军事评论

血腥的火星

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与斯大林格勒附近的天王星行动同时,火星行动正在向莫斯科方向展开。 苏维埃行动的想法是打败第9支德军,该军构成了谢夫夫卡里热夫地区的陆军集团中心。


一般情况

1月8 - 4月20年度1942由Rzhev-Vyazma行动开展 - 在西北和布良斯克前线的协助下,在陆军将军GK Zhukov的指挥下,由加拿大前线上校领导的加里宁阵线的攻势。 。 这是莫斯科战略斗争的延续。 苏联军队在80 - 250 km向西投掷敌人,完成了莫斯科和图拉地区的解放,解放了加里宁和斯摩棱斯克地区的许多地区。 行动的结果是Rzhev-Vyazma壁架的形成。

Rzhev-Vyazemsky壁架的深度为160 km,沿前方(底部)为200 km。 德国军方认为这个战场是攻击莫斯科的战略跳板。 这是前往莫斯科的最短路线 - 从前线到莫斯科的150公里直线。 在今年的1942 - 1943冬季,军队集团中心的2 / 3部队集中在这一地区。 很明显,苏联指挥部正竭力竭力摧毁以苏联首都为目标的边缘。 加里宁和西部战线的主要力量对抗桥头堡。 苏联指挥部先后开展了几项行动,目的是消灭它,这将摧毁并远离莫斯科的军团“中心”部队。

7月30 - 10月1 1942,第一次Rzhev-Sychevskaya行动(或Rzhev的第二次战斗)。 我们的部队袭击的目的是在五世将军的指挥下击败德国9军队,在Rzhev-Vyazma战场上进行防御,并消灭敌人的桥头堡。 在行动过程中,苏联军队以40-45公里向西推进,但他们没有达到目标。

血腥的火星

苏联 坦克 T-60和KV-1在Rzhev地区作战

值得注意的是,在Rzhev方向的热量,愤怒和损失中,双方的目击者都与斯大林格勒的战斗进行了比较。 根据苏联军事记者I. G. Ehrenburg的回忆录:“我没有设法访问斯大林格勒......但我不会忘记Rzhev。 也许会有更多的人类生命造成的攻势,但似乎没有其他的,如此悲伤 - 几个星期以来,有五六棵破树的战斗,一座破碎的房子的墙壁和一个小小的小山......“。

德国军事记者J. Schuddekopf在十月1942年度文章“Zazov Rzhev”中写道:“德国东部的攻势在两个地方到达了伏尔加河:靠近斯大林格勒和Rzhev的墙壁......在Rzhev的小规模上发生的事情几乎是一年。 一年前一天几乎一天,德国军队第一次到达伏尔加河......从那时起,三场重大战役已经翻过伏尔加河上游的一片土地 - 而第四场,最激烈的,已经持续了两个多月。“

Rzhev附近的战斗成为伟大卫国战争中最血腥的事件之一。 历史学家A. V. Isaev根据国防部档案进行的一项研究表明,从1月200到3月250,包围Rzhev,1942长度 - 1943公里的弧线的操作损失为:不可撤销 - 392 554人; 卫生 - 768 233人。



党的计划

苏联行动“火星”的计划出现在9月底1942,作为第一次Rzhev-Sychevskaya行动的延续。 10月10苏联军队接到指令继续进行Rzhev-Sychevka行动,该行动再次由加里宁和西部战线部队进行,其目的是:在Rzhevsky突出区域内包围和摧毁德国军队的9。 攻势的开始定于10月23。 然后日期改变了一个月。 该行动的一般管理由陆军将军G. K. Zhukov执行。

在西部阵线的11支军队中,在科涅夫将军的指挥下,20,31和29将参与进攻。 20军队在N. I. Kiryukhin少将的指挥下击中了主要打击,由六个步枪师和四个坦克旅组成。 在突破敌人防御系统后,计划在战斗中引入一个移动小组,由少将V. V. Kryukov将军指挥,作为6坦克和2守卫骑兵队以及1摩托车和摩托车旅的一部分。

来自加里宁阵线,上校M. A. Purkayev上校,3军队也很出色。 由少将F. G. Tarasov和41军少将V. A. Yushkevich指挥的22军队向东部,西部阵线的部分地区以及少将A.I.Zygin的39-I军队发动了打击应该朝Olenino方向向南推进。 在41军队的地带,为了成功的发展,计划引入了M. D. Solomatin将军机械化部队的战斗1。 Solomatin军团编号超过15千名士兵和224坦克,其中10 KV,119 T-34和95 T-70。 此外,41-I和47-I坦克旅(另外100辆坦克)是48军队的后备军。 在22陆军区,除了185部门,238部队步兵师,3机械部队在M.Ye少将的指挥下。 Katukov - 三个机械化和一个坦克旅,13,5千人,175坦克。 在预备队中,指挥官有一个114-I步兵旅和39-tank坦克团。

因此,德国军队在同前没有发生过重大袭击的前线部分同时取得了几次突破:俄罗斯20军队,青年图达地区之间 - 在河流的山谷中,在大悟河和Gzhat河之间。 Luchesa - 由39军队的力量,在Bely市以南 - 由22军队的力量。 在最后三个区域,德国防御的密度为41 - 每步兵师20 km,这应该有助于其突破。 在40陆军的地点,防御更加密集 - 20师(包括2坦克师)在1 km的前方。 如果第一阶段成功,15-i和5-i军队(他们被33-I德国坦克军队反对)将朝向Vzazma的Gzhatsk方向连接。 随后,在第一阶段失败之后,3 12月8指示的投标给出了一个新的指示:在重新组合Kalininsky和西部战线的部队之后,到1月底,粉碎敌人分组并到达我们旧的防御线。 也就是说,它应该到达9月的1942线,在西线的后方,站在预备阵线的军队。

与此同时,正在加里宁前线的右翼准备另一项行动 - 为了削减Novosokolniki地区的列宁格勒 - 维捷布斯克铁路,为了解决列宁格勒 - 维捷布斯克铁路在捷克卢基和尼维尔的3少数冲锋队的攻击。 在未来,苏联指挥部计划清理敌人的大桥,开辟通往波罗的海国家的道路。 第一将军P. Korchagin指挥下的2机械化部队是军队的后备军。 在Velikie Luk以南的主要打击,从西北绕过城市,受到了少将A. P. Beloborodov的5步枪队的打击。 在5步兵团主力部队的突破区,2机械兵团被引入。 从Velikiy Luki以北地区向Beloborodov方向前进,BNUMX步兵师B.S.Maslov上校正在前进。 从前面看,这座城市覆盖了A. A. Dyakonov上校的381步枪师。 在Beloborodov卫兵的南边,第257级冲击部队的21-I卫兵和28步枪师以及3军队的右翼360部队遭到袭击。

德国人在这里没有足够的军队,所以他们集中精力保护最重要的部门。 大弓区由83步兵师和一个守卫营的部队进行辩护。 然而,这个城市本身变成了一个强大的,准备好的圆形防御中心的抵抗,饱和了火力武器。 许多建筑物变成了长期的射击点,彼此相互作用,并用火阻挡街道和交叉路口。 防守的前缘距离城市郊区5公里。 在南部的Martyanovo地区,该地点由两个独立的营覆盖。 在这两个驻军和大洋葱北部之间,在单独的定居点中只有小型驻军。

3-I山地部队和第55部队的6管式迫击炮位于Novosokolnikov地区。 德国人也撤回了储备:20-i运动分散集中在Nevel的东北部; 291-I步兵师被拉到了位于Galitsky将军南翼的肿瘤区域; 在大弓的东北方,8-I坦克师从Kholm地区部署。 59陆军军团的总部从Vitebsk抵达Novosokolniki,应该将所有这些部队联合起来。 后来,为了释放大洋葱的包围驻军,其他德国编队也参加了战斗。


苏联士兵检查在大弓区遗弃的德国坦克

各方的力量

在莫斯科的战略方向上,苏联军队的主要集团仍然集中在从霍尔姆到博尔霍夫的地区。 总而言之,两个阵线的力量和莫斯科防御区的储备赌注包括1890千人,超过24千枪和迫击炮,3375坦克和1100飞机。 他们几乎遇到了陆军集团中心的所有部队(除了极右翼的五个师)和陆军集团北部的2师 - 整个72师(9安全和后方的现场训练除外),其中10坦克和6电动。 陆军集团“中心”连同储备大约有1680千人,高达3500坦克。

共有545千人和1200坦克被分配用于“火星”行动。 两个苏联阵线在进攻中参与了17支军队中的7支:41,22,39,30,31,20和29。 在第二阶段(12月初),5和33军队加入了进攻。 这两支军队的预期攻势并非仅因为第一阶段的失败而发生。

第一上校模型的9军队首当其冲受到苏联军队的攻击,包括:6陆军军团(2机场,7空降兵和197步兵师); 41坦克兵团(330-I和205-I步兵师,第328步兵师团); 23陆军军团(246,86,110,253和206步兵师,87步兵师和10机动师); 27陆军军团(95,72,256,129,6和251步兵师,87步兵师的两个团); 39坦克兵团(337-I,102-I和78-I步兵,5-I坦克师)。 9陆军总部隶属于两个机动师(14和大德国),1和9坦克师,11坦克营(37坦克)和1骑兵师。 此外,陆军集团中心 - 12,19和20 - 坦克分区的储备位于投影基地,在危急情况下可迅速转移到危险方向。

20坦克部队直接位于31和39前线前方的Rzhev-Vyazma壁架上,是防御性的。 在他身后是储备 - 9-I坦克和95-I步兵师。 德国22坦克兵团位于突出的41和41军队的西翼,后面也是军事储备 - 1坦克师和Great Germany SS摩托车师。 在北方,23陆军军队占领了防御。

德国指挥部考虑到了前一次战役的失误并为冬季做好了准备(在今年的1941战役期间,希特勒计划在冬季来临之前获胜,因此部队还没有准备好应对严酷的俄罗斯冬季)。 所有人员都得到了温暖的制服。 德国国防在工程方面不断改进。 雷区设置在敌人可能的罢工的各个方向,强大的据点被建立,木地球射击系统等等。


沃尔特模型上校向一名突击枪StuG III的船员讲话

开始进攻

西部和加里宁部队的行动始于11月25,同时在三个方向上开始。 西部阵线的两支军队袭击了Zubtsov以北的Rzhevsky凸起的东部前沿,沿着Vazuz和Osuga河沿40公里延伸。 与此同时,加里宁阵线的22-I和41-I军队从侧翼的西侧起了反击。

3 Shock Army对陆军集团中心的北翼发动攻势,双方都试图拥抱大卢克。 11月24在11分钟炮兵准备后的30小时内,5 Guards Rifle Corps三个师的先进团发动了攻击。 深入2-3 km后,到了当天结束时,我们的部队到达了主要的敌方防御区。 在9小时。 30分钟 11月25开始了一个半小时的炮兵准备,之后军队的主力部队展开了攻势。 在战斗当天,Galitsky军队从2到12 km深入,381步兵师从北方前进,取得了最大的成功。 在接下来的两天里,军队进行了顽强的战斗,击败敌人的猛烈反击,慢慢前进。

截至11月底27,陆军情报部门发现敌人正在提升战场上的储备:北部的第8级坦克师,第291级步兵和从南部机动化的20级。 3冲击部队的指挥部加强了前进集团的侧翼,使其能够抵御敌人的攻击。 11月的晚上,在28附近,在XOSUMX和381-th卫兵部门附近的9,在大洋葱的德国驻军周围关闭了戒指。 此外,德国83步兵师的部分部队被包围在城市的西南部,在Shiripino定居点区域。 为了抓住Novosokolniki,苏联军队的进攻遇到了强大的敌人防御。 18-I和34-I机械化旅和381-I步兵师无法克服3-I山地敌人师的抵抗并占领城市。 然而,到12月3结束时,敌人团队被Shiripino完全摧毁。 在那之后,3冲击军的部队进入了防御阶段,反映了德国军队试图突破大洋葱的企图。



在Rzhevskiy壁架上的进攻发展得更糟。 在发病前一天晚上,20和31军队的天气发生了巨大变化,降雪,暴风雪开始。 枪手向广场开火,大大降低了炮兵准备的效率,虽然持续了一个半小时,但结果却微不足道。 当苏联步兵继续进攻时,敌人的非压制枪支阵地遭到强烈反对。 31陆军少将V. S. Polenov未能突破敌人的防御。 她的步枪师在332和145的支持下,以坦克旅为代价,以巨大的损失为代价,取得了微不足道的成功。 在20-I军队的南部Kiryukhin到达了更多 - 247-I步兵师,在80-th和140-th坦克旅的支持下,迫使河流。 Vazuzu并在其西岸捕获了桥头堡。 指挥官立即投入战斗他的预备队 - 上校P. Ye.Berestov的331步枪师。 在敌人的猛烈射击下,20军队的部队正在慢慢前进,扩大了桥头堡。 但是,这里不可能突破德国防线。

然后,朱可夫和科涅夫决定放弃后备部队和机动部队,而不用等待步兵突破敌人的防御。 26十一月初,第二梯队-8th守卫步枪,6th坦克和2th守卫骑兵军开始向桥头前进。 但是,快速的大规模打击是行不通的。 200辆坦克,成千上万的步枪兵和骑兵长队沿着两条狭窄的,积雪覆盖的道路延伸,穿过河流,直达西岸。 结果,这些机动部队因尚未参加战斗而遭受德军炮击的损失。 第一天,由于葛曼将军的病,由阿曼上校指挥的第6th装甲军越过桥头。 骑兵师被迫在河东岸徘徊,直到第二天。

油轮冲上前来取得了一些成功,解放了几个定居点。 然而,成功是以高价购买的:旅团失去了一半的人员和坦克,有许多伤员需要撤离,并且有必要补充燃料和弹药库存。 坦克兵团处于守势。 此时,德国指挥部正在将部分27陆军部队从Rzhev地区和9坦克部队从Sychevka地区转移到突破区域。


苏联坦克着陆从Kalininsky前方的KV-1坦克上卸下

加里宁阵线立刻用它的翅膀攻击并取得了更显着的成功。 位于Rzhev集团左翼的G. F. Tarasov指挥下的41军队对沿着Luches河向北的Bely市发动了进攻,被V. Yushkevich的22军队击中。 11月上旬25,41第罢工集团 - 6第一军队自卫步枪队的S.I Povetkin将军和1机械化部队,尽管遭遇暴风雪和不合适的攻击地形,突破了敌人的防御并开始绕过Bely,试图切断高速公路在Dukhovshchina。 截至11月1日晚,27,Solomatin mechkorpus坦克船员65和219的先进部队抵达Bely - Vladimirskoye公路,打断了德国41坦克部队最重要的两个通信之一。

因此,突破了20公里宽和30公里深度形成的德国防御。 然而,越野条件下的苏联步兵和炮兵远远落后于油轮,削弱了移动部队的攻击力,使敌人能够将储备​​转移到危险地区。 苏联指挥部的错误在这方面发挥了重要作用:部队的指挥和互动并不令人满意,与部队没有可靠的联系。

此外,塔拉索夫将军不再跟随坦克并完成深度伸展,而是将150步兵师向北推进了Bely的攻击。 但是,我们的部队无法打破敌人的146步兵师的抵抗力量。 11月上旬26,德国的储备接近了 - 113-th坦克部队的第1级机动团和大德国SS摩托车部队的fusilier团。 1坦克师的其余部分被抛向北方 - 对着两个Solomatin坦克旅,安装了Bely-Vladimirskoye高速公路。 11月27 Tarasov投入预备队 - 47和48坦克旅。 然而,塔拉索夫甚至没有让他们突破 - 指挥官设想了一个新的迂回机动。 I.F. Dremov上校的47旅被派往Bely东北部,试图封闭城市周围的围剿。 11月29,Dremov设法绕过城市并上了Bely-Vladimirskoye高速公路,但他无法走得更远。

在袭击的第一天,22-I军队的北部Yushkevich在86-Tank Corps的41-th步兵师和110-Army Corps的23-th步兵师的交界处突破了德国防御。 德国人在这里没有坚实的防守,推进苏联军队的主要障碍是起初有大雪和无数雷区。 在当天的下一个2,Yushkevich将军带来了Katukov机械化部队的战斗。 敌人的部队从Luchesy河谷中脱离出来。 此外,随着模型将最后一个团从大德国师转移到第23-Army军团地带,进攻停滞不前。 苏联军队的指挥部投入了最后的预备役 - 第114步兵旅和第39坦克团。 然而,这没有帮助,苏联部队无法进一步前进到Olenino-Belyy高速公路。

从北方来看,Zygin的23军队有三个步枪师,四个步枪师和两个坦克旅,他们在德国39德国军队的阵地上前进。 由于军队发动了辅助罢工,它没有储备。 结果,不可能突破敌人的防御并进入Olenino-Rzhev 39高速公路。 它的部件仅前进了几公里,然后被扔回原来的位置。



待续...
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1942广告系列

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  1. 210okv
    210okv 24十一月2017 06:56
    +7
    是的,1942年的战斗和43年的开端对我们来说是艰辛的,即使经验和力量还不够,敌人也很强大,但这是我们的胜利!
  2. avva2012
    avva2012 24十一月2017 07:11
    +14
    陆军将军 GAREEV,历史科学博士:“为了正确理解火星行动的特征,建议注意以下情况:首先,这是一个谬论,南方的行动(斯大林格勒,天王星)是不正确的。和西部(“火星”)方向 - 这是两个独立的战略行动。在1941和1942的夏秋战役失败后,国家,国防委员会(GKO)为确保储备,武器和战斗人员做出了巨大努力。 伊萨帕米,其他物质和技术手段部队,打算在斯大林格勒进行反攻......最高指挥部总部的想法是“首先打败伏尔加河和顿河之间的敌人,然后在北高加索,上唐和靠近列宁格勒。 为了镇压敌人并使他无法用武力进行机动,还计划在大弓,Rzhev和Vyazma地区进行攻击行动。“在Rzhev-Vyazma地区行动的主要目的是防止从该集团转移储备。军队“中心”向南方向,如果可能的话,以吸引更多的敌军,从而确保斯大林格勒行动的成功。据苏联元帅AM Vasilevsky介绍,经过C讨论 在一系列问题的框架内,斯大林格勒行动的计划和时间最终得到了最高指挥官斯大林的批准,随后GK朱可夫被分配了在加里宁和西部前线准备分散行动的任务.....在这方面,回顾这一说明是恰当的。这是着名的国内军事历史学家和理论家AA Svechin在三月1930向人民委员会提出的国防委员会Voroshilov提出的,特别是他指出,仍然必须获得攻击权。 只有在所有战线上成功运作数百个师,才能让四十个师在选定的方向上进行雷击,并取得无条件的胜利。 鉴于这位出色的军事科学家的这一卓越思想,我们可以正确地说,随后在西方方向取得胜利的进攻行动恰好在Rzhev-Vyazma的土地上“获得”。 如果没有这些艰苦而艰辛的战斗,战争中既不会有决定性的转折点,也不会取得胜利的结论。 没有现代的“火星人”,无论他们多么努力,都不会成功地将胜利描绘成失败。“http://nethistory.su/blog/4369833153
    8 / Operatsiya-Mars
    1. andrewkor
      andrewkor 24十一月2017 07:54
      +10
      一个详尽的答案是“火星人的战略家!还记得电影《红场》吗?他们扔了一个团以确保前线的成功!该策略通常是一种愤世嫉俗和无情的科学。”我需要数千名死去的士兵坐在谈判桌旁(在法国投降时) )。贝尼托·墨索里尼。
      1. avva2012
        avva2012 24十一月2017 08:14
        +11
        战略通常是一种愤世嫉俗的无情科学。

        什么比一个人的生命更有价值? 两个人的生活。 在流行病期间,在感染地区周围建立检疫。 尝试离开它会以各种可能的方式停止。 出于某种原因,在这种形式下,“残忍”不会导致办公室仓鼠的拒绝。
        1. HanTengri
          HanTengri 25十一月2017 00:01
          +2
          Quote:avva2012
          由于某种原因,以这种形式,“残忍”不会导致拒绝办公室仓鼠。

          嗯,是。 但是直到仓鼠,由于他的愚蠢,他才不会怀疑他自己(他的挚爱)可能会进入隔离区! 只要您猜到了-有关医生对流血性骨痛的普遍how叫(杀灭),凶手就会被提供给您。
          1. avva2012
            avva2012 25十一月2017 03:24
            +2
            穿白大褂的杀手! 我们知道,通过了。
            事实上,失去的斯大林格勒战役可能导致奥斯特总体规划的实现,因此仓鼠的大脑无法消化这种“抽象”,以及虽然苏联正式确实堕胎并未被禁止,但并未受到各方面的鼓励。 ,直到女性诊所的海报,“妈妈,我能活下去。” 也许在“邪恶的独家新闻”中会有不同的政策,然后....
            1. HanTengri
              HanTengri 25十一月2017 17:53
              +2
              Quote:avva2012
              失落的斯大林格勒战役最终可能导致仓鼠的大脑最终实施“总体计划”,这一事实无法消化这种“抽象”

              您确定他们听说过他吗? 模糊的疑问折磨了我...
              1. avva2012
                avva2012 25十一月2017 18:16
                +4
                哦,是的,同一个故事的爱好者,我忘记了。 最重要的是让他们确切地知道斯大林亲自从100millions喝血,而Beria也被强奸了。 好吧,那些不经意间被遗弃的人,德国碉堡用尸体淹没了他们。 在这里,只有,2是英国人的德国人,惹恼,我,甚至猜测。
                1. HanTengri
                  HanTengri 25十一月2017 22:06
                  +4
                  Quote:avva2012
                  好吧,是的,历史爱好者,我忘了。 对他们来说,最主要的是要确定斯大林个人喝了100亿的鲜血,而贝里亚强奸了同样的金额。

                  碎石机在卢比亚卡(Lubyanka)的一个可怕地下室里,把它们全部吞噬了!
                  Quote:avva2012
                  只有2英里高的德国人感到沮丧,我什至迷失了猜想。

                  好吧,所以知道是谁!
                  Quote:avva2012
                  100亿,贝里亚强奸了相同的金额。

                  2万(业务!),嗯,这是“工作”的一周! 而且,如果您吸引下属,则可以在两天内进行管理。 选择的范围很小-您或者德国女人多汁,还是碎石机不光彩! 令人愉悦的生活与对生活有用的结合,激发了... 笑
                  1. avva2012
                    avva2012 26十一月2017 03:54
                    +3
                    我同意你的看法。 当你回顾过去,当你用深红色调反思我们的黑色过去时,恐惧会覆盖你的膝盖。 折磨噩梦,缠着痴迷的想法,无辜地杀死了弗兰格尔和克拉斯诺夫的声音。 一个快乐和支持,这是我们天堂的捍卫者,尼古拉和其他白人圣徒,他们在骚乱的岁月中堕落(但你,作为一个外邦人, wassat 从国旗来看,它似乎并不关心30百分比,但已经在俄罗斯联邦),但是谁在乎。
                    ps和德国多汁,这很好。 可惜他出生得很晚。 笑
    2. AVT
      AVT 24十一月2017 10:44
      +10
      Quote:avva2012
      因此,在Rzhev-Vyazma壁架地区的行动的主要目标是防止后备力量从陆军集团中心转移到南部,并在可能的情况下吸引更多敌军,从而确保Stalingrad行动的成功。 正如苏联元帅写的 瓦西列夫斯基在总部讨论了许多问题之后,斯大林格勒行动的计划和条件最终得到最高司令I.V.的批准。 斯大林和G.K. 之后,朱可夫接受了在加里宁和西方战线准备分心行动的任务。

      绝对! 这个方向通过“修道院”作为突击的主要方向得到了强调!好吧,只有Mlechin可以广播有关Abwehr和其他部队对即将发生的反击一无所知的事实。不可能掩盖这么大量的力量和手段的运动。但是要掩盖突击的方向-在Bagration行动中已经发挥出色
      1. avva2012
        avva2012 24十一月2017 10:48
        +7
        是。 就我个人而言,Sudoplatov和Gareev的观点是专家。
      2. BAI
        BAI 24十一月2017 11:15
        +7
        被照亮了,修道院”

        我也想在外国情报服务的官方网站(http://svr.gov.ru/history/operation4.htm)上写下有关它的内容,但不要一言以蔽之
        尽管在Sudoplatov的回忆录中:
        虚假信息有时具有战略重要性。 因此,4年1942月15日,海涅-马克斯宣布,红军将在XNUMX月XNUMX日袭击德国人,而不是在斯大林格勒附近,而是在北高加索地区和里热夫附近。 德军正在等待雷热夫附近的一击并击退。 但是,斯大林格勒附近的Paulus团体的环境令他们感到完全惊讶。

        茹科夫不知道这个无线电游戏,为此付出了惨痛的代价-在热夫夫附近的进攻中,成千上万的我们士兵在他的指挥下丧生。 在回忆录中,他承认这次进攻行动的结果并不令人满意。 但是他从来没有发现德国人被警告我们要朝着热热夫方向前进,所以他在那里派了那么多部队。
        1. AVT
          AVT 24十一月2017 12:42
          +12
          引用:白
          但是在外国情报服务的官方网站上对此一言不发

          欺负 对不对? 欺负 而且,散文作家“甚至设法宣布从天王星中撤出朱可夫”和任命“火星”,这是对朱可夫·斯大林令人羡慕的荣耀的恶性报复! 欺负 但是约会也是隐藏主要打击方向的游戏的一部分! 好吧,假设德国人没有跟踪这一级别的人员流动,甚至没有与其他各种情报类型的数据进行比较得出结论... 请求 这是这类分析物的命运
          Quote:福克斯
          火柴人朱可夫的所有“才华”在颜色上。
          用他们的歌剧扭动双手,以提高自己的苦难形象。
          Quote:Monster_Fat
          “ Rzhevskaya绞肉机” ..毫无意义而无情...

          请求
          Quote:Monster_Fat
          狠...

          是的 但
          Quote:Monster_Fat
          无意义的

          这是针对那些不考虑TOGO时间的全部事件和现实,甚至不知道1945年最终结果的人们的。
          1. avva2012
            avva2012 24十一月2017 13:04
            +5
            引用:avt好吧,假设德国人不跟踪这个级别的人员动向

            他们不只是跟踪我,但他们肯定知道朱可夫会和Rzhev在一起。
            月亮下没什么新东西。 抓住了旧的真理,“首先,你为声誉而努力,然后声誉为你效力。” 她工作了。 当时的主要威胁被消除,即斯大林格勒的捕获,伏尔加河的突破,高加索的丧失,石油,土耳其战争的进入等等。 一个,作家prozek“或不知道逻辑或故意在围栏上投下阴影。
          2. alstr
            alstr 24十一月2017 13:39
            +2
            顺便说一句,盎格鲁撒克逊人登陆诺曼底时也使用了类似的技巧。 然后,他们在巴顿(Patton)的指挥下组建了一支虚拟军队。 德国人也买了它。
            1. AVT
              AVT 24十一月2017 13:44
              +10
              Quote:alstr
              然后,他们在巴顿(Patton)的指挥下组建了一支虚拟军队。 德国人也买了它。

              甚至更凉爽-国防军将军直接将错误信息带到了希特勒,即使在根本不可能掩盖诺曼底登陆规模的情况下,总参谋长还是坦率地放慢了坦克单位的转移。 实际上,隆美尔为自杀付出了代价,讨价还价以保证一家人不会去集中营。
              1. 巴士Bazouks
                巴士Bazouks 24十一月2017 14:13
                +4
                先生们,先生们,同志们,白鲨,karharodon ....站着一分钟。
                2012年avva1942同志谈论着朱可夫的什么权威? 他当时拥有什么权限?
                好。 Khalkhin-Gol ...是的。 因此,正如他们现在所说的,此Halkin-Gol主要以其出色的运输操作而著名-后勤。 我们的MTS基地在哪里,您需要驾驶一辆死了的一辆半卡车,运输的杠杆作用是什么……但这一切都是紧急,快速,秘密的。 在我看来,这里首先。 总部,特别是NS Bogdanov的功绩。 而且操作本身..嗯,不令人印象深刻,您知道。 前额。 土耳其人-土耳其人....看来德国人已经看到了足够多的这种“正面”策略。 是的,赶往华沙的“花园”,但巴黎全都在侧翼,而侧翼。 并且在他们的脑海中留下了一个印记-朱可夫在额头上砸了磅。
                那么他就是整个红军的NGSH了-不用多说。
                我们看到了什么? 徒劳地度过了夏季和秋季的几个月,试图再次阻止德国人走在额头上。 还是通常不知道是什么...。
                然后朱可夫英勇地指挥了预备役前线……德国集团冷静地将自己转向了南方和东南部。
                是的,他们想吐这个茹科夫。 顺带一提,这立即转移到了列宁格勒阵线。
                但是,莫斯科受到了捍卫-我们绝不能躲藏,德国总参谋部的废话,再加上我们身边的自由主义者和上帝,以及西伯利亚-远东的分裂。 后者完全倒下,但莫斯科为之辩护。 当时的朱可夫正在列宁格勒共享面包。
                然后-他们将前NGS扔到一个地方,然后他们将战斗,这将在此处注明。
                这是什么样的总指挥官(前NGS),没人给它带来任何东西,嗯,没有一条狗带给他们-他们说,乔治·康斯坦丁尼奇,您救了那些士兵……这足以吓alone德国人一个人用您的名字。 但是这样的操作,为了转移德国人的视线,您和我们在一起,G.K。 -你站着两个坚固的装甲拳头。
                原来-还不够。 必须放置400万,向后方发送700万,抛开大量设备,制造 权威 西蒙诺夫(Simonov)代表“ Rzhev” ......嗯..等等。
                显然,这样的权威同志是,只有在巴巴·雅加政权下,他才能……通过突袭行事并吓f。 它的零件。
                不,我在这里看不到任何权限。
                这次演讲是关于第二次Rzhevsko-Sychevskaya .....其中有多少个数字? 其余的是由“最权威”的朱可夫执行的吗? 可以说,权威得到了加强,是吗?
                对我来说,他.....好吧,比....多一点。
                1. avva2012
                  avva2012 24十一月2017 14:40
                  +7
                  莫斯科捍卫 - 不要掩饰

                  像往常一样,也许等等......我不会,否则他们将被禁止交配。 朱可夫与它无关? 此外,如果对于一个这样的行动,德国人必须纠正他们的钳网并仔细观察,xy来自xy。
                  我不会争论弗罗斯特将军和其他sibrodivision邮票。 他不是战略家,学院也没有完成。 但是。
                  有些事情可以而且应该是,如果你没有充分的信息,可以间接下载。 而且,对我们来说是间接钢铁。 即,直钢,以I.V.同志的形式 斯大林,G.K。 对于朱可夫来说,乳房被授予了6防弹护甲等级的奖项。 从莫斯科到柏林,这个人就是最重要的行动。 显然是愚蠢或善良的? 也许人们不理解,约瑟夫Vissarionovich同志? 是的,不,似乎,在关键位置,他总是拥有资本“F”的专业人士。 Lavrentiy Pavlovich,一个拿走。
                  所以,歌曲Rezun以一种全新的方式,并不是很好。 虽然,我明白,也许这是你的个人观点,不像我,对战术和战略的深刻了解。 我越来越信任日常心理学和A. Isaev,我们知道,他们不是一个红润的体育馆学生,但是Georgy Konstantinovich,只有在优秀的绰号中才会欣赏。 也许他读了一些档案?
                  1. 巴士Bazouks
                    巴士Bazouks 24十一月2017 15:04
                    +2
                    好吧,avva2012,亚历山大·瓦西里耶维奇(Alexander Vasilievich),我想是吧? 关于1941年的莫斯科-我认为茹科夫确实与它无关。 他与此无关。 列宁格勒司令-14月10日至29月11日。 一个月内可以订购很多东西? Zapadny_Reservny Front-指挥官从XNUMX月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日,其结果-红军的第一次进攻行动。 来到莫斯科。 不,什么
                    然后从08月1943日到XNUMX年-所有命令和命令。 西部战线。 而前线,因为它被卡在莫斯科地区的沼泽里,所以-直到德军在莫德领导下离开那里,它才被卡住了。 同时,它提供的功能也不弱。 给大家 啊,是的,司令官,罗迪姆采夫在哪里,可以这么说。
                    至于晋升到关键职位,以及总体而言,职业发展,尤其是在军队中,确实没有什么可争辩的。 任何明智的指挥官都将尝试在尽可能短的时间内使“晶莹剔透的眼睛被迷住”的人远离他自己-包括通过晋升到更高的位置! 不幸。 我认为您作为一名医生也很清楚这一点。
                    因此,无论是奖项的数量,职位的数量,还是其他的“成就与功绩”都没有给我留下任何印象。
                    您是对的-这是个人观点。 我的 还有我的叔叔,他从斯大林格勒附近的丘伊科夫开始。
                    而且,我要自己补充说,没有一个军事领袖拥有他的回忆录的第九版。 而且,从第三本开始,所有回忆录都是遗腹的。
                    由于某种原因,我对此感到非常害怕。
                    ...
                    至于霜-我并不是说霜赢了。 虽然他派上了用场。
                    而且事实上,红军的整个NGSH都应该受到谴责-让敌人进入首都!
                    1. alstr
                      alstr 24十一月2017 15:32
                      +4
                      这是一首关于一切都违背当局的事实的歌。
                      这有点不对。
                      如果确实如此,那么朱可夫在列宁格勒的第一个命令就是拒绝开采和爆炸波罗的海舰队。 以及愚蠢的命令,例如锻造棋子和黑桃,我们将与他们作战。
                      这样他们就不会说(特别是德国人自己撤军了,等等),但是茹科夫在列宁格勒的防御中发挥了作用,因此这座城市没有被投降。

                      至于仅由最高军事领导负责的罪行,那是不完全正确的。 是的,由于41-42的失败,大部分责任归咎于他们,但军队的较低司令部人员(也应充分尊重他们的英勇精神)也应归咎于他们,因为 很大一部分未遵循上面给出的说明。

                      例如,只有朱可夫写过几条命令,规避攻势中的防御要塞。 或需要有移动式反坦克储备。 他几乎每个月都写信,但他们没有写。 总部的代表也并非过着美好的生活,而是因为他们没有向高层提供可靠的信息。
                    2. avva2012
                      avva2012 24十一月2017 15:37
                      +5
                      不是Alexander Vasilyevich,甚至不是Maslyakov。 幽默,我明白,不是冰,而是幽默,为了个人的快乐。
                      在医学方面,它与其他地方的情况不同。 即使在我们的行业中,“眼睛晶莹剔透的Ogloveda”并不总是被任命为高级职位。 前任部长,从业者本人,一位出色的外科医生和组织者。 简单地说,nonce的时代,而不是夜晚将被记住,来。
                      事实上,你的亲戚开始与Chuikov,对不起,但这是你的亲戚的意见而不是更多,对前线士兵充分尊重。 当局I.V. 不过,斯大林将更加严肃。 作为最高指挥官,他选择的是他。 出于某种原因,他参加了胜利大游行,但是G.K. 茹科夫。 对我来说,这说了很多。 关于“允许敌人进入首都”的事实,所以一些民主国家在当天的42中倒下了。 还有一些殖民地,有点增加了领土,经济,以及来自“蓝色血液”和传统的GS,而不是我们的犁。
                      1. 巴士Bazouks
                        巴士Bazouks 24十一月2017 15:54
                        +1
                        “ ,,但是有兴趣,
                        女人怎么去那里...“
                        放手吧 让茹科夫成为超级。
                        他们为什么不派他参加与日本的战争?
                        这是你不需要吓唬Japs和权威的地方 - 如果他们只知道发生了什么,他们只会做seppuku。
                        是的,接受日本的投降-这不是一个迷人的结局吗?
                        但不是 .....
                    3. avva2012
                      avva2012 24十一月2017 16:25
                      +3
                      这是你不需要吓唬Japs和权威的地方 - 如果他们只知道发生了什么,他们只会做seppuku。

                      一个好老板,如果你有人合作,将提供一个机会,不仅可以区分你自己“最心爱的员工”,而且团队中没有任何违法行为,也能保证为另一个人(他们)带来明智的盈利。 是的,你可以过度训练,因此柏林的行动刚刚过去。 Stakhanov有多少工作和责任。 而且很多是什么。
                2. horhe48
                  horhe48 28十一月2017 09:01
                  0
                  您的推论似乎令人信服,请尝试证明并证明,如果不进行Rzhev-Vyazemsky行动,则德国人不会将储备金转移到Stalingrad方向,当然他们会转移。 而且,由于他们没有放弃1942年进攻莫斯科的计划,因此在莫斯科方向上维持长枪对他们来说至关重要。结果,后备役被激烈的战斗“束缚了”,遭受了损失,由于这些原因,无法将他们带离那里斯大林格勒和Rzhev-Vyazem行动可能不是一个整体构想(斯大林可能要求确保莫斯科的前进方向,但他们肯定可以在这里和那里都取得成功),但是由于时间上的巧合,德军无法调动部队和在斯大林格勒战役的决定性时刻,他们没有足够的后备力量来支持保卢斯。 茹科夫,当时德国人知道他曾被派往最困难的部门。也许这不是主要论点,但事实是茹科夫被派往前线或前线这一事实增强了德国战略家对NSU会在哪里的信心。
                3. horhe48
                  horhe48 28十一月2017 09:02
                  0
                  您的推论似乎令人信服,请尝试证明并证明,如果不进行Rzhev-Vyazemsky行动,则德国人不会将储备金转移到Stalingrad方向,当然他们会转移。 而且,由于他们没有放弃1942年进攻莫斯科的计划,因此在莫斯科方向上维持长枪对他们来说至关重要。结果,后备役被激烈的战斗“束缚了”,遭受了损失,由于这些原因,无法将他们带离那里斯大林格勒和Rzhev-Vyazem行动可能不是一个整体构想(斯大林可能要求确保莫斯科的前进方向,但他们肯定可以在这里和那里都取得成功),但是由于时间上的巧合,德军无法调动部队和在斯大林格勒战役的决定性时刻,他们没有足够的后备力量来支持保卢斯。 茹科夫,当时德国人知道他曾被派往最困难的部门。也许这不是主要论点,但事实是茹科夫被派往前线或前线这一事实增强了德国战略家对NSU会在哪里的信心。
              2. chenia
                chenia 24十一月2017 18:13
                +4
                引用:avt
                甚至更凉爽-国防军将军坦率地直接驱车前往希特勒


                绝对地,那时德国将军已经在考虑放弃谁,因此他们非常笨。 1,5个月后,希特勒尝试完成。 当他精疲力尽时,在阿登(Ardennes)来不及摇晃船。
                因此,如果他们愿意,他们在1944年XNUMX月最大程​​度地破坏了同盟国。
                没错,这不会花我们便宜,但我们会带走巴黎。
      3. 君主制
        君主制 24十一月2017 17:22
        +2
        的确,我在某处读到了有关它的消息,据说朱可夫并没有专注于所有细节。
        总的来说,在我们的史学中,为埃尔宁斯基壁架和Rzhev-Vyazemsky作战进行的战斗不是很受青睐。 我记得即使在欧盟为“服务苏联”计划的框架内,也有一个循环:“战争的这一天”,主持人似乎在说:“我们的历史学家仍然没有时间来研究这个问题。”
    3. 杀毒软件
      杀毒软件 24十一月2017 16:43
      0
      雷热夫(Rzhev)东北-15公里的波卢尼诺(Polunino)。 距马克西沃沃d 25公里:
      在德国国会大厦圆顶下的演讲者:
      防病毒软件3年20月2016日12:36
      今日防病毒,11:59↑
      Sergei Gavrilovich Semenov,1931年,死于加里宁地区Staritsky区的Maksimovo:“我们在德国人统治下一个半月,但在附近,在Rzhev 1,5 g以下,他们不认为我们是人。” 10岁那年,孩子本能地理解了日常沟通,眼神并被殴打,被逐出了小屋。
      +哥哥死在前线,另外2枚炸弹炸毁了地面上剩余的补给品(哪些?我出于好奇而将其拆散,但我不知道
      回复引用投诉更多......
      ++甚至更早,他说:“第一位去的医生是军事医生,哦……给了口琴和一块巧克力棒”
      下一步-查看第一部分
  3. Olgovich
    Olgovich 24十一月2017 07:14
    +2
    可怕的流血手术....
    Mikhin的回忆录“ Gunners,斯大林下达命令”和Shumilin的“ Vanka Rotny”回忆录充分描述了那里发生的事情以及俄罗斯士兵如何战斗。
  4. Monster_Fat
    Monster_Fat 24十一月2017 07:21
    +2
    “ Rzhevskaya绞肉机” ..毫无意义而无情...
  5. parusnik
    parusnik 24十一月2017 07:23
    +7
    我在Rzhev附近被杀了
    在一个无名的沼泽地,
    在第五家公司的左边,
    用残酷的突袭。
    我没听到休息,
    我没看到闪光,-
    就像悬崖上的悬崖一样-
    既不是底部也不是轮胎。
    在这个世界上
    直到他的日子结束
    没有翻领,没有睫毛
    从我的上衣。
    我是根本盲目的地方
    在黑暗中寻找食物;
    我在尘土飞扬的地方
    黑麦在山上行走;
    我是公鸡乌鸦的地方
    在露水的黎明;
    我是你的车
    高速公路上的空气撕裂;
    那片草在哪里?
    草河旋转,-
    在哪里醒来
    连妈妈也不会来。

    现场直播
    多久以前
    第一次在前面
    突然命名为斯大林格勒。
    前面不停地燃烧
    就像身上的疤痕一样。
    我被杀了,不知道
    我们的Rzhev终于来了吗?
    我们有没有
    在那里,在中间唐?
    这个月很恐怖
    一切都stake可危。
    真的直到秋天
    唐已经在他身后
    至少车轮
    他逃到了伏尔加河?
    不,那不是真的。 任务
    玩具没有赢得敌人!
    不,不! 除此以外
    甚至死了-怎么了?
    而死者,清音,
    有一个快乐:
    我们为了祖国而堕落
    但是她得救了。
    我们的眼睛褪了色
    心灵的火焰熄灭了,
    验证中的地球
    他们不打电话给我们。
    我们的战斗
    不要下订单。
    您-所有这些都还活着。
    我们对一件事感到满意:
    难怪这就是打架
    我们是为了祖国。
    愿我们的声音不被听到
    你应该认识他。
    你必须,兄弟,
    像墙一样站起来
    为了死者的诅咒-
    这双关语太可怕了。
    这是一项艰巨的权利。
    它永远赐给我们-
    在我们之后是-
    这是一个痛苦的权利。
    在四十二的夏天
    我没有坟墓就被埋葬了。
    后来发生的一切
    死亡欺骗了我。
    也许很久以前
    你很熟悉很清楚
    但是随它去吧
    根据我们的信念。

    兄弟也许你
    而且不要迷路,
    在莫斯科的后方
    他们为她而死。
    在伏尔加河地区
    仓促挖沟,
    随着战斗的达成
    达到欧洲的极限。
    我们需要知道
    毫无疑问是什么
    最后一个跨度
    在军事道路上。
    最后一个跨度,
    那么如果你离开呢?
    退后一步
    腿无处可放。
    那条深度线
    哪个站起来
    从你后面
    乌拉尔的锻造之火。
    敌人转身
    你是西方,回来。
    也许双胞胎
    斯摩棱斯克是否已经服用?
    然后粉碎敌人
    在不同的领域,
    也许你要去边境
    加油!
    也许...是的,实现
    圣洁的誓言! --
    毕竟,柏林,如果您还记得,
    它在莫斯科附近被命名。
    现在死了的兄弟
    敌国要塞
    如果死了,倒下了
    如果他们能哭!
    如果齐射是胜利的
    我们沉默而充耳不闻
    我们永恒的承诺,
    复活了片刻,-
    哦,同志们
    只有这样一个战士
    你的幸福无限
    您已经完全理解了。
    在他身上,那幸福,无可争议
    我们的血液部分
    我们的,被死亡撕裂,
    信仰,仇恨和激情。
    我们的一切! 不欺骗
    我们正在艰苦奋斗
    付出了一切,没有离开
    没有东西可以携带。

    一切都列在你身上
    永远,没有一段时间。
    并没有谴责活着
    这种声音是您想像的。
    这场战争中的兄弟
    我们不知道区别:
    那些还活着,已经倒下的人-
    我们相提并论。
    在我们面前没有人
    生活中没有负债,
    谁是我们手中的旗帜
    抓跑,
    这是神圣的事业,
    对于苏维埃政权
    也许是肯定的
    进一步下降。
    我在Rzhev附近被杀了
    他仍然在莫斯科附近。
    某个地方,战士,你在哪里,
    谁还活着?
    在数以百万计的城市中
    在乡村,在家庭中?
    在军事驻军
    在我们的土地上吗?
    哦,你自己的。 外星人
    一切都在雪地里的花朵中...
    我会留下你的生命,-
    我还能做什么?
    我将在那一生中
    你很高兴
    亲爱的祖国
    荣誉继续服务。
    骄傲地悲伤
    不用低头
    欣喜-不吹牛
    在胜利的时刻本身。
    并保持她的神圣
    兄弟,你的幸福-
    为了纪念战士兄弟
    为她而死的是什么。
    特沃多夫斯基
  6. 狐狸
    狐狸 24十一月2017 07:40
    +4
    火柴人朱可夫的所有“才华”在颜色上。
    1. avva2012
      avva2012 24十一月2017 07:43
      +11
      “pkovvoddets Zhukov”,你是80级别的专家吗?
      1. AVT
        AVT 24十一月2017 10:47
        +10
        Quote:福克斯
        火柴人朱可夫的所有“才华”在颜色上。

        Quote:avva2012
        “pkovvoddets Zhukov”,你是80级别的专家吗?

        别担心-典型的Whooper沙发。
        1. avva2012
          avva2012 24十一月2017 10:54
          +11
          Quote:avt是的,不要打扰 - 一个典型的点击沙发。

          MA Gareev 写道:“但是没有人问这个代表为什么不是所有的,甚至是第二次世界大战的重要事件都反映在美国或英国的历史教科书中?例如,有这样一个事实。今年2月1942是千分之一的60由Percival将军领导的英国驻军为新加坡要塞辩护,但是一旦日本人接近这座城市,拥有大量弹药和食物的英国军队几乎没有抵抗。 英国历史的根页”。
          所以,这是来自N. Urengoy的另一位Kohl的意见,所以我必须回答。
          1. AVT
            AVT 24十一月2017 11:30
            +5
            Quote:avva2012
            丘吉尔(W. Churchill)将此行为称为英国历史上最可耻的一页。”

            当储钱罐投降时,一个有趣的事实就是本着“阴谋论”的思想进行思考的。当时他们投降了,那里有一条通讯电缆,因此安格尔夫妇直到新加坡下一次返回时才接触到它;当您决定返回时,他们派出了潜水艇并剪了下来。
            1. avva2012
              avva2012 24十一月2017 11:40
              +2
              引用:avt有趣的事实在储钱罐中反映的精神,阴谋“

              难道你没有想出很多想法,我个人并不知道这些问题。
              1. AVT
                AVT 24十一月2017 12:30
                +4
                Quote:avva2012
                你能提出一些想法吗?

                沃尔特·洛德(Walter Lord)的“令人难以置信的胜利”,在水下电缆上的美国人戏弄了美国人卑鄙的“日本人在日本,而那些……回答了他们”,“难以理解的”胡言乱语 欺负 出乎意料的是,战争期间的跨洋电缆通讯持续存在……!手指指望着破坏的情况。 在这里,首先,科科斯群岛上的Zmden可能会砍掉一个中继站,然后难以捉摸的人付了钱-悉尼就提出了。保证在几个地方切割。
                1. avva2012
                  avva2012 24十一月2017 13:09
                  +2
                  谢谢。 我不会说它变得更加清晰。 显然,教育的缺陷。 看什么不告诉我?
                  1. AVT
                    AVT 24十一月2017 13:40
                    +4
                    Quote:avva2012
                    看什么不告诉我?

                    请求 谁直接进行对话记录,然后再出版一本书? 欺负 好吧,如果它很流行,并且在技术方面大都是如此-亚瑟·克拉克(Arthur Clark),《穿越海洋的声音》,《出版社》,《传播》,1964年
                    1. avva2012
                      avva2012 24十一月2017 13:44
                      +3
                      欺负 好的,谢谢!
          2. 杀毒软件
            杀毒软件 24十一月2017 20:41
            +1
            因此,这是N. Urengoy下一任Kolya的意见,所以我必须回答

            -完成MGIMO,无论是新加坡还是俄罗斯都将在布鲁塞尔代表俄罗斯联邦。
            漫长的旅程已经开始
    2. dzvero
      dzvero 24十一月2017 09:16
      +8
      朱可夫又怎么了? 他在战斗中将大型德军绑在一起,不允许在斯大林格勒附近调动部队。 索多普拉托夫在回忆录中写道,德国人“被”雷热夫附近的进攻计划“说服”,他们说主要的打击将在那儿进行,斯大林格勒使人分心。
      1. avva2012
        avva2012 24十一月2017 09:25
        +11
        这不是朱可夫,有些不对劲,而是与其中一位得救的后代。
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 25十一月2017 20:36
          +4
          Quote:avva2012
          和一个被保存的后代。

          来自Urengoy的Kolyan ......
      2. 护林员
        护林员 24十一月2017 10:23
        +1
        Quote:dzvero
        在战斗中被束缚的大型德军, 不允许在斯大林格勒附近转移部队

        因此,毕竟,我们在战斗中陷入困境的部队也无法部署,至少在同一斯大林格勒下是无法部署的。
        当他们说敌方的行动是行动的结果而联系在一起时,他们常常忘记提及为此,他们不得不转移自己的力量……并非一切都如此简单……
        1. avva2012
          avva2012 24十一月2017 10:27
          +5
          如果1,5的第100万敌人群体悬挂在他们身上,他们将如何部署? (什么,在地图上,而不是150公里到莫斯科)。
          1. 护林员
            护林员 24十一月2017 10:40
            0
            Quote:avva2012
            但是,如果有1,5万敌军团团悬在他们身上,该如何扔掉他们呢?

            就像德国军队 在dzvero -我刚指出 双方 被剥夺了从该作战地区撤军的机会,而不仅仅是德国人。
            顺便说一下,这不仅适用于这场战斗。
            1. avva2012
              avva2012 24十一月2017 10:45
              +4
              为什么德国人处于训练有素的位置,无法移除部件以便向南移动,我不明白。 如果我们没有发起进攻,那么没有什么能阻止他们转移部分部队。
              1. 护林员
                护林员 24十一月2017 10:55
                +1
                Quote:avva2012
                我不明白为什么德国人处于训练有素的位置而无法撤离部队以运往南方

                我将回答旧的寓言:伊万,我抓了一只熊。 所以把他拖到这里...但是他不会让我....
                1. avva2012
                  avva2012 24十一月2017 11:06
                  +1
                  如果是这样,那么你将不得不承认他是对的:在这里他是:D。Glentz,他写了一本关于这次行动的书,称其为“朱可夫元帅的最大失败”。 我个人相信我们的意见。
        2. dzvero
          dzvero 24十一月2017 11:47
          +6
          在第42届红军结束时,红军已经能够组建一个庞大的(!)敌人组织,并同时在前线的另一部分进行进攻行动。 国防军再也无法以如此规模机动。 夏季不同的是第41届,当时德国司令部从列宁格勒附近平静地撤走了部队,以攻占莫斯科,或者将一大批人从莫斯科方向重定向到基辅。 然后,德国人不惧怕红军的“ otvetki”。
          1. avva2012
            avva2012 24十一月2017 13:14
            +3
            “一点点,一点点,”缺少41中丢失的东西,并且还没有在42中获得全部权力。 因此,我个人对“42-年,这是学年”的表达极为消极的态度。 没有经济机会,即 炮弹,坦克,飞机和指挥官天才,无论他与否。 拿破仑,苏沃洛夫,弗雷德里克大帝证明。 hi
            1. dzvero
              dzvero 24十一月2017 13:44
              +8
              天才-件商品。 但是一个没有训练有素的精明司令员无能为力。 在第42届,红军只是在团,师,军三级加强战斗协调,指挥和控制战斗武器。 仍然存在“分开装坦克,分开步兵和自行飞行”的习惯。 只有在战争的第一阶段中发现的第43个缺陷和遗漏才得以克服。 只有到那时,再加上建立生产基地,红军才成为苏联领导层经过调试和磨练的地缘政治工具。 实际上,直到50年代初,“常规” RKKA“ 1945年模型”的力量才是美国唯一(且令人信服)的核武器。
              因此,在我看来,“教育”一词实质上反映了红军(同时是苏联)向质的新发展水平的过渡。
              1. avva2012
                avva2012 24十一月2017 13:48
                +3
                好吧,令人信服。 虽然训练这个词,你正确引用了。 不知何故,否则,它会从这样的图像中生病。
                “常规”红军“样本1945-oh年”的力量是唯一(并且令人信服的)美国核武器的平衡。

                是的,他们说,有一千万中国人准备前往“飞行员”所要求的地方,尽管是通过Berengov海峡。 笑
      3. voyaka呃
        voyaka呃 24十一月2017 14:57
        +3
        “茹科夫怎么了?” ///

        没什么特别的-在他的曲目中。 他又在地面上埋葬了百万士兵。 幸运的是,他在这次行动之后被永远从战略规划中撤离,并被永远从总参谋部开除。 斯大林意识到,妇女的生育速度比茹科夫将机炮发射的大炮饲料要慢。
        1. polpot
          polpot 24十一月2017 18:28
          +2
          我同意你的看法,这个天才离前线越远,士兵的状况越好,朱可夫的恐惧和对罗科索夫斯基的尊重是两回事。
          1. Doliva63
            Doliva63 27十一月2017 01:39
            +5
            引用:polpot
            茹科夫的恐惧

            你来自个人记忆吗? 笑
            因此,chukh已满。 第一手-父亲参加了第二次世界大战,朱可夫热情洋溢地讲话。 我相信他比他们在栅栏上写的要多。
        2. Cartalon
          Cartalon 24十一月2017 19:58
          +4
          茹科夫(Wow Zhukov)从计划中暂停,一百万跌落在地,我第一次看到你的愚蠢
          1. voyaka呃
            voyaka呃 25十一月2017 22:10
            +1
            列热夫(Rzhev)失败后,朱可夫除了柏林以外没有计划任何战略行动(他敦促斯大林不要在战争结束时留在罗科索夫斯基和其他人的阴影下)。 总参谋部由瓦西列夫斯基和安东诺夫领导,一切进展顺利。 他们没有让茹科夫去那里。 他成为“斯大林在前线的代表”。 他也公平地干涉,但至少无法发起某种致命的攻击。
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 25十一月2017 22:17
              +4
              ......我没有反对对在G. K. Zhukov指导下进行的行动的公正分析。 近年来一些新闻作品中元帅批评者的无能为力导致了拒绝。 V. Suvorov,V。Beshanov,V。Safir表明对操作的基本原理缺乏了解,缺乏对事实材料的了解。 因此,除了建设性的批评,我们得到的是泥泞的浴缸,而不是一场或另一场战斗的整体画面,图片是“混合在一堆马,人”中的人造黄油。 主要的问题是,他们已经事先得到了任何问题的答案:“斯大林主义政权应该为一切付出代价!”(以激烈的高贵疯狂的眼神发声)。 不需要对文件,事实和决定进行严格的分析。 只需从表面获取一些细节就足够了,并且可以使公众对研究任何事件之前准备的结论感到惊讶。 达到了荒谬的地步 - 指控在1954的托茨克训练场使用原子弹击落朱可夫进行练习,而在1950中这是常见做法。 Desert Rock VI演习在内华达州的1955举行,其中约有8千名美军参加。 有很多美国士兵好奇地看着核爆炸的蘑菇。 在美国演习的任务中,它用明文写成:“让部队了解新武器的能力和核战争中的敌对行为” 核爆炸的后果尚未得到充分研究,这种情况需要准备部队在使用核武器的条件下采取行动。 我只想说,在核爆炸发生时,演习的总部及其客人都在距离爆炸中心11公里的空旷地区。 在那些年里,人类仍在玩着一个落入其手中的危险玩具,没有意识到核武器无形影响的危险。 但是为了创造朱可夫的负面形象,情报分析员把他放在远离爆炸的混凝土掩体中,好像这些天发生的那样......

              A. Isaev。 “乔治朱可夫。最后一个论点......”
        3. stalkerwalker
          stalkerwalker 25十一月2017 20:43
          +4
          Quote:voyaka嗯
          幸运的是,在这次行动之后,他被永久地从战略规划中移除并永久地被驱逐出总参谋部。

          11月44发生了什么?
          这个“耻辱”的G. L. Zhukov I.V. Stalin是如何被任命指挥白俄罗斯1的?
          Lyosha ..看起来像个聪明人...而且你播放Goebbels宣传....
          新的年轻人员--Antonov,Vatutin,Vasilevsky - 在总参谋部长大。 Vatutin和Vasilevsky都以完美结束了学校......
          祝你好运,Lesha,在宣传事业上......对你来说,远非你.Kedmi。 哦,多远。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 25十一月2017 22:13
            +1
            “被任命为第一白俄罗斯人?” ////

            这不是计划行动,而是根据不是他制定的计划指挥,而是
            总参谋部,他不再在其中。

            他并没有感到丢脸。 最后,只是斯大林(Stalin)引诱一个人没有担任这个职务。 苏联的动员资源不是橡胶。 每个人都知道茹科夫无法计划行动。 斯大林赞赏朱可夫对自己的个人奉献。
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 25十一月2017 22:20
              +4
              阅读以上....
              1. avva2012
                avva2012 26十一月2017 04:38
                +3
                只有我。凯迪米,这是一个可以成为共产主义者的活生生的例子。不要同时成为反苏。
  7. igordok
    igordok 24十一月2017 08:39
    +12
    为了准备捍卫大洋葱,德国人犯下了另一种罪行。 为防御做准备的几个村庄的人口被赶到Velikolia区Andryukovo村的一个谷仓。 他们被烧的地方。 超过360的人,妇女,儿童,老人死亡。 它不是SS和国防军。

    在大肠杆菌演讲之后,他的辩护开始上升,国防军不像SS那样被认为是一个犯罪组织,而且可以“怜悯”。 徒劳。
    这些“两个”,“对不起”?
    1. avva2012
      avva2012 24十一月2017 09:09
      +8
      从我们的观点来看,苏联的人文主义根本不知道极限,但是,尽管如此,我们一直在关注70年代的这种情况。 我认为,他们可以看到,虽然人性化,但超人的数量应该会大大减少。
      1. 玛
        24十一月2017 09:35
        +7
        Quote:avva2012
        从我们的角度来看,苏联的人文主义是无限的……。

        我同意,这是我们对德国战俘的“回馈”。
        1. 玛
          24十一月2017 09:40
          +4
          “报仇”对他们的所有暴行充满了。 在苏联被囚禁的新年庆祝活动。
          1. avva2012
            avva2012 24十一月2017 10:22
            +4
            如果我没有弄错的话,在苏联电影中有一个情节,“受伤的歌曲”,男孩试图扔出一堆手榴弹,就像营地中的这些“英雄”,但结果他引爆了自己。 显然,这个男孩亲自看到了这些艺术......
            1. 玛
              24十一月2017 12:48
              +4
              Quote:avva2012
              如果我没有弄错的话,在苏联电影中有一个情节,“受伤的歌曲”,男孩试图扔出一堆手榴弹,就像营地中的这些“英雄”,但结果他引爆了自己。 显然,这个男孩亲自看到了这些艺术......

              我记得自己还是个少年,记得这部电影(裸照在屋顶上晒日光浴的老师),对于一个担心的年轻人,您必须同意这比电影的思想成分更重要(全班讨论)。

              但认真的是,就像在我看来,年轻人是为德国人报仇的,不是因为什么特别的事情,而是因为他们预谋的儿童(战争,死亡,灾难,饥饿)报仇,但是被俘的德国人只是化了上述所有不幸。
              1. avva2012
                avva2012 24十一月2017 13:24
                +5
                那就是那个 真正的电影这是肯定的。 在一项认真的工作中,总会有几种语义负载。 你是对的,这个想法,关于整个国家没有童年,主要,它是普遍的。 而且不仅没有童年。 因此,战争本身就是逐渐导致1991年的悲剧。 但是在这个将军的背景下,这部电影显示了私人悲剧。 当他试图熄灭保险丝时,眼泪,而不是对小男孩的恐惧。 主人公的寂寞,发现了一个家庭,但“年轻的妻子”不想与别人的男孩分享她的幸福。 在这种背景下,日光浴的老师,裸照,在整个噩梦破碎的命运中看起来像光。 ps当然,我目前的反思与那些反映极为不同 笑 笑 笑
          2. BAI
            BAI 24十一月2017 11:31
            0
            另一方面,完全相同的照片。 例如,关于芬兰人被囚禁(1939年):

            1. BAI
              BAI 24十一月2017 11:40
              0
              当时是德国人(沃尔霍夫阵线):
            2. 玛
              24十一月2017 18:58
              +5
              引用:白
              另一方面,完全相同的照片。

              也许这些? 而且我没有为战俘布置真正的死亡集中营! 最不足之处是纳粹主义者甚至不想炫耀。 非常荣幸,他们没有考虑我们。 从西方战线带走战俘的时候是穿上窗帘。 您可以找到许多这样的图片。 确实或多或少有体面的内容。 没错,除了极少数例外,他们没有俘获黑人。 在宣传宣传的德国士兵的雕像中,这些雕像根本不是人,而是像聪明的猴子。
              1. avva2012
                avva2012 24十一月2017 19:17
                +4
                在萨拉斯皮尔斯儿童营地所在的地方描述了苏联战俘的内容。 一个干净的田地,用手挖洞和一部分曾被撞倒在一起的人突然堆在上面,地球崩溃,那里的人喘不过气来。 然后吃了 数千名士兵通过(确切数字未知),没有人活着。
            3. Serg koma
              Serg koma 25十一月2017 18:20
              0
              引用:白
              另一方面,完全相同的图片。

              搅动的不同之处在于捕获了一些“通过” 其他,包括军事和战后时期。
              战俘被送往国民经济的企业。 从他们那里领了薪水。 从工资中扣除了囚犯的维持和营养。 他们将剩下的钱存入个人帐户,从那里可以取款。 提供住房,水电和食物-由囚犯工作的企业承担费用。

              除了从苏联获得的现有工资外:
              私人和士官-每月7卢布。
              平均员工为10卢布。
              高级军官-15卢布。
              普遍性-每月30卢布。

              另外(除了薪水):
              关于标准化作品:
              计划的40-50%-10卢布
              计划的51-80%-15卢布
              81-100%-25卢布
              超过100%-50卢布。
              工头和工头:
              高达计划的60%-30卢布
              高达80%-50卢布
              高达99%-70卢布。
              100及以上-100卢布。
              不受管制的工作-每月20卢布。
              医生-40卢布。
              护理人员-20卢布。
              家庭服务-10卢布。

              今年1945
              非在职囚犯的每日津贴率


              黑麦面包-600克。
              小麦粉 - 10克。
              不同的谷物-90克。
              通心粉-10克。
              肉-30克。
              鱼-100克。
              脂肪-15克。
              植物油 - 15克。
              番茄泥-10克。
              糖 - 17克。
              茶-2克。
              盐-30克
              月桂叶-0,2克
              胡椒-0,3克
              醋-2克
              马铃薯 - 600克。
              白菜-170克。
              胡萝卜 - 45克
              甜菜-40克。
              洋葱 - 35克。
              蔬菜-10克。
              肥皂-每月300克。
              [/引号] [引号]
          3. 杀毒软件
            杀毒软件 24十一月2017 20:02
            +2
            用42克,我的父亲上了一年级-“一个月写在笔记本上,然后他们在火车站仓库的报纸排队之间写字和研究”(5到10年前拆除了。)“用43克,德国人也被驱赶去上学(医院移到更靠近前部的地方)囚犯安顿下来,人们开始沸腾(我不记得父亲的确切话)“就像仓库里的孩子一样,这些孩子温暖而明亮!”
            1. 玛
              24十一月2017 20:15
              +2
              Quote:杀毒软件
              ……囚犯安顿下来,人们开始沸腾(我不记得父亲的确切话)“就像仓库里的孩子一样,这些孩子温暖而光线充足!”

              在这里,我们有如此肥沃的人文主义……神秘的俄罗斯灵魂……
              1. 杀毒软件
                杀毒软件 24十一月2017 21:06
                0
                这是从MO的平衡到分钟的转移。
                亚美尼亚使用的是什么。 没有政府对该国问题的广泛看法。
        2. faiver
          faiver 24十一月2017 18:24
          +1
          对不起,但是相同的照片......
  8. avva2012
    avva2012 24十一月2017 09:04
    +5
    A. Isaev有一段视频,但在我看来,B.Yulin的操作分析也不错。
  9. nivasander
    nivasander 24十一月2017 09:36
    +3
    本文是格罗伊斯曼(Groysman)的著作《东线的拉热夫·科纳斯通(Rzhev-Cornerstone of East Front)》的基础翻译。 是的,德国人只抵抗了从所有部队撤出的机动战斗小组的抵抗,在所有情况下,德国的防御都遭到了入侵,在某些地方,只有微观的努力不足以造成彻底的灾难,卡图科夫只有1,5公里没有到达奥列宁斯基高速公路,整个壁架的西北部都瓦解了-第6斯大林军包围了贝利前哨站,这对他来说仅几个小时就无法将其俘虏(最后一刻,德国人来到了营救第8和第12坦克师的部队),占领了马利和大将军克洛波托沃第20军的部队意味着全面的突破,问题是在每一种情况下都没有足够的预备役,有时只有一个团甚至一个营,顺便说一下,布鲁西洛夫的多击碎概念还不错,Rzhev的经验只是对它的补充。 1944年Bagration行动的地图-一切都像Rzhev 1942年的统治一样-大量的打击在距离和时间上都间隔开.... .SySy
    进入红军从来没有第332坦克大队成为第1踏板摩托车大队,在Rzhev附近的Fritzes没有第1骑兵师和第146步兵师
  10. Cartalon
    Cartalon 24十一月2017 09:44
    +1
    它看起来不像是一种战略气氛,分配的能量太少,也许是将行动计划合并到德国人手中的版本具有存在的权利。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 24十一月2017 10:31
      +5
      引用:卡塔隆
      它看起来不像是一种战略气氛,分配的能量太少,也许是将行动计划合并到德国人手中的版本具有存在的权利。

      “火星”等级有一个微妙的意义-他们试图在苏联时代不提这种行动。 而且只有在第二次世界大战的历史修订期间,他们才将其带入上帝的光芒。 大多数修正主义历史学家对此一无所获,在这次行动中向苏联军队记录了两个战线,甚至是MLO的总兵。
      两条战线和总部设在莫斯科国防区的总兵力共计1890万人,超过24支枪和迫击炮,3375辆坦克和1100架飞机。 他们遭到了陆军集团中心的几乎所有部队(最右翼的五个师除外)和北军第二师的反对-总共2个师(后方的72个安全和训练场除外),其中9个是坦克和10电动。 陆军集团中心与后备力量一起,大约有6万人,多达1680辆坦克。

      结果,就吸引力量而言,“火星”像公牛一样飞过“天王星”,几乎是1942年底的主要战略行动。 在这种情况下,甚至没有考虑到莫斯科防区的大部分力量是训练和备件,以及国防军和防空力量。 到1年1942月6日,在MLO中仅注册了7个单位,8个单位和XNUMX个单位。
      但是,火星部队的装备确实超过了天王星。
      如果我们汇总沿热夫斯基桥架周边的军队人数,将获得以下数据:第5(71人,249辆坦克),73(20人,95辆坦克),第602(301人,22辆坦克) ),第70(275人,272辆坦克),29(54人,073辆坦克),93(30人,50辆坦克),199(63人,31坦克),两个阵线的第74军(158人,90辆坦克)和第33军(78人,490辆坦克)联合了196万士兵和指挥官以及39万多辆坦克,即92人和135辆坦克。 在上述军队中,第227和第41军队没有在116年743月下旬和300月702日进行进攻行动,但是在924月1718日,即两支战线开始进攻的前一周,他们收到了关于消灭Gzhat团体的西部阵线总部的第5号指示。敌人。 在33月1942日凌晨,第19军和第00315军被指定了过渡到进攻的日期-25月5日。 计划中的这两个军队的进攻并非仅仅由于行动第一阶段的失败而发生。 因此,排除第33军和第1军的“火星”部队是非法的。
      参加斯大林格勒附近天王星行动的西南,唐和斯大林格勒战线的人数分别为33 1948、192 193和258 317人。 肉眼可以看到,天王星的三个战线的总兵力明显少于指挥火星的两个战线的兵力。 可以通过考虑参与斯大林格勒附近反攻的军队数量来详细列出这些统计数据。 如果我们总结一下西南阵线的第一卫队(1人,142辆坦克),第二十一军(869人,163辆坦克)和第五军(21人,92辆坦克)的部队人数,056第199军(第5军(90人,600辆坦克),第359军(24人,56辆坦克)和第409军(48人,65辆坦克),第63军(187人,49辆坦克)斯大林格勒前线的第66军(39人,457辆坦克),第5军(62人,41辆坦克)和第667军(23人,64辆坦克),我们得到40人和490辆坦克。 也就是说,严格的计算表明,与对热热夫斯基壁架的进攻相比,斯大林格勒附近部署的部队较少。
      ©伊萨耶夫
      PMSM总部同时进行了两次战略进攻,希望其中至少有一个最终会成功-1942年底的德国trishkin f夫不能再向两个方向拉。 第二,即使不成功,也不会允许德国人驱散部队击退第一攻势。 原则上,这是发生了-而不是将资源从GA Center乐队快速转移到Paulus,以释放6 A,该部门必须从法国运输。
      1. Cartalon
        Cartalon 24十一月2017 11:16
        +1
        如果部队不参加进攻,那么就不计其数,如果我们比较火星和天王星地区敌军的数量和质量,那么很明显,前线所有部队的参与几乎不会导致战略上的成功。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 24十一月2017 11:19
          +4
          引用:卡塔隆
          如果部队不参加进攻,那么一切相同,就不应该考虑

          这是值得的-如果将它们包括在行动的计划部队中。 因为这些部队原本是打算参加这次行动的,而无论他们是否在战斗中使用,这是另一回事。
          1. Cartalon
            Cartalon 24十一月2017 11:34
            0
            在评估计划时,我不同意,我们可以谈论我们正在计划但未做的事情,在评估战斗本身时,只考虑所涉及的部队,否则德国人已经被算入刻赤行动中,包括警察Ta人。
      2. BAI
        BAI 24十一月2017 11:27
        +4
        是的,这不允许德国人做他们最喜欢的事情-暴露前线的安静区域,并将所有力量投入危险区域。 否则,所有飞机和坦克都将落在斯大林格勒之下。
      3. voyaka呃
        voyaka呃 26十一月2017 11:11
        +2
        “在“火星”的水平上,有一个微妙的地方-在苏联时期,他们试图不提这项行动。” ////

        这是有基础的。 损失是巨大的。
        苏联有自己的伪造历史风格:“沉默方法”。
        根本没有提到不舒服的地方,将其排除在新闻和书籍之外。
        现在,方法已经发生了根本变化:“由内而外”的方法。
        失败了-我们将其视为“胜利,但损失巨大”。 或“对胜利有普遍的贡献-柏林最终被占领了(敌人也遭受了损失),因此该行动不能被视为失败。所以:这是胜利。”
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 26十一月2017 11:31
          +4
          在第聂伯河的战斗中,也有大量的损失和不成功的操作(例如着陆力的降落),但总的来说,东方的轴被采取。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 26十一月2017 13:31
            +3
            任何一支军队和任何将军都没有成功的行动。
            但是,如果一切都不成功,那么这将被免职
            不适合。 茹科夫坦率地说没有拉人手,
            甚至连最简单的敌人陷阱都看不到
            阅读地图。 他甚至无法确定前线。 这种无能
            伪装成哭泣,淫秽,杂乱无章,法庭和法庭的威胁。
            即使是那些知道如何思考的人也会被执行的恐惧所瘫痪。
            他把总参谋部变成了疯人院。 瓦西列夫斯基很快纠正了什么,
            前进。
            1. avva2012
              avva2012 26十一月2017 14:00
              +2
              即使是那些知道如何思考的人也会被执行的恐惧所瘫痪。
              在某个地方,我听到了,忘记了。 像Rezun一样,类似的事情,关于瘫痪,但我可能是错的。
              对消息来源感兴趣,当然没用。 这些是对记忆的非常权威的,定期的参考。
              特别是,关于卡片无法读取的事实,通道很差。 这个故事,走了十年,每个战略家,使自己有责任,重现它,显然,以免忘记。
              在苏联军队中,你不会相信,所有人都会发誓,有些人甚至会跟他说话。 标题和位置越高,zaboristee。 我认为G. K. Zhukov是一位艺术大师! 简单地说,情况是有道理的。 Rokossovsky,没有必要举一个例子,他显然就是这样,因此,进入了传说。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 27十一月2017 10:42
              0
              Quote:voyaka嗯
              茹科夫坦率地说没有拉人手,
              甚至连最简单的敌人陷阱都看不到
              阅读地图。 他甚至无法确定前线。

              我了解在十几年的描述中 伊斯托戈夫 茹科夫将完全忘记如何阅读和写作-他只会狠狠地转过眼睛,向忠实的毛瑟夫妇全方位射击。
              茹科夫的职员很糟糕-是的: 不喜欢员工工作。 但是红军的指挥官是arr。 1941-1945年表现不错。 因为有关下属粗鲁的工作风格,威胁和咒骂的所有下属抱怨都被有关下属所做的事情以及将简单命令的执行变成什么的文档所阻止。
              一个简单的例子:1943年初NWF的冬季攻势-对草地和芬兰湾的打击。 在下属的回忆录中,到达前线总部的茹科夫看来是个暴君,发誓说太空船员有些小失误。 实际上,朱可夫突然发现进攻即将开始,前线据报已准备充分,实际上根本没有准备。 地图上标记的前进单位的大部分道路和补给路线,即使在其后方,也都是积雪覆盖的林间空地,连坦克也几乎不通过(卡图科夫检查)。 关于敌人的信息-许多个月前,尽管游击队运动NW的总部位于前线的后方。 总部与前线的距离非常遥远,因此根本无需谈论任何运营管理。 但是根据文件显示,前线已经完全准备好进行进攻行动,是的...
              Quote:voyaka嗯
              即使是那些知道如何思考的人也会被执行的恐惧所瘫痪。

              因为指挥官只有在学会了至少了解《宪章》之后才需要思考。 1941年红军的麻烦在于它太喜欢思考和解释命令,绝对不了解他们在做什么。 有一个命令:从战斗中撤离机械化军并将其转移到前线行动,这应该消除主要威胁-敌军坦克群在前部后方的突破。 指挥官接到命令后,开始思考-由于吱吱作响的反映,他搁置了“他的”机械化军的一个师,但同时又将另一支机械化的军的一部分重新分配通过了他的军队。 另一个例子:运输署不完整的坦克营正在试图夺回村庄。 一家公司正面攻击,束缚敌人,另一家则从侧面逃走……然后遇到一位思想大将,命令她正面攻击而不是四处走动。 结果-该村庄未被占领,该营损失了8辆坦克。
              我不是在谈论直接和明确违反命令的情况-例如在朱可夫斯基禁令之后,额头上的村庄发动袭击,或“裸体”坦克发动袭击,尽管命令是“等待步兵”。
              一般而言,1941-1943年的几乎所有订单 消除和消除 在“补救措施“他们只是重复了《宪章》和相应的指示。显然,不可能以其他方式将《宪章》传达给指挥官。
              1. voyaka呃
                voyaka呃 27十一月2017 17:38
                +2
                “ 1941年红军的麻烦在于它太喜欢思考和解释命令了” ///

                恰恰相反。 1941年红军的麻烦在于将军们的荒谬命令
                盲目而漫不经心地表演。 当进攻已经完全失败时,军官在法庭的惊吓下,继续将士兵和装备向前推进-进入锅炉。
                没有人敢报告楼上事物的真实状态。 茹科夫的风格应为此负责。
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 28十一月2017 16:52
                0
                引用:Alexey RA
                村庄。 一间公司正面进攻,束缚敌人,另一间则从侧面逃脱……然后遇到一个有思想的将军命令她正面进攻而不是四处走动。 结果-该村庄未被占领,


                那么,谁应该为499名最高指挥官被压制这一事实负责呢?
                499名高级指挥官! 这仅适用于指挥官,指挥官,旅长,指挥官中的指挥官! 高层干部指挥人员中近2/3。

                战争爆发后几乎没有两人被释放-大多数人被偏执狂枪杀。

                因此,在1942年至1943年被列入将军名单的人-曾“学会打仗人员”的前团指挥官-并未从学院毕业。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 27十一月2017 10:14
          0
          Quote:voyaka嗯
          这是有基础的。 损失是巨大的。

          这让您对热热战役感到困惑。 “火星”出于其他原因试图不伸出手-进攻失败了。
          Quote:voyaka嗯
          苏联有自己的伪造历史风格:“沉默方法”。
          根本没有提到不舒服的地方,将其排除在新闻和书籍之外。

          是的,是的,是……但是在世界其他地方,不舒适的操作始终被突出。 微笑
          有人记得Anakim行动吗? 还是登陆Signapur? 我讲的不是关于1944-1945年事件的德国回忆录,写的是“我们用大胆的打击击败了布尔什维克的部落,给他们造成了巨大的损失,但结果我们被迫平整了前线".
  11. gsev
    gsev 26十一月2017 00:04
    +2
    引用:voyaka呃
    “茹科夫怎么了?” ///

    没什么特别的-在他的曲目中。 他又在地面上埋葬了百万士兵。 幸运的是,他在这次行动之后被永远从战略规划中撤离,并被永远从总参谋部开除。 斯大林意识到,妇女的生育速度比茹科夫将机炮发射的大炮饲料要慢。

    我不明白为什么你认为在今年其他事件的背景下1942年在西线的战斗没有成功。 在大多数其他战线上,直到1942年1942月,红军的几乎每一次进攻都以德国的反攻结束,其中进攻部队被包围并摧毁或俘虏了塞瓦斯托波尔,刻赤,巴尔文科沃和南线。 在列热夫(Rzhev)统治下,囚犯的损失减少了,有机会拆除和修理损坏的设备。 另一方面,更大比例的伤员。 因此,有关幸存的残疾人遭受苦难的信息传到了后方。 撤退到高加索地区时,塞瓦斯托波尔刻赤失败的目击者无法告诉他们的亲戚任何事情。 因此,在热热夫附近的战斗的严重性仍然留在人们的记忆中,是未愈合的伤疤。 但是据我所记得,参加那场战争的人无法冷静地谈论它。 我的祖父不能看有关战争的电影。 但是在1941年,我们和德国人都为胜利而奋斗。 抵抗了所有德国的反击,他们经验丰富的士兵和军官被击out。 但是在一两年前,这些部队数周又数月粉碎了大国的军队,向东几乎向莫斯科进军。 在这些战斗中,德国汽车抛锚了。 德军俘获的俘虏和伤员更少,撤离残骸的设备也更容易,没有工厂的城市没有移交给德军。 茹科夫,无论他在哪里战斗,敌人在那里的成功都较少。 XNUMX年,在朱可夫在乌克兰的时候,德国人的前进速度比白俄罗斯要慢,而德国人则被列宁格勒和莫斯科阻止。 参谋长和指挥官的素质不同,很少将他们合而为一。 历史学家认为,滑铁卢拿破仑之所以失败,是因为他附近没有新手。 Berthier级总部。
  12. 穆戴德勒
    穆戴德勒 27十一月2017 05:29
    0
    德军在1943年1943月至XNUMX月被迫离开热夫斯基壁架的事实表明,他们不再希望占领莫斯科,事实上,他们离开热夫夫就是承认他们不再希望赢得战争,后来,德国人输掉了战争在XNUMX年XNUMX月,然后又战斗了两年,以使希特勒仍然活着,仅此而已,完全是愚蠢的。
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