军事评论

四次“荣耀”战斗,或者是炮兵阵地的有效性(2的一部分)

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因此,八月3战争对德国人来说是失败的 - 他们无法突破到伊尔本。 可以假设我们的对手赞赏唯一一个敢于阻挡凯撒无人机路径的俄罗斯战列舰的行动。 否则,很难解释在8月的夜晚向里加湾派遣两艘最新的驱逐舰来搜寻和摧毁荣耀。 幸运的是,V-4和V-99无法检测到“荣耀”,尽管他们正朝着正确的方向前进 - 在通过Irbens后,他们转向阿伦斯堡湾。 但在伊尔文斯克海峡,德国人与俄罗斯驱逐舰Okhotnik和Kondratenko将军短暂接触,并在海湾入口处 - 与乌克兰和部队一起,德国船只获得了几次安打。 这让德国指挥官确信进一步搜查是徒劳的,他们试图撤退,但被诺维克拦截。 在短暂的炮兵战中,俄罗斯驱逐舰取得了令人信服的胜利,V-100试图逃跑,击中了一个地雷,从Mikhailovsky灯塔跳出来,被自己的船员炸毁。

然后早上来了。

第三场战役(4 August 1915 g)

在05.03中,“荣耀”进入了位置。 这艘战列舰伴随着第8号驱逐舰营。 然而,这次“荣耀”的主要对手不是德国船只,而是......天气。 昨天,俄罗斯战列舰在120 KBT上完全看到了敌人的恐惧,但是在8月4上,能见度恶化到了不超过Glory以西的40-50电缆的程度。

俄罗斯水手最糟糕的事情是,能量有限的浓雾在西边变厚了。 因此,凯撒舰船可以观察到“荣耀”,其信号员仍然看不见。 此外,德国人猜测要调整位于伊尔本斯基海峡南岸的米哈伊洛夫斯基灯塔的火力,从而获得了额外的优势。

在07.20中,当德国枪声轰鸣时,荣耀只能看到闪光,而不是射击船。 敌人的炮弹落在俄罗斯战列舰附近的驱逐舰附近。 作为回应,斯拉瓦举起旗帜,向南转,垂直于德国航线,准备战斗。 显然,“荣耀”的指挥官谢尔盖·谢尔盖耶维奇·维亚泽姆斯基认为,从西向东移动的德国人即将出现,并将在俄罗斯战舰的枪支范围内,因为至少在东部,能见度优于西部,但德国人不可能在超过8英里的距离看到“荣耀”。

然而,这些计算并不合理 - 在07.45上,敌人将5截击到“Glory”,而他自己仍然是隐形的。 这迫使战列舰撤退到东部。

不幸的是,这些消息来源并没有对天气情况作出详细的改变,但据了解,在08.40中,斯拉瓦在Mikhailovsky灯塔以南的85-90电缆距离发现了敌人的扫雷舰和驱逐舰,但仍无法向他们开火。 然后战舰遇到敌人,并在大约五分钟之后,遭到重型德国无畏战火。 目前还不确定Nassau和Posen是否是从荣耀中观察到的,但无论如何,由于能见度有限或长途跋涉,俄罗斯战列舰无法用火来回应它们。 在08.50中,几乎在恐惧袭击了荣耀之后,她停止靠近并再次躺在垂直于德国战线的路线上 - 战舰转向北方。

就在那一刻,三枚280-mm射弹几乎同时击中了荣耀。

战舰遭受了中等程度的严重伤害 - 一枚炮弹没有损坏任何严重的物体,飞过上层甲板,突破了右舷和右舷的蚊帐,并且不间断地飞走了。 但是,另外两次撞击引起了火灾,此外还有152-mm塔的粉末地窖引爆的威胁,并且还损坏了转向。 尽管如此,仍然无法用火力对敌人作出反应的战列舰没有关闭战斗航线,而是开始修复损坏,这很快就被机组人员的主动行动所定位。 在08.58中,继续向北移动的“荣耀”超出了德国无畏舰的能见度或射程范围,他们停止射击。

如果他在那一刻撤退,那么有可能会有人责备“荣耀”的指挥官谢尔盖·谢尔盖耶维奇·维亚泽姆斯基。 德国人不仅具有压倒性的数字优势,而且他们不仅在火力范围内具有决定性的优势,所以现在他们也变得无形! 但是,不是撤退“荣耀”转向西方而是向敌人移动。


“波森”。 8月4战役中“荣耀”的反对者之一


很难说这一切将如何结束,但俄罗斯战列舰的行动是“从上方”观察到的。 受损的船只一旦向敌人移动,战舰就会收到里加湾海军部队指挥官发出的信号(探照灯):“去Kuivast!”。 SS Vyazemsky试图在尼尔森的最佳传统中行动,他在类似的情况下将望远镜附在缺席的眼睛上,并且有充分的理由说:“我没有看到订单!”。 “荣耀”的指挥官倾向于不注意给予他的命令并继续与凯撒船只进行和解,但随后又多次向护航驱逐舰发出命令,变得无法“忽视”。 荣耀没有离开阿伦斯堡的突袭,其参与保卫8月4的伊尔本位置就此结束。

在战斗的所有时间里,“荣耀”并没有花费一个单独的射弹 - 敌人要么不可见,要么太远而无法射击。

4八月失败后,战舰似乎注定要死亡。 德国人在8月4完成了对Irbensky浇水的拖网捕捞,第二天他们将重型船进入里加湾。 由于敌人势力的压倒性优势,“荣耀”没有一次机会前往芬兰湾(太多的选秀权)来突破伊尔贝纳海峡。 她只能以荣誉而死。 因此,在8月6,矿工Amur在Moonzund和里加湾之间建立了一个雷区,Slava准备在这个矿炮位置进行最后一次战斗,在Kuyvast和Werder Island之间进行操纵。

实际上,在5月6日至XNUMX日,“荣耀”仅因以下事实而得到帮助:德国人为这次行动做好了充分的准备,此前并未对俄罗斯的基础制衡 舰队 在Moonsund,他们根本不知道现在在哪里寻找俄罗斯战列舰。 但是德国的计划涉及阻止从芬兰湾到里加湾的通道,并且在开始这一计划后,德国人不可避免地会遇到荣耀。 看来悲剧是不可避免的,但是随后不可避免的海上事故和……英国人介入了。

事实上,有雾的阿尔比恩转移到俄罗斯帝国波罗的海舰队的帮助下,几艘潜艇在波罗的海运行,其真正的杀伤力比俄罗斯潜艇的成就高出许多倍。 事实证明,当德国人入侵里加湾时,他们的战斗巡洋舰仍在巡航Gotska Sanden-Ezel线,等待俄罗斯无畏号的释放,遭到陛下E-1的攻击,后者设法破坏了鱼雷“毛奇“。 同一天晚上,S-31驱逐舰爆炸并沉没,第二天在里加湾,德国观察员发现了潜艇Minoga

所有这些都在德国总部引起了极度紧张的局面。 事实是,与德国军队和Kaiserlhmarin联合行动的最初想法相反,德国人从未在陆地上发动进攻,没有这一点,突破里加湾的行动在很大程度上毫无意义。 现在,在一个小而浅的海湾中,在矿山和潜艇中(其中俄罗斯人只有三个,而且那些已经过时,但眼睛很大,有恐惧),德国指挥部非常恼火,导致艾哈德施密特下令中断行动,德国舰队撤退。

从4 August 1915 g战斗中可以得出什么结论? 他们很少。 在这个时候,天气条件也增加了不利的力量平衡和物资的质量 - 在这种情况下,与“荣耀”的战斗的继续只会导致战舰的无谓死亡。 斯拉瓦没有办法捍卫伊尔本的位置,但是在8月4上完全“坚持最后和决定性”并没有任何意义。 SS “荣耀”的指挥官Vyazemsky勇敢地行动,带领他的战舰多次成为优势敌人,但里加湾海军部队的领导明智地采取行动,撤回了他。 由于德国人注定要闯入里加湾,因此敌人的数十次正确行动的“荣耀”注定要失败。 如果是这样,那么你应该选择最后一次战斗的最佳时间和地点。 8月的伊尔本斯基海峡4既不是唯一的一个:在Moonzund的新的炮兵阵地撤退和战斗,Slava获得了更好的机会,至少对敌人造成一些伤害,即使以他们的死亡为代价。

当然,在8月份的4战斗中谈论“荣耀”枪手的准确性是完全没有意义的 - 那天战列舰未能成功。

为未来的战斗做准备

在上一次入侵里加湾的凯瑟琳海军舰艇两年零两个月之后,下一次战舰炮兵阵地发生了战斗。

当然,在这段时间里,我们仔细研究了“荣耀”与德国船只对抗的经验,并得出了一些结论。 战舰的枪支范围绝对不足,并采取措施增加它,因此“荣耀”能够以115 kb的距离射击。 但这些措施是什么,何时被采取?
如果可以将仰角增加到35-40度,从而获得上述范围增加,那么这将是好的。 唉 - 虽然方向“Slava”的垂直角度得到了纠正,但远没有我们想要的那么多。 作者发现了战舰可以爬到地平线的角度的各种数据 - 20冰雹,22,5冰雹或25冰雹(后者最有可能),但有一件事是肯定的 - 斯拉瓦离黑海战列舰非常非常远。 但那么你是如何设法将范围增加到115 KB的呢?

事实是射击范围不仅取决于仰角,还取决于射弹的长度。 波罗的海和黑海战列舰都发射了331,7轻量级3,2 g。轻量级1907公斤。除了这种类型的弹丸之外,俄罗斯帝国制造了一种新的,更重,更长的470,9公斤1911砂砾弹丸。 不幸的是,它在战舰上的使用是完全不可能的,因为进给机构和充电器的设计并不涉及使用如此大的射弹,并且它们的改变太复杂和昂贵。 然而,在这里,他们通常会回想起“约翰金口”中对“切斯马”的着名炮击 - 黑海战舰随后用“重型”炮弹射击。 305 d。但是你需要明白这种射击的射击率并不重要,因此不需要使用常规方法从营下等处提升射弹。 即 炮弹可以简单地“滚动”到塔内,并且应该在一些临时安装的升降机的帮助下进行装载。

另一方面,为了装载无法应对前方炮弹释放的国内工业,新型重型弹丸的生产毫无意义。

他们找到了用黄铜制成的特殊弹道尖端并用螺钉固定在弹丸上的出路(在此之前,当然需要在弹丸的主体上切割线)。 通过这样的尖端,射弹的质量增加到355 kg,并且其长度几乎达到4口径。 但是由于战列舰的存储装置和进给装置都不是用于“转动”这种长弹丸的事实,所以这些尖端应该在装载前立即拧紧,这样可以将火速降低三倍。 尽管如此,为了不在德国无畏号面前完全没有武装,他们都准备好了。

在这里,显然,它起作用了,“我不太了解,但在这里我会理解它,因为它涉及到循环。” 事实上,7月26期间的“荣耀”水手 - 八月4的1915 g对他们自己感到“快乐”,感受到一个手无寸铁的人的所有感觉,他们是用大口径的安全距离拍摄的。 这让我想起了当一艘日本战列舰进入栖息地并且不受惩罚地轰炸俄罗斯船只停放的水域时,港口 - 亚瑟中队的一名军官即兴即兴:

“这不是很无聊吗?
坐下等待
当他们开始扔你时,
来自远方的重物


但是战舰显然也明白,火力下降如此急剧下降(三倍!)会降低将射程增加到几乎为零的好处。 因此,在“荣耀”中,船舶的意思是(!)管理不仅要装备200储存空间用于带螺旋盖的射弹,而且还要改变进给,以便“新”射弹可以被送到枪支并毫无问题地充电。


装载战舰“Glory”上的鱼雷(照片是在1第一次世界大战期间拍摄的)


这提出了两个问题。 第一个是修辞:一艘战舰的船员是如何设法完成那些经过特殊训练的绅士船工程师认为不可能的? 第二个更有意思 - 如果Slava能够提供这种弹药的存储和供应,那么也许对于1911型号的最新外壳,一切都不是那么绝望吗? 当然,高爆弹壳。 1911 g更长(5仪表)但是穿甲 - 只是3,9仪表,即 在几何尺寸方面,它们完全对应于“新”射弹arr。 1907 g带有弹道尖端。 当然,穿甲弹更重(470,9公斤对355公斤),但这是一个不可逾越的障碍吗? 唉,我们现在只能猜测一下。 但是,如果“荣耀”在最后一场战斗中有类似的射弹......但是,让我们不要超越自己。

因此,我们可以说,战舰的船员在下一场战斗中竭尽全力(甚至多一点)在敌人面前全力武装。 唉,这还不够。

事实是,带有弹道尖端的新“奇迹 - 射弹”有一个致命的缺陷:它们的分散性明显超过了传统的305-mm射弹。 实质上,弹道射弹代表了在正方形射击的特定弹药。 正如1916年LM所写 格勒(当时 - 旗舰炮兵2-th战舰队):

“船舶......在提供远程射弹的情况下,有机会在不受敌人主力火力的情况下射击扫雷舰而不受惩罚:在这种情况下,扫雷舰的破坏使任何企图突破障碍物的风险都很大......”


也就是说,人们认为,射击是一个密集的扫雷系统,高爆炸弹在与水接触时受到冲击爆炸,你可以实现严重破坏甚至毁灭扫雷舰,但不能直接命中,只是由于高爆炸和碎裂作用炮弹。 在这种情况下,如LM所述。 Galler弹道射弹被认为是必要的:

“只是从发射特定物品的角度来看,而不是在中队战中射击”


换句话说,尽管有上述事件,“荣耀”从未收到过 武器,让你可靠地击中敌人的战舰,远远超过90-95 KBT。

我们描述了两种增加战舰射程的措施,但应该记住它们是以相反的顺序进行的。 斯拉瓦在1915结束时收到了弹道炮弹,但是该命令认为在里加湾有一艘战列舰是如此必要,以至于它甚至不敢随着寒冷的天气把它带走。 “荣耀”在XnUMX-1915的入口处起飞,在Moonsund海峡的入口处,在Werder Beacon对面,进入了1916年度活动而没有回到Helsingfors。 因此,只有在1916年末,船舶的工厂维修,更换和增加305-mm喷枪的仰角才有可能。 “荣耀”于10月离开了里加湾1916,穿过了深入的月光海峡,最古老的,但与此同时,最小的俄罗斯战舰,Tsarevich和Slava,现在可以通过。

人们只能为这样一个事实感到高兴:德国人不敢在1916中侵入里加湾的大部队。在这种情况下,斯拉瓦不得不在与以前相同的条件下进行战斗 - 能够在76-78 KBT(枪支)射击常规炮弹他们也被击中,所以甚至78 kbt的成就可能受到质疑)和远程射弹在广场射击 - kbt 91-93。 或者,3度的人工滚动 - 分别是84-86 KBT和101-103 KBT,德国人不足以对抗德国人的无畏。

然而1915 g和1916的残余年份相对平静地过去了战列舰。 “光荣”战斗,支持军队的沿海侧翼,并在此取得了相当大的成功。 因此,例如,维诺格拉多夫表示,他们在十月17发起的德国进攻最初取得了成功,而且由于重型大炮荣耀,我们的部队设法恢复了局势。 德国人试图使用野战炮兵,水上飞机和齐柏林飞艇抵抗战舰。 它们无法严重破坏重型装甲舰,但仍取得了一些成功。 因此,9月12德国150-mm外壳击中了指挥塔的反光遮阳板的边缘,几乎杀死了其中的每个人,包括“荣耀”的指挥官谢尔盖·谢尔盖耶维奇·维亚泽姆斯基。

然后是二月革命

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  1. BORMAN82
    BORMAN82 27十一月2017 16:17
    +3
    。 当然,穿甲弹比较重(分别为470,9公斤和355公斤),但这是一个无法克服的障碍吗? las,我们现在只能猜测一下。 但是在她的最后一战中像炮弹一样处于“荣耀”状态...

    我认为当时的炮兵没有必要猜测,在12个“装置”中使用“超重型”炮弹(455升12公斤炮弹/ 35支枪)的经验显然没有被忘记-适度的弹道或微弱的炮管资源又一次“无云”弹道。 为了有效地使用沉重的炮弹,有必要设计新的枪支,使其变成12“ / 52
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +7
      Quote:BORMAN82
      在12“装置(455kg。用于12”/ 35枪的弹丸)中使用“重型”弹丸的经验显然不会被遗忘

      事实并非如此,但这不是问题。 我们的305-mm / 40 kg 470,9 kg射弹毫无疑问可以解决进给机制中的问题
      1. BORMAN82
        BORMAN82 27十一月2017 20:49
        +1
        事实并非如此,但这不是问题。 我们的305-mm / 40 kg 470,9 kg射弹毫无疑问可以解决进给机制中的问题

        但是,如果“荣耀”在最后一战中拥有如此的炮弹……]

        问题是,“荣耀”不可能扔给敌人。 是的,关于魔术弹道技巧的即兴表演,最主要的问题是要编制正确的射击台,然后世界上就没有奇迹了)))
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +5
          Quote:BORMAN82
          问题是“荣耀”不可能把他扔向敌人。

          我建议在下一篇文章的讨论中回到这个问题。 hi
          Quote:BORMAN82
          是的,关于魔法弹道技巧的“膝盖”即兴,很可能主要问题是编制正确的射击桌,然后驱散

          我想到了,但是 - 非常不可能。 首先,我想Haller,作为一名炮兵,肯定会提到这一点,其次,黄铜是一种熔点非常低的软金属 - 880-950冰雹。 也就是说,在我的不明确的观点中,被解雇时的变形不仅是可能的,而且几乎是不可避免的。 具有这样的初始良好的准确性原则上不能。
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 29十一月2017 14:01
            +1
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            我想到了,但是 - 非常不可能。 首先,我想Haller,作为一名炮兵,肯定会提到这一点,其次,黄铜是一种熔点非常低的软金属 - 880-950冰雹。 也就是说,在我的不明确的观点中,被解雇时的变形不仅是可能的,而且几乎是不可避免的。 具有这样的初始良好的准确性原则上不能。


            我不同意。
            弹道尖端的耐用性足以避免在发射过程中变形-由于弹道尖端的炮弹钻孔是在军械库或车间进行的,因此散布的可能性更大,这意味着制造精度较低,并且在拧上弹丸后无法校准枪尖。
  2. 27091965i
    27091965i 27十一月2017 16:19
    +9
    目前尚不清楚是否从Glory观察到了Nassau和Posen,但是在任何情况下,由于能见度有限或距离太远,俄罗斯战舰无法用火来回应。


    1949年出版的《论里加湾的荣耀》一书中描述了战斗的这一刻。
    " 在整个战斗中,只有一次,只有一名站在测距仪上的A.P.瓦克斯茅斯中尉在接近德国无畏舰的桅杆时发现,短时间内在雾中出现,向我们射击。 他要求朝他指示的方向开火。 the,指挥官们看不到目标,不知道将枪瞄准何处。 "

    的确,情况,他们正在向你射击,但你无法回答。 你必须有钢铁的神经才能在这样的环境中行动。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +10
      谢谢大家!
      我想知道维诺格拉多夫在哪里说“不可能射击,因为你没有看到塔楼中的目标”这一事实。 但是根据你引用的片段,一切都很清楚。 要注意桅杆,这很好,但是开火是绝对不够的 - 距离/路线/速度无法确定......
      Quote:27091965i
      的确,情况,他们正在向你射击,但你无法回答。 你必须有钢铁的神经才能在这样的环境中行动。

      绝对同意
  3. 评论已删除。
  4. Trapper7
    Trapper7 27十一月2017 16:59
    +2
    所以等待继续! 非常感谢你!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      谢谢:)))第三篇文章现在正在工作:)
  5. 士兵
    士兵 27十一月2017 17:05
    +23
    毫不夸张地说,我喜欢阅读这些材料。
    作者做得好
    这些文章使军事评论
    1. 非实质性
      非实质性 28十一月2017 00:12
      +3
      Quote:士兵

      6
      CSKA今日17:05新
      毫不夸张地说,我喜欢阅读这些材料。
      作者做得好
      这些文章使军事评论

      我完全同意! 一切! 感谢作者! 我期待继续!
  6. bionik
    bionik 27十一月2017 17:07
    +4
    1905年,中队战列舰荣耀号在克朗施塔特(Kronstadt)落成战舰“荣耀”。
  7. belost79
    belost79 27十一月2017 17:15
    +2
    在Tsarevich系列的指挥塔上,有些诅咒很有趣。 1904年,在黄海的一场战斗中,一艘日本炮弹的碎片将切塞列维奇的机舱切碎了所有人,该船被剥夺了控制权。 在对马岛,碎片恰好击中了罗日斯塔文斯基的光头。 经历了11年的悲惨岁月,超大型口径陆基火炮的炮弹再次将所有生物粉碎成伐木。 当时的技术真的无法保护船上的大脑“问号”
    1. Rurikovich
      Rurikovich 27十一月2017 17:34
      +1
      在1904年的黄海战役中,由维特格夫特(Wittgeft)领导的中队不在指挥塔附近 是
      1. belost79
        belost79 27十一月2017 18:27
        +1
        如果我没记错的话,这里有两枚坏的炮弹-一枚杀死了维捷夫特,但舰只仍在服役(甚至领导了中队),第二枚摧毁了驾驶室中的所有生物,剥夺了舰船的控制权
        1. Rurikovich
          Rurikovich 27十一月2017 18:49
          +3
          准确地说,第二枚炮弹大概是从水中弹跳而下的,它沿船的右侧从坠落的高度掉入了指挥塔,从打击击中了甲板室的顶部,从甲板室入口的后卫反射的一些碎片伤害了其中的所有人。 第二场战斗已经结束。
          这是该弹丸在图片中心的位置

          这是第一个炮弹击中杀死Witgeft的指挥塔后的桅杆底部的地方
    2. BORMAN82
      BORMAN82 27十一月2017 21:29
      0
      Quote:belost79
      在Tsarevich系列的指挥塔上,有些诅咒很有趣。

      诅咒并没有笼罩在指挥塔上,而是笼罩在战斗的视野中-日本人“超车”俄罗斯中队从前进的角度开火,并经常在指挥塔上被击中。
      在安全性方面,良好的保护和确保机舱的正常视野显然不可行。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:BORMAN82
        诅咒没有笼罩在伐木上,而是战斗的战术 - 日本“超越”俄罗斯中队从前方航向角度发射

        好吧,在ZhM他们刚刚赶上俄罗斯中队,沿着它的路线:)
      2. Rurikovich
        Rurikovich 27十一月2017 22:43
        +1
        Quote:BORMAN82
        诅咒并没有笼罩在指挥塔上,而是笼罩在战斗的视野中-日本人“超车”俄罗斯中队从前进的角度开火,并经常在指挥塔上被击中。

        战斗后的伤害计划“ Tsesarevich” 28.07/XNUMX

        如您所见,几乎整艘船都在遭受损失。 由于旗舰产品获得最多的收益,因此外壳掉入“正确”位置的可能性非常高...
        第11枚杀死维特夫特(Vitgeft)的炮弹,第12枚-使炮塔中所有人受伤的弹药,使犰狳流通
    3. burigaz2010
      burigaz2010 27十一月2017 23:48
      0
      实际上,维特盖夫特(Wittgeft)从桥上出来,但他绝对正确地指挥了战斗! 如果不是因为他的死,那么日俄战争将如何发展?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        引用:burigaz2010
        如果不是因为他的死,那么日俄战争将会如何转变?

        是的,一样的。 到那时,在所有战列舰中,只有“胜利”可以到达符拉迪沃斯托克,其余的都缺煤或者没有足够的健康。 如果他们被实习,那么是的,他们会节省更多的船只,但这对RNW的结果没有影响
        1. burigaz2010
          burigaz2010 28十一月2017 00:02
          0
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          引用:burigaz2010
          如果不是因为他的死,那么日俄战争将会如何转变?

          是的,一样的。 到那时,在所有战列舰中,只有“胜利”可以到达符拉迪沃斯托克,其余的都缺煤或者没有足够的健康。 如果他们被实习,那么是的,他们会节省更多的船只,但这对RNW的结果没有影响

          您好安德烈(Andrei),多哥已经在考虑撤退,但是维特吉夫特(Wittgeft)的去世以及相应的中队控制权丧失了他们的职责! 不幸的是,代替他的马卡洛夫(Makarov)没有时间!
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            引用:burigaz2010
            你好安德鲁,多哥已经想过撤退

            我没想到:))))显然 - 这是一本来自法国杂志的鸭子,不是基于任何东西。 至少,日本史学家和英国观察家都没有提到过这样的事情。 他为什么要撤退? 几乎完整的中队?
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 29十一月2017 15:15
              +2
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              我没想到:))))显然 - 这是一本来自法国杂志的鸭子,不是基于任何东西。 至少,日本史学家和英国观察家都没有提到过这样的事情。 他为什么要撤退? 几乎完整的中队?


              当时,米卡斯受到了几次大口径的打击,而GK的一半则无法使用。
              多哥的责任负担很高-尽他所能去失去旗舰战舰和一半失败的GK或离开战斗。
              我不相信关于俄罗斯炮弹进入日舰主舰皮箱的童话故事,但在日军炮管中爆破薄壁日弹的版本是非常合理的版本。


              召回损坏“ Mikasy”
              -在12.41,向右“突然”转弯时,从后方航道角度命中的305毫米炮弹冲破主桅杆并在Spardeck爆炸,炸死12人,炸伤5人。 这枚炮弹摧毁了主桅杆约三分之二的圆周。
              -305 mm的炮弹击中了弓箭发the区域的右舷,并刺穿了178 mm的装甲带,使不规则形状的碎片破裂了约1 m。
              战斗的第二阶段开始后不久,在16.30-17.00之间,日本舰船尾发生了严重爆炸。 305毫米长的炮弹击中了船尾的船尾。 该炮弹的碎片造成1人死亡,18人受伤。

              倒钩中的右门枪爆炸了,整个安装过程被发现损坏(水平干扰失败)。
              -同时,一枚305mm的炮弹刺入左侧,破坏了鱼雷网的铺设并打了两个1m的孔,炮弹的爆炸摧毁了两层甲板上的很大面积,并给人员造成了巨大损失。
              -在18.20左右,穿甲305毫米的炮弹击中了三ika的前防线水平面处的主装甲带,在152毫米和178毫米板的交界处破坏了装甲,突破了装甲甲板的斜面,并打破了煤坑和机房之间的舱壁,在机房爆炸。 贝壳碎片严重损坏了左车并杀死了Mikasy蒸汽管线,机舱充满了蒸汽。 结果,整个舱室和许多相邻的煤坑被完全淹没。 在接下来的3-4分钟内,该船又受到了3次重击,
              - 但最重的是一枚254毫米高爆炸弹,在日本旗舰的桥上爆炸,同时炸死7人,炸伤16人,其中包括船长和两名参谋官被打死和受伤,尽管多哥海军上将意外幸免于难,但重伤外壳震动并暂时失灵。
              关于其他热门歌曲的时间一无所知。 一个254毫米的外壳刺穿了178毫米的左舷侧装甲,在两个管道中都有孔-后部较大而前部较小,可能分别是大口径(305毫米或254毫米)和中度(152毫米)口径的外壳。 此外,在装甲腰带正上方的右舷侧,一块方形的皮肤被撕裂了-可能是外壳的头部撞到了16.30-17.00。 最后,几枚炮弹在装甲上爆炸而没有造成损坏。 总共,该船受到了25-152mm口径的305次以上撞击。 在这场战斗中,机组人员的损失是所有日本船只中最严重的。 根据官方数据,有36人丧生和94人受伤。


              我可以重申一下我的观点:没有关于舰队其他舰艇损坏的数据,在整个俄军专列上对旗舰造成的损坏,一半的非作战CC受命中,有超过二十打,特别是对伐木场-遭受炮弹冲击的多哥,可能不仅高估了对米卡西的伤害,但整个中队。

              他仍然有微不足道的力量,并且有夜间袭击的期望以及整日追逐符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的希望,他可以从容地打破距离,确定损失并决定继续战斗还是“不丢脸”地离开战斗。 我们必须给他应得的-海军上将的勇气并不逊色于他的决心。
            2. DimerVladimer
              DimerVladimer 29十一月2017 15:39
              +1
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              拥有一个几乎完整的中队吗?


              怎么说:
              就像日本中队的其余战列舰一样,朝日经济发展局(除米卡斯导弹外)遭受的俄国火灾影响相对较小。 大约13.45毫米处,一枚305毫米的炮弹在靠近飞船的地方爆炸,用碎片轰炸了上层甲板。 另一枚炮弹在船尾左舷的装甲带中爆炸。 装甲没有被刺穿,但是,贝壳碎片对轻质结构造成了损坏。 此外,大约在17.05/XNUMX,Asahi船尾的热带巨嘴鸟停火了(根据射弹命中的一些报道,出于其他原因-由于技术原因)。 那些。 GC的一半不起作用。
              在17.00-18.20左右,这艘战舰受到9次重击,中口径的炮弹和沉重的弹丸击穿了侧面并在船头爆炸。 5名机组人员丧生,17人受伤。

              Sikishima EDB仅用7枚中口径炮弹命中,但未造成严重损坏,事故发生后,鼻尖上的一口主口径炮失灵了。 254毫米后壳在后部爆炸。 1人丧生,7人受伤。

              卡苏加号(Kassuga DBKR)在战斗中受到9枚中口径炮弹的袭击,19人受伤。

              战斗中的第一阶段,Kataoka海军上将的旗舰DBKR“ Nissin”关闭了日本主力部队的路线,转弯后的一段时间,“突然”成为了主要力量。 在12.20至14.20之间,他受到2次重弹击中,炸死3人,炸伤13人。 战斗临近结束时,另外5枚炮弹击中了日清,造成11人死亡,2人受伤。 总的来说,这艘船受到了7次76-305mm口径炮弹的打击。 因此,根据官方数据,日清有22人死亡,27人受伤。

              DBKR“八云”。 在战斗的第一阶段结束时,处女座海军少将决定支持他的主要部队,并袭击了俄罗斯纵队的尾巴。 同时,战舰“波尔塔瓦”号的305毫米炮弹击中了他的旗舰。 战斗结束时,八云的尾端受到了十二次打击,其中包括据说来自奥林比亚号的254毫米炮弹进入了机鼻并造成了大面积的洪水,据称其中一些是从阿索德那里收到的,阿索德在此期间向日本巡洋舰开火。 该船的船员造成27人死亡和10人受伤。

              DBKR“浅间”。 战斗快要结束时,有7枚中口径炮弹命中 船上起火了。 受害者人数不明。


              顺便说一句,战后日本炮弹在炮弹中继续爆炸。
              25年1909月305日,在伊势​​湾进行的一次实际射击中,一枚XNUMX毫米火炮在朝日爆炸。 四人丧生,两名军官和三名水手受伤。
          2. Narak-zempo
            Narak-zempo 28十一月2017 09:30
            +2
            引用:burigaz2010
            多哥已经在考虑撤退,但是维捷夫特(Witgeft)的去世以及相应地对中队失去控制的确完成了他们的工作! 不幸的是,代替他的马卡洛夫(Makarov)没有时间!


            哇,但是我一直以为,在黄海之战中,马卡罗夫和“彼得和保罗”一词已经死了。
        2. Nehist
          Nehist 28十一月2017 02:21
          +1
          好时间安德鲁! 我不同意您的看法:1只趾甲会到达符拉迪沃斯托克(海参div)。 只是不在那里会在一定程度上影响战斗。 日本人可以像亚瑟港一样轻松封锁符拉迪沃斯托克(Hladivostok)
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +5
            引用:Nehist
            好的时候,安德鲁!

            你好! hi
            引用:Nehist
            我不同意你1TOE会到达符拉迪沃斯托克。

            所以在那之后写文章:)))))Tsesarevich - 他不能,没有足够的煤。 Retvizan - 原则上,有足够的煤,但有必要对波浪进行一个洞,这导致洪水,所以它不能。 安心 - 残废。 塞瓦斯托波尔 - slug,他被严重击落速度,煤炭 - 没有煤到符拉迪沃斯托克波尔塔瓦没有煤。
            尽管一般来说多哥可以在晚上很容易地撤退到韩国并在那里进行第二次战斗,但只有日新和春日可以从他的船上缺煤。
            1. Nehist
              Nehist 28十一月2017 12:17
              0
              同样的埃森在调查七月28的调查委员会的证词中提出了相反的观点。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +4
                引用:Nehist
                同样的埃森在调查七月28的调查委员会的证词中提出了相反的观点。

                从字面上看,它听起来像这样:
                “我没想煤,考虑到煤炭,无论如何,对我来说对符拉迪沃斯托克来说已经足够了”

                你没有发现“足够煤”和“我没想煤”=这些是不同的东西?:)考虑到埃森无法以任何方式习惯犰狳的命令 - 在马卡洛夫之后船几乎从未出过。 但Kuteynikov写道
                “我在Peresvet和塞瓦斯托波尔看到几乎空洞的煤洞”

                对于冯·埃森没有冒犯,库蒂尼科夫看到了他们
            2. DimerVladimer
              DimerVladimer 30十一月2017 10:24
              +1
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              尽管一般来说多哥可以在晚上很容易地撤退到韩国并在那里进行第二次战斗,但只有日新和春日可以从他的船上缺煤。


              在多哥的三个EDB上,有5支GK枪无法使用(由于这些原因,在三ika和朝日市的饲料炸弹因枪管内的炮弹命中和爆炸而被禁用,在Sikishima上,有XNUMX支GK枪在鼻式发夹中)。 此外,对三ika和朝日市主机的损坏是灾难性的-即白天无法修复(需要在数据库中进行大量维修)。 实际上,俄罗斯中队作战武器的主要口径优势得到了提高。 此外,多哥清楚地知道这一点-车队,赛车,转向器和漏油之类的损坏会立即报告给海军上将。
              白天的时间已经不多了,当然,决定要停止战斗并“环顾四周”-即 确定修复损坏的可能性以及第二天继续战斗的能力。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:DimerVladimer
                在三个TOB的EB上,5 GK枪不能运行。

                是的,17 GK枪(假设Kasuga的254-mm)离开了12。 在战斗结束时,我记不清楚,我被困在一个305-mm Retvizan塔上,Poltava + Peresvet的塔几乎出了故障。
                Quote:DimerVladimer
                此外,“民法典”对Mikasa和Asahi的损害是灾难性的 - 即白天无法纠正。

                这是事实。 这就是为什么我写道,我们需要回到亚瑟,修复并再次突破。 但是在28战斗中,我们也遭受了GK的伤害,事实上,不仅仅是GK ......这显然没有理由离开战场。
                Quote:DimerVladimer
                当然,一个决定建议自己,停止战斗并“在隔间环顾四周” - 即 确定修复损坏的可能性以及第二天继续战斗的能力。

                是的,这里可能会退回到对马,给Kamimura打电话求助
        3. belost79
          belost79 28十一月2017 09:41
          0
          而且我认为,即使每个人都闯入了符拉迪沃斯托克(Vladivostok),情况甚至更糟。 日本人本来会从亚瑟港下面撤出大部分的攻城部队,然后库罗帕特金根本没有松开双腿。 俄罗斯的多哥舰队也遭到了部分粉碎-首先是在同一对马岛的第二中队,然后是符拉迪沃斯托克的第一中队。 我们在这场战争开始之前就输了这场战争。
    4. amurets
      amurets 28十一月2017 01:27
      +2
      Quote:belost79
      在Tsarevich系列的指挥塔上,有些诅咒很有趣。

      整个过程都是在机舱的设计中进行的,车顶在机舱底部上方升高了12“(305毫米)。在此下方,机舱屋顶的“蘑菇形帽”和贝壳碎片飞入。”机顶和机舱壁之间的瞄准间隙非常大-305毫米,Г只能用一些全蚀了的月食来解释? 在驾驶室打败人的危险面前,完全失去了现实感或粗心大意。 这项决定的部分解释是(根据Rossiya巡洋舰建造期间的情况,当时他的高级官员P. I. Serebrennikov建议增加许可),安装在许可中的地雷瞄准镜的体积很大。“所有伐木的麻烦都来自这里,只有在俄罗斯日本对新船的战争改变了客舱的设计,这是R.Melnikov的第一本书“ Tsesarevich”的一页。
    5. 西里尔·特雷库里奇(Cyril Troekurych)
      0
      12英寸-视锥塔中观察间隙的宽度以及成千上万个贝壳碎片
  8. Rurikovich
    Rurikovich 27十一月2017 17:18
    +2
    我想为什么在第17年,拥有与荣耀相同的枪支,相同的塔式装置的Tsesarevich已经拥有“过时”的枪支。 尽管提到了现代化,但尚不清楚什么意义。
    在我看来,这个问题可以追溯到1891年,当时他们开始设计305mm / 40的火炮。 当时的作战距离结论是,由于弹丸的初始速度高,可以穿透装甲,因此削减了20-40根电缆,因此,他们认为331kg的轻型穿甲弹优于470kg的重甲。 因此,在这样的炮弹下,人们开发了一些机制来喂食和装载犰狳的炮塔装置,从三圣开始,到皇帝和南方人结束。 尽管在后者中,由于仰角的增加,射击距离已经增加,这是由于Sukanti自治Okrug的发展趋势和增加的射击距离而得以实现的。
    因此,采取了一半的措施在心理上可以使船队丧生,而不是真正提高战舰的作战效率。 而且,“ Tsesarevich”已不再作为里加湾的支持,而是根据15年“荣耀”的经验嘲笑常识...
    现在我们确信,对于任何MAP的突破,或多或少有效(而不是“壮观”)反对的是武器的存在,其特征与敌人的武器相当。 “荣耀”并非如此 微笑
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      引用:鲁里科维奇
      虽然在后者中,由于海拔角度的增加,射程已经增加,这是由于行政区的发展趋势和射程增加所致。

      到目前为止,你已经完全正确地写了一切,但这里有一个细微差别。 SUAO在这里完全无关紧要,只是为了摧毁博斯普鲁斯海峡而制造了长长的亚行,这对于压制堡垒是必要的,而且这种做法在长距离而不是平坦的情况下做得更好,但是装火了
      引用:鲁里科维奇
      因此半措施更有可能让心理上死亡的团队放心,而不是真正提高船舶的作战能力。

      实际上,是的。
      引用:鲁里科维奇
      并且“Tsesarevich”被送到里加湾不再作为支持,而是作为基于15年度“荣耀”经验的常识的嘲弄......

      嗯...不完全是。 支持海边“Tsesarevich”不能比“荣耀”更糟糕,但为了防止入侵......在这里,是的,它不能
      引用:鲁里科维奇
      现在我们确信,对于任何MAP的突破,或多或少有效(而不是“壮观”)反对的是武器的存在,其特征与敌人的武器相当。 “荣耀”并非如此

      好
      1. Rurikovich
        Rurikovich 27十一月2017 17:59
        0
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        有细微差别。 SADA与之无关,只是创建了黑白EDB来袭击博斯普鲁斯海峡,这是压制堡垒的必要条件,最好是从远距离而不是平坦但有火力的情况下进行

        我不争辩-我只是懒得写。 尽管“安德里萨姆”号不需要突袭这样的“博斯普鲁斯海峡”,但他们也收到了炮塔指向角度增加的塔。 尽管如此,我倾向于这样一个事实,即在REV出现之后,人们意识到需要进行一些更改。 但是由于战后综合症爆发后,该州仅改善了库存状况。 但是真正过时的是,EDB改变了战斗的组织方式。 建造一艘载有武器的船,为特定目的而制造武器,如果武器不符合实现目标的条件,那么它已经过时了,因为这些武器的生存条件已经改变。 在与波森和拿骚的战斗中,荣耀武器不符合射程要求,因此无效 请求
    2. 27091965i
      27091965i 27十一月2017 18:38
      +1
      引用:鲁里科维奇
      在我看来,这个问题可以追溯到1891年,当时他们开始设计305mm / 40的火炮。 当时的作战距离结论是,由于弹丸的初始速度高,可以穿透装甲,因此削减了20-40根电缆,因此,他们认为331kg的轻型穿甲弹优于470kg的重甲。


      公平地说,必须澄清的是,俄国轻型贝壳的真正发展始于1895年之后。 当阿姆斯特朗跟随中日战争中使用枪支的结果后,宣布他将研制一种“通用”射弹,即现代的半甲穿甲弹。 在俄罗斯,这个想法被采纳了。 真正的阿姆斯特朗想到了120毫米和152毫米的火炮。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 27十一月2017 19:00
        +1
        Quote:27091965i
        公平地说,必须澄清的是,俄国轻型贝壳的真正发展始于1895年之后。

        305/40机炮的塔式安装始于1893年,随后在1895-98年交付了“三个圣徒”,“大西索伊”和“三位一体”式“波塔瓦”。 因此,有疑问的是,整个组装不是针对特定的弹药而进行的。 请求 这枪的弹药很可能是与其设计同时选择的。 是
        1. 27091965i
          27091965i 27十一月2017 19:47
          +1
          引用:鲁里科维奇
          。 因此,有疑问的是,整个组装不是针对特定的弹药而进行的。

          口径长度。 高爆弹壳的长度更长。 电梯是在最大的外壳下制成的。
          1. Rurikovich
            Rurikovich 27十一月2017 19:55
            +1
            Quote:27091965i
            高爆弹壳的长度更长。

            我不争辩

            4,5年型号的305/40大炮的1892枚炮弹,图片可点击。 但是同样,样品1907和1911的外壳已经暗示了塔中所有进食机制,地窖和冲浪者的改变。
      2. BORMAN82
        BORMAN82 27十一月2017 21:14
        0
        阿姆斯特朗(Armstrong)跟随中日使用枪支的结果...在俄罗斯,这个想法被采纳。 真正的阿姆斯特朗想到了120毫米和152毫米的火炮。

        轻型弹丸/高速的想法是法国人``间谍''的,我们采用305毫米/ 40(12英寸)1893型弹丸,重量349公斤,速度780 m / s-非常接近Obukhov 12英寸/ 40的特性
        1. 27091965i
          27091965i 27十一月2017 21:35
          +1
          Quote:BORMAN82
          轻弹/高速在法国被``间谍''的想法


          每个人都喜欢提高炮弹的速度,也许只有美国人在较小程度上依靠重型炮弹。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:BORMAN82
          法国采用XAUMX mm / 305(40“)12型弹丸重量1893 kg,速度为X NUMX m / s的轻型抛射物/高速”窥视“的想法

          我们记得在331,7年度Makarov的推荐下推出了1892公斤炮弹:)))
          1. 27091965i
            27091965i 27十一月2017 22:09
            0
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            我们记得,331,7年根据马卡罗夫的建议引进了1892公斤贝壳:


            在这里,我们得到一个非常有趣的交集。 1892年,美国用各种重量的炮弹进行了一系列的实验射击,得出的结论是,较重的炮弹是可取的。 他们计划在不超过5000米的距离内作战。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:27091965i
              在美国,1892在一年中进行了一系列经验丰富的射击,不同重量的射弹,并得出结论,重型抛射物是优选的。

              是的,在这里,我该怎么说? 当然,重型抛射物很棒。 但美国人在这次分析中究竟考虑了什么呢? 毕竟,如果我没记错的话,我们的305-mm中继带有重型射弹的资源非常小,大约是60射击的顺序。 衬里尚未提出。 不断变换枪支的成本太高甚至不好,因为敌人你最终可以完全发射炮弹......
              我绝对同意重壳更好。 但肺也有一定的优势。
              1. 27091965i
                27091965i 27十一月2017 22:53
                +1
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                但是美国人在这种分析中究竟考虑了什么?


                您无法相信这一点,但首先,他们放置了爆炸性增加的高爆炸性壳体。 重型的穿甲弹被认为会松开并破坏装甲板的安装。 他们早在日本人和英国人得出“飞行地雷”的结论之前。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  Quote:27091965i
                  你可能不相信这一点,但首先他们放置了一个爆炸性增加的高爆炸弹。

                  这里的喜剧演员:))))
                  Quote:27091965i
                  他们早在日本人和英国人就“飞行地雷”得出结论之前很久。

                  我道歉,但我完全没有意识到英国人也来到这里。 或者你的意思是后苏西姆在皇家海军中获得半屠宰炮弹的胜利?
                  1. 27091965i
                    27091965i 28十一月2017 06:41
                    0
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    我很抱歉,但我完全不知道英国人来了。


                    一切始于1887年,当时他们试图获得由海军上将Ob海军上将进行的用玄武岩轰击贝壳的实验结果。 他们争论了很长时间,经过讨论,并在1898-1899年得出结论,认为他们需要这种炮弹。

                    这是喜剧演员


                    是的,他们不是那么幽默。 美国人意识到102毫米的装甲可以保护船免受127和152毫米的高爆弹的伤害,因此需要更大的口径。 1889年,他们决定开发重型203毫米的外壳和工具。 结果可以在以后建造的船上看到。 与俄罗斯不同,他们没有在这些事态发展上省钱。
              2. 27091965i
                27091965i 27十一月2017 22:58
                0
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                。 但是衬板尚未发明。


                我稍后会告诉你一本关于一家俄罗斯工厂的书,我想当你发现在俄罗斯的哪一年你已经开发了一个替代躯干内部时,你会得到报酬。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  Quote:27091965i
                  我稍后会告诉你一本关于一家俄罗斯工厂的书,我想当你发现在俄罗斯的哪一年你已经开发了一个替代躯干内部时,你会得到报酬。

                  如果没有弄错,1874-th?
                  1. 27091965i
                    27091965i 28十一月2017 05:56
                    0
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    如果没有弄错,1874-th?


                    1874年或1875年,年份无关紧要。 。 最主要的是,随着凯恩枪的采用,两管枪的生产停止了。
                2. 西里尔·特雷库里奇(Cyril Troekurych)
                  0
                  以后
                  可能来自izgayil平面文字
          2. BORMAN82
            BORMAN82 28十一月2017 08:59
            0
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            我们记得在331,7年度Makarov的推荐下推出了1892公斤炮弹:)))

            同时,忘记了法国人早在1892年就将“轻型”炮弹引入了12年型号的45“ / 1887武器中。事实证明,马卡洛夫“比他们自己更早地对轻型炮弹进行了耳语?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +4
              Quote:BORMAN82
              忘记在1892中,法国人已经将“更轻”的炮弹引入了12“/ 45弹药rev.1887g”。

              我们的轻质射弹被称为305-mm的1892-mm射弹。它们与法国射弹同时出现,因此没有人对任何人低声说话。 此外,射弹不能同时出现,无处不在,即 这种射弹的想法起源于1892之前
        3. Rurikovich
          Rurikovich 27十一月2017 21:39
          +2
          最有可能的是,关于战斗进行的看法的普遍趋势决定了特定系统在不同国家的出现。 请求 19世纪末,德军在其Kaiser Barbarossa和Wittelsbach型战舰上获胜,他们只能使用240毫米的火炮来射击几乎是普通的钢坯,因为他们认为在波罗的海和北海,射击率和射击率更为重要,因此,这种能力足以突破对手的装甲。 日本人装备了305年型号的阿姆斯特朗40/1891炮,射弹重量为386公斤,射速为762公里/小时,对俄332和792公里/小时。 RPE的结果是众所周知的-每个人都为自己得出结论。 对我而言,我认为轻弹丸的概念是错误的 是
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            引用:鲁里科维奇
            我的意思是轻型抛射物的概念是错误的

            但是怎么说......总的来说,它肯定是错误的。 但在某些时候,这是一个无关紧要的事情 - 唯一的麻烦就是这一刻很快就过去了,它已经过时了。 此外,我在这里完全不可理解为什么忽略了诸如射弹的装甲行动这样的指标。 虽然......是的,一切都很清楚。 马卡罗夫很可能认为,当使用足够的钢材时,爆炸装药不会受到太大影响,但谁会在我们的经济部使用这种足够的钢材? 呃,在这种情况下不是先知,斯捷潘奥西波维奇,哦,没有先知......
            1. Rurikovich
              Rurikovich 27十一月2017 22:30
              0
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              但是在某个时候,我自己什么都没有-唯一的麻烦是这一刻很快过去了,而且已经过时了。

              那是20世纪19世纪初的20年。 在发展海军概念,发明和武器方面通常是被动的。 船几乎在滑道上过时了 请求
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              此外,我完全无法理解为什么忽略了诸如装甲弹效果之类的指标。

              他们可能认为击沉一艘船足以在各个地方突破装甲带-在那里水本身就可以做任何事。但是,再次得出这样的结论需要很好的结论,这可能源于战斗距离几乎是直线的想法瞄准 什么
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              但是,在我们的经济部门中,谁会使用这种足够的钢材?

              是 请求
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              恩,不是先知史蒂芬·奥西波维奇,不是先知...

              那时有这么一个时间 感觉
    3. burigaz2010
      burigaz2010 28十一月2017 00:28
      0
      引用:鲁里科维奇
      我想为什么在第17年,拥有与荣耀相同的枪支,相同的塔式装置的Tsesarevich已经拥有“过时”的枪支。 尽管提到了现代化,但尚不清楚什么意义。
      在我看来,这个问题可以追溯到1891年,当时他们开始设计305mm / 40的火炮。 当时的作战距离结论是,由于弹丸的初始速度高,可以穿透装甲,因此削减了20-40根电缆,因此,他们认为331kg的轻型穿甲弹优于470kg的重甲。 因此,在这样的炮弹下,人们开发了一些机制来喂食和装载犰狳的炮塔装置,从三圣开始,到皇帝和南方人结束。 尽管在后者中,由于仰角的增加,射击距离已经增加,这是由于Sukanti自治Okrug的发展趋势和增加的射击距离而得以实现的。
      因此,采取了一半的措施在心理上可以使船队丧生,而不是真正提高战舰的作战效率。 而且,“ Tsesarevich”已不再作为里加湾的支持,而是根据15年“荣耀”的经验嘲笑常识...
      现在我们确信,对于任何MAP的突破,或多或少有效(而不是“壮观”)反对的是武器的存在,其特征与敌人的武器相当。 “荣耀”并非如此 微笑

      问题不在于外壳,而在于保险丝! 您可以阅读军官的回忆录,我们的炮弹简直充满了日本船只
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        引用:burigaz2010
        问题不是在贝壳中,而是在保险丝中!

        在保险丝中,但是由于少量的炸药具有微不足道的zabronevy动作,所以炮弹并不是全部都是有序的
      2. 西里尔·特雷库里奇(Cyril Troekurych)
        0
        炮弹上装有含水的吡咯啉
    4. Nehist
      Nehist 28十一月2017 02:24
      +1
      哲萨列维奇的塔楼安装在结构上比鲍罗丁的要好。
      1. amurets
        amurets 28十一月2017 06:09
        +1
        引用:Nehist
        哲萨列维奇的塔楼安装在结构上比鲍罗丁的要好。

        正如R. M. Melnikov指出的那样,在12个“ Tsesarevich塔中,有一个非常不成功的进纸系统,需要重新加工。” Tsesarevich第1卷
        1. Nehist
          Nehist 28十一月2017 07:34
          0
          我想到的是总体设计,而不是单个元素。 好吧,这部带有《特塞萨列维奇民法典》枪支的史诗一般是一首单独的歌。 我们决定推不推。 从这里开始,以及改型,这是同一辆MTK的结论,俄罗斯的火炮不想进入法国的发射塔,装药系统不匹配,Putilov工厂的机器证明很弱。
          1. amurets
            amurets 28十一月2017 07:37
            0
            引用:Nehist
            我想到的是总体设计,而不是单个元素。

            在这里,我完全同意您的评论。
  9. TIT
    TIT 27十一月2017 17:59
    +5
    被Novikom截获。 在短暂的炮兵战中,俄罗斯驱逐舰取得了令人信服的胜利,而V-99试图逃跑,击中了我的


  10. 评论已删除。
  11. MOOH
    MOOH 27十一月2017 22:36
    +3
    另一项出色的作品。 太棒了 如果您愿意,可以给我一些建议:在撰写有关蒙松的文章时,您需要对这些奇妙的群岛海峡的地理位置做一些说明。 在95年的时候,我尝试了皮库尔(Pikul)的读法,以了解陆地地图,并将其与书中的地图关联起来,这样魔鬼就断了腿。 可以重命名的所有内容,甚至可以多次重命名。 到目前为止,根本没有提到任何岛屿。 因此,现代的Google地图读者-受害人并不完全了解谁在何处以及为什么;-)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:MooH
      另一项辉煌的工作 布拉沃。 如果可以的话,我可以提出一些建议:在撰写关于月球的文章时,应该对这些美妙的群岛海峡的地理位置给出几段。

      你是绝对正确的,我保证在下一篇文章中纠正。
  12. Doktorkurgan
    Doktorkurgan 27十一月2017 22:50
    +4
    从原则上讲,我们可以得出结论,“荣耀”实际上已经履行了其职能-德意志人难以追踪和挫败攻势的步伐,因为他们的海军海军Hohseeflot舰队的支持被中和了。
    “荣耀”号战斗,用火力支援了军队的沿海战线,并在此方面取得了相当大的成功。 因此,例如维诺格拉多夫(Vinogradov)表示,他们于17月12日发动的德国攻势最初取得了成功,这要归功于Glory的重炮,我们的部队得以恢复了局势。 德军试图使用野战炮兵,水上飞机和齐柏林飞艇来抵抗战舰。 他们无法严重破坏装甲部队,但仍取得了一些成功。 因此,在150月XNUMX日,一枚德国XNUMX毫米炮弹击中了指挥塔的反光板,几乎杀死了其中的所有人,包括荣耀指挥官谢尔盖·谢尔盖耶维奇·维亚泽姆斯基。

    我记得令人难忘的电影《海军上将》打败了这一刻-尽管首先他们将“荣耀”号称为巡洋舰,其次他们开车去了柯尔恰克的桥(不过,桥没有受伤)...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:doktorkurgan
      我记得在令人难忘的电影电影“海军上将”中他们击败了这一时刻 - 事实是,首先,他们称“荣耀”为巡洋舰,其次他们驾驶高尔察克到桥上

      在电影的开头? 所以一般有一个驱逐舰:)
      1. Alex_59
        Alex_59 28十一月2017 07:39
        +1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        在电影的开头? 所以一般有一个驱逐舰:)

        来自一个对第一次世界大战历史非常了解的人的问题:这部创作的创作者称为“海军上将”在电影开头时是否采用任何真实情节作为这一场景的基础,还是纯粹的幻想? 我不记得我们在第一次世界大战中以类似的方式驾驶一艘大型德国船到矿井......
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          Quote:Alex_59
          来自一个对第一次世界大战历史非常了解的人的问题:这部创作的创作者称为“海军上将”在电影开头时是否采用任何真实情节作为这一场景的基础,还是纯粹的幻想?

          纯粹的幻想。
          1. Alex_59
            Alex_59 28十一月2017 08:31
            +2
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            纯粹的幻想。

            那是因为混蛋...嗯......
            1. Kibb
              Kibb 28十一月2017 10:51
              +1
              他们是艺术家,他们这样看待。 眨眨眼睛 -至少可以按原样获得西伯利亚射手,并且不会使内夫卡肿。 一般来说,人们至少有一些了解,对电影的兴趣在第一集后就消失了。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                Quote:Kibb
                他们是艺术家,他们这样看待。

                哦,我会描绘这些艺术家,因为我看到他们...... 笑
        2. Doktorkurgan
          Doktorkurgan 28十一月2017 15:34
          +2
          17年11月1914日,当接近梅梅尔时,装甲巡洋舰“弗里德里希·卡尔”被炸毁在俄罗斯的防雷墙并沉没,炸死7人。 其他一切都是电影制片人的想象力。
      2. Doktorkurgan
        Doktorkurgan 28十一月2017 15:28
        +1
        在第29分钟。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          所以它不是在第一分钟:)))这里显示的是 - 是的,就像那样,Vya​​zemsky只是命令不要去火下的任何地方,那么......好吧
          1. Doktorkurgan
            Doktorkurgan 28十一月2017 20:11
            +1
            剩下的只是要澄清与BF地雷师的司令官在战舰桥上要做的沉闷决斗...
            PS:尽管协助陆地探险者的事实确实存在,但臭名昭著的维基百科说:
            XNUMX月中旬降雪开始,科尔恰克(Kolchak)将船只带到Moonsund群岛的Rogokul港口,电话打到了旗舰驱逐舰上:“敌人在拥挤-我要求舰队提供帮助。 梅利科夫。 夜间,通过一条从莫森松(Moonsund)引出的狭窄运河将船只驶入暴风雪是一项极为艰巨的任务。 早晨,他们去了海岸,他们得知在拉各斯角(Cape Ragots)仍然让德军从其主要集团手中切断了俄罗斯部队。 驱逐舰西伯利亚射击者站在桶上,加入了梅利科夫的工作人员。 其余的驱逐舰科尔恰克(Kolchak)接近海岸,向进攻的德国铁链开炮弹。 在这一天,俄罗斯军队捍卫了自己的阵地。 梅利科夫告诉科尔恰克,德国人遭受了如此惨重的损失,以至于他们不会很快冒险采取新的进攻。 此外,梅利科夫在反击中已经向科尔恰克寻求帮助,反击将在几天后开始。

            同时,“荣耀”仍然存在,但据我所知,它隶属于科恰克总领导下的联合部队。
      3. 西里尔·特雷库里奇(Cyril Troekurych)
        0
        从种族到诺克斯要塞火车的科尔查克山峰
        为此,Javgees在伊尔库茨克(Irkutsk)附近挖了一座纪念碑,
  13. 同志
    同志 28十一月2017 05:26
    +3
    试图逃跑的V-99击中了一个地雷,跳出了Mikhailovsky灯塔

    这是它的样子(可点击)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:同志
      这是它的样子(可点击)

      Aghas :))))一个世纪将被赞赏:)))
      1. 同志
        同志 29十一月2017 02:06
        0
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        一个世纪将被赞赏:)

        照片很好,但V-99的死亡描述已经成为规范,实际上与现实存在严重的差异。
  14. 同志
    同志 28十一月2017 05:47
    0
    这艘船失去了二十一名机组人员,即毁灭者破坏地点的坐标 - 57°37'N,21°52'O。
  15. Narak-zempo
    Narak-zempo 28十一月2017 09:39
    0
    Quote:Amurets
    安装在管腔中的地雷瞄准镜的庞大


    有趣的是,当时的战术是如何在重型鱼雷攻击中想象出来的? 鱼雷远非“长矛”,就像第二次世界大战中的日本巡洋舰一样,它可以在炮兵战斗开始之前向敌人的方向散开。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:Narak-zempo
      我想知道当时的战术是如何想象自己在鱼雷攻击中使用沉重的船只?

      为什么不呢? 如果打算在距离10-15电缆上进行炮兵决斗?
      1. 西里尔·特雷库里奇(Cyril Troekurych)
        0
        1940年,他告别单身,他用鱼雷齐射在Bi斯麦抱怨
        1. 温托夫金
          温托夫金 3十二月2017 17:41
          0
          Quote:西里尔Troekyrych

          如果我只读维基百科.. mar斯麦鱼雷轰炸机完蛋了
  16. kapitan281271
    kapitan281271 28十一月2017 13:41
    0
    然后,二月革命来临了。************************在文士的意义上,他没有引起注意就偷偷溜走了,所有二月革命都将被绑在305毫米行李箱和铅弹上
  17. Trapper7
    Trapper7 28十一月2017 18:56
    +1
    我想知道为什么会这样 - 正如波罗的海第一次世界大战的事件被描述的那样,我们一致为我们对抗德国人而欢呼,以及它如何来到北海,我们立即开始为德国人对抗看似盟友......
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:Trapper7
      当它来到北海时,我们立即开始为德国人对抗看似盟友

      原因是2的原因:
      1)Hochseeflotte比大舰队弱
      2)在俄罗斯,自从严重时期,悲惨 - 特别同情:))))
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 29十一月2017 10:20
        0
        在第一次世界大战中,很少有人会表示同情。 帝国主义战争来自四面八方。 英格兰为维护殖民帝国和世界债权人的地位而战,这是为了有机会继续以其他人为代价生存(但结果其本身已成为美国的债务国),法国-出于同一目的,但规模较小,并推迟了阿尔萨斯和面对德国工业,洛林(Lorraine)撤离了竞争对手(事实上,债务缠身+拒绝布尔什维克(Bolshevik)偿还王室贷款+人口统计学的陷阱)也是紧随其后的。 德国-推动英格兰摆脱世界霸主的地位,并以牺牲世界其他国家的利益来恢复自身。 俄罗斯符合法国的贷款条件,加上海峡两岸的梦想,可以免费出口粮食-“我们自己营养不良,但出口。” 它结束了你知道什么。
    2. Kibb
      Kibb 28十一月2017 22:08
      +1
      在描述哥得兰岛的战斗时,我将不再为“我们的”加油,而在描述北海的战斗时,我将一直为英国加油,但谁能为我们在记录中看到这场比赛并且已经采取了一切行动这一事实而负责任
      1. 西里尔·特雷库里奇(Cyril Troekurych)
        0
        降级???
  18. 西里尔·特雷库里奇(Cyril Troekurych)
    0
    用471公斤炮弹射击是合适的335会撕裂后坐装置。
    阿门