“伊凡·塔拉瓦”-海军上将和政治人物的人质

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作为苏联海军登陆部队发展的一部分,与当时海军上将总司令的批准相比,该舰需要比当时可用的项目1174 BDK更大,用途更多的多任务舰艇。 舰队 苏联涅夫斯基设计局的专家谢尔盖·戈尔什科夫(Sergei Gorshkov)始于1980年代中期,研究是否有可能为该国制造新型两栖攻击舰-项目11780的通用两栖攻击舰(UDC),该舰有一个接收两栖攻击起落架的停靠室并且能够携带相当大的航空组,为此,该船在整个长度上应具有大面积连续的驾驶舱。 一艘有前途的船应该使用直升机和登陆艇以及通过船首和船尾舷梯降落人员和着陆设备。 在设计过程中,它应该考虑到基辅式飞机巡洋舰的个性化开发。

“伊凡·塔拉瓦”-海军上将和政治人物的人质




由于概念上有希望的苏联UDC在很大程度上重复了Tarava型的美国UDC,因此Ivan Tarawa的绰号在其背后迅速建立起来。 另一方面,在涅夫斯基PKB中,该船不仅开发了经典的UDC版本,包括将Yak-38型飞机纳入船舶的航空组,垂直起降(VTOL)飞机的子版本,还包括反潜版本(直升机)。 计划建造两艘船 - “Kherson”和“Kremenchug”。

该船的原始“清洁着陆”版本提供了200x25 m尺寸的连续驾驶舱,可用于生产和接收Ka-29型两栖运输直升机(海军航空集团的12直升机)和Yak-38飞机。 直升机将用于向海岸部队派遣部队并向他们提供火力支援。 后来,在反潜版本中,基于该船的可能性是25机器的两倍 - 登记了Ka-27直升机的数量。

所有武器,包括一架X-NUMX口径AK-130双炮火炮,mm,一架Dagger防空导弹系统(SAM),包括三个或六个八枪垂直发射(ATD)火箭发射器和防空导弹和火炮系统(ZRAK)“德克“在两个四个作战模块的组成,以及各种无线电设备(天线雷达站,电子战等)被放置在上层建筑岛上,后者被转移到右舷。

该项目规定在船上设置足够宽敞的码头舱,可以放置两栖船(1176项目的四或五个排水艇或1206项目的两个或三个气垫船),并且可以通过它停放两栖两栖设备。 UDC的设计还提供船首和船尾坡道。

11780项目的UDC具有以下计算的战术和技术要素:正常排水量为25千吨,总排水量大于30千吨,最大长度为196 m,船舶水线长度(KWL)为180 m,最大宽度为35 m ,KVL宽度 - 25 m,吃水 - 8 m,燃料,水和供应储备的自主权 - 30天。

主涡轮发电厂(GEM)100功率千升。 一。 (根据其他消息来源,甚至180 ths.hp / 142,4 MW)被假定与956项目的驱逐舰统一,并且应该为该船提供全速30节点,以及一系列18里程至8000里程。

着陆能力-最多可容纳1000人,外加大约70个单位的各种军事和汽车设备或40个基本单位 坦克 和15辆装甲运兵车。

然而,UDC项目11780的开发最终在设计阶段终止。

国内海军历史学家一致认为,11780项目的UDC已成为苏联海军海军上将谢尔盖Georgievich Gorshkov和苏联海军上将尼古拉·尼古拉耶维奇·阿梅尔科的副总参谋长之间发生的“对抗”。 后者曾是戈尔什科夫的反潜防御(PLO)副手,但据人们认为,由于与总司令之间无法克服的分歧,他被迫转为总参谋部。 在俄罗斯的专业文献中,有人指出,当总参谋部对11780项目进行审查时,有人建议海军上将Amelko修改船舶 - 在船头放置跳板并在船上提供其他类型的飞机。

据称,谢尔盖戈尔什科夫认为,执行这样的“请求”是由一群苏联航空母舰计划的高级反对者掌握的,据信,该计划包括海军上将尼古拉·阿梅科。 作为一项预防措施,Sergey Georgievich指示设计师将双枪130-mm火炮部队和两个Dagger防空导弹系统电池,每个六个UVP从上层建筑转移到机头 - 总参谋部提出的跳板位于此处。 此外,不再设想VTOL的基础。 海军科学被命令“科学地证实”这种变化的必要性。 但是,在这种形式下,不再需要总参谋部船。

应该特别注意的是,选择具有这种位移和尺寸的船舶的地方存在问题。 当时只能在尼古拉耶夫的黑海造船厂建造它们。 但后者是苏联航母计划的主要主角,造船厂无法划出两类船只。 国内消息来源表明,如果工厂有责任建造,除了载有飞机的巡洋舰,还有两个UDC,其生产劳动强度达到13百万工时,这两个方案都可能处于危险之中。

此外,苏联武装部队总参谋部的领导提议建立一个UDC以换取TAVKR。 但由于后者对海军的指挥具有更高的优先权,海军上将尽一切可能确保总参谋部和国防部的领导根本放弃了UDC。 然后,11780项目停止工作的另一个重要原因出现了:苏联解体,新俄罗斯的领导层没有达到拥有航空母舰和通用登陆艇的海洋舰队。

下一次尝试为舰队提供一艘完整的通用登陆舰 - 以改进的两栖攻击舰对接型“米斯特拉尔”的形式 - 在新的千年中进行。 但是,也无济于事。 现在所有希望都放在UDK类型“Surf”上。 未来将展示它们在实际实施中的合理性和现实性。
41 一条评论
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  1. 评论已删除。
    1. +5
      2十二月2017 13:14
      Quote:猎人
      它仍然只是决定我们的舰队是否需要有效的手段来打击潜艇。

      它是什么,它是一个有效的工具?
      1. 评论已删除。
        1. +5
          2十二月2017 14:46
          对不起,但......
          Quote:猎人
          航空母舰配备20-22直升机和两架bpk。

          具有很好的伸展性可称为有效工具! 将潜艇留在跳跃层下使搜索变得非常困难! hi
          1. 评论已删除。
          2. 亲爱的Serg65,请告诉我,潜水艇的搜索能力在离开跳层后会以某种方式发生变化吗?
            1. +6
              4十二月2017 08:54
              hi 欢迎Andrew!
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              但潜艇的搜索能力是否会在离开跳跃层之后以某种方式发生变化?

              当然改变了 含 我不会给...
              Quote:猎人
              科学研究成果。

              因为所有的科学研究都可以用来点燃炉子,在新一代潜艇,新的GAK和GAS上线之后,这个世界上的一切变化都很快......
              在低于地平线跳跃之后检测潜艇的过程非常复杂,并且许多检测方法中没有一种可以保证100%成功。 在这种情况下,你需要采取跳跃来降低搜索点的气体并用磁力计提升直升机。 在这种情况下,GAS必须以主动模式进行工作,而潜艇将比敌人检测到潜艇更早地发现敌人GAS的工作。 由于潜艇的磁场快速平滑而需要检测的PLO直升机,你需要在船上直接进行检测,你知道 - 这是有问题的!
              另一件事是潜艇被发现在浅水深处并搜寻几艘船+ PLO飞机。 知道潜艇的位置,该地区的水文和水下声道,即使在潜艇低于地平线后,追踪或破坏的可能性也要高得多。 它只说NK PLO和航空! 在我看来,最重要的是探测和跟踪潜艇,即 潜艇与潜艇!
              我将举几个苏联海军历史的例子。
              现在很多人都知道曾经秘密行动的Kama,几乎整个美国2机队都在用苏联传真追逐4,但很少有人知道57 B-77中的其他什么。本月的611 3卡在Cape卡纳维拉尔观察美国国家航空航天局发射并且没有人发现它,一年后B-78 ave。AV611在1,5上携带两枚弹道导弹一个月在美国东北海岸并没有被注意到。 在加勒比海地区出现Agofonov船的前一周,B-75大道611在该地区繁荣,没有人注意到它。 即 如果敌人不知道潜艇在他身边,只有一个案件或故意排放,就像69旅的情况一样,将有助于探测到这艘船。 在80中,如果记忆正确地为我服务,那么从Amur的Komsomolsk中取出一个新的秘密K-284 Ave 971。 进入鞑靼海峡时,来自金鹰队的人进入了船的守卫,船进入潜艇位置。 过了一会儿,派克的声学发现了一艘外国核潜艇......就在金鹰的正下方,而BOD的声学却没有看到外星人的船! hi
      2. 0
        11 1月2018 17:07
        痤疮需要有效的治疗方法。 这个问题应该以不同的方式提出。
  2. +2
    2十二月2017 06:45
    不要扭曲酷,但俄罗斯舰队需要这种船!
    1. +2
      2十二月2017 08:25
      毫无疑问,需要什么,但是有机会吗? 到目前为止,我们至少看到小型水面舰队的饱和,这是俄罗斯造船业只能承受的!
      1. +1
        2十二月2017 11:57
        引用:andrewkor
        毫无疑问,需要什么,但是有机会吗? 到目前为止,我们至少看到小型水面舰队的饱和,这是俄罗斯造船业只能承受的!

        但是为涅夫斯基造船厂的利益而建造的破冰船伊利亚·穆洛梅茨呢? 网站上有关于他的出版物,最近在广播中听到;没有被任命为他的小型失事船。
        他们正在成功应对莫斯科地区的订单,这是另一回事:佩拉,涅夫斯基和泽列诺多尔斯基的造船厂,而阿穆尔斯基则在撤军,而分包商可以
      2. +2
        2十二月2017 19:27
        据称,谢尔盖·戈尔什科夫(Sergey Gorshkov)认为,这种“要求”的实施是在苏联航空母舰计划的一批高级对手手中,据信,该计划还包括海军上将尼古拉·阿梅尔科(Nikolai Amelko)
        20年前,展示了Amelko的访谈。
        在那儿他清楚地说道---乌斯廷诺夫说服了,并且没有说服他需要航空母舰。 而且UDC也没有说服。

        答案-一切立即进行的项目-不花钱绝不推销巨额成本(这是来自苏联)
        1. +2
          2十二月2017 22:37
          据称谢尔盖戈尔什科夫认为,这种“请求”的实施掌握在该集团手中 苏联航母计划的高级反对者其中,正如人们所认为的,海军上将尼古拉·阿梅尔科也进入了。

          或者也许不是那些必须被枪杀的间谍,而只是“愚蠢”的人?
          1. +3
            3十二月2017 11:42
            引用:glory1974
            或者也许不是那些必须被枪杀的间谍,而只是“愚蠢”的人?
            “愚蠢”的人,比间谍更危险,比敌人更糟糕,他们如何在正确的时间找到自己在正确的地方的整个问题......如果在苏联时期“航空母舰”这个词与帝国主义和侵略同义,与美国有关,怎么可能在UDC方面,特别是在经典航空母舰方面,促进与航空公司航空业有某种联系的所有主题? 有趣的是,当burzhuiny赢了,苏联倒下了,一切amerikosovskoe几乎成了标准,然而,航空母舰“愚蠢的人”的话题再次开始拼命地踩踏,已经在俄罗斯的“土地”的幌子下。 通过钩子或骗子,几乎整个来自苏联的运输舰队都被摧毁,即使是戈尔什科夫设法向印度教徒提供米格-29交易......但如果不是奇迹库扎,Burzhuin俄罗斯将不会有载有船只的飞机。 尽管事实上世界上几乎所有或多或少发达的舰队都拥有它们并且正在建造,甚至是小型意大利。 至于UDC主题,建造它们可能比我们的载有飞机的巡洋舰更好,然后,从Gorshkov,纯粹作为一个拥有核电站的多用途航空母舰。 可以和“Halzan”项目一起使用作为纯粹的登陆舰 - 直升机(不是反潜),以及在军事需要的情况下改建Rokkerov的储备。
    2. +2
      2十二月2017 11:44
      Komrad Kotische,我想说,我们一直都需要这样的船只。
      当个人的野心超过国家利益时,这是不好的。 不幸的是,这经常发生。
  3. +11
    2十二月2017 08:31
    一些思考的想法不是海军,但我希望一个健康的人。 为什么选择UDC码头摄像机? 如果UDC打算在第一波中捕获桥头堡,那么我想像一下,例如2或4艘船将如何在10-20 km的距离上登陆坦克? 一个小时要去那里,一个小时回来,一个小时要装卸。 40辆战车,这是30小时 行动开始时,一半的两栖攻击将被破坏(上帝禁止他们淹没所有船只)这不再是两栖攻击,而是某种疯人院,只有两栖装备和直升机应基于UDC。 他站起来,立即射击了所有设备,攻击直升机团,火力支援直升机。 然后他走开了。 顺便说一下,要做到这一点,不必阻塞鼻门。 首选且便宜的通过船尾着陆。 坦克和其他陆地设备应由坦克登陆船交付。 具有网关摄像头,登陆艇,但没有直升机。 更宽敞,更简单,更便宜。 但是,还需要通用直升机航母。 可以同时用作突击降落和反潜。 但是没有任何底座照相机和其他东西。 仅直升机和VTOL(如果有)。
    1. +7
      2十二月2017 09:20
      Quote:男子在街上
      但没有任何对接相机和其他东西。

      USS塔拉瓦(LHA-1)美国与码头相机。
    2. 0
      2十二月2017 11:36
      那么,您是否提供我们的船队订购几艘不同的船? 我想问一下钱币在哪里?
      但是严重的是,我们最多需要两种大型船舶,第一种是航母和UDC的混合体,它应该具有最大的尺寸和自主权,大约49m * 400m,第二种应该小于49m * 200m。 两者都应该既是航空母舰,又是直升机母舰,并且都应有摄像头底座。 唯一的区别是,前者最多需要10-20,而后者需要50+。 好吧,按照“价格”,答案很简单,在和平时期,船舶应该通过租船赚钱,如果发生战争,则要改装ISO集装箱并变成军舰。 而且没有像莫斯科nafig这样的巡洋舰是不必要的,只有排水量为5-7,5kt的小船,其他一切都在前两艘船上。
      1. 0
        5十二月2017 17:07
        我们不需要比护卫舰更长的军用水面舰艇,而且大型UDC即使在距离海岸20-30英里的地方也会沉没
        1. 0
          5十二月2017 20:17
          Quote:vladimir1155
          我们不需要比护卫舰更长的军用水面舰艇,而且大型UDC即使在距离海岸20-30英里的地方也会沉没

          “我们”是俄罗斯联邦吗? 还是亲自“给你”? 您不会彼此混淆。不幸的是,仅护卫舰就无法涵盖海军的所有任务。 例如,要与潜艇作战,就需要一架飞机,这艘护卫舰将具有最大的掩护范围,但不会进行搜索和摧毁。 为了运输部队和军用货物,护卫舰也不滚动。
    3. +6
      2十二月2017 13:27
      我不是在争论你的思想健全,但你并不完全是海军!
      Quote:男子在街上
      如果UDC打算在第一波中捕获桥头堡,那么我想象一下,例如2或4船将从10-20 km的距离降落坦克?

      第一波是第一波梯队。 你认为谁会支持和加强第一梯队,第一梯队将扩大桥头堡并为接收主力军做好准备? 毋庸置疑,需要第二梯队加强重型武器,谁将提供它? 你提到的坦克登陆舰已经是发展所需的第三梯队。
      战术上的成功! 这就是为什么UDC和码头摄像机,两栖船,坦克,装甲运兵车和火炮!
      Quote:男子在街上
      通过船尾降落的首选和更便宜

      我的朋友,你一定看过一个人站在岸边的电影或照片吗? 你注意到了海浪吗? 别告诉我......海浪还是从岸边去?
      1. +2
        2十二月2017 18:31
        Quote:Serg65
        你注意到海浪了吗? 别告诉我...海浪是从岸边传来的还是从岸边传来的?

        这意味着像我们的BDK一样,船尾的门装置比船头的门装置更容易。 距海岸线10-30公里的超地平线着陆时,波浪在哪里出现?
        1. +1
          2十二月2017 22:48
          Quote:男子在街上
          Quote:Serg65
          你注意到海浪了吗? 别告诉我...海浪是从岸边传来的还是从岸边传来的?

          这意味着像我们的BDK一样,船尾的门装置比船头的门装置更容易。 距海岸线10-30公里的超地平线着陆时,波浪在哪里出现?

          在涨潮时,海浪从海岸退潮时降落到岸上,但它们是光滑且看不见的 wassat
          但是船首和船尾着陆的本质不是在波浪中,而是在着陆的方式中。 我们的BDK靠岸搁浅(哦,是的,这是一个绝妙的解决方案!)用鼻子固定螺钉,因为在退潮时它们会淹没船尾,因此它们会掉落船首,甚至这次降落也使您可以将武器和装甲集中在前半球上。 西部UDC着陆在海上,使船舶抵挡海浪,以最大程度地减少登陆舱室的晃动和水浸,并且便于装载。
    4. +2
      5十二月2017 17:12
      udk从原则上讲是胡说八道,俄罗斯联邦更愿意实施驻科部队,在极端情况下是BDK, 对于着陆的航空支援,在库兹涅佐夫的极端情况下,您可以使用沿海航空,并且没有什么可以用新的怪物围住花园
  4. +5
    2十二月2017 18:37
    我看到了许多反对派情绪。 实际上,并非一切都那么糟糕。 工作正在进行,人们正在努力。 一切都会。 给最后期限..
    我通常会禁止透露大部分工作。 就像过去的美好时光。
    1. 0
      2十二月2017 19:23
      这是使公众不安的chat语
      而且工作还在进行中---仅是为了确保国家的安全,而不是最高军事力量的酒店
  5. +4
    2十二月2017 19:30
    说起鸟! 我认为是时候提出某些产品的保密性问题了。 关于不需要讨论的内容的讨论太多。
    1. 引用:Benzorez
      我认为是时候提出某些产品的保密问题了。 关于不应该讨论什么的讨论太多了。

      我记得一个孩子的童话故事
      - 过来! 那只小狗向小猫哭了起来。 - 我想到了什么!
      - 你想出了什么? 问Gav。
      - 我发明了一种秘密语言。
      - 为什么要秘密? - 加夫很惊讶。
      - 这样我们就可以说话了,没有人理解我们。
      - 这很好! - 加夫很高兴。 “用你的秘密语言告诉我一些事情。”
      - Cook Markuku balambam! 小狗说。
      “非常秘密,”盖夫赞扬道,“一切都不清楚。”
      “现在,”小狗说,“让我告诉你,这意味着”白兰地的厨师。“
      - 不要! 沃夫说。 - 不要说。
      - 为什么不呢? - 惊讶的小狗。
      - 因为这是秘密! - 说小猫加夫。 - 让它成为秘密。 任何人都不要理解任何事情。 就连我 然后我们将有一个真正的绝密语言。

      在我看来,你把这个童话故事当作一个孩子,离我的心脏太近了。
      1. +5
        3十二月2017 19:43
        好吧 小时候,我只是读正确的书(如生活所示)。 然后我又读了一些书(已经很特别了)。 然后,他在各种与可读书籍相关的企业工作。 因此,对状态机密等有一些了解。 致以我全部的敬意 hi
        1. 引用:Benzorez
          然后我读了一些书(已经很奇了)。 然后,他在各种与书籍相关的企业工作。 因此,对国家机密等有一定的了解。

          好吧,我并没有假装我的第三种形式获得对国家机密的深刻理解,但是有一种理解认为不应该包括这个国家机密 - 这些是常见的事情,例如我们的海上战略,海上建设计划,船舶的主要类型,它们的性能特征和等等 等等
          他们的秘密没有特别的意义 - 回到苏联,对我们技术能力的无知导致人们张开嘴巴为Rambo喝彩,Rambo用弓箭摧毁苏联坦克......
          一般来说,铁幕被覆盖,西方不可能秘密。 在这些条件下,关闭我们自己武器的信息就意味着踩到一个耙子,我们已经在社会主义晚期期间跳了下来,欣赏幻影和F-15并且没有关于MiG-29和Su-27的线索。
          真挚地, hi
  6. 据称,谢尔盖戈尔什科夫认为,执行这样的“请求”是由一群苏联航空母舰计划的高级反对者掌握的,据信,该计划包括海军上将尼古拉·阿梅科。 作为预防措施,Sergey Georgievich指示设计师转移双枪130-mm火炮和两个Dagger防空导弹系统电池

    我道歉,但受人尊敬的ator没有认真对待消息来源。 Amelko是一个激烈的反对者,不是航空母舰,甚至是Tavkr。
    1. +1
      2十二月2017 21:55
      您引用了以下内容:“据称,谢尔盖·戈尔什科夫(Sergey Gorshkov)认为,这样的“要求”的实施是在苏联航母计划的一群高级反对者的手中,据信其中还包括海军上将尼古拉·阿梅尔科(Nikolai Amelko)上将。 “因为阿梅尔科是航空母舰和TAVKR的对手。你在引文中写的是什么???”
      1. 感觉 我脱口而出的东西。 对不起
    2. 0
      11 1月2018 17:17
      这自动使他成为海岸防卫舰队的辩护律师,结果
      提出了其适当性的问题。 例如,我要提到加勒比海危机-
      很难想象该舰队会比那里更可耻甚至更愚蠢。
  7. +3
    5十二月2017 17:03
    奥梅尔科说得对,NKM不需要大型水面舰艇的坟墓,您需要更多的潜艇,扫雷舰和一定数量的三等舰,护卫舰,护卫舰
    1. 0
      11 1月2018 17:42
      我不同意您的意见,我已经给出了上面的论点,但我想补充一提的是,有一大堆由提尔皮茨(Tirpitz)等人物撰写的书,它们都在思考为什么需要大型船只和小型部队。 一切都应该。 而且,与其争论这个或那个,不如注意这个和那个。 您的意见是可以理解的,但在逻辑上仅取决于狭narrow的观点。
  8. +1
    11十二月2017 18:23
    现在,俄罗斯需要一个更大的“蚊子”导弹舰队,该舰队由三级舰艇,地雷舰,三级和二级反潜艇组成! 航空母舰和BDK不适合防御,这些“质量坟墓”是非常好的目标,在我看来,最大的船只应该是“领导”家族的船只! 现在,您需要构建沿海基础设施,滑道和码头。 航空母舰UDC,BDK是遥不可及的前景。
    1. +1
      11 1月2018 17:32
      机队本身不应追求效率目标,而应追求地缘政治利益。 为此,您需要多个TAVKR和BDK,需要的商人和捕鱼船队,需要的支援船等等,无论是否喜欢。 而且,舰队需要根据任务而不是根据上帝从船厂随机发出的要求,对需求形成理性的看法。 舰队是一种政治工具,非常昂贵。 需要使用它,而不是像火箭一样将其存储在地雷中。
  9. 0
    4 1月2018 22:29
    本文的作者可以用项目11780的图片代替国外UDC的图片
    1. 0
      11 1月2018 17:38
      顺便说一句,是否有专家可以说出武器装备在舰首的位置? 这正常还是不正常?
      只是目的地附近的外国船只上没有其他地方
      1. +1
        11 1月2018 20:32
        外国船只上有很多东西,他们称乌德克为无隔间和稳定的定期渡轮,不要指望在至少有一个活敌的土地上着陆
      2. 0
        11 1月2018 20:36
        我不是“专家”,但我会回答
        1)在西方战舰上,由于主要使用VTOL架,而在第二架f35(从起飞起飞)上,鼻部武器(现在谈论)是不可接受的。 同样对于直升机而言,这是“不希望的”,因为在起飞运行期间,由于未形成涡流环,推力更高。
        2)由于“垃圾”的形成会进入VTOL发动机,因此,鼻部武器(现在位于甲板以下)是不可接受的,这对直升机而言并不重要。
        第二点是在概念上确定的,而第一点则没有。
  10. +2
    16 1月2018 10:40
    UDC类型“ Surf”。)))
    该船将比法国的“ Mistral”小得多,它的长度约为165米,宽度为25米。 由于Ka-52和Ka-52K攻击直升机的当前能力已经向前迈进了一步,俄罗斯舰队绝对不需要庞大的登陆直升机航母,而且不超过十架这样的战斗直升机足以确保海上战场的战斗稳定性。

    因此,由于使用反舰导弹X-52A和X-31U,现代的Ka-35K将能够执行一系列复杂的反舰任务,此外,对于直升机,正在研制带有AFS“ Zhuk-AE”的更轻型的雷达改型,也可以空运80公里半径内的目标; 未来,空对空导弹R-52(RVV-AE)可能会与Ka-77K统一,直升机将能够掌握海​​域和沿海地区的所有类型的行动。
  11. 0
    4十二月2018 19:22
    阿梅尔科是波峰,站起来! 这不是思考问题,而只是破坏邻居-一种纯粹的霍赫里亚茨基方法! 座右铭:愚蠢,怯ward,贪婪,愚蠢和胸襟狭窄!