军事评论

关于日德兰战役中的射击准确性(2的一部分)

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Hochseeflotte旗舰店 - “Friedrich der Grosse”



考虑到两个对手的线性巡洋舰射击的准确性,我们前往战列舰。 不幸的是,关于大舰队和Hochzeeflotte无所畏惧的消息来源中的信息要详细得多,不允许在每艘船的背景下进行分析。 然而,可以从现有数据中获得一些结论。

在检查了英国每艘船的命中描述之后,我们得到以下信息(该表显示了英国船只的名称以及来自德国战舰和战列巡洋舰的命中)

关于日德兰战役中的射击准确性(2的一部分)


根据其中提供的数据,英国船舶的命中数略高于普遍接受的(根据Puzyrevsky)值。 这是因为根据穆列尼科夫的详细描述,马来亚,里昂,老虎和皇家公主落在一个弹丸上比Puzyrevsky更多,此外,后者没有考虑到“新西兰“与”Fon der Tanna“。 根据上述情况,英国船只没有击中121,而是126大口径射弹,包括来自战列巡洋舰的69(假设玛丽皇后有15命中)和来自该舰艇的57。

鉴于德国在日德兰战役中的无畏舰队使用了1 904射弹,57命中率为射弹总数的2,99%,但你应该考虑一个非常重要的细微差别。 事实是,从57 15的记录中记录了装甲巡洋舰“黑王子”,这就是他发生的事情 故事.

随着黑暗的来临,装甲巡洋舰似乎迷路了,与其余的分开 舰队,偶然发现了公海舰队的一个无畏之列。 巡洋舰可能认为他们看到了他们的船,否则无法解释为什么图林根和奥斯特弗里斯兰发现的黑王子在不到一英里(仅8 kb)的距离内继续靠近德国人。 几艘德国船只在突击中击中了他。 由于消息来源相互矛盾,因此无法确定向黑王子发射的战舰的确切数量,但所有人都同意一件事:装甲巡洋舰是从约5,5艘电缆巡洋舰上发射的,即 刚刚超过一公里。 在这样的距离下,霍希弗洛特(Hochzeflotte)无畏舰的重炮可能会被直接射击。


整个船员都杀死了“黑王子”


事实上,“黑王子”被一次打击所取代,让德国人以最低的炮弹费用“提高分数”。 最有可能的是,注定要失败的装甲巡洋舰的火力非常有效,因为它几乎是近距离进行的。 当然,这种射击不能证明德国炮兵的高度专业性,而且与英国同事的成就相比,应该排除黑王子的执行。

唯一的问题是我们不知道在英国装甲巡洋舰上花费的炮弹数量。 目标很可能是每一秒或第三轮击中,也许德国人的射击更好。 但即使我们假设只有每十个弹丸击中(也就是说,在黑王子射击时,击中的百分比仅为10%),那么在这种情况下,15击中会导致150击中。 因此,在战斗的所有其他剧集中,德国无畏舰队使用了1 754射弹并获得了42命中率,这给出了非常温和的2,39%,但事实上,最有可能的是,这个百分比甚至更低。

因此,德国线性舰队射击的准确性绝对不是惊人的。 Dreadnoughts射击的1,75比海军少将Hipper的战列舰更差(对他们而言,4,19%的准确性似乎是最有可能的)。 也许这是由于战列舰不得不战斗的条件恶劣。 除了在5 Evan-Thomas战列舰中队的射击之外,在所有其他情况下,英国人在外观和德国无畏舰队中都有优势,他们很难区分敌人。 德国和英国无人驾驶飞机的第一次和第二次战斗的特点是,即使是英国的船只也看不到德国的船只,而是闪现他们的枪声。

至于英国战列舰,由于枪支口径的巨大差异,他们可能会有一个稍微详细的分析师。 尽管德国305-mm抛射物比280-mm重约四分之一,但要区分它们并不容易。 另一件事 - 英国305-mm,343-mm和381-mm射弹,它们“更好地”击中了“被诊断出来”。 因此,我们有机会确定在其口径范围内发射超高风的准确性,即 在分别装有381-mm,343-mm和305-mm的船上。



与德国射击结果的情况一样,根据Muzhenikov的分析给出了比Puzyrevsky显示的更好的图像,但差异甚至更大。 根据Puzyrevsky的说法,“Helgoland”和“Nassau”每人得到一次,Husbands确认没有。 本案的作者在本案中担任Muzhenikov的职务。 就Helgoland而言,仅仅是因为Muzhenikov专着更加详细和详细,因此看起来更值得信赖。 在拿骚的情况下,可以假设Puzyrevsky错误地计算了德国无畏舰的损坏,这是因为与英国驱逐舰Spitfire发生碰撞而获得的,因为撞击英国重型炮弹造成的伤害。

以下是Mujen如何描述拿骚与喷火之间碰撞的后果:

“与此同时,拿骚对鼻尖造成了严重损害。 看起来很奇怪,驱逐舰的罢工在战舰的一侧打了一个洞 - 板子衬里在一段3,5 m的长度上被打破,甲板下面的横梁弯曲,坦克本身的甲板被推到一个地方,在某些地方膨胀,这使它的速度降低到15结。“


这就是丈夫的伤害描述方式:

“在白天的战斗中,拿骚接受了一次大口径射弹的击打(尚未建立起来的口径)。 152-mm预留在水线上的船头有一个3,5宽的洞。在密封之前,船只只能通过15节点通道。


由于Nassau和Spitfire之间碰撞的事实是无可争议的,并且考虑到Puzyrevsky在描述Nassau损坏时未提及碰撞这一事实,我们可以假设在这种情况下,Muzheniki是正确的。

关于“凯撒”命中率的绝对矛盾数据。 正如我们之前所说的那样,外国消息来源相互矛盾,但坎贝尔和布拉耶尔仍然声称有两次点击,而坎贝尔将他们归因于战斗的4阶段,当时指挥官Hohzeeflotte Scheer在英国阵线的冲击下构筑了他的战线。第二次。 坎贝尔甚至指出了击中凯撒战舰的炮弹的口径 - 305-mm。 但是希尔德布兰德证明,在日德兰战役中凯撒并没有受到任何伤害。 Puzyrevsky最终混淆了这件事,声称Kaiser从万宝路战列舰上接到一枚343-mm射弹,而同一口径的第二枚炮弹没有撞到船上,但在附近爆炸并造成了零碎的伤害。


这个神秘的“凯撒”


由于大部分资源都倾向于两次点击,而Campbell可能仍然比Puzyrevsky更可靠,我们将以305-mm口径阅读英文两次点击Kaiser。

Puzyrevsky表示在Schleswig-Holstein dodrednaught,Husbands-into Pommern中受到打击,但总的来说,如果真的发生这种打击,那么对于我们的计算,哪个特定的战舰击中炮弹并不是太重要。

在有关德国战列巡洋舰中英国人命中的信息中,也存在大量且无法解释的差异。 “Derflinger”最简单的情况--Pizyrevsky用大口径报告17命中,但Muzhenik详细描述了21命中,因此我们接受了Muzhenikov数据。

Puzyrevsky注意到4落入了“Fon der Tann”,而Mujenics写了大约五个,但是,他们注意到其中一个是不明的(也就是说,弹丸很重,但口径不清晰)。 正如我们之前所建议的那样,它可能是来自新西兰的炮弹。 我们把5命中。

根据“Seidlitsu”的说法,情况非常有争议,因为外国消息来源再次出现差异 - 无论是22还是24点击,但自从引用Hildebrand和Brayer,Husband提到只有22点击时,我们会详细说明22数字。

“Moltke”的情况也很困难,因为在一个案例中同一个弹丸(来自“虎”的343-mm)被视为一个击中,而在另一个案例中被视为一个紧密的差距。 这篇文章的作者认为他很受欢迎。 但是应该理解,这是作者的纯粹形式的任意性,因为决定是出于以下性质的原因:“由于2已经删除了所有可能的命中,然后让我们将其击中Moltke”。 唉,为了获得可靠的图片,有必要与英国和德国档案馆的原始资料很好地合作,不幸的是,作者被剥夺了这个机会。

对德国巡洋舰Pillau和威斯巴登的影响依然存在,而且由于后者死亡,没有档案馆会提供有关它的可靠信息。 “日德兰战役”的描述谈到了这些巡洋舰中的几声重炮弹,而且很可能这正是发生的事情,但是4读取的命中(Wiesbaden中的三个和Pillau中的一个)再次是版权随意性。 然而,这个假设决不会影响对英国无人机射击准确性的评估,因为3-I战斗巡洋舰中队向这些德国舰艇开火

鉴于上述情况,可以假设德国船只的总命中数也略高于普遍接受的一个 - 107命中,而不是101,而英国战列舰获得了38命中,战列舰 - 69。 英国战列舰分别花费2 578炮弹,平均命中率为2,68%。 因此,可以说,一般来说,日德兰的英国战列舰比德国战列舰发射得更好。

与此同时,携带343-mm枪的superdreadnoughts显示了最好的结果。 有趣的是,只有万宝路(162射弹)和铁公爵(90射弹)猎户座,君主和征服者分别进行了长时间的射击,并分别使用了51,53和57射弹,Benbow和Tanderer - 40和37炮弹,其余的几乎没有时间开火:Centurion,King George V和Ajax分别发射了19,9和6炮弹。 在524击中时,战舰总数用于18射弹,其百分比达到3,44%

带有381-mm枪的Dreadnoughts排在第二位。 总的来说,英国人使用了这种口径的1 179炮弹,德国人用这些炮弹吟唱了37的命中率,这使得命中率达到了3,14%。正如你所知,四艘这样的船(Barham,Malaya,Worspite和Valiant)是5战舰中队与Beatty战列舰共同作战,而另外两艘(Rivendge和Royal Oak)与Jellico的战列舰并列战斗。 Mujenikov写道,“Rivendzh”在“Derflinger”和“Royal Oak”中取得了三个成绩,其中两个在“Derflinger”中,一个在“Seidlits”中,而很可能没有来自这些战列舰的其他战列舰,受到dreadnoughts hohzeeflott的打击。 因此,不幸的是,为了评估射击5-th战舰中队的准确性是不可能的。

在最后,英国舰队的305-mm战舰“小道”。 使用833射弹后,他们获得了所有14命中率,即1,68%。

好吧,是时候盘点了。

总的来说,德国人在Jutland战役中耗尽了3 549炮弹并获得了126命中率,其百分比为3,55%。 但是,除了“黑王子”的结果,我们得到大约3 399贝壳,111命中和3,27%。 英国人花费了4 420炮弹,实现了107命中率,命中率等于2,42%。

因此,可以说英国的射击准确率(2,42%-3,27%)略高于普遍接受的数字(2,2%-3,4%),当然,德国命中的百分比更高。 至于连接和单个船舶的等级,应该理解的是,如果仅仅因为在确定达到命中的船舶时可能存在错误,则它是充分有条件的。

你还应该明白,这样的评级只能间接地表征枪手的技能,因为在能见度良好和短距离的情况下,一种化合物的高命中率可以达到,而一种表现出最差结果的不同化合物在更困难的条件下引发了战斗。 。

在审查各组船舶的性能时,由于对来源中弹丸消耗的误解或由于无法检测到的命中数(对于死船),作者经常使用几个命中百分比值进行操作,但对于评级,作者接受单个值 - 那些看起来最有可能的值。

英国3战列舰中队 - 4,56%展示了Yutland战役中最好的准确度指标。

排在第二位的是海军上将Hipper的侦察小组1%的战斗巡洋舰4,19。

第三名是英国“343-mm”超级无线电 - 3,44%。

英国“381-mm”超级无畏的第四名是3,14%。

排名第五的是德国战列舰--2,39%。

在英国1-nd战斗巡洋舰中队(343-mm)中排名第六 - 1,78%。

第七名是英国“305-mm”战舰--1,68%。

最后,战斗巡洋舰的英国2中队(305-mm) - 0,91%最终成为第一个。

至于“个人抵消”,它赢得了...英国船只。

皇家橡树采取了大幅度的第一名。 根据描述,他在“Derflinger”和“Seidlits”中取得了两次点击,尽管在整场战斗中他只花了38炮弹,这给了一个完全迷人的命中率 - 7,89%!


“皇家橡树”的所有荣耀


显然,第二名属于“305-mm”英国无畏号“Kolosus”。在使用93弹丸之后,该战舰在“Derflinger”中获得了五次点击,这是5,38%

排在第三位的是旗舰Hipper“Lutzov” - 380花费的炮弹和19命中率,5%。

然而,还有另一艘船有机会有资格列入前三名,这就是Derflinger。 据信,该战列巡洋舰使用385炮弹,已经达到16命中率。 但只有3在玛丽女王的命中被“记录”在其上,这是非常值得怀疑的,如果事实上他在这艘英国船上获得了6-7点击率,那么Derflinger的命中率将增加到4,94-5,19%。

尽管如此,我想再次注意到这一评级的极端惯例,并回想一下,未列入评级的其他船只在战斗的某些时刻表现出更高的准确性。 例如,“Fon der Tann”在“Indefatigeble”中获得了五次点击并将其摧毁,只花了52的弹丸,也就是说,在这一战斗期间,它的命中率是9,62%! 但后来这艘船不得不曲折地试图避免被15英寸的英国炮弹击中,这对他来说是致命的。 此外,战斗伤害导致无法射击部分主口径塔(有一段时间,所有八个280-mm枪都不起作用),这一切都不会影响Fon der Tanna的进一步准确性。

一般来说,射击精度受多种原因的影响,其中除了炮兵训练水平外,还可以区分以下内容:集中火力控制的存在,测距仪的数量和质量,火控系统的质量,射弹和枪支的质量,发射的距离,照明和能见度。 对射击船造成的伤害非常重要:在齐射中至少有四个枪管的参与可以实现高质量的射击,最高的射击速度是在8个,10个或12个枪管的存在下。 例如,Derflinger发射了四枪半盐,而四枪开了一枪,其余的重新加载。 因此,在战斗开始时,当他完全投入使用并接近结束时,当他的四座塔中的两座被静音时,绝不可能要求“Derflinger”具有相同的精确度。

或者,例如,测距仪。 众所周知,光学测距仪是一种非常难以操作的装置,除了工作技能之外,还要求操作者在双眼中具有完美的视力。 “Derflinger”上有七个测距仪,他们和他们一起工作:他们对敌人进行了全部七次测量,然后选择了平均值,放弃了极端选项。 然而,在战斗测距仪失败期间,测量精度当然下降了。

或者,例如,像泥......这样看似“小”。 显然,德国人非常仔细地研究了俄日战争的经历,包括由于装甲军事测井设计不佳而造成俄罗斯指挥人员的大规模死亡:大型观察位置,屋顶建筑不成功......在德国,问题得到彻底解决 - 在战斗中举起了特殊的“装甲炮”,将指挥塔变成了一个密封的房间。 同时通过与潜望镜和立体管类似的装置进行观察。 然而,毫无疑问,这是一个合理而巧妙的决定,因为Derflinger的高级炮手Georg Haase写道:

“现在管理火灾更加困难。 我的潜望镜镜头不断受到粉末气体和管道烟雾的污染。 在这种时候,我完全被留在前火星上的军官观察。 他将管子指向敌人; 我的潜望镜上的箭头指示了他的管道对我的位置,中央尖端的士官将箭头与此箭头结合在一起,因此我们将所有枪支都发送给了敌人而没有看到他。 但是这种情况只是一个暂时的退出,镜头玻璃立刻被专门准备好的筷子从柱子上清理干净,有时候我把有序的galvaner送到了指挥塔的顶部,用于擦拭心脏沉重的光学眼镜。“


因此,射击精度受到许多不同因素的影响,并且几乎从未发生过,因此双方在战斗中具有相同的射击对手的条件。 但要分析它们的多样性是非常困难的,因此我们仅限于简要描述德国和英国炮手所处的条件。

众所周知,在战斗的第一阶段(从15.48开始直到16.54中的无人机Hohzeeflott转向Evan-Thomas战列舰的那一刻),英国方面并没有照明。 他们的船只在地平线明亮部分的背景下,德国人 - 在黑暗的背景下,这当然不得不影响火灾的结果。 然而,根据坎贝尔在这一时期的说法,44炮弹袭击了英国船只,而德国船只只收到了17,这个比例很难仅仅通过照明的差异来解释。 通常,德国测距仪优于英国测距仪也具有优势,这当然是正确的。 但在这里你应该考虑这个。 测距仪是非常重要的,但远不是火控系统的唯一组成部分。 在那些年中,模拟计算机(AVM)被用于此目的,这使得基于航线数据,本船和目标船的速度,范围和其他数据,可以计算距离和目标拾取角度的变化幅度。 但是,如果对英国AVM有所了解,关于德国SLA的数据很少,而且有足够的权威证据(英国历史学家威尔逊,后者又提到高级炮兵“Luttsov”Paschen的故事,发表在“Marin Rundschau”杂志上。 ),德国的FCS仍然失去了英国的FCS。

还应该考虑的是,如果Beatty战列巡洋舰配备了“9-foot”测距仪,它们实际上不如德国测距仪,Barharmus,“Valiant”,Worspite和Malaya superdreadnoughts拥有更先进的“16-feet”测距仪(所谓的“基座”以英尺为单位测量,它越大,测距仪就越准确)并且它们不太可能在德国光学系统上损失太多。 据推测,“381-mm”超级无畏舰的材料部分并不逊色于德国战斗巡洋舰,这意味着,在所有其他条件相同的情况下,人们会期望相同的射击结果。

但条件并不平等 - 首先,灯光“对抗英国”,其次是终点德国巡洋舰(“Moltke”和“Fon der Tann”)的指挥官,完全清楚他们对15英寸炮弹的长期炮击威胁他们的船只之字形,敲击英国枪手的尖端。 当然,在这种情况下,这些战列舰的火力准确度应该会降低,但这正是我们观察到的 - 莫尔特克射出的差不多比其他所有的Hipper舰船都要差,并且在Indefatigeble沉没后Fon der Tanna的准确性急剧下降。 但是,再一次,不能说它的唯一原因是它们的“曲折”。

有趣的是评估我们排名的领导人的射击结果,3战列舰中队的船只。 事实是,他们的大部分命中是从50 KB和更低的距离。 因此,“Wiesbaden”和“Pillau”被49 KBT解雇,与Hipper战列巡洋舰的战斗也开始于50 KBT附近,之后距离减少了。 这远远小于Hipper和Beatty battlecruis战斗的距离,但这是否表明战列舰的3-I中队在某些“温室”条件下与后者相比?

应该考虑到,为了纠正火炮,正确确定目标参数(航向/速度/距离)并随后观察自己炮弹的坠落是非常重要的。 当然,在附近比在远处做这件事更容易,但不仅是距离,而且能见度在这里很重要。 换句话说,如果,例如,能见度是十英里,那么该船就是在离它七英里的目标上射击,比一个位于五英里并且能见度为五英里的目标更好。 因为在第一种情况下,炮手将射击一个完全可见的目标,而在第二种情况下,他们将很难区分它,虽然它更接近。 作为战斗巡洋舰狮子的指挥官,切特菲尔德,后来海军上将说:

“在90的100案例中,作战距离由天气状况决定。”


因此,战斗巡洋舰的3-I中队只是在能见度从4到7里程的范围内进行战斗,具体取决于具体的位置和方向。 德国轻型巡洋舰的轰炸,以及与Hipper船只的战斗的开始发生在敌人被发现的那一刻,即在极限范围内。 因此,我们没有理由相信Horace Hud的船只会在远距离射击比德国战列舰更糟糕 - 好吧,除非是因为9-foot测距仪不如德国光学系统而且......可能是因为质量差的305硬件-mm枪,但我们稍后会谈到这个。

至于德国无畏舰的射击质量相对较差,对此有一个非常简单的解释,这是因为德国人几乎没有在Scheer和Dreadnoughts战列舰碰撞的情况下看到敌人。 如果我们分析点击率的统计数据,我们会看到Sheer的无畏号落入了皇家公主的5中队的超级中间位置,当它触手可及时,而不是在Jellico的战列舰中。 事实上,只有一次击中赫拉克勒斯,而其余的德国无畏舰落入装甲巡洋舰战士和国防。

Scheer两次与Jellico合并,当然,德国战列舰试图以某种方式反击,但射击敌人,这是不可见的(德国人真的很好区分只有英国枪支的闪光)不会有多大效果。 也许这就是降低Scheer战舰命中率的原因。 此外,在战斗的最后阶段,第四阶段,为了从英国的影响中撤出主力军,Scheer被迫在Jellico上发射战斗巡洋舰。 与此同时,后者几乎肆无忌惮地被枪杀 - 他们无法反击,但他们从英国战舰上看到了他们相当不错。 所有这些让英国枪手的条件明显好于他们来自Hohzeeflott的同事。

至于英国“305-mm”无畏舰队的轻微射击,我们可以说以下内容:343-mm枪支的船只自信地击中了敌人(我们在König,Grosser读取了13-mm战舰的343命中率)选民“和”Markgraf“),使用305-mm枪的战舰根本无法到达任何地方。 是的,“305-mm”战列舰给了14点击,但对谁来说?!

其中11人必须在Seidlits和Derflinger,也就是说,在Scheer的命令下迫使他们在短距离内接近敌人。 另一个2在“Kaiser”中播放,但是,正如我们上面所说,它们非常令人怀疑:这些点击根本不可能,或者它们是,但是具有不同的口径。 或多或少可靠地,来自Jellico的战列舰(在Margrave)的单个305-mm射弹击中了Scheer无所事事! 有趣的是,“新西兰”也从远距离“涂抹” - 它的三次撞击进入战斗巡洋舰“Seydlitz”,距离小于50 KB。


“新西兰”

结果证明这是一幅非常有趣的图片。 在一些很远的距离,英国船只与305-mm枪的准确度往往为零,但一旦距离变得相对较小(5-6英里),它们就会突然变成极好的箭头! 战斗机3 Squadron的优异成绩,巨人将5炮弹射入Derflinger的出色结果,出人意料地拍摄了新Ziland ......

在没有其他例子的情况下,人们会认为英国人并不重视远距离的消防,但我们知道情况并非如此。 最后,他们与343-mm和381-m枪的战舰表现出相当不错的结果。 由于某些技术原因,英国305-mm火炮在60 KBT上的距离证明是无效的。

着名的福克兰战斗间接地证实了这一点:英国战列巡洋舰在那里击中了相当不错的命中率,但只有当与敌人的距离减少到小于60 KBT时。 在战斗的第一阶段,当Sturdy试图远距离战斗时,他的船只的火力非常不准确。 所以,“不灵活”,在“Gneisenau”上花费了150贝壳,只获得了两个点击和一个差距。

结束目前的文章周期,作者做出以下假设:在他看来,英国和德国无人机的枪手训练质量是相当可比的,并且在相似的条件下,他们可以给出相似的命中率。 但是“305-mm”英国战列舰由于其枪支的不完善而无法在60 KBT的距离上进行有效的交火。 德国人最好的箭头原来是Hipper的战列巡洋舰,但是准备好的Hud战列舰的3-I中队并没有屈服于任何东西,尽管它在材料部分(测距仪和枪支)中丢失了。 至于343-mm“海军上将费舍尔的猫”,那么他们的枪手可能训练不足,比英国和德国无人机的船员更糟糕。

结束。

使用文献清单:

1。 Muzhenikov V.B. 战舰Helgoland,Ostflesland,Oldenburg和Thuringen。 1907-1921年。
2。 Muzhenikov V.B. Kaiser和Koenig类型的战列舰(1909-1918)。
3。 Muzhenikov V.B. 英格兰的战列巡洋舰。 CH.1-2。
4。 Muzhenikov V.B. 战列舰德国。
5。 Muzhenikov V.B. 战列舰德国。 CH.1。
6。 Muzhenikov V.B. 装甲巡洋舰Scharnhorst,Gneisenau和Blucher(1905-1914)。
7。 Puzyrevsky K.P. 在日德兰战役中对抗船只的损坏和死亡。
8。 威尔逊H.战舰在战斗中。 1914-1918年。
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  1. Kibb
    Kibb 29十一月2017 10:10
    +5
    安德鲁,谢谢你,高兴地读
    但是“ 305毫米”英国战舰由于其枪支不完善,无法在60 kb以上的距离上进行有效的火力战斗

    恕我直言,这很容易,我认为最好在305毫米LK和LKr以及其他型号上制作LMS模型的样本(恰好在战斗时),图片会不断发展。 确实,在您的假设下,淘汰了真正有问题(至少被普遍接受)的炮弹的Colosus以及305毫米英式战舰的总体情况。 德国人依靠光学。
    有了LKR第三中队,事情变得更加轻松,他们刚刚参加了射击疗法的培训课程
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Kibb
      安德鲁,谢谢你,高兴地读

      谢谢你!
      Quote:Kibb
      恕我直言一切都比较简单,我认为制作SLA模型样品(在战斗时)站在305 mm LC和LKR以及其余部分上会很好,图片将会成型。

      我不认为:)事实是,我们在世界杯上的战列舰非常出色,有一个Geisler样品1910 g,据我所知,他大致相当于305-mm无畏的东西。 但你可以尝试检查。
      Quote:Kibb
      德国人依靠光学。

      好吧,没有任何光学器件,这是OMS的一个元素,非常重要
      1. Kibb
        Kibb 29十一月2017 10:48
        +1
        盖斯勒基于波伦,但他只是站在很少的GF船上。
        您提到了福克兰群岛,在那里,不只是德雷尔(Dreer)的桌子站着,还有是否有更先进的日德兰半岛出现是一个问题。 一旦有了一个无畏资产阶级的站点,就会有关于英国船只的MSA模型和安装时间的信息。 现在我找不到它了-我记得您似乎在Geysler MSA的工作中已经提到了它-如果有链接,请提供帮助。

        显然,光学是重要的元素,德国人对此做得更好-我的意思是,德国人对机电计算机的依赖减少了。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:Kibb
          Geisler - Pollen的核心

          不,这些是完全不同的设备。 盖斯勒甚至不是一个像火控一样的LMS,即 它在拱门的领导下提供集中火力。 盖斯勒确实考虑了拾音器的垂直角度,但同时需要手动输入VIR(距离变化值)。 而Pollan认为这是非常VIR。 即 花粉不是一种类似物,而是一种补充1910 Geisler的装置。这就是它在塞瓦斯托波尔的使用方式
          Quote:Kibb
          你提到了Focklands,那里,emnip或者iblah,只有Dreyer的桌子以及是否有更多先进的Jutland - 这是一个问题

          好吧,你,Dreyer的桌子是一个非常先进的东西,足以提供火力
          有一个网站“无畏”资产阶级,有关于英国船舶的JMA模型和安装时间的信息。

          我曾经从SLA http://alternathistory.com/sistemy-upravleniya-ko那里收集了我所知道的一切
          rabelnoi-artilleriei-V-nachale-PMV-伊犁-voprosov-B
          olshe-CHEM-otvetov
          原来我知道了一点:((((((((
          Quote:Kibb
          我的意思是德国人更少依赖机电计算机。

          但是,他有他们
          1. 评论已删除。
          2. Kibb
            Kibb 29十一月2017 13:54
            +2
            由于某种原因,他们删除了该评论。
            好吧,在本文中,您与英国的SLA有很好的联系
            http://www.dreadnoughtproject.org/tfs/index.php/D
            reyer_Fire_Control_Table
            我不是在谈论单个设备,而是在将系统作为一个系统来讨论,而正是Pollan的系统安装在很少的船只上,我认为这正是在Oak上(我可能是错的)
            是的,在福克兰群岛的LKR中有一个Dumarex计算器,而不是Dreer-我是用内存写的,我需要进入计算机。
  2. Trapper7
    Trapper7 29十一月2017 10:28
    +1
    非常感谢你! 高兴地阅读!
    我期待着这个“broneparovoy”主题的下一个周期))))

    是的......这些书什么时候出版? 别忘了告知!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Trapper7
      非常感谢你! 高兴地阅读!

      谢谢你的客气话!
      Quote:Trapper7
      我期待着这个“broneparovoy”主题的下一个周期))))

      我会写些什么?:)任何建议都是:)
      Quote:Trapper7
      是的......这些书什么时候出版? 别忘了告知!

      从来没有。 我无法想象自己是出版商 笑 但如果有人接手发表我的笔记,我只会 笑
      1. Trapper7
        Trapper7 29十一月2017 10:37
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我会写些什么?:)任何建议都是:)


        不想弄清楚美国的西班牙战争1898? ;-)
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          我们会考虑一下:)))但是在那里它仍然有点无聊,因为西班牙人的舰队真的还有很多不足之处。
          1. Cartalon
            Cartalon 29十一月2017 13:30
            0
            如果是瓜达尔卡纳尔群岛,那很有趣,我不知道您的话题是否是唯一的。
      2. 阿列克谢·古塞夫_2
        阿列克谢·古塞夫_2 10十二月2017 15:03
        0
        关于日本战舰
  3. Trapper7
    Trapper7 29十一月2017 10:42
    +1
    顺便说一句,我不知道真相是多么真实,但我不得不满足这样的意见(甚至可能是本文受尊敬的作者此前所表达的意见),Grandfleet过渡到更大的水平和创造超级无畏的原因之一是他们不能创建xnumx mm。 一种类似于德国人和俄罗斯人的工具。 也许这是远距离枪支射击不力的原因之一 - 只是将军。 部分确实没有满足增加的要求。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Trapper7
      Grandfleet过渡到更大口径和创造超级中音的原因之一是他们永远无法创造出305 mm。 一把类似于德国人和俄罗斯人的枪

      情况确实如此。
      Quote:Trapper7
      也许这是长距离枪支射击不良的原因之一

      我想到了,但问题在于英国人在他们的旧战列舰上有305-mm / 40 Mark 9,然后为Nelsons做了一点 - 305-mm / 45 Mark 10,他们还装备了第一批无畏舰和战列舰。 然后他们试图制造一个强大的50级别的火炮系统,他们没有采用它
      1. Kibb
        Kibb 29十一月2017 11:11
        +1
        但是“ 305毫米”英国战舰由于其枪支不完善,无法在60 kb以上的距离上进行有效的火力战斗

        是的,但是在Colosus上,305 / 50代表Mark 11
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:Kibb
          是的,但是在Colosus上,305 / 50代表Mark 11

          谁在争论? 但他所有的热门歌曲 - 在Derflinger中,或许比60 KBT更低
          1. Kibb
            Kibb 29十一月2017 11:28
            +1
            但枪支明显比椭圆形比305 / 45差
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:Kibb
              但枪支明显比椭圆形比305 / 45差

              当然,虽然平坦度更高,但是在这样的距离上显着
              1. Kibb
                Kibb 29十一月2017 14:03
                0
                轨迹是一条轨迹,但是它们的传播在方向和水平上都应该更大,因此LMS发挥了作用。
    2. Kibb
      Kibb 29十一月2017 11:08
      +4
      问题出在技术上–英国人用多层热绕线将枪支固定在枪管上。 对于50口径的长形后备箱,它不适合-两个Colosus上的12/50炮(最后12个“英国LC”)不合格,必须减小长度并增加口径。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:Kibb
        问题出在技术上 - 英国的枪支被多层热线缠绕在枪管上。

        究竟 饮料
  4. КонстантинЮ。
    КонстантинЮ。 29十一月2017 10:47
    +1
    谢谢您的工作,非常有趣。 巧合...昨天我只是看21月XNUMX日有关日德兰海战的普奇科夫·朱可夫(Puchkov Zhukov)。 https://www.youtube.com/watch?v=JCFtoZMgpzM,这是您对该主题的继续。 祝好运
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      谢谢你!
  5. КонстантинЮ。
    КонстантинЮ。 29十一月2017 11:20
    +1
    我认为,击中此类怪物的数值不仅很重要,而且还影响到这艘船的哪个部位。 还是在这样的距离之外,已经不可能治愈了吗? 是否分析了英国人和德国人造成的损失? 桅杆结构学说的结果?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:康斯坦丁·于。
      我认为不仅这些怪物的命中数值很重要,而且这艘船的哪个部分

      事实是,在这样的距离射击时,完全不可能瞄准船的任何部分。 散射是这样的,如果一个人进入船只,在齐射的4-5炮弹的正确视线中。 因此,术语封面是有区别的 - 这是在正确地采用目标时。 但这并不意味着每个封面都会受到打击。
      Quote:康斯坦丁·于。
      或者在这样的距离,目标不再可能?

      也许这是可能的,但不是我的能力,并不是真的有必要 - 我毕竟写了关于可见性的文章。 距离本身并不意味着什么。
      Quote:康斯坦丁·于。
      是否分析了英国人和德国人的伤害?

      号 但所有这些都在消息来源中得到了很好的描述 - 相同的Puzyrevsky等等(虽然他有很多错误)
      Quote:康斯坦丁·于。
      乳齿象结构学说的结果?

      为此,需要一系列单独的文章。
      1. КонстантинЮ。
        КонстантинЮ。 29十一月2017 11:54
        +1
        感谢您的回答。 我们正在等待新的评论...
  6. BAI
    BAI 29十一月2017 11:23
    +1
    英国的305毫米火炮由于某些技术原因在超过60 kbt的距离时无效。

    27.11.17。 关于“荣耀”的文章 - 在75 - 90 KBT拍摄。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:白
      27.11.17。 关于“荣耀”的文章 - 在75 - 90 KBT拍摄。

      这里的“荣耀”是什么? 有英国枪吗?:)))))
  7. gorenina91
    gorenina91 29十一月2017 12:08
    0
    -读书是非常有趣的……但是,当您阅读时,到处都是“以电缆为单位”,“以英里为单位”(海陆)。 枪管长度“以口径”,英寸“”; 重量“以磅为单位” ...等等...-立即出现混乱...
    -好吧,很明显,在“海洋事务”中以这种单位显示所有内容非常普遍,但是在这里(在方括号中)会很近,他们会以千米,厘米,千克等形式写出这一切。
    -立即清楚地知道要写入的内容是多少... -305毫米口径设备...-嗯,所有其他度量单位都将转移到SI系统中...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:gorenina91
      读它是非常有趣的...但是在这里,它总是在你读到的时候到处都是“电缆”,“英里”(海洋和陆地)的距离; 枪管长度“在口径”,英寸“”; 体重“以磅为单位”......依此类推...... - 立即出现混乱......

      我理解你。 但通常情况下,当人们对舰队感兴趣时,他们拥有术语,并且不断的转移(战列舰以21节速或38,892 km / h的速度移动)他们将受伤。 特别是因为原则上一切都非常简单 - 一英里只能是海(1 852 m),电缆 - 1 / 10里程(185,2 m)结速是每小时的海里数。 英寸 - 见2,54
      1. gorenina91
        gorenina91 29十一月2017 12:34
        0
        是的,当然……,我本人可以“翻译所有这些内容”,但是为什么要不断地为这样的“翻译”而烦恼……
        -让我告诉您男装的尺寸...英文字母的大写字母有一个连续的名称...- xl,s,m,l,xl,xxl,xxxl ...
        (此处不使用英文大写字母,因为..在文本中不适用)...-还有多少个类似的“尺寸参数” ....
        -那就去发现..,而不是立即想象...-什么是衣服的“大小”和“增长” ...
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          引用:gorenina91
          但为什么经常打扰这样的“翻译”......

          我,例如,不要打扰:))))是的,还有许多其他人 - 也
          引用:gorenina91
          只是去找出......而不是立刻想象...... - 衣服的“大小”和“成长”是什么......

          这个比喻很清楚,但是让我给你另一个。 毕竟,没有人将紧身衣的密度转换为C系统,这是用染料测量的,毕竟den是一个非系统单元。 但每个人都很清楚(当然,男人除外) 笑 )
          1. gorenina91
            gorenina91 29十一月2017 13:29
            0
            -嗯,您了解并...感谢上帝...
        2. shkiper83
          shkiper83 3十二月2017 04:54
          0
          我建议您观看YouTube视频“女人知道您的极限”
  8. 27091965i
    27091965i 29十一月2017 12:35
    +2
    Puzyrevsky注意到4落入了“Fon der Tann”,而Mujenics写了大约五个,但是,他们注意到其中一个是不明的(也就是说,弹丸很重,但口径不清晰)。 正如我们之前所建议的那样,它可能是来自新西兰的炮弹。 我们把5命中。


    谢谢,非常有趣的分析。 冯德·坦(Von der Tann)的第五击,有些漂浮,它出现在不同的来源,然后消失。 我认为一共有四个。 我认为值得相信的是奥地利-匈牙利海军随员,他在战后检查了几艘德国船只。 下面是他检查的船只命中表。


    据死者说,据总部称涉嫌描述。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      亲爱的27091965i,请允许我提请您注意,所提出的表格不能是奥匈帝国武官检查过的船只的集合。 它存在“Pommern”,这是不可能检查的 - 它在战斗中被杀死。 因此,可以假设部分信息不是基于检查而是基于文件或某人的词语输入表中。
      有趣的是,在莫尔特克 - 五个安打。 也许与von der tannom混在一起:)
      但无论如何,谢谢! 顺便说一句 - 凯撒的一个打击,有趣 hi
      1. 27091965i
        27091965i 29十一月2017 13:01
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        它包含“ Pommern”,无法检查-他在战斗中阵亡


        下表说明 hi
      2. 27091965i
        27091965i 29十一月2017 13:05
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        有趣的是,在莫尔特卡(Moltka)-有XNUMX首热门歌曲。 也许他们和von dertann混在一起了?


        随行人员说明了点击的后果,而不是V. Muzhenikov指定的第二次点击的对接。
  9. 道
    29十一月2017 14:37
    +1
    参数太多会影响远距离炮兵射击的准确性,特别是在那些时候。 即 这里的所有估计都来自“可能”和“假设”的类别。 并且考虑到对“后来文士的错误”的修正,一般来说,这些对0的渴望是准确的。 考虑到集中瞄准系统的存在和使用,大型火炮的射击效果几乎不依赖于普通炮手的训练水平(他们的任务只是快速准确地执行命令并将肢体与标记结合)甚至枪手的质量变得次要 - 主要是观察敌人的充分性和你的火的结果。 毕竟,在路线角度,目标速度和距离上的最轻微错误导致失误 - 事实上,战斗和射击练习的所有结果都证明了直到全自动射击控制系统的出现。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:道教
      并且考虑到对“后来抄写员的错误”的修正,一般来说,这些渴望0的准确性

      是的,我不会说 - 相同Muzhenikov的数据更完美,更准确Puzyrevsky
      引用:道教
      考虑到集中瞄准系统的存在和使用,大型舰船火灾的有效性几乎不依赖于普通炮手的训练水平。

      绝对取决于。 例如,同样的枪手应该补偿卷(德国测斜仪出现在Jutland之后)
      引用:道教
      甚至炮兵管理人员的质量也是次要的 - 对敌人的观察和火灾结果的充分性是主要的。

      恰恰相反。 在信息不完整的背景下,人为因素变得非常重要。
      1. amurets
        amurets 30十一月2017 01:21
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        绝对取决于。 例如,同样的枪手应该补偿卷(德国测斜仪出现在Jutland之后)

        很难相信。 在保罗1号和头等安德鲁号上已经有了水银接触器,当船到达一条龙骨时,水银接触器就打破了阻挡射水的链条。 在日俄战争中俄罗斯舰队的舰船上,当舰船驶向平坦的龙骨时,真正的高级枪手使用摇摇表手动关闭了链条。 观看1899年盖斯勒(Geisler)系统的火控系统。 http://www.japanrussia.ru/russko-aponskaa-voina-a
        rhivi-istoria-korablestroenia-I-voorugenii-samii-
        nugnii-普日博尔 - 8.html
        因此,我怀疑,由于俄罗斯和德国造船厂之间的紧密联系,他们对这种OMS并不了解。 一些RIF船是在国外建造的,尤其是在德国。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          Quote:Amurets
          难以置信的东西

          你相信von Haase吗? Stararth Derflinger?
          Quote:Amurets
          已经在Pavle1和安德鲁的第一个名字站在水银附近,这打破了阻止射击的链条,当船到达一个平稳的龙骨。

          我们甚至无法射击。
          Quote:Amurets
          事实上,在日俄战争中的俄罗斯舰队的舰船上,当船到达平坦的龙骨时,高级炮兵使用倾角仪手动关闭了赛道。

          没有炮兵的电路被短路了。 即使是年度1910车型的盖斯勒,这位老人也是这样做的 - 他在控制台上发出信号说明枪已经准备就绪,他按下EMNIP踏板然后允许开火,但枪手开枪了。
          Quote:Amurets
          http://www.japanrussia.ru/russko-aponskaa-voina-a
          rhivi-istoria-korablestroenia-I-voorugenii-samii-
          nugnii-普日博尔 - 8.html

          尽管如此尊重这一讨论

          会更准确:)
  10. 制陶工人
    制陶工人 29十一月2017 21:35
    +3
    英制50口径12英寸机芯的精度不足是将机芯长度改为13,5口径的45英寸口径的原因之一。 在较低的弹丸速度和更大的质量的情况下,枪口能量为13,5英寸的优势并不是很明显,但是射击精度大大提高了。
    s.s 就在昨天,有关铁公爵及其姊妹和前任的一篇文章引起了我的注意。
    http://www.redov.ru/voennaja_istorija/linkory_bri
    tanskoi_imperii_chast_vii_yepoha_drednoutov / p2.ph
    p
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:波特
      就在昨天,一篇关于铁公爵及其姐妹和前辈的文章引起了我的注意。

      谢谢,看看:)我爱,你知道,这样的小说:))))
  11. 制陶工人
    制陶工人 29十一月2017 21:39
    +3
    非常感谢,感谢本文的两个部分。
  12. 同志
    同志 30十一月2017 02:52
    +1
    亲爱的安德烈,再次感谢你提出一个非常有趣的话题。 你可以无休止地谈论,哦,档案文件修复团队会工作。 经过您的许可,一些副本:-)
    根据Puzyrevsky的说法,“Helgoland”和“Nassau”每人得到一次,Husbands确认没有。

    共有“拿骚”获得四次点击。 唉,正如经常发生的那样,这艘船的前线军官在口径鉴定方面存在问题,因此有些消息来源谈论一种主要的射弹,其他一些 - 大约两枚由英国战列舰和战列巡洋舰发射的中等射弹。 显然,其中一个被认为是主口径弹丸,然后是中口径弹丸。 在“拿骚”中捕获的另外两枚射弹从驱逐舰中释放出来。
    Puzyrevsky最终混淆了这件事,声称Kaiser从万宝路战列舰上获得了一枚343-mm射弹,而同一口径的第二枚射弹没有击中该舰,但在附近爆炸并造成了零碎的伤害。

    同样的问题,射弹口径的定义。 显然,Puzyrevsky从另一个报告(来源)坎贝尔获取数据。 显然,无论是那个人还是其他人都没有看过修理工的报告,其中射弹的精确口径被命名。 Capmbell指定305 mm的口径,并给出炮弹击中的时间,大概是用Agincourt。 但是,由于这个无畏号是1,中队以及“Marlborough”,“Revenge”和“Hercules”,因此口径可能是343 mm。 显然,Puzyrevsky从作者认为如此的来源收集信息。 第二枚炮弹在凯撒之外爆炸了。 第一次击中20:23,第三次击中第二个。 第一个炮弹编号为7的炮弹,在那里分裂成碎片,没有爆炸。 一名小船员迅速熄灭,一名船员受伤。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      祝你好,亲爱的情人!
      Quote:同志
      总“拿骚”获得四次点击

      对不起,默认情况下我的意思是大口径
      Quote:同志
      你可以无休止地谈论,哦,档案文件维修人员会工作

      这是肯定:)))))
  13. 同志
    同志 30十一月2017 05:25
    +1
    在日德兰战役期间抓住了英国船只之一的德国炮弹。

    观点的英国battlecruisers,德国壳的可看见的爆炸。 围绕16拍摄的照片:00。 似乎随后进行了修饰。


    一切都是可点击的,但是,唉,它没有全尺寸打开。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:同志
      虽然,唉,它没有全尺寸开放。

      无论如何 - 非常感谢! 罕见的照片
  14. CTABEP
    CTABEP 30十一月2017 12:57
    +1
    很好的分析,非常感谢。 特别是对于本文结尾处的参考:)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      谢谢你的客气话! 顺便说一句 - 几乎整个列表都在vundervaffe上