军事评论

四次“荣耀”战斗,或者是炮兵阵地的有效性(3的一部分)

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新的,1917年在Sveaborg堡垒的道路上找到了“荣耀”。 这艘船正在修理中。 战舰在那里遇到了二月革命。

我必须说,与其他船只相比,“荣耀”的船员遇到了一场几乎堪称典范的革命(如果与其他战舰相比)。 战争团结起来的这支队伍并没有下降到大规模杀害军官的行为,并且不允许“外国”水手对他们进行报复,阻止了“安德烈·佩尔沃兹尼”和“皇帝保罗一世”战列舰的“着陆”部队。 但是后者的革命水手达到了他们的目标是他们的船只的枪支在荣耀。 然而,他们实现了相反的效果:你不会恐吓那些在Moonsund与德国人的优势力量作斗争的人,但是那个战斗的人,在后方战斗,甚至没有闻到你的火药。 仍然没有人员伤亡,水手长Vasilenko死了。 有趣的是,他被描述为“所有水手中最柔软的”。 3月,一名新的指挥官VG被分配到该船上。 安东诺夫曾在1915战役中担任过“荣耀”高级军官,并在水手的环境中受到尊重。

但后来情况变得更糟。 部分老军人离开了船,而不是他们来了一个年轻的招聘,已经被革命的宣传“腐化”。 那些留在船员中的人首先对他们产生了限制性的影响,但最终他们厌倦了,并且他们离开了政治。

总的来说,可以说,虽然革命性的趋势并没有像其他波罗的海舰队战列舰那样采取“丑陋”的形式,但是不可能谈论战舰上的正常情况。 很难说这些练习是如何进行的,因为在1917期间,几乎没有保存日志,不时记录。 一方面,鉴于革命性的发酵,人们很难指望在1917中,战舰密集地保持着自己的战斗能力。 但另一方面,维诺格拉多夫提到,自11月以来,Glory 1916的鼻塔制作了34实用镜头(意思不是干,但完全射击),这通常表明了非常密集的准备。 无论如何,船上的纪律还没有恢复。 例如,在收到返回Moonzund的命令之后,战列舰队拒绝这样做,认为既没有“首先叫安德鲁”也没有“共和国”(前“皇帝保罗一世”)没有去过Moonzund而没有参加战斗,所以去吧 只有V.G.的声明打破了这种情况。 安东诺夫,他将离开尚未履行军令的船叛徒。 该团队随后通过了一项决议,即“它已经准备好去任何地方”。

在继续描述战斗之前,让我们稍微关注一下旧的(革命前的)名字中的Moonsund群岛的地理位置。



从南部,我们看到位于大陆的Kurland,最北端的Cape Domasnes。 在这个海角和位于大陆海岸附近的Werder小岛之间,大海深入大陆,形成了里加湾。 这个海湾与波罗的海分开,位于Moonsund群岛最大的岛屿Ezel岛。 Ezel的南端终止于Svorbe半岛,Zusel Point是最南端。 在Svorbe半岛和Kurland之间是Irbensky海峡。 如果我们看看Ezel的北端,那么我们将看到它与大陆之间最小的Moonsund群岛 - Mawn。 在Mono和Ezel之间有小Zund海峡,分别在Mon和Werder之间,Bolshoi Zund - 然而,与Minor Zund相比,这条海峡只能被认为是大海峡。

埃泽尔北部是群岛的第三个岛屿 - 达戈。 Dago和Ezel被Soalosund海峡隔开,该海峡向东急剧扩张,形成了Kassar Reach。 如果我们从Bolshoy Zund海峡的转弯处转离Monon湾和Werder,再往左侧的Dago和右侧的大陆,那么我们将在Worms岛上休息。 这个岛屿位于达戈的北端和大陆之间,但距离大陆更近 - 在月亮和达戈之间是通往芬兰湾的月光海峡。

关于俄罗斯主要基地的两个词。 阿伦斯堡位于Ezel岛,距离Svorbe半岛的起点不远。 Kuivast位于Muon岛的东侧,在Werder岛对面。

9月29期间德国和俄罗斯军队的行动 - 十月2 1917 d)

我们不会详细描述Kaiserlhmarin在1917中进行的“Albion”行动,但只会关注与防御炮兵阵地相关的那些方面。 操作开始29九月(老款)当然,德国人再次集中的海军部队,明知并压倒优势向俄罗斯波罗的海舰队,如果1915克至Moonzund去的第一个系列(“拿骚”和“黑尔戈兰”)的无畏舰是在1917中,这些是最新的拜仁(Baden,尽管不是)型船,Koenig和Kaiser。

俄罗斯军队寡不敌众那些试图保护Moonzund在1915摹 - 2老战舰(“光荣”和“公民”),3巡洋舰(“海军上将马卡罗夫”,3炮艇,26大,中型驱逐舰,7小,3英国潜艇但是现在这支舰队是革命性的,并没有像指挥官那样进行战斗,而是由它自行决定。

例如,10月29“里约湾7海军部队行动报告 - 1917十月1”的摘录,由里加湾海军部队主管签署,M.K。 Bakhireva:

“Pripyat团队诡计多端,几乎没有任何风险,拒绝执行排雷行动。 无论是指挥官的要求,还是他对行动的极端重要性以及极少有利的情况,以及两三个老水手的劝说表示尊重,都没有任何可能诱使人们履行其军事职责。


Или:

“5驱逐舰队长,1级别的绿色队长,在没有任何警告的情况下自愿,尽管我下令留在阿伦斯堡巡逻队并用我的炮兵支援地面部队,取消了在阿伦斯堡和19时间与骑手的通信服务“和”Transbaikal“来到Kuivast”。


德国的计划与1915年的计划有很大不同。 上一次设想大型部队的突破 舰队 到里加湾,但只是在1917年,它才计划占领埃泽尔,达戈和月亮岛,实际上是整个Moonsund群岛。 目的是确保德国军队的侧翼并为已经在芬兰湾进行的后续行动奠定行动基础。

因此,运作计划发生了重大变化。 在1915中,德国人试图强迫伊尔本斯基海峡,其雷区仅由舰队部队覆盖,但现在一切都发生了变化。 在4月1917 g的Cape Zorel旁边,完成了电池No.43的构造,包括四个最新的305-mm枪,类似于用于无人机“塞瓦斯托波尔”的枪。 这些枪可能以156 kbts射击并且几乎完全阻挡了Irben海峡,当然,在移动目标上以这样的距离射击的效果是有疑问的。 但无论如何,以年度1915风格对Irbensky海峡的新攻击可能比前一次对德国人造成的损失更大。

四次“荣耀”战斗,或者是炮兵阵地的有效性(3的一部分)

305-mm枪“电池Tserel”


但德国人不打算将他们的额头贴在墙上。 相反,他们选择登陆Ezel,抓住岛屿,当然包括Svorbe半岛和Tserel Cape从陆地,然后才穿过Irben海峡。 尽管如此,在Irbeny的雷区拖网从9月29开始:但是,如果在1915中,当一个敌人出现在那里时,Slava立即去了雷区的防御,这次没有发生这样的事情。 驱逐舰去巡逻,甚至是M.K. Bayan巡洋舰上的Bakhirev检查了德国船只的存在情况,直到Dominesnes位置(即整个Irbene海峡,直到Ezel对面的海岸),但没有战列舰用于防御阵地。 仅在10月10日,公民(前Tsesarevich)被送往Cape Tserel,但他不是为了海战而被派遣,而是为了炮击德国地面部队向Svorbe移动,即 来自寿司的电池防御No.2。 为什么舰队在43中捍卫Irbens r在1915中几乎没有采取任何措施来保护它们? 从各方面看,有两个原因。

首先,将第XXUMX号电池引入波罗的海舰队指挥官和M.K. Bakhirev对Irbene海峡的基石防御。 事实上,就是这样 - 四把最新的43-mm / 305枪超过了“Glory”和“Citizen”的主要优势。 因此,Irben矿位置的稳定性完全取决于这种电池对抗敌人的能力。

与此同时,对电池№43的主要威胁并非来自大海,电池可能会以很大的成功几率对抗任何对手。 真正的威胁是来自凯撒军队袭击的土地的袭击。 海岸防御部队未能击退埃泽尔的降落,这几乎是不可能的,因为德国人降落的塔加湾的防御分别是坦率的弱势,所有希望都留给了地面部队。 他们的补给和供应完全取决于谁控制了Soelosund海峡(Ezel和Dago之间)和Kassar Reach(也位于Ezel和Dago之间)。

因此,里加湾海军部队的负责人迫使他优先考虑对Soelozund和Kassar Reach进行防御,将自己限制在Irben阵地的威胁巡逻中。

另一方面,Soalosund无法通过德国重型舰艇。 鉴于M.K.,荣耀应该被其封面分散注意力。 Bakhirev是巡洋舰和驱逐舰的相当令人印象深刻的分队? 海军少将本人后来在他的“报告”中写道:

在Kassar Reach的绝大多数敌方驱逐舰中,“荣耀”是必要的。“


他告诉10月2的舰队情报:

“Sozlozund分散了一艘大型船只,船只和驱逐舰。”


作者将允许自己假设在正常情况下,“荣耀”没有必要保护Soelozund。 但问题是波罗的海舰队的船只情况不正常。 MK Bakhirev不是,也不能确定他的船员,而且“重型战舰”的存在显然会对车队的情绪产生积极的影响:人们可以期待他们在战舰的支持下更加大胆地采取行动。

因此,决定不撤回“荣耀”和“Tsesarevich”以保护Irben职位应该被认为是正确的。 所有这一切都是错误的,完全沮丧的电池号码XXUMX,其人员更多地考虑撤退而不是与德国人的战斗。

德国人在操作一开始就开始拖网伊尔肯斯基海峡,即9月29,但是在9月30,Tserel电池给了矿区负责人一个yuzogram(由休斯系统发送的电报)。 我们问:

“立即发送几艘驱逐舰和运输工具,因为尽管该团队决定坚持到最后一枚炮弹并使枪支失修,但他们将不得不在我们的帮助下逃离”


在9月43 - 10月29期间,电池编号2上发生的事情的详细描述将至少需要一篇单独的文章,如果不是整个周期。 但是,简而言之,情况如下:在十月的29到1期间,德国人顺利地追踪了伊尔贝纳海峡。 到了10月1,他们的地面部队几乎已经占领了Esel,在南部他们到达了Svorbe半岛。 阿伦斯堡被抓获。 为了加快半岛其余俄军消灭,德军发动电池№43炮击从海上通过实现战列舰“弗里德里希大帝”和“柯尼希伟业”(其他来源提的是,炮击参加也“凯瑟林”,但这似乎是一个错误)。


“Koenig Albert”


电池回应了,官方的德国人 故事 注意到

“Tserelsky电池的调整非常快速准确,所以船只必须分散并不断改变航线。”


如果当天电池号码XXUMX全力作战,它可能对德国战列舰造成非常敏感的伤害。 但是唉:这两支枪的仆人完全逃离,第三枪的风险只有一半的风险,所以它只引发了间歇性的射击,但只有一支枪才真正打了起来。 尽管如此,即使是这些枪支还有一半迫使德国船只撤退。 这场战斗是在距离43到60 KBT的距离上进行的;俄罗斯人和德国人在此期间都遭受了损失。

然而,“Zoerel Battery”的士气却被不可逆转地破坏了。 在晚上,yuzograms从她发送并要求一个舰队,但即使是“公民”的外观也无济于事,计算结果。 第二天,10月3,德国军队占领了Svorbe半岛,而电池号码XXUMX则无能为力,而德国人则获得了位于半岛上的另外两个电池的43-mm和130-mm枪支。

Mikhail Koronatovich Bakhirev描述了以下电池:第XXUMX号:

“305-mm Tserelsky电池的奸诈投降不仅对防御里加湾非常重要,而且还预示了Moonsund的命运。”


为什么没有“Glory”和“Citizen”在电池掉电后试图通过Irbensky海峡来抵消德国的突破? 而Bakhirev和运输(波罗的海舰队的指挥官)认为没有理由防守位置矿,两岸其中拍摄的敌人,而在任何时刻,在敌人的大(但光)能够突破Kassarsky达到和里加通过Soelozund湾。 因此,决定不进入里加湾的决战,重点是保护从里加到芬兰湾的黑龙海峡。 10月2日,M.K。 Bakhirev收到了舰队的电报:

“在秋天Tserel考虑Irbe海峡战略性丢失,还没找到合适的,在后轴承的情况下,发展我们的地面操作艾泽尔,保护Irbene迫使里加湾,当电池没和观察现在是不可能的,我下令:一切措施,加强对方法防御南Moonzund的入口; 第二,根据雷区,通过在海湾的单独行动,敌人很难使用里加湾以及如何为Ezel的远征分队提供动力,迫使他在公海上进行行动; 第三,在障碍物的帮助下增加佩尔诺夫的防御能力,第四,尽可能地从海上帮助船只来推进我们在埃泽尔的分离; 第五,肯定要确保Moonsund的内水。 第1655号。 海军少将拉兹沃佐夫“。


这个决定是有道理的:在保持对Moonsund海峡和Bolshoi Zund的控制的同时,理论上有可能向所有三个Moonsunda岛屿提供增援,事实上,这个水域实际上是“最后的堡垒”,使我们能够为群岛带来希望。 德国人已经入侵了里加湾,但群岛上缺乏基地以及无法控制月亮海峡迫使他们离开。 现在可以预料到这一点。

米哈伊尔·科罗纳托维奇·巴希列夫决定与敌人作战的原因,多次压倒他的力量,他在“报告”中对他进行了非常明确的阐述:

“尽管为了保持Moonsund驻军的精神存在巨大的不平等,基于从Kuivast到S的雷区,我决定接受这场战斗,并尽可能地延迟在Moonsund南部捕获敌人。 如果我在这方面取得了成功,他在Moonzund的出现是无效的,他在里加湾的位置,如果他决定留在那里一段时间,没有大型船只的基地,如果在海上有潜水艇和夜间开采的罐头。 而且,我们的驱逐舰很可能遭到袭击。 随着德国舰队从里加湾的撤离以及Moonzund南部的减速甚至很短的时间,仍然有可能通过Möhn和Ezel带来新的步兵和骑兵部队和炮兵,因此仍有改进的希望。 此外,我相信海军在没有战斗的情况下撤离将导致我们不稳定的地面部队迅速撤离,不仅是从云达,而且还从他到N和O的地点甚至从达戈岛迅速撤退。


有必要在比伊尔本位置更有限的条件下进行战斗,但没有什么可供选择的。 为了前往Moonsund海峡,德国人必须战胜位于Moan和Werder岛之间的Bolshoi Zund,Bakhirev船只就是在那里进行防御。 如果你看地图,似乎有很多地方,但问题是大型船只只能通过一条非常狭窄的球道沿着大动物园。 因此,在今年的1915战斗中,“荣耀”平静地沿着雷区向南移动,然后向北移动,在这里,她不得不几乎在锚定时进行战斗。

但是,从里加湾接近伟大的声音是由一个接一个与他们之间的小缝隙接近MUN和不莱梅设置两个雷区覆盖安置在过去,1916年,远一点出海的热潮 - 第二,这是在1917设置d。为了突破Big Sound,有必要克服它们。 但俄罗斯人还有一个优势 - 位于Muon岛南部海岸的电池号码36,由五支254-mm火炮组成。


254-mm电池工具№36


此外,带有四个32-mm枪的33和152电池的电池也位于Món和Werder上。


Werder岛上的152-mm枪


不幸的是,德国人已经撞到了这个位置的后方 - 从10月10日开始,他们的驱逐舰在战舰的重型炮兵的掩护下通过了Soalosund,然后独立(他们无法通过Soalosund的战列舰)并且活跃在卡萨湾。 MK 巴希列夫试图与他们作战,不仅包括驱逐舰和炮舰,还包括巡洋舰“海军上将马卡罗夫”,以及“荣耀”本身。 截至10月在Moonsund Archipelago北部的1,情况如下:德国军队几乎完全占领了Ezel并且已经在Orissara的防守俄罗斯阵地上作战。 这个位置的价值很难高估,因为它覆盖了连接Ezel和Mawn岛的大坝。 可以理解的是,如果德国人用陆军入侵Mawn并将其捕获,那么Bolshoi Zunda的防御将极其复杂,如果可能的话,Bakhirev的船只和Kuivast的重炮支持Orissard的防御者。 相反,德国驱逐舰支援了部队,攻击的奥里萨尔驱逐了他们,但他们又回来了。

至于伊尔贝纳海峡周围的情况,这里的德国人设法在10月3之前摆脱了路障。 里加湾的入口是开放的。

事件3十月1917 g

公民已回到Kuivast的09.00。 英国潜艇在里加湾的位置转了一圈,但俄罗斯人不适合,巴希列夫通知舰队。 突然间,事实证明,足够的俄罗斯军队撤退到东南部的埃泽尔海岸,而巴赫列夫派遣了一支轻型舰艇,以帮助他们获得立足点并用火力支援他们。 然后敌人的驱逐舰出现在Kassar Reach上 - 我们的炮艇与他们一起进入战斗,Bakhirev派遣驱逐舰来支援他们,并命令巡洋舰马卡罗夫海军上将“接近Kassar Reach的浅水区,因为它的草案允许它采取5度并准备用火来支援驱逐舰。 荣耀收到了类似的命令。

在这个时候,舰队指挥官向巴赫列夫发电报说,德国人正在准备从卡萨里奇(Kassar Reach)登陆Mone。 里加湾海军部队的负责人被迫准备夜战计划,打算用驱逐舰攻击德国舰艇。 但总的来说,情况是这样的,即使用最新的驱逐舰Novikovs,德国船只在Kassar Reach一侧的小山口入口处相当自由地行动,并且无法从那里赶出去。 到了晚上,舰队向Bakhirev报告说德国人已经推迟了对Mone的降落。 那天,Kuivast的“荣耀”和电池在Ezel的大坝另一侧向德国军队开枪。

虽然10月俄罗斯船只3为Mawn辩护,但是一个大型德国中队强迫伊尔贝海峡。 尽管球道被拖网,但没有人愿意冒险,因此26扫雷艇和18扫雷船在前面,在KNT电缆6背后,轻型巡洋舰Kohlberg,无人驾驶König和Kronzprinz以及两艘轻型巡洋舰,“斯特拉斯堡”和“奥格斯堡”。 驱逐舰和运输工具在他们后方五英里处。

在11和12之间,该中队进入里加湾,向北攀爬,经过Svorbe半岛,站在Arensburg的视线范围内。 在这里,在13.30,海湾船舶集团指挥官Behnke中将收到一份命令“用所有可用的部队袭击Moonsund和里加湾的俄罗斯船只”。 根据命令,Behnke分裂他的部队 - 他离开奥格斯堡并在阿伦斯堡突袭中运输,而他本人,拥有2战舰,2轻型巡洋舰,10驱逐舰,16扫雷艇和9船只和扫雷舰,以及他们的基地,Indianola,搬到了Monon 。 他们害怕地雷,他们慢慢地走在拖网大篷车后面,但正因为如此,这支队伍很容易受到水下袭击。 在19.00中,炸毁Indianola的英国潜艇C-27受到攻击。 扫雷船的基地没有下沉,但被迫返回阿伦斯堡。

Benke没想到10月开始运营3,但他希望尽可能接近俄罗斯的位置,以免第二天浪费时间。 德国中队在距离Moonsund 35英里的地方停留了一夜,以便在10月4的黎明时开始行动。

待续...
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45 评论
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  1. Rurikovich
    Rurikovich 4十二月2017 06:54
    +15
    甚至没有什么可评论的。 一切都画得很丰富且清晰。 海军舰船人员真正的战斗力和海岸炮兵计算的痛苦话题已经被充分提出。 好吧,对于那些不了解情况的人,“荣耀”最后一战之前的气氛非常完美 是 所有的情况 好
    太好了,五个! 同伴 好 饮料 hi
    1. Serg65
      Serg65 4十二月2017 11:36
      +10
      hi 问候,我的白俄罗斯朋友! 饮料
      引用:鲁里科维奇
      甚至没什么可评论的。

      这是肯定的! 3-I部分安德鲁证明是成功的( 欺负 荣耀的荣耀)!!!
      安德鲁,非常感谢你!
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +5
        Quote:Serg65
        安德鲁,非常感谢你!

        谢谢,永远快乐:)!
      2. Rurikovich
        Rurikovich 4十二月2017 20:46
        +1
        你好,我的朋友! 饮料 hi
        Quote:Serg65
        安德烈的第三部分证明是光荣的

        他并没有取得成功。 眨眼
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      谢谢! hi
      很快,我会坐到最后 - 最后一场战斗,以及组织结论,我可以在没有它们的地方去......这个想法是适合一篇文章:)
      1. Rurikovich
        Rurikovich 4十二月2017 20:44
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        很快我将坐到尽头-最后一战,好吧,组织结论,没有它们我该去哪里...

        我们将等待-该怎么办... 眨眼 是 饮料
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这个想法是适合一篇文章:)

        然后,您,Andrey Nikolaevich,决定文章的外观 什么
        重要的是,一切都应保持平衡,合理和有趣。
        在那儿,要么用盾牌...要么用盾牌 眨眨眼睛 感觉
        无论如何,我们都在不耐烦地等待着 hi
  2. Romario_Argo
    Romario_Argo 4十二月2017 11:18
    +1
    所有这些炮台船在下降期间已经过时了。 除了2之外
    1。 我们的装甲巡洋舰Rurik 1906年,BF的旗舰,被诡异地切成金属,随着凯撒德国的呼喊, 然而,和我们历史一样
    2。 和相同类型的Averof(意大利/希腊(博物馆船))曾连续两次单独击败土耳其舰队,与8展开激烈角逐
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      引用:Romario_Argo
      所有这些炮台船在下降期间已经过时了。 除了2之外

      什么样的炮台船?:))))你在说什么?:)))对于中华人民共和国,俄罗斯没有单一的炮战战舰(有船只和炮弹)。 我知道你没有这个术语,而是设法打电话给那些普通炮兵在炮塔里的炮台......
      引用:Romario_Argo
      我们的装甲巡洋舰Rurik 1906年,BF的旗舰,被诡异地切成金属,随着Kaiser德国的呼喊

      通过一个精神拼盘,或者什么?:)))Rurik在1923被送去废弃,当时没有Kaiser德国已经存在于大自然中
      引用:Romario_Argo
      相同类型的Averof(意大利/希腊(船舶博物馆))连续两次单独击败土耳其舰队,与8-mi的极端战斗

      只是一样而且孤独?:)))
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 4十二月2017 13:02
        0
        将词语脱离语境,抛弃本质和具象思维是非常方便的。
        今年的装甲巡洋舰Rurik 1906在该项目的历史上曾经并且仍然处于历史之前
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          当Rurik是一艘过时的巡洋舰在库存上过时而且无法在无畏中队的组成中行动或反对战斗巡洋舰时,它会有什么样的想象力?
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 4十二月2017 13:54
            0
            我理解你的思路。 他只是你的,不忠实。 我不会再争辩了。
            它毫无意义!
            1. 评论已删除。
              1. Romario_Argo
                Romario_Argo 4十二月2017 14:23
                0
                根据你将“Rurik”归咎于案例船的内容

                “Rurik”不是一艘专案船
                1. 好奇
                  好奇 4十二月2017 14:24
                  +1
                  “ ...所有这些有壳的船只在下降期间都已经过时了,除了2
                  1.我们的装甲巡洋舰Rurik 1906是BF的旗舰,它被切割成金属,并以德国皇帝的叫喊声一如既往。”

                  谁写的?
                  1. Romario_Argo
                    Romario_Argo 4十二月2017 14:27
                    0
                    所有这些炮台船在下降过程中已经过时了

                    .

                    除了2之外

                    今年的装甲巡洋舰Rurik 1906也在地牢中有炮兵,但不像战舰Slava那样“明显”
                    分析可以自己完成。
                    1. 好奇
                      好奇 4十二月2017 14:38
                      +2
                      您是否发现了有掩护能力的船只与有掩护能力的船只之间的区别?
                      1. Romario_Argo
                        Romario_Argo 4十二月2017 14:44
                        0
                        今年的装甲巡洋舰Rurik 1906在该项目的历史上曾经并且仍然处于历史之前

                        你同意吗? 不是吗? 那么我们没有什么可谈的了!
                        看看同样类型的船舶博物馆Averof
                    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +2
                      引用:Romario_Argo
                      分析可以自己完成。

                      嗯。 Glory - 305-mm枪的主要口径 - 在塔中
                      中等口径荣耀 - 152-mm枪 - 在塔中
                      Mine Glory Glory - 75-mm - 在casemates中
                      荣耀 - 同战战舰 wassat
                      Rurik的主要口径 - 254-mm - 在塔中
                      Rurik的平均口径 - 203-mm - 在塔中
                      Rurik防雷口径 - 120-mm - 在casemates中
                      鲁里克不是一个案例巡洋舰 wassat 笑
            2. 网络奴隶
              网络奴隶 4十二月2017 14:45
              +6
              他们写下了胡话-因此有勇气承认这一点:对不起,他们说,他没有考虑,便脱口而出。 为什么要自己建立一个无法理解的流浪天才?
          2. kapitan281271
            kapitan281271 4十二月2017 14:28
            +3
            我不太明白为什么“鲁里克”过时,因为它不如那个时代的巡洋舰,而且不适合无畏的中队,那个时候装甲巡洋舰已经消失了,只留在我们身边。 我想更深入地了解这个想法,我对业余爱好者很感兴趣,可以这么说,总的来说,这并不是什么特别的事情,但是这个话题从小就很有趣。 皮库尔(Pikul)很好,这是可以理解的,但是在其他各种来源中,也证实了十月份战斗中被击中的事实,您写道没有损失。 如果没有困难,请解释。 我一直很感兴趣地期待您的文章!
            1. Cartalon
              Cartalon 4十二月2017 15:01
              0
              鲁里克(Rurik)在建造第一批英国LC时过时了,因为他无法与它们作战并且无法摆脱它们。
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +5
              Quote:kapitan281271
              我想了解更深层次的想法

              这里的一切都很简单。 创建一艘船来执行某些任务,当它失去执行这些任务的能力时就会变得过时。
              在前dreddy时代,当战舰的中队速度没有超过18节点时,像Rurik这样的BRKR的目的看起来像这样:他们形成了所谓的高速机翼。 虽然战列舰会在尾流列中相互战斗,但是这个机翼可以通过在T上放置拐杖或以其他方式击败敌人来突破敌人的航线(你知道这个术语越过T?)。 像Rurik这样的BRKR虽然不如炮兵威力的经典战舰,但仍然足以造成重大伤害。
              此外,这些巡洋舰是优秀的袭击者,因为它们比那些速度更快,更强壮的人更快。 换句话说,BRKR分队可以截获同一个BRKR分队,但仅限于此。
              然而,无畏舰出现了。 BRKR对于高速机翼来说立即变得太低,而且太弱而无法破坏无畏机翼。 此外,无畏舰在速度上几乎不逊于他们,并且可以拦截相同的Rurik,而对于战列巡洋舰来说,他通常是合法的战利品。
              并把自己放在海军上将的位置。 在前无畏的时代,他可以将Rurik送到波罗的海的邪恶之中,而德国人只能用他们的新装甲巡洋舰拦截他,其中任何一个都比Rurik弱(如果我们比较TTX,那么甚至是几个最好的德国BRKR - Sharnhorst和Gneisenau一般一个Rurik)。 总的来说,这对夫妇仍然在远东地区闲逛......你可以说,德国人只有运气好,并且能够超越自己的力量才能拦截鲁里克。
              而另一种情况是你是海军上将,你有Rurik,敌人有二十几艘船只,每艘可以拦截和摧毁Rurik,这些船只在波罗的海出现的时间不详,但你可以随时想到(基尔运河)。
              您了解在第二种情况下您的操作将受到多少限制。
              Quote:kapitan281271
              但在其他各种消息来源中,确认了10月份战斗中被击中的事实。你写道没有人员伤亡。

              事实上,国内史学(苏联)在这个问题上专门用于国内资源(巴赫列夫的报告,船舶指挥官的报告,观察日志等)。有关于命中的信息。
              但命中总是需要看看得到它们的那一方。 在战斗中,唉,你常常看到你想看到的东西而不是实际发生的东西。
              一个典型的例子是英国的王牌,专业人士,鱼雷轰炸机,在极好的条件下攻击敦刻尔克。 据报道7鱼雷命中率。 事实上,没有一枚鱼雷击中敦刻尔克:))))鱼雷击中了附近的一艘驱逐舰,该驱逐舰向底部引爆了深层炸药,敦刻尔克的板被撕裂了很长一段距离。
              一般来说,这句谚语“作为目击者的谎言”并非源于划痕
              但是现在,当德国数据被公布时(他们的报告,期刊等) - 我们的点击未被证实,唉
              1. kapitan281271
                kapitan281271 5十二月2017 08:34
                +2
                感谢您提供详细的说明,我们正在等待继续,很抱歉我不得不花时间回答,再次或多或少地感谢您,现在很明显,我真的很喜欢这艘船。 hi
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  Quote:kapitan281271
                  抱歉浪费时间回答

                  在任何情况下都不应该道歉 - 如果可能的话,请总是回答
          3. 同志
            同志 6十二月2017 03:15
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            它有什么样的比喻思维

            这不是想,这是拖钓:-)特别是胡说八道享受反应。
    2. belost79
      belost79 4十二月2017 12:42
      +3
      在“荣耀”和“特塞萨列维奇”中的炮台在哪里? 是那个地雷。 “鲁里克”今年22日被解除武装,第二年他们削减了它。 从德国的凯撒(Kaiser),然后的记忆只剩下。
    3. Trapper7
      Trapper7 4十二月2017 13:27
      +1
      引用:Romario_Argo
      所有这些炮台船在下降期间已经过时了。 除了2之外

      你的短语仍然存在持续不完整的感觉。
    4. Kibb
      Kibb 5十二月2017 13:15
      0
      总的来说,一切都不好。 Casemate船,Rurik II(与Averof相同的型号?!)))))!-这些通常是五艘,必须假定都是两个Casemate? 放开我,我也想要这个。
  3. VohaAhov
    VohaAhov 4十二月2017 13:25
    +1
    引用:Romario_Argo
    所有这些炮台船在下降期间已经过时了。 除了2之外
    1。 我们的装甲巡洋舰Rurik 1906年,BF的旗舰,被诡异地切成金属,随着凯撒德国的呼喊, 然而,和我们历史一样
    2。 和相同类型的Averof(意大利/希腊(博物馆船))曾连续两次单独击败土耳其舰队,与8展开激烈角逐

    从来没有“ Rurik”与希腊“ Georgios Averof”是同一类型的。 他们属于同一类-重型巡洋舰。 “乔治·埃维罗夫”号与意大利装甲巡洋舰“阿马尔菲”号相同,但炮兵发生了变化。 鲁里克在与较弱的德国装甲巡洋舰“鲁恩”的战斗中证明了他的全部“价值”,他在炮兵上拥有巨大的优势,几乎在一个小时的战斗中从未击中敌人,他本人“抓住”了10-11x105毫米命中。
  4. VohaAhov
    VohaAhov 4十二月2017 13:30
    +1
    随着新型战舰巡洋舰的问世,我们的Rurik航速21节已过时,无法完全满足现代要求。 一条152毫米的装甲腰带几乎在所有作战距离都通过了280毫米口径的德国火炮。 我们船上唯一的优势就是它的火炮。 254毫米火炮向117电缆发射
  5. 好奇
    好奇 4十二月2017 15:03
    +2
    Romario_Argo,
    不要在墙上雕刻驼背。 我们讨论了您的论点,即(以下简称“您的话”):“所有这些要塞船在下降过程中都已经过时了。除了2
    1.我们的装甲巡洋舰Rurik 1906是波罗的海舰队的旗舰,它被切成金属,并以德国皇帝的叫喊声像我们的历史一样,被诡诈地切成金属。”
    也就是说,您声称装甲巡洋舰“鲁里克”(Rurik)-护卫舰。
    论文“……1906年的装甲巡洋舰鲁里克曾经并且仍然在历史上是一个提前进行的项目”-我们根本没有讨论过。 让我们结束上一个主题。 承认自己的错误无可厚非。
    如果你在网站“建设者”(自己建立) - 你将无法获得这种权威。 所以“建设者”将继续存在。
    1. 君主制
      君主制 4十二月2017 17:22
      +1
      我支持你的建议。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:好奇
      如果你在网站“建设者”(自己建立) - 你将无法获得这种权威。 所以“建设者”将继续存在。

      那里的一切都很糟糕。 Romario_Argo发现Averoff有点类似于Rurik,他含糊地听说Averoff的功绩,他当然不知道Averoff与之战斗的土耳其舰队(淹没这支舰队将足以成为最糟糕的Rozhdestvensky战列舰)......好吧,总的来说,只有Averof据称与整个土耳其舰队战斗并获胜,并且我们有一艘类似的巡洋舰,他得出的结论是Rurik是vundervaffe :)))))
      1. 好奇
        好奇 4十二月2017 17:40
        +2
        “那里的一切真的很糟糕。”
        同志,他保持沉默,也许他正在研究错误,仍然迷路了吗?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          我们希望。 明天任何人都可以比昨天更聪明 - 只是让自己学习。 hi
  6. 西伯利亚理发师
    西伯利亚理发师 4十二月2017 17:12
    +2
    “既不给予也不接受”)
    安德烈(Andrei)写道,只有经过深入而客观的分析,许多“航海家”才会羡慕不已。
    好样的!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      谢谢! hi
      但公平 - 今天真正认真的人,如同Vinogradov,Balakin,Polutov和许多其他文章将不会写在互联网出版物上。
  7. 君主制
    君主制 4十二月2017 18:46
    +1
    Andrey,您像往常一样有一篇翔实的文章。 当我读到:“后者的革命水手们的枪口对准了他们船上枪支的”荣耀”时,我回想起有人在现场读到的一句话:“士兵闲置,潜伏着。” 这句话可以根据当地情况稍作修正:“然后,不采取行动直接叛国是一个步骤。” 毕竟,水手们的所作所为:感谢“保罗”和“安德烈”!
    “荣耀”被包括在里加湾的船只分队中是可以理解的:一个相对纪律严明的船员,并了解当地的情况。
    您必须承认,《财富》是德国方面的:质量上的优势,地面部队的遗弃,普里皮亚季·敏扎格(Pripyat minzag)和泽列尼上尉的背叛。 同样,德国人粗略地说,“ bzdel。战斗精神和纪律是成功的一半
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      谢谢大家! hi
      Quote:君主主义者
      我记得有人在网站上读到的一句话:“一个没有案件的士兵,你会开始潜力”

      如果按字面意思
      受惊的水手是耻辱的;这是一个潜在的罪犯,未来的杀手和强奸犯。

      这句话归功于Radzievsky海军中将。
      Quote:君主主义者
      “荣耀”被包括在里加湾的船只分队中是可以理解的:一个相对纪律严明的船员,并了解当地的情况。

      当然,这些考虑因素发挥了作用。 但主要原因是斯拉瓦本可以通过蒙松海峡,但安德烈或帕维尔不能
      Quote:君主主义者
      同意Fortune在德国方面:

      好吧,我不会谈论财富,但是当优势如此强大,敌人几乎无法抗拒......为什么那么Forthuna?
      Quote:君主主义者
      无论如何,德国人粗略地说,“b z de f i。

      是的,不是真的。 他们只是做了应该做的事情。
      我只是钦佩巴赫列夫和其他成功领导革命人员与这样一个敌人作战的军官。 但更多关于以后:)
  8. 同志
    同志 6十二月2017 02:56
    +1
    亲爱的安德烈,谢谢你的延续,我非常感兴趣地阅读。
    德国人使用“Friedrich der Grosse”和“KönigAlbert”号战列舰从海上轰炸了#XXUMX号电池(其他消息来源提到“Kaiserin”也参与炮击,但这可能是一个错误)。

    此外,俄罗斯沿海电池也遭受夜间空袭。 因此,10月份的1,5,9和10电池,包括43号,由于爆炸导致43弹丸爆炸,5 900 kg被丢弃。 炸弹。
    在24 9月的25之夜,德国人将43 3 kg降至电池号700。 炸弹,第二天晚上 - 2 000公斤。 炸弹。 在1十月的晚上,来自1 200高度的两架德国轰炸机在电池编号43上的总重量为8 000 kg。 炸弹。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      问候,亲爱的情人!
      Quote:同志
      那么,1,5,9和10十月

      在一个新的风格?
      Quote:同志
      爆炸的结果是,43炮弹引爆了,

      米哈伊尔·科罗纳托维奇(Mikhail Koronatovich)在他的报告中指出了9月17地窖爆炸的日期。
      1. 同志
        同志 7十二月2017 01:56
        +2
        你好,亲爱的安德烈!
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在一个新的风格?

        根据德国的数据(由我从G. Staffa的书中提取),这出现了一种新的风格。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        米哈伊尔·科罗纳托维奇(Mikhail Koronatovich)在他的报告中指出了9月17地窖爆炸的日期。

        17 + 13 = 9月30。 当然,这不是十月1,但毕竟德国人从晚上开始轰炸,并在午夜之后结束。 如果我们接受这些炮弹在晚上引爆30,如报告中所示,并且德国人在一份报告中记录了这次袭击是10月的1,那么一切都会收敛。 虽然事实上,突袭不是十月1,而是十月30十月1的夜晚。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:同志
          如果我们假设这些炮弹在9月晚上在30上引爆,如下报告所示,并且德国人在报告中记录了该袭击事件发生在十月份的1上,那么一切都在收敛

          我完全同意你:)在任何情况下,爆炸都没有发生,因为德国战列舰的轰炸(但我也遇到过这样的版本:))
          1. 同志
            同志 8十二月2017 02:29
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在任何情况下,由于炮击德国战列舰而导致爆炸完全没有发生(我有机会遇到这样的版本:))

            我想知道其他版本是什么? 当然,这个主题对我来说很有意思,但并不是为了深入研究它。 根据德国的数据,我所知道的关于这次引爆的所有信息都来自“工作人员”一书。 根据德国人的说法,由于一枚12弹丸爆炸,炮弹引爆,而且由于空中炸弹的影响,炮弹又爆炸了。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:同志
              我想知道其他版本是什么?

              是的,似乎 - 没有:)))
  9. 同志
    同志 6十二月2017 03:09
    +2
    值得注意的是,在最后三起案件中,炸弹不是由飞机坠落,而是由飞艇(L37和LZ120)坠落。