在游行中炫耀...但实际上,所有现代技术:这些都是美丽的车身延伸到具有旧功能的旧机箱上!
  11. Falcond
    Falcond 4十二月2017 11:54
    +1
    这是整个军队系统不可动摇的原则! 即使在“升起”指挥下,战士们也首先编入编队,然后系上鞋带,塞进制服..因此,他们比起编队之前花更多的时间站在不舒服的位置上进行这些操作……等等一切! 勤奋比正确性,结果乃至常识更重要!
    然后事实证明Armata失速了,飞行员看不到了,而PAK-FA通常使用旧发动机...
    这是在军方心目中的:准时一次要比正确的情况好得多,并且要好于三个!
  12. 先
    4十二月2017 12:02
    +1
    哦,对我来说似乎没有人说完...
    谁对各种主题感兴趣并签署了OKR,采用了“坏”直升机...
    现在,“飞行员什么也看不到,飞行员什么也听不到”!
    也许此时,“ Bondarevs”正在地块上建造夏季别墅,而他们没有时间接受...
  13. viktorch
    viktorch 4十二月2017 13:35
    0
    哇,他们写得很有趣,但是在实验性开发过程中,这意味着什么都没有发生,一切都清晰可见,无论邦达列夫是不是在接受的行为下不看他的签名,现在他说的是事实,
    军方的主要问题是这样的邦达列夫(Bondarev),他们没有做得很好,然后抛出了可怕的启示。

    ps 我不明白为什么总司令! 如果他知道问题没有组织解决方案? 他有那么一点力量吗? 也许只是没有,就在这里,他们写关于建造别墅的文章,我在忙自己和整个家庭。
  14. iouris
    iouris 4十二月2017 14:21
    0
    问题仍然是申请人对“电子学”的理解。
  15. Strashila
    Strashila 4十二月2017 14:24
    0
    当所有老板都收到前任职位的前缀ex时,他们会变得更聪明,看得更清楚。 如果您对技术有疑问...解决它,请加载构造函数和生产。
  16. BAI
    BAI 4十二月2017 14:31
    +1
    除专家外,没有人知道飞行员在这些Tu-22M3的工作环境中遇到的困难,座椅有多不舒服,座舱有多有限,头枕有何不便

    据我所知,Su-24,Su-25,Mig-25,Mig-31的驾驶舱也很不方便(根据我的开明观点),但是您不必在其中呆很长时间。 而且您必须在Tu-22中坐很长时间,这确实是一个问题。 您可以住在IL-76驾驶舱中。
    1. 瓦迪姆·日沃夫
      瓦迪姆·日沃夫 4十二月2017 15:34
      0
      我以为在你的动物园里一切都不是没有,美国人F-35如此折磨 hi 谢谢 hi
  17. asiat_61
    asiat_61 4十二月2017 15:02
    +1
    ...您以前去过哪里,与谁亲过过...毕竟昨天没有出现问题? 还是没有公开讨论就无法解决?
    1. 瓦迪姆·日沃夫
      瓦迪姆·日沃夫 4十二月2017 15:36
      0
      谢谢你 hi
  18. 财
    4十二月2017 15:27
    +1
    “即使在和平时期,如果你在晚上通过这些眼镜查看定居点,一切都已到来。 我们需要考虑一些事情,以便闪光灯的光源熄灭,相反,散射的夜间光线会增加。 下面的灵敏度阈值应该更高,而上限 - 更低。 但不幸的是,行业并不总能很好地回应飞行员的要求,“专家抱怨道。



    嗯.... IV代EOP会有所帮助。 多久以前....

    在俄罗斯科学院西伯利亚分院的半导体物理联合研究所,还开发了第四代图像增强器[6]技术。 它使用半导体打拿极代替传统的微通道板,半导体打拿极通过来自图像转换器管的光电阴极的电子束“在腔室上”操作。 根据开发人员的说法,这使得可以获得高信噪比和相当大的保护,免受光干扰的影响,图像增强器的耐久性可达50000小时。
    1. Dedall
      Dedall 4十二月2017 22:08
      +1
      如果我们从实际的角度考虑这一问题,那么这个问题早已由我们的东部邻国在助听器中解决。 如果有人知道,第一个模型会因放大一切而犯了罪,结果,耳机中的人类语音就像是一门大炮。 现在,它们仅会放大人类语音的音频频谱。 并使其成为引脚大小的微芯片。 而且,您可以对视频序列执行类似的操作,例如使用Kalman方法。 但这需要长时间的研究,而我们也不再有这样的专家。 这是主要的悲伤。
  19. NN52
    NN52 4十二月2017 22:54
    +8
    我很早以前就说过邦德列夫的所有事情。
    现在他要发表讲话,以掩盖自己的未来..
    我希望关于他的这个“软”帖子不会像以前有关他的警告那样收到警告。
  20. turbris
    turbris 6十二月2017 11:28
    0
    我只是不明白关于冰山一角的总的兴奋,这个问题是邦达列夫本人提出的,而正是他,作为“客户”,负责确保直升机上出现普通的SUV。 在叙利亚进行的试验表明了它的缺点,这些缺点将被消除-毫无疑问,邦达列夫正试图通过他的出版物来加快这一问题。 为何有些人如此兴奋,然后是“世界上最好的”,然后是“毫无价值的垃圾”,请放轻松,此技术在整个操作过程中都在不断改进,并且还会有更多变化。