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苏芬战争:历史学家没有注意到的

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苏芬战争:历史学家没有注意到的

芬兰滑雪者的位置。 照片来自wikimedia.org


最好立即开始战争的结果 - 苏联获得了什么以及芬兰获得了什么? 苏联收到了芬兰政府在战前所要求的一切 - 国家边界和汉科半岛,后来成为俄罗斯军事实力的象征,从列宁格勒撤下。 芬兰人遭遇军事灾难,几乎以工会共和国的身份进入苏联。 但没有记录。 这再一次驳斥了斯大林希望接管整个世界的自由主义 - 偏执论。

如果你愿意,那么为什么不加入芬兰,在三月1940,它正处于失败的边缘? 即使是在中期大步,因为到那个时候红军的参与对芬兰人的战争数量从425 000上升到760 000的人,芬兰人,用撕裂线曼纳海姆,很难凑250 000人。 与此同时,斯大林可以将军队的规模扩大到无限,而曼纳海姆像一只笼子里的鬣狗一样匆匆忙忙,不知道如何关闭倒塌的前线。


在线Mannerheim上的Dot Ink5。 照片来自wikimedia.org的一半3544

斯大林不得不让战争持续至少一个月,赫尔辛基将成为工会共和国的首都。 但12 March 1940结束了战争。 苏联收到了它想要的一切,但芬兰仍然是愚蠢的。 在战争之前,她以5529平方米的形式获得赔偿。 公里的卡累利阿,但热情的芬兰谈判代表顽固不化,并在3月1940遭遇了五分钟的失败。

那么,甚至可以将苏芬战争视为一场战争吗? 在苏联,动员尚未公布,战争是105天,列宁格勒军区部署在北西线,直到一月1940年,参与打架425 000人最初的 - 它甚至不是所有的列宁格勒军区。

为了进行比较:24年1941月XNUMX日参战的北方阵线已经组成了XNUMX个军队和XNUMX个军团,其中包括一支 航空。 在战争年代,仅列宁格勒就给前线超过100名民兵,这还不包括分配的后备力量。

在这种背景下,为期三个月的苏联 - 芬兰战争似乎不是最大规模的军事行动。 再次,相比之下,斯大林格勒战役涉及50万人,巴格拉季翁行动 - 1,7万人,超过2,3万人参与完成柏林的纳粹爬行动物。

所以在芬兰,苏联以比喻的方式与左脚跟进行了战斗。 甚至是它的一部分。 所有这一切再一次证明,苏联原本并不打算占领芬兰并将其变成联盟共和国。

在会谈中,斯大林非常明确地表达了他的想法:“我们不能动弹列宁格勒,所以我们将不得不移动边界。” 如果芬兰人同意,他们本可以获得两倍的领土,并且很有可能在第二次世界大战中他们仍然是一个中立的国家。

但他们决定战斗。 真诚地希望得到传统上投掷芬兰人的英法“伙伴”的帮助。 波兰人,比利时人,荷兰人,挪威人,希腊人以及其他所有人都投掷了。

最后,英国人甚至投掷了法国人(Operation Catapult,今年七月1940),再一次让希特勒有理由嘲笑超然的盎格鲁 - 撒克逊狡猾。 顺便说一句,在第二次世界大战期间,英国人被法国人扔了两次;让我们记住,法国叙利亚在1945中“崛起”了他们的钱。

难道英国战士“飓风”与芬兰的纳粹标志最终不是在芬兰,而是在苏联? 我们的飞行员对战斗机和未完工的英国飞机本身非常愤慨,责骂和着色。 而芬兰人和12月的1939,以及1月和2月的1940,每个人都在等待并等待承诺的帮助。

同样,在国防军出现在布列斯特 - 利托夫斯克之前,波兰傻瓜在9月份等待着她,1939。 同样,法国人正在等待她从1940到1944,看着空旷的大西洋,那里不能看到英美舰队。 不过,据说有一个盎格鲁 - 撒克逊人的敌人是非常糟糕的,但更糟糕的是,一个朋友。 它本身更贵,并且需要三倍的价格。

虽然曼纳海姆正在询问承诺的远征军队所在的“伙伴”,但红军虽然很难,但仍然穿过以这名男子命名的防线,自由派人士试图在圣彼得堡悬挂纪念牌。

是的,损失是巨大的,在初始阶段命令是丑陋的,这只是苏联分裂的54和163的死亡。 但是很快就考虑到了痛苦的教训,而在2月份,芬兰军队本身几乎没有被包围。 3月7,柔和的芬兰灰狗外交官来到莫斯科,谦卑地要求和平。

自由主义历史学家仍然认为红军在Pyrrhic战争中取得了胜利,并举例说明了各党派的失败人数。 为人民非常感人的关注,但如果他们没有照顾所有那些谁被打死的效果会更好,死去的绝望,绝望,贫穷的,或者不是出生在该国的社会实验,因为“最好的德国”戈尔巴乔夫统治时期,我们已经看到并且其末端和边缘尚不可见。


红军与被俘的芬兰国旗组。 照片来自wikimedia.org的Heikin

与在芬兰遇难的红军战士不同,所有这些人都无法为自己辩护,无法反击“改革者”,但他们不记得任何关于他们的事情。 相反,引用以下数字:苏联杀死的126千人和芬兰的26千人。

然而,俄罗斯“专家”与非俄罗斯的姓来完成400 000只是从我们身边死亡,但先知佛蒙特州军损失的卫国战争时期的启示后,有什么可惊讶的。 所有这些伪黑客只想提供一个计算器,以便他们计算每日损失,并至少试图了解他们的数字是否合理。

也许有人会不同意,但苏芬战争的结果是苏联认为它是一个战略性的加分。 当然,这场冲突受到密切关注。 特别是在德国,在那里,具有驴的克汀病特征的Fuhrer使得驴的结论不亚于此:苏联是一个巨大的粘土脚。 Aloizych甚至不知道在他的短语中他否认了自己,但是从cretin那里需求是什么?

对于元首的白痴不得不支付,“谁不想打,”德军士兵 - 根据年轻的“历史学家”的一个 - 在莫斯科附近的雪原领域,那么,“所谓的”斯大林格勒大锅,然后到柏林,数以百万计分组“谁不想打”的在最短的时间内,“粘土脚上的巨像”变成了肥料,结束了战争。 但是在今年3月的1940中,一切都清楚了。

红军已经表明,它可以解决最严重的问题,她学得很快,并且带领她的价值是不是传闻,不要干felmarshal秋街头,一名男子在鞋底谁不适合无论是自由派曼纳海姆,既不罗斯福也不丘吉尔的最爱既不是希特勒,也不是那个历史领域的人。

这就是在苏芬战争的基础上所看到的。 也许 故事 人类文明会以完全不同的方式发展。 不幸的是,她不知道虚拟语气......
作者:
原文出处:
http://www.km.ru/science-tech/2017/11/30/istoriya-sssr/815337-sovetsko-finskaya-voina-chto-ne-zamechayut-istoriki
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    1. xetai9977
      xetai9977 2十二月2017 09:55
      +6
      “真正的爱国者”是什么意思? 索赔人,例如“泪北约”。 “让我们推动美国”“美国正在瓦解”和其他与现实无关的废话? 苏维埃仅在人员和技术上具有压倒性的优势,仅被杀害的苏联人就损失了100万多人,是芬兰人的大约6倍,显示出完全缺乏人才。 事实证明,“胜利”是非常痛苦的,显然证明了苏联指挥部的公然平庸。 芬兰人实际上被尸体淹没了,甚至占领赫尔辛基也不能保证芬兰人的屈服。 本质上是“胜利”的折磨。 这些镜头不太可能出现在苏联的教科书中。 被击败的苏联专栏。 1940年XNUMX月
      1. 佩雷拉
        佩雷拉 2十二月2017 10:37
        +18
        关于Pyrrhic的胜利。 皮埃尔国王赢得了战斗,但输掉了战争。 我们赢了这场战争。 因此比较是不正确的,因为它意味着概念的替代。
        至于“填满尸体”这个短语,这是标记之一。 发音短语的人将自己定位为百分之二。
        但是,当然,以上所有内容仅适用于拥有苏联盒子的人。 所以不要考虑你的帐户。
        1. BecmepH
          BecmepH 5十二月2017 13:32
          0
          Quote:佩雷拉
          但是,当然,以上所有内容仅适用于拥有苏联国旗的国家。

          即使我带有苏联国旗,我也完全同意你的看法。 如果这是我的祖国! 放弃? 我代表苏联和俄国! 不幸的是,这发生了。
          至于
          Quote:佩雷拉
          苏维埃仅杀害的士兵就损失了100万多,芬兰人的死亡人数大约是后者的6倍,

          这是“防御”和“进攻”战斗中军事艺术的基础。 看看最可爱的xetai9977
          当然,提前损失总计为4,8倍(而非6倍)。 但是,我们必须考虑到并赞扬芬兰的防务。
          1. 有库存。
            有库存。 5十二月2017 17:24
            0
            多听他们的话……他们也不会告诉你的。恩格尔,E。Paanenen L.在《苏联-芬兰战争:曼纳海姆线1939年至1940年的突破》一书中。 参考尼基塔·赫鲁晓夫提供的以下数据:

            “在送去芬兰战斗的1,5万人中,苏联人丧生(据赫鲁晓夫称)达1万人。俄罗斯人损失了约1000架飞机,2300辆坦克和装甲车以及大量的各种军事装备... “百万卡尔!!现在让我们看看外国出版物在书中写了什么”。第二次世界大战的结果。 赫尔穆特·阿里兹教授(Helmut Aritz)教授得出的结论是,1938年芬兰的人口为3万人,即697人。无可挽回的25人的损失对芬兰的基因库没有构成威胁。 当时的武装部队人数约为300万人,损失不到000%根本不是关键。.但有趣的是,根据10年至1941年的芬兰伤亡人数,这些人被定为1945 58 715人。 1939年-1940年战争中的损失-25 904 84人。总计619 95 1939人。但是芬兰网站http://kronos.narc.fi/menehtyneet/收集了1945年至XNUMX年期间XNUMX万芬兰人死亡的数据几年...代数不收敛...这里有人在撒谎和冷静....而且只计算了军队的损失,其中不包括军事组织的损失..我将引用芬兰首席指挥官曼纳海姆的话:
            “碰巧的是,在10月初的激烈战斗中,俄罗斯人向芬兰雷区作战,甚至牵手,而忽略了爆炸和后卫的精确射击。” 好吧...有了这样的陈述,你可以写一百万,她会忍受这份文件..甚至更多,这不是让Airbadjan的公民sn之以鼻...他们也是那些战士...一千万对抗三... ...结果,可耻失去...卡拉巴赫清楚地表明...
          2. 亚历山大·拉斯库(Alexander Lashkul)
            0
            您还记得凡尔登的损失率吗? 还是在其他第一次世界大战中突破性行动? 您可以回想一下Brusilovsky突破期间的损失比率。 因此,您的基础知识极具争议。 也许您只是混在一起,认为前锋应该在突破区域创造三倍优势?
      2. 评论已删除。
        1. Maki Avellevich
          Maki Avellevich 6十二月2017 20:38
          0
          Quote:猎人
          Quote:xetai9977
          “真正的爱国者”是什么意思?
          这是长时间对话的主题。


          谈话很短

          爱国者可以称为一个人,并且感觉自己是部落/社会/人民的成员。 认为这对自己有利,并从中获得以下个人目标。
      3. BecmepH
        BecmepH 5十二月2017 13:36
        0
        xetai9977学习数学和学习武术基础,如下所述
      4. horhe48
        horhe48 6十二月2017 14:15
        0
        写下废话,失败者将尸体填满敌人,而胜利者则不会。唯一引起烦恼的是事情没有结束,如果战斗再持续一个月,则楚坤人损失了一个数量级。被击穿,部队进入作战区域,然后会有“殴打婴儿”的事件。
    2. 佩雷拉
      佩雷拉 2十二月2017 10:31
      +2
      没有恐惧


      我同意,绝对毫无根据的自由主义尖叫。 我们不会死。 当我看到另一个双,我总是问自己,原来是活着吗? 毕竟,我们在叶利钦的双胞胎下生活了5多年,并没有幸免于难。
    3. 招待员
      招待员 5十二月2017 20:02
      0
      那普京呢?
  2. taskha
    taskha 2十二月2017 07:29
    +5
    文章不喜欢。
    至少不属于历史类别。
    1. 预备官员
      预备官员 2十二月2017 14:32
      +5
      某种太正式的文章。 有许多绰号,对于严肃的分析,这是不可接受的。
      什么写得正确 - 苏联得到了他想要的东西。 是什么让芬兰和平地做,甚至作为领土的交换。
      还有一个重点 - 大规模敌对行动的经验。 这表明在即将到来的战争之前需要采取哪些紧急措施。
      但是有一个非常大的减号。 军事胜利远非辉煌,对红军的权威造成了打击。 分析苏芬战争的进程,德国总部在给希特勒的一份报告中得出以下结论:“在芬兰,俄罗斯根本没有前进。部队领导不力,甚至更加武装。苏联群众无法抵抗拥有熟练指挥的专业军队。”
      德国指挥部的结论是明确的 - 红军尚未做好战争的准备,苏联是一个有粘土脚的巨人。 该文章的作者绝对正确地关注这一点。 这已经成为德国的战略错误。 之后,在Wolfsan的12下注4月1942,希特勒表示:
      - “俄罗斯人......小心翼翼地隐瞒了至少与他们的军事力量有关的一切。在1940年度与芬兰的整场战争......只不过是一次大规模的虚假宣传活动,因为俄罗斯曾经使德国和日本成为世界大国的武器。“
      他承认,在分析“冬季战争”的结果时,他对红军潜力和力量的评估是错误的。 但尽管如此,这场“冬季战争”实际上促使德国在1941袭击苏联。
      1. 评论已删除。
        1. 评论已删除。
  3. 本身。
    本身。 2十二月2017 10:38
    +5
    也许人类文明的历史将完全不同。 不幸的是,她不知道虚拟语气......
    任何对事件的分析都离不开这种非常“虚拟的情绪”,如果没有正确的结论,没有分析,这种“历史就不会教导任何东西”。 就个人而言,我不喜欢这篇文章,如果你想到它,而是另一个欢呼爱国的喋喋不休。 他们为什么不在苏联包括芬兰,为什么至少他们没有达到胜利者的条件,芬兰对苏联保持中立,而不是在希特勒方面的战斗? 有什么阻止? 为什么有必要与只为一个目的而被执政的希特勒调情,创造一个反苏联,开始一场允许盎格鲁撒克逊人赚取额外收入,摆脱萧条和危机的战争......希特勒有一个主人,这位主人不允许阿迪克完成敦刻尔克的英国人占领了英国。 可能是元首在南美洲的某个地方安全地度过了他的生活,完成了他对世界资本主义大师的使命。 要认识到德国工人的民族社会主义政党被某个“兄弟”认为可能成为反对英国,法国和美国的朋友,资产阶级“帽子欧洲”是一个全球性的错误,这就是需要做的事情,而不是对“虚拟语气。“ 纳粹德国,苏联的对立面,这导致了希特勒的自然攻击。 希望敌人聋,盲目和坏,希特勒将等待我们的重新武装,不会尊重自己,特别是当命令“不要屈服于挑衅”和愚蠢的伎俩关于德国攻击的谣言的谎言...至于战争与在芬兰,完全占领芬兰,归还属于俄罗斯帝国的领土更为明智,或者对芬兰人施加条件,使他们成为保护国或将来无法与苏联作战。
  4. faiver
    faiver 2十二月2017 11:34
    +3
    我读了这篇文章,但没有找到问题的答案 - 那么为什么历史学家没有注意到?
    1. 招待员
      招待员 5十二月2017 20:04
      0
      苏联赢得战争的事实。
  5. Cartalon
    Cartalon 2十二月2017 13:09
    +1
    一个月后的赫尔辛基,春天-解冻-解冻,没有听到。
    1. 任何人
      任何人 2十二月2017 14:45
      +1
      你在开玩笑吗? 对于本文的作者来说,这太复杂了。
  6. DrVintorez
    DrVintorez 2十二月2017 14:13
    +1
    我个人认为芬兰战争是红军的一次非常认真的胜利,但作者自相矛盾:他称战争只是“军事行动”,但他说希特勒应该从中得出结论。 那么,“军事行动”的战略结论是什么? 您必须保持一致。
    顺便说一句,关于芬兰战争,同样的rezun / suvorov被很好地描述了。 他的观点当然是有争议的,但是无论如何都要考虑一下。
    1. sxfRipper
      sxfRipper 5十二月2017 18:32
      0
      甚至更好-Mark Solonin。 我推荐-25月XNUMX日。 愚蠢或侵略。
    2. 塞尔维亚西伯利亚人
      塞尔维亚西伯利亚人 5十二月2017 19:11
      0
      雷祖纳(Rezuna)/苏沃罗娃(Suvorova)当局不是!
      他为老板工作,为钱工作,而且要点。
    3. 招待员
      招待员 5十二月2017 20:04
      0
      烧刀。
  7. 警察
    警察 2十二月2017 14:32
    +5
    在苏联,没有宣布动员。

    并非如此,在LVO中进行了部分动员。
    ......苏联最初并未设定占领芬兰并将其变成一个联盟共和国的目标。

    以及为什么随后成立了国民党政府并创建了所谓的政府。 芬兰语kansanvaltainen tasavalta?
    当曼纳海姆问“伙伴”时,承诺的远征部队在哪里……

    而且它可以如此容易,迅速地形成并转移到敌对地区吗?
    红军已经表明,它可以解决最严重的问题,她学得很快,并且带领她的价值是不是传闻,不要干felmarshal秋街头,一名男子在鞋底谁不适合无论是自由派曼纳海姆,既不罗斯福也不丘吉尔的最爱既不是希特勒,也不是那个历史领域的人。

    这场战争只是表明红军无法解决最艰巨的任务,否则就不会有这样的损失……。而在那段时间里没人擅长的那个人是1941-42年灾难的主要原因。 红军指挥部的完全愚蠢在于沿着曼纳海姆线的正面打击。 希特勒的将军们在这些事情上变得更加聪明。
    也许人类文明的历史将完全不同。 不幸的是,她不知道虚拟语气......

    他为什么不知道? 他知道。 1917年,“红色”变成白色,我们的父母告诉我们他们如何生活。 1993年,“白人”获胜,现在我们已经知道我们如何与他们同住。 您不想与那一辈子比较一下吗?
    1. DrVintorez
      DrVintorez 2十二月2017 20:42
      +2
      Quote:警察
      而且它可以如此容易,迅速地形成并转移到敌对地区吗?

      那些。 您是否同意曼纳海姆(Mannerheim)要求远征军?
      Quote:警察
      这场战争只是表明红军无法解决最严峻的任务,否则就不会有此类损失。

      为何如此? 红军解决了任务,但不能解决吗? 这样的陈述没有成为现实之后,我不明白头部是怎样的。
      1. 警察
        警察 3十二月2017 09:46
        +2
        那些。 您是否同意曼纳海姆(Mannerheim)要求远征军?

        41年秋天,当科巴同志在流行座位下摆放扶手椅时,他没有要求盟国租借-他要求。
        为何如此? 红军解决了任务,但不能解决吗? 我不明白......

        还记得“我们Suomi-beauty” ...这首歌吗? 苏联“冬季战争”的战略目标是整个芬兰的“苏联化”。 但是这个问题还没有解决。 领土的增长是战术上的成功。 您至少应该阅读智能书籍或其他书籍。 《冬季战争》一书描述了红军如何作战。 但是苏联将军们更喜欢党章,而不是克劳塞维茨的作品.......
        1. 有库存。
          有库存。 3十二月2017 23:50
          +3
          废话本来是想要的,就像顺便说一句,在44岁时,谁会停下来并遭到反对?从中获利。所以读聪明的书..
          1. 警察
            警察 4十二月2017 09:22
            +1
            Quote:长期有货。
            废话本来是想要的,就像顺便说一句,在44岁时,谁会停下来并遭到反对?从中获利。所以读聪明的书..

            我可以同意这一点,也许最终我可以同意。 然后,游击战呢? 第百万职业军? 因此,在这种情况下,可能没有开发出新的“ Entente”……与您不同,科巴同志了解吗? 关于友善……我曾经在一个我们的移民艺术家的创意之夜。 在上面,他谈到了乡下的生活。 他特别指出,在50年代赫尔辛基的街道上,可以听到俄罗斯人的讲话。 这些就是芬兰无产阶级对苏联工农的友好感觉。 您阅读什么样的“智能”书籍,您如何得出这样的结论? 观看纪录片,苏联的“冬季战争”和芬兰的“塔尔维索塔”并进行比较。
            1. 有库存。
              有库存。 4十二月2017 09:34
              0
              我看了所有这些,看了看,甚至读了他们的冬季战争-糟糕的翻译中的真相...你告诉自己,你能以50克听见俄罗斯在赫尔辛基的演讲吗?这是一只鸭子..不要相信那些傻瓜。在战争期间这些芬兰人以前占领的地区的芬兰言论也可能清除了杯子……就像德国或罗马尼亚人现在正在谈论游击战争一样。 但是,如果没有国家的支持,就不可能成功进行游击战争,请参见世界各地的例子.. Antanta的发展是在苏联势力范围内得到认可的。例如,我认为芬兰不比波兰更有价值.. 44科巴了解很多事情并且可以...
              1. 警察
                警察 4十二月2017 11:52
                +1
                是的,您没来上班....那么,为什么要那么黑呢?
                Quote:长期有货。
                我看了所有这些,看了看,甚至看了他们的冬季战争,事实真是糟糕透顶……

                那些。 您是否想说他们的多本名为“ Talvi Sota”的书籍被翻译成俄语? 给一个链接,我将检查副本的质量。
                您告诉自己,每50克可以在赫尔辛基听到俄语讲话吗?

                您怎么看,17月XNUMX日之后仍有多少俄罗斯人留在芬兰。 Kronstatters在著名事件之后去哪儿了? 尤登尼希的军队在哪里结束?
                з
                。在战争期间这些芬兰人以前占领的地区的芬兰讲话也可能清除了杯子……就像德国人或罗马尼亚人一样。

                当然可以。 只有我不是在谈论苏联工农的“友谊”和“ punasuomalaiset”。
                没有国家的支持,就不可能成功进行游击战-参见世界各地的例子。

                只有在人民的支持下,党派战争才有可能。 同一白俄罗斯的大多数游击队都与大陆没有任何联系。 但是在邻近的波罗的海国家中,没有游击战争,因为那里的人们不支持游击战争,等等。 自己阅读。
                例如,芬兰比波兰更有价值。

                波兰更有价值。 出于这个原因,科巴同志没有绞死曼纳海姆元帅,而是与他和解,因为他很清楚,针对芬兰人和现在的部队部署了四个战线。 “拉普兰”(Lapland)大约有一百五十万人口,他一次在波兰需要他。
                到44 Koba知道很多事情,并且可以..
                .

                也许他了解,但他不知道,苏联当时有太多伤亡。
                1. 有库存。
                  有库存。 4十二月2017 16:20
                  +1
                  不,不是一本多卷的书。从纯粹的芬兰书劳里·帕纳嫩(lauri paananen),苏芬战争中来,翻译员会伸出舌头……在1917年之后还剩下多少俄国人? 我想一下...因为芬兰人干得很好,恰好杀死了俄罗斯人,而不是红军,但总的来说杀死了俄罗斯人。尤德尼奇计划最多收集10-15千人。他不能。在白俄罗斯,虽然游击队与大国没有任何联系,但也不太动摇事情发生了-阅读回忆录,但是当无线电通信和飞机场开始运转时-他们转身了。人民的支持将无法提供武器和弹药。无论如何也不会得到支持-我的祖母一分为二地说。您听说过芬兰军队的逃兵吗?因为他们很多。.芬兰人对此真的保持沉默-这个话题太不便了...是的,在同一波罗的海地区,尤其是在立陶宛,甚至还有更多的人,那么,你从哪里得到了1.5万? 从芬兰来的消息吗?您相信徒劳无功...卡累利阿人和列宁格勒战线的总和是450,至少还有一百万?没有其他对抗芬兰人的战线;还有000个芬兰人和德国人-约2万。是的,苏联损失惨重阻止了斯大林自己的女himself从整个东欧和巴尔干半岛来……在芬兰人的情况下,是平庸的实用主义。 芬兰领土不能作为大规模入侵的跳板,地形对大批部队来说不方便,因此,中立比占领更有利可图。
                2. 有库存。
                  有库存。 4十二月2017 16:24
                  0
                  是的,您没来上班....那么,为什么要那么黑呢? 这就是你在做什么?你打算付我工资吗?这是徒劳的..你可以告诉你的丈夫但不能告诉一个陌生人。
          2. 亚历山大·拉斯库(Alexander Lashkul)
            0
            在第44届卡累利阿人的进攻中,进攻陷入僵局。 并且在其他方​​向也需要部队。 因此,他们很可能决定了,并和她一起死了。
      2. 警察
        警察 3十二月2017 10:07
        +1
        那些。 您是否同意风云会要求远征军

        当科巴同志在第41任主席跌倒时突然跳下时,他没有向盟军要求租借-他要求。
        为何如此? 红军解决了任务,但不能解决吗? 这样的陈述没有成为现实之后,我不明白头部是怎样的。

        记住这首歌“ Take Us Suomi-Beauty” ...“冬季战争”的战略目标是整个芬兰的苏维埃化。 但是她没有解决。 领土的增长是一种战术上的成功.....
    2. 马铃薯57
      马铃薯57 3十二月2017 01:26
      0
      “而曼纳海姆问“伙伴”时,承诺的远征部队在哪里……
      而且它可以如此容易和迅速地形成并转移到敌对的地方吗?''
      有些人需要少说话,不要做出不可能的承诺。 您需要为集市回答。
      1. 警察
        警察 3十二月2017 09:53
        +1
        有些人需要少说话,不要做出不可能的承诺。 您需要为集市回答。

        恩,是的,恩,是的,我记得关于“鲜血和外国领土”的闲话。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。一次。。。
        1. 马铃薯57
          马铃薯57 4十二月2017 04:12
          0
          ”嗯,是的,是的,我记得关于“鲜血与外国领土”的闲话……”如果阅读得很精巧,我会解释说这与英格兰和法国承诺派遣远征军,热情的捍卫者有关所有这些都是不公正的冒犯。
          1. 警察
            警察 4十二月2017 09:30
            +1
            引用:papas-57
            '“嗯,是的,是的,我记得关于“鲜血和外国领土”的闲话。对于那些非常聪明和读书能力差的人,我将解释说,这是英格兰和法国承诺派遣的远征军,是所有人的热心捍卫者不公平地受到冒犯。

            因此,这是您的一个示例,以便您了解原来是谁的叫声……而军团也是自愿的。 它不能如此迅速地形成。 与您不同,科巴同志对此非常了解。 春天不可能在芬兰发动进攻。 好吧,这很有可能,军团将开始到达。 瑞典人和挪威人派遣了志愿者。
            1. svoy1970
              svoy1970 5十二月2017 19:49
              0
              Quote:警察
              芬兰的春天不可能发动袭击。
              - 沿着海岸到赫尔辛基?也就是说,在冬天你可以下雪到腰部,而在春天,一切都是管道?
              如果我们从你的逻辑出发,希特勒不会在苏联进行一公里 - 根本没有道路......一年中5的解冻......以及5的冬天
              1. 亚历山大·拉斯库(Alexander Lashkul)
                0
                我确认管道。 在河流,沼泽和湖泊条件下的拉斯普蒂察比冬天的敌对行动严重得多。 特别是由于道路和桥梁的数量很少。
      2. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 3十二月2017 17:22
        0
        引用:papas-57
        有人不得不少动摇舌头 做出不可能的承诺.

        是的,他们不会,鲍比,要兑现诺言,并派兵团帮助芬兰人不要。 他们已经签署了协议或对军团有所帮助的答案是什么呢? 不,他们没有签署,然后可以向英国提出什么要求? 芬兰精英信奉口头承诺的事实是它的问题,好吧,如果它们很容易受骗,该怎么办。
        英国的精英,即使只是制造俄罗斯问题,最好也用错误的手。 他们成功地做了些什么,但他们自己却与众不同,苍白而蓬松。 芬兰人为此付出了一切,因为这样的傻瓜。
        会同意苏联,立即与斯大林达成一致,而不会僵化,他们甚至会继续获利。
        1. 警察
          警察 3十二月2017 23:45
          +1
          引用:Ivan Tartugay
          他们已经签署了协议或对军团有所帮助的答案是什么呢?

          范,嗯,这座建筑是自愿的……。对于它的形成,不需要合同,您只需要欲望……
          英国的精英,即使只是制造俄罗斯问题,最好也用错误的手。

          范,为什么苏联精英组织共产国际?
          会同意苏联,立即与斯大林达成一致,而不会僵化,他们甚至会继续获利。

          然后,万,我认为“白人芬兰人”不会攻击“和平耕作”的苏联拖拉机,而是攻击一个广播电台,例如在维堡……
  8. 任何人
    任何人 2十二月2017 14:38
    +4
    真诚地希望获得芬兰人传统上抛出的盎格鲁-法国“合作伙伴”的帮助。 他们如何扔波兰人,比利时人,荷兰人,挪威人,希腊人以及其他所有人。

    他们说的没错:细节决定成败。 首先,我不太了解“扔”一词的含义。 不,在日常演讲中,这种俗语的词源和语义成分通常对我来说很清楚。 但是在一篇声称是史学和分析学的文章中,并不是很多。 但是由于作者将自己的历史辞典强加给我们,比如说一种历史辞典,因此我不得不使用它们……正如我引述的那样,法国无法“抛出”我,“因为德国人征服了比利时,荷兰人,挪威人,希腊人以及其他所有人”在欧洲,他们具有以下时间顺序:挪威(1940年1940月),比利时(1940年1941月),荷兰(10年1940月),希腊-(3年1月)。 德国入侵法国始于1939年XNUMX月XNUMX日。 即使她非常渴望,她也无法再帮助任何人。 在苏芬战争开始之前,英国与德国的战争已经快三个月了。 很难从英国人那里预料到他们会如此愚蠢并卷入芬兰一方与我们之间的芬兰人之间的战争,从而发现自己处于他们同时与德国和苏联作战的情况。 作者只是没有意识到斯大林选择了对芬兰发动袭击的正确时机。 他认为,刚刚对波兰宣战德国的英国可能甚至不会对苏联宣战。 事情就这样发生了。 该公司在政治上为苏联发展的一切都是国际联盟的例外。 但是,实际上,苏联最有可能需要这场战争,因为XNUMX年XNUMX月XNUMX日以后的芬兰立场使苏联无法将芬兰视为中立国。
    不幸的是,斯大林无法计算出德国总参谋部和希特勒从这场战争的结果中得出的错误结论。 德国总参谋部在苏联损失惨重,部队领导能力低下以及我们对冬季战争的怀念等方面得出的结论是,苏联是“一块泥土”,对于德国来说,打败其军队并不难。 德国人对苏芬战争结果所作的这种错误评估对我们和他们双方都造成了沉重的代价。
    1. Fitter65
      Fitter65 3十二月2017 03:01
      0
      Quote:任何人
      在苏芬战争开始之前,英国与德国的战争已经快三个月了。

      而且必须考虑到使脊椎坦克向伦敦(当然是国防军的机动化师)撕裂的脊椎收紧,因为布雷恩海姆(Blenheim)轰炸机和向芬兰人服役的飓风战斗机?顺便说一句,就像法国的MS-406 ...
      1. 任何人
        任何人 4十二月2017 17:04
        0
        我感谢您有能力在上下文范围内删除引号。 保持良好的工作……您拔出的那句话的意思是,英国人不是同时向德国和苏联宣战的白痴。 这就是我想说的。 您决定在我的这些话中找到的任何其他含义,完全是由蟑螂启发的,与我上面的帖子无关。
        1. Fitter65
          Fitter65 5十二月2017 03:26
          +1
          Quote:任何人
          您拔出的那句话的意思是,英国人不是同时向德国和苏联宣战的白痴。

          但是他们以某种方式不是笨蛋,而是开始与法国人一起计划对苏联的Transcaucasia进行袭击,轰炸巴库等地的产油区,真相希特勒以某种方式迅速占领了法国,而英国却没有时间轰炸巴库。芬兰人,法国人只有在他们受益时才需要,但是当出现帮助问题时,他们立即出现并且不认识任何人,而且他们没有那样的东西...
    2. 有库存。
      有库存。 3十二月2017 23:56
      +1
      好吧,请关注一下远征军在挪威的什么地方以及它最初的收集地..数据不是秘密的,所有东西都在那儿..还有零件清单,甚至是谁应该被装载到哪艘船上...而“角度”号只是把挪威人扔了....他们甚至没有说逃跑 ...
  9. ututyulkin
    ututyulkin 2十二月2017 17:28
    +1
    Quote:任何人
    他们说的没错:细节决定成败。 首先,我不太了解“扔”一词的含义。

    现在我将尝试解释。 一开始是关于年表的
    1月31日-德国进攻波兰。 然后是关于“ kidok”的事件-XNUMX月XNUMX日,英国在发生袭击时单方面向波兰提供了军事援助,并作为其独立的保证人。
    答应诺言,甚至发表演讲,但由于这个原因,首先,没有波兰:)其次,红军没有机会通过波兰领土,而且,她还承诺了决赛,结果也一样:))))。 实际上,他们幸运的是,他们不是遭到德国的袭击,而是遭到苏联的袭击。 大胆的承诺和几张签名的纸条带给我们什么? 但是我们有第二次世界大战。 -这叫小子。 如果您真的想要,可以继续:)
    1. Fitter65
      Fitter65 5十二月2017 03:39
      +1
      Quote:Utytyulkin
      现在我将尝试解释。 一开始是关于年表的
      1月31日-德国进攻波兰。 然后是关于“ kidok”的事件-XNUMX月XNUMX日,英国在发生袭击时单方面向波兰提供了军事援助,并作为其独立的保证人。

      一个奇怪的年表,首先是1月31日,然后是31月1日,这似乎是一个转折,也许您需要首先学习如何正确表达自己的想法,并将其与年表联系起来? 好吧,例如,上面引述的措辞可以这样构成:“ 1月1939日,英国在发生袭击事件时单方面向波兰提供军事援助,并作为其独立性的保证人,但在7月31日之后,德国对波兰的袭击是个“小子”。然后,阅读上面引用的短语,一个印象是1940年XNUMX月XNUMX日,德国对波兰发动进攻后,英国考虑了将近XNUMX个月,XNUMX年XNUMX月XNUMX日,英国向波兰,波兰和其他国家提供了各种帮助...
  10. Volka
    Volka 2十二月2017 18:48
    +1
    我不会急于得出结论,尽管战争持续了3.5个月,但红军为实现战略目标而洗了脸,战术上的胜利太昂贵了,红军实际上还没有为大规模军事行动做好准备,下一次帽子暗杀只是赢了数字,但不是技巧,特别是没什么可夸耀的,只剩下记忆...
  11. DesToeR
    DesToeR 2十二月2017 20:14
    +2
    生态我们在一举七跳! 在那场战争中被红军的血洗净了。 没有什么可拆卸的。 但不要成为1940年的冬季战争。 尚不清楚1941年在莫斯科附近的“白雪皑皑的田野”中的战斗将如何发展。 并在斯大林格勒的“所谓”战斗中。 芬兰战争已成为抵抗仇恨的好疫苗。 对红军士兵的制服,武器,后勤,时间标准等进行了全面修改,在北方严冬条件下进行进攻行动方面获得了独特的经验。 也许那就是为什么弗罗斯特将军在第二次世界大战中站在俄罗斯营的一边?
    1. S-400
      S-400 7十二月2019 19:33
      0
      你不为写这样的废话感到羞耻吗? 是什么使芬兰战争“疫苗化”? 事实证明,从1941年“无敌和传奇”的全面失败中,事实证明,这在人力和设备上在许多方面都比国防军和德国空军具有多重(多重,卡尔!!)优势? 除了次要细节,例如冬天需要穿白色迷彩服的士兵,还学到了什么具体的课程? 因此,即使在“冬季”战争开始之前,这些“教训”也是可以理解的。 是的,1939年1940月组织了迷彩,滑雪和其他活动。 真正的帮助是什么? 还记得XNUMX年XNUMX月芬兰人如何在维内格勒的拉多加北部压制苏联滑雪团体吗? 这些小队由运动员滑雪者组成,所以,顺便说一下!

      您无法理解简单的事实:在极权主义的状态下,没有任何东西可以教任何人任何东西,因为不可能进行真正的“汇报”,因为这种汇报会导致他自己。 但是他是万无一失的,他不回答任何人! 因此,最大的情况是法院战士从手指上吮吸的手势和回忆录,其中作者既白又蓬松,外星人应归咎于溃败和环境:((
      1. DesToeR
        DesToeR 8十二月2019 23:08
        +1
        Quote:S-400
        你不为写这样的废话感到羞耻吗?

        出版日期不麻烦吗? 还是您来自波罗的海国家?
        Quote:S-400
        事实证明,从1941年“无敌和传奇”的全面失败中,事实证明,这在人力和设备上在许多方面都比国防军和德国空军具有多重(多重,卡尔!!)优势?

        军方习惯比较给定时刻和给定位置的人数,而不是距前线的总距离1000公里。 试试看-您会发现许多有趣的事情。 而且,如果您猜测如何将苏联师与实际武器和国防军师相比较,则可以抓住禅。
        Quote:S-400
        因此,即使在“冬季”战争开始之前,这些“教训”也是可以理解的。 是的,1939年XNUMX月组织了迷彩,滑雪和其他活动。 真正的帮助是什么?

        是的 它特别是在后勤,人员配备,时间标准和总体指挥组织方面有所帮助。 但是德国国防军并不知道这样的预防接种……悲伤。
        Quote:S-400
        您无法理解简单的事实:在极权主义的状态下,没有任何东西可以教任何人任何东西,因为不可能进行真正的“汇报”,因为这种汇报会导致他自己。

        Fuuu,现在真是令人难以置信! 好吧,您选择了错误的站点。 在这里,群众人数超过30岁的人-有些甚至看到了“他自己”。
        Quote:S-400
        因此,最大的情况是法院战士从手指上吮吸的手势和回忆录,其中作者既白又蓬松,外星人应归咎于溃败和环境:((

        这是过去1000年来我们第三次来到柏林吗? 我不明白...也许您对我“很棒”,您能向我解释吗?
        1. S-400
          S-400 9十二月2019 19:38
          0
          Quote:DesToeR
          这是过去1000年来我们第三次来到柏林吗?

          我们是谁”?! 您拿了它或东西,键盘战士。 我喜欢这样:“我们占领了柏林”,“我们发射了加加林”……我们是谁? 您是否一直在里热夫(Rzhev)的泥里和一只蚊子一起躺着? 您是否在库尔斯克附近的坦克中燃烧? 您在Suommusalmi附近冻死了吗? 我也找到了一个恶魔英雄:
  12. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 2十二月2017 21:04
    +4
    从文章引用:
    这是在苏芬战争的结果之后应该看到的。

    苏芬战争的积极成果或多或少地被历史学家所阐明。 然而,一切,即 专业历史学家和业余历史学家都注意到,在这场冲突中,苏联军队遭受了巨大损失。 我们的专业历史学家没有考虑到这种负面结果,没有进行调查,也没有进行分析,也就是说,在军事技术和物资装备方面具有多种优势的苏联军队遭受的打击是怎么发生的? 巨大的损失 在这场战争中。
    在许多研究,回忆录中,毫无疑问,英勇,勇气,牺牲者是战士和中层管理指挥官,苏芬战争参与者。 但是,高级军事指挥官,将军,红军总参谋长,非营利组织的中央部门是否能够适当地履行职责,仍然不在研究范围之内。
    这是我们的历史学家没有注意到的。
  13. Fitter65
    Fitter65 3十二月2017 02:48
    0
    难怪英国飓风战斗机没有出现在芬兰,而最终出现在苏联?

    1941年底,当芬兰成为纳粹德国的盟友时,第一批飓风降临到苏联,它们是用英语迷彩和英语识别标记交付的,然后又责骂了飞机。
    像英格兰俄罗斯
    给飞机。
    笨拙像牛
    和非常安静的举动。
    尽管使用了翼手龙(在空军中是哈里顿的另一个昵称),但它却是一种强大的武器,只要阅读第485届IAP司令官齐敏G.V. Zimin的回忆录即可。
    当然,作者希望将英国人戳入通过马消化道的燕麦中是可以理解的,但是由于犯了这样的错误,他将鼻子投入了这种“生产”
  14. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 3十二月2017 18:12
    +1
    好文章!
  15. xomaNN
    xomaNN 3十二月2017 23:55
    0
    我的亲戚已经是一位深厚的祖父,当他谈到他作为步兵参加芬兰战争时,咬紧牙关,用相同的咒骂语穿插咒骂语……。从列宁格勒地区卡门卡村的战war战士的角度来看,这是可怕的回忆。 从那场战争中,他已经返回了半残障人士,但他也参加了爱国战争。
  16. 有库存。
    有库存。 4十二月2017 00:03
    +1
    所有恋人都在谈论随时随地封锁任何人的尸体...如果您说的是胡说八道,请告诉我一个历史性的例子,说明他们在何时何地至少用尸体装满了谁...否则tryndet足以满足个人并证明自己的话而且没有人...
    1. sxfRipper
      sxfRipper 5十二月2017 18:35
      0
      Google进行了救援。 关键字- 茹科夫斯基三行。 这与手风琴无关。
      1. 有库存。
        有库存。 5十二月2017 23:20
        0
        Google可以为您提供帮助。它非常适合ege受害者。
  17. 任何人
    任何人 4十二月2017 17:09
    0
    Quote:Utytyulkin
    大不列颠在发生袭击时单方面向波兰提供军事援助,并作为其独立的保证人。 她答应答应甚至讲话,但由于这个原因,波兰没有

    也就是说,您说“波兰没有”是因为“大不列颠是其独立的保证人”,而不是因为德国袭击了波兰? ))历史的原始解释))
    1. 亚历山大·拉斯库(Alexander Lashkul)
      0
      有一种说法是,波兰在Danzig的问题中是无礼的,因为她感觉到了英国和法国的善良气息。
  18. sibiryak1965
    sibiryak1965 4十二月2017 18:00
    0
    关于瑞尊在他的书中写的同样的东西。 我读了所有东西,没有一句话使我的军队贬低,更何况,我再也没有看到雷尊的军队士兵。
  19. шурави
    шурави 4十二月2017 21:43
    +1
    首先,文章的作者忘记了在1918芬兰袭击了苏维埃国家甚至赢回了一些领土(RSFSR和芬兰之间的塔尔图和平条约)。 所以苏联完全有权回应同样的事情。
    其次,尽管存在各种弊端,冬季战争对红军非常有用。 学会了在冬天打仗并提供部队。 因此,在1941中,莫罗兹将军是我们的盟友。
  20. 地质学家
    地质学家 5十二月2017 20:11
    +3
    曼纳海姆依靠第一次世界大战中久经考验但过时的技术。 阵地战争-一种芬兰凡尔登。 在没有现代技术的情况下,还进行了几次出色的环境行动,导致死亡,占领了数个苏联师。 好吧,芬兰人没有机动的装甲部队和认真的航空兵。 尽管如此,使用障碍物和滑雪者的几项特技仍取得了惊人的成绩。 原来,红军和司令部很容易慌张,陷入交通拥堵的大批人的供应没有人预料到。
    转移到现代轨道上的红军根本不知道如何利用这一优势,甚至反之亦然-所有这些航空,机动化都是负担,并且使指挥官无法与上次战争的经验作斗争。 从头几天开始,当两个师同时发送到同一地点并沿相交的方向移动时,就出现了巨大的交通拥堵。 高性能大炮陷入交通堵塞,无法帮助前进的部队。 航空轰炸了空旷的森林。 坦克像刀子一样轻松地穿过油路,在没有步兵支持的情况下返回。 步兵在侧翼机枪火力下从封闭的位置丧生,完全不了解他们从哪里射击。 一场彻底迷惑,对指挥人员的胜利失去信心的大规模枪击加剧了这一噩梦。 最后,首席检察官禁止未经审判就大规模处决军官。 贝里亚(Beria)投诉斯大林(Stalin)-他们干预整顿事情。 斯大林记得他在伏尔加河地区的“灭顶”是托洛茨基,并下令制止违法行为。
    战斗停止了。 他们开始缝制大衣和毛毡。 他们把费多罗夫的突击步枪从尘土中拉了出来。 他们重组了部队,改组了指挥人员,为犯下错误而努力。 事实证明,我们也有芬兰掩体的计划,但由于某些原因,它们处于安全状态,由于保密而没有交给年轻的指挥官,或者宁愿不派遣特工。 总体而言,他们做好了准备,并用第一次世界大战的所有秘密打破了芬兰的战争机器。 生长疾病使我们付出了巨大的代价,但他们错失了很多东西或不了解。 结果,在1年,他们遭受了同样的交通堵塞,指挥系统崩溃以及死者和囚犯的沉重损失。
    1. 旁观者
      旁观者 7十二月2017 18:14
      0
      太好了
  21. 地质学家
    地质学家 5十二月2017 20:30
    +1
    不好意思,错了。 斯大林向红军首席检察官抱怨的不是贝里亚,而是梅利斯。
  22. 旁观者
    旁观者 7十二月2017 17:51
    0
    引用:Ivan Tartugay
    我们的专业历史学家没有考虑过这种负面结果,没有进行调查也没有进行分析,也就是说,在军事技术和物资装备方面比芬兰军队具有多重优势的苏联军队在这场战争中遭受了不成比例的巨大损失。


    伊万与您同在俄罗斯参加的大多数战争中。 那个士兵什么都不是,零。作者写道:
    自由主义历史学家仍然认为红军在Pyrrhic战争中取得了胜利,并举例说明了各党派的失败人数。 为人民非常感人的关注,但如果他们没有照顾所有那些谁被打死的效果会更好,死去的绝望,绝望,贫穷的,或者不是出生在该国的社会实验,因为“最好的德国”戈尔巴乔夫统治时期,我们已经看到并且其末端和边缘尚不可见。


    对于芬兰人不介意,让我们更好地指望戈尔巴乔夫。 他还活着。 这篇文章很糟糕,与历史和任何分析都没有关系。
  23. DesToeR
    DesToeR 7十二月2017 20:37
    0
    Quote:looker-on
    就像俄罗斯参加的大多数战争一样。 那个士兵什么都不是,零。

    您是否知道一个他们后悔在战争中幸存下来的士兵的国家? 英国,美国,德国对他们的士兵没有特殊的人文精神。
  24. 亚历山大·拉斯库(Alexander Lashkul)
    0
    嗯...不是一篇文章,而是纯粹的宣传。 1.当然,苏联可能会占领40万。 下一步是什么? 我敢于回想起那些轻易进入苏联的波罗的海国家如何向后方射击苏联士兵。 在这里,从占领时刻起,游击战争就会变得更加糟糕。 作者认为斯大林可以承受虫族的冲动,但是斯大林本人是这样认为的吗? 相反,冬季战争暴露了红军的许多问题,此外,到第39届末,红军才刚刚开始急剧增长,根本没有连贯性。 760名战士,占整个红军的000/1,因此作者对左跟感到有些兴奋。

    总的来说,要将冬季战争与国内战争或戈尔巴乔夫的改革进行比较,这必须是一位极其“天才”且公正的研究人员。
  25. S-400
    S-400 7十二月2019 19:42
    -1
    不是文章,而是兆瓦级的ir妄,甚至没有与真实事实有任何关联。 当然,我了解所有内容,但徒劳的topwar允许此类出版物。