军事评论

谁在Katyn拍摄波兰军官?

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调查波兰士兵屠杀的所有情况,包括在内 历史 作为“Katynsky射击”,仍然引发了俄罗斯和波兰激烈的争论。 根据“官方”现代版本,波兰军官的谋杀是苏联内务人民委员会的工作。 但是,回到1943 - 1944。 由红军首席外科医生N. Burdenko领导的一个特别委员会得出结论认为,纳粹分子已经杀死了波兰军队。 尽管现任俄罗斯领导人同意“苏维埃痕迹”的版本,但在波兰军官大屠杀案件中确实存在许多矛盾和含糊之处。 要了解谁可以射击波兰士兵,有必要仔细研究调查卡廷大屠杀的过程。


谁在Katyn拍摄波兰军官?


3月,斯摩棱斯克地区Kozi Gory村的居民1942向占领当局通报了波兰士兵乱葬坑的位置。 在建筑排工作的波兰人挖出了几个坟墓并向德国指挥官报告,但它最初与 新闻 完全无动于衷。 1943的情况发生了变化,前方已经出现转机,德国有兴趣增加反苏的宣传。 18二月1943,德国野战警察已经开始在卡廷森林进行挖掘。 由Breslau大学教授Gerhardt Butz领导的一个特别委员会 - 法医检查的“亮点”,他曾担任陆军集团中心法医实验室负责人。 13已于4月1943年度德国电台报道了10成千上万的波兰军官的埋葬地点。 事实上,德国调查人员“想出”了在卡廷森林中休息的波兰人的数量,非常简单 - 他们在战争爆发之前占用了波兰军队的总人数,安德斯的军事人员被扣除了。 据德国方面称,所有其他波兰军官都被卡特恩森林的内务人民委员会枪杀。 当然,它并非没有纳粹固有的反犹太主义 - 德国媒体立即报道犹太人参与了处决。

16四月1943,苏联正式否认希特勒德国的“诽谤攻击”。 4月17向苏联政府澄清要求波兰政府流亡。 有趣的是,当时波兰领导层没有试图将苏联归咎于一切,而是集中于纳粹德国对波兰人民的罪行。 然而,苏联断绝了与波兰流亡政府的关系。

第三帝国的“宣传第一”约瑟夫·戈培尔设法取得了比他原先预期更大的效果。 卡廷大屠杀由德国宣传发布,用于“布尔什维克暴行”的典型表现。 显然,纳粹指责苏联方面谋杀波兰战俘,试图在西方国家眼中诋毁苏联。 根据纳粹分子的说法,据称由苏联的Chekists进行的波兰战俘的残酷处决应该疏散美国,英国和波兰流亡政府与莫斯科的合作。 最后的戈培尔成功了 - 在波兰,苏联内务人民委员会执行波兰军官的版本被许多人接受。 事实是,即使在1940,与苏联境内的波兰战俘的通信也停止了。 对波兰军官的命运一无所知。 与此同时,美国和英国的代表试图“缄默”波兰话题,因为他们不想在苏联军队能够扭转前线潮流的关键时刻激怒斯大林。



为了确保更大的宣传效果,纳粹甚至引入了波兰红十字会(PAC)的调查,其代表与反法西斯抵抗有关。 从波兰方面来看,该委员会由Marian Vodzinsky领导,他是克拉科夫大学的一名医生,一位声誉卓着的人,参与波兰反法西斯抵抗活动。 纳粹甚至甚至允许PAC的代表到所谓的射击地点,在那里发生了坟墓的挖掘。 该委员会的调查结果令人失望 - 委员会确认德国版本的波兰军官在4月至5月1940,即德国和苏联之间的战争开始前被枪杀。



28-30四月1943,一个国际委员会抵达卡廷。 当然,这是一个非常响亮的名字 - 实际上,该委员会是由希特勒德国占领的国家的代表组成的,或者与其保持联系关系。 正如所预料的那样,该委员会采取了柏林方面,并确认波兰军官在1940的春天被苏联的Chekists杀害。 然而,德国方面的进一步调查行动已经停止 - 在9月1943,红军解放了斯摩棱斯克。 在斯摩棱斯克地区解放后不久,苏联领导层决定有必要进行自己的调查 - 以揭露希特勒对苏联卷入波兰军官大屠杀的诽谤。

十月5 1943特别委员会由内务人民委员会和NKGB在人民委员会国家安全委员会Vsevolod Merkulov和内政部副部长谢尔盖克鲁格洛夫的领导下成立。 与德国委员会不同,苏联委员会更彻底地处理此事,包括组织审讯证人。 一位95人接受了采访。 结果,出现了有趣的细节。 甚至在战争开始之前,在斯摩棱斯克西部部署了三个波兰战俘营。 他们安置了在波兰被捕的波兰军队,宪兵,警察和军官的军官和将军。 大多数战俘被用于不同程度的道路工程。 战争开始时,苏联当局没有时间从营地撤离波兰战俘。 因此,波兰军官已被囚禁在德国,德国人继续在道路和建筑工作中使用战俘。

在8月至9月的1941,德国指挥官决定射杀在斯摩棱斯克难民营举行的所有波兰战俘。 波兰军官的实际执行是由537建筑营的总部在Arnes中尉,Rext中将和Hotta中尉的领导下进行的。 该营的总部位于Kozi Hory村。 在1943年春天,当它准备对苏联的挑衅,纳粹围捕战争的苏联战俘挖坟墓,坟墓开挖后查获比春1940年的时间后约会的所有文件。 所以据称处决波兰战俘的日期是“适合的”。 德国人射杀了苏联战俘,他们进行了挖掘工作,迫使当地居民向德国人提供证据。

12 1月1944成立了一个特别委员会,负责制定和调查法西斯德国入侵者在卡廷森林(斯摩棱斯克附近)波兰军官战俘执行的情况。 该委员会由红军首席外科医生,中将医疗服务部门尼古拉·尼洛维奇·伯登科领导,其中包括一些着名的苏联科学家。 有趣的是,该委员会包括作家阿列克谢托尔斯泰和基辅大都会和加利茨基尼古拉(Yarushevich)。 虽然此时西方的公众舆论已经相当偏颇,但是在卡廷的波兰军官开枪事件中的一集也进入了对纽伦堡法庭的起诉。 也就是说,希特勒德国实施这一犯罪的责任实际上得到了承认。

几十年来,在1980结束时,Katyn的拍摄被遗忘了。 开始系统地“放松”苏维埃国家,卡廷大屠杀的历史再次由人权活动家和记者“刷新”,然后由波兰领导层“刷新”。 在1990中,米哈伊尔·戈尔巴乔夫实际上认识到了苏联对卡廷射击的责任。 从那时起,现在已经将近三十年了,波兰官员被苏联内务人民委员会官员枪杀的版本已成为主导版本。 甚至俄罗斯国家在2000中的“爱国转向”也没有影响到变化的局面。 俄罗斯继续“忏悔”纳粹所犯的罪行,波兰对承认卡廷大屠杀作为种族灭绝提出了越来越严格的要求。

与此同时,许多国内历史学家和专家对卡廷的悲剧发表了看法。 所以,Elena Prudnikova和Ivan Chigirin在书中写着“Katyn。 一个已成为历史的谎言“,引起人们对非常有趣的细微差别的关注。 例如,在Katyn的墓葬中发现的所有尸体都穿着带有徽章的波兰制服。 但直到1941,苏联战俘营才不允许佩戴徽章。 所有囚犯的身份都相同,不能戴帽檐和肩章。 事实证明,如果他们真的在1940中被枪杀,那么在死亡时就会出现一些区别的迹象,波兰军官根本就不能。 由于苏联长期没有签署“日内瓦公约”,因此不允许维持战俘并保留苏联难民营的徽章。 显然,纳粹并没有考虑这个有趣的时刻,而且他们自己也在揭露他们的谎言 - 波兰战俘在1941年之后被枪杀,但随后斯摩棱斯克被纳粹占领。 这种情况,参考Prudnikova和Chigirin的作品,在他的一本出版物中由Anatoly Wasserman指出。

私人侦探Ernest Aslanyan提请注意一个非常有趣的细节 - 波兰战俘被枪杀 武器在德国生产。 苏联的内务人民委员会没有使用这种武器。 即使有苏联的Chekists可以使用的德国武器的副本,卡廷也没有使用过的数量。 然而,出于某种原因,波兰官员被苏联方面杀害的版本的支持者没有考虑到这种情况。 更准确地说,这个问题当然是在媒体上提出来的,但对它的答案却有些难以理解, - 说阿斯兰人。

在1940中使用德国武器以便“注销”波兰军官在纳粹的尸体的版本看起来非常奇怪。 苏联领导层几乎没有想到德国不仅会发动战争,而且还能够到达斯摩棱斯克。 因此,没有理由用德国武器射击波兰战俘来“替代”德国人。 另一个版本似乎更合理 - 波兰军官在斯摩棱斯克地区的阵营中的射击确实已经实施,但根本没有希特勒宣传所提到的规模。 在苏联,有许多营地都藏有波兰战俘,但其他任何地方都没有进行大规模处决。 什么本可以迫使苏联指挥部准确地在斯摩棱斯克地区安排数千名波兰战俘执行12? 这个问题的答案是不可能给出的。 与此同时,纳粹自己可以彻底摧毁波兰的战俘 - 他们对波兰人没有任何敬意,在战俘方面,特别是对斯拉夫人而言,人道主义没有差别。 为希特勒刽子手摧毁数千名波兰人根本不是问题。

然而,在当前形势下,关于苏联切基斯特谋杀波兰军官的版本非常方便。 对于西方来说,接受戈培尔的宣传是再次“刺杀”俄罗斯,将莫斯科归咎于战争罪行的绝佳方式。 对于波兰和波罗的海国家来说,这个版本是反俄宣传的另一个工具,也是从美国和欧盟获得更多慷慨资助的一种方式。 至于俄罗斯领导层,他显然是通过纯粹的机会主义考虑来解释他对苏联政府命令对波兰人枪击案的同意。 作为“我们对华沙的回答”,我们可以提出波兰苏联战俘命运的话题,其中1920的成千上万人数超过40。 但是,没有人处理这个问题。

对卡廷大屠杀的所有情况进行真实,客观的调查仍在等待。 仍然希望它能彻底揭露对苏联国家的滔天诽谤,并确认纳粹是波兰战俘的真正刽子手。
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    1. WEND
      WEND 30十一月2017 09:07
      +14
      Quote:210ox
      我已经写过了这个。他们不会在一个秘密物体 - ZKP“斯大林线”上进行大规模拍摄,并且在他们自己居住的地方对面就是NKVDeshniki-sanatorium“Borok”..疗养院很旧,它在战前就在那里。斯摩棱斯克 - 我的小孩家园,只知道我在说什么..

      我曾经读到,在执行地点发现了德国武器的弹药筒。 当组织坚定地站起来并且不需要对德国进行挑衅时,内务人民委员会。
      1. 评论已删除。
        1. 塔蒂亚娜
          塔蒂亚娜 30十一月2017 13:22
          +25
          我读了Elena Prudnikova和Ivan Chigirin的书“Katyn。 一个已成为历史的谎言。“ 这是对Katyn案件的非常详细的描述。 它详细讨论了双方证据的所有版本以及证据的可靠性和不可靠性。
          当然,文章中的作者无法涵盖与挖掘尸体相关的所有内容以及斯摩棱斯克附近德国人射击的波兰军官的调查结果。 最好阅读这本书 - 一切都在详细阐述,加强了纳粹在拍摄这些波兰军官时所记录的内疚。
          我认为以下是最令人作呕的。
          在斯摩棱斯克附近的红军斯摩棱斯克解放期间,激烈的战斗进行了,在这些地方有苏联军队的野战医院,因此在战争中死亡的苏联士兵和军官以及在波兰人中被枪杀的军官被埋葬在斯摩棱斯克附近。 然而,由于斯摩棱斯克附近的卡廷纪念碑的建造,死去的苏联士兵和军官的尸体不允许同样的波兰人和我们的俄罗斯当局被挖掘和重新安置,甚至在那里建立一个纪念牌匾!
          首先,这对第二次世界大战期间堕落的苏联士兵是不公平的!
          其次,这是对俄罗斯自由主义当局和所有相关人员的背叛,有利于外国!
          为什么波兰人会反对? 因为德国人和波兰人的挖掘不仅在整个领土和所有坟墓中都是不完整的,而且显然也是伪造的挑衅。 充分挖掘已经驳斥了波兰人的版本,对俄罗斯产生了深远的政治影响。

          铜神话(铜。已成为历史的谎言。)发布:25 Jul。 2015的

          在特维尔地区,距离特维尔30公里处有一座纪念建筑群“铜”。 Medny的游客可以放心,在加里宁的1940春天,苏联当局枪杀了六千多名波兰战俘的遗体。 斯摩棱斯克地区(Katyn)也有类似的纪念碑。 影片的作者考虑了这个版本的误区。 这部电影收集的证据表明苏联当局在1940年度大规模处决了波兰人。 这部电影公布了1940年后波兰战俘命运的数据。
          1. avva2012
            avva2012 30十一月2017 13:29
            +14
            “其次,这是对俄罗斯自由主义当局和所有相关人员的背叛,有利于外国!”
            为什么,这是第二个,塔季扬娜? 没有第二个,第一个就不会发生。
            1. 塔蒂亚娜
              塔蒂亚娜 30十一月2017 14:08
              +17
              关于苏联/射频当前自由主义当局的叛国罪 - 这通常是一次特别的对话! 我要说的是,俄罗斯当局支持外国的这种叛国罪并没有让俄罗斯人希望我们能赢得TMB!

              Victor Ilyukhin。 卡廷的真相! 发表于:3二月2014。


              几年前,布热津斯基谈到了俄罗斯精英对集体西部的归属感是正确的!
              1. avva2012
                avva2012 30十一月2017 15:00
                +13
                它们简直就是资产阶级。 一种意识形态,一种优先事项。 一级。 因此,像阶级利益一样,他们不会背叛。 那么,和祖国? 我想更进一步,你不能继续。
                1. 塔蒂亚娜
                  塔蒂亚娜 30十一月2017 15:17
                  +14
                  这被称为“资本主义国际”! 有一个“无产阶级国际”,还有一个“资本主义国际”。 只有资本主义国际才是暂时的剥削者的统一,因为最强的寄生虫吞噬强者和强壮的寄生虫 - 完全绝对!
                  在“摩尔人完成了他的工作之后 - 摩尔人必须离开!”,美国联邦储备委员会在西方的全球金融家将抢劫并完全让他们像俄罗斯寡头和市场白痴一样,在全球主义者中脱颖而出没有腿躺在身边! 随着他们,一切都将结束 - 他们将从整个计划中取走在俄罗斯被盗的所有财产!
                  1. avva2012
                    avva2012 30十一月2017 15:44
                    +4
                    是的,我想,自我保护的本能对他们有用。 唉。 金钱的气味更强烈。
                  2. 日本鬼子
                    日本鬼子 30十一月2017 21:41
                    +10
                    塔季扬娜(Tatyana),您表达了老人K. Marx的想法。 俄罗斯联邦的新贵阶层知道这一点,但他们希望西方的资本家会接受他们的行列。 天真的朴素主义者,在英格兰对其“征用”早有准备。 Matrassia的金融大佬也将这样做:拥有可悲的10亿只浣熊的阿布拉莫维奇是什么? 与罗斯柴尔德家族相比,一个乞boy男孩!
                2. 吊带刀
                  吊带刀 30十一月2017 15:33
                  +8
                  Quote:avva2012
                  他们简直就是资产阶级。 一种思想,一种优先。 第一课 因此,他们似乎没有出卖阶级利益。

                  不,当然,只有他们有阶级内部的矛盾。 列宁在所谓的《哲学笔记本》中清楚地阐明了这一切,斯大林同志加深了讽刺! 好
                  1. avva2012
                    avva2012 30十一月2017 15:46
                    +2
                    在这里,你认为之前,没有读过,笨蛋。
                    1. 吊带刀
                      吊带刀 30十一月2017 16:21
                      +7
                      嗯,青春..青春..我们大家听不清,改写了笔记...
                      1. avva2012
                        avva2012 30十一月2017 16:44
                        +8
                        梳子的总结,是的! 笑 那么,我会知道,我自己,有自由意志,会读到并惊叹所说的真相,列宁,一个天才!
                3. Ragoza
                  Ragoza 30十一月2017 23:33
                  +5
                  AVVA:
                  戈尔巴乔夫,叶利钦和普京在卡廷事件中交替re悔。 为什么不同时为20年在波兰难民营中牺牲的1920万红军士兵soldier悔呢? 以及为解放大国波兰而死的数十万苏联士兵,以及为俄罗斯这个伟大国家的存在而牺牲的士兵。
                  1. tv70
                    tv70 1十二月2017 01:28
                    +3
                    那么谁是Novy Urengoy的男孩呢?
                  2. avva2012
                    avva2012 1十二月2017 03:28
                    0
                    引用:Ragoz。为什么不在同一时间忏悔
                    悔改,否则将会。 爪子卡住....
            2. figvam
              figvam 30十一月2017 17:47
              +8
              有一个关于Mednoye的程序,所以甚至在纪念馆安装前就在挖掘遗体的搜索引擎说,那里没有波兰人,我们的士兵正因附近一线医院的伤亡而丧生。
              1. 评论已删除。
          2. КонстантинЮ。
            КонстантинЮ。 1十二月2017 15:53
            +1
            添加“ Kotynskaya卑鄙”或波兰人。
            https://youtu.be/nK3fmBh4uzQ?t=3
            https://youtu.be/nK3fmBh4uzQ
          3. 楚格
            楚格 1十二月2017 18:03
            0
            然后普京在波兰re悔-被打败的请愿书-对不起,他们说...我们失败了波兰人-我们-当时的正确决定是
      2. КонстантинЮ。
        КонстантинЮ。 1十二月2017 16:08
        +2
        关于这个话题科廷斯基的卑鄙ь“
        https://youtu.be/nK3fmBh4uzQ
      3. 弗拉基米尔K.
        弗拉基米尔K. 3十二月2017 09:32
        +2
        什么是班轮? 从尸体中提取的子弹还可以通过识别它们的生产地点和发射的武器而相当准确地加以识别。
    2. kosopuz
      kosopuz 30十一月2017 22:58
      +7
      我刚刚写了一篇评论文章“现在是莫斯科召回自己的华沙血腥法案的时候了。” 必须重复。
      我当时在国家杜马维克托伊柳欣,他说这些文件是根据叶利钦的个人命令捏造的。 并且他知道一个人被迫参与执行这个命令,这个人准备好来到国家杜马暴露。
      然而,国家杜马没有采取行动,并且由于一些奇怪的巧合,维克多·伊柳欣悄然死亡,但很快。
      没人提出这个问题了。
    3. 军国主义者63
      军国主义者63 6二月2020 01:34
      0
      当然可以。 好
  2. avva2012
    avva2012 30十一月2017 06:32
    +27
    旨在诋毁国家的众多反苏寓言之一。 一个有趣的细节,苏联已不复存在,反苏宣传继续被积极用于对抗俄罗斯联邦。 注意所有非抵押品,反苏,永远是俄罗斯的,无一例外。
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 30十一月2017 08:13
      +10
      但是,没有人处理这个问题。

      奥林匹克运动会授予BABLO,这个问题不是
      不需要Katyn Kozak和Shuvalov
    2. 吊带刀
      吊带刀 30十一月2017 11:21
      +10
      Quote:avva2012
      旨在诋毁国家的众多反苏寓言之一。 一个有趣的细节,苏联已不复存在,反苏宣传继续被积极用于对抗俄罗斯联邦。 注意所有非抵押品,反苏,永远是俄罗斯的,无一例外。

      一个问题仍然是,为什么国家最高领导人担任总统和总理之职就开始为卡廷““悔”,因为苏联从未这样做过。
      毕竟,这位女士被高高的讲台上的假文件震惊,弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇指出,但是为什么,这是一个大问题。
      1. avva2012
        avva2012 30十一月2017 11:30
        +21
        一个问题仍然存在,为什么国家在总统和总理中的最高领导层......

        是的,这甚至都不是问题。 我们的总统是资产阶级国家的首脑。 马克思主义经典着作可以在没有任何法案的情况下转移到今天。 最重要的是:“社会存在决定了社会意识。” 不是他,不是DAM,不是我们领导的另一个成员,不管他们在生活中多么伟大,都不能做到。
      2. RUSS
        RUSS 30十一月2017 16:07
        +2
        Quote:Stroporez
        Quote:avva2012
        旨在诋毁国家的众多反苏寓言之一。 一个有趣的细节,苏联已不复存在,反苏宣传继续被积极用于对抗俄罗斯联邦。 注意所有非抵押品,反苏,永远是俄罗斯的,无一例外。

        一个问题仍然是,为什么国家最高领导人担任总统和总理之职就开始为卡廷““悔”,因为苏联从未这样做过。
        毕竟,这位女士被高高的讲台上的假文件震惊,弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇指出,但是为什么,这是一个大问题。

        GDP可以访问所有档案和所有信息,您真的相信普京在讲台上说谎吗?
        1. avva2012
          avva2012 30十一月2017 16:18
          +15
          不,当然,不是一个政客,不是一个撒谎的职业。
        2. Ragoza
          Ragoza 1十二月2017 00:16
          +3
          拉斯:
          根据这些视频,可以说普京不是总统,而是很像俄罗斯人。
        3. 列夫布朗施
          列夫布朗施 18十二月2017 17:43
          0
          天哪,你显然相信圣诞老人吗? 或者,也许您今年8岁,而您的妈妈却无人看管计算机? 更多版本?
          像任何州的任何政治人物一样,俄罗斯联邦总统诉诸国内政治和地缘政治的谎言。 这样的地球无处不在。 最好不要听到这种耻辱。 笑 .
          另一个问题是该谎言的度量,该谎言的目的是什么以及该谎言会导致哪些可见或长期的后果。 因此,一个真正明智的领导人永远不会撒谎,无论是需要多少钱,为了短暂而不是那么大的利益,都在侮辱国家和人民。 因此,在20至30年后,后裔将不得不支付使该国存在的费用,使人民受到质疑。 他们将参考这些供词-对证据女王的认可! 只与我们一起思考??
          而不是话题-总统不断提到“兄弟的乌克兰人民”……从总体上说,没有兄弟的人民! 表达民族身份的人民更是如此-“了解莫斯科”,或“无论如何不是莫斯科人”。 缺乏对这种简单事物的理解会在情绪上引起愤怒,甚至对那些同意在我们隔壁相处得很好的乌克兰人也感到愤怒。 是的,在乌克兰他们很少,但是偶尔听到他们的声音,但是当邻国总统简单地破坏了对他们的所有宣传时,他们怎么能达到头脑呢? 首先让俄罗斯情况更糟的是,因为关于“兄弟” Svidomo生物质的言论在情感上爆炸后-我们说过,他不会给我们带来任何好处! 这并不是说友善的人。 睦邻的人,让我们一起生活等等。 好吧,例如蒙古会说-兄弟的俄罗斯人民。 我在蒙古兄弟那一边? 邻居,是的,好邻居,愿意帮助。 但是兄弟?? 我只有乌克兰人不会有的如此刺耳的情绪,但是我一定会感到惊讶!
    3. verner1967
      verner1967 1十二月2017 14:04
      0
      Quote:avva2012
      反顾问,总是Russophobe,无一例外

      好评如潮! 不幸的是,苏联人刚刚出现在俄罗斯,所以事实证明,外国反苏人是俄罗斯人。 俄罗斯移民全是反苏的,但希特勒一攻俄罗斯,他们就忘记了自己的政治野心,在这场战争中与苏联站在一起。 与其说是忠告,不如说是对付俄国的敌人。 它们是什么?
      1. avva2012
        avva2012 1十二月2017 18:24
        +3
        俄罗斯移民,所有反苏,但一旦希特勒袭击俄罗斯,他们就忘记了他们的政治野心,并在这场战争中占据了苏联的一面。

        这一切都是 即使没有太多麻烦,你也可以在互联网上阅读很多主题:“为希特勒服务的俄罗斯移民。” 从南斯拉夫的俄罗斯安全部队开始,附近有:12-13千人以及同样的EMRO:“很乐意与有兴趣推翻苏维埃政府和在俄罗斯组建国家政府的国家合作”{{Tsit。 作者:Shkarenkov L.K. 法令。 欧普。 - S. 123。}}希特勒以解放的名义与俄罗斯的敌人交战的论点出现在对V.V.Biskupsky少将的{mimmé社区的个人呼吁中{{Maritime Journal。 - 七月1941。 - No. 145(2), - S. 2。}},布拉格Gallipoli联盟主席M. M. Zinkevich少将{{GARF。 - F. 5796,Op。 1,D。4,L。52。}},EMRO中将V.K. Vitkovsky的第一部门负责人{{同上, - F. 6461,Op。 2,D。18,L。296。}},队长First Rankg Podgorny的SARF部门负责人{{同上。 - F. 5796,Op。 1,D。8,L。24。}}和其他人。 Podgorny称德国军队的敌对行动是对抗共产主义的白人斗争的延续。 关于哥萨克人Krasnov和Shkuro,没有必要提及? 而关于远东的“白色”呢?
        A. Denikin,P. S. Makhrov将军,N。N. Alekseev和Yu.A. Shirinsky-Shikhmatov(REDD)和其他一些人明确反对,但是说大多数,唉,哦,但没有。 因此,你在谵妄中更加小心转弯。
        1. verner1967
          verner1967 1十二月2017 19:12
          0
          Quote:avva2012
          但是要说的大多数,,和啊,但是没有。

          这是因为来自CPSU的有用的意识形态专家只漏掉了与希特勒一起叛徒的数据,他们是“白人”移民,是敌人。 只有最醒目的人物出现在我们的苏联,无法隐藏他们,所以我不得不承认。 在苏维埃公民中,合作者更多倍。 顺便说一句,当曼纳海姆(Mannerheim)在德国皇帝(Kaiser)的帮助下,毫不留情地镇压了红色运动并向一批芬兰红军士兵和同情者开枪时,没有人称他为Finnophobe,现在他到处都有纪念碑。 因此废话
          1. avva2012
            avva2012 1十二月2017 19:44
            +4
            您获得的数据不是来自CPSU意识形态部门提供的数据,26多年来一直没有提供,这些是开源,有链接,如果您有兴趣,可以找到所有内容。 我特别没有从所谓的“红色”网站获取信息。 对此,你显然没有什么可争辩的。 我理解,因为如果算上俄罗斯安全部队的数量(顺便说一下,总数为16千人,但有些人不是白卫兵),加上哥萨克人和其他人来扣除那些属于ROVS军事组织和其他组织的人,那些谁没有参加希特勒或日本人的伟大卫国战争,将不会留下太多。 对于小吃,让我们记住Kirillovich和ROCOR,这是关于最杰出的人物。
            关于A. Denikin。 不那么简单。 支持他的移民部分仍然忠于协约国,因此,他们在第二次世界大战中支持她的对手,即德国也不会有可笑。 REOD,虽然它不支持希特勒,但出于其他意识形态的原因。 一般来说,与其他“白色”运动不同,他们认为干预的可能性是不可接受的。 阅读EMRO文件,Drozdovsky对此问题的看法。
            “苏联合作者”,嗯,你是对的,去讨论这个问题很奇怪的话题。 “Vlasovists”是什么? 如果“白人”中的100意识形态百分之一,那么在“Vlasovtsy”中,也就是说,在大多数情况下,在军营中残酷死亡和背叛的红军囚犯,具有苏维埃政权的意识形态战士,在一般背景下很少。 从缺乏真正的论据看,你似乎有这样一个投机。 曼纳海姆也被拖到了这里。 他们在俄罗斯,同样的俄罗斯恐怖分子把他放在他身上。 而在芬兰,在他的追随者积极热心的一些地方,例如在坦佩雷,令人羡慕的规律性,他的纪念碑涂上了红色油漆,他们写道:“Lakhteri”,即屠夫。
            1. verner1967
              verner1967 3十二月2017 14:20
              +1
              Quote:avva2012
              似乎您是因为缺乏实际的论据而获得了这种果断。

              我对您的想法不感兴趣,无论是在德国,匈牙利还是芬兰,无论在哪里出现的议会都被粉碎,而在这些国家中没有其他地方,粉碎了这些委员会的人不被称为Magyarophobes,Germanophobes,更不用说Russophobes。 至于俄罗斯移民,即使是苏维埃,大多数人仍然帮助(或同情)俄罗斯。
              根据托尔斯泰(N.I. Tolstoy)的孙子,托尔斯泰(L.N. Tolstoy)在贝尔格莱德的说法,超过80%的俄罗斯移民代表站在他们的历史家园上,而“失败者”则不超过15至20名(同情希特勒政权和合作者) %
              (胜利是我们对俄罗斯民族认同的据点)
              Quote:avva2012
              关于A.Denikin。 没那么简单。

              是的,那里一切都清楚
              安东·伊万诺维奇·德尼金(Anton Ivanovich Denikin)甚至在面临死亡威胁时也拒绝与德国合作,并谴责了所有支持德国的人
              (他们赞美了俄国人的名字……国外的俄国人。第2部分。)显然,他没有提倡流动的布尔什维克,但他超越了自己的政治理想,代表了俄罗斯。 俄国社会主义者已经是在马克思主义旗帜下出来的布尔什维克主义者,甚至马克思和恩格斯仍然是俄国社会主义者。 托洛茨基,列宁和斯大林讨厌俄罗斯的农民,即俄国的奠基人,分散了教会,杀死了其牧师,并在全国郊区分配了俄国人居住的土地。 还有什么俄罗斯留在我们身边? 即使他们的土地不在那里,少数民族也接受了教育,只有俄罗斯人拥有某种无法理解的联邦。
              1. avva2012
                avva2012 3十二月2017 14:57
                +3
                那些仍然是鲁莽的人。 托洛茨基,列宁和斯大林讨厌俄罗斯农民,俄罗斯的骨干,驱散了教会,杀死了其仆人,将俄罗斯人居​​住的土地分配到了Nat的郊区。
                因此讨厌他们创造了一个超级大国,将其影响力扩展到全球的三分之一。 贫穷,被摧毁的农民,靠自己的钱,飞机和坦克建造。 在关于和平与土地的法令颁布后,俄罗斯苏维埃政府颁布了一项关于消除文盲的法令。
                根据L. N. Tolstoy的孙子N. I. Tolstoy的证词。
                是的,他是证人。 就像这个证人12成千上万的俄罗斯安全部队一样,没有注意到? 当然,他们没有在东部战斗,但他们使12成千上万的德国士兵可以去那里。 他们积极为他们托付给他们的财产,南斯拉夫游击队的铁路,反法西斯主义者辩护。
                关于匈牙利,德国,芬兰,可以说什么。 是的,苏维埃政权在那里被粉碎了,但法西斯政权却来了,而不是它。 如果在芬兰,正式地,她不被认为是一种意识形态,但事实上,她是因为她积极与希特勒合作,为他的部队提供领土。 好吧,当然,飞机上的纳粹标志也不算数。 她是蓝色的,这是一个非常大的差异。 太阳能的象征,获得。 那么,你可以做出一定的结论并补充这个等式:反苏=俄罗斯恐惧症=法西斯主义者。 虽然这个结论并不新鲜,但也是斯大林表达的结论。
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 3十二月2017 15:20
                  +3
                  Quote:avva2012
                  是的,苏联的力量被压垮了,但是法西斯主义者却代替了它

                  这是很自然的,当共产党遭到殴打时,法西斯主义者就来了。 没有其他选择。
                  1. avva2012
                    avva2012 3十二月2017 15:32
                    +1
                    侵略往往是由恐惧引起的。 法西斯主义是对资产阶级的恐惧的本质。
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 4十二月2017 13:38
                      +4
                      Quote:avva2012
                      侵略往往是由恐惧引起的。 法西斯主义是对资产阶级的恐惧的本质。

                      由于担心自己的罪行会受到报复,暴行是如此残暴。 红军开枪帮助了白人。
                      除了消除文盲外,整个国家也发生了冲突,而另一个国家使用这种电气化已经有25年了。 是的,不仅人口和电力之间有如此之多的中介,这真是恐怖! 而且不要生活在贫困之中,而是可能会变得富裕,而一切都将继承于苏联。
                  2. verner1967
                    verner1967 3十二月2017 17:32
                    0
                    Quote:亚历山大·格林
                    当共产党遭到殴打时,法西斯主义者来了。

                    法西斯主义者在芬兰? 什么 但是法国,英国和其他欧洲国家呢? 法西斯主义到处都有吗? “他们已经在这里,到处都是!” 你疯了,共产主义同志。
                    1. badens1111
                      badens1111 3十二月2017 17:51
                      +4
                      Quote:verner1967
                      但是法国,英国和其他欧洲国家呢?

                      什么?需要教历史,而不是像您那样经常聊天。
                      VISHI-这是否被理解为法国的民主之光?在接下来的50年里,英国克鲁夫斯基家族与纳粹的接触不是事实吗?Quislings和其他人不是纳粹吗?
                      不要丢脸。
                      1. verner1967
                        verner1967 3十二月2017 18:14
                        0
                        Quote:badens1111
                        VICHY-在法国,这被理解为民主的灯塔吗?

                        再次进入g ....那么不幸是什么呢? )))VISHI是由于德国对法国的占领而不是由于共产党的殴打而形成的,或者法国是在第二世界共产党之前诞生的? LOL
                        Quote:badens1111
                        在接下来的50年里,英国克鲁夫斯基宫与纳粹的接触是不事实的?

                        在苏联与纳粹政权面对面亲吻之时,仅英国一个人与纳粹分子作战也是对您的秘密吗? 也
                        Quote:badens1111
                        英国克鲁夫斯基宫
                        这远不及整个英国。
                        Quote:badens1111
                        Quislings

                        它与维希(Vichy)相同。 顺便说一句,法西斯主义也在希腊吗? 但是战后有很多人开车
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 3十二月2017 19:23
                        +3
                        verner1967:
                        “ VISHI的形成是德国对法国的占领,而不是共产党或法国的殴打……顺便说一下,法西斯主义也在希腊吗?”
                        首先,例如,我没有听说在法国战争之后,在英国也遭到了共产党的殴打,但这并没有实现。
                        其次,希腊真的有法西斯主义,你忘了 黑色上校。
                      3. 评论已删除。
                2. verner1967
                  verner1967 3十二月2017 17:27
                  0
                  Quote:avva2012
                  因此讨厌他们创造了一个超级大国,将其影响力扩展到全球的三分之一。 贫穷,被摧毁的农民,靠自己的钱,飞机和坦克建造。 在关于和平与土地的法令颁布后,俄罗斯苏维埃政府颁布了一项关于消除文盲的法令。

                  是的,是的,是...超级大国只出现在80年代中期,上述与它有什么关系? 您实际上以口号结尾,而不是在“五一”游行中 LOL
                  1. badens1111
                    badens1111 3十二月2017 17:52
                    +2
                    Quote:verner1967
                    一个超级大国只出现在80年代中期,

                    自由派胡言乱语,在您完全无法理解历史的示范上,为自己说话,说明了2年1945月以来世界上的苏联XNUMX力量。
                    1. verner1967
                      verner1967 3十二月2017 18:05
                      0
                      在您与他人对话之前,请至少仔细阅读
                      Quote:avva2012
                      创建了一个超级大国

                      然后你写
                      Quote:badens1111
                      世界大国

                      因此,苏联世界的力量可以追溯到30年代后期。 这是什么样的状态
                      Quote:badens1111
                      USSR-2

                      你先去哪里了 LOL
                  2. avva2012
                    avva2012 4十二月2017 02:29
                    +2
                    从形式特征来看,是什么决定了超级大国核武器的存在? 所以它是由斯大林的1949创建的。 80的中间是什么? 同样,美国和苏联之间的平价是由70实现的,之后“缓和”开始了。 但这是通过正式的迹象,事实上,超级大国是由许多迹象决定的,包括经济增长和对其他国家的影响。 所以,我不知道你的假期是什么,显然,不是五一节,而是空洞的口号,这是你的。 唉,不是在“白色运动”的历史中,不是在战后的历史中,你不是很精通。
                    1. verner1967
                      verner1967 4十二月2017 06:56
                      0
                      Quote:avva2012
                      什么定义了超级大国,即存在核武器?

                      少数核武器的存在并不能确定超级大国的地位。 否则,我们现在有一毛钱一打这样的超级大国。 除拥有核武器外,这些要素还包括其数量,运载工具,最重要的是发达经济体。 当时苏联没有观察到的情况。
                      Quote:avva2012
                      同样,到70年代,美国和苏联之间达到了均等

                      在旁白组织,已经有关于这一主题的讨论和文章,核武器和导弹防御的结合可靠地覆盖了我国,仅在80年代就形成了。 但是,无论如何,这甚至都不是50年代。
                      1. avva2012
                        avva2012 4十二月2017 07:39
                        +2
                        已经讨论了VO和一篇关于此事的文章,核武器和导弹防御的组合,可靠地覆盖了我国,仅为80成立。

                        在充分尊重我们的网站的情况下,我们不确定哪个国家是超级大国,哪个国家不是。 我记得,一些甘西克说,他们说,“苏联,这是上部伏打与火箭发射器”,所以,他们对我的国家的看法对我来说并不感兴趣。 那是一个伟大的国家,由我们的祖父在共产党的领导下建造。 一个没有环顾四周的国家。 现在,是的,就发展而言,我们就在那里,为了安抚一位大绅士,我们拒绝生产核火车,没有杂音,我们正在拆除我们领事馆的溃败。 下一步是什么?
                    2. verner1967
                      verner1967 4十二月2017 18:49
                      0
                      Quote:avva2012
                      not,不是在“白人运动”的历史中,也不是在战后历史中,您不是非常有知识。

                      谁是法官? LOL 在不给出任何认真论据的情况下,我们做出了深远的结论。 扫盲首先要学习。
                      1. avva2012
                        avva2012 5十二月2017 03:31
                        +3
                        在不给出任何认真论据的情况下,我们做出了深远的结论。 扫盲首先要学习。
                        “希特勒以解放的名义与俄罗斯的敌人展开战争的论点出现在对V.V. Biskupsky少将的émigré社区的个人呼吁中{{Maritime Journal。 - July 1941。 - No. 145(2), - S. 2。}},布拉格加利波利联盟主席M. M. Zinkevich少将{{GARF。 - F. 5796,Op.1,D。4,L。52。}},ROVS I部门负责人,B中将K. Vitkovsky {{同上, - F. 6461,Op.2,D。18,L。296。}},FARP东南分部负责人,Captain First Rank Podgorny {{同上 - F. 5796,Op 1,D。8,L。24 。}}“
                        以牺牲识字为代价,这不适合我,对于Olgovich来说,他是俄罗斯文学方面的专家。 和AR文件,那里,一切都在那里。
                      2. badens1111
                        badens1111 6十二月2017 08:16
                        +2
                        Quote:verner1967
                        在不给出任何认真论据的情况下,我们做出了深远的结论。 扫盲首先要学习。

                        你在说自己吗?粗鲁的你知道怎么做,是的,知识为零。
    4. 楚格
      楚格 1十二月2017 18:09
      +1
      我们不会开枪,普京不会在但泽zi悔吗,还有谁杀害波兰人的另一个问题吗?人民走向该组织的坟墓,其方向是苏联的瓦解及其随后的瓦解,布热津斯基计划的腿从那里成长,波兰军队的大多数官员都参与了该组织,该组织的特工在德国受过训练,斯大林不断在桌上摆出什么样的报告组织及其作用....
      1. jhltyjyjctw
        jhltyjyjctw 14十二月2017 07:53
        0
        历史的真相并不是社会责任感低下的女人。 您看似微不足道的事实,承认NKVD波兰人被枪杀的事实,从而暗示苏联,俄罗斯人,尤其是我,这是一种特别严重的犯罪-谋杀。 没有证据,绝对没有任何证据表明NKVD参与了这次处决(卡廷侦探团从尤里·穆欣那儿得到了详细而客观的报道)。 那么,为什么又一次无条件地责备我的人民犯罪呢? 这样做的人,要么要么,要么。 实际上,您可以长时间谈论很多关于波兰人的知识,但您会听到很少的好处。 上帝是他们的审判者。 斯摩棱斯克事件不仅发生。 并且相信在但泽(Gongzig)re悔的GDP当然是可能的。 为此荣誉他。 摧毁了成千上万俄罗斯战俘的波兰人永远不会这样做。 但是,必须知道,在政治中没有情感的地方。 只有国家利益。 我相信GDP。 我想那是必须要做的,而他做到了。 你和我都不知道那里正在进行什么样的斗争。 我想他知道波兰人在1940年被谁浸泡过。 但是事实仍然存在-俄罗斯联邦没有给他们一分钱的赔偿(波兰人算是数十亿的绿色植物,愚蠢的人)。 而且永远不付钱。 就像一位伟人所说的那样:历史之风将驱散倒在我坟墓上的垃圾。 波兰人就是波兰人。 阅读丘吉尔。
  3. vasiliy50
    vasiliy50 30十一月2017 06:48
    +18
    好吧,我不必谈论足够的波兰人,但是普京为天然气管道向波兰人唱歌的事实打击了俄罗斯。
    反对苏维埃联盟的波兰人两次正式宣战,除了包括布拉克-巴拉科维奇在内的挑衅。 从1919年到1939年,波兰人还正式占领了被警察和军队占领的土地。 这些是被捕并被执行死刑的惩罚者和人物*,而在一些公开法庭上,波兰罪犯被彻底和令人信服地指控。 由于波兰人仍然不敢碰触法院和处决罪犯,因此太多的事情将会公开,而不仅仅是波兰人。 多亏坦率的谎言,卡汀对波兰人来说*方便*。 尤其是戈培尔开始这一挑衅,意识到波兰人会支持他。 伦敦的波兰人与德国人的联系太紧密了。 难怪英国向西科斯基和其他波兰人上飞机失事。
    今天,波兰人通常是个好时机,以美国为榜样,不受礼节或常识的限制。 遗憾的是,在俄罗斯,有一些人不仅在这个谎言中支持他们。
    1. 97110
      97110 30十一月2017 11:20
      +7
      Quote:Vasily50
      遗憾的是,在俄罗斯,有些人处于这种谎言中,而不仅仅是在这种支持下。

      古罗马人的智慧说:“金钱没有味道。” 资本主义......
  4. avva2012
    avva2012 30十一月2017 07:02
    +28
    莫斯科国立语言大学(MSLU)教授,历史科学博士Alexei Plotnikov:
    如果你把主要的矛盾放在一起,你会得到: - 在执行地点发现了德国制造的6,35和7,65 mm衬垫(由GECO制造,以及RWS); - 据记载,部分镜头的手用纸麻绳捆绑。 在苏联,当时没有这样做,但它是在欧洲生产的,包括德国; - 在档案中没有找到关于执行判决的文件,也没有关于执行的判决,否则原则上不能执行; - 德国人在今年2月至5月1943的挖掘期间以及1944的Burdenko委员会发现:官员,护照和其他身份证。 它还谈到苏联不参与执行。 内务人民委员会不会留下这样的证据 - 适当的指示严格禁止。 在1940的春天没有印刷报纸,但德国人在墓地大量“发现”这些报纸; - 众所周知,许多目击者看到波兰人在1940 - 1941中活着。
    此外,还有两个事实:1。 在1940中,纳粹摧毁了数千名波兰精英代表而没有躲藏。 例如,在华沙附近的巴尔米拉森林。 也就是说,有一个先例。
    2。 关于将波兰战俘转移案件的档案文件 苏联内务人民委员会特别会议(CCA),无权被判处死刑, - 可以在营地中最多谴责八年。 此外,苏联从未进行大规模处决外国战俘,特别是军官。 我们谴责苏联的官僚机构,但是每个部门以及其中的部门都明显限制了他们没有离开的权力。
    1. 评论已删除。
    2. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 14十二月2017 08:37
      0
      直接和间接的证据都可以被伪造。 任何犯罪都可以归咎于任何人。 您可以创建任何民意,构造任何类型的档案。 那些。 如果需要并具有适当的功能,则有可能用家畜说服全人类黑色是白色。 常识不可撤销。 如果他是。 在波兰的情况下,有一种情况像红线一样,立即将所有东西放到原处。 Yu。Mukhin注意到了他。 历史上的造假者还没有想到伪造特殊服务的档案,特别是居留报告。 事实是,在战争之前,波兰拥有非常高质量的情报-在我看来,这是一个防御力量,即使在乌拉尔也有自己的情报。 波兰人完全了解苏联西部地区发生的一切,特别是因为其中一些领土最近不再是波兰语。 因此:不是一个情报部门,没有业务联系,没有报告1940年波兰官兵处决的地点和时间。 波兰情报部门并没有从极端分裂的特工那里得到情报。 尽管事实是在1939年1940月。 (!!!)流亡的伦敦波兰政府宣布了苏联战争(此后臭名昭著的波兰军官成了战俘,在此之前,他们在定义上不能成为苏联的战俘-苏联并未与波兰交战)。 我们称之为常识:如果NKVD在1940年向波兰军官开枪,尽管波兰当时正与苏联开战,尽管事实上盎格鲁撒克逊人与法国及其其他盟友在1941年交战,但波兰情报部门的确知道这是波兰情报人员所为同时,即使在一个可怕的梦里,他们也不认为自己是与德国战争中的苏联盟友(一项计划用英法空军轰炸巴库油田是值得的),并确保德国在下雨后的第二天(星期四)会入侵苏联。 一个问题:是什么或世界卫生组织阻止波兰对俄罗斯人处决其官员的事实大喊大叫? 他们保持沉默。 因为是XNUMX年 没有人开枪射击波兰军官,他们和平地锯开树林并修筑道路,以适应战俘的需要。 而且,德国情报部门(也未排在最后)没有关于波兰人执行情况的操作信息。 此外,在XNUMX年春天。 (!!!)德国特工接到一项任务,以调查在苏联西部地区被俘的波兰军官中的情绪,他们想知道条顿人:这些波兰人是否可以为阿布维尔的利益而使用。 他们想怎么做-挖出尸体并聊天? 一般来说,微笑,先生们,微笑。 我们这个世界上所有愚蠢的事情都是认真表达的。
  5. 穆戴德勒
    穆戴德勒 30十一月2017 07:12
    +4
    当然,苏联人遭到枪击,否则,如果有疑问,我们的当局将不会意识到这一点。
    1. 210okv
      210okv 30十一月2017 07:17
      +26
      如果您的力量是标记的和EBN的力量,那么这很明显..
      引用:Mu Dizvon
      当然,苏联人遭到枪击,否则,如果有疑问,我们的当局将不会意识到这一点。
      1. 穆戴德勒
        穆戴德勒 30十一月2017 07:21
        +3
        普京也承认,是的,如果他们不确定,带有他妈的标签的人将无法识别。
        1. 97110
          97110 30十一月2017 11:24
          +14
          引用:Mu Diazwon
          普京也承认。

          普京也是俄罗斯联邦总统。 你可以说什么,但是,与苏联不同,俄罗斯联邦是一个资产阶级国家。
          1. 吊带刀
            吊带刀 30十一月2017 13:48
            +12
            Quote:97110
            普京也是俄罗斯联邦总统。 你可以说什么,但是,与苏联不同,俄罗斯联邦是一个资产阶级国家。
            我们的同事普查。
            最近,我常常为自己没有机会在1920年代出生而感到遗憾,因为他无法亲自成为那些用鲜血和汗水创造中华人民共和国的伟大人民的当代人。
            发起进攻:“为了祖国”,然后灭亡,清楚地知道原因或生存之道,胜利后脱颖而出,谦虚地生活,但人性化地真诚地成为朋友,相信美好的未来,为此不惜一切建立....
            但这没有发生...
            在从光明过渡到黑暗的边缘,那里的半条命和这里的半条命在过渡的边缘,我们这一代可能是最糟糕的短暂休息。
            对我们来说,是否有足够的力量来支撑我们的大胜利,以养育我们,以抵御当前夺取我们祖国的蒙昧主义和黑暗?
            是否有足够的常识来找出什么是“白色”和什么是“黑色”?
            确实,正是我们这一代人迫使苏联走到了极致。我们是其理想的最后``捍卫者'';我们的最后路线是``莫斯科后面''无处可走。在我们面前,敌人是狡猾,奸诈,欺骗,贪婪和残酷无情的人,而且只有无拘无束的黑暗。
            如果我们自己不给自己第227号命令,那么将没有其他人可以下达命令!
            我们是在重建苏联国家,从最后一个边界撤离,还是可耻的缓慢灭绝。
            在这里,每个人都可以自己决定。
            1. avva2012
              avva2012 30十一月2017 15:04
              +9
              灰尘和灰烬比污垢和臭味更好 笑
            2. 97110
              97110 30十一月2017 16:00
              +7
              Quote:Stroporez
              我们的同事普查。

              谢谢。 我订阅了每一个字。 尤其是:
              Quote:Stroporez
              让他谦虚地生活,但要人性化,成为真诚的朋友,相信美好的未来,不遗余力地建设......

              今天生活,特别是“成功”的人,不会理解,也不会相信他们这样生活......
            3. DimerVladimer
              DimerVladimer 1十二月2017 11:14
              +1
              Quote:Stroporez
              如果我们自己不给自己第227号命令,那么将没有其他人可以下达命令!


              自己在机枪的弹幕支队下吗?
              什么样的废话。
      2. avva2012
        avva2012 30十一月2017 07:54
        +22
        Quote:210ox 如果你的力量是标记和EBN的力量......
        有一个有趣的事实。 笑 29.02.12,特维尔法院的决定由法官Fedosova TA主持:“Joseph Stalin(真名 - Dzhugashvili)在1917-1953期间。 是苏维埃政治,国家,军队和政党领袖。 在Katyn悲剧期间,他也是苏联的领导人之一, 在今年9月的1941”。 “法院承认所指明的情况是众所周知的,并且根据俄罗斯联邦民事诉讼法第61条,并且不需要证明。
        总之,雕刻自己! 但是,正如他们所说的先例一样,有一个合法的结论,即波兰人不是在1940的春天,而是在1941的秋天。
        1. Rey_ka
          Rey_ka 30十一月2017 11:02
          +8
          Vissarionitch亲自从Spasskaya塔射击吗?因此,他不需要证据,因为每个人甚至在欧洲都可以看到
      3. 杀毒软件
        杀毒软件 30十一月2017 08:16
        +2
        新报纸的这位歌手已经过世了
      4. 穆戴德勒
        穆戴德勒 30十一月2017 08:21
        +1
        210okv
        顺便说一句,在1991年我没有投票支持叶利钦,但是您和许多其他人现在一直在骂他,很可能是他们投票给他,我记得当时在1991年,叶利钦很受欢迎。
        1. 吊带刀
          吊带刀 30十一月2017 12:05
          +14
          引用:Mu Diazwon
          顺便说一句,在1991年我没有投票支持叶利钦,但是您和许多其他人现在一直在骂他,很可能是他们投票给他,我记得当时在1991年,叶利钦很受欢迎。

          我记得90年代,在研讨会上举行了一次党的激进主义者会议,研讨会的所有党派和Komsomol成员都出席了会议。 会议由副主席主持。 党的电话线Novokshonov的研讨会负责人。 他明确指出,该国正在准备发动政变,而埃尔特辛将是这场政变的旗舰,而我们作为生产经理(工匠)应告知工人我们不应该投票赞成乌木。对我来说,带工人开会是什么感觉,每个在工厂工作的人都知道,轮班之后几乎是不可能的,只有11:00的午餐时间,实际上是5分钟。 在机器停止运行和dominukha之间的间隔中,没有人会听到“转向节”的刺激和敲击声 扎绳 我事先去了一家工厂的印刷厂,要一瓶酒精,在加拿大的埃博纳那本书“关于特定主题的自白”上印刷传单。
          引用:Mu Diazwon
          穆戴德勒
          .
          我们的农民马上意识到了!
          两周后,他们将我和商店标准化人员从Komsomol委托给了一个涉及ebna的集会。
          原来,我站在离埃布纳(Ebna)三米远的地方,在我和他之间被爱着(这是“神情”),而且,如果我没记错的话,我也是Shahrai。
          我仍然感到遗憾的是,当时我没有勒死他,我已经服役了很长时间,而且该国的历史可能有了不同的发展……。
          这就是为什么第91支“ A”队不遵守销毁该命令的原因
          引用:Mu Diazwon
          穆戴德勒

          这是一个问题!
          1. 穆戴德勒
            穆戴德勒 30十一月2017 14:19
            +2
            Stroporezu。
            是的,您亲自投票支持EBN。
            1. 日本鬼子
              日本鬼子 30十一月2017 22:24
              +5
              “。[quote = Mu Dialer] ...”

              没有参数的时候..
          2. Doliva63
            Doliva63 1十二月2017 17:34
            +9
            在80年代,我们的实验室(在那里有回旋加速器,微加速器,倍速加速器)于秋天在斯维尔德洛夫斯克集体农场装备。 很明显,计划是制定的,酒精(理论上是回旋加速器的 笑 )喝了酒然后去了城市。 我当时正与一群使用KUNG的GAZ-66真空工作人员一起旅行。 在某个时候,行进中的KUNG门打开了,我们在离我们几米远的地方看到了“海鸥”。 叶利钦坐在乘客座位上。 一位同事抓住位于KUNG的GAZ曲轴,瞄准了挡风玻璃-就像现在,我将击败这辆kazla! 莫名其妙地拿走了曲轴,门关上了。 我仍然后悔。 那个“海鸥”是戴着普通眼镜的。 伤心
            1. 有库存。
              有库存。 1十二月2017 20:43
              0
              是的...但是情况可能有所不同..对不起,人类开了一个残酷的玩笑...
    2. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 30十一月2017 10:25
      +18
      引用:Mu Diazwon
      苏联射击,

      而你,你的“点击”来了! 好
      1. 有库存。
        有库存。 30十一月2017 16:47
        +7
        这不是一个集团,而是一种生活方式。
      2. karabas86
        karabas86 2十二月2017 19:47
        +3
        医生-我是一个现象
        这表达了什么?
        我的睾丸响了!
        没有同志,你不是现象,你要振铃
    3. 搜索
      搜索 30十一月2017 13:57
      -1
      你叫谁苏维埃??!
    4. Deniska999
      Deniska999 30十一月2017 17:39
      0
      是的,与他们一起,与这名官员打架...
  6. 穆戴德勒
    穆戴德勒 30十一月2017 07:26
    +4
    如果我不感到困惑,他们会在1940年1940月向他开枪,顺便说一下,不仅在卡廷,还有几处枪击事件。XNUMX年XNUMX月,斯大林感到非常有信心,他不认为德国人会在一个月内击败法国。
    1. svoy1970
      svoy1970 30十一月2017 10:28
      +14
      引用:Mu Dizvon
      如果我没有感到困惑,波兰人在三月份被1940枪杀,而且不仅在卡廷,顺便说一下,还有其他几次处决。 三月1940斯大林 他觉得自己非常自信,他不认为德国人会在一个月内击败法国。
      因此,准备让德国人给斯摩棱斯克这块土地,命令用德国武器射击。
      此外,枪击没有权宜之计 - 他们从事道路工程,没有带来任何好处,也没有明显的威胁(有b - 他们本来可以穿越苏联内陆的小营地而且都是这样),没有来自德国的威胁波兰流亡政府也没有遇到任何问题(甚至英格兰也没有对他们给予太多关注 - 特别是他们没有去斯大林)

      没人注意技术,可以这么说,问题的一面 - 拍摄10 000的人 手枪 这要么很长(只有有限数量的突击队员),要么需要大量的l / s。 甚至是法西斯分子确认和记录的处决 LESS 使用量 自动 武器(包括机枪) - 持续很长时间:选择人员,装载,设置警戒线,运输/超车到执行地点,射击,移除尸体。
      根据德国人的描述 - 他们开枪 在后脑勺 每个人都是 连接某些人是 以复杂的方式连接 用衣服遮住脸。
      所有这些都大大增加了拍摄如此众多人群所需的时间(3月 - 4月德国数据)

      ZY 我认为德国人执行了有限(不超过2000)的波兰人圈子
      1. voyaka呃
        voyaka呃 30十一月2017 14:27
        +1
        “业务-用手枪射击10人要么很长(射击者数量有限)” ///

        只有少数人被枪杀,但他们不得不更换几十支手枪。 坏了
        而且花了很多时间。
        1. svoy1970
          svoy1970 30十一月2017 15:48
          +4
          引用:voyaka呃
          而且花了很多时间。
          -
          算上时间 - 鉴于手枪也破了......

          根据文件(这或假 - 我不知道):
          3 March Beria求助于政治局
          3月5 Politburo做出决定
          到3月底,内务人民委员会将所有人带到清算场所。

          根据给予德国人的证词 - 本月的整个2(3月至4月)。
          此外,从3月开始,至少有15天被放弃,以便BOP解决方案达到了管理人员的位置,制定了清单,并开展了其他官僚工作。
          这更加缩短了时间框架 - 长达一个月和一点点。而且还是一个一次性执行的骗子,包括复杂的和其他的东西。

          再一次关于不合逻辑 - 他们没有干涉17.09.1939到二月1940的任何人,然后突然 突然 赶紧消除加快的步伐。 必须要有某种推动力。贝利亚的信息不是因为它最初被称为“它们显然是反苏和敌人”。 根据文字如下 - “各种成员 反革命间谍和破坏组织,前土地所有者,工厂主,前波兰官员,官员和叛逃者“(他们很快就开枪自杀,上帝命令其他人去做)。因此,没有任何意义可以喂他们半年 - 他们会立即被枪杀,回到秋天必要!!但她不在那里......

          ZY 从哪里来 报纸 在囚犯阵营中,即他们作为约会的方式之一..什么 阅读 他们可以得到政治信息 - 100%!!但是在营地分发报纸是非常值得怀疑的......
        2. Bobrowski
          Bobrowski 1十二月2017 18:13
          +1
          该枪可以自由承受10000发射击。 没有什么可以打破的。 主要故障是行李箱的高度,也就是说,行李箱的内表面覆盖有微裂纹。
      2. Black5Raven
        Black5Raven 30十一月2017 18:26
        0
        Quote:your1970
        此外,枪击没有权宜之计 - 他们在道路工程上工作,没有带来任何好处,他们没有明显的威胁(他们原本会 - 已经在苏联内陆地区运送到小营地,这就是全部)

        许多科学和文化的人也被枪杀或送到营地,他们也不适应权宜之计,不是吗?
        1. svoy1970
          svoy1970 30十一月2017 19:59
          +5
          Quote:Black5Raven
          Quote:your1970
          此外,枪击没有权宜之计 - 他们在道路工程上工作,没有带来任何好处,他们没有明显的威胁(他们原本会 - 已经在苏联内陆地区运送到小营地,这就是全部)

          许多科学和文化的人也被枪杀或送到营地,他们也不适应权宜之计,不是吗?
          - 我找不到!!!!
          科学文化的人 - 在这里,在苏联,不限于会议/动作/对话,有机会采取一些行动,包括破坏/破坏/反革命 - 然后种植NKVD的实际和/或制造材料
          战俘在苏联领土之外,只是从他们被捕的那一刻起就来到这里。在这里,他们无法在物理上破坏营地!!!并且只能通过创造道路来使国家受益 - 他们这样做了
          你了解它的区别吗? 可能 内部造成伤害(真实或想象或其他问题) - 其他人则不然 可能(他们本可以与苏联作战,但他们没有进行反苏激动/窃取国家财产/破坏)。这就是为什么与其公民有关的权宜之计 - 但与波兰人有关却没有。

          ZY 根据“刑法”,枪击事件已经奠定 他的 公民并没有对外国士兵没有申请。 而且没有正式的执行理由。
          1. 日本鬼子
            日本鬼子 30十一月2017 22:35
            +11
            1979-80年间,他在明斯克的研究所学习,与一名年迈,非常聪明的女人交谈,她在战前曾在明斯克市检察官办公室工作。 她讲述了关于诗歌和文学的公认“经典”,科学人员以及其他人为获得公寓,职位,职位和其他祝福而on刻谴责同事的有趣之处。
            因此,“ Dark5 Raven”并不是您所知道的一切...
            1. svoy1970
              svoy1970 1十二月2017 08:49
              +1
              这就是为什么它确认理由(想象或真实是另一个问题!而且我毫不怀疑他们可以为了职业而磕磕绊绊和创造想象中的阴谋)来登陆/射击他们自己的公民 - 但是对于突然执行波兰人 - 没有
              此外,Beria给出的原因足以在1939中射击,但这种情况不会发生。
              它也与所有事情相矛盾 - 如果在营地内发现任何阴谋,决策水平。为此,营地指挥官的权威水平已经足够 - “反苏的阴谋的核心被揭示出来的目的是举行起义和逃避,全名......”。 此外,即使按照“日内瓦公约”的规定,已经有可能以法律规定的方式射杀“试图抨击苏维埃政权的热情反苏”。

              第四十五条
              战俘受制于持有囚犯权力的军队中的法律,规则和命令的行为。所有不服从行为都是因为他们采取了这些法律,规则和命令规定的措施。 但是,本章的决议仍然有效。
              第四十六条
              包含战俘的军事当局和国家法院不得对后者施加任何惩罚, 除了为国家军队的军事人员所犯的同样行为所规定的。
              第四十七条
              违反纪律的行为,特别是逃避行为的行为,需要立即作证。 对有或没有等级的战俘的初步逮捕减少到严格的最低限度。 对战俘的司法调查必须以案件情况允许的速度进行。

              但在这里我们看到相反的情况:贝利亚观察了六个月 - 他在100%的阵营中有反苏的反苏,而不是根据现行立法行事,执行法院为执行法院制定的程序(没有人可以阻止他在这件事上 - 这是他的教区和此外,他的阵营,他有义务在大规模发现的情况下指示采取一切必要行动 在突 把问题提交到政治局。为什么?他有足够的立法 - 射击。而且,他们可以问他,“为什么你突然,Lavrenty Pavlovich,在难民营中有大规模的反苏统治?Connivy?!”
        2. Doliva63
          Doliva63 1十二月2017 17:40
          +6
          很多,多少? 少于10个不接受。 还有姓,请。 否则,就是反苏政府。
        3. Bobrowski
          Bobrowski 1十二月2017 18:15
          +1
          我们打败自己,让陌生人感到恐惧。 射击人物对苏联的力量power之以鼻。
    2. 勇敢
      勇敢 30十一月2017 11:34
      +1
      即使他们被射击,共振也完全不符合意义
      1. Dzmicer
        Dzmicer 30十一月2017 17:31
        +1
        我完全同意。 我们杀死了几乎所有这些人/被迫移民,没有任何东西,“自责”。 波兰人由于约有20万名国家精英代表而大惊小怪,但却是在做生意。
        1. 勇敢
          勇敢 30十一月2017 18:37
          0
          甚至不是“国家精英”的代表 微笑 。 除了军官,军人而非平民-甚至没有什么可谈论的
    3. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 14十二月2017 08:48
      0
      斯大林有信心,因此有必要射击波兰人。 做什么的? 如果您相信斯大林一定要在自信的时候开枪打死他,这对他有什么好处? 为什么是波兰人? 可以射击土耳其公民。
  7. parusnik
    parusnik 30十一月2017 07:44
    +19
    波兰战俘被德国生产的枪支杀死。
    ...那些。 如果化学家用德国武器射击波兰人,就会出现一个问题,为什么在其他不受苏军射击占领的地区呢? 事实证明,对于他们自己的国产产品来说,是进口或进口的武器。.显然波兰人自己问过,他们不想死于你的,给我们德国人,这是更可靠的……而且我们绝对会用德国绿色膏油,以免子弹感染。根据俄罗斯联邦承认苏维埃当局对波兰人开枪的事实..对于赠款和贷款,你什么都不能接受。.是的,然后他们愿意为苏联政府的所有“罪过”而悔改……如果俄罗斯联邦如此体面,让我们承认马来西亚的“波音”被击落,卡钦斯基的“涂”被击落在斯摩棱斯克,例如“国际”委员会被证明参与其中。我们尊重这种委员会的意见,例如在卡廷。
    1. 穆戴德勒
      穆戴德勒 30十一月2017 07:48
      +8
      是的,是的...普京是个腐败的小家伙,他认出了一些不适合...的赠款和贷款:-)我相信:-)
      1. parusnik
        parusnik 30十一月2017 07:53
        +21
        认可始于戈尔巴乔夫和叶利钦的统治下……这些身份也是毫无价值的,清澈的体面男孩.. :-)我相信:-)
        1. 穆戴德勒
          穆戴德勒 30十一月2017 08:03
          +4
          但是普京承认这一点。
          1. 穆戴德勒
            穆戴德勒 30十一月2017 08:05
            +2
            关于德国武器……当时,德国人和苏联人进行了合作和交易,甚至在特殊服务方面进行了合作,例如,苏联人向德国人提供了从苏联纳粹主义避难的德国共产主义者。
            1. parusnik
              parusnik 30十一月2017 08:13
              +24
              让我们做出决定。您同意戈培尔委员会的结论,我同意布尔登科委员会的结论,然后我们将分散。与Urengoy交谈。我认为他很高兴与您交谈... hi
              1. 穆戴德勒
                穆戴德勒 30十一月2017 08:17
                +2
                我同意普京的观点。
                不要告诉我该怎么办,我也不会告诉你要去哪里:-)
                1. 强大的力量
                  强大的力量 30十一月2017 08:53
                  +21
                  亲爱的穆迪亚尔,您感到困惑。.卡廷惨案的承认是梅德韦杰夫总统而不是无权这样做的总理弗拉基米尔·普京向俄罗斯联邦杜马提交的。 此外,国家杜马和梅德韦杰夫的权威 它在纽伦堡法庭的权力之前有所减弱-纽伦堡法庭的决定不会永远受到审查。 普京诉V.V. 关于卡廷悲剧,这应被视为梅德韦杰夫开始的政治路线的延续。 以及放弃它的可能性。 因为这将导致以梅德韦杰夫为首的俄罗斯联邦政府完全丧失信誉。 和国家杜马官方级别。尽管我不知道在那里还有什么可以抹黑的。
                  1. 穆戴德勒
                    穆戴德勒 30十一月2017 08:59
                    +3
                    简而言之,俄罗斯当局承认我没有混淆任何事情。
                    1. 尼古拉耶维奇一世
                      尼古拉耶维奇一世 30十一月2017 10:34
                      +10
                      俄罗斯和俄罗斯的统治政权不是“一样的”!
                  2. RUSS
                    RUSS 30十一月2017 10:17
                    +6
                    联盟承认执行的责任。

                    22年1990月86日,苏共五世中央委员会国际部负责人发给戈尔巴乔夫先生的信,其中告知新的档案发现(主要是尤·索拉伊发现的文件)。 他指出,出版此类材料将完全破坏苏维埃政府的正式立场(关于“证据不足”和“缺乏文件”),并建议紧急确定新立场。 在这方面,有人建议通知雅鲁泽尔斯基,没有发现直接证据(命令,命令等),可以表明卡廷悲剧的确切时间和具体肇事者,但“根据所指指标,可以得出结论,波兰人的死亡。卡廷地区的军官-NKVD以及Beria和Merkulov的工作” [XNUMX]。

                    13年1990月XNUMX日,雅鲁泽尔斯基(Yaruzelsky)访问莫斯科期间,在卡廷悲剧中发表了TASS声明,内容如下:

                    “确定的档案材料一起使我们得出结论,对贝里亚,梅尔库洛夫及其追随者的卡廷森林暴行负有直接责任。

                    苏维埃方面对卡廷悲剧深表遗憾,宣布这是斯大林主义的严重罪行之一。”

                    戈尔巴乔夫将来自科泽尔斯克,奥斯塔什科夫和斯塔罗贝尔斯克的NKVD的分阶段清单传送给了雅鲁舍尔斯基。

                    此后,苏联主要军事检察官办公室对卡廷谋杀案展开了调查。
                    1. Bobrowski
                      Bobrowski 1十二月2017 18:18
                      +3
                      当时有很多伪造的文件。 有命令,有假货。
                    2. 强大的力量
                      强大的力量 17十二月2017 10:17
                      0
                      什么认可? 您看过这些文件吗? 他们不仅一无所获,而且没有得到认可。 但是发现了56个伪造迹象)))
                2. parusnik
                  parusnik 30十一月2017 09:03
                  +11
                  我同意普京的观点。
                  而且我们的政府同意Goebbels委员会的结论。.但是Kolya不是您的男朋友吗?
                  而且我不会告诉你要去的地方:-)。
                  ..我已经建议过...告诉我要去哪里..只是想知道...也许是公司成立..或者您已经去过那里了...?
                  1. 穆戴德勒
                    穆戴德勒 30十一月2017 09:13
                    +3
                    离开。
                    1. parusnik
                      parusnik 30十一月2017 13:30
                      +13
                      走吧,亲爱的,走吧,别抱抱……是的,别忘了“打”管理员。他们说您受到了恶劣的对待……很有趣,我在评论中写了d.u.r.a.ch.o.k一词。它对我不起作用,管理员正在砍..而您在评论中写了这个字,您的管理员正在跳过..
                      1. 穆戴德勒
                        穆戴德勒 30十一月2017 14:26
                        +1
                        我必须敲门-敲门,我不为您的哭泣感到羞耻。
                        Durik-放英文字母,明白???管理员与它无关。
                        没有冒犯,我尊重你,不想和你起誓,和平吗?
                        写信给总理,没有冒犯,对不起,没有任何私事。
                3. 列夫布朗施
                  列夫布朗施 3十二月2017 10:58
                  +1
                  好吧,您的昵称会在哪里体现-心理学也是一门科学,您没听说过吗? 潜意识里的傻子! 笑
              2. avva2012
                avva2012 30十一月2017 08:46
                +10
                引用:parusnik他认为他很乐意和你沟通......

                你不知道吗? 笑 “从一开始,他们就是狗屎,然后他们从那些被他们感到愤怒的人那里榨取能量。然后他们嘲笑那些他们设法狼吞虎咽的人。巨魔是有偿和无偿的。无偿的巨魔因为艺术蠢事而犯规。他们从这个过程中获得了极大的乐趣,作为吸血鬼,他们从观众那里下载能量。根据LN Gumilev的定义,这些人是次要的,即驱逐舰。这是人民的一个堕落的部分,不能创造,他们的生活能源严重短缺,他们需要吃一个人否则他们会的 总的来说,他们是能量吸血鬼,他们的生活方式不同。“ Yuri Gomonov。
                1. parusnik
                  parusnik 30十一月2017 09:07
                  +7
                  没有吸血鬼怎么办... 微笑 没有吸血鬼不能.. 微笑
                  1. avva2012
                    avva2012 30十一月2017 09:11
                    +8
                    引用:parusnik我们怎么没有吸血鬼...... 微笑 没有吸血鬼不能.. 微笑

                    那么,什么可以 笑
                    1. parusnik
                      parusnik 30十一月2017 09:13
                      +5
                      我要买一个派对... 笑
                      1. roman66
                        roman66 30十一月2017 09:35
                        +6
                        和大蒜。 为了保真!
            2. 有库存。
              有库存。 30十一月2017 08:40
              +5
              是的,作为回报,他们要求毛瑟人和杠铃使用什么来射击..铁的证据..
              1. 穆戴德勒
                穆戴德勒 30十一月2017 08:57
                +3
                他们购买了它,不仅购买了手枪,还购买了其他武器。
                如果有疑问,可以谷歌搜索。
                1. parusnik
                  parusnik 30十一月2017 09:06
                  +4
                  我们买了,不仅手枪而且还有其他武器
                  .
                  ..因此,英国人和美国人也购买了身份……不仅购买了武器,还购买了用于生产的工厂……为什么,我们说他们没有从英美两国开枪射击...
                  1. 穆戴德勒
                    穆戴德勒 30十一月2017 09:24
                    +2
                    你不是犹太人吗?
                    然后我回想起一句话:“英国人不说再见就离开,而犹太人说再见但不走。”
                    1. parusnik
                      parusnik 30十一月2017 13:33
                      +9
                      犹。 一个犹太人...我现在在巴比亚尔(Babi Yar)住所,这样我就可以当成犹太人种在我的头上,或者冲进奥斯威辛火葬场的火炉中...或等着大屠杀...
                    2. badens1111
                      badens1111 30十一月2017 13:42
                      +11
                      引用:Mu Diazwon
                      你不是犹太人吗?

                      为什么你说再见,仍然没有原谅,没有离开?
                      戈培尔(Goebbels)在他的器具中有像你这样的助手,很高兴,没有一个尊重自己的人会称自己为你的昵称,所以说再见,到某个地方去论坛,在那里像你这样的人在24小时内咀嚼反苏联和俄罗斯社区的口香糖。莫斯科日间雨水和回声。
                      1. 穆戴德勒
                        穆戴德勒 30十一月2017 14:34
                        +2
                        我没有说再见,我是一个英国人:-)
                        这艘帆船向我告别,然后再次指责我所有致命的罪恶:-)
                  2. 列夫布朗施
                    列夫布朗施 3十二月2017 10:59
                    +1
                    好吧,您如何回答挑衅者?
                2. 有库存。
                  有库存。 30十一月2017 16:41
                  +6
                  我毫不怀疑购买德国武器,也怀疑完全由德国物资装备的NKVD的单位是否存在。 最终,我们获得了大量的波兰武器作为奖杯,那为什么他们不从他那里开枪呢?耳朵会假冒...
                  1. Bobrowski
                    Bobrowski 1十二月2017 18:23
                    +2
                    Bolo Mausers是从德国购买的,即枪管缩短的K-96 Mauser。 他们在二十年代为红色司令员买了,因为 从他的武器只有枪。 NKVD购买了Walter PP和PPK以获得高权限和侦察兵的作用。 并且对于普通员工和Nagans来说足够了。
      2. Rey_ka
        Rey_ka 30十一月2017 12:34
        +5
        顺便说一句,卡廷仅在波兰承认销毁30万红军士兵的情况下才承认GDP。 原则上,如果波兰拒绝这些受害者,那么我们将回退承认
        尽管在1990年,米哈伊尔·戈尔巴乔夫(Mikhail Gorbachev)承认苏联有责任杀害波兰军官和知识分子,但有关这方面的许多档案材料仍然属于机密。
    2. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 30十一月2017 10:31
      +6
      引用:parusnik
      然后喜欢忏悔苏维埃政权的所有“罪恶”。

      唉!但这是肯定的! 不仅要悔改......还要“分享”领土......“打下”他们的情报人员......!
      1. 穆戴德勒
        穆戴德勒 30十一月2017 12:21
        +2
        尼古拉耶维奇(及其他)。
        那苏联时间呢?
        普京现在认识卡汀,而他又不是戈尔比或EBN。
        德国的证据与它有什么关系?好吧,两万两千人无法被枪杀,苏联(俄罗斯)的文件中也没有这种痕迹。
        我为您感到惊讶……您是同一个demshiz,反之亦然……“ Novodvorskie”的杆位不同。
        努力做到客观,您将成功。
        1. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 30十一月2017 15:24
          +3
          你没有告诉我你怎么放视频。电影“高加索俘虏”中的片段?Shurik读到协议时的字样:“......然后,在清真寺的废墟上......”Shurik打断道:“对不起,但清真寺我也毁了?......“那道路需要多少...... Shurik(!)签了一个”有意识的“?
        2. znavel
          znavel 1十二月2017 01:46
          +3
          好吧,请向我们展示这些文件,这些文件表明NKVD在这件事上。 普京来自最黑暗的地方,他的灵魂伴侣买了他的灵魂,他不得不不时这样做。 这样就不会在下方显示类星体。 但是有两个事实专门驳斥了这一说法:囚犯身着制服并带有徽章。 在苏联不可能做到的事; 纳粹在春季在斯摩棱斯克对这些人的头部后部的德国武器进行了杀害,这种武器价格昂贵,比国内武器贵得多。 关于NKVD,这绝对不能说。
          一次,决定通过在下坡的货车中将他们降低并在道路上安装大量重型机枪,摧毁在莫斯科附近被俘的党卫军士兵。 Bytro和高效。 在这里,花园被围起来,无法测量。
    3. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 14十二月2017 08:49
      0
      我个人永远也不会服用don。 以防万一。
  8. avva2012
    avva2012 30十一月2017 08:05
    +17
    来自Elena Prudnikova的东西:Katynas有多少人? 一,你说呢? 如果只是!
    第一次滚动感觉出现在1940年。 这就是所谓的“布朗伯格案”,载于“波兰对波兰人的波兰暴行”手册中。 它的作者声称,在9月1939,波兰军队屠杀了包括妇女和儿童在内的德国平民,并称这个数字为:58千人。 顺便说一句,而不是问华沙是否报道了这个故事? 在“布隆伯格案”中,有专门的行为,至于证词,它们中的内容比“卡廷案”中的要多得多。 1月1942,Goebbels博士的办公室发布了另一本书:“苏联的德国士兵:来自东方的信件。” 它包含大约这种类型的证据:布尔什维克在激烈战斗后离开了城市(利沃夫 - E.P.)。 布尔什维克和犹太人残忍地杀害了成千上万的德国人和乌克兰人。 我看到一个怀孕的女人在GPU的监狱里挂着她的双腿。 其他女人的眼睛被挖出来,他们的鼻子,耳朵,手指,手臂,腿都被切掉了,有些人心脏被撕掉了(吃了?!)EP,12孤儿两岁到300岁被钉在墙上刺伤了......之后酷刑他们把大多数人还活着的人扔到地下室的三米高的地方并着火了(我不知道怎么可能在技术上做到这一点?-E.P。)。 然而,在斯大林格勒之后,暴露布尔什维克主义暴行的领域取得了突破。 与Katyn同时,德国人在Vinnytsia进行同样的“折返” - 17在那里挖了数千具尸体,一些乌克兰委员会进行了“体检”并确定了死亡日期:三到五年前。罗马尼亚人在敖德萨试图进行同样的表演。 然而,希特勒很少为他的盟友发现审查词 - 这是正确的! 德国人并不懒于从欧洲派遣专家,并将调查委托给他们的人员。 罗马尼亚人还聘请了当地的摄影师和当地的病理学家,这些人立刻导致了整个敖德萨的信息泄漏。 结果,事实证明你无法想到任何故意......“利沃夫快报”后来被Bandera宣传中含蓄地提到,但即使乌克兰民族主义者也没有使用Vinnitsa或Odessa挑衅。 所以他们沉入沼泽......
    1. 约翰尼克
      约翰尼克 30十一月2017 09:41
      +10
      甚至连刺刀的纪念碑都卡在一个点上,同性恋...
  9. 有库存。
    有库存。 30十一月2017 08:35
    +8
    。 莫洛托夫说:“苏联政府认为没有必要这样做,首先是因为它加入了海牙会议,该会议包含了所有最重要的规定,例如日内瓦。”莫洛托夫是日内瓦公约的补充,而且意义不大。主要是因为它们的微不足道的作用,他们拒绝签署。海牙早在1918年就已经签约了。但是自由派人士无法对此作出解释,因为如您所知,楚科奇不是读者。
  10. 队长
    队长 30十一月2017 09:15
    +11
    亲爱的评论员! 这整个故事只证实了规则; 如果您保持沉默,那么您的敌人就会开始讲话。 我们对历史文献持奇怪态度。 他们必须在一定时间后解密; 例如,在50-70年后。 相反,当一桶泥浆倒在我们身上时,我们开始歇斯底里地战斗。 然后,我们开始从档案中取出所需的文件。 一切都必须按时完成,不要等到烤公鸡吐口水了。
  11. Evrodav
    Evrodav 30十一月2017 09:22
    +11
    我读过这本书,事实令人信服,逻辑上写得很好,所以我倾向于相信德国人对波兰人的处决。
    但是事实上,“……1990年,米哈伊尔·戈尔巴乔夫(Mikhail Gorbachev)实际上承认了苏联对卡廷执行死刑的责任……”,上帝真的是他的法官,他永远不会承认自己的谎言……
    感谢作者!
    1. 沥青57
      沥青57 30十一月2017 10:46
      +2
      承认了吗 镜头清单已通过! 如果他们在苏联枪杀他,他们来自哪里?
      1. znavel
        znavel 1十二月2017 01:50
        +2
        这些文件可以根据苏联委员会对卡廷案的调查起草。 我们还对坐在这些营地中的波兰人有过了解。 随着时间的流逝,它们可能会被发布以供执行列表,并稍加编辑。
  12. DimerVladimer
    DimerVladimer 30十一月2017 09:37
    +6
    已解密文件。 政治领导层认识到处决的责任。
    不,提交人坚持教条主义。
    提交人将不得不接受一个事实,即他居住在该国-刑事制度的继承人。
    1. 穆戴德勒
      穆戴德勒 30十一月2017 12:27
      +5
      这是demshiz :-)

      人,我是客观的!
      1. parusnik
        parusnik 30十一月2017 13:48
        +9
        不...不是客观的...您可能已经更改了“颜色” ...或者您可能没有更改...棕色阴影...
        1. 穆戴德勒
          穆戴德勒 30十一月2017 15:35
          0
          你真愚蠢……极端……A,啊!
          1. parusnik
            parusnik 30十一月2017 15:52
            +5
            你真愚蠢……极端……A,啊!
            ..但是你很聪明,为你感到高兴,我们的防御和国家在像你这样的人面前更加强大...
      2. Ragoza
        Ragoza 1十二月2017 00:04
        +4
        蹒跚:
        您的祖先(祖父)是戈培尔值得的伙伴。
    2. mrARK
      mrARK 30十一月2017 22:56
      +7
      Quote:DimerVladimer
      政治领导层已承认枪击事件的责任。

      在2012 - 2013中 欧洲人权法院(ECtHR)在55508和07的法令中审议了案件“Janowiec and Others诉俄罗斯”(Janowiec和其他诉v.Russia。投诉编号29520 / 09和编号16.04.2012 / 21.10.3013),他们对此负责在战前的斯大林主义领导层1940的春天,波兰公民的枪击事件。
      但仍在2010,俄罗斯联邦司法部向欧洲人权法院发出了纪念回应,作为审议上述案件“Janovets and Others诉俄罗斯”的一部分。 他们描述了俄罗斯对卡廷的法律立场。 她与俄罗斯领导人的公开舆论截然不同。
      司法部的俄罗斯联邦备忘录是根据俄罗斯联邦首席军事检察官办公室(PRT)从14 9月到9月1990在2004刑事案件中进行的159年调查的结果“关于4月份内务人民委员会Kozelsky,Ostashkovsky和Starobelsky特别营地执行波兰战俘的结果可能是1940。“(卡廷案)。
      因此,由于苏联内务人民委员会“三驾马车”的决定只是“1403波兰战俘”,GVP RF确定了一定的死亡。 苏联当局从未否认这一事实。 因为他们中有危险的罪犯,他们在乌克兰西部和白俄罗斯西部地区遭受共产主义者的谋杀,破坏,间谍活动,在波兰难民营中摧毁40 000红军囚犯以及其他严重危害苏联的罪行。
      顺便说一下。 在俄罗斯,包括宪法法院在内的六个法院审查了欧洲人权法院作为判决“Yanovets and Others诉俄罗斯”案件的依据的文件。 这些法院都没有承认这些文件中包含的信息是真实的,而且莫斯科的Tverskoy COURT发现德国人在Xnumx中枪杀被捕的波兰军官的事实被公开承认,并没有反驳他们。
      1. 评论已删除。
    3. znavel
      znavel 1十二月2017 01:53
      +3
      政治领导? 这些是不是在没有发展经济的情况下,却在伸张双手之前向西方贷款屈服的人? 那些不认识这一点。 狗队中最黑暗的一个不能替代他老师的双子城。 所以我签了同样的
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 4十二月2017 14:48
        +1
        Quote:znavel
        那些不认识这一点。


        我不了解逻辑-如果波兰根本不提供贷款,为什么要在波兰人面前承认这名军官的处决呢? 您有一个奇怪的逻辑-我会谨慎地说-不合逻辑。
        1. znavel
          znavel 5十二月2017 02:58
          +3
          波兰与此有何关系? 在这里,这一尝试本身很重要,它要尽可能地向苏维埃人展示恶魔的权威,尽可能地贬低一切。 在这里,卡克-库姆(Kak-Kum)杰尔波亚人的命运是可能的,并且令他极为伤心。 如果只有苏联人应该责怪她。 真的不考虑这个吗?
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 5十二月2017 14:19
            +1
            Quote:znavel
            波兰与此有何关系? 在这里,这一尝试本身很重要,它要尽可能地向苏维埃人展示恶魔般的权威,尽可能地贬低一切。 在这里,卡克-库姆(Kak-Kum)杰尔波亚人的命运是可能的,并且令他极为伤心。 如果只有苏联人应该责怪她。


            也就是说,按照您的逻辑,有必要以一切笨拙的方式否认一切,因为它自1943年以来是如何发生的?
            出版材料后,您突然又拒绝了-好吧,可能是因为您有陌生角色。
            1. znavel
              znavel 7十二月2017 03:33
              +1
              在这里您可以在评论专栏上阅读,例如安德森(Anderson),那里有关于酒鬼统治期间卡汀(Katyn)证件证伪的一切描述。 以及其他事实(发现在1941年而不是在1940年开始生产的德国墨盒)。 因此,并非所有的国家叛徒政府发布的文章都值得愚蠢的钦佩和欢呼,请看byaki的一些技巧!!)))))
    4. Bobrowski
      Bobrowski 1十二月2017 18:28
      +1
      当您为...(通常为球)而被扣押,而您的钱被持有人扣押时,您将识别任何东西。
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 4十二月2017 15:04
        +1
        Quote:博布罗夫斯基
        当您为...(通常为球)而被扣押,而您的钱被持有人扣押时,您将识别任何东西。


        因此,您可以同意任何事情。
        谁拥有谁? 还是俄罗斯失去了主权?

        很难接受斯大林刺猬是犯罪分子吗?
        斯大林无视要摧毁谁-政治对手,而不是忠诚的人口,压制并射击他自己的499号陆军最高司令官级别。 那么,射击波兰军队的外籍军官的问题是什么?
        1. znavel
          znavel 5十二月2017 03:05
          +2
          很难承认撒谎和不公正。 并且自己想一想,尽管有政治言论,但他们既不羞怯又不拘泥于人,不仅不被关进监狱,甚至不因居住者之间的差异而被开除。 无论是从其活动的结果上,我们能谈谈俄罗斯的什么严重主权?
          斯大林政权是血腥的,但本着当时的精神,同时又与当时的精神以及殖民地和帝国主义的基础进行了斗争。
          但是军官之所以被枪杀,是因为图哈切夫斯基阴谋的现实。 斯大林只是赢了,几乎破坏了这个志趣相投的人。 弄清楚这对我们的祖国是好还是坏是不好的;历史并没有给阴谋者一个机会。 射击红军军官是射击波兰的原因,没有。 当仍然存在全球舆论,并且您依赖国外的必要设备供应时,就会发生这种情况。
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 5十二月2017 14:27
            +2
            Quote:znavel
            斯大林的政权是血腥的,但符合当时的精神。


            在哪个国家/地区人口仍然遭到了大规模破坏(我们不考虑后来的Potot)?
            哪个国家大规模摧毁了最高团(从司令官到司令官和司令官,共有499人)? 是希特勒在暗杀之后命令了国防军的命令。 但是斯大林命令红军干什么? 偏执狂?
            科学家,设计师,工程师-成千上万的人受到压制。
            您无时无刻地责怪一切是多么方便-血液没有具体负责的人-Dzhugashvilli。
            1. Alexander Green
              Alexander Green 5十二月2017 16:56
              +3
              Quote:DimerVladimer
              在哪个国家,人口仍然遭到大规模破坏

              你可以嚼多少口香糖? 根据苏联内政部的档案数据(内政部致赫鲁晓夫的备忘录),1921年至1953年 反革命罪行 有2人被监禁,有369人被枪杀。 计算苏联全部人口中有多少百分比。 我们可以谈论什么样的弥撒?
              1. verner1967
                verner1967 5十二月2017 18:43
                0
                Quote:亚历山大·格林
                根据苏联内务部的档案数据

                这些是考虑到的
                Quote:亚历山大·格林
                2人被监禁

                还有多少人幸存下来
                Quote:亚历山大·格林
                我们可以谈论什么样的弥撒?

                是的,只是一点点。 如果考虑到主要是大城市的人口羊毛化,这似乎还不够。
                1. 有库存。
                  有库存。 5十二月2017 23:16
                  +1
                  好吧,表明某人没有被考虑...如果您发表这样的陈述,那么您有隐瞒事实吗?
                2. Alexander Green
                  Alexander Green 6十二月2017 01:45
                  +2
                  Quote:verner1967
                  这些是考虑到的

                  在NKVD-MVD中,这些账目是准确的,在赫鲁晓夫的参考书中,他们不会淡化被定罪并处决的数据。 对于赫鲁晓夫来说,像您一样,数字越多越好。
                  1. verner1967
                    verner1967 6十二月2017 07:24
                    0
                    Quote:亚历山大·格林
                    对于赫鲁晓夫来说,像您一样,数字越多越好。

                    你明白你写的吗? 如果我谴责大规模镇压,我该如何主张大量? 傻瓜 赫鲁晓夫自己的胳膊上沾满了鲜血,您是否认为他的死亡清单和电报要求增加VMN的配额? 再次 傻瓜 为了揭露斯大林,大会上宣布了足够的数据。
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 6十二月2017 12:11
                      0
                      Quote:verner1967
                      如果我谴责大规模镇压,我该如何主张大量?

                      我认为,一切都是合乎逻辑的。 所有谴责所谓压制的人,被定罪和处决的真实人数增加了20到30倍。 例如,索尔仁尼琴(Solzhenitsyn)在他的“古拉格群岛(Gulag Archipelago)”中将其收入提高到100亿,因此,徒劳地向您的庙宇倾斜是徒劳的。
                      顺便说一句,一个五十年代末的老笑话使你的笑容使我想起了。 关于赫鲁晓夫。
                      尼基塔·谢尔盖维奇(Nikita Sergeevich)在公园散步,遇到了一位看门人,后者向他展示了拳头。 尼基塔反过来用手指指着他的太阳穴,并打电话给警卫,说他受到威胁并想杀死他。 在审讯期间,看门人为自己辩解:“你在做什么? 我只是告诉他应该握紧拳头,他告诉我他没有足够的智慧。”
                  2. verner1967
                    verner1967 6十二月2017 07:29
                    0
                    Quote:亚历山大·格林
                    在NKVD-MVD中,计费是准确的,

                    也许...理论上。 但是,我记得,我们所有的研究人员都很欣赏与德国人的注册顺序,因此没有什么可比的了。 我们的俄罗斯混乱局面在NKVD中占据统治地位,也许规模较小,但确实如此。
                    1. 有库存。
                      有库存。 6十二月2017 07:38
                      +2
                      再次只有话...
                      1. badens1111
                        badens1111 6十二月2017 08:19
                        +2
                        Quote:库存多。
                        只能说。

                        事实来自一个一无所知的人,这是正确的,因此,与其争执不休,而是进行无关紧要的chat不休。
                        因此,verner1967总是如此。
                    2. Alexander Green
                      Alexander Green 6十二月2017 20:48
                      +1
                      Quote:verner1967
                      我们的俄罗斯混乱局面在NKVD中占据统治地位,也许规模较小,但确实如此。

                      您如何喜欢自我鞭ation。 NKVD中没有混乱。 有一个严格的会计,负责人负责错误。
    5. Alexander Green
      Alexander Green 1十二月2017 22:14
      +7
      Quote:DimerVladimer
      已解密文件。 政治领导层认识到处决的责任。
      不,提交人坚持教条主义。

      1.有趣的是,政治领导层解释了波兰军官的手被纸麻线捆扎的事实,这种麻线是在1940年苏联生产的,不是在苏联生产的。 他们也是在德国特别购买的,以便以后可以将一切归咎于她吗?
      2.此外,人们还记得,一位波兰作家被象征主义带走了,写了关于桦木叶子的照片,桦木叶子从镜头上掉落到遇难的波兰军官身上。
      直到现在,他才能在俄罗斯的澡堂里见到他从未蒸过春季收获的桦木扫帚,因此不知道年轻的桦木叶即使在蒸气室内也不会脱落。 他们在秋天休息。
    6. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 14十二月2017 08:59
      0
      请提供解密文件的链接,以确认我国参与了谋杀波兰军官的工作。 如果您不提供链接,那么,对不起,您是个骗子,或者只是一个愚蠢的人。 如果您是俄罗斯联邦公民,那么您也是刑事制度的继承人。 在这种情况下,请根据需要向该政权受害者的亲属支付金钱。 或者去红场,把阴囊钉在鹅卵石上。 为了抗议。
  13. 安德森
    安德森 30十一月2017 09:43
    +23
    今年,谢尔盖·斯特里金(Sergei Strygin)去世,他详细参与了卡廷案,是该领域的最佳专家。 我不知道阿斯隆扬(Aslonyan)是什么样的专家,但是注意到使用了德国7,65口径武器的事实,您会对德国执行报告感到惊讶。 在执行坑中发现了Goeko袖子的照片。 卡廷博物馆甚至在那里找到了枪支。 因此,您不必只是研究两个Katyn委员会(我们的Burdenko)和Red Cross(德国)委员会的资料的专家。 顺便说一下,德国委员会以某种奇迹留下了德国人开除的证据。 在Goeko的袖子照片中,可以清楚地看到腐蚀痕迹和双金属套管(即涂有铜的铁)的材料特性膨胀。.Goeko直到1940年才开始向战时ersatz材料过渡,才开始生产这种套管。 也就是说,在1940年1940月,波兰人无法从1940年甚至9年以后发射的子弹中以任何方式射击波兰人。因此,如果波兰版德国手枪的支持者仍然mo嘘说,他们被专门带到手提箱中射击波兰人,他们什么也没说。 好吧,对于那些真正感兴趣的人,我可以补充说,还有一个掘出的90号坟墓,在XNUMX年代被发现,双方都希望保持安静。 波兰人很清楚,如果您进行挖掘,那么一切都会立即变得清晰起来。 因此,他们不准许挖掘尸体,没有他们就不允许这样做,因为他们说每个人都操纵了它。 因此,卡廷的问题是缺乏政治意愿和双方都希望结束这一问题的问题。 。
    1. avva2012
      avva2012 30十一月2017 10:02
      +6
      引用:安德森 今年谢尔盖·斯特金(Sergey Strygin)去世了,他详细地从事卡廷业务,并且是这一领域的最佳专家。

      天国。
      被遗忘,可能已经,但五年前它是: 确定信仰的宣言 http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&
      ; id = 224
    2. 穆戴德勒
      穆戴德勒 30十一月2017 12:33
      +1
      安德森

      一个简单的问题:普京纸浆?
      还有所有苏联(俄罗斯)政客(专家)吗?
      如果一切如您所愿,为什么俄罗斯(普京)保持沉默并承认我们的内?
      1. znavel
        znavel 1十二月2017 01:59
        +5
        普京在90年代签了很多票,这就是为什么他应该保持沉默或表示同意。 上升的道路远非卫生标准。 顺便说一句,他不是一个傻瓜-在这件事上没有任何迹象表明他总体上缺乏智力。 但是,当您被涂抹时,洗钱通常类似于hara-kiri。
      2. 列夫布朗施
        列夫布朗施 3十二月2017 11:10
        +2
        我回答-普京很聪明,但会定期尝试在PiAra林间空地上比赛,可惜,我们不知道该怎么做,甚至不真正了解这些规则((因此,要为该国获得一些政治/经济利益-请注意,为该国!-普京有时会出现荒谬,a((显然。我们真诚地认为,和卡廷一样,这个问题已经过时了,但是过分增长了。但是,它绝对没有考虑到多层宣传作用,因此,开始了“谴责血腥的布尔什维克政权的运动”……别再混蛋了。它不适合你。
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 4十二月2017 15:19
      +1
      53号 1940年22月XNUMX日,莫斯科。 -苏联V.N.的UPV NKVD的政治报告。 默库洛夫(Merkulov)关于从Starobelsky,Kozelsky和Ostashkovsky营地寄来的波兰战俘的心情
      第119章 7月XNUMX日晚,战俘将领Minkevich和Smoravinsky试图以自己的权威影响其余的战俘,以便他们要求离开中立国。 这些将军下达了命令,使分发点的任何战俘都不会签署任何声明,迫使他们去德国领土或留在苏联。
      从卡廷附近的坟墓中挖出了Smoravinsky将军和Bokhatyrevich将军并进行了鉴定。
      在1.4.40g的Kozelsky营地。:
      NKVD营地中战俘存在的摘要
      截至8 / IV-s.g。
      2.科泽尔斯基营
      该营共有4599人。
      其中:a)海军上将-1人。
      b)将军-4“
      c)上校-26英寸
      d)中校-72英寸
      e)专业-232“
      e)机长-647“

      g)Morflot队长-12英寸
      h)我等级为Morflot的队长-2“
      i)Morflot II船长-3“
      j)其他[ogih]人员-3480“
      l)牧师-8英寸
      m)地主-9英寸
      m)大国官员-61“
      o)士兵和毫升。 指挥人员
      (发送到编号1中的构建[elst])。 -5英寸
      n)其他
      (已检查以解决进一步指导的问题)-37
    4. DimerVladimer
      DimerVladimer 4十二月2017 15:21
      +1
      您是徒劳的-不仅有文件,而且还有证词

      维泽德·奥格涅维奇(Vitold Ognevich)是科泽尔斯克(Kozelsk)的前囚犯,报告在http://www.katynbooks.narod.ru/relacje/Docs/1_01上。
      HTML的:
      1.在莫斯科附近的Pavlishchev Bor营地呆了一个月之后,所有军官—大约有我们两百人—被运送到科泽尔斯克。
      2.几乎每天都有一个忧郁而认真的人,留着黑胡子,几乎每天一次沿着营地的主要道路走。 是斯莫拉文斯基将军。 在将军的营房附近,我经常遇到将军Minkevich和Bogatyrevich以及总是优雅的副海军上将Chernitsky。
      3. 1939年XNUMX月,“撤离”开始-分为XNUMX人到XNUMX人的小组。 军官在一支加强的车队下被带走。
      4.从1940年XNUMX月XNUMX日开始,大规模“撤职”军官。
      5.在倒数第二个小组之一中,将军和一些高级军官离开了。 12年1940月150日,当我作为一个约有XNUMX人的小组的一部分离开时,只有XNUMX名军官留在了科泽尔斯基集中营。 他们说其他人应该代替我们。 后来在科泽尔斯基集中营发生了什么事,我们没人知道。 在格里亚索维茨(Vologda附近)时,我们听说法国人据称驻扎在科泽尔斯克,据称后者逃离了德国的俘虏。 我们其他人员的小组被送到哪里,我们不知道。 我们仅感到惊讶的是,在波兰仅收到了来自Gryazovets营地的来信
    5. DimerVladimer
      DimerVladimer 4十二月2017 16:20
      +1
      引用:安德森
      因此,卡廷的问题是缺乏政治意愿和双方都希望结束这一问题的问题。


      谁最大声尖叫-抓住小偷...?
      戈尔巴乔夫(Gorbachev)和叶利钦(Yeltsin)和普京(Putin)-证实-这是斯大林刑事政权和NKVD演员的表演。
      还有1940年的证词。
      而且这样做很容易-他们没有参加典礼,他们的人口,甚至他们的军人都遭到压制和处决。
      没有疯狂地坚持自己。
      Burdenko当时将尝试提出其他版本...
      当时,人们急于抛弃被压抑的亲人,以免走上舞台。对布尔登科来说,波兰军官绝不是亲戚。

      在附近的佐洛塔亚·戈尔卡(Zolotaya Gorka)房屋附近-散布着无数俄罗斯公民尸体的地雷,这些尸体在1920-1953年未经审判或被NKVD枪杀,我毫不怀疑,NKVD根据斯大林的刑事命令处决了波兰军官的真实故事。
      我想结束对斯大林主义者的猜测,甚至要求您对否认斯大林政权的罪行负责!
      1. 有库存。
        有库存。 4十二月2017 16:38
        +2
        好吧,努力吸引,这个案子甚至都不会进入审判阶段,由于缺乏语料库的原因,它会崩溃。然后,如果我们在普通人之间进行分析,就会有人诽谤。在男孩的面前,一步步地前进到联邦议院或巴黎。一个拥有该政权的战士直奔宽容和民主的疯人院,在那里像你这样的人在苏联时代就发现自己..只是一个悖论,只要俄罗斯反对斯大林主义的战士表示他们是该政权的受害者。一旦您被监禁在国外,那真是不幸然后 ..
      2. badens1111
        badens1111 4十二月2017 16:40
        +2
        Quote:DimerVladimer
        还有1940年的证词。
        而且这样做很容易-他们没有参加典礼,他们的人口,甚至他们的军人都遭到压制和处决。

        说谎不累吗?戈培尔为您鼓掌。
    6. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 14十二月2017 09:02
      0
      客观有效。 于是他们,鲱鱼的尾巴在无礼的枪口中。
  14. 斯蒂芬·库迪诺夫(Stepan Kudinov)
    斯蒂芬·库迪诺夫(Stepan Kudinov) 30十一月2017 09:48
    +4
    戈培尔(Goebbels)正确地计算了一切,今天半疯狂的波兰人很高兴尝试与纳西克人一起唱歌。 现在该换轮子了。
  15. RUSS
    RUSS 30十一月2017 10:03
    +5
    Urapatriot的主要目标是他们不能也不想接受苏联历史上的黑人国家,波兰,苏联和俄罗斯方面明确地回应了卡廷的事件,所以不,他们会挖掘所有相同的寻找一条不存在的德国小道。
    1. Dym71
      Dym71 30十一月2017 11:12
      +13
      在这件事上,最重要的是真理,而您的言论带有阿基贾克主义的气息!
    2. 评论已删除。
    3. znavel
      znavel 1十二月2017 02:05
      +2
      非苏维埃和戈尔巴乔夫方面都承认-乞g奉承他的债权人。 苏联领导人不承认这一事实。 并重新阅读安德森的评论以及以上四个评论。 在过去的五年中,苏联的历史充斥着全部内容。 关于您所写的内容,它们是血腥的,但却是胜利的。 因此,他们绝不是黑人-在殖民帝国的世界里,没有其他办法可以取胜,没有人可以做到。 区别仅在于谁流血,为什么。 我们的动机是值得的,不要为此感到羞耻
    4. Doliva63
      Doliva63 1十二月2017 17:55
      +6
      昵称似乎是用俄语字母写的,旗帜是弗拉索夫,但我不能用俄语写 笑 那么,如何与这样的“思想家”联系起来? gh,该死。
      1. 有库存。
        有库存。 1十二月2017 20:47
        +3
        如何垃圾,打包和丢弃...
  16. avva2012
    avva2012 30十一月2017 10:14
    +9
    引用:RUSS
    Urapatriot的主要目标是他们不能也不想接受苏联历史上的黑人国家,波兰,苏联和俄罗斯方面明确地回应了卡廷的事件,所以不,他们会挖掘所有相同的寻找一条不存在的德国小道。

    英国漫画家莱斯利·伊林格特的图片:关于卡廷“假俄罗斯暴行”的漫画。 报纸每日邮报。
  17. BAI
    BAI 30十一月2017 10:38
    +3
    有一个问题-EBN将执行命令传递给波兰人,由斯大林亲自签署。 没有一个反俄的宣传机构对此文件的真实性表示怀疑。
    另一方面,美国潜艇瓦胡(Wahu)下沉了日本运输工具,运送了被俘的印度教囚犯(76名日本人和192名印度人)。 之后,船浮出水面,船员开枪射击了所有从机枪中逃脱的人:日本人和印第安人。 船长因这次旅行而获得了美国政府的奖励。 而且没有人在吵闹。
    1. avva2012
      avva2012 30十一月2017 10:50
      +9
      EBN将斯大林亲自签署的命令移交给波兰人。

      1. avva2012
        avva2012 30十一月2017 10:55
        +16
        在5月下半月,2010向国家杜马代表Viktor Ilyukhin发表了一份保密的口头声明,讲述了他个人参与制作假冒“Beria的信№794/ B”这一假货的主要制造商之一。 在对收到的信息进行相关核实后,V.Ilyukhin向国家杜马的共产党派团长GA Zyuganov发了两封正式信件。 t.Zyuganov G.A. 亲爱的Gennady Andreevich!
        我告诉你,作为国家杜马的共产党和共产党副派的领导人,今年5月,25的2010被一位不知名的男子召集,他要求见我。 不过,他说他可以提供有关波兰军官在卡廷死亡调查的信息。 这次会议是在同一天举行的。 这个不知名的人给了我他的姓氏,为了他的安全,我不会透露它,并说他直接参与档案文件的制作和伪造,包括执行捕获的波兰人。 从他的陈述可以看出,在上个世纪的90开始时,他们的一些高级专家就伪造有关苏联时期重要事件的档案文件而被创建。 该小组致力于俄罗斯总统叶利钦的安全服务结构。 从地理位置来看,它位于苏共中央委员会前工人村的处所。 纳戈尔诺 - 。 小组成员的工作报酬很高,他们收到了食品包装。 特别是,他说他们已经在三月1940的苏共中央政治局(B.B.)中向L.B.发了一张纸条,其中提议拍摄超过数千名波兰战俘的20。 与此同时,他展示了锻造L. Beria,I。Stalin(我附上的纸张副本)签名的机制。 我不排除波兰政府也将所谓的伪造文件交给他们。 卡廷案。
        他报告说,他的团队在3三月份向1959发出了Shelepin给Khrushchev的假记。 克里莫夫上校直接参与撰写文本。
        据他说,已向Nagornoye提交了必要的命令,该文件原本应该制作,或者要输入现有档案文件的文本,在案文或文本中根据一名或另一名官员的签名制作。
        根据他的资料,一组人研究了草案文本的语义内容,据称其中包括Rosarkhiv Pikhoya的前任主席,与俄罗斯第一任总统M. Poltoranin关系密切。 总统安全部门第一副主席G.罗戈津的名字也被命名。 该小组在该村工作。 Upland直到1996年,然后被移到Zarechye当地。 他知道RF武装部队总参谋部6研究所(Molchanov)的工作人员以同样的方式处理档案文件。 他声称在此期间向俄罗斯档案馆注入了数百份虚假的历史文件,还有更多的人因伪造信息而伪造,以及伪造签名。 为了支持上述内容,该消息来源介绍了上个世纪的一些40形式,以及邮票,签名等的虚假印象。 他承诺提供额外的材料。 与此同时,他表示,他经常引起讽刺,向公众展示某些档案文件是可靠的,尽管一群人“有助于”伪造。 亲爱的Gennady Andreevich,我相信在对话者的故事中有一些道理。 例如,我指的是俄罗斯科学家,特别是历史科学博士M. Meltyukhov已经证明伪造列宁的遗嘱,与尼古拉斯二世的退位有关的文件,还有其他类似的事实。
        这个问题非常重要。 它与俄罗斯档案的重要性,存储在其中的文件,以及最重要的是对我们国家历史的诋毁有关。 应该继续研究这个问题,让我们的历史学家参与其中。 我认为向俄罗斯政府提出问题还为时过早。 由您自行决定报告。 V.I.Ilyukhin
        先生26.05.2010
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 5十二月2017 14:33
          +2
          听到这些故事。
          Ilyukhin显然不知道考试这个词。
          由于30年代和80年代的邮票油墨在成分上有很大不同。
          此外,邮票油墨的氧化取决于使用时间,通过该时间很可能确定印刷的寿命,更不用说纸张和其他细微差别了。

          用“寓言”,天真公民,“配偶”斯大林的圣洁信徒来寓言这些寓言。
          1. badens1111
            badens1111 6十二月2017 08:23
            +2
            Quote:DimerVladimer
            听到这些故事。

            是的,有故事,伊柳欣事实。
            而且由于您无力反驳事实,那么您针对伊留欣的事实所做的著作都是恶意的诽谤,无论是对伊留欣以及整个国家的历史,您为何要这样做?
    2. mrARK
      mrARK 30十一月2017 22:59
      +2
      引用:白
      EBN将斯大林亲自签署的命令移交给波兰人。

      EBN给了波兰人 复制 这些文件。 在访问波兰结束后,波兰人要求提供原件。 等到现在。
  18. VladGashek
    VladGashek 30十一月2017 11:10
    +9
    历史是推翻过去的政策。 一位哲学家这样写道。 卡廷悲剧的故事将永远被政治化。 谁开枪了,为什么? 这些问题没有找到答案。 但是,被俘的20年代红军士兵的命运值得认真的历史研究。 尽管他们说他们没有被枪杀,但只是被饥饿和酷刑杀死。 我亲自听过外祖父弟弟的故事。 俄罗斯统治者应该为人民谋利益,而不是为他们的自私变戏法。
    1. RUSS
      RUSS 30十一月2017 16:05
      +1
      Quote:Vladgashek
      历史是推翻过去的政策。 一位哲学家这样写道。 卡廷悲剧的故事将永远被政治化。 谁开枪了,为什么? 这些问题没有找到答案。 但是,被俘的20年代红军士兵的命运值得认真的历史研究。 尽管他们说他们没有被枪杀,但只是被饥饿和酷刑杀死。 我亲自听过外祖父弟弟的故事。 俄罗斯统治者应该为人民谋利益,而不是为他们的自私变戏法。

      他们想赶紧扑向华沙的红色指挥官,把事情做好,这些错误的估计后来在营地中杀死了红军士兵!
      1. znavel
        znavel 1十二月2017 02:11
        +2
        是的,这里的前白卫队少尉很失望。 他们被逮捕并假释以不与苏联作战。 当波兰战役开始时,成千上万的人冲进了红军的行列。 但是看到他们在家庭中被认为是失败者。 尽管波兰人到了华沙..
  19. mavrus
    mavrus 30十一月2017 11:43
    +10
    引用:RUSS
    Urapatriot的主要目标是他们不能也不想接受苏联历史上的黑人国家,波兰,苏联和俄罗斯方面明确地回应了卡廷的事件,所以不,他们会挖掘所有相同的寻找一条不存在的德国小道。

    关于黑页...
    “来自Urengoy的Kolya”还“挖出了我们历史上的黑页” ...为在所谓的斯大林格勒战役中被国防军无辜杀害的士兵而哭泣并悔改了……如果有人想用“不存在的话”来使“ Kolyushkin的荣耀”黯然失色“德国之路”,那么这不应该在VO中完成,而应该在柏林,华沙或史特拉斯堡的某个地方进行。这里的一切或多或少都是最新的,我们已经观察了十多年的波兰尝试,至少在某种程度上削减了我们的资金“为被无辜杀害的”波兰军官...
    1. RUSS
      RUSS 30十一月2017 12:05
      +2
      你有历史背景吗?
      1. badens1111
        badens1111 30十一月2017 12:14
        +13
        引用:RUSS
        你有

        您似乎在历史领域没有受过任何教育,但是在关于历史事实的谎言方面却有受过教育。
        卡廷(Katen)是个骗人,被德国人开枪,戈培尔(Goebbels)对您和您的友善感到非常高兴。
        1. RUSS
          RUSS 30十一月2017 16:03
          +3
          Quote:badens1111
          引用:RUSS
          你有

          您似乎在历史领域没有受过任何教育,但是在关于历史事实的谎言方面却有受过教育。
          卡廷(Katen)是个骗人,被德国人开枪,戈培尔(Goebbels)对您和您的友善感到非常高兴。

          根据您的逻辑,戈培尔人也会对普京满意吗?
          1. badens1111
            badens1111 30十一月2017 17:49
            +8
            引用:RUSS
            根据您的逻辑,戈培尔人也会对普京满意吗?

            根据我的逻辑,总统的顾问们很糟糕,不了解或没有为他提供具体步骤上的建议,这些步骤随后会因问题而给他和国家,但是事实证明您或您自己戈培尔作为民族主义者很高兴,是的,毫无疑问。
            1. RUSS
              RUSS 30十一月2017 20:23
              +1
              Quote:badens1111
              引用:RUSS
              根据您的逻辑,戈培尔人也会对普京满意吗?

              根据我的逻辑,总统的顾问们很糟糕,不了解或没有为他提供具体步骤上的建议,这些步骤随后会因问题而给他和国家,但是事实证明您或您自己戈培尔作为民族主义者很高兴,是的,毫无疑问。

              挠度算了!!!
              1. znavel
                znavel 1十二月2017 02:13
                +3
                而且您有一个大手杖,你们都在用普京作为盾牌,他可以进攻,他会为对国家元首的不雅态度而来。)))我只问您一个关于普京的问题-您有普京的历史背景吗?
                1. 风暴突击者
                  风暴突击者 1十二月2017 02:35
                  +4
                  Quote:znavel
                  普京有历史背景吗?

                  可以直接访问任何院士的AP(总统行政管理),这一点都不重要,但是当总统(以及FSB的前任兼职主管(KGB-NKVD))被包括在该组织的任何档案中时,这些都是微不足道的(因此,“教育”只是与他的能力相比的一种皮壳。
                  1. znavel
                    znavel 2十二月2017 00:26
                    +3
                    是的,您可以进入档案馆,但是要完全理解许多此类文档的含义,您需要特别的毅力和有准备的头脑。 观察官僚机构并一定要列举许多要点,许多文件都类似于某人生下某人或向某人许诺某事时从旧约转移过来的文件-您要读到最后并急需大脑进行诊断,因为卷积会变成结节。
                    简而言之,仅输入档案是不够的,您仍然需要能够使用它们。 因此,一个人接受适当的教育,例如历史教育,非常重要。
                  2. Mordvin 3
                    Mordvin 3 2十二月2017 00:51
                    +4
                    Quote:霹雳
                    因此,与他的能力相比,“教育”只是一个外壳。

                    是的,他最近谈到了导弹的首席设计师,他在消除INF协议后自杀了。 一切搞砸了,胜任。
                  3. badens1111
                    badens1111 3十二月2017 09:10
                    +2
                    Quote:霹雳
                    因此,与他的能力相比,“教育”只是一个外壳。

                    是的..奇怪的是他不知道..“从约瑟夫·戈培尔的日记中。

                    “ 17年1943月XNUMX日。

                    卡廷的戏剧具有巨大的政治事件规模。 并且我们根据所有艺术规则使用它。 无论如何,这些一万两千个被屠杀的波兰人也许是应得的,因为他们是战争的煽动者,但现在应该用来使欧洲人民熟悉布尔什维克主义的代表。”

                    “ 8年1943月XNUMX日。不幸的是,卡廷的事务中发现了德国弹药。无论如何,这一发现必须严格保密;如果我们的敌人知道了,那么卡廷案将失败。”

                    “我们的人民应该更早到达卡廷,以便在红十字会到来之时做好一切准备,在发掘过程中不会遇到与我们的路线不符的事情。”

                    “ 29年1943月XNUMX日。”不幸的是,我们也不得不离开卡廷。 毫无疑问,布尔什维克很快就会“发现”是我们枪杀了XNUMX名波兰军官。 毫无疑问,这个故事以后会给我们带来麻烦。 议会将这样做,以挖出一定数量的坟墓,并随后要求我们对此负责。”

                    波兰历史学家对这些Goebbels日记仍然保持沉默,并将永远保持沉默,而当地的同谋,买办者也总是指责我们Goebbels的挑衅。
              2. badens1111
                badens1111 1十二月2017 07:41
                +3
                引用:RUSS
                挠度计算

                你?
                当然可以,但是不是从一个好主意..
            2. RUSS
              RUSS 2十二月2017 13:56
              0
              Quote:badens1111
              引用:RUSS
              根据您的逻辑,戈培尔人也会对普京满意吗?

              根据我的逻辑,总统的顾问们很糟糕,不了解或没有为他提供具体步骤上的建议,这些步骤随后会因问题而给他和国家,但是事实证明您或您自己戈培尔作为民族主义者很高兴,是的,毫无疑问。

              也就是说,也许波罗申科(Petro Poroshenko)是个正常人,而他的顾问却很坏? 所以?
              1. badens1111
                badens1111 2十二月2017 14:45
                +2
                引用:RUSS
                彼得·波罗申科(Petro Poroshenko)是一个正常人

                这是您的Petya,还有像您这样的Natsik顾问,您有什么异议吗?
                1. RUSS
                  RUSS 2十二月2017 17:56
                  0
                  Quote:badens1111
                  引用:RUSS
                  彼得·波罗申科(Petro Poroshenko)是一个正常人

                  这是您的Petya,还有像您这样的Natsik顾问,您有什么异议吗?

                  您想摆脱答案吗? 用问题回答问题? 我再问一次-您认为普京是否承认他的波兰人是在其顾问的建议下在卡廷被枪杀的? 所以你写得早一点? 因此,也许波罗申科是一个正常的人,但是他的顾问应该为一切负责?
                  1. badens1111
                    badens1111 3十二月2017 09:07
                    +2
                    引用:RUSS
                    因此,也许波罗申科是一个正常的人,但是他的顾问应该为一切负责?

                    对你来说,是的,波罗申科是正常的,你是纳粹分子,所有喜欢他的人都是“正常的”。
                    波兰人为卡汀流下了眼泪,忘记了许多苏联红军士兵,这些士兵在1921年后在波兰被俘虏了下来(只有八十名幸存者得以幸存)成为红军和NKVD部队的军事人员,并在1939年被波兰战俘认可第20年在集中营折磨并杀死了数万同志的人的军官。
                    这不是伟大的波兰诗人,诺贝尔奖获得者塞斯拉夫·米洛斯(Ceslav Milos)写道时所担心的:

                    “请勿触摸卡廷墓地,

                    否则会搅动

                    Edwabne和Auschwitz的骨灰,

                    Parchev,卢布林和Keltsev的犹太墓碑

                    煤炭随风飘扬

                    华沙贫民窟! “?

                    对于无知的读者,我们记得1941年1946月,波兰人利用苏联军队离开该镇的事实,将约两千名当地犹太人驱赶到一个巨大的棚屋中,并烧死了他们,在Parczew,Lublin和Kielce等城市中发生了犹太大屠杀。战争结束后的波兰-1947-XNUMX年。
                    http://zavtra.ru/blogs/rossiya_i_oklahoma
                    1. RUSS
                      RUSS 3十二月2017 09:24
                      +1
                      Quote:badens1111
                      对你来说,是的,波罗申科是正常的,你是纳粹分子,所有喜欢他的人都是“正常的”。

                      你为什么写信给纳粹? 你很搞笑! 而且Gunpowder不是我的总统,但是直接回答了我的问题,您仍然搬了出去,原来您是一个对您的言论不负责任的空心牛,您是那些说“国王是好人,博伊尔人是坏人”的人!典型的爱国者!
                      1. znavel
                        znavel 5十二月2017 03:14
                        +4
                        好的,好的,不要麻烦那个小孩子。 去妈妈那里,好好blow鼻,否则,您将在一个不安的时间里发现确定普京shiguns的挑衅网络,代表国王))))))
                        您的“直接”问题非常类似于一个非常愚蠢的人的回味。 为了这个和愚蠢的))))
                  2. znavel
                    znavel 5十二月2017 03:10
                    +2
                    您让我们立即提出问题,您父亲是谁? 后来声称您的实力更强并且会击败他)))))您是逻辑之王,如果普京有坏顾问,那意味着每个人都有坏顾问)))))
      2. 安德森
        安德森 30十一月2017 13:43
        +8
        黑色的历史页在90 EBN期间匆匆拼凑而成,事实上,民主的Shobla其实是温和的而不是完全黑色的。 十年来,数以百万计的被杀害的NKVD一直困扰着我们,像Solzhenitsyn这样的“最聪明的人”广播了数千万。 实际上,事实证明,从平民年末开始一直都是10岁,根据53年苏联总检察长办公室的官方数据,在1956-34年期间有1921年。 1954人因反革命活动被定罪,其中3人被杀。 但是,赫鲁晓夫在讲话中没有提及或发布这些数据。 皮卡洛夫(Pykhalov)表示,这些数字是不完整的。 根据他的计算,在777年至380年期间,有642人被判犯有针对国家的反革命和严重罪行。 其中,仅在980-1921年就被判处死刑1953人。 是4人。 与这种反共的发明数据形成对照的是,采姆斯科夫引用了“十月革命中央国家档案馆,苏联最高权力机关和国家行政机关”(TsGAOR苏联)的原始资料来引用自己的数据。劳教所,刑事殖民地和监狱。 063年,该数字为306人,占当时苏联人口(799亿)的455%。 。 尽管这包括了四年的战争,但这已经持续了1937年。
        现在,在卡廷,波兰方面解决了一个更为严重的问题,她写了数十篇有关该主题的科学文章和专着。 而且,那里的争论是相当严肃的,问题并没有在高中时的爱国者层面上提出。 在那里,为Katyn主题支付赠款,并颁发奖牌。 我们有少数爱好者在没有政府任何支持的情况下像在冰上的鱼一样进行战斗,但是尽管如此,它仍然发现了破坏波兰人版本的证据。 在支持波兰语版本的过程中,有一些顶级协议,但截止日期尚未到期。 毕竟,将确定实际上开枪的人不仅容易,而且基本。 但是他们不想这样做。
        1. mrARK
          mrARK 30十一月2017 23:02
          +4
          引用:安德森
          3 777 380人因反革命活动而被定罪,其中642 980被杀。

          没有被杀,而是被判刑。 只有在1938,38的一千人才能从死刑中解脱出来。
  20. parusnik
    parusnik 30十一月2017 14:35
    +8
    穆迪亚兹冯,
    我必须敲门-敲门,我不为您的哭泣感到羞耻...
    .

    我没有发誓或与您抗争...以求和平... 微笑 我没有参加战争,但我不会躲藏,装甲列车在壁板上... 微笑..然后返回帖子的第一句话。.不要害羞... 微笑 ……上帝,甚至互联网都写了谴责……然后他们批评斯大林的镇压……和管理者同时…… 笑 这是谣言……与您的评论无关...
    1. 穆戴德勒
      穆戴德勒 30十一月2017 15:41
      +1
      您合并了,这是可以理解的-您没有争论...
      我只是不必再谈我的个性...
      然后:当他走来走去时,他会回应...
      什么是谴责? “不要自己判断别人。”
      虽然论坛的规则和你不应该违反..
      1. parusnik
        parusnik 30十一月2017 21:18
        +6
        ...
        什么是谴责?
        Mu Dialer ..有必要敲门敲门,我不为您的哭泣感到羞耻...
        我只是不必切换到我的个性
        ..
        ...当然,您和您的人,以及什么样的人...都已经完全发展了...您不需要过去,您自己就会以侵略性超越任何人。
        1. avva2012
          avva2012 1十二月2017 04:34
          +1
          引用:parusnik 你和这个人,甚至一些......充分发展......你的侵略性......

          1. 评论已删除。
        2. Doliva63
          Doliva63 1十二月2017 18:10
          +5
          不要喂巨魔。 不要弯腰到他的水平。
  21. av58
    av58 30十一月2017 14:50
    +4
    枪击的衣服上有徽章和帽徽的出现,还有其他细节,而德国武器,我忽略了,那是很久以前的事情了,可能会有所不同。 在我看来,有几个问题很重要:1)实际上被枪杀了多少人,因为除了安德斯的军队之外,还有第二波兰军队,还装备了被俘的波兰士兵和军官; 2)为什么只开了三个营地,而在苏联深处却有成千上万被俘的波兰士兵和军官,特别是考虑到事实上,据报道向贝里亚报告的那样,他们当中没有隐藏反苏联的情绪?
    1. 列夫布朗施
      列夫布朗施 3十二月2017 11:18
      +2
      我会补充-在600至000岁之间,又有大约39万波兰人被允许回家,也没有任何后果。 但是,如果您将经典问题应用于关于“ Katyn执行”的how声中,谁会受益? 一切立即就绪! 对波兰人,德国人和盎格鲁撒克逊人来说,按照他们的逻辑,向俄罗斯付款并悔改,悔改并付款是有好处的,但他们会找到理由,他们不会提出。 就这样!!
  22. engenius
    engenius 30十一月2017 15:13
    +4
    我将自己添加,但事实来自第三方。 我父亲的儿时朋友父亲在克格勃工作到生命的尽头,据推测,当他还是一名学员时,他们从莫斯科被派去“谋生”。 因此,据他的父亲说,他在80年代初就学习了有关波兰人的故事,后来在宣传之后又重新被提起。 根据这位克格勃资深人士的说法,他们被派往斯摩棱斯克,以加强外线,据称波兰军官在那里遭到枪击。

    就我个人而言,如果他们开枪打死他们数千人,那么波兰“不舒服”的军官也可能被淘汰。 原因可能是在计划中的与芬兰的战争之前的不稳定状态,释放他们的要求以及其他原因。 同意与否是一个政治和国家问题。 实际上,戈尔巴乔夫证实了这一点。 和重点。
    1. 安德森
      安德森 30十一月2017 20:04
      +5
      我不知道您童年时代的一个朋友的父亲在那里得到了什么加强,但是我个人在斯摩棱斯克的一所高中九年级时,去了卡廷为在纳粹枪杀的波兰军官的纪念碑上献花。 那是在9年。波兰总统Wojciech Jaruzelski来到Katyn,我们被纪念碑上的花圈吸引住了。 维捷布斯克(Vitebsk)公路旁的森林中有一个木栅栏,在其他三侧,通道很通畅。
      在附近有一个先驱营地和疗养院大楼,但不是内务部,正如许多人所写的那样,雅科夫列夫用伪造的谢列宾的信和贝里亚的便条把雅科夫列夫一个所谓的卡汀信封放进了假货,连波兰人都不好意思用作论点,戈尔比证实了所有类型。 但是,在承认俄罗斯联邦司法当局执行死刑的过程中,检察官办公室予以否认。 总体而言,随着苏联解体,每个人都向该国倾倒了斜坡。 但是,您如何开始与Goebels版本的热心支持者交谈,并提出令人不舒服的问题,以致没有答案,而仅是关于“单独的血脂”的讨论。 在法国资产阶级革命期间,相对于法国人口而言,被杀害的对手中有XNUMX%在苏联中被枪杀的人数超过了苏联人口,这并不妨碍法国人庆祝巴士底日(他们是欧洲人,在他们的历史上与我们的民主人士和自由主义者的不同)
      1. Bobrowski
        Bobrowski 1十二月2017 18:50
        +3
        一旦我的老板说了-逻辑是铁娘子,那你就无法解决,也不会解决。 然后我多次相信了这一点。 您可以堆放任何东西,乍一看完全可信。 但这足以让一个了解逻辑的人开始详细分析一切如何开始崩溃。
        德国的武器是用外币购买的,而且非常稀缺。 它是为高级权威和侦察员而购买的。 弹药筒也不是用卢布购买的,将它们用在波兰人上会很油腻。 更远。 在几乎每个被占领的村庄中,斯摩棱斯克地区绝非例外,那里有小人为德国人服务。 您是否认为他们会羞于告诉他们的主人有关大规模处决和埋葬的信息。 我非常怀疑他们不会说什么,会尽力而为,肯定会说。 德军立即对此大声疾呼,因为 这是很好的宣传材料。 但是无论是在1941年还是1942年,他们都保持沉默。 造成这种沉默的唯一原因是尸体仍然新鲜。 并且在1943年,他们已经分庭抗礼,现在寻找执行日期。 为此,我们已经需要非常好的专家,他们能够考虑到墓地,地下水等的特征。 另外,沙皇不是在俄罗斯的习俗中,苏联杀囚犯不是在我们的心态。 苏联的领导层不是白痴,而且非常清楚,与德国人和波兰人之间的战争,尤其是对俄罗斯和布尔什维克的不满,对我们,德国人及其敌人仍然非常有用。 好吧,德国武器,弹药筒,纸绳和徽章,所有这些都归于一身。 杀死波兰人的怀疑只能。
    2. svoy1970
      svoy1970 30十一月2017 20:06
      +5
      Quote:engenius
      原因可能是在不稳定的环境中。 扎绳 计划 扎绳 与芬兰的战争,要求释放和其他原因。

      - 他们在任何场景中都没有被拍摄 AFTER 与芬兰的战争???? 扎绳 扎绳 傻瓜 傻瓜
      没什么 - 他们 没有人要求释放他们(考虑到英格兰甚至没有向苏联宣战)这一事实?扎绳 扎绳 傻瓜 傻瓜 傻瓜
    3. Alexander Green
      Alexander Green 1十二月2017 22:28
      +3
      Quote:engenius
      就我个人而言,如果他们开枪打死他们数千人,那么波兰“不舒服”的军官也可能被淘汰。 原因可能是在计划中的与芬兰的战争之前的不稳定状态,释放他们的要求以及其他原因。

      看起来很奇怪,芬兰战争已经结束。
      1. engenius
        engenius 16十二月2017 01:21
        0
        是的,它在同一个三月结束....显然,关于可能执行死刑的决定是较早做出的,当时红军在芬兰的阵地虽然获胜,但随时都在等待“盟军”的加入,包括法西斯主义者德国。 在这种情况下,由于某些原因没有被带走的波兰人囚犯可以与苏联作战。
    4. 列夫布朗施
      列夫布朗施 3十二月2017 11:23
      +2
      就个人而言,您可以将自己的意见放在自己的屁股上,在那里他可以认识他))。 不幸的是,您的父亲在听了波兰人的胡言乱语后没有问他们-但是在1940年春天如何射击他们。 墨盒。 他们在1940年夏天开始生产的袖子。 -顺便问一下,戈培尔委员会的材料是什么? 苏联是从相当特定的制造商那里获得如此多的德国武器的,一般来说,苏联是从哪里来的纸绳缠绕的? 波兰人鲁believe地相信德国人难道不是很奇怪吗? 什么,你爸爸无力问这样的问题? 舔波兰人的屁股和标记的叛徒会更甜蜜吗? 这是相同的(((
      1. 安德森
        安德森 4十二月2017 20:32
        0
        我要加强虱子的印象,在距离当地居民100号坟墓9米的地方,在1997-8年发现并划定了一个装有波兰军官行李箱的坑,因此有数百份命令和奖章,以及波兰军团和军事学校的标志。 这是NKVD开车开枪射击的时候? 其中包括德国打火机,上面有一个a字和一只老鹰。 她是如何在1941年之前到达波兰人的?国防军似乎并没有沉迷于波兰人的奖杯,在苏联阵营中,主人几乎没有留下这样的东西。
      2. engenius
        engenius 16十二月2017 01:26
        0
        您亲自看过这些袖子吗? 好像所有的贝壳都挖在那里了,只剩下一个吗? 但是什么呢,就像进攻中的苏联战争一样,前线没有经过那里,德国人也没有向那里开枪? 这些贝壳可以在附近的草地上挖出-但是在这里,它们会用泡沫证明证据。 这些都塞在风扇上了。 没有什么可理解的,但官员保持沉默是一个理由,认为没有人认为这些处决是“错误的”。
        1. engenius
          engenius 16十二月2017 01:31
          0
          您用虚拟手指证明某事的所有尝试都太可笑了,以至于看起来似乎很可耻。 并非有人在试图证明苏联方面的有罪或无罪,这是可耻的,但是您提供证据的方法是可耻的。 我同志 戈尔巴乔夫(Gorbachev)和随后的那些都没有留下深刻的印象。 但是要强化每一个不做荣誉的人。
  23. parusnik
    parusnik 30十一月2017 15:43
    +6
    穆迪亚兹冯,
    这艘帆船对我说再见,
    ...不,我没有对您说再见,我们将散去..这不是再见..我的意思是我在帖子中指出的路障..我的“路障”是布尔登科委员会的结论,您的“路障”是纳粹委员会的结论。 。 微笑 您假装不懂,开始挥舞我的笔..离开,离开.. 微笑
  24. faiver
    faiver 30十一月2017 15:49
    +1
    一切都写得正确
  25. RUSS
    RUSS 30十一月2017 15:56
    +2
    是的....在该国又有多少偏执狂和信奉阴谋论的人! 您是否真的相信今天的政府将进行如此庞大的伪造? 打开爱国者的大脑欢呼声,啤酒!
    1. vvvjak
      vvvjak 30十一月2017 16:59
      +13
      2011年,波兰历史学家在弗拉基米尔·沃林斯基(乌克兰)的公墓中发掘了坟墓,以期发现“乌克兰卡廷”。 结果,根据戈尔巴乔夫的清单,他们发现了100%的德国人(1941年)“做工”的证据和两波兰人的奖章,NKVD于2年在梅德尼(特维尔州)“射击”了两人。 详细信息:http://old.archeo-news.ru/1940/2013/blog-post_02。
      html?m = 0
      1. 有库存。
        有库存。 30十一月2017 18:19
        +8
        在卡廷(Katyn)的文件中,发现了那些被杀害的人,即使在战后,他们也过着如此平静的生活。.
    2. znavel
      znavel 1十二月2017 02:20
      0
      为什么这样大喊? 您拿起电话,拨打电话并保持镇静))))))在我们所有人的过程中,偏执只会对您产生兴趣))))
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 1十二月2017 11:04
      +3
      引用:RUSS
      打开爱国者的大脑欢呼声,啤酒!


      尤里·普罗特(Hurray-protroth)就是这样,他相信一切被命令相信他的东西。
      他们不需要大脑。
      怎么想 当“对”党路线时犹豫不决。
      1. znavel
        znavel 2十二月2017 00:28
        +3
        然后阅读分支上方的安德森的评论,并尝试反驳它们-展现智慧的精巧,你会自我吸引...
  26. nivasander
    nivasander 30十一月2017 17:25
    +13
    来自利兹诺营地囚犯的波兰军官的证词大大破坏了画面。到1941年安徒军开始组建时,这些军官也到达那里并报告了案件的所有情况。他们的证词被立即归类,并被宣告为叛国者(他们是由内阁士兵执行的,他们很少顺便说一句,这些绅士的证词在纽伦堡被扑灭了,如果您愿意,可以找到他们,并放到杜达姆和Vashchikovsky幼儿园里……如果叛徒Yakovliv是Mishka标记
  27. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 30十一月2017 17:39
    +2
    roman66,
    然后它是一个香肠......一个大蒜(!)......和一个带有肉层的污泥......叫做培根! 呃!是的,那里有什么“小东西”! 同伴 Gorilka别忘了!
    1. 哥萨克471
      哥萨克471 30十一月2017 18:55
      +7
      是的。 历史是一件难事。 特别是如果您试图操纵她。 在猫头鹰里。 现在不要破坏兄弟国家人民的友谊。 从来没有想过。 白俄罗斯村庄Khatyn烧毁了第118 schutzmanchaft。 由Volhynia的Selyuk组成。 他们穿着德国制服。 我们的政府保持沉默。 因为是的,这可惜。 更不用说陌生人了,此外,其他所有人都在努力节省纸张。 以便在下一次俄罗斯动荡期间出具付款发票,这是我们的担保人,请大家谅解。 他们会撕毁我们的 甚至牵强附会的债务
  28. Reklastik
    Reklastik 30十一月2017 18:36
    +5
    苏联很久没有签署《日内瓦公约》
    -是的,但是在25年1941月9日,苏联应美利坚合众国的要求,宣布不签署《日内瓦公约》,将巩固其所有规定和原则,但第XNUMX条的第XNUMX款宣布在全国范围内分开战俘,违反了苏联宪法“-埃戈尔·雅科夫列夫,“灭绝战争”。
    1. 马克索·梅兰
      马克索·梅兰 30十一月2017 19:15
      +3
      我要补充一点,苏联加入了另一份文件,即印古什共和国的较早囚犯。 我不记得。 那叫什么
  29. 马克索·梅兰
    马克索·梅兰 30十一月2017 19:13
    +6
    “是什么让苏联指挥部恰好在斯摩棱斯克地区处决了12名波兰战俘?不可能回答这个问题。” 历史学家尤里·朱可夫(Yuri Zhukov)相信,被杀害的人是希特勒掩体之一的建造者! 好像他们杀死了这样的建设者! 这是一个秘密的地方。
    1. 安德森
      安德森 30十一月2017 20:22
      +7
      您从哪里获得12000年在斯摩棱斯克地区被处决的人的身影? 根据德国和苏维茨克委员会的说法,如果有纪念作用的话,大约有3000个,波兰人4421年说。根据作假的说明,贝里亚和政治局的决定在Medniy Starobelsk和Katyn枪杀了14400人。 此外,在铜或Starobelsk中均未发现万人坑。 尽管Starobelsk是乌克兰,但您现在可以在那里浏览所有内容,但不要进行挖掘。 唯一可以确认发生大规模枪击事件的地方就是Katyn。 但是谁在这里开枪是一个大问题。
  30. igoryok1984
    igoryok1984 30十一月2017 20:31
    +5
    有一种说法是,德国人在斯摩棱斯克附近的希特勒总部所在地使用了贝伦大厅后射击了波兰人。 然后,在所有类似情况下,它们被当作不必要的证人销毁
  31. 弗拉基米尔SHajkin
    弗拉基米尔SHajkin 30十一月2017 21:35
    +1
    政治家与公民的不同之处在于,他的思想范围很广。
    从1985年到2000年,苏联和俄罗斯的领导层中没有世界一流的政治家。 他们考虑了自己的个人福利,并根据机会主义信息,认为政治成本较小。 他们被误认为是因为他们不了解局势的全球性质和多路径政治。
    为了某些政治先决条件,放弃国家利益是不可能的。
  32. ANTOR
    ANTOR 30十一月2017 23:40
    +4
    谁在瞬间做出反击,使我们的国家变成了波兰人,巴尔茨人和其他带有俄罗斯恐惧症馅料的不诚实行为的普遍邪恶……! 我们要为这样一个计划的所有麻烦负责,如果我们为了某些暂时的利益而承认这一计划,这就是叶利钦叛徒自由主义者以任何方式成为西方国家的工作,他们在那里出口和出口被盗,焊接的“诚实”的俄罗斯财富。 是他们和他们的“历史性犹大”需要这种难以理解和未经证实的悔改,这些犹大取得了什么成就!
    难道就是我们这里有这样的科伦基人,他们为德国法西斯主义者感到抱歉,他们显然在睡眠中摧毁了当时苏联的27万同胞,他们遭受了空前的邪恶和暴力,并且有60万我们的士兵和军官为摆脱这一瘟疫而牺牲了波兰波兰人直到今天都不感兴趣,拆除了这些士兵的纪念碑,因此波兰为回应我们的自由叛徒而pent悔……。 在“精英”阶层定居的混蛋可以掩盖任何谎言,我们知道这种谎言后果的严重例子,其中之一就是承认NKVD军官在卡廷处决了波兰军官。 不是法西斯主义者
  33. 瓦伦丁Spagis
    瓦伦丁Spagis 1十二月2017 02:44
    +1
    德国人射杀波兰军官的假设看起来有些不可思议。 卡廷位于波兰边界以东数百公里处,目前尚不清楚为什么德国人必须将如此多的囚犯驱赶到东部。 遇到问题吗? 但是对于红军来说,这是通常的方向。
    1. svoy1970
      svoy1970 1十二月2017 09:00
      +5
      引用:Valentin Spagis
      目前尚不清楚为什么德国人不得不把这么多囚犯带到东方。
      - 他们把他们当作囚犯 AGAIN- 在1941部队撤退期间,难民营没有时间撤离......
      至少阅读文章
    2. 列夫布朗施
      列夫布朗施 3十二月2017 11:28
      +2
      是的,而且我的朋友获得了专利。 我用它祝贺你!
  34. Dimmih
    Dimmih 1十二月2017 05:14
    +1
    另一个“妇科夫主义”,只是关于新历史的话题。 NKVD的文件已经解密,并认罪并道歉。 为什么要打印这些废话? 是的,这是被枪杀的问题,我们生活得很糟糕,很错误。 波兰人就是这样,他们还把苏联囚犯赶进了棺材。 我记得有一次,与哥萨克人一起犯有刑事阴谋,莫斯科因其存在而受到亵渎。 一切都过去了,无论现在还是将来,生活都是艰难的。 但是,为什么我们这些顽固的作者身份幼稚的借口才能在知名网站上发表呢? 即使是最黑暗的人也承认这一事实。 对于此类文章,您需要开始一个单独的部分,并放下所有内容,例如由外星人和其他Ren TV建造金字塔。
    1. avva2012
      avva2012 1十二月2017 06:34
      +2
      为了掩盖他们的罪行并纠正肮脏的声誉,你需要责怪对方。 所以一直都做,并会做那些有口鼻套的人。 这不是Fomenkovism而不是Ren TV。 有些人认为,这甚至不是空洞的,关于道德的话语就是金钱。 看看结果如何。 近年来,在欧洲邻国中,已开始实行向各法院提出申请的做法,以便对所遭受的某些罪行获得赔偿。 一切都在公共厨房。 虽然这就是我的意思,但那里有超人,而不是我们,舀,。 为了理解整个事情,有必要分别考虑每个参与者。 好吧,有了德国,一切都很清楚。 他们自己是白色和蓬松的,被强迫攻击,否则布尔什维克会自己攻击他们(Rezun不会让他撒谎),因此这些苏联人将他们想象成地狱的恶魔将是有益的。 此外,在西方,然而,只有关于消灭犹太人的谣言才会到来,以及苏联政府对被占领土上的法西斯暴行所说的话,显然,这个西方并不令人印象深刻。 请注意那些他们在帝国宣传机构中所知道的谣言。 在这里,好像是偶然的,卡廷的事件出现了。 现在波兰。 她绝对不会攻击任何人。 好像是,她为什么要大惊小怪呢? 是的,是的,谁从捷克斯洛伐克抢过一块? 是谁计划与德国进行一场胜利的战争,并梦想在易北河浇水? 再次,在苏联边境安排人员伤亡的挑衅,这一点并不重要。 和平,自由的波兰。 我的上帝,为什么血腥的法西斯主义者和布尔什维克会这样做呢? 啊,啊,啊。 不,你当然可以谈论今年的1612,但你不能得到他们的所有愿望,但你可以为“野蛮”的panov官员付钱。 而且,在承认布尔什维克主义的狡猾中,一种犯罪的,反人类的意识形态,在国际范围内(在国内,他们已经做好了所有事情,他们已做好准备),并且具有非常小的偏好。
      Nkvd文件已被解密,他们认罪,并道歉。

      不要懒惰,请阅读以上关于他们如何承认,道歉和文件的质量,波兰人种植。 你是否认为我们的领导人尽管有他们的慷慨,却不明白这是如何以“认罪”的方式结束的? 顺便说一句:“波兰国家记忆研究所正式宣布失去所谓的”卡廷文件“。 这是历史学家Alexander Dyukov报道的,另一个是11 / 07 / 2008。 http://www.rus-obr.ru/opinions/208不知道,发现,不是吗? 并且,如果没有找到,可以用类似的文件,不知何故不方便申请法院? 在欧洲人权法院,似乎有来自波兰的15公民的索赔,但现在是公民,而不是政府。 以下是欧洲人权法院的说法:“法院对俄罗斯当局明显不愿意承认卡廷大屠杀的现实感到震惊。因此,俄罗斯军事法庭继续断言,与既定的历史事实相反,申请人的亲属在苏联难民营中”迷失“。这是一个冷酷无视申请人利益的例子,并试图故意掩盖卡廷大屠杀的情况。“ http://colonelcassad.livejournal.com/767534.html ECHR和Katyn。 像这样的东西,你说Ren TV。
      1. svoy1970
        svoy1970 1十二月2017 09:04
        +3
        我确认 - 所有这些都是以泡沫为名,欧洲并不关心“人权......”......
        这很有意思,但是,为了拯救克拉科夫,我们的受害者的亲属是否有可能去法院,例如要求赔偿他们已经拯救的财产?
        1. avva2012
          avva2012 1十二月2017 09:50
          +2
          例如,克拉科夫要求赔偿保留财产?

          好 好极了! 我们来的时候有必要回到它。
      2. Dimmih
        Dimmih 1十二月2017 09:27
        0
        亲爱的对话者,每个人都相信他相信的消息来源:有人Fomenko,有人Sakharov。 国家之父不是那种用避雷针(拿别人的东西)工作的人。
        1. avva2012
          avva2012 1十二月2017 09:48
          +2
          在你的评论中,你至少看到过一些关于信仰的东西吗? 任何犯罪都有动机,而且德国人的动机看起来比非违法者代表我们更具代表性,“他们说,这完全是因为斯大林主义政权的野蛮本质。” 在一种情况下,存在秘密物体的构造,并且在另一种情况下,存在一些情绪。 我们更年期的女性是什么? 在我看来,尊重自己是必要的。
      3. Bobrowski
        Bobrowski 1十二月2017 19:01
        +1
        我对此很感兴趣。 波兰显然不是它坐下航行的船。 与其邻国德国对波兰的投诉很大。 而且必须认为,随着时间的流逝,德国人会记住波兰人和西里西亚人,以及谋杀德国公民等。 当他们开始击败波兰人时,他们一定会成功,那么巴拿马将走向何方。
        1. avva2012
          avva2012 1十二月2017 19:55
          +2
          曾经有一段时间,当苏联与我们在一起而不是在国内,而不是在社会主义阵营中时,没有任何冲突就是谁欠谁的东西。 它对卫星的角色大致相同,现在是美国。 波兰似乎希望这位大哥将是永恒的,不会受到地理问题的影响,即一方面对德国的边界,另一方面可能是俄罗斯。
  35. Dimmih
    Dimmih 1十二月2017 10:15
    0
    Quote:avva2012
    什么,我们女性更年期? 我认为有必要尊重自己。

    我不认识你,所以不确定。 这次。 这种臭气熏天的表达方式是最后一件事。 这是两个。 不同意对话者,不使用妇科术语就争辩。 我们不在审查员上,请不要忘记。
    1. avva2012
      avva2012 1十二月2017 11:09
      +2
      相信我,这不是一个妇科术语,它更多地指内分泌学。 意味着女性身体的荷尔蒙变化,导致情绪障碍,包括。 对于您个人而言,这种表达方式并不适用,因为您在评论中的情绪并非如此。 更多地指那些在与苏联有关的任何事项中持有“布尔什维克的血腥性质”观点的评论员。 关于“检查员”不是,我尽量遵守卫生标准。
  36. Dimmih
    Dimmih 1十二月2017 11:19
    0
    Quote:avva2012
    相信我,这不是一个妇科术语,它更多地指内分泌学。 意味着女性身体的荷尔蒙变化,导致情绪障碍,包括。 对于您个人而言,这种表达方式并不适用,因为您在评论中的情绪并非如此。 更多地指那些在与苏联有关的任何事项中持有“布尔什维克的血腥性质”观点的评论员。 关于“检查员”不是,我尽量遵守卫生标准。

    我相信,我相信,但我反对使用这些术语。 就我们而言,我们需要保持人性化:如果狗对着您吠叫,您就不太可能对她吼叫,对吗? 而且我认为,即使对于痴迷者,也没有必要使用此类用语。 至于流血的和不流血的布尔什维克……..克格姆..有更多的流血,而更少。 正如所说的,毛步枪产生了力量。 如果您需要动力,请使用步枪。 自古以来,除谋杀武器外,一切都没有改变。
    1. avva2012
      avva2012 1十二月2017 11:40
      +3
      它不是特别是人,有人,而是意识形态。 他们试图说服我们,即使个别的布尔什维克并不完美,也可以说得温和,但这种意识形态一般不应该存在。 出于这些目的,无论使用什么,一方面任何犯罪都被淹没和粉刷,另一方面被发明或夸大。 在这里,继续谈论在苏联占领部分期间被烧伤和折磨的老人,儿童,妇女的谈话,不,它只说“镇压”和“数百万被强奸的德国人”。 在这里,也是为了堆积和类似的卡廷。 歪曲苏联的所有成就只有一个目标,因为没有市场经济就无法建立某种东西。 为此,有必要将注意力从心灵转移到恐怖电影上,直到思想形成稳定的思想,布尔什维克主义=死亡。 因此,没有人有想法在“民主”国家重复类似的事情。 应有尽有,一如既往。 食物链顶部有一层薄薄的寄生虫。
      1. Dimmih
        Dimmih 1十二月2017 13:02
        0
        Quote:avva2012
        它不是特别是人,有人,而是意识形态。 他们试图说服我们,即使个别的布尔什维克并不完美,也可以说得温和,但这种意识形态一般不应该存在。 出于这些目的,无论使用什么,一方面任何犯罪都被淹没和粉刷,另一方面被发明或夸大。 在这里,继续谈论在苏联占领部分期间被烧伤和折磨的老人,儿童,妇女的谈话,不,它只说“镇压”和“数百万被强奸的德国人”。 在这里,也是为了堆积和类似的卡廷。 歪曲苏联的所有成就只有一个目标,因为没有市场经济就无法建立某种东西。 为此,有必要将注意力从心灵转移到恐怖电影上,直到思想形成稳定的思想,布尔什维克主义=死亡。 因此,没有人有想法在“民主”国家重复类似的事情。 应有尽有,一如既往。 食物链顶部有一层薄薄的寄生虫。

        但是技巧巧妙地打动您不会拒绝的话题! 讨论的话题是诸如“更年期妇女”之类的词在诸如Censor之类的论坛上更容易被接受,但在这里不是。 我会订阅什么!
        1. avva2012
          avva2012 1十二月2017 13:20
          +2
          对话是像“更年期女性”这样的术语对于像审查员这样的论坛更容易接受,但在这里却不是。

          事实证明,你确定了谈话的主题? 扎绳 哦,我忘记了我在说什么。 所有关于“谁在Katyn射击波兰军官?”主题的晶石? 我回答你的问题:
          对于这样的文章,你需要一个单独的部分开始,在那里你也可以责怪外星人和其他任何电视建设金字塔。
          对不起,我错了,现在更年期的话题是在我的严格禁止之下,只在网站上讨论,“医生的世界”引诱了Maloho。
    2. 有库存。
      有库存。 1十二月2017 20:56
      +2
      为什么..这里有时是杂种树皮,所以我对她的树皮如此回信,以至于她尖叫起来。
  37. Dimmih
    Dimmih 1十二月2017 12:30
    +1
    Quote:avva2012
    它不是特别是人,有人,而是意识形态。 他们试图说服我们,即使个别的布尔什维克并不完美,也可以说得温和,但这种意识形态一般不应该存在。 出于这些目的,无论使用什么,一方面任何犯罪都被淹没和粉刷,另一方面被发明或夸大。 在这里,继续谈论在苏联占领部分期间被烧伤和折磨的老人,儿童,妇女的谈话,不,它只说“镇压”和“数百万被强奸的德国人”。 在这里,也是为了堆积和类似的卡廷。 歪曲苏联的所有成就只有一个目标,因为没有市场经济就无法建立某种东西。 为此,有必要将注意力从心灵转移到恐怖电影上,直到思想形成稳定的思想,布尔什维克主义=死亡。 因此,没有人有想法在“民主”国家重复类似的事情。 应有尽有,一如既往。 食物链顶部有一层薄薄的寄生虫。

    让我们澄清一下术语,首先不是布尔什维克,而是共产党。 “布尔什维克”一词主要用于苏维埃政权形成的头几年。 我总体上可以说....君主制未能维持权力,就失去了这种合法性。 共产主义者本着毛同志的精神行事,建立了一个帝国,并失去了一部分帝国(芬兰),这是不好的。 他们在废墟上建立了一个伟大的国家,在第二次世界大战期间设法捍卫了它,并在记住自己的时候平庸地放弃了它。 因此,失去了权力。 “民主人士”(他们也是网状的共产主义者)比先前的当局失去了更多的领土,并建造了某种克拉科兹亚布拉山,但无法控制权力……最黑暗的人夺走了克拉科兹亚布拉山,并大胆地在刺刀,屁股和老鼠的地方行动(卡塔布(Khattab)恢复并接受了来自乌克兰克里米亚的礼物,这对她来说是不必要的。 什么是好的。 问题是,接下来会发生什么? 以及共产主义者领导下的辩论....因此,越来越多的人争论说,与他们在一起的人实际上没有生活))))
    1. Doliva63
      Doliva63 1十二月2017 19:03
      +8
      Quote:Dimmih
      “民主人士”(他们也是伪造的共产党人

      我在这里-苏共的前成员,我于89日离开该党。 可以说,在事件发生之前。 他离开了该组织,在我看来,这有助于苏联的破坏性进程。 但是他仍然被定罪为共产党员。 “再共产主义者”从来都不是共产主义者。 我认为您的陈述是没有根据的和侮辱性的。 可以继续引入其他表达方式来表达您的文盲作品。 鄙视无知 士兵
      1. Bobrowski
        Bobrowski 1十二月2017 21:14
        +1
        我完全同意你的观点。 当该党成为执政党后,那些加入该党的人立即想当政。 如果没有派对票就可以这样做,那么他们就不会爬到那里。 毫无疑问,共产党人对戈尔巴乔夫和叶利钦的家人g之以鼻,回想起他们对被剥夺财产的不满。 孙子们很快意识到了如何生活,但是他们内心的愤怒却从未平静下来。
  38. 评论已删除。
  39. Dimmih
    Dimmih 1十二月2017 13:32
    0
    Quote:avva2012
    对话是像“更年期女性”这样的术语对于像审查员这样的论坛更容易接受,但在这里却不是。

    事实证明,你确定了谈话的主题? 扎绳 哦,我忘记了我在说什么。 所有关于“谁在Katyn射击波兰军官?”主题的晶石? 我回答你的问题:
    对于这样的文章,你需要一个单独的部分开始,在那里你也可以责怪外星人和其他任何电视建设金字塔。
    对不起,我错了,现在更年期的话题是在我的严格禁止之下,只在网站上讨论,“医生的世界”引诱了Maloho。

    亲爱的,嗯,我已经屈服于这样的把戏了,比如谁来决定话题,等等。 至于您正在使用的用语...好吧,实际上,我是一个成年人,我的儿子对他14岁的孩子感到抱歉。)))您了解,当争论结束时,有关内分泌学和其他相关术语的对话科学。 我敦促以一个论点击败敌人,即 不要将口腔用于排泄粪便,因此,如果使用术语“仪器”和“ A”,则存在“常闭”类型的排气门。
    1. Dimmih
      Dimmih 1十二月2017 13:34
      +1
      嗯,真是微不足道,我们在评论中点燃了srach ...这在一定程度上是有益的,只要有一个srach论坛还活着! 周末愉快! 阿们,工作结束了!
    2. avva2012
      avva2012 1十二月2017 13:48
      +4
      我敦促用争论击败敌人,即 不要用你的口腔喷出粪便,因为如果我们使用仪器和A的条款,有一个“常闭”的排气阀。

      好吧,他们会马上说出来的。 Du.Ra.k,Dumka越来越富有,所以我突然想到我在跟别人说话。 然后,我在这里,我在写,你知道,几乎A4页面都是nakaryabal,但事实证明一切都很简单,我们以“更年期女性”为基础,捅我们对手的鼻子,向所有白人求爱,自豪地离开。 谢谢科学,我以前从未见过,我会知道的。
  40. Dimmih
    Dimmih 1十二月2017 13:54
    +1
    Quote:avva2012
    我们戳对手的鼻子,向所有人致意,骄傲地离开。

    戳鼻子的时间是成长中哺乳动物成长的基础。 成功使用的时间比教育学的科学更长。
    1. avva2012
      avva2012 1十二月2017 14:21
      +3
      哈米姆安静下来。 Ladushki,公民p.dagog,我说,在科学科学。 而且你不生病,不要咳嗽。
  41. Dimmih
    Dimmih 1十二月2017 14:46
    0
    Quote:avva2012
    哈米姆安静下来。 Ladushki,公民p.dagog,我说,在科学科学。 而且你不生病,不要咳嗽。

    不要粗鲁,但要礼貌地围困。 使他们知道并热爱他们的母语,从而使他们与该死的审查员有所不同。
    1. 评论已删除。
    2. avva2012
      avva2012 2十二月2017 04:20
      +3
      哦,汤,评论已删除 扎绳 他们说,在苏维埃时代,这样一个短小的笑话,汉斯因为虐待狂被驱逐出盖世太保。 你很了解“审查员”,你也从那里开始......被禁止了吗?
  42. 评论已删除。
    1. Bobrowski
      Bobrowski 1十二月2017 19:03
      +1
      但是他们并没有因为疏散的失败而选择波兰人的同一部分。 档案馆中的某处很可能是一张纸-营地负责人关于波兰军官拒绝撤离的报告。 一定是。
      1. avva2012
        avva2012 1十二月2017 19:58
        +2
        如果在gn期间没有清洁。 雅科夫列夫。
        1. Bobrowski
          Bobrowski 1十二月2017 21:10
          +1
          可能会眨眼。 文件数量巨大,很难说。 但是无论如何,营长必须以自己的借口写一些论文。
          1. avva2012
            avva2012 2十二月2017 04:24
            +2
            我想,亲爱的,那就是,在档案中,不仅可以找到这张纸,还有更多。 问题不是找不到,而是找到了,但没有显示。 同样的事情是贝利亚。 它包含哪些秘密?
      2. 有库存。
        有库存。 1十二月2017 21:00
        +2
        如何? 他们是战俘,无法决定他们在何处以及为什么需要撤离,根据他们的身份,这是不允许的。
        1. Bobrowski
          Bobrowski 1十二月2017 21:08
          +1
          他们无法决定。 但是,当德国人几乎在那儿时,营地的力量清楚地知道,向后方派遣如此众多的部队简直是不现实的。 他们不想要,对此无可奈何。 必须考虑的是,营员并不那么大。
  43. Alexander Green
    Alexander Green 1十二月2017 23:02
    +3
    关于卡廷
    1943年,德国人对坟墓进行了尸检,所有收集到的物证被带到了德国,随后被摧毁。
    问题: “德国人为什么要销毁他们纯真的证据?” 这是盟军得知德国人的暴行时警告他们,他们将发现并惩罚每名战犯。
    尽管不是随机人被包括在德国委员会中,但完全是反布尔什维克,或更糟糕的是,反犹太人的信念,但他们从卡廷返回后,并没有全部声称波兰人被斯大林杀害,有些人回避了答案,有些人开始声称波兰人被德国人杀死。
    1946年,位于纽伦堡的国际军事法庭裁定,主要的德国战争罪犯犯有奉行消灭波兰人民的政策,特别是在卡廷森林执行死刑的波兰军官。
    但是,在1951年冷战结束时,帝国主义企图诽谤苏联并恢复纳粹罪犯的身分,提出了卡廷(Katyn)犯罪的问题,并为此归咎于苏联当局。 但是到那时,每个人,甚至是社会主义的最新白痴和憎恨者,都清楚这是纳粹而不是斯大林的工作,而且假货没有通过。
    在戈尔巴乔夫(Gorbachev)的改革时期,社会主义和苏联被摧毁时,这个问题又开始引起人们的注意。 据称,戈尔巴乔夫,然后是叶利钦,向波兰方面移交了一些文件,证实了NKVD机构已执行了死刑。 但是,这全都是伪造。 实际上,没有文件确认NKVD机构已执行死刑。
    此外,在档案中发现的文件表明,在应予执行死刑之前不久,苏联内务部副部长苏普鲁年科(Suprunenko)的首长和内科罗舍夫(Nekhoroshev)的局长提议“释放60岁以上的人”。 根据这一提议,无论他们住在哪里,都允许300名病老人员回家,在前波兰的苏联地区与否,释放了在乌克​​兰西部和白俄罗斯西部的500人。 只有400人被转移到NKVD特别会议的法庭上,因为 拒绝工作(顺便说一句,他们都因为被定罪并带到其他地区的营地而活着),其余的都用于工作。
    当前部靠近营地时,波兰人被要求撤离到后部。 但是,这里没有汽车,我们不得不步行,波兰人拒绝了。 仅有一部分犹太国籍的军官在押送下逃脱。 其余的决定投降给德国人,希望将他们送到监狱,并按照国际标准对待他们。 但是德国人不需要波兰人,德国人...
    因此,关于波兰NKVD枪杀被俘波兰军官的所有陈述和“确认”,仍然是出于那些表示并“确认”的人的良心。
    1. 安德森
      安德森 2十二月2017 10:18
      +1
      一切都写得很好,但是只有您所说的文档没有被科学传播,也没有在任何地方发表,也没有人从事卡廷的科学。 我一直与Strygin保持联系直到他去世。 他永远无法进入并发布您带来的文件以及在Vyazemlag营地(在矿山建设中)放置波兰人的文件。 有许多间接证据。 但是没有文件在流通(单词中没有单词)。 因此,所有关于Katyn的讨论都可以归结为猜测和现有版本的重新发布。 甚至在斯特林金去世后,关于卡汀(Katyn)网站的真相也死了,除了“军事评论”和“斯莫巴特拉”等几个网站外,没有其他地方可以讨论这个话题。 但是这些站点不是主题站点,在讨论中它们有很多政治化和完整的历史,总的来说,到目前为止,该主题已失败,我们没有任何内容可向有文化的反对者提供文件,爱国文盲则加剧了这种情况。 顺便说一句,这个话题必须在很长一段时间内都从“不相信”领域带到科学讨论领域,这是因为没有一个版本被否定,而是考虑了两者的优点和缺点。
  44. 列夫布朗施
    列夫布朗施 3十二月2017 11:41
    +2
    M-是的,这个小种被繁殖了,在实际情况下,和往常一样,零...((
    有一个简单的建议-在真正独立的专家,律师的邀请下,组织一个议会间的俄罗斯-波兰委员会,该委员会永久工作,并在没有歇斯底里和没有政治上瘾的情况下对这个“案件”进行刑事调查! 但是要进行公开调查,发布所有赞成和反对的论据,以便双方都没有猜测。 而且,重要的是-我要强调使用Goebbels委员会和Bourdain委员会的所有材料。 进行“凯蒂恩”墓的真正发掘尤其重要! 公开报道谁被埋葬,就像在坟墓中发现的一样! 然后,我们将看到谁在森林中的锥体,谁必须付款并悔改 笑
    las,波兰人不会这样做,因为 他们知道德国人开枪,与德国吵架是非常困难的。 我们的,这也不会走,因为 他们知道德国人开枪了,我们将争论-那么谁来购买天然气呢? 这就是资产阶级混蛋的逻辑 am
    唯一的是,如果它完全隐藏了,那么这样的调查就可以单独组织起来-主要条件不是我们的专家和完整的宣传! 顺便说一句,您会惊讶的是,在西方有多少对头脑清醒的人,他们对我们非常中立和友好)
  45. Dimmih
    Dimmih 4十二月2017 05:33
    +1
    Quote:avva2012
    哦,汤,评论已删除 扎绳 他们说,在苏维埃时代,这样一个短小的笑话,汉斯因为虐待狂被驱逐出盖世太保。 你很了解“审查员”,你也从那里开始......被禁止了吗?

    年轻人……。不过,我想提醒您,我们与您之间的纠纷始于您无法借助自己的母语发表言论以及由于使用了特定短语而表达自己的想法。 而您,在无数次中,将对话转移到任何事情上,而不是承认您错了,或者说,我想,我会的! 好吧,正确的词是幼儿园。 审查员有时间遇到一些令人愉快的对话者,他们可以礼貌地欺骗案件,以使您不知道如何回答这个话题。 然后,检查员被我们禁止,而我作为守法公民拒绝了VPN服务并停止访问它。 与“审查员”论坛相比,通讯员和Unian人数很少。 讨论的目的是,要在历史性争端中取得胜利,必须使用历史概念和论据,但为此需要阅读文学作品,最好体现出不同政党的观点。 例如,您需要阅读有关第二次世界大战的信息,例如,我们的元帅的回忆录,还​​可以阅读英国人的克拉克,德国人的古德里安,蒂珀尔斯基希等。 他们非常详细地描述了希特勒,糟糕的道路阻碍了这场战争的胜利。 在NKVD的指导下,即使是被诅咒的老鼠也咬伤了坦克的配线。 阅读,有趣! 然后您已经从一个稍微不同的角度看了论坛之战。
    1. avva2012
      avva2012 4十二月2017 07:49
      +1
      一个女孩...... /祖父/祖母......,去你的检查员或市场购买和砍掉公鸡的头。 怎么处理它的头,你可能知道没有我,因为这样一个称职的。 我希望,在这个网站上,我们将成为平行的宇宙。 我建议你回到最适合你的网站。 我知道你不会使用这个建议,但我的业务很小,无法给出指示。 亲爱的,你好,亲爱的。 hi
  46. verner1967
    verner1967 4十二月2017 07:06
    0
    Quote:亚历山大·格林
    首先,例如,我没有听说在法国战争之后,在英国也遭到了共产党的殴打,但这并没有实现。
    为此,他们不必在街上开枪。 在第二次世界大战后的法国,共产党的立场非常强大,甚至连左翼政府都掌权,那么那些共产党员现在在哪里呢? 法西斯主义者代替他们也没有来。
    Quote:亚历山大·格林
    其次,希腊确实存在法西斯主义,您忘记了黑人上校。

    希腊的共产党人于1947年被压垮,上校在20年后上台,这之间发生了什么? 民主的猖,和紧急状态只是为了文化和希腊语言的纯净而斗争,尽管西方的影响力过大,但它反对西方对希腊社会的影响的渗透。 其实,我没有理由。
    1. Alexander Green
      Alexander Green 4十二月2017 20:06
      +1
      Quote:verner1967
      希腊的共产党人于1947年被压垮,上校在20年后上台

      20年(1947年和1967年)之间的差异没有任何意义。 在40年代末 内战中的共产主义者在英格兰和美国的干预下被加重,被打败。 在希腊,建立了一个绝对不逊于法西斯主义的独裁政权,许多共产党人被投入监狱并被枪杀,但到60年代中期,该国的共产主义思想再次得到了人民的支持,并且为了防止共产党上台执政,黑人上校发动政变。

      此外,他们没有隐藏自己的反共产主义,正式宣布其目标为“从共产主义阴谋中拯救国家”,他们看到这一点的原因是增加了左翼激进激进分子的数量,总的来说,这些人还持有该国的共产主义观点。

      因此,我不明白您为什么不喜欢这样的论点,即“如果共产党被打败,那么纳粹就会上台。” 这甚至不是一种模式,而是几十个国家所证实的社会发展的客观规律。
      1. verner1967
        verner1967 4十二月2017 20:17
        0
        Quote:亚历山大·格林
        在希腊建立的专制政权

        威权政权是在斯大林领导下的苏联,现在许多人梦想着他的回归,那又如何呢? 他也是法西斯主义者吗?
        Quote:亚历山大·格林
        他们没有隐藏自己的反共主义

        他们认为共产主义是持异议的,甚至是西方流行文化对希腊社会的渗透。 这会让您想起什么吗? 当Komsomol在大街上巡逻时,剪裁了马戏团的裤子,剪了一条狭窄的裤子供帅哥使用,并敦促爵士音乐家打开萨克斯管,“今天他演奏爵士乐,明天他将出售自己的祖国!”,苏联的法西斯政权也一样吗?
        Quote:亚历山大·格林
        在希腊,建立了一个绝对不逊于法西斯的专制政权;许多共产主义者被投入监狱并被枪杀。

        在30年代的苏联,许多共产党人也被关押在古拉格(Gulag)并被处决,更不用说其他政党或苏共派系的代表了(B.)
        1. Alexander Green
          Alexander Green 4十二月2017 21:15
          +1
          Quote:verner1967
          苏联的法西斯政权如何?

          您对法西斯主义的本质有误解;您将一切混合在一起,只关注形式的外在表现。 阅读开始:

          https://work-way.com/blog/2015/03/22/fashizm-ch-1
          -klassovaya-sushhnost-fashizma /
          https://work-way.com/blog/2015/03/23/fashizm-ch-2
          -fashizm-do-prixoda-k-vlasti-i-fashizm-u-vlasti /

          阅读辩证法并不会伤害您,然后也许您自己回答您的情感问题,或者了解它们是不正确的。
          1. verner1967
            verner1967 4十二月2017 21:28
            0
            Quote:亚历山大·格林
            读辩证法不会有什么坏处

            你的辩证法是非常原始的,所有不是共产主义的都是法西斯主义,而且经常你的法西斯主义与纳粹主义混淆,什么是法西斯主义,实际上,你不知道
            1. Alexander Green
              Alexander Green 4十二月2017 21:43
              +2
              Quote:verner1967
              你的辩证法是非常原始的,所有不是共产主义的都是法西斯主义,而且经常你的法西斯主义与纳粹主义混淆,什么是法西斯主义,实际上,你不知道

              阅读链接,然后您将像其他任何人一样将法西斯主义与纳粹主义区分开,也许以后您将教别人,至少会从中受益。
              1. verner1967
                verner1967 4十二月2017 21:48
                0
                Quote:亚历山大·格林
                那你就是无与伦比

                也就是说,他们本身是非暴力的,但您建议其他人学习 笑
                Quote:亚历山大·格林
                您至少会受益。

                就是这样,我看,您会受益于整车和小推车 LOL
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 4十二月2017 22:29
                  +2
                  Quote:verner1967
                  也就是说,他们本身是非暴力的,但您建议其他人学习

                  好吧,您在这里,并帮助我。
                  1. verner1967
                    verner1967 6十二月2017 07:44
                    0
                    Quote:亚历山大·格林
                    好吧,您在这里,并帮助我。

                    好吧,让我们开始吧,首先了解一下,在世界政治画面的调色板(不要与一品脱相混淆)中,不仅有白色和黑色(棕色和红色,也许会更清晰)
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 6十二月2017 20:54
                      0
                      Quote:verner1967
                      明白 调色板(不要与半升混淆)

                      我相信,谢谢,经验是一件很棒的事。
                      1. verner1967
                        verner1967 6十二月2017 21:04
                        0
                        Quote:亚历山大·格林
                        经验是一件好事。

                        我为您感到高兴,您终于学会了区分它们。
  47. Dimmih
    Dimmih 4十二月2017 09:07
    +1
    Quote:avva2012
    一个女孩...... /祖父/祖母......,去你的检查员或市场购买和砍掉公鸡的头。 怎么处理它的头,你可能知道没有我,因为这样一个称职的。 我希望,在这个网站上,我们将成为平行的宇宙。 我建议你回到最适合你的网站。 我知道你不会使用这个建议,但我的业务很小,无法给出指示。 亲爱的,你好,亲爱的。 hi

    谢谢,孙子,亲爱的! 好吧,您的公司确实很小,可以说几乎没有。 我是您的祖母,我肯定知道他的身高,没有参考资料。
  48. verner1967
    verner1967 4十二月2017 18:52
    0
    Quote:avva2012
    一个不看任何人的国家。

    是的,是的,是..是的,尤其是在扎普的封锁中。 柏林,未能成功占领北海道,加勒比海危机……任何国家在大政治中都不会采取鲁ck的步骤,另一件事是得出结论是错误的。
  49. verner1967
    verner1967 5十二月2017 07:05
    0
    Quote:avva2012
    希特勒以解放的名义与俄罗斯的敌人交战的论点出现在对移民社区的个人诉求中
    所以呢? 我本人知道这一点,但我没有写信给您,就像边境上有很多叛徒一样,他们在与布尔什维克主义作战的口号下,以希特勒为旗帜拥护许多移民,但其中许多人已经了解了这些情况排名左。 希特勒对此表示怀疑,因此不相信其军队中的俄罗斯军事部门。
    1. avva2012
      avva2012 5十二月2017 08:23
      +2
      导致反对布尔什维克主义斗争的口号 许多 移民在希特勒的旗帜下崛起

      Quote:verner1967 “俄罗斯移民,都是反苏,但是一旦希特勒袭击俄罗斯,他们就忘记了他们的政治野心,并在这场战争中占据了苏联的一面。对于这个建议并不多,对俄罗斯的敌人有多大。他们的俄罗斯恐怖分子是什么?”
      亚历山大·格林(Alexander Green)建议你学习辩证逻辑是徒劳的,你在形式逻辑方面存在问题。
  50. verner1967
    verner1967 6十二月2017 07:41
    0
    Quote:avva2012
    亚历山大·格林(Alexander Green)建议你学习辩证逻辑是徒劳的,你在形式逻辑方面存在问题。

    好吧,是的,我了解您,这种模式的突破确实发生了,这么多年来,共产党宣传愚弄了基础的儿童意识。 LOL
    1. 安德森
      安德森 16十二月2017 08:20
      0
      是的,职位中的辩证法绰绰有余,但本质上是一个很大的障碍。 这不适用于您本人,它涉及整个讨论。 在二十个职位上,上帝禁止以卡廷为主题的职位。