军事评论

Преодоление раскола УПЦ. «Раскаяние» Филарета, или Где ждать предательства

100



Эффект разорвавшейся бомбы: именно так можно охарактеризовать реакцию на сообщение о том, что глава непризнанной Украинской Православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП) Филарет попросил прощения у Москвы. И несмотря на все последующие попытки смазать этот факт со стороны пресс-секретаря главного раскольника Украины Евстратия Зори, УПЦ КП была вынуждена признать, что факт имел место быть, хотя «это не совсем то, что все о нем подумали»…

Понять Филарета просто. В свои XNUMX лет ему пора задуматься о душе или о скором будущем. Доживет ли он до краха своего детища (УПЦ КП) или нет, но о чем-то думать уже пора. И он думает (всегда умным был). Вероятно, пришло осознание того, что не все так просто в этом мире и с Москвой надо считаться. Политическая ситуация на Украине может очень быстро измениться, и что в этом случае Филарету, у которого руки по локоть в крови, делать? Правильно, надо столбить место в Москве, как это сегодня делают все умные украинские «патриоты». В то же время он прекрасно понимает, что менее догадливые украинские «патриоты» в случае подписания реального соглашения с РПЦ порежут его на куски, как это уже было не раз с теми, кто продал «идеалы гидности». А потому он и его секретарь сегодня вынуждены юлить.

Начало раскола (гордыня обуяла)

故事 украинского раскола почти готовый сюжет для фильма. Сегодня мало кто уже помнит, что именно Филарет (Денисенко) был реальным претендентом на патриарший престол. Когда в мае XNUMX года умер патриарх Пимен, именно он в сане митрополита Киевского стал местоблюстителем патриаршего престола. А это обычно прямой путь к патриаршеству.

Примечательно, что как раз в это время он усиленно борется со своими будущими «побратымами», желавшими уйти на Украине в автокефалию.

На выборах в июле XNUMX-го он стал только третьим, и о патриаршестве пришлось забыть. Тем временем в утешение ему Москва дала украинской церкви внутреннюю самостоятельность и способствовала избранию Филарета на должность ее главы. Но Денисенко обиделся, и его уже было не остановить. На волне событий XNUMX года был задуман план полного отрыва украинского православия от русской церкви.

Преодоление раскола УПЦ. «Раскаяние» Филарета, или Где ждать предательства


XNUMX ноября XNUMX года обалдевший от происходящего в стране Архиерейский собор УПЦ провозгласил полную независимость Украинской Православной церкви. Это был сильный ход, но он стал последним большим успехом Денисенко. Москва не признала этого решения…

Через полгода XNUMX апреля XNUMX года на Архиерейском соборе РПЦ в Москве почти все украинские архиереи отозвали свои подписи и потребовали от Филарета подать в отставку. Но тот отказался это сделать, и XNUMX июня XNUMX года было объявлено о создании отдельной Украинской Православной церкви Киевского патриархата…



Вследствие этого Филарет был извергнут и в XNUMX году предан анафеме.

Попытка номер два

Можно сказать, что история УПЦ КП как две капли воды схожа с историей Украины. За XNUMX лет ее существования она в унисон с политическими переворотами в Киеве то возвышалась, то уходила в тень. Как только руководство Киева начинало дружить с Москвой, о Филарете забывали, но после каждого разворота в сторону Запада именно он становился одной из центральных фигур политической жизни страны.



Так было во время первого майдана, когда УПЦ КП, полностью его поддержав, по итогу была обласкана новым режимом. Если посмотреть историю мытарств Филарета по признанию статуса УПЦ ПК в период правления Виктора Ющенко, то мы увидим полную копию сегодняшних событий. Правда, тогда еще обходилось без крови. Но суть всегда оставалась одной: любым способом оторвать украинское православие от Москвы и подчинить его константинопольскому патриарху. Если бы это было во власти последнего, то все так бы и было и уже давно. Но не срослось…

Крах надежды

Сейчас уже понятно, что киевские раскольники никогда не получат разрешения на самостоятельность. Православный мир не готов ссориться с Москвой в угоду Филарету и его компании. Думаю, это поняли и они сами. Пока Москва была слаба, или были шансы при помощи Запада сломить ее волю к сопротивлению, Филарет и его сподвижники делали все, чтобы «обрести» независимость.



Но сегодня уже видно, что Москва с каждым годом все усиливается, и очень скоро политическая ситуация в Киеве может вновь измениться. Что в этом случае делать Денисенко и Ко? Ведь и во время и после второго майдана они так «прославились», что маловероятно, что это сойдет им с рук. На Украине пойдет обратный откат, а жить в условиях прессинга священники УПЦ КП как-то не привыкли. Да и на нары никому из них не хочется.

Раскаяние или игра

Думаю, именно понимание неизбежности будущих политических изменений на Украине и толкнуло Филарета написать то письмо, которое уже вызвало бурную дискуссию в России и на Украине. Не от хорошей жизни и не под влиянием раскаяния все это было написано, а ради попытки уйти от ответственности в будущем.

Филарет пытается оставить для себя вилку решений, а потому, вероятнее всего, переговоры, какими бы они ни были, затянутся. «Патриотической» тусовке все это будет преподнесено как попытка мирно договориться с Москвой о независимости УПЦ КП.

В это же время будут идти переговоры ни о чем в Москве до того момента, пока политические расклады не определят победителя. Если в конфликте на Украине все останется как сейчас, Филарет выйдет из переговоров не моргнув глазом, если победит Москва, бросится ей на грудь.

Конечно, это можно назвать подлостью и приспособленчеством, но именно в подлости и приспособленчестве жили раскольники УПЦ КП все XNUMX лет своего существования, а потому для них здесь нет ничего нового.

Как бы там ни случилось, но сам факт случившегося говорит о фундаментальных политических сдвигах в ситуации на Украине. Сила Москвы растет, и этого уже никто не пытается оспаривать. Филарет и священники УПЦ КП уловили эти изменения и спешат обезопасить себя на будущее.

И не более того…

P. S. Мне сейчас интересно другое: как на эту 这个消息 отреагируют националисты? Они как раз и могут заставить Филарета отказаться от своего плана. Они это умеют. Будет интересно за всем этим наблюдать.
作者:
100 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. vasiliy50
    vasiliy50 1十二月2017 06:31
    +6
    Довольно смешно смотреть на все эти игрища церковников если только понять что эти служители церкви интригуют и пихаются между собой за вполне себе материальные ценности. Получается для них *здесь и сейчас* важнее принципов и служения Христу?
    1. Chertt
      Chertt 1十二月2017 07:13
      +15
      Не в обиду Вам. просто для размышления
      У некоторых пород свиней, так устроен позвоночник, что она не может поднять голову,. Но это не значит что небо обман.
      1. moskowit
        moskowit 1十二月2017 09:43
        +1
        - 看到地鼠?
        — Нет…
        — Я тоже не вижу. А он — есть!
        (их фильма "ДМБ")
    2. sibiralt
      sibiralt 1十二月2017 07:13
      +7
      Слабо верится в чистосердечное раскаяние Филарета. Но уж, если такой упертый начал прогибаться, то что-то действительно кардинально меняется. Похоже, начался передел православного церковного бизнеса.
      1. 谢尔盖 -  SVS
        谢尔盖 - SVS 1十二月2017 07:56
        +13
        Quote:siberalt
        Слабо верится в чистосердечное раскаяние Филарета....

        Согласен, я и сам не очень верю в искренность его слов. 含 Скорее всего мы имеем дело, с очередной провокацией, такой же, как было появление самой т.н. УПЦ КП. Ну подумайте сами, с чего бы вдруг раскольник, благословлявший карателей АТО, вдруг озаботился братскими узами? 请求 Раскаялся? Тогда номером первым в его письме, должно было бы стать покаяние в содеянном, а именно: в церковном расколе, благословении убийств мирян. Но этого в письме - нет! 负
        Скорее... это всего лишь - хуторская украинская хитрозадость, видимо Филарет что то учуял, вот и захрюкал о примирении... 含
        P.S. Того гляди, скоро услышим, как бандеровские упыри заорут: - "Филаряку на гиляку!" 笑
        1. Zibelew
          Zibelew 1十二月2017 08:09
          +18
          Помирает старый бандеровец, зовёт сыновей....
          -Привезите мне секретаря партийного...
          Привезли, мешок с головы сдёрнули...
          -Прымай меня в партию, красный!
          -Ты что, чтобы тебя-в партию?
          В затылок упирается ствол, секретарь дрожащими
          руками выписывает партбилет, берёт взносы
          и сваливает, пока сынки стоят обалдевшие.
          -Помираю я сынки....Ещё одним коммунякой меньше будет!
          1. alexhol
            alexhol 1十二月2017 17:04
            -1
            笑 笑 笑 Хороший анекдот. Так сказать с "двойным дном".
      2. WEND
        WEND 1十二月2017 09:11
        +2
        Quote:siberalt
        Слабо верится в чистосердечное раскаяние Филарета. Но уж, если такой упертый начал прогибаться, то что-то действительно кардинально меняется. Похоже, начался передел православного церковного бизнеса.

        Видно грядут большие перемены, раз уж и с этой стороны началось.
      3. 或不
        或不 1十二月2017 09:28
        +1
        ""Представители Украинской Греко-Католической Церкви (УГКЦ) отбирают храмы у прихожан Украинской православной церкви (УПЦ) в Ивано-Франковской области.

        Об этом заявил митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий, выступая на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви в Москве."
        http://www.politnavigator.net/na-zapadnojj-ukrain
        e-greko-katoliki-pri-podderzhke-boevikov-otbirayu
        t-khramy-u-pravoslavnykh.html
      4. 预备官员
        预备官员 1十二月2017 12:22
        +8
        Это не моя тема и я заранее извиняюсь, если скажу что-то глупое.
        Первое - Гражданин Денисенко, если я правильно понимаю, после того, как был подвергнут анафеме, не имеет права носить монашеское имя Филарет.
        И второе - когда с Украины начинаются разговоры о прощении и братстве - значит грядет очередная дележка имущества.
        1. Lelok
          Lelok 1十二月2017 12:48
          +4
          Quote:后备军官
          когда с Украины начинаются разговоры о прощении и братстве - значит грядет очередная дележка имущества.


          Привет. Скорее так: "поручкавшись с хохлом, пересчитай пальцы на своей руке".
          1. 预备官员
            预备官员 1十二月2017 12:53
            +4
            Приветствую, Лев. Ну что-то типа этого. В добрые намерения гражданина Денисенко я не верю.
            1. Lelok
              Lelok 2十二月2017 17:11
              +1
              Quote:后备军官
              В добрые намерения гражданина Денисенко я не верю.


              У этого "откольника" зудит фанаберия. На синклите РПЦ его прокатили, вот он и решил организовать свою рейдерскую банду в сутанах под крышей нациков. И это ему удаётся в бывшей Украине, которая стала "гуляй полем", где каждый может провозгласить себя гетьманом, патриархом и даже "Ампиратором".
              1. 预备官员
                预备官员 2十二月2017 17:19
                +2
                Пан Атаман Грициан Таврический? Что-то навеяло...
                1. Lelok
                  Lelok 2十二月2017 17:36
                  +1
                  Quote:后备军官
                  Пан Атаман Грициан Таврический?


                  Только в золочёной сутане для понта. 含
    3. bober1982
      bober1982 1十二月2017 07:18
      +1
      Quote:Vasily50
      Довольно смешно смотреть на все эти игрища церковников

      Денисенко со своими товарищами не имеет отношения к церковникам.
      Quote:Vasily50
      если только понять

      Не надо напрягаться.
      1. DSK
        DSK 1十二月2017 08:37
        +1
        Quote:bober1982
        Не надо напрягаться.

        弗拉基米尔你好!
        "сам факт случившегося говорит о фундаментальных политических сдвигах в ситуации на Украине. Сила Москвы растет, и этого уже никто не пытается оспаривать."
        "Факты - упрямая вещь." hi
        1. bober1982
          bober1982 1十二月2017 08:47
          +1
          欢迎您!
          Не совсем понял, что вы имеете ввиду.Если ......о фундаментальных политических сдвигах в ситуации на Украине....., то грабежи и бандитизм по отношению к Церкви 那里 только усиливаются,такие вот сдвиги получаются.Сама группа Денисенко большой роли не играла ,и не играет - там таких пруд пруди.
    4. vasiliy50
      vasiliy50 1十二月2017 07:40
      +3
      О как верующие стали высказываться. Скоро и инквизицию вернут, очень уж агрессивны и наглы христианские фанатики. Кстати среди фанатиков очень уж много уголовников или отсидевших. С чего бы это?
      1. DSK
        DSK 1十二月2017 08:41
        +4
        Quote:Vasily50
        очень уж агрессивны и наглы.

        Здравствуйте Дмитрий! Вы давно в зеркало смотрели? hi
        Вам костёр тут не угрожает. Все мы рано или поздно закончим свой земной путь. Для некоторых будет большой неожиданностью, что Господь Бог, который сотворил всю вселенную и их самих, не выдумка "мракобесов", а суровая реальность. И придётся отвечать Отцу Небесному за все свои слова и дела. А вернуться и исправить что-то, будет уже невозможно. hi
        1. KaPToC
          KaPToC 1十二月2017 23:33
          0
          Quote:dsk
          Для некоторых будет большой неожиданностью, что Господь Бог, который сотворил всю вселенную и их самих, не выдумка "мракобесов", а суровая реальность.

          Суровая реальность в том, что Бог не сотворял церковь, это изобретение Дьявола и все кто туда ходит - дьяволопоклонники.
          1. DSK
            DSK 2十二月2017 15:37
            +2
            谢谢谢谢!
            Quote:KaPToC
            Суровая реальность в том
            - "Вольному - воля, а спасённым - рай". hi
            1. KaPToC
              KaPToC 2十二月2017 16:09
              0
              Quote:dsk
              - "Вольному - воля, а спасённым - рай".

              Но церковь никого не спасает, а лишь лишает людей воли.
              1. DSK
                DSK 3十二月2017 00:04
                +2
                Quote:KaPToC
                воли.

                За XNUMX лет верные последователи Иисуса Христа подвергались самым сильным гонениям, особенно первые XNUMX лет (их сжигали, распинали, сдирали кожу...), причем мученики часто шли на смерть добровольно, "по идейным соображениям", от них требовали только одно - отречения от Христа. В России после XNUMX года, по количеству расстрелянных - христиане самые многочисленные. Если бы не было потребности, невозможно заставить народ за свой счёт восстанавливать и строить новые церкви. По большим праздникам церкви на службах переполнены (следующий XNUMX декабря). Помошь психологов часто стоит не мало, а пройти исповедь всегда можно даром. "Кому церковь не мать, тому Бог не отец." hi
                1. KaPToC
                  KaPToC 3十二月2017 01:04
                  0
                  Quote:dsk
                  За XNUMX лет верные последователи Иисуса Христа подвергались самым сильным гонениям, особенно первые XNUMX лет

                  Эту "историю" христиане и написали, уж они напишут про себя любимых.
                  Quote:dsk
                  причем мученики часто шли на смерть

                  А потом писали про это книги...
                  1. KaPToC
                    KaPToC 3十二月2017 01:05
                    0
                    Quote:dsk
                    невозможно заставить народ за свой счёт восстанавливать и строить новые церкви.

                    XNUMX% - церковный налог - все принудительно за счет народа
                    1. DSK
                      DSK 3十二月2017 14:53
                      +1
                      谢谢谢谢!
                      Quote:KaPToC
                      XNUMX% - церковный налог

                      У православных? Наглая ложь! Такое слово - 良心 вам известно?
                      1. KaPToC
                        KaPToC 3十二月2017 15:04
                        0
                        Quote:dsk
                        У православных? Наглая ложь! Такое слово - совесть вам известно?

                        Где ложь? Если сейчас его нет, это не оправдывает церковь, до XNUMX-го церковный налог был жестокой реальностью.
                        Совести нет у церкви, зарабатывающей бабло на Вере людей, а вы верьте ... и несите бабки.
                  2. 家庭主妇
                    家庭主妇 4十二月2017 14:26
                    +1
                    У меня прадед-священник в XNUMX-м году отказался отречься от Христа! Расстрелян вместе с женой. Он мученик за Христа. И не надо мне про сочинённые книги! Такие, как ты, его и убили!!!
                    1. KaPToC
                      KaPToC 5十二月2017 19:53
                      +1
                      Quote:家庭主妇
                      У меня прадед-священник в XNUMX-м году отказался отречься от Христа

                      Единичный случаи не обеляют церковь в целом.
                      Quote:家庭主妇
                      Такие, как ты, его и убили!!!

                      Сколько пафоса, наверное такие как я крестили Русь огнем и мечем? При крещении Руси были уничтожены все несогласные - три четверти населения.

                      Таких как я ваша церковь убивала.
                      1. 家庭主妇
                        家庭主妇 6十二月2017 12:03
                        +1
                        Извините, я ж не знала, что вы язычник уж больше тысячи лет как! А как Русь выжила, потеряв три четверти населения при тогдашнем количестве - вообще чудо великое!!! И уж если вы сейчас живёте - ваших предков не убили. Так язычниками и остались.
      2. vasiliy50
        vasiliy50 1十二月2017 09:27
        +3
        Не надо ни христиан ни мусульман к богу прислонять.
        *Бог создал вселенную, ну и конечно Солнце и Землю. Заселил Землю разными тварями. Вот только у него никогда нет денег, вот и собирают для него денежку попы-ксендзы-муллы и прочие пасторы*.
        Как я понял ни сказать ни возразить по сути нечего, вот и стараются в меру собственного ..... , нахамить всякие разные *верующие*. Вам бы знаний. Вместо веры. Хотя бы в богословии и истории христианства.
        1. bober1982
          bober1982 1十二月2017 09:45
          +1
          Quote:Vasily50
          попы-ксендзы-муллы и прочие пасторы*.

          А к этим как относитесь : тибетский буддизм (буквально захлестнул мир), Рерих, госпожа Блаватская, йога, сатанисты (это тоже своего рода церковники), и прочее прочее.
          Во что верите,или в кого ? неужели в пролетарский гуманизм?
        2. 队长
          队长 1十二月2017 10:01
          +6
          Quote:Vasily50
          Не надо ни христиан ни мусульман к богу прислонять.
          *Бог создал вселенную, ну и конечно Солнце и Землю. Заселил Землю разными тварями. Вот только у него никогда нет денег, вот и собирают для него денежку попы-ксендзы-муллы и прочие пасторы*.
          Как я понял ни сказать ни возразить по сути нечего, вот и стараются в меру собственного ..... , нахамить всякие разные *верующие*. Вам бы знаний. Вместо веры. Хотя бы в богословии и истории христианства.

          Когда я служил в XNUMX учебно-танковой дивизии, к нам в роту прибыл на должность замполита л-нт Пацкан. Его отец преподавал в Новосибирском политучилище. Так вот выпускники этого училища рассказывали интересную историю о его отце. Как то читал лекцию курсантам на антирелигиозную тему. И заканчивая лекцию постучал рукой по кафедре и сказал; таким образом бога нет. После этих слов с потолка упала люстра и пролетела мимо этого подполковника в нескольких сантиметрах . Говорят он побелел и молча вышел из лекционного зала. После этого случая лекции он так не заканчивал.
      3. kenig1
        kenig1 1十二月2017 12:55
        0
        Сильно же вас корежит.
    5. Zyablitsev
      Zyablitsev 1十二月2017 08:29
      +3
      Все верно - XNUMX лет...Может и искренне! Скоро к шефу на ковер для разбора полетов, нужно как то, хоть малость подстраховаться... 笑
    6. 安金
      安金 1十二月2017 09:52
      +2
      Quote:Vasily50
      Получается для них *здесь и сейчас* важнее принципов и служения Христу?

      Тут нужно не смеяться, а не стесняться спрашивать их-Тебе важнее принципы или деньги? Не забывая адресовать этот вопрос и самому себе.
    7. AVT
      AVT 1十二月2017 10:27
      +3
      Quote:Vasily50
      пихаются между собой за вполне себе материальные ценности.

      Увася ! Денисенко поимел в этой земной жизни всё что есть в части
      Quote:Vasily50
      материальные ценности.

      Ему уже XNUMX и видать торкнуло
      Quote:siberalt
      Слабо верится в чистосердечное раскаяние Филарета.

      В раскаяние -нет , а вот в то что очкует из принципа - что там за горизонтом , а вдруг ? Это факт Почитайте текст , он открыто практически признаётся в расколе словами о желании восстановить евхаристическое и молитвенное общение в (внимание) ЕДИНОЙ Святой СОБОРНОЙ и Аппостольской. 欺负 Так что заход Денисенко и Компани , весьма-а-а-а интересен ! Сам бы один, без местного ансамбля он бы ни в жизнь такого не отмочил бы, да ещё во время Собора архирейского.в Москве. 欺负 Ну и ладушки , главное торопиться не надо -сорвав зелёный плод , можно отравиться. 欺负
      1. g1v2
        g1v2 1十二月2017 13:16
        +3
        Не верю я в его раскаяние или желание примирения. Скорее он хочет официального признания от РПЦ, чтобы потом на легальном основании отбирать у упц МП храмы и отжимать паству. Денисенко - враг. Причем идейный . Куда опаснее большинства украинских нацистов. И относиться к нему стоит только так. am
        1. DSK
          DSK 1十二月2017 13:40
          +2
          "Понятие "помилование" не входит в канонический лексикон Православной Церкви и не было употреблено в полученном письме", - пояснил председатель отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион. Основатель непризнанного Киевского патриархата просил об отмене "всех решений, в том числе о прещениях и отлучениях… ради достижения Богом заповеданного мира между единоверными православными христианами и примирения между народами". А в завершение послания говорится: "Прошу прощения во всем, чем согрешил словом, делом и всеми моими чувствами, и так же от сердца искренне прощаю всем". Эти слова были восприняты членами Архиерейского Собора как свидетельство готовности начать переговоры для преодоления "печального разделения, длящегося четверть века. Именно для ведения переговоров, а вовсе не для какого-то "помилования", Собором была сформирована комиссия", - пояснил представитель Русской Православной Церкви. (Первый русский телеканал "Царьград" XNUMX:XNUMX., XNUMX.)
          1. DSK
            DSK 1十二月2017 20:20
            +1
            Владимир Путин выступил на заседании Архиерейского собора Русской православной церкви. "Имена патриархов Московских и всея Руси Гермогена и Филарета, их мужество и стойкость в вере стали для нашего Отечества символом одоления внутренней смуты и иноземного нашествия начала XVII века, символом духовного, национального подъёма Российского государства. Патриарх Тихон, служители Русской православной церкви в полной мере разделили судьбу России и её народа, были рядом с людьми в их бедах и испытаниях. Несмотря на репрессии и гонения, уничтожение и разграбление храмов, попытки ослабить, дискредитировать Церковь, они сберегли самое главное – веру, помогли нашему народу, и здесь, и на чужбине, сохранить культуру, историю, обычаи, традиции, национальный характер." http://kremlin.ru/events/president/news/XNUMX
            1. DSK
              DSK 1十二月2017 20:38
              +1
              弗拉基米尔·普京: "Жизнь всё расставляет по местам, чётко отделяет наносное, искусственное от истины. Именно подлинные ценности, патриотизм явили свою силу и стали опорой для наших воинов – солдат Великой Отечественной войны. Русская православная церковь, представители других религиозных организаций собирали средства для нужд фронта, словом и своим участием поддерживали тех, кто трудился в тылу, кто потерял своих родных и близких, оказался в блокадном Ленинграде или в оккупации. Разгром нацизма, действительно, стал победой не только оружия, но и победой нравственной.
              Уже сегодня мы видим, как размываются традиционные ценности во многих странах, и это ведёт к деградации [института семьи], к взаимному отчуждению в обществе. Равнодушие и безразличие, утрата ценностных ориентиров оборачиваются ростом радикализма, ксенофобии, конфликтами на религиозной почве. Разрушающий человека эгоизм превращается в агрессивный национализм. Мы с Патриархом много раз на этот счёт говорили, знаю его позицию, и мы готовы поддержать все конфессии и все христианские направления – все без исключения." http://kremlin.ru/events/president/news/XNUMX
  2. inkass_98
    inkass_98 1十二月2017 07:05
    +8
    У украинских церковников довольно богатые традиции предательства, какой бы веры они ни были. Достаточно вспомнить написанные как под копирку приветственные письма Шептицкого сначала победоносным войскам Гитлера, а позже - еще более победоносным войскам Красной Армии и Сталину лично.

    1. Chertt
      Chertt 1十二月2017 07:18
      +6
      Я беседовал с одним церковным служителем, за рюмкой водки, и спросил, Почему среди Иерархов церкви так много людей, так скажем, не самых праведных.....Он ответил, Эти люди передний край битвы с Дьяволом, и самая первая его цель
      1. Alex66
        Alex66 1十二月2017 07:50
        +1
        Но если они ранены или погибли их надо спасать, вывозить с переднего края иначе вся оборона рухнет, если их место не займет здоровый.
      2. inkass_98
        inkass_98 1十二月2017 08:06
        +7
        Я с разными православными служителями выпивал, было дело 眨眼 , даже с бывшим секретарем нынешнего патриарха, служившим у Кирилла в бытность того еще митрополитом в Питере. Вынес из всего этого одно - обычные люди, подверженные тем же слабостям.
        Но вся беда в том, что они проповедуют одно, а делают зачастую совсем другое, это и отталкивает от церкви многих. Хотя и достойных людей там немало, но как раз паршивые овцы все стадо портят.
        1. Chertt
          Chertt 1十二月2017 08:11
          +2
          Всё таки надо отделять "богу богово" Я наблюдал монаха за чаем и его же на службе, (передам смысл не точно) это разные люди-состояния
          1. DSK
            DSK 1十二月2017 09:36
            +4
            Quote:Chertt
            это разные люди-состояния

            Здравствуйте Алексей! Совершенно верно. Люди не ангелы, у каждого "свой скелет в шкафу и бревно в глазу". Из церковных преданий: "Одному подвижнику было видение - Стоит на исповеди человек, кается в своих грехах, и у него изо рта выползают змеи. А рядом стоит Иисус Христос и рубит змея головы. Кающийся вспомнил об очередном грехе и очередная змея начала выползать у него изо рта, грех был очень постыдным, человек не стал говорить о нём. И змея заползла обратно. Священник после исповеди говорит: "Прощаю и разрешаю." А Иисус Христос говорит: "Не прощаю и не разрешаю". hi
          2. Norma
            Norma 1十二月2017 17:22
            0
            Денисенко наблюдали преимущественно на службе.
            Этого хватает.
        2. AllXVahhaB
          AllXVahhaB 1十二月2017 14:47
          +2
          Quote:inkass_98
          Вынес из всего этого одно - обычные люди, подверженные тем же слабостям.

          Так если один из апостолов Самого оказался Иудой, что вы хотите от современных священников? Как сказал один протеирей - каждый двенадцатый из них предатель...
          1. inkass_98
            inkass_98 1十二月2017 16:00
            0
            У небратьев все проще, там каждый третий предатель: три хохла - партизанский отряд с командиром и предателем.
      3. BAI
        BAI 1十二月2017 09:09
        +3
        передний край битвы с Дьяволом, и самая первая его цель

        Это верно. Знакомый венеролог говорила, что если посмотреть по профессиям (среди ее пациентов), то у церковников процент венерологических заболеваний выше даже, чем у "свободных художников". А может быть в нашем городе монастырей слишком много.
        (никакого нарушения врачебной тайны не было, ни фамилии, ни конкретные места работы не назывались).
  3. 乌沙科夫
    乌沙科夫 1十二月2017 07:25
    +4
    ...Где ждать предательства???
    ...Там, где хохол, там и предательство...
    1. AllXVahhaB
      AllXVahhaB 1十二月2017 14:49
      +3
      引用:V. Ushakov
      ...Где ждать предательства???
      ...Там, где хохол, там и предательство...

      Ну да: два хохла - партизанский отряд, три хохла - партизанский отряд с предателем...
  4. 清醒
    清醒 1十二月2017 07:35
    +1
    Автор хорошо напомнил перепитии Денисенко. Наверно, он в своих предположениях прав. Но, всё-таки хочется думать ,что старичек, предчувствуя свой смертный час, страшась Высшего Суда, решил покаяться.
    А, вот реакция в Киеве ,так сказать, патриотов, действительно ожидается интересной.
    1. Norma
      Norma 1十二月2017 17:19
      0
      Quote:清醒
      страшась Высшего Суда,

      Ну, если только страшась.

      Много лжи и горя принес он украинцам.
  5. Alex66
    Alex66 1十二月2017 07:48
    +2
    Ну какое это раскаяние, он должен был снять сан и на коленях ползти замаливать грехи в монастырь в какой укажет патриарх (хоть в Тикси) и больше не напоминать о себе. А это торг, хотя на что он надеется XNUMX лет, а веры так и не обрел.
  6. gavrila2984
    gavrila2984 1十二月2017 07:55
    +1
    Будет интересно за всем этим наблюдать.
    Запасаемся попкорном!
  7. 安德烈 -  shironov
    安德烈 - shironov 1十二月2017 08:13
    +2
    Попы они тоже обычные люди.
    1. KaPToC
      KaPToC 1十二月2017 23:41
      0
      引用:andrej-shironov
      Попы они тоже обычные люди.

      Нахрена тогда они такие нужны? Пусть идут работают.
      1. 安德烈 -  shironov
        安德烈 - shironov 2十二月2017 06:34
        +1
        微笑 Так я то согласен с этим утверждением. Просто по этой логике надо разогнать всё наше правительство с гарантом вместе.
        1. KaPToC
          KaPToC 2十二月2017 11:50
          0
          引用:andrej-shironov
          Так я то согласен с этим утверждением. Просто по этой логике надо разогнать всё наше правительство с гарантом вместе.

          Систему может победить только другая система. Государство необходимо чтоб противостоять внешним угрозам, церковь никакой "общественно полезной" нагрузки не несет, а только проедает ресурсы, её полезность даже меньше, чем у олигархов.
          1. 安德烈 -  shironov
            安德烈 - shironov 2十二月2017 14:32
            +1
            Неужели основная цель государства это лишь защита от внешних угроз? Вот не знал. Всегда думал что мы уже преодолели стадию протогосударст. Может для начала нужно государство чтоб параллельно с защитой от внешних врагов наводило и внутренний порядок?
            1. 吊带刀
              吊带刀 2十二月2017 14:57
              +1
              引用:andrej-shironov
              Неужели основная цель государства это лишь защита от внешних угроз?

              "тем государям, которые больше боятся народа, нежели внешних врагов, крепости полезны; а тем из них, кто больше боится внешних врагов, чем народа, крепости не нужны"
              Николо Макиавелли
              1. 安德烈 -  shironov
                安德烈 - shironov 2十二月2017 15:25
                +1
                Уважаемый Стропорез! Абсолютно согласен с вами и Макиавели.
                1. 吊带刀
                  吊带刀 2十二月2017 15:41
                  +1
                  引用:andrej-shironov
                  Макиавели.

                  Интересное чтиво, оказывается очень даже актуальное,как вчера написано.
                  1. 安德烈 -  shironov
                    安德烈 - shironov 2十二月2017 15:44
                    +1
                    Согласен! Макиавели порой очень нетривиален. К стыду своему читал его последний раз очень давно.
              2. KaPToC
                KaPToC 2十二月2017 16:16
                0
                Quote:Stroporez
                "тем государям, которые больше боятся народа, нежели внешних врагов, крепости полезны

                Расскажите это защитникам Брестской крепости. Крепости как раз защищают от внешних врагов, а не внутренних.
                По видимому это ваш макиавели 舌 был не очень умен, или ничего не смыслил в военном деле.
                1. 安德烈 -  shironov
                  安德烈 - shironov 2十二月2017 16:23
                  0
                  微笑 Вы слишком формальны...
                  1. KaPToC
                    KaPToC 2十二月2017 16:28
                    0
                    引用:andrej-shironov
                    Вы слишком формальны...

                    По видимому мне ближе Окаам, нежели Макиавели.
                    1. 安德烈 -  shironov
                      安德烈 - shironov 2十二月2017 16:31
                      +1
                      眨眼 Если быть точным то ОККАМ,простите что поправил. Конечно с его принципом трудно спорить, как там: не стоит множить сущее без необходимости...ну или как то так. Но вот с государством тут другое.
            2. KaPToC
              KaPToC 2十二月2017 16:13
              0
              引用:andrej-shironov
              Неужели основная цель государства это лишь защита от внешних угроз?

              Основная но не единственная.
              引用:andrej-shironov
              Всегда думал что мы уже преодолели стадию протогосударст.

              引用:andrej-shironov
              Может для начала нужно государство чтоб параллельно с защитой от внешних врагов наводило и внутренний порядок?

              Вы ставите телегу впереди лошади. В протогосударстве идет внутренняя организация, а лишь потом в полноценном государстве реализуется защита от внешних угроз.
              1. 安德烈 -  shironov
                安德烈 - shironov 2十二月2017 16:27
                +1
                微笑 Ни какой телеги, ни какой лошади. Реализуется то она реализуется, вот только зачем мне (народу) не полностью дееспособное государство?
                1. KaPToC
                  KaPToC 2十二月2017 16:30
                  0
                  引用:andrej-shironov
                  Ни какой телеги, ни какой лошади.

                  Это аллегория.
                  引用:andrej-shironov
                  Реализуется то она реализуется, вот только зачем мне (народу) не полностью дееспособное государство?

                  Так никто вас тут не держит, вы всегда можете уехать в любой другое государство.
                  1. 安德烈 -  shironov
                    安德烈 - shironov 2十二月2017 16:39
                    +2
                    微笑 Аааааа, вы к этому!Я то думал грешным делом при чём тут Оккам. А ларчик то просто открывался. Оказывается мущщина под личиной псевдоучёности предлагает мне эмиграцию. Ну вот уеду я и что? Останутся такие как вы, неучи.Останусь, будем государство менять. Ну а ежели вас новое не устроит, сами знаете куда. 眨眼
                    1. KaPToC
                      KaPToC 2十二月2017 16:43
                      0
                      引用:andrej-shironov
                      А ларчик то просто открывался.

                      Сначала я хотел ответить по другому
                      引用:andrej-shironov
                      Реализуется то она реализуется, вот только зачем мне (народу) не полностью дееспособное государство?

                      А другого у нас нет?!!!
                      引用:andrej-shironov
                      Отсанусь, будем государство менять. Ну а ежели вас новое не устроит, сами знаете куда.

                      если что не устроит - будем знать кому претензии предъявлять 停止
                      1. 安德烈 -  shironov
                        安德烈 - shironov 2十二月2017 16:47
                        +1
                        微笑 Картос-уважаю за тонкий троллинг! Я если честно думал как же вы мне на последнее сообщение ответите. Вбросите ли ...овна на вентилятор 眨眼 или будете галантным до конца. Вижу-с достоинством вышли из ситуации.
  8. Vard
    Vard 1十二月2017 08:15
    +3
    Похоже основное в происходящем, то что эти люди, а они гораздо более информированы, чем даже официальные власти, поняли... грядут перемены на Украине и вот решили принять некоторые меры что бы остаться наплаву... Другими словами с корабля Украина побежали крысы...
  9. aszzz888
    aszzz888 1十二月2017 08:34
    +1
    ... если это не фейк, то тогда придётся кровавому пастору-куриное гузно "поднимать упавший прапор"... чудны твои дела, Господи!... 欺负
  10. umnichka
    umnichka 1十二月2017 08:55
    +3
    C предателями не договариваются, даже если ждут какие-то потери - в случае договорённости потом всегда теряешь больше. Батюшка нацистов покаялся... Не верю.
  11. aszzz888
    aszzz888 1十二月2017 09:00
    0
    «Я рекомендовал бы внимательно читать его всем, кто заинтересован в реальном преодолении раскола, последствия которого весьма болезненно сказываются на состоянии гражданского мира в Украине и на взаимоотношениях между нашими братскими народами», — добавил представитель Русской церкви.file:///C:/Users/%DXNUMX%AXNUMX%DXNUMX%BXNUMX%DXNUMX%XNUMX%DXNUMX%BXNUMX%
    D0%B5%D0%B9%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B
    0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87/Desktop/skan_236.jpg

  12. SCAD
    SCAD 1十二月2017 09:13
    0
    Еще буквально недавно энтого ушлепка можно было очень часто видеть по укропскому тв и слышать по радио.
    Сейчас,то-ли ушел в осадок,то-ли ушел в реал?
  13. 不动
    不动 1十二月2017 09:34
    +3
    не "извергнут", а низвергнут. Если помрет и его в лоно церкви обратно не примут - пути к спасению у него не будет. Может, все-таки, раскаялся еретик, все-таки, священником был, должна была быть у него Вера
  14. Korsar4
    Korsar4 1十二月2017 09:43
    +2
    Версий может быть много: или о Творце задумался, или униаты все больше власть забирают.

    Посмотреть на историю России - сколько бедствий, и сиюминутных и отложенных принесли расколы.
  15. AleBorS
    AleBorS 1十二月2017 09:57
    0
    Чиновник УПЦ почуял близость краха всего проекта... Да о вечном задумался, видимо... Годы уже большие, а спрос с него, как с пастыря будет очень большой... Испугался...
    "горе-пастыри будут ославлены и оставлены на свою погибель.."
    1. Norma
      Norma 1十二月2017 17:13
      0
      Quote:AleBors
      Чиновник УПЦ

      Обязательно уточнение о киевском патриархате: УПЦ КП (в отличие от УПЦ МП).
  16. Evrodav
    Evrodav 1十二月2017 10:04
    +1
    Quote:aszzz888
    ... если это не фейк, то тогда придётся кровавому пастору-куриное гузно "поднимать упавший прапор"... чудны твои дела, Господи!... 欺负

    Какой фейк по всем тв новостям показали...
    1. 正常好的
      正常好的 2十二月2017 23:03
      0
      Quote:Evrodav
      Quote:aszzz888
      ... если это не фейк, то тогда придётся кровавому пастору-куриное гузно "поднимать упавший прапор"... чудны твои дела, Господи!... 欺负

      Какой фейк по всем тв новостям показали...

      Вы до сих пор верите в зомбоящик? am
  17. Evrodav
    Evrodav 1十二月2017 10:36
    +2
    Quote:Vard
    Похоже основное в происходящем, то что эти люди, а они гораздо более информированы, чем даже официальные власти, поняли... грядут перемены на Украине и вот решили принять некоторые меры что бы остаться наплаву... Другими словами с корабля Украина побежали крысы...

    Ну на тему побегов "крыс с корабля Украины", тут с Ю. Подолякой не поспоришь... Э... Чувствуется, что тему..."крыс" он знает досконально, гораздо лучше чем...другие авторы...
  18. bratchanin3
    bratchanin3 1十二月2017 13:18
    +4
    Какая разница, это раскаяние или игра? Как бы Филарет не извинялся, он вне Православного Мира, его предали анафеме, он проклят. Речь может идти об обманутых им (Филаретом) священниках.
  19. 玩家
    玩家 1十二月2017 14:40
    +1
    вся статья какой то пересказанный из стотысячных рук слух
    1. Norma
      Norma 1十二月2017 17:10
      0
      Тогда откорректируйте, плиз.
      1. 玩家
        玩家 1十二月2017 17:30
        +1
        что там корректоривать, "одна бабка сказала"
  20. ATAKAN
    ATAKAN 1十二月2017 14:53
    0
    Знакома нашивка .
    Эти ушлёпки распростроняют по инету видео по минированию , разминированию , обучающие ролики по СВУ десятками.
  21. Bosch
    Bosch 1十二月2017 17:05
    0
    Филарет продался бандерлогам. О чем с ним говорить?
  22. Norma
    Norma 1十二月2017 17:09
    0
    Сейчас Денисенко (Филарет) анафемствован за раскол материнской (для него) РПЦ МП.
    И вот в этаком статусе он хлопочет об автокефалии своей секты, которую он называет УПЦ КП.
    Встречается с Вселенским Патриархом и "совершает" иные необходимые действия.
    С низвергнутым раскольником общаться - себе дороже. Поэтому Денисенко (Филарету) прежде всего надо снять с себя анафему.
    О душе (своей) он вряд ли вспоминает - слишком много лжи он наговорил.
    И кстати, автор статьи как-то не вспомянул Владимира Сабодана - Предстоятеля УПЦ МП до Онуфрия.
  23. 温托夫金
    温托夫金 2十二月2017 15:04
    +1
    Quote:Stroporez
    "тем государям, которые больше боятся народа,

    А вообще бро Стропорез, все это гнилой фейк насчет покаяния Филарета.. прочитал автора , точняк - юра хиросима, кто ж еще ))) И не одного пруфа письма )))
  24. 正常好的
    正常好的 2十二月2017 23:01
    0
    Официальная позиция УПЦ (КП) озвучена. Пресс-секретарь УПЦ КП архиепископ Евстратий (Зоря) назвал информацию провокацией:
    "Патриарх Филарет не обращался к патриарху Кириллу и к епископату Русской православной церкви с просьбой помиловать его и вернуть в церковь... Распространяется провокационная информация, которая не соответствует действительности. Патриарх Филарет никогда не направлял и не будет направлять в адрес Русской православной церкви, патриарха Кирилла или кого-либо другого просьбу о помиловании", – сказал он.
    По словам Евстратия, Филарет "никаких писем, заявлений или обращений подобного содержания не направлял, не направляет и направлять не будет".
    К чему такие статьи писать?
  25. 家庭主妇
    家庭主妇 4十二月2017 14:34
    +1
    На мой простой взгляд - загорелось у "Филарета" сразу и под ногами и над головой! Какое имущество в XNUMX лет? Живу бы остаться, то бишь помереть в своей постельке, да и померев - спастись. Про таких ап. Павел написал - "спасутся, но как бы из огня". И то это - только при искреннем раскаянии. А уж искреннее ли оно - только не небе и ведомо. Чтоб ему люди поверили - маловероятно.
  26. KaPToC
    KaPToC 6十二月2017 18:24
    0
    Quote:家庭主妇
    Извините, я ж не знала, что вы язычник уж больше тысячи лет как!

    Язычество придумали христиане, чтоб выделить себя среди прочих сектантов, по сути современное многобожие - Бог, Аллах, Будда - ни чем не отличаются от старинных пантеонов. Религиозные организации укрупнились, но по сути так и остались языческими.
    Quote:家庭主妇
    И уж если вы сейчас живёте - ваших предков не убили. Так язычниками и остались.

    Будучи крещенным - я такой же язычник как и все остальные, только во мне веры меньше.