军事评论

日本剑:越来越深......(2的一部分)

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日本剑:越来越深......(2的一部分)
这个世纪同样短暂

在邪恶和骄傲中停滞不前 -
梦幻般的夜晚
许多人今天成了。
有多少强大的领主
无情,无所畏惧,
现在没有踪影了 -
少量风吹尘!
“泰拉之家的故事”,反式。 I.Lvovoy


日本剑的主要问题不是技术问题,而是纯语言问题。 日语术语。 而且有很多。 他们描述了一切,从sori刀片的曲率和它的sugato形状开始,并以其kissaki边缘的类型结束 - fukura-karer(直)和fukura-tsuku(弯曲)。 很容易陷入所有这些“分散”和“hiryu”的魔力之下,并且只处理所有这些被列出的事实,从同一个Konstantin Nosov的书中借用术语本身,日本剑的每个细节都以非常详细的方式绘制。 但是,是否值得在一篇内容如此受欢迎的文章中深入研究这一主题? 显然,材料太短和太长都不太合适。 在一个人中,即使是非专家也几乎没有信息,而另一个人只是一个能够读到最后的专家,但他会从真正的新知识中学到一点。 最合理的是在两者之间给予一些东西,但这正是你写日本剑时最困难的事情。 在过去,我们遇到的材料与中世纪欧洲的剑的主要区别。 今天我们继续深思熟虑 历史 以及那些和其他人。

任何剑的主要部分,包括日本剑,其叶片,形状,弦(纳迦)尺寸,曲率(dzori),以及叶片(zukuri)的一般形状及其横截面。 日本人还注意到叶片边缘(kissaki)的形状和大小,曲率的中间点(sinogi),其表面的宽度(sinogi-yi),后部(mune)的特征横截面,叶片表面的细节(yi),例如,山谷和雕刻。


Kissaki - 日本剑和yokot的尖端 - 一条分开刀片和尖端的明显垂直线。 江户大纪元。 (东京国立博物馆)


主抛光机正在完成刀片的整理。 照片来自佛蒙特大学图书馆。 美国巴林顿。

在他们身上有加强筋的情况下有两大组刀片:
•Sinogi-zukuri(加强筋)。
•Hira-zukuri(没有加强筋)。
一般来说,可以说日本剑是单刃锐化的弯曲刀片,而欧洲剑是直的并且有两个刀片。 非常重要的是叶片轮廓的差异。 欧洲剑传统上有四个边缘,后来是10。 而且,后者有一个平坦的中间面和一个山谷,甚至三个山谷。 最简单的日本刀片只有三个面,而且轮廓更复杂 - 五面,六面甚至七面。 有趣的是,日本刀片整体比欧洲刀片更厚更重。 事实是,手柄处的一些katanas厚度几乎为9 mm,并且yokot(将尖端和刀片分开的线)逐渐变细到6 mm。 但是手柄上的欧洲剑具有7 mm,而且刚刚达到2 mm。


来自乔治沃尔特文森特史密斯艺术博物馆的日本剑。 斯普林菲尔德,马萨诸塞州,美国。

当然,叶片的形状,其弯曲和伸长率从一个世纪到另一个世纪不等。 然而,维京人队也有单刃剑,虽然是直刃。 但是日本的剑是如何变化的:平安时代后半期的剑(987-1185)的叶片长度为85厘米,它们很窄,弯曲很强,并且缩小到尖端。 在镰仓时代(1185 - 1231)开始时,尖端附近的叶片宽度比之前略大。 但总的来说,它们没有太大变化。 在镰仓时代(1232-1287)的中间,叶片的宽度增加,而在此期间结束时(1288-1333),剑获得了大约90厘米长的宽叶片和宽而长的边缘。


Muramas的刀片,十四世纪。 (乔治沃尔特文森特史密斯艺术博物馆。美国马萨诸塞州斯普林菲尔德)

在Nambokutyo时期(1338 - 1367)的中间,非常长的刀片出现在120 cm,这些刀片专门由骑手使用,并且实际上没有锥形到尖端,并且在它的末端(1368-1392)。 刀片再次变窄了。

在室町时期(1392-1466)中间,叶片的长度为75 cm,但是在此期间的中间(1467-1555),出现了仅约60 cm长的最短叶片,然后在此期间结束时(1555-1573) 。)它再次增加到约73 cm。


乔治沃尔特文森特史密斯艺术博物馆收藏的剑和匕首。 斯普林菲尔德,马萨诸塞州,美国。

Momoyam(1573 - 1603)的时代以宽和长(约80 cm)刀片而着称,江户时代的前半部分(1603 - 1780)刀片获得了大约70 cm的长度并且具有轻微的曲率。 最后,在江户时代的下半年(1781 - 1868)。 叶片的长度开始大约为75厘米,但同时它们几乎是直的。


制造日本剑的顺序 - 从右到左。

也就是说,在日本,我们不会在欧洲遇到划分,分切和刺穿剑的分裂,而这一切都是因为日本的盔甲本身并没有发生太大变化,而欧洲骑士的盔甲始终从“连锁邮件时代”转变“到了”邮件和板甲的时代“,最后 - 到了”白色盔甲时代“。 根据这些变化,剑也发生了变化。

现在我们注意到这样一个事实,虽然关于日本剑的硬度和锋利度的传说,以及日本剑士的铁匠艺术,原则上锻造和锻造欧洲刀片的技术过程没有特别的差别。 当然,从文化的角度来看,为日本铁匠制造剑是一种真正的精神,几乎是神圣的行为。 虽然他的欧洲同事完成了他的工作,但他可能会向圣徒祈祷帮助他。 而且,当然,他没有禁食,并没有否认自己的肉体乐趣,就像日本铁匠Kaji,并没有穿上白色牧师的外衣。 虽然可能,锻造厂可能会定期清洗和清洗。 在日本,这是为了避免钢铁污染,但在欧洲是否遵守了这一规则?


鞑靼炉。 当然,他们看起来像这样,只有没有屋顶。

同样,剑的钢质量由其原料决定。 nihonto(日本剑)的原料是磁铁矿和铁砂,在不同的省份开采。 在精炼炉(鞑靼人的熔炉)中,所有这些都被熔化成粗钢。 鞑靼炉是一种普通的奶酪制作炉,其操作原理与欧洲的奶酪制作炉相同。 从十六世纪开始,日本人开始使用由欧洲人带来的钢铁,这极大地促进了卡吉的工作。 今天在日本有一个单一的鞑靼炉,其中钢只生产传统的剑。


日本剑刀片上的硬化痕迹。 (乔治沃尔特文森特史密斯艺术博物馆。美国马萨诸塞州斯普林菲尔德)

日本剑的刀片通常由两部分组成:软核和硬壳。 将该包装在松木火焰中加热,然后用锤击焊接。 将所得到的棒沿着和横向弯曲几次,并且一次又一次地锻造它们,重复该技术几次。 在此过程中,袋子本身和工具都经常清洁,以获得非常干净的钢材。

与欧洲大马士革钢相比,这里的工艺的本质不是焊接各种钢,而是在其层的均匀化中。 然而,一些非均匀化的颗粒仍然存在,并且它在叶片表面上提供了额外的粘度和如此惊人的图案。

日本剑:越来越深......(2的一部分)

铁匠的工作。 从日本江户书的例证。 (瑞士纳沙泰尔的民族志博物馆)。

事实证明它是一块钢,由数千层牢固地连接在一起(日语术语中的“阴影”)。 为叶片准备的核心由纯铁或低碳钢制成,也可预先折叠和锻造不止一次。

锻造剑的标准过程包括(并且包括!)将核心放入字母V壳中。从这根钢棒,现在锻造了用于叶片的坯料。 虽然有更复杂的技术......

但制造剑最困难的阶段是它的硬化。 而来自欧洲的日本技术肯定不同。 日本人完成了用粘土,沙子和木炭混合物覆盖的刀片 - 当然,每个铁匠都有自己的混合物配方,并严格保密。 在这种情况下,在刀片上施加一层薄薄的粘土,而在侧面和对接上,相反,它非常厚。 当粘土干燥时,刀片放在火上,刀片向下。 当时没有温度计,铁匠通过发光的颜色判断刀片是否准备好硬化。 因此,此时的锻造变黑了。 日本编年史称颜色为“二月或八月月亮”是最好的颜色,但很难想象你是不是日本人,顺便说一下,他们很好地区分颜色并且只知道一种绿色的27色调!


位于华盛顿州西雅图的Blossom的2008 Festival,日本刀片,磨石和钢化浴。

当达到所需的光泽时,将刀片浸入冷水容器中。 用较厚的粘土层覆盖的叶片部分在水中自然冷却得更慢,并且比覆盖有薄层的叶片更柔软。 硬化后,刀片被释放 - 它再次被加热,但已经达到160摄氏度,然后再次急剧冷却,有时重复此操作几次。 现在刀剑由软核,更坚固的外壳和非常坚固的刀片组成。 在欧洲,已知许多硬化方法,包括粘土涂层,但最简单的方法是“从火到火”是最常见的方法。


1867 Dragon Blade(乔治沃尔特文森特史密斯艺术博物馆。美国马萨诸塞州斯普林菲尔德)

什么不需要关心欧洲铁匠,日本人应该记得什么? 欧洲剑是对称的,所以它均匀冷却。 日本人的曲率在硬化时会因冷却不均匀而发生变化,有时甚至高达13毫米。 因此,有必要事先预见刀片如何弯曲,为此必须具有很多经验和“金属感”。


典型的刀片nihonto - 日本剑。 (东京国立博物馆)

淬火后,彻底检查刀片,然后进行研磨和抛光近两周,而其他主人则为其安装。 同样,有一点需要注意:当“锐化”日本剑的刀片时,你需要处理整个表面。 因此,锐化和抛光都代表了一个单一的过程,需要一致地进行,减少磨石的颗粒。 结果,刀片既美观又锋利,虽然这种技术有一个很大的缺点:每次这样的磨刀,你必须从刀片上去掉相当多的钢,这使它每次都变得更薄更薄。 一些旧剑将被精确识别,因为它们的核心是通过反复锐化而出现的。


刀片雕刻。 (东京国立博物馆)

抛光还有另一个非常重要的任务 - 必须对刀片进行抛光,以便能够清楚地区分铁匠技能的各种微妙之处:
•Hamon,即淬火带,因为更硬化的带材具有较浅颜色的结晶钢,具有清晰可见的边界线,其外观由铁匠施加的黑色灰泥决定。
•哈达,或出现在钢铁上的颗粒状图案。
•Bosi,或尖端的硬化线。


剑塔的刀刃从XIV世纪的备前工作大师Unsho。 (东京国立博物馆)

所有这些都有助于确定主制造商和刀片的价值。 此外,还有一个刀片生产学校的定义。 其中包括:
•刀片形状的特征。
•装剑。
•刀柄的形状。
•刀柄上的文件痕迹。
•小腿上的铭文。

待续...
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  1. vasiliy50
    vasiliy50 30十一月2017 15:30
    +10
    他手里拿着这样的刀片。 但是,这里有我们在1905年,南北战争期间和1945年在日本抗战的退伍军人,因此首选了兹拉托斯特剑。 当然,广告和电影对刀刃和武士的作用非常丰富。 但是没有一个退伍军人记得至少一个大师挥舞着一把剑。
    1. 校准
      30十一月2017 15:59
      +3
      当然! 一切都变了。 日本的现代化极大地改变了制造技术。 今年1877之后和1945之前的剑根本不像1600的剑......
      1. Rakti
        Rakti - 卡利 1十二月2017 03:58
        +4
        引用:kalibr
        当然! 一切都变了。 日本的现代化极大地改变了制造技术。 今年1877之后和1945之前的剑根本不像1600的剑......

        好吧,是的,它的技术水平更高,更好。
        1. 叶夫根尼·斯特林金
          叶夫根尼·斯特林金 6十二月2017 20:32
          0
          更没用了。 更改导致以下事实:刀片的参数比率使其成为小饰品。 我们也不能谈论质量-功能上适合切香肠的大众消费品。 有人在经历臭名昭著的国王之前就给尼古拉取了名,甚至连自己的头也没有。 顺便说一句,他不仅活着,而且几乎没有遭受任何痛苦。
    2. moskowit
      moskowit 30十一月2017 16:15
      +13
      完全同意你的意见......

      他们都在那里....

      在照片或Hassan或Khalkhin-Gol ...指挥官由扣眼船长或高级政治家判断......
      1. 迈克尔逊先生
        迈克尔逊先生 1十二月2017 00:19
        +1
        看起来袖子上的正方形可见。 然后是队长。
  2. mar4047083
    mar4047083 30十一月2017 16:03
    +14
    你好V.O. 一切都会好起来的,但是技术流程是不能流泪的。 你会和V.N.在一起吗 在描述金属产品制造技术之前进行了咨询。 也许他会进行必要的调整。 无论如何,他都会谈论炽热和失控的颜色。 “那时没有温度计,铁匠通过灼热的颜色来判断刀片是否准备好硬化” –不好,因为现在,当有“温度计”时,加热是由热量的颜色来判断的。这就是“欧洲铁匠不必照顾的东西日本人还应该记住什么?欧洲剑是对称的,因此冷却均匀。” 仅仅由于对称性,欧洲剑就应该均匀冷却,以免成为“军刀”。 您必须承认它有所冷却或应该在铁匠的努力下冷却。 这个“杰作也应该得到纠正:”与欧洲大马士革钢不同,此处的加工过程的实质不是各种焊接在一起,而是其各层均质化。 ”
    1. 好奇
      好奇 30十一月2017 16:14
      +3
      让我重复一遍。
      我们试图介绍日本剑(研究主题)的古典技术(认知情况)。 嗯,经典的认知困难是缺少解决它的必要工具(在这种情况下,是特殊的知识)。 换句话说,没有必要的理论可以正确地描述问题。
      1. mar4047083
        mar4047083 30十一月2017 16:35
        +4
        你好V.N. 你完全“诡异”的东西开始表达自己。 还是很简单。 中世纪的铁匠有一些问题,他试图根据自己的才智和民间传统加以解决。 因此,有必要写出这些问题的种类和解决方法。铁匠的衣服如何影响钢铁污染是一个谜。 穿白衣服不是解决铁匠问题的方法(当然,除非您同时进行手术以去除武士的阑尾炎)。 U.O. 更好地证明了最终产品。
      2. 花格
        花格 2十二月2017 15:13
        +1
        好吧,库里奥斯,我毫不怀疑...
        1. 好奇
          好奇 2十二月2017 15:44
          0
          你有什么疑问?
          1. 花格
            花格 16十二月2017 15:57
            +1
            在您的无能中,像冶金学家一样。
            Z.Y. Pereslegin对我微笑。
            1. 好奇
              好奇 16十二月2017 16:24
              0
              哦,我们停止工作了以获取毒药? 您是否在公寓上粘贴了版权证书? 足够? 然后您可能必须折叠。
              1. 花格
                花格 16十二月2017 16:56
                +1
                哦,我们停止工作了以获取毒药?

                绝对是偶然的。。。碰巧他踩到狗屎了,但是很臭。
                您是否在公寓上粘贴了版权证书? 足够?

                好吧,我足够了。 腰间...
                而你,宝贝?
                1. 好奇
                  好奇 16十二月2017 20:10
                  0
                  而且我们没有。 想象不到一个! 但是从您对周围世界的悲观判断来看,您的生活并没有给您带来道德上或物质上的满足,也没有给您带来全球声誉。
                  还是我错了? 你能反驳吗?
                  1. 花格
                    花格 17十二月2017 07:49
                    0
                    但是从您对周围世界的悲观判断来看,您的生活并没有给您带来道德上或物质上的满足,也没有给您带来全球声誉。

                    为什么? 一对夫妇在工作。
                    关于阴沉的表情...那是当我读到带有Shpakovsky的胡说八道时,它只会伤害我。
                    1. 好奇
                      好奇 17十二月2017 11:38
                      0
                      您是否曾经想过以合理的建设性批评来撰写理智的评论? 请读者分享知识。 还是不是王室问题?
                      扔便便肯定比较容易,不需要很多头脑。 但是这样的投掷者在站点上数量很多。 如果您在他们的行列中感到满意,那么正如他们所说,医学是无能为力的。 在此主要说明上,我在我们的创造性讨论中划了一条界限。 祝一切顺利。
                      1. 花格
                        花格 18十二月2017 12:06
                        0
                        您是否曾经想过以合理的建设性批评来撰写理智的评论?

                        只要他意识到该主题只是苏共历史的老师,他就写了。
                        好吧,例如:https://topwar.ru/user/Grille/
                        请读者分享知识。

                        我所知道的几乎所有内容都属于公共领域。 不要懒惰和阅读。 但是,可惜,我并不是像一些名声不佳的人那样“口口相传”,坐下来写一些有价值的东西根本不是闲暇时间。
                        在此主要说明上,我在我们的创造性讨论中划了一条界限。

                        总结? 好吧,不要发光!
  3. 校准
    30十一月2017 17:09
    +2
    Quote:mar4047083
    发光的颜色“不好,因为现在,当有”温度计“时,加热是由热量的颜色来判断的。

    根据“热”的颜色 - 我同意有必要写“发光”。 有了所有其他评论,没有。 这是一个不同的想法。 你更喜欢它,我的意思是......错误扭曲了我看不到的意思。
    “同意,由于铁匠的努力,他冷却了自己或者必须冷却下来有一些不同” - 我不同意。 它是关于淬火,水箱。 因此很明显,钢化被推入水中。 否则就会写出来 - “考虑到骑手,从疾驰,风吹来的。” 我建议你阅读它是如何用Nosov,Lable和Turnbull写的。 比较......辣根萝卜不甜! 一切都差不多......
    “白色衣服不是解决铁匠问题的方法(当然,除非当然,你要做一个从武士中去除阑尾炎的手术)” - 你能告诉他们,不是我!
    1. mar4047083
      mar4047083 30十一月2017 21:21
      +2
      在。 这不是我喜欢或不喜欢的。评论是关于生产技术的描述。 我不是在谈论热量(比如说是错字),而是在谈论温度计。 您如何想象用温度计测量钢的温度? 此外,您自己写的是刀片已回火,聪明的日本人只对刀片进行回火,愚蠢的欧洲人得到了整个刀片,然后水桶当然消除了问题。 下一个问题是,铁匠的衣服伪造时会污染哪些杂质(它们确实是微生物)? 此外,纯粹的历史问题,当时的钢无法冶炼,是通过还原法获得的。 经过这样的处理后,在出口处会散布着大量的杂质。 因此,围绕着喇叭的“手鼓跳舞”。 毫无疑问,均质化这个词很美,但事实证明,日本人故意用锤子敲击“铁片”,而欧洲人则与此无关。
      1. 校准
        30十一月2017 22:48
        +2
        你看,我只是非常接近文本,尽可能接近,重写用Kure,Leible,Nosov和Terrnbulla写的所有内容。 当然,没有增加或减少任何东西。愚蠢的欧洲人与否,为什么是白人,以及一切都在现实中,我不知道。 但是,通过参考他们的作品,一切都准确地传达了你自己可以轻松验证的内容 有人有更多东西,有人给了更多有趣,有人专注于不同的东西。 我仔细研究了所有这些,选择了最有趣,最有名的并给出了新的形状。 放养说明性照相材料。 你还想要什么? 这是历史新闻的正常做法。 因为如果有参考每一个事实,参考作品和参考作品,如科学材料中的习惯,你也不会喜欢它。 然后有 - 而不是谁会说:我不理解任何事情! 你知道更好的事吗? 非常好 - 写下来。 就像在这篇材料中一样......在你的文章中进一步澄清是有道理的。
        1. mar4047083
          mar4047083 30十一月2017 23:12
          0
          在。 我对剑的描述不与您争论。 我不反对历史日期。 但是,坦率的“错误”有时会使文章的等级降为零。我不是冶金学家,但即使对于业余爱好者,技术过程的描述也很重要。
          1. 校准
            1十二月2017 08:11
            +2
            “我不是冶金学家,但对技术过程的描述是有用的,即使对于业余爱好者也是如此。”

            奇怪的评论! 你觉得我躺在沙发上,我从“秃头”那里想到了这一切并把它复制到了屏幕上吗? 就个人而言,我的观点是提到日本人都知道的27绿色阴影。我没有想到这一点,但是B. Nikitin告诉我,有这样一位着名的老师,他在日本。 但是没有给出这个链接。 对于其他一切 - 你可以。 而所有......作者都做了“蠢事”? 我厌倦了写作......在第一部材料的开头,给出了史学......有着名的,着名作家的书籍。 阅读......
            1. amurets
              amurets 1十二月2017 11:43
              +1
              引用:kalibr
              我个人在这里提到的是日本人所知的27种绿色阴影,并不是我发明的,但是B.P. Nikitin告诉我,有一位如此著名的老师,他在日本。

              当有很多白色阴影时,这里是绿色。 但是您提到的白色阴影显示温度在1150-1300С范围内,您需要具备技巧和出色的视力才能根据炽热的颜色阴影确定剑的温度.
            2. 花格
              花格 16十二月2017 15:59
              0
              很有名 老师,[i] [/ i]

              不是冶金学家。 即一位老师。
        2. karabas86
          karabas86 10十二月2017 20:12
          0
          不必担心为业余爱好者(例如像我这样的人)撰写的好文章,以及为此而批评的文章。
          1. 花格
            花格 16十二月2017 16:01
            0
            不用担心像我这样的业余爱好者的好文章,

            只是针对业余爱好者,这篇文章是最危险的。 博业余爱好者不知道该怎么做。 是的,不会理解。
      2. 梅林
        梅林 1十二月2017 10:01
        +2
        Quote:mar4047083
        你怎么想象用温度计测量钢的温度?

        什么现在可以防止用温度计测量钢的温度? 宗教?
        1. zivXP
          zivXP 2十二月2017 22:20
          0
          显然是技术。 这是一种感染,仍然阻碍着科学的进步。
          1. 梅林
            梅林 4十二月2017 15:30
            +2
            你有点落后,想象一个世纪的技术如何测量甚至太阳的温度))))
            Quote:zivXP
            显然是技术。 这是一种感染,仍然阻碍着科学的进步。
  4. 任何人
    任何人 30十一月2017 17:30
    +13
    我的祖母带着日本军官的剑,在一个驻军中砍柴。 乌鲁普 当然,那时,我家中的任何人离开千岛群岛时都带着几件东西((
  5. 日本天皇
    日本天皇 30十一月2017 17:43
    +2
    Muramas的刀片,十四世纪。 (乔治沃尔特文森特史密斯艺术博物馆。美国马萨诸塞州斯普林菲尔德)

    剩下的四个之一。 我们有一个在武士展览中的展览,目前仍未结束。 追索权
    我听某人说,铁匠总是戴上埃博西人的帽子进行锻造。 他们说,仪式。
  6. 阿尔卡季盖达尔
    阿尔卡季盖达尔 30十一月2017 17:53
    +8
    这篇文章是不可理解的。 无论是赞美日本剑还是贬低欧洲传统的剑,或者只是试图展示欧洲和日本制造这些物品的方法的差异。 我曾经和一个非常热情的剑道手谈过,他很好地了解了日本剑的历史,并且多次遇到这些“稀有”。 所以他解释并承认,由于卡坦的所有美丽和战斗能力,强烈的过度和曲折,他们无法忍受,他们正在破碎。 因此,他们在剑对剑的战斗中是非常禁忌的,就像欧洲人一样,你可以很容易地进入一个棘手的守卫。 而在欧洲,有一把破剑者可以打破一把剑,但不是一把中世纪的欧洲剑,对于一把武士刀来说,这是一个切碎和破坏的句子。
    Fektovalschiki-重建欧洲剑,日本人不重视。 加尔达很小,很快就没有手指留下了武士刀的主人。 它是坚固的链甲,它非常擅长举行武士刀罢工(基本上是军刀),但它对欧洲剑非常弱。 在他们的历史比赛中,这一事实证实了这样一个事实,即欧洲剑的反对者,即使是从头到脚连续的连锁邮件,也经常在一场赌博之后,在钝器刀片上被救护车带走。 重建者也指武士刀的不平衡。 手柄没有配重,因此很难用刀片操纵,重心远离手柄。 所有这些都对假动作和围攻造成了不良影响,这在欧洲剑中胜过30%的胜利。
    结论:对于日本军事文化的爱好者,本文没有发现任何新的东西。 并了解欧洲剑,它仍然是不可理解的))
    1. 苏活区
      苏活区 1十二月2017 05:47
      +5
      比较两个完全不同的文化的武器也许不值得写? 您之所以胡说八道,仅仅是因为武器始终遵循“总是”一词而遵循某些定律。 如果出现重型盔甲,则出现可以穿过该盔甲的重型剑。 在欧洲战争剧院上发生了这种情况。 而且在日本,它甚至还没有达到沉重的胸甲,它们的层流绝不能拉扯它。 那么重剑从何而来呢? 你的逻辑
      Fektovalschiki-重建欧洲剑,日本人并不重视。 加尔达号是如此之小,以至于很快地,武士刀的主人就没有手指了。 它是坚固的链甲,可以很好地进行武士刀打击(本质上是军刀),但对欧洲剑的抵抗力很弱。 在历史性的比赛中,欧洲剑的对手,甚至是连续的从头到脚的连环邮件,在赌博之后,定期在钝的刀片上被救护车带走。

      在哪里?
      1. 阿尔卡季盖达尔
        阿尔卡季盖达尔 1十二月2017 10:35
        +1
        现在,按顺序))什么是写作? 你在说什么? 他们把这些话脱离了背景,并询问逻辑在哪里? 也许在这种情况下你需要考虑整个文本? wassat 我的评论已经完成并在开头和结尾进行了解释:文章仍然难以理解。 在中间,参考文章的作者给出了解释,他自己开始比较日本和欧洲的剑。 所以我不得不澄清我所知道的欧洲和日本的剑。 如果你不清楚这个逻辑,这个问题不适合我 hi
    2. 梅林
      梅林 1十二月2017 10:27
      +3
      引用:Arkady Gaidar
      所以他解释并承认,凭借“katan”的所有美丽和战斗能力,他们无法忍受强大的弯曲和扭曲,他们打破了。 因此,对于他们来说,用剑打剑是非常禁忌的,就像在欧洲一样,你可以很容易地进入那个棘手的守卫。

      你在哪里看到了Carolinga的欧洲之剑或罗马式的“高级后卫”? 用剑打剑也非常非常快乐 - 你是不是把剑与剑或剑杆混淆了? 但是为什么欧洲人在这种情况下需要盾牌呢?
      引用:Arkady Gaidar
      而在欧洲,有一些能够打破剑的桁条,而不是一把中世纪的欧洲剑,对于一把武士刀来说,这是一个切削和转动的直接判决。

      这实际上是非常遗憾,因为它暗示了“中世纪欧洲剑”的质量差 - 它们是用铁制成的,你弯曲,沉闷,但不要破坏或vykrashivatsya?
      引用:Arkady Gaidar
      坚固的邮件装甲......但对欧洲剑非常弱。

      毕竟,这些欧洲骑士都是愚蠢的 - 他们自己拖了40公斤。 无效保护......
      是的,日本人熟悉连锁邮件......他们的剑非常有效地用于对抗板层盔甲。 回想一下,从历史上看,骑士们从环状盔甲移动到板块。
      1. 阿尔卡季盖达尔
        阿尔卡季盖达尔 1十二月2017 10:59
        +2
        事实上,如果你不知道,盾牌是一个非常古老的发明,它首先是为了防止复制和箭头。 他实际上成了第一个保护装备。 你似乎对欧洲击剑学校“熟悉”了 LOL 然后他们应该记得,在没有盾牌(用剑)的战斗中,在欧洲学校中,这次打击被刀刃飞机所包围,往往是向近战过渡。 所以我没有把它与剑或剑杆混淆))
        在这里,文章讨论了日本剑的整个发展时期,你问我一个关于加洛林和罗马式类型的问题。 你是不是试着去看整整千年的欧洲剑? LOL
        我不明白为什么阅读会让人感到羞耻? 欧洲剑的低质量与它有什么关系呢? 餐馆在中世纪晚期存在并且普遍存在,这是一个事实(我希望你不会有争议 no )。 当他们传播已经有狭窄的刀片 - 剑(与剑平行行走)。 正因为这种狭窄,他们适应了打破。 关于欧元。 在相同的地方读剑,它不会导致这种骨折。 所以还有一个论点是从你的手指中吮吸出来的 wassat 一般来说,如果你不知道如何从你所读的内容得出结论,这不适合我))
        我没有写任何关于愚蠢的欧洲人自己过多的事情,这是你的发明。 你对他们负责。 在军事事务中有一个发展的概念。 如果你与今天比较,那么告诉我为什么一百年前的工程师没有像T-90坦克那样制造出如此有效的武器? 而且,说实话,回答说有一个从简单到复杂的武器发展过程。 测试了不同的解决方案,在实际条件下测试等。
        所以是的,这就是为什么骑士们换上钢板盔甲,因为他更好地防守了 hi
        1. 梅林
          梅林 1十二月2017 11:47
          +2
          引用:Arkady Gaidar
          事实上,盾牌是一个非常古老的发明,如果你不知道,第一件事是保护它免受矛和箭。

          非常聪明的评论。 对此,您对电路板的了解显然有限? 你有没有听到有关支持者的消息?
          引用:Arkady Gaidar
          然后我们应该记住,在没有盾牌(用剑)的战斗中,在欧洲学校中,罢工与刀锋平面相遇,往往是向近战过渡。

          哇? 所以你知道刀片的平面? 所以日本人用刀片飞机对这次打击进行了抨击。 与此同时,它很自然,很明显!没有任何弯曲或崩溃......
          引用:Arkady Gaidar
          所以我并没有把他与剑或剑杆混淆))这篇文章讨论了日本剑的整个发展时期,你问我一个关于加洛林和浪漫类型的问题。

          真的是为什么?! 也许是因为你写的是“中世纪剑”,而不是文艺复兴时期的剑?
          是的,好吧,无花果与他......文艺复兴是如此的复兴。 你想一想为什么你需要一个聪明的后卫
          引用:Arkady Gaidar
          难道你没有试图透过整整一千年的欧洲剑? LOL

          你下次尝试更清楚地写出什么类型的武器,以及你写的是哪个时代)))学习历史时代而不是胡言乱语与文艺复兴之剑相邻的胡言乱语。 而且不是在维基百科上。
          引用:Arkady Gaidar
          我不明白为什么这是侮辱性的阅读? 欧洲剑质量差的是什么?

          钢,原来,不弯曲)))学习材料)
          引用:Arkady Gaidar
          关于欧元。 在同一个地方的剑读到它没有屈服于这样的骨折。

          在哪里读“科学”尚不清楚。 对你来说,我仍然可以解释一流的低碳钢产品(通俗地称为铁)如何不会破裂 - 他们会弯曲。 钢铁崩溃了。 由铁制成的剑被认为是坦率的。
          引用:Arkady Gaidar
          关于愚蠢的欧洲人,自己承担得太多,我没有写任何东西,这是你的小说。

          真的没写。
          “坚固的邮件装甲......对抗欧洲之剑非常弱” - 你写道,我写道你是愚蠢的,因为你非常清楚地点缀在这里,绝对肯定链子是......反对某种“欧洲剑”,所以你没有投资这个概念。
          蛊惑人心吗?))))
          引用:Arkady Gaidar
          在军队中,有发展的概念。

          哦,好吧 这是真的吗?))))))而男人不知道......
          引用:Arkady Gaidar
          所以是的,这就是为什么骑士们换上钢板盔甲,因为他更好地防守了 hi

          但这正是我写的,我没有自己的想法?)))))
          1. 阿尔卡季盖达尔
            阿尔卡季盖达尔 1十二月2017 14:02
            0
            我懂了 想要蹒跚,我不敢干涉。 你可以继续在砂浆中研磨水。 那个案子怎么样,我告诉过你,然后你出去玩。 Nada,美国在他们写有关于板甲的文章时被发现))聪明的想法是你自己看到的。 我刚刚澄清了这个过程的逻辑,就是这样! 我不假装别的什么。 如果只是因为有一个已知的历史过程,我并没有试图反驳你的陈述。
            这是你的小说 舌 我不打算跟你争吵。 如果你想对上述事项提出异议,那么引用相反的论证。 你现在正在搞ananism,重写我写的东西并试图找出错误。 这种对话没有任何成效。 更准确地说,它原则上是反科学的。 所以我希望你在未来的手淫中好运。 或者陈述相反的事实! 一切都好! hi
            1. 梅林
              梅林 1十二月2017 14:12
              +4
              好吧,一旦遇到这个问题,你就没什么好说的了,保持沉默真相更好......你会看起来更聪明)
              1. 阿尔卡季盖达尔
                阿尔卡季盖达尔 1十二月2017 14:39
                0
                那么,现在我会问问题,因为你认为自己是如此stumovym))日本是否用剑练剑? 或者也许武士用刀片的平面偏转了打击(软保护,不像欧洲fektovaniya,那里剑很难设置)? 或者你没有看到差异,困惑的问题?))此外,为什么只考虑两种类型的欧洲剑? 但是,一个半和双手,除了主要的还有假警卫,还有perekhfat的rikaso和你没有注意到的分支护卫呢? 显然在这里我不得不写另一个故事,详细介绍欧洲剑的结构和它们的出现时期,那又怎样呢? 现在,显然,它没有达到他简要概述的原因? 但我仍然认为他们决定表明自己是stumovymi wassat
                让我们继续吧。 我为什么要评价中世纪的剑,这里也举一个中世纪晚期盾牌的例子 - 一个笨蛋? 即使广泛使用枪支,这种情况也变得普遍! 在哪里写的链邮件是完全无用的? 你为什么忽视现代欧洲战斗重演者的经历? 如果是这样的话,你能不能用连锁邮件让一个人用一把钝的欧洲剑照耀你,为了启蒙? 也许那时你可以理解在连锁邮件下发生了多少瘀伤,瘀伤,而且很少发生骨折(虽然它似乎没有刺穿) 笑 并且,或者,关于聪明的警卫,然而:你没有注意到这篇文章的作者,他如何描述日本剑的近千年时期,将其分解为子时期? 在这里,我责备我,我指的是“中世纪剑”? 我再问一遍,我是否需要在评论中写一篇关于欧洲剑及其时期的文章? 或者你现在可以回答关于欧洲剑的时期,因为我对此一无所知? 让我们聪明的家伙,等待答案! wassat
                1. 梅林
                  梅林 1十二月2017 15:57
                  +2
                  引用:Arkady Gaidar
                  好的,现在我问问题

                  我们不会回答,但我们会再次提出问题,蛊惑人心,因为它是)))
                  引用:Arkady Gaidar
                  柔和的保护,与欧洲小说相比,剑放了一个姿态?

                  首先,围栏)其次,日本人,中世纪欧洲围栏的基本原则是相同的。 在日本和欧洲的击剑中,招架的主要类型是:罢工逃避; 打倒拳; 前进中断罢工,或招架进入飞机。 后者不太受欢迎。 在其他问题上,你是由电影院指导 - 就是这样,是的,那里的骑士们很难受到......)))
                  引用:Arkady Gaidar
                  此外,为什么只考虑两种类型的欧洲剑?

                  我已经向你回答了这个问题,但我可以重复一遍 - 你写过中世纪的剑。
                  引用:Arkady Gaidar
                  但是一个半和双手呢,

                  非常好的剑。 我对他们有一种很好的态度。 我没有考虑它们,因为它们开始出现在13的末尾。 然后看看上面的答案。 也许不是炫耀,而是要解释你心中的剑究竟是什么。
                  引用:Arkady Gaidar
                  我为什么要对中世纪的剑作一个评论,这里还举了一个例子来说明了本世纪中期的一个盾牌 - bakeler? 随着枪械的广泛传播,这已经蔓延开来!

                  在凯尔特人和法兰克人中都可以找到拳击盾牌。 它在8世纪的拜占庭广泛传播。 最早的击剑论文是指13 in。,当它已经广泛传播时......甚至维基百科也知道这一点。 会感到惭愧。
                  引用:Arkady Gaidar
                  在哪里写的链邮件根本没用?

                  你能看懂吗? 如上所述,我已经写过这个......
                  引用:Arkady Gaidar
                  在这里,我应该指责我指出了“中世纪剑”?

                  从筛子到浇注已经足够吗?)
                  引用:Arkady Gaidar
                  我会再问一次,我是否必须在关于欧洲剑及其时期的评论中写一篇文章?

                  嗯,你想要所有的多样性,并考虑到欧洲和日本剑之间的差异。
                  但说真的,我只有三个问题,我终于可以回答:
                  1。 什么样的剑与发达的卫兵你反对武士刀。
                  2。 你在什么基础上决定来自第1页的“欧洲剑”不会破裂?
                  3。 在什么基础上你声称“坚固的邮件装甲......对抗欧洲之剑是非常弱的”?
                  1. 阿尔卡季盖达尔
                    阿尔卡季盖达尔 1十二月2017 17:06
                    +5
                    那么现在,按顺序。 我同意他徒劳无功地用“中世纪剑”这个词来称呼所有类型的欧洲剑。 我以为他们会理解我,所以不要在子类上画画,其中有很多,但对于像你这样的人来说,显然这是一个休息的机会。 我是否专注于电影,没有。 我不会躲开,我决定与reenactors交谈。在日本击剑(顺便说一下,感谢修正))我关注那些参与其中的人的意见。 在这种情况下,剑道手(我同意运动和劣等选项是战斗,但没有其他人在手)。
                    “后者不太受欢迎。” 是的,只有这种保护远非罕见。 因为打击是在瞬间发生的,并且在同一时间内需要对其进行响应。 由于某种原因,这是一个极端的情况。 那么什么?))
                    我不炫耀,仍然解释。 一段时间以来,他一直在现代锻造(我们认为是锁匠)的学徒。 他们没有制造剑,因为 它被认为是锋利的武器,并有立法限制。 虽然多次参加了富裕叔叔的秘密制造。 所以铁匠铺在这个工艺上有一个很好的图书馆。 我拿着书来读。 为了考虑,这篇文章特别提到了双手剑和从剑到剑的过渡型(我不记得分类的数量和名称,与西班牙,意大利,法国的14世纪开发后卫)。
                    你断定连锁邮件完全没用! 如果你专注于每个人的想象力,就没有足够的书! 你是否已经穿上了自己并试着用链式刀剑怎么样? 我尝试了reenactors,不舒服。 而且你知道,显然这就是为什么他们被欧洲板层盔甲引导而不是链子邮件或者kirass。 但是为了让你不再发现错误,我已经为你记得那片层状物直到亚洲都很普遍。 那么安排答案?
                    你在哪里得出结论欧洲剑没有破裂,在文中指出? 我没有写过这个,但只提到日本剑是脆弱的,无法承受强烈的过度和扭曲的动作。 有关欧洲剑的信息,我从同一个图书馆得知,由于刀刃的宽度和弹性,它们主要承受这样的载荷(我将再次指出,在底部,靠近尖端,表明刀片的厚度只有几毫米,因此良好的灵活性和弹性)。 据我所知,reenactors每年更换五把剑。 他们有一个或两个参加比赛,五个参加比赛。 正如他们所解释的那样,像卡带一样 - 一个手柄,刀片可以互换。
                    现在你在哪里得到我写的欧洲剑没有崩溃的想法? 你之前问了这个问题,但我没有回答,因为 你的语气取笑了那些没有写的东西。 我从欧洲博物馆回答,我访问过捷克语。 大多数全新的剑都保存在武器库中,但也有参与战斗的人,他们没有参差不齐,但在许多地方,他们被隐藏在刀刃上,像一把锯。 我向你解释,捷克共和国和reenactors也澄清了这个问题。 答案很简单:欧洲剑像凿子一样尖锐,因为 据了解,当作用于装甲时,另一次锐化会立即变成锯齿状,因此主要形成凹痕。
                    关于chainmail已经解释过了。 但是,再次,对你而言,我再说一遍,当他挂上连锁邮件并多次被击中时,突然发现她的灵活性既是美德又是劣势。 特别是当他们用剑击败时,却用刷子击打。 那个连锁邮件转向lamillar盔甲的家伙说,在他的一场比赛中,他收到了四条浮动肋骨骨折。 虽然他参加了剑盾决斗。 这样你再也没有我要炫耀的问题。 当有必要找出来时,我去找专家并对自己进行了大量检查。 在不清楚的地方,他问))仍有疑问,亲爱的智者? 哦,是的,关于bakelier。 你和我显然也有同样的关于围栏的论文 - 西班牙剑巴克勒,我在14世纪(中世纪晚期的开始)就已经知道了。 如果你发现我写给自己的某个地方,作为最终真相,请告诉我))
                    我不想写所有多样性的欧洲剑。 这些都是你的发明! 在“中世纪剑”一词下,总结了8到17世纪欧洲的剑的时期。 他之所以这么做是因为文章的作者开始比较日本的剑(同期)和欧洲剑。 实际上比较两条不同的道路。 现在解释我夸大或炫耀的地方,一个挑剔的公民?))
                    1. 梅林
                      梅林 1十二月2017 17:56
                      +2
                      感谢您的详细评论! 您可以在需要时立即写出......现在,实际上,他们写道:
                      我不太明白你心中有什么样的剑,但显然这是一个scyavon或一个马丁,也许是其他相似的东西,即 刀刃来自一个私生子或略长的发达剑柄,我理解正确吗?
                      此外,没有使用西欧的链邮件上的层状物。 在制造白色盔甲之前,布里根廷人正在使用,虽然我不认为保护的差异是根本的,并且无关紧要 - 两者都属于层状的,即 提供更好的防切割和穿刺保护。 一般来说,凭借单手剑的正确技能,你可以削减锁甲,但板层盔甲不太可能成功,这就是为什么你提到的那个混蛋出现并用双手行动。 而现在出人意料的是 - 武士刀对于片状经典武士盔甲有效,即 并且通过邮件轻松轻松地应对。 这不是我的神话经历,你可能不相信,而是一个历史事实。 所以你的第一篇论文根本就是错误的。
                      你已经同意欧洲剑已经破裂了,所以考虑到武士刀的厚度是愚蠢的,那么废弃的努力应该更多。 或者你会争辩说,薄钉比较厚的钉更难打破吗? 您只需将刀片的灵活性与其抗扭结性混淆。 顺便说一句,这是你的第二篇论文。
                      关于“凿子” - 不是全部而且并非总是如此。 Carolingian剑在剃须刀下削尖了)一般来说,你有一把剑的想法,就像铁屑一样,肋骨断了,但事实并非如此。
                      一般来说,可以比较两个这样的谣言,如混蛋和武士刀,因为它们被用于相同的目的,而不是等同的防御。 而且,作为一个结论,我们可以说,一般来说,它是一种等效的武器,一切都将取决于它的结果。
                      我拥有一切,感谢您的讨论。
                      1. 阿尔卡季盖达尔
                        阿尔卡季盖达尔 1十二月2017 18:37
                        +2
                        现在在互联网上的豪登根看起来就像他以前在铁匠铺的书中看到的那把剑。 还有一种描述说,这种类型的剑既可以使用大型盾牌,也可以使用bakeler,另一方面也可以使用dagoy。 我无法解释穿着盔甲的内容。 我只知道reenactors,在胸甲和板层“袖子”链条邮件必须穿,以覆盖关节。 然后骑士组的重量达到了35-40 kg。 而在防弹装甲的情况下,声称在70之前。
                        关于刮擦的努力,我将再次提到reenactors。 他们解释说,核心中的武士刀是柔软的,刀片非常坚硬,就像现代文件一样。 因此,如果你穿着盔甲打她,她会大声呼喊。 由于角度较大,欧洲剑被卡住了。 否则,你可以打破任何东西。 这里没有终极实力。
                        因此,据我所知,carolings被用于一个只有十分之一的人拥有连锁邮件的时代。 而他们的主要对手是头盔,在那些日子里,通常是青铜,骨头或毡帽,以及覆盖着牛皮的木板盾牌。
                        当然,你可以比较这些剑,但问题的事实是,在西方和东方,战斗的方法和保留是不同的。 此外,同样的剑道手解释说,日本的盔甲(我自己只在图片和文章中看过它们)主要是皮革,特殊的敷料。 将短金属嵌件插入肩部和其他位置。 手臂的反面,腋窝,腿的后侧,保持不受保护(好吧,除了紧身衣服)。 因此,这里当然,武士刀适合和如何。 再次向reenactors说,关于链子邮件持有军刀的同一时刻。 据说,这种伤口来自于“犬”类型的重型剑,带有加重尖端。 但是关于穿刺打击,同样的恢复者报告说,连锁邮件上的军刀几乎没用,因为 由于叶片的曲率,力矢量是不同的并且消散了喷射的能量。
                        但是,当然,我承认我不是用中世纪武器击剑的专家,而我根本不知道所有细微之处。 再说一次,关于reenactors,我记得他们不喜欢平衡能力差的武士刀和弱卫(从他们的话说)他们说你可以在后摆上切割欧洲剑,用刀背,或者向侧面移动,用摆动撞击刀刃后部,用武士刀你需要弯曲你的手臂并从肩膀上跳动。 这是失去了一小部分秒,敌人设法为自己辩护。
                        就我个人而言,那个欧洲剑的cactana只是故事的一部分。 只对军事事务的发展感兴趣。 在某些时候,它变得有趣,我参与了该问题的独立研究。 对你来说一切顺利!
                      2. 阿尔卡季盖达尔
                        阿尔卡季盖达尔 15十二月2017 11:58
                        0
                        既然你拒绝为你在沟通中的粗鲁而道歉并且表现得像一个自恋孔雀,这里有一个随机发现的俄罗斯日本katan制造商的视频。 作者在参考制造技术的情况下确认了日本刀片的完全不灵活性。
                        你是对的,日本和欧洲的剑在没有盔甲的战斗中具有可比性。 其余的,我提醒你这句话:“顽固是驴的特权!”
                      3. 阿尔卡季盖达尔
                        阿尔卡季盖达尔 15十二月2017 13:33
                        0
                        https://www.youtube.com/watch?v=pxP7tIL187I
  7. 校准
    30十一月2017 18:20
    +4
    引用:天皇
    在锻造时戴上他的ebosi帽

    靠近武士种姓!
    1. 日本天皇
      日本天皇 30十一月2017 21:02
      +2
      在帽子上-是的! 同样,如果没有弄错的话,是武士的剑..“武士的灵魂”。 士兵
    2. Rakti
      Rakti - 卡利 1十二月2017 04:10
      +1
      引用:kalibr
      靠近武士种姓!

      给谁!?? 更高一点! 铁匠有权穿结实的埃博西人,直到室町为止,只有贵族朝臣才有权穿,而从室町中间,只有非常杰出的武士。
  8. 校准
    30十一月2017 18:26
    +10
    引用:Arkady Gaidar
    日本军事文化的恋人,这篇文章没有透露任何新​​的东西。 并且理解欧洲剑的感觉,仍然难以理解))

    但专家们通常会发现很难说出任何新内容。 但在BO上更多40千。注册。 他们都是日本军事文化的爱好者吗? 了解欧洲剑? 不! 他们只是有兴趣学习新事物,对某人,对谁 - 更多。 有一个目标受众的概念 - 目标受众。 这个中亚的信息比仅仅是一篇受欢迎的文章和许多从未在这里发表过并且在我们的在线空间中不为人知的照片更多。 我认为这已经足够了。
    1. 阿尔卡季盖达尔
      阿尔卡季盖达尔 30十一月2017 18:46
      +3
      口径! 然后认为我补充了这篇文章并进一步扩大了它的视野 眨眼
      1. 校准
        30十一月2017 22:26
        +3
        好吧,如果这应该被视为一个扩展的视野,那么......就这样吧。 但问题是:在第一篇材料的开头,给出了主题的史学。 书Spevakovsky,Mitsuo Kure,Nosov,特恩布尔......你读完了所有,对吧? 或者是基于“我与一个熟悉的剑道手谈过”的扩展?
        1. 阿尔卡季盖达尔
          阿尔卡季盖达尔 1十二月2017 11:14
          +4
          这篇作者关于剑的第一篇资料,也许是读过的。 如果你想让我认定有偏见的方法,那么徒劳无功。 说我对铁匠有点熟悉。 我及时阅读了十几本关于这个主题的好书。 我不能说我成为了锻造的伟大专家,但我对这个过程的本质有了一个了解。 正如文章的作者所描述的那样,在制作剑的过程中,我没有看到任何崇高的东西。 普通的物理和过程化学。 我也认为没有理由深入研究小镇制剑的个人细微之处。 这个过程无处不在,当然与其地方特色相似。 但这些技术没有什么突出的! 而且,如果您需要更深入,您可以从这里的作者那里找到信息。 他们会告诉你在哪里看(虽然没有理由)。 我再说一遍,作者在试图与欧洲剑进行比较时,开始不理性地,实际地,但在精神上,崇高地描述日本剑。 所以我留下了一个评论,在那里我谈到了欧洲和日本方法的差异,理性和实际地做了。 撇开所有这些“精神”和传统的虚荣心。
          你今天已经是第三个试图狭隘地看待我的评论并且有偏见的人。 因此我再次重申:我认为这篇文章未完成。 作者对日本和欧洲剑进行了比较,在这种武器的制作中进入了崇高的精神方面。 如果值得比较这样的刀片,那么你需要成为一个理性主义者,考虑剑与战斗技术和应用装甲不可分割。 这就是全部! 笑 hi
          1. 花格
            花格 2十二月2017 05:37
            0
            现在,Shpakovsky的经典评论将...
  9. 勇敢
    勇敢 30十一月2017 18:29
    +1
    当几乎所有的东西(甚至更多)仅取决于战斗机的技能时,读到这种原始武器的一些关键特征当然是很奇怪的
  10. 文太
    文太 30十一月2017 18:44
    +7
    硬化后,刀片被释放 - 它再次被加热,但已经达到160摄氏度,然后再次急剧冷却,有时重复此操作几次。

    一如既往,当水壶写关于生产。
    离开钢材时会发生自然冷却甚至缓慢冷却。 写下如何确定温度会更好。 160学位。 在这个温度下,它不会发光。
    1. kotische
      kotische 30十一月2017 19:40
      +4
      那么,您能解释一下如何确定160度的刀片温度吗?
      1. mar4047083
        mar4047083 30十一月2017 20:18
        +2
        受颜色的延迟。 这是基本的。 没有巫术和“温度计”。
        1. 文太
          文太 30十一月2017 20:42
          +2
          Quote:mar4047083
          通过色调的颜色。


          160学位? 我不是热处理专家,但我记得来自技术学校的200-220。
          1. kotische
            kotische 30十一月2017 20:46
            +2
            麻烦的是如何确定160度而不是200-220度?
            1. mar4047083
              mar4047083 30十一月2017 21:53
              +2
              奇怪的是,好奇心不想评论文章中的“错误”,可能没有心情。 我自己尝试一下。“回火的目的是减少或完全消除硬化过程中出现的产品内部应力,改善塑性,降低脆性并稍微降低硬度(硬度的程度取决于回火温度),增加粘度。回火钢的回火方法有以下三种:低-在150-250°C的温度中,中-在350-450°C的温度,高-在450-650°C的温度。
              根据特殊表格确定某些等级的钢(以及各种产品)的回火温度和冷却介质的类型。
              回火过程中的加热是在油,硝酸盐或碱浴中进行的,以及在具有大气气氛的煤气,燃料油或电炉中进行的。 在某些情况下,加热是在炉子或加热的金属板上进行的。 回火期间产品在炉中的总停留时间约为每2 mm零件最小部分3-1分钟,但不少于30-40分钟。
              在150-250°C的温度下进行低温回火的结果是,钢的内应力和脆性降低,硬度略有降低,粘度略有增加。 必须具有高硬度的产品(切削和量具)要经受低回火。 在350–450°C的温度下进行平均回火会稍微降低硬度,并显着提高粘度,钢的抗冲击性,强度和弹性。 它用于锯,弹簧弹簧,锤子,模具,冲头,汽车零件。 在450-650°C的温度下进行高回火可完全消除内部应力,并在具有足够硬度的情况下提供强度和韧性的最佳组合。 用于关键零件。
              双重回火用于工具,其表面必须具有不同的硬度(冲孔,模切,穿孔,凿子)。 例如,凿子:切削零件的第一次回火温度低于300°C,凿头的回火温度为300–500°C。
              钢的热改进包括淬火和高回火过程。 这改善了钢的机械性能,提供了加工的可能性。“水暖:锁匠的实用指南
              1. 校准
                30十一月2017 22:21
                +2
                这一切都写在这里吗? 文章会更好吗?
                1. mar4047083
                  mar4047083 30十一月2017 22:29
                  +2
                  人们问,我回答。 我认为,如果您(V.O. 向专业冶金学家咨询。
                  1. 校准
                    1十二月2017 08:00
                    +2
                    哦,哦,好笑! 你知道为什么吗? “知识渊博的冶金学家”......我在大学的工作室里有一个铸造部门和一个硕士。 我去那里铸了一把青铜匕首。 他们告诉我这种电弧熔化,他们为什么不能这样做......我告诉他们 - 古人怎么样......没有弧线,没有一切......回应“苍白的表情”。 这里的网站上只有一位知识渊博的冶金学家。 但是......对于日本剑,我仍然更信任诺索夫。 好吧,就像这样......也就是说,我会理解这种责备 - “好吧,你在诺索夫看不到什么?!” 而且我看了......不仅和他在一起,而且还有Tenrbull和Leible ......以及...在第一篇文章的开头再次提到。
                    1. 花格
                      花格 2十二月2017 16:06
                      0
                      好吧,认识您,我永远不会怀疑您的高级法氏囊的“铸造”业务部门...
              2. 文太
                文太 30十一月2017 22:21
                +2
                Quote:mar4047083
                回火期间的加热在油,硝酸盐或碱性浴中进行,以及在通风的气氛中在燃气,燃料油或电烤箱中进行。


                枪管在铅浴中,它的温度为370
  11. 文太
    文太 30十一月2017 18:58
    +3
    锻造剑的标准过程包括(并且包括!)将核心放入字母V壳中。从这根钢棒,现在锻造了用于叶片的坯料。 虽然有更复杂的技术......


    外壳由高碳钢制成。 是她的脾气。 一个“核心” - 软低碳铁叶片的主体 - 辣根磨炼。
    用“纯铁”太多了。 现在很难得到它。
  12. 文太
    文太 30十一月2017 19:17
    +9
    当然,从文化的角度来看,为日本铁匠制造剑是一种真正的精神,几乎是神圣的行为。

    日本武士刀铁匠,欧洲或俄罗斯剑铁匠,高加索铁匠剑或亚洲大师锦缎或锦缎之间没有深奥的区别。 你是否喜欢植物学家和律师为了填充神圣的雾而不是真相,但只是为了给工艺带来一个谜,你不明白该死的东西。 午餐的俄罗斯铁匠在读完祷告之前不会拿勺子。 说些什么的工作怎么样。
    1. kotische
      kotische 30十一月2017 21:19
      +5
      任何创意作品都具有“神圣的意义”!
      尽管古代的史密斯铁匠会比第二枪手多一倍。 那就是“抵制仪式”的数量不亚于中级高级萨满巫师的人数。
    2. 校准
      30十一月2017 23:13
      0
      文太 而“isoteric”这个词并不适合这里。 意思略有不同。 这个词的意思是“秘密”。而日本的铁匠,就像俄罗斯人一样,以自己的方式纪念神圣的力量,以便他们帮助他们。 感觉不一样吗? 你不喜欢的短语本身完全符合我们对这个过程的了解。 阅读Mautsuo Kure写的关于此的内容 - 不是律师或书呆子,日本人。 然而,他们和我们都很糟糕,这是可以理解的。
      1. 迈克尔逊先生
        迈克尔逊先生 1十二月2017 00:24
        +4
        在远古时代,铁匠被崇敬包围。 因此,选择日本大师是非法的。
        1. 校准
          1十二月2017 07:55
          +1
          不太对劲:铁匠既是受人尊敬的战队又是战队......同时被鄙视。 当然,在不同的文化中。 只有在锻造时才会穿白色衣服......
          1. Rakti
            Rakti - 卡利 1十二月2017 11:16
            +1
            引用:kalibr
            不太正确:铁匠既是受人尊敬的氏族,又是在同一时间被鄙视的氏族。

            没有人在任何地方,从来没有轻视过这个伪造。 避开-避开(因为与超凡脱俗的铁匠的接触水平被认为是萨满,但他们并没有轻视。
            1. 校准
              1十二月2017 13:43
              +2
              “没有人在任何地方烧焦过任何人。” 在这里......你不知道,但是得到了批准。 你觉得我也在干嘛? 不! 我知道一本着名专家的书,一本非常着名的专家,整整一章都讲述了这一点。 可以给出一个名字,但是我不会给。 我将更好地制作一个关于此的材料,并将你的评论作为一个题词。 我可以吗?

              顺便说一句,你现在明白为什么我对许多评论员的知识缺乏了解。 他们不知道,但他们写道......至少我有一切联系!
              1. 花格
                花格 16十二月2017 16:17
                +1
                [quote]不! 我知道一位非常著名的专家的书,其中有整章。 可以给一个名字,第。但是我不给。
                伟大的专家Shpakovsky知道另一位GREAT专家的书...
                这个名字不会给出,因为我还没来得及命名。
                虽然我猜是什么书。
                什帕科夫斯基(Shpakovsky)也非常无趣,可预测,完全徘徊在好时(Hershey)系统上并学会熟练地规避反外交系统...
                在这里,我有一个问题要问您,您在行业中做了哪些新工作? 你为什么这么他妈的丑?
                Z.Y. 我想回答一下,凭我的版权证书,您可以将中间一居室公寓粘合起来。 这是当时我还年轻又愚蠢的时候。
  13. Alseerz
    Alseerz 30十一月2017 19:58
    +1
    Quote:mar4047083
    但是,技术过程不能一without而就。

    引用:Arkady Gaidar
    结论:对于日本军事文化的爱好者,本文没有发现任何新的东西。 并了解欧洲剑,它仍然是不可理解的))

    Quote:bunta
    一如往常,当水壶写关于生产的信息时

    Quote:bunta
    您是否喜欢植物学家和律师放任神圣的迷雾,不是为了真理,而是为了增加手工艺的奥秘

    如您所见,亲爱的口径,您又一次坐在水坑里。 也许将网站变成垃圾桶? 顺便说一句,很少有双胞胎被称赞过无与伦比的您(自己)。 让我们快速登录,收取费用
    1. 好奇
      好奇 30十一月2017 20:18
      +6
      顺便说一句,很少有双胞胎被称赞过无与伦比的您(自己)。
      和我?!
      1. kotische
        kotische 30十一月2017 20:58
        +8
        我们将“拍摄” Viktor,为什么在论坛上保留这样的“智能”用户呢?
        现在,认真。 我总是被这样的事实杀死,那就是如果有必要的话,“堆”,“创建”和“写”工匠“ netuti”。 有时候,“历史记录”标题为空。
        但是,当文章和资料出现时,批评家们从“鼻烟盒”中跳出来,尤其是那些自以为是“专家主义者”的评论家。 亲爱的,如果您不同意,那就把笔放在冲绳上,咬紧牙关走吧! VO网站只会获胜。
        1. 日本天皇
          日本天皇 30十一月2017 21:05
          +5
          我们将“拍摄” Viktor,为什么在论坛上保留这样的“智能”用户呢?

          弗拉迪斯拉夫,我同意! 射他! 同伴 饮料 他...他总是以智慧和知识淹没我... 哭泣 而且他不喜欢印度猴子! 同伴
          现在,认真。 我总是被这样的事实杀死,那就是如果有必要的话,“堆”,“创建”和“写”工匠“ netuti”。 有时候,“历史记录”标题为空。

          因为比其他用户有更多的“智能评论家”。 眨眼 eeeh ..让我靠在Curios旁边的墙上。 追索权 我们需要一瓶伏特加酒(两个)和一包香烟(对我来说)。 饮料
          1. kotische
            kotische 30十一月2017 21:11
            +5
            尼古拉晚上好! hi
            我有这种感觉。 所有的教授都照顾好他们的拖鞋。
            1. 日本天皇
              日本天皇 30十一月2017 21:22
              +3
              写下一个ATV仓库的要求-更多盒带和可更换桶。 开枪伤害了很多人。 是否考虑过讲课? 好医生? 前警察队长? Annunaki爬行动物?
              马拉在哪里? 马拉特,他们谈论种族企鹅理论吗? 请坐在第一排! 同伴
              Venya在哪里? 亲爱的人,每个人都跳出了单倍群! 代替荣誉! hi
              安东(3x3节省)! 惨不解散。 停止 提到斐波那契数字? 大家好! 请求
              总的来说,我们有一张桌子,一盒伏特加酒,一大块香烟和小吃! 然后..射击! 士兵 最主要的是,在枪击事件发生之前聚集的人不会因为意见分歧而互相残杀... 什么 笑 饮料 否则演出将被破坏!

              玩笑! 但是..你可以笑 饮料
              1. kotische
                kotische 30十一月2017 21:56
                +4
                不,尼古拉,我似乎以我的幽默冒犯了维克多。 有人,但是他绝对不想“抓住”! 我要怪我自己。
                1. 日本天皇
                  日本天皇 30十一月2017 22:15
                  +3
                  您没有冒犯任何人,请退出! 幽默就是幽默 饮料
          2. mar4047083
            mar4047083 30十一月2017 22:12
            +4
            你不能喝伏特加酒。 您没有阅读V.N.的评论。 根据他的盟约,必须消耗馏出物。 使用威士忌(昵称是制造商三得利(Suntory)的代名词),可与雪茄搭配使用。
            1. 日本天皇
              日本天皇 30十一月2017 22:18
              +3
              与雪茄搭配很好。

              不管我尝试了多少,我都没有学会吸烟。 追索权 馏出物..有必要更详细地询问你们两个,否则我将完全落后于时代! 请求
              1. kotische
                kotische 30十一月2017 22:22
                +5
                引用:天皇
                与雪茄搭配很好。

                不管我尝试了多少,我都没有学会吸烟。 追索权 馏出物..有必要更详细地询问你们两个,否则我将完全落后于时代! 请求

                我什么都不懂 这比缬草凉爽!
                1. 日本天皇
                  日本天皇 30十一月2017 22:52
                  +2
                  介绍了缬草和雪茄的猫。 您认为值得在我的Mikado上进行测试吗? 笑 我将有一个很酷的饮酒同伴! 好 饮料
              2. mar4047083
                mar4047083 30十一月2017 22:39
                +4
                没什么复杂的。 像那样。 最主要的是冰,没有其他添加剂。
                1. 日本天皇
                  日本天皇 30十一月2017 22:44
                  +2
                  五加一! 好 细微,错综复杂! 感谢您的手和杯子里的东西。 笑 我会自己倒酒(没有威士忌,你必须有蒸馏水 请求 ) 眨眼 好了,进行了很好的讨论! 饮料 为了一个诚实的公司!
                  1. mar4047083
                    mar4047083 30十一月2017 22:57
                    +3
                    鉴赏家认为您一定要使用透明胶带,但这是对消费者的欺诈,很遗憾我们停止销售日本饮料。 但是,您知道怎么做:先生们因为没有女士而使用女佣。
                    1. 日本天皇
                      日本天皇 30十一月2017 23:06
                      +2
                      因为没有女士,先生们用女佣

                      我越来越喜欢你思想的火车... 眨眼 您会,朋友,担任传教士,扎实的“启蒙者”,我才有时间提高教育水平。 同伴 (绝对严重!)一个教荞麦用脆皮做饭,另一个教给喝饮料 好 我不知道是否可以买到日本威士忌。我需要看看。 什么 而且..我将成为寡头-我将开始一个女仆,没有讨论! 好 好吧,以防万一 感觉 而且总是有钢筋混凝土的借口-“天皇猫的头发过多,一年365天脱落"! 士兵
                  2. 校准
                    1十二月2017 07:51
                    +1
                    mar4047083 这正是广告应该做的方式!恭喜! 只是二合一!!! 你的照片将作为我的学生的一个例子。
                    1. mar4047083
                      mar4047083 1十二月2017 13:09
                      +1
                      我不明白,但是第二是什么? 冰还是什么?
                      1. 校准
                        1十二月2017 13:38
                        +1
                        “神圣的简约” - 小时! 你可以穿任何......你没想到这是一个广告,但这是一个广告! 因为那里还有一台笔记本电脑 - 三个!
                2. 校准
                  30十一月2017 23:07
                  +4
                  Kettuki威士忌......真酷! 但既然你是粉丝,我建议你尝试爱尔兰三重清洁和“岛屿”,来自马恩岛,怀特,泥炭烟,烟熏肉,海藻......非常有趣。
                  1. mar4047083
                    mar4047083 30十一月2017 23:25
                    +1
                    我想我的口味变坏了。 在所有应有的尊重下,我恐怕不欣赏您的选择。 我将详细介绍肯塔基州工人和农民的饮料。 再次,V.O。,财务部分是重要因素。
                    1. 校准
                      1十二月2017 13:37
                      +1
                      “金融成分是一个重要因素”
                      一切皆有可能......
                3. 好奇
                  好奇 1十二月2017 00:19
                  +3
                  在优质威士忌中,不需要冰。 酿酒厂尝试过,验证了口味,淹没了泥炭,然后您去了那里-冰。 祭祀。 如果您真的想在威士忌酒中加入冰块(好威士忌),则至少在第一次饮之后再做。 并且应该相应地准备冰。
                  但是,波本威士忌,是的,没有任何冰。 上帝禁止,我不想得罪任何人,但这是一个残酷的事实。
                  1. mar4047083
                    mar4047083 1十二月2017 08:33
                    +2
                    我同意。 波旁威士忌工农饮料。 但同样,这取决于口味和财务构成。
                    1. 好奇
                      好奇 1十二月2017 10:28
                      +1
                      当出现价格/质量问题时,我牺牲了数量。
                      1. 日本天皇
                        日本天皇 1十二月2017 11:49
                        +4
                        看着你对细微差别的讨论,我感到自以为是的痛苦 笑
                      2. mar4047083
                        mar4047083 1十二月2017 13:15
                        +1
                        V.N. 我太有钱了。 直到准备做出十倍(甚至二十倍)的牺牲。
            2. 杜库西卜
              杜库西卜 3十二月2017 07:45
              0
              那伏特加呢?
              1. 好奇
                好奇 6十二月2017 20:48
                0
                伏特加酒-纠正。
                1. 花格
                  花格 16十二月2017 16:26
                  0
                  纠正的是酒精。
                  伏特加酒是使用非常特殊的技术制备的。
                  但是您无法理解这一点,如果您喝了整流器,请继续。
    2. mar4047083
      mar4047083 30十一月2017 22:04
      +9
      奇怪,为什么不尊重? 主要在V.O. 好文章,有错误。 有关矩阵的文章以及像您这样的坦率的评论都将网站变成垃圾箱。
      1. 日本天皇
        日本天皇 30十一月2017 22:22
        +6
        有关矩阵的文章以及像您这样的坦率的评论都将网站变成垃圾箱。

        订阅每个字。 好 hi
    3. 校准
      30十一月2017 22:34
      +5
      我没有看到一个严肃的评论。 你所有时间的4都是空话。 个人意见,但不是评论。 严肃的评论看起来像这样 - 学习:在页面上的Nosov专着中写的是...而你......为什么? 托马斯·利布鲁特在他的作品中......在写作上......三雄吴可以引起人们对p ....和p。的注意,而照片下的标题与吴所给出的不一致......我没有见过这一次。 其他一切都是等等。 麻烦不要等等 - 这是沙箱中的幼儿园......
  14. SPLV
    SPLV 30十一月2017 21:13
    0
    将所得到的棒沿着和横向弯曲几次,并且一次又一次地锻造它们,重复该技术几次。

    一个有趣的澄清。 第一厘米,毫米,然后突然像头上的屁股“大约几次”。 一个有趣的澄清。
    1. 校准
      30十一月2017 22:37
      +2
      是什么,并写道。 你需要多少钱?
      1. SPLV
        SPLV 1十二月2017 00:35
        0
        为什么这么激进? 就个人而言,我没有多少。 最好从短语中排除“大约”一词,或在其后面使用数字。 我理解我的乏味,可以写个人的,懒惰的。 我尊重你的创造力。 这是一个小联合。
        1. 校准
          1十二月2017 07:49
          +2
          没有攻击性,但立即到了关键。 但如果你这么想,我很抱歉。 关于“约” - 是的,我同意。 所需材料的统一。 如果你考虑一下,这是一个好点。
      2. AlexMark
        AlexMark 1十二月2017 01:06
        +2
        那么,它是美丽的,蚀刻后,100-200的层,这是刀片最重要的参数 笑 日本大马士革,这是沙发忍者最重要的武器)))主要是手柄是空心的,汞溢出。 只是锤子。
  15. AlexMark
    AlexMark 1十二月2017 00:46
    +2
    我在这里带着我的原始枪支,当然,位置不对……但是像鹅卵石一样……“但是puulyaaaaaaaa确定她不喜欢谁”)))
  16. Rakti
    Rakti - 卡利 1十二月2017 03:56
    +2
    维亚切斯拉夫(Vyacheslav),令我惊讶(令人愉悦)的是,这篇文章并没有引起黑客攻击其作者的愿望。 但是,仍有几点需要澄清:
    锻造剑的标准过程包括(并且包括!)将核心放入字母V壳中。从这根钢棒,现在锻造了用于叶片的坯料。 虽然有更复杂的技术......

    和。 在日本,有许多用不同硬度的元件焊接刀片的方法和方法,不仅更复杂,而且更简单。
    b。 我希望看到更多此类焊接的示例,至少3-4个。
    好像我重新阅读了维基百科。
    但是制造剑的最困难的步骤是其硬化。 在这里,日本的技术绝对不同于欧洲。 日本人完成了用粘土,沙子和木炭混合物覆盖的刀片

    欧洲人很惊讶地向您了解到他们真的对区域硬化一无所知...
    欧洲铁匠不需要照顾什么,日本人应该记住什么? 欧洲剑是对称的,因此冷却均匀。 日本人有一个曲率,在硬化过程中会由于冷却不均匀而改变,有时会达到13毫米。

    只是对称是均匀冷却的结果,反之亦然,在欧洲,硬化过程的痔疮率不亚于日本,甚至更高。 但是欧洲施密特人可以放松的地方,所以当锻造欧洲武士刀的近亲-Falchion时,由于冷却不均匀,曲率可能会更改为大于13毫米的更大值。 但是没人在乎。
    因此,锐化和抛光是单个过程。

    由于不是因为武士刀的几何形状,而是因为令人厌恶的铁质和非常潮湿的气候,所以他们对剑的整个表面进行了抛光处理,以使剑不会腐烂。
    1. 校准
      1十二月2017 07:44
      +1
      你写了有趣的东西,但这个系列也同样有争议。 例如,最后,关于令人作呕的质量......你见过这张照片吗? 而“恶心”的大型刀片根本无法触及我们。 在“剑狩猎”之后,秀吉在佛像上钉了钉子。 关于二十世纪的军队,毫无疑问。 再次......这是科普材料。 它中没有源的链接。
      1. Rakti
        Rakti - 卡利 1十二月2017 11:34
        +1
        引用:kalibr
        例如,最后一个关于令人恶心的质量...您看过照片吗?

        您可以根据照片确定钢材的质量吗? 然后,我的朋友-一位放射科医生,是收集核工业产品的工厂的质量控制部门负责人,随时准备在您的任何条件下雇用您。
        在中世纪的日本,用真正独特的刀片照片制作的劣质剑用钢(主要来自优质的中国铁或韩国铁)是无法消除的,这是由于both石的效率低,铁产生大量的炉渣,以及缺乏高质量的木炭,不允许使用在生铁的重锻过程中燃烧掉杂质并定性碳化。
        引用:kalibr
        而且,“令人作呕”的大刀锋根本没有到达我们。

        是的,但是磨刃技术是为大剑而设计的,日本人并没有为了单件产品而改变它。
  17. 忍者
    忍者 1十二月2017 04:31
    +3
    简而言之,以上所有方法都可以用一种方式来概括-制造方法取决于原材料的质量。日本的矿石质量差且本质上是冲积的;桨叶的类型决定了装甲的质量。因此,在统一战争时代,桨叶又宽又重。在和平时期,优先选择更薄,更轻的刀片,重点是开槽工作。
    1. 校准
      1十二月2017 07:39
      +1
      当然可以。 同样的Thomas Labible将它们与欧洲军刀进行了比较,指的是像John Clements这样的权威专家。 但要说这一切还不够。 阅读这篇文章更有趣。
    2. 阿尔卡季盖达尔
      阿尔卡季盖达尔 1十二月2017 15:07
      0
      我绝对同意你的意见,我将假设作者徒劳无比地比较了无与伦比的。 世界上两个不同的地区,其中发展的不同,包括剑。 是的,如果应该在这里比较一个大师,那就是大卫。 在欧洲,步兵拥有双手军刀(平民和民兵的武器),但不像剑一样普遍,因此对其应用技术知之甚少。 但与“日本人”相比,这是最合适的选择。 我认为提交人徒劳地承诺比较两条不同的道路。 而且,正如你所说,日本的钢材质量远远不是最好的。
  18. 校准
    1十二月2017 07:45
    +1
    引用:AlexMark
    那么,它是美丽的,蚀刻后,100-200的层,这是刀片最重要的参数 笑 日本大马士革,这是沙发忍者最重要的武器)))主要是手柄是空心的,汞溢出。 只是锤子。

    谁和何时写过关于汞的文章? 有一本有趣的书被称为Ninja(Eksmo / Yauza) - 没有任何关于它的内容。 没有斯蒂芬特尔布拉在他的“忍者”......
  19. 梅林
    梅林 1十二月2017 09:00
    +1
    下午好,Vyacheslav Olegovich。 谢谢你的文章,照片非常好。
    虽然正如评论中已经提到的那样,技术搞砸了)
    1. 校准
      1十二月2017 09:10
      +1
      祝你好运! 关于搞砸了......我没想到这一切,对吧? 这些文章是100%编译。 顺便说一句,俄罗斯关于日本武器的文章不是汇编,我想知道吗? 所以这是一个非常有争议的声明。 在这里,我不是太懒,我会找到诺索夫的电话,我会联系他并要求他说明出了什么问题。或者说有必要改进。 这将是有趣的......但它几乎没有必要,因为它是如此“狭窄”,从网站上花费时间和空间是不道德的。
      1. 梅林
        梅林 1十二月2017 09:47
        0
        引用:kalibr
        在这里我不是太懒,我会找到诺索夫的电话,我会联系他,并要求他说明出了什么问题。

        我会告诉你的。 通常,您可以正确编写所有内容。 某些地方存在因果关系问题。 例如,同样的“同质化”对于欧洲铁匠来说也是必须的,因为制作奶酪铁也是渣城所必需的。 但在这个非凡的过程之后,欧洲人在某些情况下伪造了大马士革,而亚皮并没有打扰和愚蠢地焊接。
        原则上,你写了它,但似乎日本人有某种特别聪明的方式。
      2. Rakti
        Rakti - 卡利 1十二月2017 11:36
        0
        引用:kalibr
        他们搞砸了...我还没发明全部,对吧? 此类文章均为100%汇编。

        那就是编译器的才华-明显的错误使您的文章断断续续。
        1. 校准
          1十二月2017 13:33
          +1
          没错。 但是bloopers的标准在哪里? 某些无知或来源的权威?
          1. Rakti
            Rakti - 卡利 2十二月2017 02:32
            0
            引用:kalibr
            没错。 但是bloopers的标准在哪里? 某些无知或来源的权威?

            一位非常有权威的作者写道,在地球的另一端,人们上下颠倒行走,头顶着狗。 我们是否会将此视为已确认的事实? 还是值得指出,这是不正确的,因为现代科学不知道这样的事实? 选择什么?
            Z.Y. 顺便说一句,我也喜欢这样的谚语,例如:“教迪卡(Dyaka)教-治疗死者。
            1. 校准
              2十二月2017 08:23
              0
              “一位非常权威的作者写道,在地球的另一边,人们倒过来,他们有动物头” - 权威作者不写这个,这就是为什么他们是权威的。 关于你的说法 - 这是对的。 更多的东西要在评论中学习或说服。 再一次,这就是为什么在本文开头给出了关于该主题的参考书目的原因。
              1. Rakti
                Rakti - 卡利 2十二月2017 12:41
                +3
                引用:kalibr
                权威作者不写这篇文章,因此他们是权威人士。

                哦,pilad ... Hesiod,Herodotus,Pliny the Elder,Aurelius Augustine,Karpini-当时有如此权威的作者,您甚至无法从自己的权威上注意到您,但是这并没有阻止他们撰写诸如电影之类的电影关于客观现实中的可靠事实。 因此,对于权威的AFFtorov来说,这应该是事实,对事实的核实总是基于文章作者的良知,而不是消息来源,而且奇怪的是,您将自己定位为科学家并不知道这一点。
                1. 校准
                  2十二月2017 16:20
                  +1
                  Hesiod,Herodotus,Pliny the Elder,Aurelius Augustine,Carpini - 你不能干涉一群不同时代的权威作家,对吧? 你不知道这很奇怪。 Carpini是否写过关于kinokefalov的文章? 和... ...第三次我写(!!!) - 从列表中读书 - 一切都很长时间!
                  1. Rakti
                    Rakti - 卡利 2十二月2017 21:19
                    +1
                    引用:kalibr
                    Hesiod,Herodotus,Pliny the Elder,Aurelius Augustine,Karpini-您不能干涉一群不同时代的权威作家,对吗? 您不知道这一点很奇怪。


                    为什么您将牛lo和牛lo ...或者您是否真的不了解应该始终根据现代客观现实来评估货源的权威? 错误的责任始终不在于来源,而在于没有检查“权威来源”与现代科学数据的对应关系的作者。
                    引用:kalibr
                    和...我第三次写(!!!)-从列表中阅读书籍-再次检查了所有内容!

                    没有更多的单词...请参阅上图。
                    1. 杜库西卜
                      杜库西卜 3十二月2017 08:17
                      0
                      三,没有更好的五个星号!
  20. 校准
    1十二月2017 09:14
    +1
    引用:Rakti-Kali
    维亚切斯拉夫,令我惊讶(愉快),这篇文章不会导致杀死其作者的欲望。

    有这么粗话说。 永远不要显示......一半的工作! 此外,经验表明,这适用于聪明的人,而不仅仅是......所以不要被冒犯。 我没有发明这句话,因为我没有破坏小教堂。 等到周期结束。 然而......看看史学......
  21. 校准
    1十二月2017 09:55
    +2
    引用:梅林
    原则上,你写了它,但似乎日本人有某种聪明的方式

    在这!!! 你也注意到了。 无论我在哪里阅读它,都会留下一种“更大的复杂性”或某种东西的印象。 也许只是因为更多的信件 - 有趣,是的,但那种感觉就在那里。
    1. 梅林
      梅林 1十二月2017 10:48
      +1
      事实上,日本人当然对任何不同名称的“丰富”感到惊讶。 在这里,我认为事实是,通过这种方式,它们在一定程度上补偿了所使用的少量类型的剑。 事实上,我们只处理一种形式,而欧洲和东部的各种不同类型的穿孔切割都是巨大的(只有直剑是13类型)。 日本铁匠想要以同样的方式脱颖而出。 想出来了。
  22. 好奇
    好奇 1十二月2017 11:53
    +1
    日本天皇,
    耐心和一点努力。
    1. 日本天皇
      日本天皇 1十二月2017 13:06
      +2
      耐心和一点努力。

      男孩Vasya十年来接受了一套“年轻的水管工”,一个星期后,他在地狱里喝醉了 笑 玩笑! 饮料
  23. mar4047083
    mar4047083 1十二月2017 13:17
    +2
    日本天皇,
    并且徒劳无功。
    1. 日本天皇
      日本天皇 1十二月2017 13:21
      +2
      所以是否需要冰! 请求 饮料 (然后,他看了看我们化身的样子:日本对勇敢的非洲人的回答-笑了! 笑 )
      1. mar4047083
        mar4047083 1十二月2017 13:29
        +2
        这是整个澳大利亚人。 得罪天皇市民。
        1. 日本天皇
          日本天皇 1十二月2017 14:10
          +1
          抱歉! hi 不,如果我在单人组中比较挑剔-我会立即明白我正在与一名澳大利亚-斯拉夫人打交道 请求 可惜! 笑
          简而言之,我了解一切。 我不必成为美食家。 追索权 我会尝试加冰.. 饮料
      2. 好奇
        好奇 1十二月2017 13:32
        +2
        非常简短。
        如果您喝这种饮料,那么在大炮射出的半径内应该没有冰块。

        而且,如果您突然得到了Blue Label King George V Edition,则在使用前洗手不会有伤害。
        但是在“红色标签”中,冰被完全充满了,因为没有它,很难吞下年轻的威士忌酒渔业。
        1. mar4047083
          mar4047083 1十二月2017 13:50
          +2
          你不能争论,但是我为此感到抱歉。 杰克丹尼尔斯(或同等学历)+冰= 1500-3000,蓝色标签= 16000,蓝色标签国王乔治五世版= 56000。 还没有准备好。
          1. 好奇
            好奇 1十二月2017 14:05
            +1
            在您指出的价格范围内,如果我没有误解“音译”,那么会有很多不错的看法。
            黑标4000 r
            金标更贵,接近6000。
            好吧,芝华士富豪。 12岁,我认为同样的3000-4000可以容纳。 18岁至6500。
            这是0,7。 所有这一切已经没有冰了。
            1. mar4047083
              mar4047083 1十二月2017 14:19
              +1
              不是,B,N,所有上述价格都下跌了1.5倍。 但是,您,苏格兰的狂热者,如果有时是日本人的话,我必须喝我口味变坏的黑人饮料。
              1. 好奇
                好奇 1十二月2017 14:28
                +2
                为什么选择苏格兰。 我对变化感兴趣。 尝试15岁的Tullamore Dew,“三部曲”。 爱尔兰。 在波旁威士忌酒桶中提取。
                1. mar4047083
                  mar4047083 1十二月2017 14:43
                  +2
                  没错,我是如何忘记“肮脏的爱尔兰人”的。 难怪口径推荐他们。 您应该使用您的建议。 该文章的主题为“从古代到现在的含酒精液体的生产”。
                  1. 好奇
                    好奇 1十二月2017 14:48
                    +3
                    有很多细微差别,您必须是专家。 而且我只是一个情人,有时会陪伴他们坐下来聊天。 但是伏特加(完全现代)不适合此功能。 是的,并且不得不环游世界。 好沉迷 但是数量非常适中。
                    1. 日本天皇
                      日本天皇 1十二月2017 14:58
                      +2
                      但是数量非常适中。

                      然后,我们将分别讨论您的道德品质。 眨眼 我仍然记得猴子。 笑 总的来说,说实话,关于饮料的良好教育计划。 hi 和消费文化...谢谢!
                      1. 好奇
                        好奇 1十二月2017 15:08
                        +2
                        戴夫·布鲁姆。 威士忌酒。 世界地图集。
                        英格瓦·朗德(Ingvar Ronde)。 麦芽威士忌年鉴
                        埃尔金·图兹穆哈梅多夫(Erkin Tuzmukhamedov)。 威士忌酒。 指南
                        读。 这将是一个小型的教育计划。
                  2. 校准
                    1十二月2017 16:24
                    +3
                    试试这个。 有没有冰可能...
                    我不记得花了多少钱,但也不过分......
                    1. 评论已删除。
        2. 日本天皇
          日本天皇 1十二月2017 14:13
          +2
          然后在使用前洗手不会受伤。

          考虑到我在工作中掌握了多少“自我知识”(秘密地向维斯帕先帝祈祷),这没有问题。 停止 我可以讲课。 只有更多有关卫生的好医生会读 笑
          1. mar4047083
            mar4047083 1十二月2017 14:33
            +2
            这是V.N. 形象地表示我们怀着崇敬的态度对待旧事物。 我想知道如果容器上有百年历史的灰尘,该怎么办? 手是干净的,瓶子是脏的,污垢是有历史的。 使用方法尚不清楚。
            1. 好奇
              好奇 1十二月2017 14:43
              +2
              “手很干净,瓶子很脏,而且污垢是历史性的。如何使用 不清楚”。
              在适当的尊重。
            2. 日本天皇
              日本天皇 1十二月2017 14:47
              +2
              嗯...你可以 不再喝酒,大脑等会因不和谐和无法做出决定而受到破坏。 wassat 我突然想要伏特加... 什么 半天如何工作还无法理解,您的任务在脑中旋转。 扎绳
  24. mar4047083
    mar4047083 1十二月2017 14:09
    +1
    校准,
    不算在内。 三星已经停止生产笔记本电脑-这不再是广告。 该名称在手表上不可读(可以归类为中文),我也不会戴,因为只有两个(由于收入低)。
    1. 校准
      1十二月2017 16:13
      +1
      这是一个例子,不再是......典型的产品放置。
      我写信给一位贬低者,他把上述同事写下我的克隆人,并“称赞”他们自己的法律在现代信息社会中。 创造虚拟同行,你不能赞美,它是......没有利润! 有必要创造那些切割的人! Gadfly在Ethel Lilian Voinich的小说中使用了这种技术。 这给出了争议的可能性。 这似乎是你如何“伤害”你回答。 它扩大了无限广告的可能性。 在你的情况下...我们对应,所以...随便,我们提到时间,(否则我们应该把手!),现代笔记本电脑和...威士忌! 10你的照片的千视图 - 很酷! 你实际拥有多少小时对任何人都不感兴趣。 主手是令人印象深刻的,随行人员...明天,我的主人报道了“非正常广告”的主题。 这是他们的一个例子......我也是! 上面你会发现......
      1. mar4047083
        mar4047083 1十二月2017 20:04
        +1
        然后,您最好转到“ Bondiade”,这是一个典型示例。 今天,他成为广告的受害者。 两名“爱尔兰推销员”以轻率行动打我。 现在,我正在写作并尝试。
        1. 校准
          1十二月2017 21:19
          +2
          有很多产品放置的例子。 不仅是Bondiada,还有“Rich cry too” - 它就完整了。 但现在他们可以做到的......而且不贵!
          1. mar4047083
            mar4047083 1十二月2017 22:26
            +3
            对 在这里,您是对的。几个小时后,两个“爱尔兰促进者”被定性洗脑了,最低成本(电费+无限的互联网)。 作为广告的“受害者”,我要求赔偿。 您有关于饮料的历史文章,Curious是一名顾问。
  25. 2ez
    2ez 2十二月2017 01:05
    0
    对不起,我很愚蠢,但是我敢问所有有信誉的专家。 而且请告诉我,所有这些剑和其他军刀的生产技术是什么? 他们用什么材料制成? 据我了解,这些都是铁的东西。 是使用普通的沼泽还是重要的铁? 还是从库尔斯克矿床开采的矿石? 那你对她做了什么? 还是用什么技术? 煤炭不是从顿巴斯那里运来的吗? 毕竟,对于REAL钢的生产而言,平底炉技术是必需的吗? 温度不低于1540度,不是吗? 只有顿涅茨克无烟煤才能达到这样的温度。 为什么它仍然在价格上! 而且碳必须一定比例,对吗? 因为如果它大于2%,那么它将是铸铁。 我仍然记得我们苏联学校的这个……现在出现了一个纯粹的人类认知问题? 但是,如果没有实科学,如何显示历史,化学是什么? 但是在中世纪,甚至更古老的情况下,这样的科学都不存在! 正如受人尊敬的作者所写,一切都是“凭眼看”。 以及如何“通过眼睛”,“偶然”和其他方式来做到这一点,“这样它就会降下来”,我们非常了解...
    顺便说一句,问题是在所有历史爱好者之后。 哥伦布(Columbus)在1492年发现了美国(如官方历史所述),他几乎严格向西航行。 现在的问题是:20多年来,麦哲伦环游世界。 任何熟悉地形的人都会了解我。 费尔南多(Fernando)在哪里拥有南美洲的所有地图,以准确地向南航行至麦哲伦海峡。 卡是如何做成他的?
    世界历史上有什么问题吗?
    1. 花格
      花格 2十二月2017 05:57
      +2
      是使用普通的沼泽还是重要的铁?

      因此,直到18世纪末,绝大多数铁才是至关重要的。
      那你对她做了什么?

      取决于矿石。 有很多准备矿石的方法。 他们中的一些人甚至可以从沼泽矿石中获得或多或少的体面金属,只是这是一个非常痔疮的职业,羊皮根本不值得麻烦,因为事实证明,瑞典和德国矿石(质量非常高)制成的进口铁更便宜。
      煤炭不是从顿巴斯那里运来的吗?

      但是,顿巴斯的天然形式的煤炭(与任何其他煤炭一样)不适合冶金。 那里硫太多。
      毕竟,对于REAL钢的生产而言,平底炉技术是必需的吗? 温度不低于1540度,不是吗? 只有顿涅茨克无烟煤才能达到这样的温度。

      没有必要。 Google什么是野兽-坩埚重熔。 在亚洲(日本除外),这项技术已经使用了至少2,5千年。
      温度远不是最重要的,要获得它并不是很困难,但是耐火材料是一个问题。
      以及如何“通过眼睛”,“偶然”和其他方式来做到这一点,“这样它就会降下来”,我们非常了解...

      那你知道吗
      费尔南多(Fernando)在哪里拥有南美洲的所有地图,以准确地向南航行至麦哲伦海峡。

      麦哲伦(Magellan)的地图正驶向摄影棚!
    2. 好奇
      好奇 2十二月2017 15:17
      +2
      2ez! 您对冶金学的了解使无知的深度令人震惊。 今天甚至令人惊讶。
      1. 花格
        花格 2十二月2017 15:42
        0
        好吧,你的不远了。
        1. 好奇
          好奇 2十二月2017 18:14
          +2
          舌头痒吗? 舔铁砧。
          1. 花格
            花格 8十二月2017 19:13
            0
            没有。 我只是知道你是什么。
            1. 好奇
              好奇 8十二月2017 19:15
              +1
              您的答案延迟了。 您是否真的尝试过并在寒冷中抓住铁砧?
              1. 花格
                花格 9十二月2017 07:23
                0
                宝贝,我,不像您,有时候也可以工作。 因此,我没有时间依靠相当顽固的资源。 所以给我打电话...
                1. 好奇
                  好奇 9十二月2017 11:33
                  0
                  该资源值得纪念,这是肯定的。 没有争论。 降级。
  26. groks
    groks 2十二月2017 11:45
    +1
    真是胡说八道。 作者甚至对金属加工一无所知。 那些愿意的人可以拿两块铁,然后尝试用煤气炉,锤子和日本材料将它们装在袋子里煮。 我敢打赌它不会成功。 白披风将无济于事。
    关于硬化过程中的挠度的废话。 由此,作者试图解释剑的形状。 是的,它们不会有任何形式-裂缝会沿着切口切割并散开,而无需外部努力。 冷却速度快的比冷却速度慢的要短。
    但是,剑尖的照片真是太棒了! 古剑。 但是,在机器上,他们做到了。 146%。 完全CNC和CNC抛光。
    1. 花格
      花格 2十二月2017 15:21
      +1
      作者甚至对金属加工一无所知。

      这位作者一无所知。
      但是yong是“ UCHOny”,有时甚至有点像“历史学家”……而每个不同意他的人都只是……
    2. 花格
      花格 2十二月2017 15:36
      +2
      作者甚至对金属加工一无所知。 那些愿意的人可以拿两块铁,然后尝试用煤气炉,锤子和日本材料将它们装在袋子里煮。 我敢打赌它不会成功。 白披风无济于事

      没有日本母亲,完全有可能锻造一个锦缎包裹。 没错,无论从时间还是从材料上来讲,这都是非常昂贵的。 至少三分之一将成比例。
      关于硬化过程中的变形的废话

      废话 我刚硬化了十几个刀片,实际上,它们弯曲了……为了不弯曲,您必须躲避……
      是的,它们不会有任何形式-裂缝会沿着切口切割并散开,而无需外部努力。 冷却速度快的比冷却速度慢的要短。

      好吧,你很误会...
      完全CNC和CNC抛光。

      这是完全废话。 与使用CNC零件组装时相比,手动可确保配对的质量更高。
      1. groks
        groks 2十二月2017 17:18
        0
        如果在露天加热和锻造而没有助焊剂,则有99%的锡渣会进入渣s中。
        硬化期间弯曲,以加快冷却速度。 仅凭物理学定律就已经弯曲了。
        如果淬火过程中的一米坯弯曲了几厘米,并且切口上的金属冷却得更快,则切口上应该有裂纹,或者对接上应该有手风琴。 但是这种条件实际上并不存在。
        锁匠肯定出现在其他所有人面前。 但是我说的是刀片尖端无意义的边缘。 它们没有意义,并且对于手工制造非常费力,并且对于机械加工来说是完全自然的。
        从CNC零件组装时是什么意思?
        1. 花格
          花格 8十二月2017 19:09
          +1
          如果在露天加热和锻造而没有助焊剂,则有99%的锡渣会进入渣s中。

          你错了。
          硬化期间弯曲,以加快冷却速度。 仅凭物理学定律就已经弯曲了。

          是的 只有物理学比您的理解要复杂得多。 而且流程远非您所想。
          从CNC零件组装时是什么意思?

          那是当你意识到这个道时,也许我们会谈...
          1. groks
            groks 9十二月2017 12:41
            0
            我没记错,因为我尝试过。 进行锻造和焊接,甚至在机器上工作。
            但是物理定律确实存在。
            因此,没有必要忍受它。
            1. 花格
              花格 16十二月2017 16:36
              +1
              试过吗?
              和我一起工作。 以及锻造和焊接。 他亲自在机器上工作并编写程序...
              25年。
              1. groks
                groks 16十二月2017 19:48
                0
                好,恭喜。 现在,我们用任何金属,甚至是锡,都只能用锤子(!)取下一根棒子。我们试图用它做成单面剑的外表-将理解为什么它会有这种形状,也只有这种形状。 进一步。 我们试图焊接几条没有助焊剂的钢带-我们对结果感到惊讶。
                我尝试过,我尝试过。 如果我在中国共产党在学校里获得锁匠的职位,那并不意味着我仍然是锁匠。 眨眼
                1. 花格
                  花格 17十二月2017 08:01
                  0
                  好,恭喜。

                  谢谢。 :)
                  现在,我们用任何金属,甚至是锡,都只能用锤子(!)取下一根棒子。我们试图从中形成一把单面剑的外表

                  有什么问题吗? 通常这样做。 这只是通过研磨和冷态已经给出的最终形式。
                  我们试图焊接几条没有助焊剂的钢带-我们对结果感到惊讶。

                  为什么没有助焊剂? 还是硼砂对您不可用?
                  如果我在中国共产党在学校里获得锁匠的职位,那并不意味着我仍然是锁匠。

                  好吧,这是面包。
                  只是,就个人而言,除了我的文凭,我还拥有一个6级修理工,5级技工装配工和一个6级技工……
                  1. groks
                    groks 17十二月2017 09:25
                    0
                    没问题。 只是自动弯曲。
                    如果现在可以使用硼砂,那么古老的日本人将硼砂带到哪里呢? 而在薄层和硼砂中则无济于事。 当焊接一包金属尺时,会有很多缺陷。
                    我不做阳具。
  27. 罗米斯特
    罗米斯特 2十二月2017 16:04
    +16
    谢谢您的优质材料。 hi
  28. 耶尔玛·维什内夫凯
    耶尔玛·维什内夫凯 8十二月2017 18:24
    0
    关于维京单刃剑的段落很高兴...))我可以链接到源代码吗?
    1. 好奇
      好奇 8十二月2017 18:48
      0

      挪威长萨克斯管。
      “在这个国家发现了大约330把第二类型的剑(大部分是单刃剑,如图。)显然,挪威人更喜欢双刃。在瑞典发现了这种类型的其他样品,但是在丹麦却没有发现。在不列颠群岛上在早期挪威人突袭的地方发现:奥克尼和赫布里底群岛(爱丁堡的苏格兰国家博物馆中有四个样本)和爱尔兰(都柏林的国家博物馆中有775个或更多)。在英格兰,丹尼斯人袭击的大部分时间里,只发现了一个标本,而且不准确。泰晤士河(莫特莱克)的单刃刀片看上去像是挪威人,他可能有其中一种手柄。约900至XNUMX克。”
      埃瓦特·奥克肖特
      武器考古学。 从青铜时代到文艺复兴
      扬·彼得森
      挪威维京剑。
  29. 梅林
    梅林 15十二月2017 13:33
    0
    引用:Arkady Gaidar
    因为你拒绝为你在沟通中的粗鲁而道歉并表现得像一个自恋的孔雀......

    哦!!!! 多少悲..我在与你沟通的水平上与你沟通...所以没有必要责怪镜子。
    引用:Arkady Gaidar
    ...这是俄罗斯日本katanas制造商随机发现的视频。

    在哪里?
    引用:Arkady Gaidar
    作者确认了日本刀片的完美缺乏性,参考制造技术。

    这些制造技术与欧洲有何根本不同? 我建议你阅读艾伦威廉姆斯的着作:中世纪制作剑的方法:对一些样品进行金相分析。 并且一劳永逸地记住,使用焊接两种不同碳含量钢的技术制造的中世纪欧洲剑比武士刀更容易破碎,突然使用相同的技术,因为后者在大多数情况下更厚。 对于未来,我希望你能更好地理解这个问题而不是胡说八道。
    引用:Arkady Gaidar
    你是对的,日本和欧洲的剑在没有盔甲的战斗中具有可比性。

    它们简直可比。 后来的欧洲古典剑击剑(意思是小剑)和没有盔甲的军刀超越了日本人。 历史事实。
    引用:Arkady Gaidar
    其余的,我提醒你这句话:“顽固是驴的特权!”

    你应该自己记住)))