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欧洲的“另类”疯狂:当俄罗斯和平原子将粉碎“绿色”能量

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10月,在德国电力工程奇迹飓风“赫斯特”期间的2017年度发生了。 在能源交换方面,电力成本突然变为负值。 也就是说,消费者不仅可以免费使用电力,还可以为此支付额外费用。 奇迹,你说? 不,不是奇迹,而是席卷欧洲各国的最高级别的超级marasmus。

事实上,这没什么奇怪的 故事 没有。 只是我们清楚地看到了在极端情况下强制引入替代能源领域的过度行为。 事实是,在德国,与欧洲其他地方一样,“绿色关税”由国家赞助。 德国风力涡轮机的所有者,当他们没有电力需求时,停止这一代是无利可图的。 对于未加工的千瓦,国家不会支付额外的钱,因此他们以负成本提供电力......

价格昂贵

众所周知,“绿色”电力的实际成本远远高于传统电力。 正如我们发现的那样 过去的材料能源是受政治影响最大的行业。

对欧洲替代电力来源的热情开始是有原因的。 该地区长期以来一直是传统的能源进口国,而且在1990-2000-s中已经变得非常严重的自身碳氢化合物储备枯竭的问题已经使非洲大陆面临这样一个事实:要么变得更加依赖能源进口,要么以某种方式解决这个问题。

他们开始以两种非传统的方式解决它。 首先,能源密集型生产的很大一部分迁移到国外;其次,在欧洲,开发创新的电力生产方式开始真正的繁荣。



但你必须付出一切代价。 谁真的为这个“生态假期”付出了代价。 首先,正如我们已经知道的那样,一个补贴清洁能源生产者的国家。 其次,这些国家的人口本身。 这是一个有趣的图表,显示各欧洲国家的电力成本如何取决于消耗的电量:



正如我们所看到的那样,“替代”能源部门最发达的德国电价变化最大。 首先,人口过多。

死胡同,这是无法避免的

据我们所知,一切都无法无休止地发挥作用。 迟早,该系统将面临传统电力生产商和国家无法补贴“绿色”贪婪者的情况。 问题将出现:接下来该做什么? 而且有两种方法可以解决。 要么提高行业的价格(这将立即降低竞争力),要么忘记补贴,之后开发绿色能源将毫无意义。

替代能源倡导者不同意这个问题。 他们确信新技术迟早会让“绿色”能源变得可持续。 是的,近年来,所有这一切都在发生。 设备成本下降,新技术可以提高电站的效率。 但所有这些还不足以在可预见的未来(例如核电厂)竞争风力涡轮机支持者今天谈论的经济效率低下。

与此同时,它们降至通常的伪造水平。 他们的计算是“从天花板上”进行的。 例如,白俄罗斯核电站建设的反对者称8,9单位输出的最终电费,甚至每千瓦时10欧元。

老实说,我不知道它写的是哪个天花板,但这都是谎言。 我建议做这个简单的计算。

使用VVER-1200反应堆建造一个两单元站的成本已经为人所知 - 11十亿美元。 以欧元计算,这大约是10十亿。此外,这个数额的三分之一不是单位本身和相关基础设施的成本,而是核工业城镇的建设,即基础设施,基本上不计算电力生产成本。

我们走得更远。 VVER-1200设备专为60运行多年而设计。 它们的电功率是2 400MW。 一个燃料时间18个月的时间。 考虑到它们的持续时间增加,块的实际操作时间将不是现在的75%,而是85-90%。 足够的数字,我们可以开始计算。

那么,白俄罗斯核电厂的两个单位在整个运营期间会产生多少电力呢?

60(年)* 365(天)* 24(小时)* 2 400 000(功率单位为kW)* 0,85(利用率)= 1 072十亿千瓦时

我们将10十亿欧元除以得出的数字,并获得每0,93 kWh建造1 eurocents的资本支出。

如果同时丢弃非目标基础设施成本的三分之一,那么我们的建筑成本价格为每千瓦时0,62欧元。

如果我们考虑到这些区块可能在90上运行多年,经过相对低成本的延长使用寿命(最多两个区块的1十亿欧元),那么构建模块的最终资本支出成本将约为0,5-0,7欧元在1上发电量为千瓦。

您还需要考虑燃料成本和运营成本。 我们从核电站的敌人,环保主义者那里获取数据(即最大可能)。 例如,在2011年度,Bellona专家(大型怀疑论者,根据我对AtomEco展览的访问)给出了购买燃料及其进一步处理成本的数据:1,1 US每1 kW * h。 这是1 Eurocent。 与此同时,0,7 eurocenta的代价是其他运营成本(不处理SNF)。

对于2,2 kW * h,我们有2,4-1 eurocents的圆圈总数。

那些“替代”电力的情况如何? 从2015年开始(由绿色电力的护理人员准备)有一个很好的时间表:

欧洲的“另类”疯狂:当俄罗斯和平原子将粉碎“绿色”能量


首先是地面风车。 今天最有利可图的替代电力形式。 今天,在他们的帮助下产生1千瓦时电力的成本是“仅”5,7 eurocents。 如果这些技术不让您失望,那么在2025中,每4,1 kWh就有机会在1中与Eurocent会面。

已经不差,但仍比核电站的电力贵得多。

其他盈利来源甚至更糟。 例如,即使在10年之后,海上风电场的电力仍将是核发电的4倍。

关于SES,什么都不说。 该图显示了整个世界的数据。 据我们了解,对于欧洲而言,由于其地理位置,指标将“稍微”恶化。

我们必须记住,不可能将风力发电机和太阳能组件的效率提高到无穷大(有这样一种“理论”,即任何方式都超过100%,实际上甚至更少),因此,这种系统的发电成本的降低迟早会停止。 很快。

事实上,这个过程现在已经开始。 今天,风力发电站的电力成本只能由于其尺寸的急剧增加而减少(沿着叶片上缘的180 m)。 但他们也无法成长为无限。

我们对这一代人的根本问题保持沉默 - 工作的稳定性,出于完全可以理解的原因,永远无法与原子进行比较。

因此,可以说欧洲的替代能源,在其他条件相同的情况下,永远不会与传统的一代竞争。 一旦政治环境发生变化,每个人都会开始忘记这种低效率和如此昂贵的能量。 这会发生什么时候? 如上所述,这一切都取决于政策......
作者:
91 评论
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  1. Chertt
    Chertt 29十一月2017 15:11
    +11
    俄罗斯需要尽可能少地回头看西方,并在能源领域走自己的路,因为我们在技术上不逊于这一领域。 让这些“非传统”的欧洲人走自己的路
    1. DSK
      DSK 30十一月2017 00:05
      +3
      Quote:Chertt
      看少西方

      你好阿列克谢! 如果某些西方合作伙伴公开称俄罗斯,不仅在能源领域, 敌人1号然后非常仔细地听取他们的专家建议。 hi
      1. amurets
        amurets 30十一月2017 04:23
        +3
        Quote:dsk
        而且不仅在能源领域,如果一些西方伙伴公开称俄罗斯为第一敌人,那么人们必须非常仔细地听取他们的专家建议。

        做谚语:“听女人做相反的事”。
    2. KaPToC
      KaPToC 1十二月2017 21:41
      +1
      Quote:Chertt
      让这些“非传统”的欧洲人走自己的路

      实际上,替代发电厂的设计是错误的。
      例如,风车不需要在大面积上戳杆子。 我们需要寻找一个持续风吹的地方,最好是峡谷,它的结构要逐渐变细,一公里高(一个宽度),然后将加大的风引导到涡轮上,而建造许多小型发电机是经济上的死胡同。
      1. Chertt
        Chertt 1十二月2017 22:04
        +5
        Quote:KaPToC
        实际上,替代发电厂的设计是错误的。

        我不是专家,但是当有人在评论中指出世界各地数百名科学家和专家犯了一个错误时,我总是会感到震惊……您不是一个无法识别的天才,或者是.............。
        1. KaPToC
          KaPToC 1十二月2017 22:08
          +1
          Quote:Chertt
          表示世界各地数百名科学家和专家犯了一个错误。

          首先,这不是科学家的错误,而是不想冒险的金融家的错误。
          其次,科学家经常犯错误。
          第三,外行没有视而不见。
          Quote:Chertt
          您要么是无法识别的天才,要么是.............。

          认可?
  2. 巨魔
    巨魔 29十一月2017 16:06
    +5
    那什么时候 什么时候 俄罗斯 原子会粉碎绿色能源吗?
    实际上,到目前为止,从未如此。 在俄罗斯,Bo几乎不存在,因此没有人可以暗恋。 毕竟暗恋 欧洲人 尽管图表和数字漂亮,但欧洲政客至少在不久的将来肯定不会提供绿色能源。
    1. bistrov。
      bistrov。 29十一月2017 18:06
      +3
      当德国摧毁其10个核电站时,呵呵呵....
      1. vlad_vlad
        vlad_vlad 29十一月2017 18:26
        +9
        作者是原子扇与风车扇进行战略斗争的又一勇士。 我们在德国的这个话题正在与所有人作斗争-教授与医生以及懒惰的人与失业。 各方都有令人信服的图形和图形。

        但是在这场争战中,作者增加了他的“爱国主义”思想-应该摧毁“西方另类”能量的是“俄罗斯和平原子”。
        1. abc_alex
          abc_alex 29十一月2017 22:17
          +24
          还有谁
          2000年,三家公司建造了世界上的核电站。 法国阿海珐,美国西屋和俄罗斯Rosatom。

          Westighhouse破产,未能在美国建造反应堆,Areva濒临破产,两座没有特殊前景的长期建筑也挂在上面。 今天,只有Rosatom正在建造真正的新核电站。 只有Rosatom拥有工业快速中子反应堆和用于处理乏燃料元素的工厂,这意味着实施封闭核循环的前景。 因此,没有“爱国流”是事实的简单陈述。
          1. elektroOleg
            elektroOleg 29十一月2017 23:16
            0
            因此有必要引入快速中子。
          2. 天
            30十一月2017 00:39
            +6
            没那么简单。 在中国正在建设的19个区块中,有11个是由中国公司建造的(其余8个由您指定的三大巨头(其中包括2个单位-Rosatom)进行了划分)。

            好消息是,中国没有时间扩展到国外市场-它会满足自己的要求。
          3. vlad_vlad
            vlad_vlad 30十一月2017 11:25
            +1
            您不觉得有趣的是,所有设计或建造核电站的前世界领导人都离开了这项业务? 西门子(西方三大制造商之一)以一分钱的价格出售了这项业务。 世界上大多数制造商都认为,未来的这项业务无法盈利,市场也不会增长,反而正在缩小。 核电厂市场上20%或更多的增长时间已经过去。

            在我看来,原子能不仅仅是商业,还在于政治。 因此,俄罗斯对此有兴趣。
            德国人正在为氢合成建造某种“辣根”建筑-可以解决吗?
            1. abc_alex
              abc_alex 30十一月2017 18:46
              +5
              “辣根”? 你非常有能力:)

              不是由德国人制造的,而是由欧洲制造的,它被称为用于氢合成的ITER(国际热核实验堆),俄罗斯参与了至少11个科学和工业组织,并携带1 \ 11众所周知,用于氢合成的辣根需要可用的电容量 在核能(或大型水力发电站)中,辣根的总恒定负载功率将为114兆瓦。 为此,将向系统的输入提供250兆瓦的功率。 因此,Khrenomak位于法国,该国58%的电力由核电厂生产,位于Karadash核研究中心的领土内,紧邻6个(六个)核电站。

              好吧,您自己理解,在“辣根”之后,您关于“增长时间……已在核电站市场上消失”的讨论似乎不值得关注。

              但事实是,“前世界领导人” 世界 领导人只是在您的想象中,在建造新车站方面并不富裕。 在某些时候,美国汽车制造商是绝对的市场领导者,苹果公司在个人电脑市场上占主导地位,在波兰建造了大洋船。 世界已经改变。

              Westighouse一生都知道,甚至是领导者之一->然后是BAM! 失败了,破产了...什么,认真地想这样? 还是对一个能比对手做得更好的露水感到骄傲?


              不是“ b!” 西屋公司的问题始于1990年,并非源于核电。 Westighhouse公司早在1996年就将所有核电站出售给了英国,2006年将其出售给了Toshibe。 在您提出异议之前,您需要先研究问题,否则我感觉就像是一位小学老师,我必须解释一些基本知识。
              1. vlad_vlad
                vlad_vlad 30十一月2017 18:58
                0
                还有什么适度的-是的,能干。 对你的诗歌和启示:
                “辣根”在德国。 它被称为Wendelstein 7-X,与您描述的法国ITER不同,它已经建成。
                阅读tat [media = https://lenta.ru/articles/2015/12/11/wende
                [lstein7x]
                用一种您知道的语言,小学阶段的老师会给您带来胜任的能力。
                1. abc_alex
                  abc_alex 1十二月2017 03:46
                  +2
                  :)那是当从“辣根”中的星体接收到第一条工业电流时,那么在能源纠纷中就有理由提及它。 到目前为止,他们只学会了如何获取血浆。 甚至,EMNIP综合也不是。 该装置仅作为消耗者与能源有关。

                  顺便说一句,我不建议继续提供指向“丝带”的链接。 马马虎虎的来源。
                  1. vlad_vlad
                    vlad_vlad 1十二月2017 10:57
                    +1
                    Quote:abc_alex
                    :)那是当从“辣根”中的星体接收到第一条工业电流时,那么在能源纠纷中就有理由提及它。 到目前为止,他们只学会了如何获取血浆。 甚至,EMNIP综合也不是。 该装置仅作为消耗者与能源有关。

                    顺便说一句,我不建议继续提供指向“丝带”的链接。 马马虎虎的来源。


                    那个时候 国际热核实验堆 接收到第一条工业潮流,然后有理由在有关能源的争议中提及它。 再见 甚至没有 学会获取血浆。 甚至,EMNIP综合也不是。 为该安装供电 没有 是相关的。

                    关于功能区-也许,但这就是我在俄语中发现的。 如果您说德语,您会发现很多原始内容。
                    1. abc_alex
                      abc_alex 2十二月2017 15:28
                      +3
                      那是从ITER获得第一条工业电流的时候,那么就有理由在能源纠纷中提到它。 直到他们甚至学会了如何获取血浆。 甚至,EMNIP综合也不是。 该安装与能源无关。


                      ITER是针对 。 她的设计提供了当前的系统。 直到它建成。 “辣根”-一种研究血浆特性的实验装置。 结构中没有任何东西可以发电。 hrnomak是实验工具,而不是生成器。 这真的需要解释吗? 即使成功获得稳定的高温等离子体,“辣根”仍将消耗能量,但按照定义,它无法发电。 它只是融合站的一部分。 一件。 好吧,您会因无知的减少而感到困惑-您查看了ITERA方案,用“辣根”代替了托卡马克,并亲自了解了您的反对意见是多么荒谬。




                      这是完全不同的。

                      关于功能区-也许,但这就是我在俄语中发现的。 如果您说德语,您会发现很多原始内容。


                      是的,有关此安装的俄语版本已满。 在Google中输入“ Wendelstein 7-X stellarator”并阅读。 磁带上的“编写者”非常有能力,以至于写“实验装置”或“热核反应堆”对他们没有影响。 对他们来说,最主要的是增加一种感觉。
            2. KaPToC
              KaPToC 1十二月2017 21:43
              0
              Quote:vlad_vlad
              德国人正在为氢合成建造某种“辣根”建筑-可以解决吗?

              然后是保管人,而不是德国人。
              1. abc_alex
                abc_alex 2十二月2017 15:32
                0
                他考虑了Wendelstein 7-X恒星发生器的实验装置,出于某种原因,他认为它是核电厂的替代品。
          4. vlad_vlad
            vlad_vlad 30十一月2017 11:28
            +2
            Westighhouse破产,未能在美国建造反应堆,Areva濒临破产,两座没有特殊前景的长期建筑也挂在上面。 今天,只有Rosatom正在建造真正的新核电站。


            Westighouse一生都知道,甚至是领导者之一->然后是BAM! 失败了,破产了...什么,认真地想这样? 还是对一个能比对手做得更好的露水感到骄傲?
          5. Reklastik
            Reklastik 30十一月2017 18:13
            0
            是的,在院子里快2018年了....
      2. 巨魔
        巨魔 29十一月2017 19:23
        +4
        为什么?
        ---
        在政府支持终止之后,德国可再生能源行业发烧的事实是众所周知的事实。 但是它在哪里 俄罗斯原子暗恋。 只要俄罗斯和德国生活在不同的经济体系中,就永远不会。
    2. Mih1974
      Mih1974 29十一月2017 19:04
      +19
      您还没有听到主要的话。 ))这里的关键是“为了降低生产成本,欧盟正在将能源密集型产业转移到其他国家。” 而且这里的主要假象是耳朵-您不能总是从高科技生产中“去除”高耗能技术并“收集奶油”。 因为这样的选择将在没有竞争的情况下可用-苏联解体,而中国尚未崛起。 相反,现在,越来越少的人想要“倒入铝锭”,并以1比100的比例(有条件地)将它们更改为“铝箔”。 在俄罗斯,这种情况正在逐渐结束,中国本身已经在撤消“草根”生产,而欧盟基本上没有任何东西可以提供“昂贵”的产品。 此外,在“水坑”的另一端,美国人自己想“将昂贵的珠子换成廉价的黄金”。 也就是说,在欧盟,很快就不可能从“额外”资金中抹黑。 看看欧盟提供的这种“昂贵”创新是什么:软件-逐渐每个人都在铆接其类似物,汽车-是的,即使是在欧盟组装的汽车也已经是“中国制造”,然后“为什么要付出更多呢?” LOL 电子产品-到目前为止,亚洲已经铆钉了,并且它们的发展(并且经常将设计局带到那里)比欧盟和航空要好。但是,中国正试图“跨越”我们的“大脑”和“手”,从而从自己和许多人中挤出来。便宜的“浓汤和西瓜”市场。 我知道,在欧盟,仍有许多最新信息,但是不可否认的是,将其替换为“本地”产品或者只是从欧盟撤出产品的趋势是不可否认的,并且一切都在增长。 最醒目的例子是英格兰! 扎绳 。 记住-工业革命,英国的蒸汽机车,aglitskoy布等。 好 玫瑰升起了“没有落日的帝国”,但是最近英格兰飞出了五个最经济的国家。 舌 一切都是因为生产被“撤回”并依靠财政和“傻瓜离婚”生存。
      但是实体经济包括-实体产业。 因此,直到永远,从核电厂获得的真正便宜的电力将永远获胜,直到被更便宜的电力所替代-例如,热核聚变或我们甚至无法幻想的东西(例如在20世纪初关于核电厂的幻想)。
      1. Krabik
        Krabik 29十一月2017 19:42
        +4
        现在,在大多数电子设备中,都有一家英国公司提供的处理器/控制器,这可以从中获得收益。

        甚至我们Elbrus的工匠也已经推出了基于英语架构的处理器。

        体系结构是ARM。

        我们的海外朋友和女朋友赚了他们的钱和各种各样的比特币。

        也就是说,简单地说,它们处于不同的技术结构中,将它们与第三世界国家进行比较是不正确的。
        1. 哎呀
          哎呀 30十一月2017 06:01
          +8
          ARM是一家大公司,但事实并非如此。 RISC处理器大约在35年前就出现了,因此许可证上的大量资金无法使用。 具有ARM体系结构的处理器有其自己的细分市场,并且有很多,但是您能说出至少一部英国手机吗? 英国人不再拥有一个汽车品牌,他们不能做飞机,造船业在肛门等等等。 现在,英国人仅以建筑设计师和醉酒的足球迷而闻名,他们的啤酒肚松散。
          关于您的海外朋友。 每年,美国的工业生产都在下降,没有人知道如何停止生产。 作为竞争者,特朗普扬言要时光倒流,重返工业和工业增长,但他的“美国优先”只与所有贸易伙伴愚蠢地吵架。 甚至是忠实的英国贵宾犬都被吓坏了,以至于他跌倒了……
          美国越来越像大塞浦路斯-金融服务+旅游! 数十万名受过高等教育的外国人的进口为美国高科技产业提供了支持。 甚至机械师都是进口的! 如果特朗普兑现他的承诺,即大幅减少专家移民,美国肯定会很快达到塞浦路斯的水平。
          1. Krabik
            Krabik 30十一月2017 14:52
            0
            这是下一个技术结构的窍门,该技术结构不会产生肮脏的生产,而只会以最大的额外成本提供商品和服务。
            1. kuznec
              kuznec 30十一月2017 16:24
              +5
              那些。 实际上是一个金融金字塔。 好的生活方式))但是国家的经济安全又如何呢?
              您会将后续的技术模式与Ostap Bender的活动混淆。 后续结构完全不排除材料生产,它们使它们在经济性,环境友好性,机器人技术,数字化,工程方法等方面迈进了一大步。您是否打算吃饭,穿衣服,加热,旅行? 还是只包装绿色包装纸并食用?
              1. Krabik
                Krabik 30十一月2017 17:37
                +1
                对于某些人来说,这是金融金字塔,对于某些人来说,这是信息时代。

                较先进的国家通过出售专利,软件,管理系统,品牌和金钱来赚钱。
                发展水平较低的国家使用生产。
                在该国的最底层,是原材料和人力资源的供应商。

                我们在这个链条中认为会猜到你自己的地方;)
                1. kuznec
                  kuznec 1十二月2017 04:13
                  +3
                  “使美国再次伟大!” 特朗普大喊大叫,并且从新技术订单的高峰期起,他急于将工业生产归还该州,并从欧洲和亚洲的石油和天然气市场驱逐了俄罗斯和沙特阿拉伯。
                  我想你会猜到美国精英在这个链条上的位置;)
                  金融金字塔的唯一缺点是它们最终会破裂。
                  1. Krabik
                    Krabik 1十二月2017 16:24
                    0
                    首先要谈论唐纳德·特朗普,分析他的名字,然后阅读他的传记。
    3. DSK
      DSK 30十一月2017 01:35
      +2
      一切都取决于政治
      关于德国,那么 是。 据了解,德国在福西马之后拒绝建造新的核电站。 也许是务实的德国人,不仅不信任进一步确保新核电厂安全的措施,而且还在考虑近年来发展国际形势恶化的选择。 在上个世纪,德国两次重建了该国。 在欧洲人口稠密的中心地区发生重大冲突的情况下,数年核电站的不可避免的破坏将造成巨大的受感染地区多年,而且根本无处疏散数以千万计的难民。 因此,德国依靠廉价的俄罗斯天然气和绿色能源。 德国是俄罗斯天然气工业股份公司的主要利益相关者 尽管各国为阻止它而付出了一切努力,但北流的第二阶段仍将继续进行。
      1. turbris
        turbris 30十一月2017 10:46
        0
        这是肯定的! 他们说,绿色能源几乎达到了德国所有能源的47%,并且每年都在增加天然气和煤炭的购买量。
      2. abc_alex
        abc_alex 30十一月2017 19:12
        0
        德国的发电盈余很大。 她一直是电力的净出口国。 即使在2011年反应堆关闭后,总发电量仍为100兆瓦,最大需求为每年000兆瓦。 由于对绿色能源的补贴,德国国内市场的电价上涨使向邻国购买电力变得容易,那里的工业减少导致发电量过剩。 德国现在有一个独特的情况:来自传统来源的廉价发电量过多,而且国内市场非常昂贵。 因此,德国人卖得很多,同时又买了很多电。
        好吧,如果发生重大冲突,风能将无法拯救德国。 在其领土上有如此众多的州立基地,不可避免地给它们上釉。 根据拉姆斯坦的说法,它将下跌100%。
  3. 安德烈 -  shironov
    安德烈 - shironov 29十一月2017 16:26
    +2
    让我们问一个简单的问题:为什么我们的国家或寡头们如此忙于替代能源问题,甚至在德国呢? 也许是因为这对西方和国内的寡头们构成了威胁? 文章已付款。 阅读毫无意义。
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 29十一月2017 18:06
      +4
      寡头通常不会对原子或风车一见倾心,只要客户付钱给祖母,他们就会准备将其投入生产...
      在我们国家,替代能源也在俄罗斯联邦积极赞助和开发,但是这样做对我们来说是合理的,也就是说,在可行的情况下...
      1. 安德烈 -  shironov
        安德烈 - shironov 29十一月2017 18:19
        +10
        发展? 来吧! 最好的情况是,他们将风车和SES放在没有其他发电设备的地方,并且建造它不会有利可图! 这就是全部发展。 作为消费者,我对5卢布的千瓦时成本不满意,我准备将我的家庭转移至其他电力来源,并将部分电力用于一般需求。 您是否认为国家愿意为此过渡给我补偿? 现在,当您准备好肯定地回答这个问题时,它将被称为发展,但是就目前而言,当局的所有行动都是巴甫洛夫对外界刺激的反应。 权力和寡头们对人民的任何自治都不感兴趣。 否则,将很难抢劫。
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 29十一月2017 19:27
          +3
          安德鲁(Andrew),在我附近的商店里,马铃薯20便士不适合我作为消费者,所以我要再买一个马铃薯40便士,然后再给我的邻居我的土豆,我会请你偿还我多付的20便士。 hi
          1. 安德烈 -  shironov
            安德烈 - shironov 29十一月2017 19:38
            +5
            亲爱的该死的海盗! 当土豆的价格不再适合我时,我就像其他许多蔬菜一样开始自己种植马铃薯。 您正试图摆脱答案。 在德国,国家向家庭而不是私人所有者补偿费用。 因此,您的比较是不正确的 hi
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 29十一月2017 20:10
              +2
              也就是说,其他人应该通过税收来支付您的电费吗? 是? 那你为什么不给我土豆钱
              1. 安德烈 -  shironov
                安德烈 - shironov 29十一月2017 20:18
                +1
                微笑 据我所知,海盗会自觉地回避答案,假装自己不懂。 为了补贴而不是支付账单,而是我向其他电力的转移,我愿意将剩余的电力提供给普通一代。 补贴一次 眨眼 不清楚吗? 我想知道您现在如何摆脱这个话题? 眨眼
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 29十一月2017 21:36
                  +2
                  但是我并没有放弃,您要我在40号商店以20r的价格卖给您吗? 你会买吗? 我知道你会 LOL
                  1. 安德烈 -  shironov
                    安德烈 - shironov 29十一月2017 21:51
                    +2
                    眨眼 显然,您是故意不知道如何承认自己的错误的人之一。
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 30十一月2017 01:11
                      +1
                      但我现在了解到您已经固定在发电厂上了,不会注意到您的错误是直白的。 即使我的讽刺尚未到达您,我也会直接写信。
                      我,您的邻居,您提供我从您那里购买您所补贴的建筑的电力,您的价格高于国家电力供应商的价格,但是您仍然坚持要从您那里购买。 我有一个问题,我应该寄给你吗? 那样,友好地隔壁,有一个三层楼的房子,还是就在脸上给?
                      1. 安德烈 -  shironov
                        安德烈 - shironov 30十一月2017 09:39
                        0
                        眨眼 如果您精通,最好尝试一下。 好吧,我至少会这样做。 为了补贴海盗,这还意味着要保证以该地区现有的价格购买剩余容量。 顺便说一句,由于某种原因,您可以肯定地确定发电成本的差异将是2倍吗? 您知道,除俄罗斯外,在全世界范围内,小型水力发电都在积极发展,俄罗斯拥有这种自治权,而俄罗斯寡头政权并不那么珍贵。
        2. kuznec
          kuznec 30十一月2017 05:53
          +5
          安德烈,您正在尝试翻译您的农场。 除非您生活在海洋或大型水库的海岸上。 我试图数数。 我国很少有风相对稳定的地方。 一半的领土-年平均速度低于4 m / s,另一三分之一-从4到5 m / s。 以这些速度,风车应该非常好。 如果是大型控制器,则需要配备大型备用电池的严肃控制器。 如果补充太阳能电池板,通常这是无法忍受的。 您要使用吸尘器,快速烧水壶,冰箱吗? 而这是几千瓦的峰值。 并且每月至少300-500 kW / h。 设备的金额如此之高,您可以用这笔钱以当前的电价购买50年的电力。 风车必须每年安装一次以进行修订,并且电池应每两年更换一次...
          因此,如果您要用电,结果将不会是5 p。,而是25,甚至50。因此,应仅在没有其他电源的情况下设置替代方法。 在他们的正确思想中,没有人会补偿您任何事情。 因此,请通过电线购买,直到房间热核发电机开始销售为止))
  4. 海因里希·鲁珀特
    海因里希·鲁珀特 29十一月2017 16:33
    +3
    作者从一开始就犯了一个错误
    事实是,在德国,就像在欧洲其他地方一样,“绿色关税”是由国家赞助的
    .

    这不是真的。 为此,消费者消费。 甚至更多的私人消费者。
    他们提高了电子邮件的价格。 能量2倍。 通过“需要支持”替代能源以造福后代这一事实进行解释。
  5. Lnglr
    Lnglr 29十一月2017 16:55
    0
    嗯....就像是BE ....是什么核电站,什么是绿色的``替代品''-都反对石油/天然气能源。 同一位白俄罗斯人说,随着白俄罗斯核电站的启动,他们将能够购买至少少四分之一的俄罗斯天然气。
    声明
    欧洲的替代能源,等等,永远无法与传统发电竞争。
    这似乎是事实,但同时值得注意的是,随着除石油和天然气之外的任何能源的发展,俄罗斯将蒙受损失。
  6. magadan72
    magadan72 29十一月2017 17:33
    +4
    好吧,该怎么办!好吧,他们喜欢所有非传统的!
  7. 东pol碱
    东pol碱 29十一月2017 17:41
    +3
    在加拿大,还赞助了绿色能源,但总的来说,最便宜的是核电站。 风车维护费用昂贵,强风不起作用,也弱。 巨大的螺丝会给次声健康带来灾难性的后果,许多人已经对此感到担忧。
    太阳能电池板被推广用于安装在私人房屋的屋顶上,能够将多余的能量卖回电网,其价格比电的实际价格高出许多倍。 它之所以没有得到大众的认可,是因为据称火灾危险性增加,保险公司拒绝为装有太阳能电池板的房屋提供保险。 在我们这个世界上,没有保险,银行就不提供信贷,这样的房子就无法出售。
    总体而言,该过程正在进行中,但进展非常缓慢,并且仅依靠国家补贴。 现在只有在岛上或某个偏僻的村庄中的某个地方才具有财务意义。
    1. turbris
      turbris 29十一月2017 17:55
      +3
      在有合适的地理条件(风速上升,一年中晴天的数量等)的地方,绿色能源是有益的,但是在第一个领域中,绿色能源并不多,第二,绿色能源永远无法满足大型能源密集型企业的需求。企业和人口稠密的城市。 一个人口超过1万人的城市将永远无法通过任何绿色能源充分提供能源,因此,除了核电厂,水力发电厂和火力发电厂,别无选择,仅在欧洲,有人就获得了推广绿色能源的丰厚资金。
      1. BlackMokona
        BlackMokona 29十一月2017 18:01
        +1
        好吧,好吧
        国际能源署(IEA)估计,2016年中国安装的太阳能电池板总容量超过34吉瓦。 这几乎是去年所有新增产能的一半。 仅在2017年第一季度,中国就为其网络增加了8吉瓦的可再生能源。
    2. 格罗莫万顿
      格罗莫万顿 30十一月2017 21:15
      0
      来自加油站的最便宜的电!
      问题不是未来取决于可再生能源还是不可再生能源。 当然,未来取决于可再生能源。 它将是热核能,太阳能,大肠的能量,这纯粹是技术问题。 欧盟,美国和中国正在向可再生能源技术发展。 在当前的技术发展水平上离不开原子能这一事实,也许是的,在这里我不是专家。
  8. BlackMokona
    BlackMokona 29十一月2017 17:45
    +2
    在切尔诺贝利和福岛之后,很可能永远不会。 额外的安全预防措施使原子变得过于昂贵

    美国每年每千瓦时的原子能和太阳能成本,以美分为单位
    1. 东pol碱
      东pol碱 29十一月2017 18:53
      +2
      根据安大略省的价格完全不同。


      核能仍然比风力涡轮机便宜2倍,比太阳能电池板便宜7倍。 比原子便宜的只是水力发电站。
  9. 菜
    29十一月2017 17:58
    +3
    我同意这篇文章,今天所谓的“非常规”能源,不太可能长寿。 此外,核电厂不会向大气中排放任何污染物(不要谈论事故中发生的事情,否则我将开始谈论太阳能电池板生产的高毒性), 绿 并积极赞美替代能源。 据Rosatom称,随着工业规模的快中子反应堆的开始运行,将有可能将尽可能多的“辐射”返回地球。 现在他们已经学会了应对乏核燃料的处置。
    因此,在改进核电厂技术的情况下(现在已经开始),允许电站自行支付的电价将叠加在环境清洁度上,所有这些WPP和SES的含义都将消失。 未来就是原子。
    1. BlackMokona
      BlackMokona 29十一月2017 17:59
      0
      Quote:板块
      Rosatom认为,随着快中子反应堆在工业规模上的开始运行,将有可能像它们所经历的一样多地返回地球。

      永动机发明了吗?
      1. 菜
        29十一月2017 18:07
        +1
        不,只是这些反应堆被允许摆脱核燃料中最长寿命的放射性同位素。
        1. BlackMokona
          BlackMokona 29十一月2017 18:13
          0
          在这里,我们不要虚构。 快速中子整流器的目标是使用贫铀作为普通精加工剂。 并且不解决放射性狗屎的问题,他们将不少。
          1. 菜
            29十一月2017 18:18
            +1
            我没有说他们的目标是降低放射性废物的风险。 这只是一个副作用。
            1. BlackMokona
              BlackMokona 29十一月2017 18:41
              0
              因此,从将贫化铀引入燃料储备中,将不会减少废物。
          2. 瓦迪姆特
            瓦迪姆特 30十一月2017 12:30
            +1
            您对目标很不对。 目标是封闭的燃料循环,当VVER为BN燃料时,BN为VVER燃料时,几乎不需要处理。
            1. 菜
              30十一月2017 14:11
              0
              我试着说出类似的话。 信息是这样的:废物将不再是一个严重的问题。
    2. 亚历克斯
      亚历克斯 1十二月2017 08:05
      0
      核电站所有组件的生产是否纯净且无害? 你说废话 以及将废料放在哪里? 还可能是自我利用的?
      不留痕迹。
  10. 弗拉基米尔·斯米尔诺夫_3
    弗拉基米尔·斯米尔诺夫_3 29十一月2017 22:02
    +2
    在不久的将来,风能和太阳能以及它们那里拥有的任何能源都被称为绿色,不仅它们将不相等,而且即使在同一行中,它们也不会承受成本或环境影响方面的原子能发电。 根据该指标和其他指标,原子能超过了上述所有条件,实际上它也是绿色的,因为它对环境没有任何影响。
  11. 也是一名医生
    也是一名医生 29十一月2017 22:23
    +3
    Quote:“ ... 60(年)* 365(天)* 24(小时)* 2(以千瓦为单位的功率)* 400(利用率)= 0,85亿千瓦时...。”
    .
    没有人注意到错误一千遍了吗? 功率是2400吉瓦,而不是千瓦。 根据此计算,kW *小时将是1欧元,而不是2-XNUMX美分。
    1. Xarona
      Xarona 30十一月2017 12:06
      0
      可以正确计算得出,以测量单位为准,错别字为2400 MW或2400000 kW
    2. 第四十八
      第四十八 30十一月2017 12:18
      0
      Quote:也是一名医生
      2400吉瓦

      2400兆瓦 但是,您正确地注意到了,实际上相差了1000倍。
    3. 舒霍夫
      舒霍夫 30十一月2017 12:23
      0
      确实有一个错误,一个有价值的评论是,只有Rosenergoatom Concern才开发出具有1200 MW电力的VVER-1150标准反应堆。 尽管白俄罗斯国家淘汰计划中有两个单位,所以计算如下:
      60(年)* 365(天)* 24(小时)* 1150000(千瓦)* 2 * 0,85(利用率)= 1024,5亿千瓦* h正确的结果是资本支出少于1美分每千瓦*小时的电量。
    4. KaPToC
      KaPToC 1十二月2017 22:00
      0
      Quote:也是一名医生
      根据此计算,kW *小时将是1欧元,而不是2-XNUMX美分。

      如果您相信自己的修正案,那么XNUMX kW的价格便宜XNUMX倍,而不是更高。
  12. tolancop
    tolancop 29十一月2017 23:14
    +1
    引用:andrej-shironov
    亲爱的该死的海盗! 当土豆的价格不再适合我时,我就像其他许多蔬菜一样开始自己种植马铃薯。 您正试图摆脱答案。 在德国,国家向家庭而不是私人所有者补偿费用。 因此,您的比较是不正确的 hi

    当它的价格开始明显超过市场上的价格时,我就不再自己种土豆了。
  13. Staryy26
    Staryy26 29十一月2017 23:28
    +2
    引用:andrej-shironov
    发展? 来吧! 最好的情况是,他们将风车和SES放在没有其他发电设备的地方,并且建造它不会有利可图! 那就是所有的发展..

    不一定以这种方式。 我们也有一代人,同时,在未来2-3年中应该建立9个风电场。 当然,有了太阳能,并不是一切都那么好。 我们离土耳其的水平很远,但是在该地区的某些地区,一年中有很多晴天,那里需要做一些工作。 虽然我会说实话-更有可能是实验性的工作。 但与风车-是另一回事。 我们有一个这样的地区,他们会需求
  14. polpot
    polpot 29十一月2017 23:40
    +1
    欧洲公民有很多方法来使用预算资金,此外,绿色能源是其中之一,它可以帮助来自非洲的难民,为普通公路节省资金,如果行业需要,他们如何购买我们的天然气。
  15. 哎呀
    哎呀 30十一月2017 10:42
    +1
    安德烈 - shironov,
    如果有人被环境神话打中大脑,那么他将完全丧失逻辑思考和原始计数的能力。
    补贴并不意味着购买多余的产能。 补贴-向生产商额外支付的用于生产无利可图的商品的费用。
    小型水力发电没有繁荣景象,只要有可能,那里就会长期存在水力发电站。 例如在苏联,八十多年前在山麓小河上安装了水力发电厂。
    1. g1washntwn
      g1washntwn 1十二月2017 11:16
      0
      国家是同一个人投资者,其利益始终是资本的利润(金融,人力,科学等),它仅在资本增加的地方补贴。 如果您从小型企业中获利,将会获得补贴,但是您如何在宏观层面上变得有趣呢? 从消费群体的角度来看俄罗斯的价格布局,小企业的付出最大。 然后,你rolled起嘴唇,向窗外喊“免费赠品,快来!”……好吧,除了像埃隆·马斯克(Elon Musk)一样,发起一个比罗斯科斯莫斯便宜的殖民火星的项目……。))))))))))))))))))))))))
  16. turbris
    turbris 30十一月2017 10:56
    0
    安德烈 - shironov,
    对于所有问题,无论主题如何,您都吸引力量吗? 您甚至不知道俄罗斯有多少家小型水力发电厂? 但是,这并不重要,主要的是电源不好! 如果您不写纸,那么请在没有想象力的情况下说明他们在现代条件下想要什么样的力量。 我认为现任政府并不理想,但在现实情况下,有寡头和官员,政治和经济,社会服务和国防,这些人当然希望生活得更好。 您确定其他力量会立即改善一切吗? 如果不是,请停止摇晃空气,否则可能会导致您以最佳方式回收这种现有电源。
  17. demiurg
    demiurg 30十一月2017 15:30
    +1
    相对最近,我读了一篇有关为德国提供替代能源的可能性的文章。 结论很简单:不管一千瓦的价格如何,从字面上讲都是不可能的。 即使太阳能电池板的效率为100%,这也是不可能的。 只是在整个欧洲,尤其是在德国,没有坚不可摧的自由空间。 另外,出现了在晚上供电的问题。
    这是我在西伯利亚西部测量的法国自由空间。 在欧洲,每平方公里有73个人生活,工作,繁殖和休息。 越过山脉,自然保护区和其他人迹罕至的地区,这将变得完全悲伤。
    在澳大利亚,我相信太阳能电池板的可能性。 大量的晴天和巨大的自由区域+热量,不需要加热。
    回填问题,在寒冷,平静和多云的冬天,欧洲会发生什么?
    在停止连续过程之后,有些产品更易于重建。
  18. 卡卡杜
    卡卡杜 30十一月2017 17:16
    0
    整个过程中都埋有核废料
    1. KaPToC
      KaPToC 1十二月2017 22:03
      0
      Quote:卡卡杜
      整个过程中都埋有核废料

      您的废物被埋葬在整个月球上
  19. 安塔尔
    安塔尔 30十一月2017 23:53
    0
    将替代能源的第一步与最便宜的电力(NPP)的成本进行比较有点奇怪。 但是,核电厂本身不仅是昂贵的设施,而且需要很多资源,在计算中没有指出(处置,专业人员培训和投资非常重要)。 他们带来了建筑成本,然后像在游戏中一样,去除了奶油? 没有。 核电厂是非常昂贵的设施。 核电厂的私人所有者很难撤出。
    替代电力并不是那么生态。 但是,由于有了补贴,它才有机会发展并降低成本。 欧盟是一个政治进程。
    对于作者。 罗萨托姆的利益也是俄罗斯联邦的利益。 还有声音说,在欧盟竞标绿色电力也是资源市场(天然气,电力,核电站)的一种战争
    1. KaPToC
      KaPToC 1十二月2017 22:05
      0
      Quote:安塔瑞斯
      但是,核电厂本身不仅是昂贵的设施,而且需要很多资源,在计算中并未指出

      它们很昂贵-因为它们是大规模的,因此,如果要与传统能源相比,替代能源应该大规模建造。
  20. 亚历克斯
    亚历克斯 1十二月2017 07:56
    +1
    不是文章-而是胡说八道。 德国是风车生产的领导者。 这些是数百家企业和数以万计的人,这意味着法人和个人将要缴纳各种税款。 因此,在该主题变得自立之后,捐款便会上升到一定程度。
    例如,为了政治利益,奥巴马从德国人那里购买了2000台风车,运往加利福尼亚。 当飞越荷兰和比利时的海岸时,风车的数量简直令人惊讶,就像蘑菇一样。
    至于“和平原子”,欧洲人不是傻瓜。 切尔诺贝利和福岛的例子在脸上。 结果也一样。 保证明天在欧洲中心地带的一切不会消失的地方在哪里?
    因此,为白痴留下有关“和平原子”的故事。 最好开发替代能源,但是在这里我们已经失去了市场数百年。
    唯一的选择,类似于阿拉斯加。 贿赂欧洲官员并游说利益集团来推动这一主题的发展。 阿拉斯加被顺便卖了。
  21. g1washntwn
    g1washntwn 1十二月2017 11:07
    0
    安德烈 - shironov,您的剩余成本将不高于能源市场的价格。 就像德国的风力发电机一样,您只会被迫以减去成本的价格出售剩余资金,因为否则州政府会礼貌地要求您以不同的方式给予您所获得的补贴。
    免费补贴替代品是无路可走的,国家投资科学以寻找原子替代品更有利可图。 如今,现有类型的替代品看起来像是靠近主体宽体的私人小型飞机,它们满足了私人利益,但它们无法取代工业规模,至少受到补贴。
  22. UAZ 452
    UAZ 452 2十二月2017 10:22
    0
    清算下一个长岛,切尔诺贝利,福岛的成本是多少? 让我们冒这种灾难的风险(如果至少有三场灾难,那么它们将继续发生),我们将承担发电成本。 作者至少在60年后,甚至90年后都略微忽略了核废料的运输和处置问题,以及核电站本身的处置问题。 将风车切成废金属比较容易。
    1. abc_alex
      abc_alex 2十二月2017 15:48
      0
      您如何想象风车中的一家铝厂的工作? 对于弱风地区您会想到什么?
      通过建立一个封闭的核循环来解决废物管理问题。
      最重要的是,“绿色能源”除了作为传统能源的上层建筑之外,是没有利润的。

      德国可以负担“绿色能源”,因为它具有过剩的古典发电能力,可以出口和进口电力,并且余额是正数。 也就是说,这是一种类似于“美国页岩”的独特情况。 如果明天整个欧洲都进入风车中,那么欧盟的一半将没有电,而下半部分将仅在风吹起时才“打开灯”。 顺便说一句,坐着没有暖气。 还有德国也是如此。
      1. UAZ 452
        UAZ 452 2十二月2017 21:12
        0
        任何人都没有掩盖“绿色”能源产生的不稳定问题。 并且朝这个方向的工作还没有停止,也没有停止。 储能技术正在发展,到目前为止还没有遇到一些不可逾越的障碍。 因此,将某些存在的,根本上无法解决的技术问题介绍给当今的技术问题是不值得的。
        1. abc_alex
          abc_alex 4十二月2017 00:12
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          即使到现在,创建可以存储兆瓦/小时电的“电池农场”也没有问题。 您只需要大量电池。 即使在今天,这里也没有技术问题。 数以百计的电池,控制器,转换器。 所有这些现在都在市场上。 但是,一千瓦的最终价格将令人望而却步。

          我读了一篇文章,作者分享了他在乡间别墅上安装太阳能电池板的个人经验。 他检查了该计划的盈利能力。 因此,即使是初步计算,他也立即放弃了该累加器的计划,因为该计划完全无利可图。 顺便说一下,即使没有驱动器,该电路也无济于事,因为考虑到安装成本,投资回收期比需要更换之前的电池寿命长。 他还考虑了普通家庭用户购买电的价格。


          但是我什至没有在谈论那个。 我谈到了“发电密度”,一座现代化的核电站可以为一家强大的能源密集型企业和附近的城市提供电流。 热力站将每天消耗量激增。 为了相同的目的,需要用风车戳多少公顷土地? 要建立多少个电池场? 最大的风电场之一Lynn和Inner Dowsing,所有风力涡轮机的总容量为194,4 MW。 Rosatom的一座新核电站-1150 MW。
  23. 约诺夫
    约诺夫 2十二月2017 15:37
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    您会感到惊讶,但是不幸的是,原子与融合没有未来。 不幸的是,未来是RES。
    1. KaPToC
      KaPToC 2十二月2017 16:08
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      引用:Ionov
      不幸的是,未来是RES。

      你开玩笑吧? 我们太阳系中的任何能量都是热核能的衍生物,为此有未来。
  24. 伊万·梅德韦杰夫(Ivan Medvedev)
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    会处理汽油价格。 我认为俄罗斯联邦的公民将会更加有趣。
  25. 伊斯蒂斯特
    伊斯蒂斯特 5十二月2017 11:12
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    Quote:Chertt
    Quote:KaPToC
    实际上,替代发电厂的设计是错误的。

    我不是专家,但是当有人在评论中指出世界各地数百名科学家和专家犯了一个错误时,我总是会感到震惊……您不是一个无法识别的天才,或者是.............。

    我完全同意,尽管他的话有道理。