军事评论

日本剑:越来越深......(3的一部分)

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怎么样,朋友们?
男人看着樱花

在腰带上是一把长剑!
Mukai Koray(1651 - 1704)。 由V. Markova翻译


如果我们转向以前在VO上发表的材料“Samurai和Katanas:真相和小说”,我们从中学到“有几种类型的日本剑。 当然,最着名的是武士刀。“ 这是一个颇具争议的陈述,因为“几个”超过三个,在这里我们考虑日本剑的类型学在欧洲或日本传统中很重要。 首先,着名的日本剑就是tati。 而他们只是在战斗 故事 Katana主要来自江户时代的和平。 第二个是剑的长度。 材料说武士刀有一把卫星剑 - 从30到60的wakizashi长度。但如果剑的长度小于30,那么这样的“剑”已经被认为是一把tanto匕首。 也就是说,原则上同一把剑可以被认为是剑和匕首。 也就是说,对于欧洲人来说,刀片加倍到katana通常是一把匕首,即使是长刀,但日本人会明白它是什么,取决于长度,虽然刀片本身的安装可能是相同的。

日本剑:越来越深......(3的一部分)

你应该总是在照片说明任何文章的情况下给出标题。 希望一切都清楚,不应该。 在这里,例如,在这张照片中,我们清楚地看到三种类型的日本剑:一个武士刀 - 在武士的手中(吊坠的戒指在护套上可见),一个“野​​剑”,其长度约为1,5以及更多,其中车手没有使用,并使用asigaru步兵。 正是这些非常的剑被背在背后,因为它只是在另一种方式下感到不舒服。 最后,坐着的主人Nodati腰带上的第三把剑是武士刀。

但在这里有必要回到tati的剑,并表明佩戴两个刀片的习俗 - 一对dysё,来自古代。 剑卫星Kosi-Gatana-Tati卫星垂直放置在身体的左侧。 如果tati挂在腰带上,那么ko-gatan就会被推到他身后,以便护套穿过tsurumaki - 一个备用弓弦的戒指。 反过来,她应该位于戒指之间,在tati的护套上。 在这种安排中,这似乎是特别的吗? 但如果他们没有为这一条款发明一个特殊名称,日本人就不会是日本人:tsurumaki-gotame-no-sita-ho。 当然,也可以说武士刀和wakizashi只是被推到腰带上。 就是这样。 但这并不完全准确。 为了它们的固定,在绳索上还有一种皮革形式的各种装置,它们系在腰部并且已经在其环或皮革管中,并且根本不是通过皮带,插入了武士刀。


其中一个选择kosiat。

如果这个坐骑是一把剑,那么它被称为kata-kosiata,如果是vakizashi,那么ryo-kosiata,这是最简单的选择,但也有更复杂的选择。 当然,在腰带下他们是不可见的,但实际上武士非常聪明,不想丢失他们宝贵的剑,让他们只是在织物腰带后面。


那么,现在让我们抓住一个难得的机会,看看东京国家博物馆的照片文件,这些照片是在柯达电影上拍摄的,展示了不同时代的剑和盔甲。 当然,我们从tati开始,因为从平安时代开始,武士的剑就是他 - 骑士的剑。 在我们面前是一把Sсdzoku-Tati剑(“宫廷制服剑”) - 由皇帝,幕府将军和着名的大名所佩戴的装饰华丽的剑。


这是他的抓地力!

现在我们有一个或多或少统一和完整的图片。 也就是说,在日本的历史中,我们也看到了两个伟大的时代:tati的马术剑的统治时代和武士刀的普遍剑,后者 - 我们强调这一点 - 在枪击出现后在日本传播 武器。 毕竟,它的第一个箭头不是农民,而是武士。 他们没有daisё是不合适的,但他们在他们身边携带马尾剑完全不舒服,这就是他们切换到buke-zukuri边缘的原因。 也就是说,在日本统一之前的战争时代,武士刀首先成为Asigaru的剑 - 来自枪械的射手,只有这样,在和平时代,这把剑变成了永恒的武士卫星!


另一剑tati时代镰仓。 这只剑是用一只手握住的。 在另一个有缰绳。 手柄饰有鲨鱼皮,饰有小型鸟类。 悬架由铜线制成,称为hyogo-kusari。 (东京国立博物馆)


这些是剑的剑的守卫的细节,装饰着所有相同的鸟类。 事实上,在中心,tsuba。 沿着前部和上翻位置的边缘显示了seppa垫圈,其中tsuba被固定在刀片上。 正如你所看到的,有两个 - 两个小的seppas和两个o-sepps - 大。 o-seppa的存在恰恰是tati剑的特征。


另一把宫廷剑装饰着绿松石。 (东京国立博物馆)

在日本,一把新抛光的剑被测试并在小腿上标记结果。 为了做到这一点,他们邀请了剑的特殊主人,他们都生活和体验过它们。 这不是一件简单的事情,因为在打破剑之后,测试人员必须为此付出代价。 通常切碎生捻草席。 但有时候他们也会把那些被处死的人的尸体切成两半,用手臂挂在横梁上,或者放在一起,放在厚厚的草席上。 最简单的是修剪画笔。 切割臀部,切割强壮的臀部骨头被认为是技巧的顶峰。 在这种情况下,打击的强度可以被切割,并且木块会被放在身体下方。 众所周知,曾经有七具尸体同时铺设,相互叠放! 很明显,这些大师,以及铁匠和刀片评估师,都是武士社会中备受尊重的人。 有一些书面证据可以追溯到17世纪,一些着名的大师用步枪桶砍下他们的剑。 然而,问题不在于它们是什么,而在于它们可以信任多少。


一双dysho sonae剑 - 武士刀和wakizashi,据称属于丰臣秀吉。 (东京国立博物馆)

因为人们认为武士不能“就像那样”杀死,但是如果被侮辱他就不得不杀人,一些武士,买了一把新剑,去十字路口测试它,在那里他们困住了一些农民旅行者并告诉他,他犯了一个明显冒犯他的行为 - 例如,没那么鞠躬。 在此之后,为了保持活力,农民只有两种方式:要么逃跑,要么根本不容易,要么......杀死一个更难的武士。 如果他不这样做,他就有可能从肩膀到臀部被切断!


Uti-gatana,带有aoi玫瑰的刀鞘 - 德川家族的徽章。 (东京国立博物馆)

至于纯粹的新闻声明,“武士刀可以将欧洲碎片切成碎片!”或者说“他们的刀片是由1000金属层制成的!”,我们将留下他们的良心。


Hikihad剑案。 你知道它下面是什么吗? 虎皮! 日本人的特点是要覆盖所有这一切。 这真的是“有案例的人”! (东京国立博物馆)

虽然这样的判断并不令人惊讶。 来到任何有旧冷武器样品的博物馆,你会在那里看到什么? 一些生锈的铁片与签名,如剑和匕首非常遥远。 欧洲中世纪的剑在非常好的条件下仍然非常小。 但是,无论你来到哪里,任何一家博物馆的日本剑,都会以其漂亮的外观而惊艳,你甚至不能怀疑谁的意见将由非专业人士决定。


Kasira手柄(右)和耦合(futi)。


在这个把手上,茶壶,seppa的两个部分清晰可见,在把手上有一个装饰 - manuki和手柄的末端 - Kasir的头部。 (东京国立博物馆)

即使是最好的日本武士刀也只是钢铁,虽然质量很高,这意味着它可能会破裂。 欧洲剑和日本都是通过反复锻造不同质量的钢制成的,甚至在波罗的海国家发现的由大马士革锻钢制成的长矛尖也是众所周知的。


也许,也许是最简洁和美丽的剑 - “螃蟹”。 (东京国立博物馆)


Kogay用勺子清洁耳朵。 (东京国立博物馆)

至于差别化硬化的技术,那么,正如已经指出的那样,它不仅被日本人使用,而且正如德国历史学家托马斯·利布鲁斯所描述的那样,以及欧洲中世纪的枪械制造者,但在他看来,这个过程的确切特征是未知的。 最后 - 锐化。 但这里一切都完全取决于刀片锋利的角度。 然而,在任何地方都没有写出欧洲剑是钝的,也无法削减。 在我们的日子里,已经尝试使用中世纪剑的复制品进行草席的切割,结果与用日本剑切割它们的结果大致相同。

还有一个更重要的情况。 在欧洲,剑,甚至是盔甲都经常被锻造,因为金属价格昂贵。 在日本也是如此,但谁会想出kami住宅?


简短而简单的tantт®。 (东京国立博物馆)


必须有针对任何剑的保护。 摆在我们面前的是“新盔甲” - “佛陀的躯干”(neo-do),据称属于1592朝鲜战争期间秀吉军事领导人之一的加藤清正。


同样的盔甲是后视图。

这就是为什么有这么多日本剑。 众所周知,在十三世纪,铁匠花了一天时间用于一把剑的18天,而对于大师来说花了9帧。 需要六天的时间用护套涂上护套,两个涂在制革上,另外一天用18天。 在任何情况下,锻造剑条本身可能需要超过20天,也就是说,一般来说,大致可以认为 - 一个月 - 一把剑。

据估计,在明治革命之前,13000剑士在日本生活和工作。 很明显,除了他们之外,还有一些人不为人所知,但对某些人而言,这只是一种爱好。 也就是说,允许将此数字舍入为20000。 如果他们每个人在他的整个生命中至少制造了100剑,事实证明,到了日本的1868,其中大约有两百万剑! 毫不奇怪,仍然有这么多。


欧洲风格的Namban-Gusoku盔甲,据称属于Sakakibar Yasumas。 头盔和胸甲是在欧洲制造的,盔甲的所有其他部分都是在日本制造的。 (东京国立博物馆)

日本和欧洲之剑的下一个区别是最后一臂上有十字架和上衣。 欧洲的“十字架”用于保护手免受盾牌的攻击,而日本的tsuba则用于完全不同的目的。 使用欧洲剑的十字准线,可以用与手柄顶部相同的方式击打脸部。 但是没有日本人会想到用刀刃拿剑并用敌人的手柄击打它。 然而,在欧洲用剑击剑的实践中发现了这种技术。 也就是说,一般来说,欧洲的剑更具“普遍性”,在拥有武器的方法意义上,但对于日本人来说它更传统。


象牙时代鞘细节。 (乔治沃尔特文森特史密斯艺术博物馆。美国马萨诸塞州斯普林菲尔德)

待续...
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54 评论
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  1. andrewkor
    andrewkor 10十二月2017 06:49
    +3
    在所有历史影片中,我都对原始的击剑技巧非常感兴趣:亚历山大·涅夫斯基,特洛伊,最后的武士和各种火枪手。 当然上演了打架,但仍然很有趣! 在我看来,日本人拥有最传统的技术,毕竟他们拥有剑道!
    1. 校准
      10十二月2017 08:21
      +4
      在我看来,黑泽明电影“七武士”的战斗很好地展示了。
    2. groks
      groks 10十二月2017 09:47
      +4
      有历史性的击剑俱乐部。 甚至推动者都在尝试学习一些东西。
      因为他们有剑道!

      总的来说,欧洲人之间的围栏是正式的,这样日本的拖拽者就简单地紧张地抽着他们的kata。 不是那种姿势和罢工,而是身体的每个位置。 德国人一直对此特别敏感-他们被砍伐到20世纪中叶。
      1. 校准
        10十二月2017 09:50
        +4

        这本书于二月2013上发布在scribd.com上。 我认为提及并注意也很有用。 原始手写文本经过研究并从意大利语翻译成英文,作者详细解释。 这是武术研究不可或缺的一本书,可以在欧洲历史击剑实用研究的书籍中占据应有的位置。“书卷193页面,附图。 这本书的成本是14.99 USD。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 10十二月2017 15:26
          +1
          便宜,顺便说一句...
          1. 校准
            10十二月2017 16:33
            +3
            是的,这本书非常有趣。 虽然不是很适合我。 我的主题是不同的 - 腺体。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 10十二月2017 18:11
              +1
              这是“纸”或“数字”的价格吗?
              1. 校准
                10十二月2017 21:27
                +2
                当然是论文。
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 10十二月2017 22:47
                  +1
                  一般华丽! 从这个意义上说,我对国内权利人的价格政策感动:那个“纸”,那个“图”-价格是一样的。
                  1. andrewkor
                    andrewkor 11十二月2017 09:37
                    0
                    我躺在平板电脑上的沙发上,那里有一个完整的图书馆,可以从互联网上免费下载,我可以找到一本我小时候喜欢的书。最近,在讨论绿色贝雷帽时,他们建议我读Fenigan的《蠕虫》,一分钟后,我已经有了。 当然,版权所有者有时会插入棍子,但是有在线!还有一个书库,但是平板电脑拥有无与伦比的可能性,纸张很快就会消失,最近,一家英国报纸的名字已经完全变成了“数字”。
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 11十二月2017 11:03
                      0
                      抱歉,这个问题不切实际,但您在俄罗斯境内?
                      1. andrewkor
                        andrewkor 11十二月2017 18:56
                        0
                        在塔什干,在Lisunova。
          2. 好奇
            好奇 10十二月2017 16:42
            +8
            “在我看来,日本人拥有最传统的技术,他们拥有剑道!”
            在欧洲有HEMA(有时称为西方武术(WMA)-欧洲历史武术-欧洲历史武术)。
            HEMA在欧洲以近乎现在的形式出现是指维多利亚时代的英格兰,“当伦敦步枪旅的几名成员在一位热情的古代武器研究人员的指导下开始工作时,以及如何使用它们研究古老的用意大利和法国人发现的剑的古老方法。有时是英文书。” 让我提醒您,维多利亚时代的英国起源于1837年。
            当代的欧洲历史武术(HEMA)也经常被称为西方武术(WMA),已经存在了大约20年。 首字母缩写词HEMA主要用于欧洲和许多其他国家/地区的俱乐部和学校。 首字母缩写词WMA主要在美国使用。
            当前,从罗马角斗士时代开始,HEMA和WMA的兴趣涵盖了2000多年的击剑艺术发​​展时期。 如果我们谈论文学遗产,那么这将是近700年的时期,从十四世纪初的中世纪第一批作品到二十世纪末一直到第二次世界大战为止。
            在80年代后期,汉斯·彼得·希尔斯(Hans-Peter Hils)教授撰写了一篇有关栅栏论文在研究德国文学史上的重要科学意义的论文。 随后,基于他的工作,Rainer Welle教授撰写了有关在德国学校任教的古代近身格斗大师的文章。 这两件作品都已成为运动的基础,如今已被称为HEMA。 除了大量有用的信息外,这些论文还包含有关手稿,它们在图书馆中的位置甚至可以在此处找到它们的代码的信息。
            并简要介绍击剑论文。
            欧洲武术的现代历史重建基于对所谓的击剑指南的研究。 在创建击剑指南方面,欧洲是无与伦比的。
            迄今为止,已保存了150多种中世纪和文艺复兴时期的手稿和数百幅版画。 在这里您可以写一篇文章,而不是一篇。
            Hausbuch,Fechtbuch,Turnierbuch,Kriegsbücher,Ringbuch-这些都是流派,让我们这样称呼它们是古老的文学作品,这些艺术通过qualified刀,切割,砍碎,压碎工具和仅仅裸露的双手,以合格的方式剥夺了这种生命。
            例如,由Hans Talhoffer于1459年创建的德国击剑指南Talhoffer Fechtbuch。
            该原件目前在丹麦哥本哈根的Det Kongelige Bibliotek有现货。
            该手稿极有可能是供塔尔霍夫个人使用的参考书,除了他自己的记录外,还包括约翰内斯·利希特瑙尔(Zettel)和贝利福菲斯·康拉德·库瑟(“战役”)的节录。 在最后十页上,文字是镜像的,从结尾处打开的书揭示了关于魔术的简短论述。

            指定论文的插图,展示了针对两个对手的击剑技巧。
            可能会有一系列文章,与日语同样有趣。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 10十二月2017 17:42
              +2
              在我看来,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)打算继续用欧洲剑(例如,“樱花和橡树”)做主题吗?
              1. 好奇
                好奇 10十二月2017 17:43
                +4
                我希望他对他的创作计划的评论不会被破坏。
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 10十二月2017 18:06
                  +3
                  你在笑吗? 你在跟我开玩笑吗? 你在跟我开玩笑吗? 笑 如果您自己想写一个循环..那么,是的! 但是你承认,勇气是愚蠢的! 我尝试-让人们发笑。 无论是片段还是草图,我都不会以任何方式“流行”。
                2. 校准
                  10十二月2017 21:26
                  +1
                  不,只是我的问题是对德语的无知。 我也不懂中古英语,但至少有翻译成现代英语。 在这里,我完全无助。
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 10十二月2017 23:12
                    +1
                    我不明白,您说过“铁”的实际使用对您来说不是很有趣。 为什么是德国人?
              2. 校准
                10十二月2017 21:24
                +2
                他正在准备,但我反对“骑兵资本攻击”。
                1. 好奇
                  好奇 10十二月2017 21:30
                  +4
                  在有关伟大卫国战争的书籍中,我也知道德语。
                  1. 校准
                    10十二月2017 23:01
                    0
                    你是这样的。 我 - 没办法!
    3. 拟南芥
      拟南芥 11十二月2017 00:11
      0
      欧洲击剑手和武士没有共同之处。 那里的愚蠢武器有所不同。 特别是来自英联邦的孩子们,情况很酷。 波兰人拥有高贵的卡拉贝尔。 而且,“ Jap”的钢材无法承受我们的打击和气候。 至于切割,我要用军刀切开一瓶,把葡萄切得比用片假刀更好
    4. Inzhener
      Inzhener 11十二月2017 08:55
      0
      引用:andrewkor
      日本人有传统技巧,他们有剑道!

      是的,但是没有。 明治革命导致了这样一个事实,即日本剑(或者根据剑的设计更确切地说是军刀)不再是一种战斗武器:它们被缩短,然后被廉价化并提升到了附属装备的等级。 回想一下我们在日本的Nikolashka的情况。 如果后卫拥有一把真正的剑,那么我们根本就不会拥有如此可耻的国王。 剑道的普遍热情导致了这样一个事实,即在军队中,没有人可以用战斗剑将二战当作武器来对待。 我不得不紧急地改变战争中的杰出人物,但绝对是愚蠢的,剑道讲师给那些保留了剑和祖先传统的少数大师。
      1. SARGAS
        SARGAS 15十二月2017 17:02
        +1
        在明治之前,他们与塔蒂(Tati)作战,而武士刀(Katana)则是一把长满的刀,用于宰杀小酒馆并一直穿着它。 在欧洲,有一个完整的语义类似物:一把在手柄附近有3,5厘米刀片的战斗剑,一把长110-120cm的剑和重1100g的决斗剑,以及一块可连续使用的“法院”剑,其点击时长为76厘米(800gr。),以及武士刀大块。
  2. 亚历克斯-CN
    亚历克斯-CN 10十二月2017 08:02
    +1
    维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!
    “欧洲十字”旨在保护双手免于击中盾牌。
    这是一个“烦人的争夺”,或者说实际上是如何运作的。
    但是我仍然很高兴地阅读了这篇文章。
    1. 校准
      10十二月2017 08:18
      +4
      John Clements是专业击剑手和武器历史学家的书籍,还有Thomas Layble(后者用俄语写成),其中写得非常详细。 最后,回到1960年,Ewart Oakeshott出版了“武器考古学”一书。 从青铜器时代到文艺复兴时期“这项工作涉及相当长的时间,并描述了不同类型的刀具。 发表在俄罗斯出版社“Centerpolygraph”。 Layble和Clements有图纸,“它是如何工作的”。 大卫尼古拉斯还出版了一本书“十字军时代1050的武器与装甲 - 1355”,但它不可用。 还有它。 因此,您可以自己学习俄语翻译书籍。
      1. groks
        groks 10十二月2017 11:53
        0
        约翰·克莱门茨

        那是94岁之前在芝加哥工作的那个人吗?
        1. 校准
          10十二月2017 12:42
          +1
          我不知道他在哪里工作。 不熟悉他。
          1. groks
            groks 10十二月2017 14:22
            0
            嗯 你怎么不认识他 94岁以后,他继承了威廉·伯金(William Birkin)。
            1. 校准
              10十二月2017 16:31
              +1
              我有足够的知道Stephen Terbull和David Nicolas。 你不会认识每个人......
  3. cth; fyn
    cth; fyn 10十二月2017 09:48
    +1
    用苹果吹当然是一件可怕的事,你不能砍对手,摔断他的骨头。
    1. 校准
      10十二月2017 11:26
      +3
      此外,僧侣战士不允许流血。 你可以为教会而战,但“不会流血”。 然后你就会对链条有足够的重量......而且没有血,但没有租客!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 10十二月2017 19:07
        +3
        而且,“非房客”被推迟,注定要痛苦地死去。 因为仍通过外科手术治疗内部器官闭合性损伤,并且内部出血仍为红色和黑色。 人文主义者,该死的...
        1. 日本天皇
          日本天皇 10十二月2017 21:46
          +2
          还有“不是房客”

          和“不是房客”-“蔬菜” 什么
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 10十二月2017 22:50
            +1
            不,尼古拉,更糟。 这个生物在痛苦中how叫……我看到了。 爬行。
    2. SARGAS
      SARGAS 15十二月2017 17:05
      +1
      直剑攻击不会造成深层穿透伤。 剑伤是无耻的。 深深的伤口和手臂和腿的割伤是弯曲的刀片:武士刀,军刀,军刀。
      1. cth; fyn
        cth; fyn 16 March 2018 19:25
        0
        Xs,一个普通的混蛋切猪肉pork体
  4. 费奥多罗夫
    费奥多罗夫 10十二月2017 14:23
    +7
    我父亲的评分为“击剑”-4。他曾就读于Ordzhonikidze高等联合武器指挥学校的一所体育学校。 但是不幸的是我没有时间问-他们在这门学科学习了什么... 伤心 但是房子的刀子总是被磨得发疯。 仍然保留了一组不同颜色和粒度的石头。
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 10十二月2017 19:38
      +1
      你父亲什么时候在那读书的?
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 10十二月2017 15:32
    +3
    好吧,我想这是上次参加维斯卡和雪茄的聚会,但是您在这里谈论铁的事情。 笑
    好文章,谢谢!
    1. 校准
      10十二月2017 16:35
      +4
      很高兴你喜欢它。 现在我在想 - 我需要翻译D.Nikol的书,绘制彩色照片并给出我的评论。 如果成功,那将是一项详尽的工作。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 10十二月2017 17:27
        +2
        为此,您需要引起发布者的兴趣,对不对?
        1. 校准
          10十二月2017 21:21
          +1
          当然! 有时需要数年时间。 或者您开始​​按订单撰写,计划已获批准。 他们告诉你 - 扩大话题,添加......添加,更改名称,他们告诉你 - 给你这个任务的经理被解雇,他的决定被发现是错误的。 回到旧的。 这不是那么简单......
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 10十二月2017 22:40
            0
            我以为...而且,如果这是翻译,则可能是与作者的平信徒或右翼分子的关系的澄清。
            1. 校准
              10十二月2017 23:00
              +1
              这一切都取决于你的想象。 如果作为EXACT TRANSLATION,那么这一个。 但是......你可以翻译......不准确的单词,更改名称......这本书将是你的! 值得考虑这一点,特别是因为版权法允许这样做。 但它必须是高度新颖的认真工作。 或者你可以把两个作者......所以说“工作的基础上。” 有很多选择。
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 10十二月2017 23:09
                0
                好吧,有了科学,一切都是清楚的,但是如果是虚构的话,诗歌就更少了吗?
                1. 校准
                  11十二月2017 08:06
                  +1
                  这里更难......根据版权法,你可以尽快翻译其他人的诗(好吧,差不多),但同时指出作者。 也就是说,在诗歌的翻译中,你可以成为作者的对手,但不会更多。 例如,你看到吉卜林的“白人的负担”的翻译有多少,每个人都以自己的方式表现出色......
                  而且从艺术中......你可以写下你的英雄读哈利波特和喝南瓜汁,但你不能写续集里面的英雄是哈利波特。 如果从第一版开始已经过了70年,你可以写下我们小说的延续,但不能再写了。
  6. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 10十二月2017 17:29
    +1
    (相当有争议的说法,因为“几个”超过三个...)
    “少数超过三个” - 一个颇具争议的声明! 眨眼
    (也就是说,原则上同一剑可以被认为是剑和匕首。)
    “重复,pzhlsta,慢......”/ Shurik。“高加索的囚徒”/否则,这是不可能的! 怎么样......同一个剑和剑,还有傻瓜?! 扎绳 迈尔斯抱歉! 刀片长度达到1 shaku-tanto ...从1 shaku到2-x ... wakizashi;从2到2,5 ... katana;到3 shaku-tati;在3-x-odeti ... 随身携带学校的统治者(裁缝米,卷尺) - 只做生意! 眨眼
    虽然......也许我应该向作者道歉.. 感觉 事实上,“相同的”剑可能是一把剑,一把匕首! 因为“日本寒冷的武器”时代的“铁片”花费了很多......当剑被打破时,他们用它做了一个更短的刀片......因此,用日本剑士非常熟练的手,katan“变成”wakizashi ali tanto(我的意思是,剑,剑,变成了匕首) hi
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 10十二月2017 17:33
      +5
      Quote:尼古拉耶维奇一世
      当剑破了,然后用它做了一个较短的刀片。

      在这种情况下,在俄罗斯和吐痰是一把剃刀。 笑
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 10十二月2017 17:45
        +1
        引用:Mordvin 3
        在这种情况下,在俄罗斯,剃刀是

        所以....不要消失同样的好! 眨眼 一切都会发生! 是
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 10十二月2017 18:08
          +5
          Quote:尼古拉耶维奇一世
          一切都会发生!

          果戈里忘了...... 哭泣
          - 所以你,教父,还没去过新小屋的职员? - 对一个留着长满胡须的农民说哥萨克白鲑,这表明两个多星期以来她没有被一条辫子所感动,因为没有剃刀,人们通常会刮胡须。
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 10十二月2017 18:42
            +1
            引用:Mordvin 3
            果戈里忘了。

            M-E-啊! 真的.....没有一团糟! 感觉 好吧,好吧......? 什么3当天没有杜松子酒和滋补品 停止 和:学习,学习和学习! 傻瓜
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 10十二月2017 18:08
      +2
      在我看来,欧洲人正在修理刀片...
  7. 梅林
    梅林 11十二月2017 11:35
    0
    谢谢你的文章。 一如既往,这张照片无可非议。 我们正在等待继续。