邦达列夫表示“失败”的电子Mi-28

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Oboronka最终确定了Mi-28“夜间猎人”战斗直升机的一些缺陷，但不是全部：电子设备是“灾难性的”，飞行员的眼镜赢得了“飞行员死亡”的绰号，联邦委员会国防和安全委员会主席Viktor Bondarev说。

邦达列夫表示“失败”的电子Mi-28




他在国防和军工综合体立法支持会议上表达了这样的批评，并回应了国防部对国防部未充分资助实验性发展的一些评论。

由于叙利亚的缘故，Mi-28浮现在脑海中。 所以他们（飞行员）说它已经变得更好，但并非一切都变得更好 - 电子设备已经失败：飞行员没有看到任何东西，飞行员没有听到任何声音。 这些由飞行员穿戴的眼镜被称为“飞行员死亡”。 天空无云，一切都很好，如果有烟，三天红眼睛就会消失
- 表示前俄罗斯联邦全联盟军事太空部队总司令， 俄新社
147 评论
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  1. 沙发将军 标题
    沙发将军
    +17
    30十一月2017 13：42
    首先，这意味着要“热身”采用“飞行员眼镜”的人...
    在第二个-对于电子...
    在紧迫的期限内返回所有修订版。
    1. 黑 标题
      黑
      +27
      30十一月2017 13：48
      由于叙利亚的缘故，Mi-28浮现在脑海中。 所以他们（飞行员）说它已经变得更好，但并非一切都变得更好 - 电子设备已经失败：飞行员没有看到任何东西，飞行员没有听到任何声音。 这些由飞行员穿戴的眼镜被称为“飞行员死亡”。 天空无云，一切都很好，如果有烟，三天红眼睛就会消失
      -曾任俄罗斯航空航天部队司令，
      VKS的前任总司长不想说这款电子电器是如何在直升机上使用的？
      1. 去 标题
        去
        +21
        30十一月2017 13：50
        因此，他现在可以批评和变得聪明。
        1. 护林员 标题
          护林员
          +3
          30十一月2017 13：59
          Quote：去
          现在他可以批评和变得聪明。

          Nekhay诽谤，第五栏.. am
      2. 邦戈 标题
        邦戈
        +8
        30十一月2017 14：43
        Quote：黑色
        VKS的前任总司长不想说这款电子电器是如何在直升机上使用的？

        当他担任VKS的总司令时，邦达列夫承诺了许多事情，并说“聪明”。 总的来说，他的“天花板”是航空团的指挥官。
        1. okko077 标题
          okko077
          +9
          30十一月2017 16：56
          总参谋长盖拉西莫夫（Gerasimov）的上限是多少？他和他的总参谋部将如何在现代战争中战斗，他们如何发展战术方法，制定军事装备要求，确定发展重点？ 他写文章，他是运动的“机车”，是聪明的战略开发人员，还是高级科学家？...还是“吃”而“安静地”...。在叙利亚，他们没有军事表现，一切都是老式的方式，一切都在45级十年，英雄突击队员和自杀炸弹袭击者同时出现，他们再次塞上了人间空洞和愚蠢的人们，聪明的人又逃脱了军队，就像格鲁吉亚强迫和平之后...
          1. 邦戈 标题
            邦戈
            +5
            1十二月2017 05：29
            Quote：okko077
            而格拉西莫夫 - 总参谋长，天花板是什么？

            在我看来，问题在于，现在在我们国家，灰色平庸的需求不仅仅是拥有大量的智慧和特殊知识。 由于高层管理人员尽管植入了个性崇拜，但天上的星星分别不足，下属和表演者是根据个人忠诚度而非专业和商业技能来选择的。
            1. sogdy 标题
              sogdy
              0
              2十二月2017 19：32
              Quote：邦戈
              在我看来，问题在于，现在在我们国家，有更多的需求不再是具有高超的知识和专门知识，而是容易控制的灰色平庸。

              你在军队中扮演什么样的个性？ 在什么行列？
              1. 邦戈 标题
                邦戈
                +2
                3十二月2017 03：34
                引用：sogdy
                你在军队中扮演什么样的个性？ 在什么行列？

                排名不是很好，但“闪耀”了25年。 hi
                1. sogdy 标题
                  sogdy
                  0
                  3十二月2017 13：36
                  引用：sogdy
                  你在军队中表现出什么个性

                  Quote：邦戈
                  在队伍中并不伟大，但是“发光”了25年

                  那就是回答？
                  25 - 包括大学？
                  还有更多关于个性的信息！
                  1. 邦戈 标题
                    邦戈
                    +1
                    3十二月2017 15：51
                    引用：sogdy
                    那就是回答？
                    25 - 包括大学？

                    实际上，我是一件“夹克”，所以你知道会发生什么。
                    至于“个性”，我不记得我会在评论中的某个地方写这篇文章。 这是关于思想和知识。
                    1. sogdy 标题
                      sogdy
                      0
                      4十二月2017 09：56
                      也就是说，你还是继续相信校长没有智慧和知识吗？
                      而且无法在作业框架内订购？
                      或者认为你会更好？
                      1. 邦戈 标题
                        邦戈
                        +1
                        4十二月2017 11：14
                        引用：sogdy
                        也就是说，你还是继续相信校长没有智慧和知识吗？

                        我已经就邦达列夫的上限表达了自己的观点。关于格拉西莫夫，这不适合我。
                        此外，我还有机会与非常荣幸的人交流，他们在尚未佩戴大明星的情况下认识邦达列夫。 这些人一致表示他会选择“空军总司令”。
                        引用：sogdy
                        而且无法在作业框架内订购？

                        你还记得邦德列夫过去曾多次提到的废话吗？ wassat
                        引用：sogdy
                        或者认为你会更好？

                        我是一名通讯员，航空不完全是我的个人资料。 但即使我对某些言论和决定感到羞耻。
          2. EvilLion 标题
            EvilLion
            +3
            1十二月2017 08：14
            好吧，你肯定会表现出来。

            如果你这么聪明，那么去指挥，至少达到一个专业，然后谈论“观察员 - 自杀式炸弹袭击者”。
            1. okko077 标题
              okko077
              0
              1十二月2017 11：10
              为什么专业？ 你的天花板？ 您会站在我的面前，好像扎根在现场一样，但是您会忘记自己的嘴巴....您是否习惯了论坛上只有茶壶？ 你对我不走运....不是你，果岭，而是你....
            2. okko077 标题
              okko077
              0
              1十二月2017 11：33
              他有没有担任过上尉的专业，在总部通过了两个学期？
              1. sogdy 标题
                sogdy
                +1
                2十二月2017 19：09
                Quote：okko077
                一个主要的

                “我侮辱了他，
                我说：“队长，
                您将永远不会成为主要的“”（s）vashcheta，Ancharov，t /​​ s“我的房子”
                Quote：okko077
                他写文章，他是机芯的“机车”，是一个聪明的战略开发人员，还是一位高级科学家？

                让我问一下您的录取吗？ 然后您问一些问题。
          3. edinokrovets 标题
            edinokrovets
            +2
            1十二月2017 10：23
            Quote：okko077
            在叙利亚，他们没有军事表现，一切都是老式的方式，一切都在45岁的水平，又一次是英雄人物和自杀炸弹袭击者，又一次是他们堵住了人间的洞窟和愚蠢的人民，再一次是聪明的人像格鲁吉亚强迫和平之后逃离了军队。

            您认为美军在战斗什么？ 谁来调整目标？ 在那儿，同样的特种部队在沙漠中翻滚，还扮演着自杀炸弹手的角色。
            您说的是哪种45？叙利亚战争是俄罗斯联邦在现代技术水平上进行的第一次行动，目前做得很好。 我们只是没有足够的例如相同的无人机。 只有愚蠢的人才能将8.8.8与叙利亚进行比较。
            1. okko077 标题
              okko077
              0
              1十二月2017 11：22
              不是根据您的，而是根据您的。 美军在叙利亚与谁和在哪里战斗？ 她没有参加战斗，但组织了一场战争....这是两件不同的事情...扩大视野并学会思考...但是您甚至不想阅读自己的文章，也不想对这些废话做出回应...
              1. edinokrovets 标题
                edinokrovets
                +2
                1十二月2017 11：35
                Quote：okko077
                美国军队在叙利亚与谁和在哪里战斗？

                除了叙利亚之外，美国没有在任何地方战斗？ 阿富汗，伊拉克？
                Quote：okko077
                扩大视野，学会思考..

                首先，您需要认为您不应该写些废话，大约是45。
          4. КонстантинЮ。 标题
            КонстантинЮ。
            +3
            1十二月2017 11：00
            Quote：okko077
            在叙利亚，他们没有军事表现，一切都是老式的方式，一切都在45岁的水平，又一次是英雄人物和自杀炸弹袭击者，又一次是他们堵住了人间的洞窟和愚蠢的人民，再一次是聪明的人像格鲁吉亚强迫和平之后逃离了军队。 。

            并显示如何？ 破折号怎么样？ 示威者呢？ 魔杖怎么样？ 沙发极简主义变得更强...
            在叙利亚，每个人都可以学习和工作，其中一些人处于最前沿，其他人则在研究所...
            当一个人过时而新的人受到考验时，战争是进步的试验场。 他没有记错，是什么都不做的人....要学习的主要内容
            1. okko077 标题
              okko077
              +1
              1十二月2017 11：45
              沙发，破折号，木棍？ 你听到了 顺便说一句，叙利亚的敌人比你的要强大 示威者您在哪里看到战争，与谁在一起？ 与射击场进行比较非常合适。。。考虑到pi_ndosov的阴谋，真的。
              1. sogdy 标题
                sogdy
                0
                2十二月2017 19：28
                Quote：okko077
                pi_ndosov的阴谋

                这个男人禁止我们us鼻涕？！（X）
          5. 菲利普斯塔罗斯 标题
            菲利普斯塔罗斯
            +1
            1十二月2017 16：44
            在一场全面战争的几年中，数十人丧生-这些“自杀式炸弹袭击者”吗？
            还是您知道一些，但保持沉默？
        2. NN52 标题
          NN52
          +11
          30十一月2017 22：44
          而且，这个前任不是很多播出的吗？
          我写过并且将会写到，他和他唯一的罪魁祸首是他几乎“杀死”了所有的MiG 31...。
          如果不是针对这种“攻击机”，则31架将继续保留并更早升级至bm！
          他有31位支持者，他为自己打扫卫生！
          D B .......
          1. EvilLion 标题
            EvilLion
            +1
            1十二月2017 08：16
            没有什么，MiG-31现在的价值仅在于一些顶级4显卡的游戏价值？ 是的，它仍然是一个萌芽，因为它最初处于最佳状态，但显然与其操作可能性不成比例。
            1. NN52 标题
              NN52
              +9
              1十二月2017 14：34
              你真是个歪曲的比较...
              看到320我们看到的其他类型，您不会提示吗？
              为他制造了一枚火箭....
              也许我会大声说出来，但是还有谁会推翻Avaxa？ 它是为此目的而开发的，而不仅仅是追逐SR，在开发过程中也是如此。
              并查看操作Avax的成本.....
              现在是BM，不是几年前B了...
              1. EvilLion 标题
                EvilLion
                0
                1十二月2017 15：55
                那么Su-35到400看到了什么呢？
                1. NN52 标题
                  NN52
                  +10
                  1十二月2017 16：24
                  好吧，您在Wiki上很特别。
                  31看到目标为320 km，epr为1 m
                  可以在280已经启动RVV数据库

                  35看到以300月1日为XNUMX公里的目标
                  回答pliz，他将同时开始什么范围？
          2. sogdy 标题
            sogdy
            0
            1十二月2017 10：43
            Quote：NN52
            我写过并且将会写到，他和他唯一的罪魁祸首是他几乎“杀死”了所有的MiG 31...。

            这是您的权威意见吗？ 还是专家？ 您是Mig-31飞行员吗？ 技术员？
            1. NN52 标题
              NN52
              +9
              1十二月2017 14：24
              既专家又权威。 我飞到他身上，在B身上。

              为了他的评论，由于某种原因，他收到警告，他们为垫子写信..
              你在哪里找到的？
              1. sogdy 标题
                sogdy
                0
                1十二月2017 14：30
                让我们关注权威。
                毕竟31日，蒂托夫负责？ 那么问题已经开始还是不会产生新的问题？
                Quote：NN52
                你在哪里找到的？

                “对自己感到震惊”（三）
                1. NN52 标题
                  NN52
                  +10
                  1十二月2017 14：55
                  现代化，猎鹰的一切都很好，不用担心。
                  但是分配给这60个木板的钱....
                  它曾经被释放500。
                  现在部队不到一百人。
                  如果您写这个主题，那么几年前，格拉杜索夫（Gradusov）试图突破现代化，并且有了资金，工厂就会装满了……。但是攻击机说他没有在天空中看到它们……结果却像往常一样…… 。
                  1. sogdy 标题
                    sogdy
                    0
                    1十二月2017 15：10
                    Quote：NN52
                    如果你想写这个主题

                    并不是的。 谁死了，谁不在讨论。
                    Quote：NN52
                    但是攻击机说

                    我不会承诺谴责他，但是可以。 根据计算，应该有更多的平流层工人……是的，没有足够的数据来发展。 没有人可做（没有什么玩世不恭的？但是这不会发生）。
      3. Scoun 标题
        Scoun
        +18
        30十一月2017 14：57
        Quote：黑色
        VKS的前任总司长不想说这款电子电器是如何在直升机上使用的？

        我们还记得所有屏幕上PRARILI直升机的状态-“夜猎人”等等等等，尽管它发生了一系列灾难，但我们还记得他们是如何公开推开Ka-50 / 52的，在我看来，这是否不是为了进行Ka-50的军事测试在车臣，这架直升机将被成功“遗忘”。
        IMHA。 首先，必须找到这个“游说者”并将其从““”中拉出来。
        我相信Milevtsy会让您想到所有事情，但是腐烂的说客们需要干。
        1. 用户 标题
          用户
          +2
          30十一月2017 16：12
          让我们记住他们公开推开Ka-50 / 52的程度，在我看来，如果不是在车臣进行Ka-50的军事试验，这架直升机将被成功“遗忘”。


          如果有人不知道，Ka-50赢得了与Mi-28的竞争，但它的制造公司比Arsenyev更靠近莫斯科。 然后他们大声疾呼，指的是它同时在加工过程中得到了完全处理，指的是它在车臣的出色表现。
        2. EvilLion 标题
          EvilLion
          +2
          1十二月2017 08：23
          然后Ka-50坦率地无法生产，但在军队中，显然群众总是感兴趣，所以最后钟摆的方向相反，而Mi-28并没有引起任何特别的兴趣。 客观地说，他能提供什么。 随着运营经验的积累越来越少，每个人都受到了惊吓。

          电子不是由milovtsev运行。 为什么只指向Mi-28相关。 这是一种典型的全直升机设备，至少使用Mi-2。
      4. iouris 标题
        iouris
        +2
        30十一月2017 15：29
        如果领导者更频繁地变化，我们将对事物和“失败”的真实状态有更多的了解。
        1. Vadmir 标题
          Vadmir
          +3
          30十一月2017 15：56
          如果领导者更频繁地变化，我们将对事物和“失败”的真实状态有更多的了解。
          我同意，我们会知道更多，但会做得更少。 下一个“新扫帚”将以他自己的方式全部清除并安排新的助手，但现在是时候再进行另一个“新扫帚”了，依此类推。
      5. 任何人 标题
        任何人
        +26
        30十一月2017 18：44
        什么是电子产品。 您还需要带另一个地方去……例如，带同样的“ Meteor-M”，它最近掉入了大西洋。 电源供应器（这是一个监视电池，其电量，调节电压，电流等的系统）是40年前开发的具有适当的元件基座的单元，其重量...嗯，我不知道确切多少但是我们三个人可以解除它。 装配了这些元件的那些元件要比相同重量的金条贵得多。 这不是因为它是超级杜邦，而是因为俄罗斯的几家工厂必须每两年启动一条生产线才能制作几百个废话，而这些废话已经过了XNUMX年。 已经提出了不止一次的建议，以现代元素为基础制造新的积木（美国的真理，但也有类似物）。 但是领导层中那些坐拥军方流星命令的人甚至不想听到有关现代化的任何消息，主要是让他们延期执行命令。 军方的反应类似：没有变化！ 就像，根据军事接受规则，这将需要时间，大量的批准，测试和其他程序...
        我父亲正在建造这些流星。 在老板和客户代表失败之后，他最好的开发工程师对此进行了抨击，在他们为罗蒙诺索夫卫星天线设计了伸缩杆之后，他开始在某个地方开展业务。 如建议拖梅德韦杰夫。 爸爸73岁。 他无法退休，因为绝对没有人要离开实验室。 仅有硬件经理的经理（这是一个享誉全球的全联盟邮箱）受前硬件工厂负责人监督。 然后您询问电子产品！ 他们没有改用蒸汽和煤就好了））
        1. igorka357 标题
          igorka357
          0
          1十二月2017 07：49
          他不能退休吗？你没说对，他不能当之无愧的休息，但是他已经退休很长一段时间了！
        2. sogdy 标题
          sogdy
          0
          1十二月2017 10：53
          Quote：任何人
          金属工厂的前任负责人

          Nicho，这第五个vashcheta硬件和交易？
          其余的尖叫声处于同一水平。
      6. MoryakChF 标题
        MoryakChF
        0
        30十一月2017 21：02
        喜欢如何“共享”。
    2. MONOS 标题
      MONOS
      +6
      30十一月2017 13：50
      Quote：沙发一般
      在紧迫的期限内返回所有修订版。

      可能存在完善的根本不可能性。 工业家和谈论强迫症的资金不足。
      1. svp67 标题
        svp67
        +6
        30十一月2017 13：51
        Quote：Monos
        可能存在完善的根本不可能性。 工业家和谈论强迫症的资金不足。

        不，这里你需要决定。 或者他们是不可能想到或没有足够的钱？ 到目前为止，有一件事
        1. MONOS 标题
          MONOS
          +10
          30十一月2017 14：02
          Quote：svp67
          不，这里你需要决定。 或者他们是不可能想到或没有足够的钱？ 到目前为止，有一件事

          所以强迫症是有秩序的并持有。 或者改进，或发展，或确定基本的不可能性。 强迫症没有钱 - 没有答案。
          1. svp67 标题
            svp67
            +4
            30十一月2017 14：06
            Quote：Monos
            所以强迫症是为了

            强迫症，这是在通过武器之前。 问题是，谁接受了它？
            1. MONOS 标题
              MONOS
              +5
              30十一月2017 14：17
              Quote：svp67
              强迫症，这是在通过武器之前。 问题是，谁接受了它？

              实验设计工作不会在设备的整个生命周期中停止。 你总能改进一些东西。 微笑 关于这个问题：“谁？” 答案可能不是。 这些观点很可能是在叙利亚冲突时间压力的背景下采取的姑息性决定。
        2. 黑人上校 标题
          黑人上校
          +2
          30十一月2017 22：15
          但是日子足以应付2018年世界杯的炫耀，好吧，克里米亚大桥将给经济带来回报。 体育场将给什么？ 俄罗斯金融黑洞的诞生。
          1. igorka357 标题
            igorka357
            +2
            1十二月2017 07：53
            您要说索契的奥林匹克设施现在没有带来利润吗？是的，我的朋友，您被遗忘了，而且您的信息很清楚：“对人民……推销……我们总统的大部分
            “ ..你是谁，再也不会了！很明显，他们偷了，他们偷了很多..不仅在俄罗斯，而且在狗屎民主的背景下，他们也偷了很多次！
    3. Burbon 标题
      Burbon
      +4
      30十一月2017 14：11
      Quote：沙发一般
      在紧迫的期限内返回所有修订版。

      笑 让我跑步吗？ 笑
      1. 沙发将军 标题
        沙发将军
        +4
        30十一月2017 14：19
        波旁酒。 我不明白你为什么这么开心？
        您是否习惯于无所事事，然后凭巧妙的举止证明不可能完成任务？ 还是您还有其他问题？
        1. 我怀疑 标题
          我怀疑
          +19
          30十一月2017 14：36
          Quote：迪万将军
          ....然后用巧妙的方法证明无法完成任务....

          现在不可能了。 该行业几乎所有企业都倒闭了。 从地球表面抹去。 只有我们的“苍蝇飞”中有两个巨大的工厂。 现在是一个购物中心，还有很多转租的空间。 另一方面，什么也没有。 有空荡荡的商店，窗户破了。 但是，不仅在这里制造了晶体管……无人居住的生产区域，其尘埃含量已标准化-每立方米不超过5个颗粒！
          所有。 组件生产不见了！ 那么，用什么制造电子产品呢？ 而且最重要的是，向谁。 谁来做？ 你不能花任何钱买人。 无处。 他们长大了。 多年 ...
          1. Vlad.by 标题
            Vlad.by
            +2
            30十一月2017 15：15
            俄罗斯人民变得越来越好
            昨天，有很多组件，但是现在，一切都变得如此，amba！
            我会放弃还是什么？
            告诉别人
            1. igorka357 标题
              igorka357
              +3
              1十二月2017 07：55
              是的，由您决定谁，但不是我们决定。.很抱歉，不需要他们！
          2. EvilLion 标题
            EvilLion
            +2
            1十二月2017 08：29
            对不起，他们现在已经崩溃了，还是他们喜欢90s？
            你已经坦率地提升了，所有可能被破坏的东西都坍塌成了90，然后他们去了所有苏联专家那里。 但你还在大喊大叫，只有老人留在工厂里（现在应该是60，甚至是70），一切都毁了。 好吧，是的，崩溃了。 在普京之前，并不是所有东西都可以立即重建。
            1. 我怀疑 标题
              我怀疑
              +1
              1十二月2017 10：40
              Quote：EvilLion
              ....好吧，是的，崩溃了。 摆在 ...

              我不喜欢使人沮丧。 特别是那些真诚相信的人....
              但是，副手：
              1.最后一个BRD及其专用仓库-于2004年底关闭。 这不是普京的时间吗？
              2.一条生产An-124-100 Ruslan的滑道-在同一个2004年拆除。这是否又不在他身边了？
              3.萨拉托夫飞机工厂棺材盖上的最后一个“钉子”（所有“垂直”物，包括Yak-141，Yak-40..42，KR等）-2010年，这在普京下完全不是吗？
              人们可以在这个悲惨的清单上添加一大堆，包括 最近几年。
              是的，他已满18岁，他坚定不移地继承了XNUMX年代的辉煌传统。
              我们幸存下来，只在电视上。 但是生活中...
              1. sogdy 标题
                sogdy
                0
                1十二月2017 15：25
                生存至少10（！）年后，请拆卸并关闭。 在关闭/拆卸之前，它们会出售给私人商人。 为何这位私人商人如此糟糕，以至于他无法在自由经济的市场条件下恢复收支平衡？
                请注意，我并没有为拥有您的美好未来而奔波。
              2. EvilLion 标题
                EvilLion
                +1
                1十二月2017 16：02
                对不起，你甚至想到你的脑袋？
                如果BRS 10年没有新的产生，那么，当然，后者将简单地得出。 并且不要认为BRZhD是如此重要的事情，它必须得到拯救。

                现在，An-124的数量大于所需数量。 问题是，为什么你到底需要一个建筑物泊位，如果在接下来的20年份它们不会收集任何东西？

                Yak-141我不介意。 Yak-40，有订单吗？ 因为如果他们不在那里，并且飞机已经过时了，那么为什么植物需要呢？ 我不会问之前发生了什么，但事实上，在2000开始时保留已经死亡或接近它的东西是没有意义的。

                这里有SSJ和MC-21分别有订单，第一个是生产，第二个肯定会进入系列。
                1. 我怀疑 标题
                  我怀疑
                  +2
                  1十二月2017 17：16
                  Quote：EvilLion
                  对不起，你甚至想到你的脑袋？

                  绝对不。 如果我开始，情绪会立即变差。
                  Quote：EvilLion
                  ...不要认为BRD如此重要，需要保存。

                  为什么现在他们为什么要唱关于设计一个新的？
                  这确实是一件至关重要的事情。 尤其是在放弃《 INF条约》的情况下，将导弹防御系统转变为冲击系统。 这是怎么回事。
                  Quote：EvilLion
                  现在提供的An-124数量超出了必要。

                  是？ 最近，只有军方宣布愿意乘坐80-100辆汽车。 因此，在平民生活中这是必要的。 甚至Rogozin都来了...但是，在大选成功之后，一切都一如既往地安静...再次，“合作伙伴”不厌倦在其报告中报告我们BTA功能的极端局限性。 例如，与我不同，您用脑袋思考。 好吧，您可以随意解决，如果跨西伯利亚铁路存在问题，将至少一个AP与所有可用的Ruslan转移到远东地区需要多长时间？

                  Quote：EvilLion
                  k牛141我不介意。

                  对不起。 遗憾的是F-35B被这种“酵母”发酵。
                  当他们命令米斯特拉尔时，他们都绞尽脑汁，我们该怎么办？
                  但是，如果Yak-141发生了……？
                  Quote：EvilLion
                  -40牛XNUMX，但有订单吗？ ……飞机已经过时了……为什么要用它呢？
                  在SSJ上...有订单...

                  至少是为了维修和修理飞机。 这是第一个。 其次，正如一名飞行员所说，SSJ是纯粹的“欧洲人”，他不能坐下乌拉尔以东60％的乐队。 和the牛40..42可以。 它将坐下并在-40点整夜闲置，在早晨，它将在没有机场服务车的情况下启动发动机，然后飞走。 PowerMet SaM146-1S18可以做到吗？
                  第三，SSJ不是我们的飞机，它是具有国际合作的“ okroshka”，“ ..我让他看不见了……”
        2. Burbon 标题
          Burbon
          +2
          30十一月2017 14：49
          Quote：沙发一般
          波旁酒。 我不明白你为什么这么开心？

          您发布的邮件充满了我的想法-所有产生此垃圾邮件的人，在阅读您的邮件之后，都立即着手重做邮件，直到受到惩罚为止。
          1. 沙发将军 标题
            沙发将军
            +6
            30十一月2017 14：57
            在90年代后期，我们以“没有钱，但昨天需要一项壮举”和“您无权犯错”开发了一项新技术。 发达。 也许人们是不同的，或者苏联酵没烂-这不是重点。
            最重要的是，当您承担个人责任时，会以完全不同的方式感知许多其他事情。
            再以“有效管理者”掩饰的欺诈行为用“心智波动”，“增加资本额同时减少人力资源成本”等漂亮的词掩盖-从我的角度来看，这将受到刑事起诉。
            因此，我看不出有一个引起笑声的原因。
            1. Burbon 标题
              Burbon
              0
              30十一月2017 15：03
              Quote：沙发一般
              因此，我看不出有一个引起笑声的原因。

              您陷入了90年代.....您真的认为我在检察官办公室或政府部门读过您的帖子吗？
              1. 沙发将军 标题
                沙发将军
                +6
                30十一月2017 15：08
                我相信他们不会阅读。
                最有趣的是，我的公司改变了活动范围，现在生产出高质量的产品，而成本却最低，几乎没有缺陷。 显然受到“卡住”的影响。
                但是，在“ MBA毕业生”的领导下，几十个竞争对手已经破产，退出了业务。 像这样
                1. sabakina 标题
                  sabakina
                  +5
                  30十一月2017 16：28
                  Quote：迪万将军
                  我相信他们不会阅读。

                  好吧，这不是很正确。 我读过...没错，我不是检察官.... 感觉
                  1. Svarog51 标题
                    Svarog51
                    +6
                    1十二月2017 06：42
                    光荣 hi 啧啧-S 笑
                    我读过...没错，我不是检察官....

                    您想向我保证我忘记了阅读方法吗？ 我不会引用该文件的摘录。 舌 撰写逮捕证并立即成为检察官。 非常好 饮料 或检察官。 感觉
    4. sibiralt 标题
      sibiralt
      +1
      30十一月2017 14：27
      还有谁来热身？ “高效管理者”在生产者或将军们身上签下了无法使用的设备？
    5. Berkut24 标题
      Berkut24
      +2
      30十一月2017 14：42
      在紧迫的期限内返回所有修订版。

      任何技术都需要不断改进。 在提出问题时，有必要关闭整支部队约15年，向美国人解释情况，并在保护国家事务上暂停。
      顺便说一下，Amers比我们面临的问题更多。
      1. 墨西哥 标题
        墨西哥
        +1
        30十一月2017 16：33
        只会浪费金钱。 鼓手Kamotsam，运输工人Milevtsy。 Mi28关闭。
        1. Berkut24 标题
          Berkut24
          +3
          30十一月2017 18：36
          难道没有一百多个耳光打在他们身上吗？
          他们能够与我们一起销售。 这些家伙就像在为叙利亚的潜在客户做广告一年半的广告中一样，不让达什曼人抬头，然后一位退休人员出来，说俄罗斯人用UG压迫了一些恐怖分子。 美国人虽然不知道该如何对待敌人，但事实证明，您只需要红眼睛飞翔...
          1. EvilLion 标题
            EvilLion
            +1
            1十二月2017 08：32
            飞出资源并注销，博物馆，也许是出售的东西。 像往常一样。
        2. Vlad.by 标题
          Vlad.by
          +1
          30十一月2017 23：39
          鳄鱼在哪里？ 还是他不是Milevsky鼓手？
  2. Strashila 标题
    Strashila
    +16
    30十一月2017 13：43
    他想要的是……过去几十年“西方将帮助我们”政策的结果……一类被破坏的电子产品的开发和生产……获得了好处。
    1. svp67 标题
      svp67
      +6
      30十一月2017 13：52
      Quote：Strashila
      他想要什么......前几十年政策的结果“西方将帮助我们”......无线电电子产品的开发和生产被摧毁为一类......

      你认为生产存活了....
      1. Vadmir 标题
        Vadmir
        +7
        30十一月2017 14：14
        恢复硬件的生产和电子产品的生产是完全不同的复杂性任务，尤其是在苏联时期，我们在电子产品方面落后了。
        有时，用于军事装备的焊接电子电路的框架会在电视上滑动，这些框架是七十年代的技术，巨大的晶体管，古董铁烙铁和女性手。
        1. anjey 标题
          anjey
          +1
          30十一月2017 14：26
          是的，我们必须承认，正是在我们的电子产品中存在滞后，而且苏联学校的专家没有足够的新人才，他们去了美国，以色列和中国，自90年代以来我们就在该国实行了这样的政策，现在出现了漏洞，苏联的遗产，坚持下去....
        2. sogdy 标题
          sogdy
          +3
          30十一月2017 14：29
          Quote：瓦德米尔
          尤其是在苏联时期，我们在电子产品方面落后。

          好吧，这些已经是童话。
          1. anjey 标题
            anjey
            0
            30十一月2017 14：32
            哦，好吧，附近地点的童话故事...
          2. EvilLion 标题
            EvilLion
            0
            1十二月2017 08：33
            如果这些都是童话故事，现在世界将坐在我们的电子产品上，就像坐在我们的武器上一样。
    2. Vlad.by 标题
      Vlad.by
      +3
      30十一月2017 15：18
      而且，对不起，鳄鱼皮上的电子设备是否处于相同状态？ there，各种各样的总统，OLS ...
      还是进口的？
      我有些困惑，已经解释了...
      1. anjey 标题
        anjey
        0
        30十一月2017 17：19
        我们的无线电电子设备一直都是可靠的，但始终是可靠的，但是有点“宽屏”，可以切成薄片-进入“自己的”开发过程，但不是很强大的专家...，您会喜欢洛克希德的星际战斗机，但现在却失败了，而且价格非常昂贵- 35-在这里，他们显然已经大大减少了泡沫...
        1. Vlad.by 标题
          Vlad.by
          +1
          30十一月2017 23：37
          ……“他把所有的大脑都弄碎了，把所有的编织都编织了”……（V。Vysotsky）
          现在翻译，请。 你想说什么
          总统是进口的吗？ 还是a？ 还是他们做得不好？
          寡妇制造者在哪里？
          1. sogdy 标题
            sogdy
            0
            1十二月2017 11：24
            Quote：弗拉德比
            现在翻译，请。 你想说什么

            是的，是的，我加入。
  3. Amirbek 标题
    Amirbek
    0
    30十一月2017 13：47
    这个数字不是那个“ 28”床垫
    1. Amirbek 标题
      Amirbek
      +1
      30十一月2017 13：50
      要求升级到31
  4. NEXUS 标题
    NEXUS
    +13
    30十一月2017 13：51
    由于叙利亚的缘故，Mi-28浮现在脑海中。 所以他们（飞行员）说它已经变得更好，但并非一切都变得更好 - 电子设备已经失败：飞行员没有看到任何东西，飞行员没有听到任何声音。 这些由飞行员穿戴的眼镜被称为“飞行员死亡”。 天空无云，一切都很好，如果有烟，三天红眼睛就会消失

    这就是所谓的“部队测试”......现在，基于所有这些的结果，有人会到达上限，有人会失去一般的位置......当然会有一个命令，“在短时间内解决所有的缺点和问题。” 那么，关于“点”......我甚至不喜欢它们。
    1. 初学者 标题
      初学者
      +7
      30十一月2017 13：57
      我想知道他明天会对鳄鱼有何评论。 我想念有关“黑鲨”的东西。 是的也无济于事。 他使我们所有28倍的出口都失败了。 他们还问我为什么尊重中文。
      1. NEXUS 标题
        NEXUS
        +12
        30十一月2017 14：02
        Quote：新手
        我想念“Chena Shark”。

        鲨鱼是一架美妙的直升机，就在它的时代之前。 他是单身，在这个MO看到了问题。 虽然考虑到新技术并获得真正无与伦比的直升机攻击，重新修改KA-50项目会很棒。
        1. 初学者 标题
          初学者
          +5
          30十一月2017 14：11
          他们不会复活鲨鱼。 同样与LFI 1.42 Migovskiy。 看起来，拿它去做，你实际上并没有看到它。 他们认为是谁？
          1. NEXUS 标题
            NEXUS
            +7
            30十一月2017 16：42
            Quote：新手
            他们不会复活鲨鱼。 同样与LFI 1.42 Migovskiy。 看起来，拿它去做，你实际上并没有看到它。 他们认为是谁？

            我认为生活本身将使我们回归现代版本的KA-50项目。 对手正在武装并追赶反俄歇斯底里。 在这里要么我们正在做一些事情，而且，有效地，或者我们继续对sperl是聚合物这一事实感到愤怒。
            1. 初学者 标题
              初学者
              +4
              30十一月2017 17：01
              你看，生活告诉了我们很多事情，但是我们却不强调。 为一个新项目筹集资金并吸引数十亿美元的资金要容易得多。 所以你看，五年期限已经过去了。 然后，当需要报告金属工作时，一个水汪汪的码头的呼声开始了，没有钱了，资金被封锁了。 这样的事情。
              1. NEXUS 标题
                NEXUS
                +4
                30十一月2017 17：07
                Quote：新手
                一个水 - 水码头的开头说，没有钱，融资被阻止。 在这里，原样。

                根据国内生产总值的最新声明，以及加快有前途项目的工作，我认为我们的生活已经在西方面前用手鼓在我们的舞蹈中扣篮。
                1. 初学者 标题
                  初学者
                  +3
                  30十一月2017 17：17
                  究竟。 但是，即使我很挑剔，但我的内心仍怀着希望，因为有人的野心使破烂的项目变得更便宜，因为可以使用现成的图纸，尤其是可处理金属的副本。
          2. EvilLion 标题
            EvilLion
            0
            1十二月2017 08：44
            现实被打倒了。 奇怪的是，MiG-5维度中没有29生成，或者只是更多一点。 内部放置大量燃料和战斗负荷的要求简单地自动放入18-20级空重吨，或者LTX的急剧下降，这在F-35中发生。

            尽管事实上没有LFI飞行，但无论PAK FA有多大，1.44都是怪物。
        2. EvilLion 标题
          EvilLion
          +1
          1十二月2017 08：40
          Kamovtsam完全厌倦了争论，特别是因为训练，侦察和指挥官任务的双重目前仍在计划中。 在小组中，单一性，减少观察的可能性，不为人们提供特殊的节省。 当指挥官像乘客一样静静地坐着并立即操纵中队时，这是多么的事情，只对已经探索过的目标采取行动。

          在任何情况下，这都不适用于Mi-28，因为没有免费乘客从事与直接机器控制无关的任务，而是武装操作员。 双Mi-28和Ka-52 - 这是两个很大的区别。
    2. 阿列克谢 - 74 标题
      阿列克谢 - 74
      +1
      30十一月2017 14：13
      同样......
  5. Gerkulesych 标题
    Gerkulesych
    +4
    30十一月2017 13：53
    但是后转子变速箱是否驱动了思维，还是我们还需要一场战争？ 经过两架车臣飞机后，叙利亚一架飞机像变速箱一样飞翔，里面满是抱怨和抱怨！
  6. voyaka呃 标题
    voyaka呃
    +4
    30十一月2017 13：59
    所以关于苏-34在叙利亚之后是一个类似的“装备”。 电子
    不起作用，瞄准地面没有。 他们被撤回，返回......
    1. Muvka 标题
      Muvka
      +7
      30十一月2017 14：03
      链接到工作室！
      1. Vlad.by 标题
        Vlad.by
        +4
        30十一月2017 15：20
        在以色列，一切都在那里！ 但是他们不会告诉你。 一句话
    2. 阿列克谢 - 74 标题
      阿列克谢 - 74
      +3
      30十一月2017 14：14
      我第一次听到...好吧，让我给个参考....但不是“晚上耶路撒冷”...。
    3. 怪人 标题
      怪人
      +6
      30十一月2017 14：26
      Quote：voyaka嗯
      所以Su-34是类似的“改装”

      你混了f-35 笑
    4. NEXUS 标题
      NEXUS
      +4
      30十一月2017 16：42
      引用：voyaka呃
      所以关于苏-34在叙利亚之后是一个类似的“装备”。 电子
      不起作用，瞄准地面没有。 他们被撤回，返回......

      你可以找到柴火的地方？
      1. voyaka呃 标题
        voyaka呃
        +2
        30十一月2017 16：49
        Su-34与KABami一起在叙利亚进行了检查。 当电子
        工作-命中。 但是有很多各种各样的失败。
        他们被召回进行航空电子设备的检查和维修，然后返回了一半。
        然后，QAB结束并切换到FAB。 对于FAB，没有必要使用它们。
        主要工作于Su-24。
        1. NEXUS 标题
          NEXUS
          +4
          30十一月2017 16：51
          Quote：voyaka嗯
          但是有很多不同的失败。
          他们被召回进行航空电子设备的检查和维修，然后返回了一半。

          可以读取反弹和反馈的事实吗？ 这些信息来自哪里？
    5. 大风 标题
      大风
      +4
      30十一月2017 16：52
      可能是因为..叙利亚轰炸的主要工作是由过去的su-24和su-25进行的，并且正在进行中，甚至是相同的战略家也遭到了轰炸，而不是自行研制的su-34。
      1. EvilLion 标题
        EvilLion
        0
        1十二月2017 09：26
        当然，与战略家不同，关于每一次苏-34离职的消息都没有报道。

        一般来说，你可以抛出任何东西的FAB，并且在24中Su-2020M仍处于注销状态，杀死他们的资源并不是一种耻辱。
      2. sogdy 标题
        sogdy
        0
        1十二月2017 11：36
        Quote：GaLe
        是的，即使是相同的战略家也比自走式su-34炸弹更多。

        我们应该自己设置它们吗？
        抬起头去厕所。
  7. 阿列克谢 - 74 标题
    阿列克谢 - 74
    +6
    30十一月2017 14：02
    这就是重点。 最高的评分是飞行员的评分.....我们在电子产品方面总是有问题，很遗憾，我没想到一切都那么严重。
  8. 百万 标题
    百万
    +4
    30十一月2017 14：09
    甚至变得很有趣：我们的直升机安装了哪个国家/地区的电子设备？ 在90年代，我们拥有大约***的整个电子行业
    1. Viktor.12.71 标题
      Viktor.12.71
      +4
      30十一月2017 14：30
      欧洲人。 现在有两种选择：要么恢复在90年代失去的东西，赶上西方的类比（如果可能的话），要么与中国人合作以获取他们所需的一切+明显减少与西方的差距。 我认为人们不存在，但在这一领域与中国人合作。
      1. sogdy 标题
        sogdy
        +4
        30十一月2017 14：58
        自2009年以来，恢复了Radian两家工厂的生产和开发（共10家）。 但是，所有事物都需要集成到现有技术中，或者应该完全替换为家用技术，并且它们完全不同。 从KR580时代开始就不复存在了。 而不是我们开发的地方。
        并在没有建设者的情况下建造新的真空工厂。
  9. 古科扬 标题
    古科扬
    0
    30十一月2017 14：28
    我不知道，对于我来说，直升机完全失败了。
  10. 杰克奥尼尔
    杰克奥尼尔
    +1
    30十一月2017 14：31
    最令人反感的是花在它上面的钱，没有人会受到惩罚。 充其量，左眉将受到物种的惩罚......
    1. sogdy 标题
      sogdy
      +1
      30十一月2017 15：05
      真可惜
      还不是最新的研发圈子？ 但这仍然是客观现实。
  11. Alexander War 标题
    Alexander War
    +8
    30十一月2017 14：42
    这是一个转折，然后信任兹韦兹达购物中心的军事接纳 伤心
  12. 罗曼 标题
    罗曼
    0
    30十一月2017 14：56
    我记得那里的问题还在于转子齿轮...
    我想知道他们是否消除了它？
    1. Piramidon 标题
      Piramidon
      +1
      30十一月2017 15：16
      引用：Romanenko
      我记得那里的问题还在于转子齿轮...
      我想知道他们是否消除了它？

      从他的讲话中可以理解，一切在机械上都被消除了，而在电子学上则被消除了。
  13. Ryazanets87 标题
    Ryazanets87
    +2
    30十一月2017 15：13
    邦达列夫（Bondarev）没说过用过枪口雷达打的舞，他们已经折磨了10年。
  14. 教授
    教授
    +8
    30十一月2017 15：53
    为直升机飞行员出售不昂贵的眼镜。
    http://worlddefencenews.blogspot.co.il/2014/10/el
    位系统提供的 Apache-aviator.html


    1. donavi49 标题
      donavi49
      +2
      30十一月2017 18：09
      印度教徒在这样飞。 此外，这些系统应该根据与米格的合同去国防部 - 但没有时间制裁。

    2. APASUS 标题
      APASUS
      +1
      30十一月2017 22：03
      Quote：教授
      为直升机飞行员出售不昂贵的眼镜。

      我想这将使您入狱300年。我不认为以色列当局会给您折扣。
  15. 先 标题
    先
    +3
    30十一月2017 16：08
    我们的电子产品？！
    不要告诉我的费伯奇！
    充其量来说，台湾水晶镶嵌在Yoshkar-Ola金属陶瓷中！
    其他一切都是苏联储备的遗物。
    钱花在了购买iPhone的iPhone上。
    1. EvilLion 标题
      EvilLion
      +1
      1十二月2017 08：47
      在台湾，一般来说，普通的民用电子产品是制造的;而在军事上则是那些薄的电子产品。 不需要过程，甚至通常是有害的。
  16. Zaurbek 标题
    Zaurbek
    +2
    30十一月2017 17：07
    Ka-52是其他电子产品提供商吗？
  17. 精神 标题
    精神
    +4
    30十一月2017 18：42
    切!!!! Wunderwaffle，为这样的战利品他们无法赚钱！ 哦，那文章不是关于F35的吗？ 追索权
  18. Sergey53 标题
    Sergey53
    +1
    30十一月2017 20：54
    我对降落伞23的类似主题表达了自己的想法。11.我写道，开发应该在感兴趣的结构上进行，而不仅仅是制造商。 他们试图欺骗我。 从这篇文章中我是对的。 该工厂生产了他想要的东西，但实际上是屎。 现在，它将被消除，就像上帝给人的灵魂一样。 和你一起毁了我们的钱。 那么谁是对的？
  19. 评论已删除。
  20. 瞄准点 标题
    瞄准点
    0
    30十一月2017 21：24
    军队中又有多少种此类物品用于自杀炸弹袭击？
    1. sogdy 标题
      sogdy
      0
      1十二月2017 11：53
      所有。 因为“我们都会死。有一天。”
  21. APASUS 标题
    APASUS
    0
    30十一月2017 22：00
    不过，他们并没有将它们带到成熟的雷达上，成为真正的工作模型。
  22. Zomanus 标题
    Zomanus
    0
    30十一月2017 23：54
    嗯，是的，在叙利亚的夜间猎人中，他们走了很多名言。
    顺便说一句，关于叙利亚的Aligator听不到任何声音。
    那么，这意味着航空电子设备需要做新的事情。
    1. EvilLion 标题
      EvilLion
      0
      1十二月2017 08：49
      好吧，他迄今为止在用自己的枪射击鼻子整流罩和缩短电子触发电路方面表现出色。 但原则上，这是工作时刻。
  23. 西伯利亚9444 标题
    西伯利亚9444
    +1
    1十二月2017 04：13
    他在担任总司令之前在哪里？ 请求
    1. sogdy 标题
      sogdy
      0
      1十二月2017 12：13
      试图使用现在批评的东西。
      这就是为什么他们把它接受。
  24. 史蒂夫57 标题
    史蒂夫57
    +2
    1十二月2017 05：04
    从一开始，MI-28就失去了购买一架新型攻击直升机（以及印度的阿帕奇）的竞争，此后，同一架耙子遭到了大约十次攻击！
    无需投入使用，无需花费大量金钱和时间。
  25. EvilLion 标题
    EvilLion
    0
    1十二月2017 08：58
    “你们迫使我们乘坐棺材飞行，”人民委员会说，即部长，杠杆航空。
  26. AKsvlad047 标题
    AKsvlad047
    +2
    1十二月2017 09：17
    了解该缺陷，请修复它！ 没有什么可以把垃圾从小屋里拿出来的！
  27. 任何人 标题
    任何人
    0
    1十二月2017 12：27
    引用：sogdy
    Nicho，这第五个vashcheta硬件和交易？

    对！ 卫星主要是金属。 因此，您绝对正确，怪物，卫星的生产就是金属产品（硬件）的生产。 卫星投下。 整个。 从铸铁））
    1. sogdy 标题
      sogdy
      0
      2十二月2017 20：17
      Quote：任何人
      卫星是金属产品（硬件）的生产。 卫星投下。 整个。 从铸铁））

      您不会相信，但是包括塑料在内的所有机械加工都是硬件专长的一部分。
      最令人讨厌的-机床设备就包括在此专业中。 甚至它的制造。
      更恶心的是-所有设备和测量方法都包含在专业中。
      您会说电子吗？ 真空技术，单晶组件的开发和制造-在谁的教科书和实践中？
      您还想了解其他有关二次工程的新闻吗？

      好吧，之后，谁适合你？
      1. 任何人 标题
        任何人
        0
        2十二月2017 21：45
        所有加工，包括塑料，都是硬件专业领域的一部分...

        什么是专用硬件？ ）））
        PS我没有进一步阅读，因为金属加工是技术，而缩写词“硬件”（金属产品）是一个简单的术语。 而且您已经从名称上获得了专业，并且几乎已经建立了硬件大学。 你有粥。 不仅没有冒犯。 好？
        1. sogdy 标题
          sogdy
          0
          3十二月2017 13：46
          Quote：任何人
          我没有进一步阅读

          阅读专业目录。 您将成为Schasste。

          但是，从理论上讲，您是对的，专业是“工程师”，其余的是“专业化”。 但是已经在73年考虑了这一点。 他们改变了课程。
  28. 安德烈普斯2008 标题
    安德烈普斯2008
    0
    1十二月2017 22：52
    如果问题仅在于MI-28 ....
  29. 安德烈普斯2008 标题
    安德烈普斯2008
    0
    1十二月2017 22：59
    引用：andreyps2008
    我们的电子产品？！
    不要告诉我的费伯奇！
    充其量来说，台湾水晶镶嵌在Yoshkar-Ola金属陶瓷中！
    其他一切都是苏联储备的遗物。
    钱花在了购买iPhone的iPhone上。


    的确如此，这要归功于中国。 必须记住很多事情，应该让某人极端地削减金钱，并请军队游说。
    1. sogdy 标题
      sogdy
      0
      2十二月2017 20：21
      引用：andreyps2008
      还有一个为了省钱而极端的人，还有军队游说。

      有趣的是，您想“达到极限”和“削减”哪个优势？ 研究者？
  30. 温托夫金 标题
    温托夫金
    0
    3十二月2017 04：31
    Quote：邦戈
    但“闪现”了25年。

    明确的迹象表明对手已经用尽论点和事实）））
    移近个人）
    1. sogdy 标题
      sogdy
      0
      3十二月2017 14：01
      Quote：Vintovkin
      移近个人

      Cheburek，因为按照俄语规则，我是“反对者”，所以我将回答：
      邦戈因在军队中表现出个性而受到摩擦。 既然有一个明确的定义，即“军队的个性只表现在执行命令的明确性，及时性和有效性上”，所以我对他对酋长的含义非常感兴趣。 当然，只要此愿望清单是由他自己实现的。
      顺便说一句，作为“前犹太人”，您应注意未指定顺序。 这一细微差别反映在《宪章》中。
  31. sogdy 标题
    sogdy
    0
    5十二月2017 07：51
    邦戈,
    目前，邦达列夫是俄罗斯联邦联邦议会联盟理事会国防与安全委员会主席。 那些。 安全理事会成员。 谈论同一件事。

    从一个单独营的指挥官的水平上（让我们省略前哨的细节），指挥官至少在所有战斗部中都参与了战斗。 如果您不知道，有4个旅的指挥官是“集体农民”，他们的单位为此感到自豪。
    您确定Bondarev开车胡扯吗？ 他的言论没有被您没有考虑的理由所证明？ 我不是在谈论我们的半外国记者（及其编辑）的“特定理解”。

    Bondarev创建了视频会议。 顺便说一下，涉及平流层群的加强。