军事评论

关于日德兰战役中的射击准确性(1的一部分)

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日德兰战役,是最大的 故事 线性蒸汽车队的碰撞将永远吸引海洋历史爱好者的注意。 在本文中,我们将介绍德国和英国战列舰和战列巡洋舰的一些准确性问题。

相信英国人在日德兰战役中的射击比德国人更糟糕,如果我们只考虑一般数字,这是事实。 例如,根据Puzyrevsky的说法,德国人在战斗中使用了3 497大口径射弹(包括2 324 305 mm和1 173 - 280 mm),实现了121命中率,这是射击炮弹总数的3,46%。

英国人花了4 538重壳,包括:
1 179 - 381-mm;
42 - 356-mm;
1 533 - 343-mm;
1 784 - 305-mm。
但他们只获得了100点击率或2,20%。

当然,舰队火力影响的平均值非常具有指示性和重要性。 但是我们将试图从这个平均值中分离出射击个人分队或船队的结果:处理战斗巡洋舰Beatty和Hud,最新的英国战舰与381-mm“伊丽莎白女王”类型的战舰,在Evan-Thomas的指挥下进行战斗,无畏和与德国战列舰和战列巡洋舰相比,杰利科的超级战斗力。

日本战役的历程在消息来源中反复描述,并且对于许多舰船而言,不仅指出了敌人炮弹击中的时间,而且指出了这些命中的船只,以及船舶在何处以及由谁发射(并击中)本身。 当然,这样的信息不能绝对可靠,因为两艘(或更多)敌舰可以射击同一目标,那么你怎么能告诉射弹来自谁? 再说一次,例如,如果英国女王玛丽幸存下来,那么以后就可以准确地确定其中的命中数,以及落入其中的贝壳的口径。 众所周知,“Derflinger”和“Seidlitz”是在这艘巡洋舰上拍摄的。 由于第一个装备了305-mm火炮,第二个装备了280-mm,因此可以准确估计德国战列舰的射击效果。 但是,玛丽女王爆炸并死亡,因此弹击它的炮弹的数量和口径只能根据其他英国和德国船只的观察者的描述来判断,这几乎从来都不准确。

在日德兰海战中,德国的“战斗巡洋舰”成为真正的“今日英雄”的可能性不大。 正是他们摧毁了三名英国战列巡洋舰,随后在各个方面进行了英勇的进攻,掩盖了无畏舰的撤退。 舰队 公海。 让我们从他们开始。

据消息人士透露,Franz Hipper船的冠军(他在Jutland之后获得的骑士头衔)是他的旗舰Lutz。


“吕措”。 这种类型的直线巡洋舰被认为是最美丽的kaiserlhmarin船之一。


在使用380 305-mm炮弹后,巡洋舰获得了19击中,包括旗舰Beatty“狮子” - 13,“Barham” - 1,“Invinsible”-2和装甲巡洋舰“防御” - 3。 命中百分比为5,00%。

排在第二位的是“Derflinger”:385花了沉重的炮弹(以下只消耗了主要的口径射弹)和16击中,包括“皇家公主” - 6,“玛丽皇后” - 3,“Barham” - 4和无敌 - 3。 命中百分比 - 4,16%。

第三名 - “Fon der Tann”:170贝壳和7命中(“Indefatigeble” - 5,新西兰“和”Barham“ - 逐一)总计 - 4,12%。

Moltke和Seidlits,由于原因不明,表现得更糟糕。

根据Puzyrevsky-334的说法,根据Muzhenikov的说法,他使用了359炮弹,这与Moltke炮弹的消耗有些含糊不清。 与此同时,战斗巡洋舰在英国“老虎”中获得了9的命中率。 令人惊讶的是,它们都发生在战斗的最初阶段(奔向南方),而此时莫尔特克可能在德国战列巡洋舰中表现出最佳准确度。 但由于某种原因,这样一个辉煌的开局并没有继续下去:之后,莫尔特克没有实现敌人的一次打击。 如果Muzhenikov的弹丸消耗数据是正确的,那么Moltke命中百分比是2,69%,如果Puzyrevsky是正确的,那么2,51%。 根据这篇文章的作者,丈夫更准确。

大约相同的枪杀“Seidlits”,花费376炮弹,并击中10命中:“玛丽皇后” - 4,“老虎” - 2,“Worspite” - 2,“耳朵” - 2。 命中百分比 - 2,66%。

总的来说,德国战列巡洋舰使用1645大口径炮弹(或者1667,如果Pulyrevsky使用Moltke导弹是正确的)并获得了61命中率,其占爆炸炮弹总数的3,71%(或3,69%)。

然而,有理由相信海军少将Hipper的命中率甚至更高。 事情是:在分析命中列表后,我们将看到玛丽女王只有7(三个来自Derflinger,四个来自Seidlitz)。 但这种计算从根本上违背了目击者的观点,他们声称玛丽女王从15到20炮弹。 在他的计算中,Puzyrevsky指出了玛丽女王的15点击率。 在战斗的最初阶段,只有德国人的战列舰向英国船只开火; Seydlitz和Derflinger向玛丽女王开枪。 因此,可以假设这些德国船只获得了比通常认为的更多的命中。

如果我们假设玛丽女王从15到20射弹,那么德国战列巡洋舰的命中数上升到4,19-4,50%(在Puzyrevsky消耗Moltke射弹 - 4,14-4,44%)。

与他们的对手,英国的战列巡洋舰,一切都有点复杂。 3战斗机中队由海军少将Horace Hud指挥的Invinsible,Inflexible和Indomiteble组成的最佳结果证明了这一点。


无敌,3是战列巡洋舰中队的旗舰


通常认可以下数据。 无敌和不灵活共同使用176(根据Puzyrevsky)或198炮弹(根据Muzhenikov)。 最可靠的数据由Muzhenikov(110外壳 - 无敌和88 - 非灵活)呈现。 Puzyrevsky为每艘巡洋舰展示了88炮弹,在这里你可以假设一个错字或由于缺乏关于无敌炮弹消耗的精确数据(他死了)的事实,其上的炮弹消耗与Inflexible类似。 尽管如此,这两个战列巡洋舰都在Lutz上获得了8点击率,但不知道Invincible和Inflexible的成功镜头是如何分配的。 因此,对于这两艘巡洋舰,只能计算其命中的组合百分比,即4,04-4,54%。

与此同时,Indomiteble的表现更糟糕一点:通过消耗175贝壳,他获得了5点击率 - 三个在Derflinger,一个在Seidlitz,还有一个在domodredut Pommern,它给出了一定比例的2,86%。

一般来说,使用351-373炮弹的三艘英国战列舰获得了13命中率,或者是射击炮弹总数的3,49-3,70%。 这与关于德国战列巡洋舰准确性的“官方”数据(3,69-3,71%)一致。 确实,我们认为海军少将Hipper的船只“没有计算”玛丽女王,考虑到他的巡洋舰的命中率是4,14-4,50%。 但是在这里我们得到了一个有趣的“空白”,一些关于日德兰战役的历史学家已经错过了。

事实上,3-I战列舰中队不仅向德国战列舰发射。 丈夫写道:

“在17小时内。距离50距离m(9100驾驶室)的49米。无敌和非灵活是第一个向侦察组Wiesbadena和Pillau的德国2轻型巡洋舰射击,严重伤害两者。他们立即转身离开,遭到驱逐舰德国驱逐舰的鱼雷攻击所覆盖。然而,在德国轻型巡洋舰威斯巴登,来自Invinsible的目标明确的截击,由高级炮兵Danreiter成功纠正,一直失去他的车辆,他失去了时间,“法兰克福”和“Pillau”遭到破坏 ”。


从目击者的角度来看,几枚沉重的炮弹击中了威斯巴登; Pillau可能已经受到一击。 但由于某种原因,他们没有考虑到3射击队中队的射击结果。 此外,这些命中不计算,一般来说,英国舰队的命中! 与此同时,有充分的理由,我们可以依靠霍勒斯胡德爵士的巡洋舰更多的3或4落入德国轻型巡洋舰。

鉴于上述情况,无敌,非灵活和不明星的准确度甚至可能不是射击炮弹总数的3,49-3,70%,以及4,29 - 4,84%,甚至超过我们计算的日耳曼巡洋舰的“最大”结果(4,19-4,50%)!

从上述内容可以得出结论,在枪手训练质量方面,战列舰的3-I中队绝不逊色于同级别德国舰艇的炮手。 但是,不幸的是,这不能说是关于其他英国战列巡洋舰。

考虑拍摄战列舰1号战列舰的结果,其中包括携带343-mm炮的所有四艘英国战列巡洋舰。


“皇家公主”


令人惊讶的是,据报道,其中拍摄精度“玛丽女王”处于领先地位。 根据观察员的说法,战斗巡洋舰在死亡之前设法发射了150炮弹,在Seidlits上获得了四次击中。 因此,命中百分比是2,67%,其大致对应于Moltke。 值得注意的是,英国战列巡洋舰1中队中效率最高的船只对应于德国同类最低效率的船只。

接下来是“皇家公主” - 230花了贝壳和5点击(三个在“Lutz”和两个在“Seydlitz”)。 2,17%命中率

海军上将Beatty的旗舰,Jutland的战斗巡洋舰里昂,使用了326 343-mm炮弹,但仅获得了5的命中率,包括:Lutz的4和Derflinger的一个。 这给出了1,53%的命中百分比。 但是更多的谜团开始了。 因此,Muzhennikov表示,在20.16中,战斗巡洋舰Beatty向战舰Markgraf和Kaiser开火,同时取得了成功。 但根据Muzhenikov的说法,在所有拥有343-mm枪支的英国巡洋舰中,只有狮子队分别向德国战列舰发射,如果有击中,则是来自Beatty的旗舰。

同时,根据Muzhenikov的说法,在整个战斗中,一枚343-mm射弹确实击中了“Markgraf”,但确切的进入时间是未知的 - 因此有可能这可能是来自Lion的抛射物。 另一方面,国外也没有关于“Kaiser”的确切数据。 Muzhennikov写道:

“根据Hildebrand [9]的说法,Jutland战斗中的凯撒并没有什么不同,也没有受到任何伤害; Brayer [5]获得了两次点击,但在8月再次完全准备就绪。”


根据上面的说法,我们可以假设Lion的最终得分稍好一些,并且他没有达到5,而是6,甚至可能达到了7。 在这种情况下,这艘船的命中率可以增加到1,84 - 2,15%,但几乎没有。 无论如何,“狮子”的排名第三。

最后,343-mm巡洋舰中最严重的射击由最新的Tiger-303射弹和仅3击中(“Fon der Tann” - 2,Moltke-1)证明,击中的百分比完全无法理解0,99%。

总的来说,Jutland战斗中的1战列舰中队使用了1 009炮弹并且获得了17命中(非常可靠)并且可能还有一两次 - 在这种情况下(使用17,18和19命中)英国船只击中1,68命中%,1,78%或1,88%在任何情况下,只有一件事可以断言 - Hipper战列巡洋舰的射击次数至少是英国1th中队的两倍。

战斗巡洋舰的2中队并没有做得更好。

“不知不觉”在日德兰战役中丧生,在他去世之前,他只用了40 305-mm炮弹。 Puzyrevsky给出了一个不同的数字(180贝壳),但它非常值得怀疑。 事实上,在“Indefatigeble”镜头“Von der Tann”中,他设法在他死亡的52弹丸之前花费在“Indephatigeble”上。 众所周知,“Defatable”稍微延迟了,因此完全无法想象他为了回应德国180而设法射击52炮弹。 但是40外壳看起来很真实。

在任何情况下,如果Indefatigeble枪手能够证明击中的百分比至少达到2,5%的水平,那么,在使用40炮弹后,他们将获得1击中,但它没有发生。 因此,可以说“不知不觉”无法表现出任何可接受的射击准确性。

新西兰的情况更糟。 他使用的是420主口径炮弹(比Jutland的英国和德国任何其他战列巡洋舰都要多),但只有三到四次击中。 在这里,Muzhenik有不同的解释 - 在一个案例中,他声称有4命中没有详细说明哪个特定的敌舰撞击了射弹,但描述了德国战列舰的损坏只有3在“Seidlitz”中被“新西兰”命中。 另一方面,众所周知,新西兰战争的重要部分是在Moltke和Von der Tannu进行射击,而一枚重型射弹击中了Von der Tann无法识别。 这会被新西兰击中吗?

在任何情况下,即使使用4命中,新Ziland的拍摄精度也不会超过0,95%。

从上面可以得出什么结论?

可以说,单个地层甚至一个地层内单个船舶的射击准确率可能会有很大差异。 英国战列舰的3中队显示出与德国着名战列巡洋舰海军少将海普尔的前五名相比,可能更好的结果。 但是1-I战列舰中队的射击次数至少是其他人的两倍。

在化合物内部观察到相同的定义。 在1侦察小组的舰船中,战斗巡洋舰Lutzov(5%)证明了最好的准确性,而最差的Moltke射击差不多两倍 - 2,51-2,69%。 最好的343-mm英国巡洋舰,玛丽女王,给出了2,67%的命中百分比,以及最差的虎 - 仅0,99%,即差不多2,7倍。

待续...
作者:
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http://tsushima.su
95 评论
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  1. Rurikovich
    Rurikovich 23十一月2017 07:09
    +16
    喝! 同伴
    这个话题是最有趣的,但是如果您将其与人类社会自身的发展相提并论,那么很明显,每艘船的战斗力取决于指挥官,执行的演习次数,从整个国家经济以及其他许多原因来看。 同时,在大院内,当每个人都处于相同条件下时,当一个指挥官最大程度地利用提供的机会,而另一个则在袖手旁观时,下属的指挥官的体重和经验最为明显。 老虎的例子是指示性的。 而且,如果有客观的原因导致准确性下降,那就是在战斗中出现的主观原因同时影响射击的质量,这不亚于在盾牌上进行训练;改变战术状况,频繁更改目标,天气条件,战斗力和等等
    也就是说,共同点受内部因素和外部因素的影响。 因此,关于每艘船的炮手训练质量的结论是非常相关的 请求 这个主题可能会拖延很长时间,但是该工作了 hi
    期待继续不耐烦 饮料 好 hi
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 23十一月2017 07:13
      +19
      引用:鲁里科维奇
      期待继续不耐烦

      另一个出版的例子是业余作者写得更好,比普通的“作家”更深入挖掘。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +12
        谢谢你的客气话! hi
        1. NOMADE
          NOMADE 24十一月2017 13:46
          +1
          安德烈,非常感谢您的工作! hi
          我期待继续!
        2. 胡志明市
          胡志明市 17 March 2018 12:17
          0
          这篇文章很有趣,谢谢。 英国学生(不是科学家)在互联网上遇到了在计算机上花费的时间,例如在日德兰半岛战斗中模拟射击。
          总的来说,他们一直在寻找或想要计算的东西,我不知道,当他们接受了在一定距离的战斗中炮弹散布的宣告特性时,一件事情很有趣,结论很有趣-炮手没有特别瞄准就开火,或者炮弹散布的特性被大大高估了。
          那就是好奇的年轻人想打破刻板印象的意思)))))
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      您好! 饮料
      引用:鲁里科维奇
      Tiger示例是说明性的。

      随着这艘船 - 一个笑话。 事实是,他的一个命中(在Moltke中)是相当令人怀疑的。 情况就是如此 - 在大多数情况下,Tiger计算了这个命中率,但在对“Moltke”的损害的描述中,事实证明这是一个与军团接收破碎孔的间隙很小! 一般来说,我不确定他是否可以写3点击,而是两个,然后 - 0,66%命中! 掌握不醉:)))))
      引用:鲁里科维奇
      也就是说,共同点受内部因素和外部因素的影响。 因此,关于每艘船的炮手训练质量的结论是非常相关的

      好像是的,这是真的。 在最后的文章中触摸这一点。
      1. Kibb
        Kibb 23十一月2017 09:48
        +2
        对于Tiger来说,这根本不是个玩笑,但绝对是-Beatty最好的战舰的船员和指挥官最糟糕,容易“紧张”
      2. Rurikovich
        Rurikovich 23十一月2017 19:44
        +1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        好像是的,这是真的。 在最后的文章中触摸这一点。

        该死,尼古拉奇,我又跑在引擎前面 追索权 感觉 !
        我的尊重 饮料 hi
    3. 杀毒软件
      杀毒软件 23十一月2017 09:24
      +3
      倒出来是没有道理的。 需要看战术。 谁以及如何逃避或爬升,以保持对未来封锁的优势,已经是胜利
      英国人赢得了船队保存的封锁。德国人在将船队交付给18克胜者之前输了躲藏
      而且177月45日在德国国会大厦上XNUMX毫米炮弹的命中数对任何人都不感兴趣(仅建造者-盒子的强度)
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +7
        Quote:杀毒软件
        四月177g的国会大厦上的45毫米炮弹的数量无人问津

        你错了,很多人都很感兴趣。
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 23十一月2017 09:48
          +1
          177毫米?
          到43月,前公里的火力(步兵)达到43克。 在库尔斯克战役之前的XNUMX克夏天,他们如何在斯大林格勒获胜?

          我的开明观点在海中,这完全取决于战术和目标。
          德国人没有打破aglitskaya并强加他们对世界的看法。 您需要淹没和损坏大型船队以解除海上封锁的费用是多少? --
          1. Rurikovich
            Rurikovich 23十一月2017 19:54
            +1
            Quote:杀毒软件
            您需要淹没和损坏大型船队以解除海上封锁的费用是多少? --

            事实是德国人计划设置陷阱并部分摧毁大舰队。 从形式上讲,他们的战舰旨在对抗Aglitsky(“ Kaisers”和“Königi”对抗从“ Orion”到“ Marlboro”的系列),因为从数量上来说,德国人数量大致相同,因此由于预订而更具韧性。 但是a,这注定不会发生。 由于盎格鲁撒克逊人采取了骑士行动,将“皇后号”和“方舟皇家号”换成了“德国皇后号”,因此德国“巴登”号没有时间进行摊牌(经济)。 但是数量与德国人开了一个残酷的玩笑,因此,凌空抽射的优势已经破坏了所有定性参数。 当舰队在早上被削减时,尽管命中率有所提高,英国人还是会用金属轰炸德国人...
            1. 杀毒软件
              杀毒软件 23十一月2017 20:01
              0
              从17世纪到维多利亚,据说,“联邦”预算中有多达1 \ 2或2 \ 3花费在舰队及其发展上,因此-“当早晨削减舰队时,英国人尽管遭受了重创,却只是睡着了德国人会用金属。”
              1. rasteer
                rasteer 23十一月2017 20:58
                +2
                Quote:杀毒软件
                据推测,从17世纪到维多利亚,“联邦”预算中有多达1 \ 2或2 \ 3的资金用于机队及其发展,因为-
                说他们想要什么? 显然,“英国舰队全力以赴(从17世纪到20世纪,是扭舌机”),以狂烈的空中齐射向德国人堆积,没有被击中,却被恶魔的诡计所登上 笑
                亲爱的狂欢,现代船只的数量完全取决于该国在过去10到15年中的经济发展。 /以及那之前的一切……怀旧。
                1. 杀毒软件
                  杀毒软件 24十一月2017 07:26
                  +1
                  在这里和那里:狂热于世界大国,将国库收入的1/2花费在舰队上。
                  和你有关的杂草。
                  但不是一个摩尔人,但:没有战术,谁走了出去,他在哪里陷害了自己,他所掩盖的%%仍然是一个数字
                  提到的照明和消防
                  tsifir不能打败精神-只能帮助精神....或干涉
          2. rasteer
            rasteer 23十一月2017 20:41
            +1
            177毫米?

            根据REICHSTAG(否则彼此不尽相同) wassat )以88mi的速度射出,但不断地飞到第85,摩擦力是相同的,您了解到的外壳被消除了。
            因此,请考虑一下,如果152毫米到达REICHSTAG,那么它的口径尚未消除约720毫米的汞LOL
  2. kvs207
    kvs207 23十一月2017 08:11
    +9
    尊重作者。
    该网站上最近的几篇有趣的文章之一。 对我来说,海军历史时期是最有趣的。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:kvs207
      尊重作者。

      谢谢大家!
      Quote:kvs207
      最近该网站上为数不多的有趣文章之一。

      我会继续发布它....也许它仍然是今天,但是,据我所知,最近VO对作者没有任何问题,因此在发布文章和在主页面上显示它需要几天时间。
      1. AVT
        AVT 23十一月2017 10:17
        +8
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        据我了解,最近VO与作者没有任何问题,

        欺负 谢谢 好 早上好玩 好 欺负
        1. Serg65
          Serg65 23十一月2017 11:47
          +8
          hi 欢迎白鲨!
          引用:avt
          早上好玩

          事实上,在去年的VO中,严重作者严重缺乏,你甚至乐意接受Sivkov的废话。 追索权 安德烈对一大批作者的笑话真的很成功! 好
          安德鲁,伙计,欢迎 hi
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            Quote:Serg65
            安德鲁,伙计,欢迎

            你好! hi
            Quote:Serg65
            和安德烈的笑话

            是的,这里有什么样的笑话:))))今天是星期四,这篇文章是由我在周日制定的。 另外两篇文章(荣耀的继续和航空母舰的永恒主题)仍在处理中。
            1. Serg65
              Serg65 23十一月2017 13:06
              +4
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              今天是星期四,这篇文章早在星期天就由我发布。

              笑 我的朋友,我不是太懒于周一在“武器”分支上计算21文章,以及关于每个40上的“意见”和“分析”的文章! 有人会记住这些80-op作品中写的是什么,是的,heros就在那里!
              什么 你说
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              有什么笑话?

              饮料 好吧,为了你的工作在世界上的快速出现。 眨眼
              1. Rurikovich
                Rurikovich 23十一月2017 19:56
                0
                Quote:Serg65
                好吧,为了你的工作在世界上的快速出现。

                我加入!!! 饮料 hi
                1. NOMADE
                  NOMADE 24十一月2017 13:51
                  0
                  饮料 我加入了所有人,包括出色的评论员!)
  3. 27091965i
    27091965i 23十一月2017 09:16
    +5
    但是,难题开始了。 因此,穆珍尼科夫指出,在20.16日,比蒂的巡洋舰向Markgraf和Kaiser战舰开火,从而达到了命中率。 但是据穆珍尼科夫说,在所有拥有343毫米炮的英国巡洋舰中,只有里昂分别在德国战舰上射击,如果有任何命中,那是比蒂的旗舰产品。


    你没错。 从战斗巡洋舰狮子指挥官的报告:

    “狮子由于可见度不佳而在17:12停火,直到17:41才开火。重新开火时,被开火的那艘船被确定为凯撒级战列舰。

    在17:46范围是14 000码,观察到的敌人被两个截击击中,这导致他改变了右舷的航向并停火了......

    20:23:“狮子向敌方的首舰开火。大概是卢瑟夫或凯撒,我们的射击很有效……

    我的船被大口径的敌人炮弹击中了12次,但我已经分别报告给您的损失不会严重影响我们的战斗力……”

    也许是表明时间的错误,在第二种情况下,他们无法准确确定船舶的类型。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +7
      美好的一天! hi
      Quote:27091965i
      你没错。 从战斗巡洋舰狮子指挥官的报告:

      这一切都很复杂。
      Quote:27091965i
      在17中:12“Lion”因能见度低而停止射击,直到17:41才打开。 当火灾重新开放时,它被引导的船被确定为凯撒级战列舰。

      没错,键入“Kaiser”。 而且德国人拥有的Kaisers和5一样多,里昂开枪也是如此 - 这是一个很大的谜。
      Quote:27091965i
      在17:46范围是14 000码,观察到的敌人被两个截击击中,这导致他改变了右舷的航向并停火了......

      严格地说,目前还不清楚我们是在谈论命中还是覆盖
      Quote:27091965i
      我的船曾被12击中过一次大型敌人的炮弹

      但是相同的Muzhenikova - 13点击的详细描述......
      非常感谢您从报告中摘录,但是,正如您所理解的那样,这也不是最终的事实。
      嗯,我会收集所有的报告,是造船厂的所有报告,描述损坏......以及来自贪婪的平板电脑,以及更多:))))
      唉,我的命运不是我拿起书面专着
      1. 27091965i
        27091965i 23十一月2017 11:06
        +1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        嗯,我会收集所有的报告,是造船厂的所有报告,描述损坏......以及来自贪婪的平板电脑,以及更多:))))


        今天好。 hi
        这样的报告至少存在于英国船只上。 它是由英国海军部在年度1919-1920的命令编写的。 此报告还有12点击。

        非常感谢您从报告中摘录,但是,正如您所理解的那样,这也不是最终的事实。


        我非常清楚地了解,在7分钟内,即20:23开始和20:30结束,“里昂”战役不仅目击了目标,而且还击中了几次,并向敌人的船纵火。 虽然,任何事情都可以。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          Quote:27091965i
          这样的报告至少存在于英国船只上。 它是由英国海军部在年度1919-1920的命令编写的。 此报告还有12点击。

          呃,你在哪里带他们? 你可能会说英语,并专注于英语网站? 我真诚地羡慕,并接受我最尊敬的保证! hi
          Quote:27091965i
          7分钟,20的开始:23,20:30的结束,“狮子”的战斗不仅有时间使视线,而是实现几次点击并放火对敌舰。 虽然一切都可以。

          再一次 - 我同意。 逻辑是历史学家最可怕的敌人 笑 狮子队不应该在7中获得几分命中......但他可以。
          1. 27091965i
            27091965i 24十一月2017 11:50
            +2
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            嗯,你从哪里得到的?


            我给邮件回复了。
  4. EvilLion
    EvilLion 23十一月2017 09:34
    +2
    如果不考虑距离,推理是没有意义的。 当狮子读成“ lyen”时,为什么是“ Lyon”呢?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +7
      Quote:EvilLion
      没有距离,推理就没有意义了。

      没有缺乏。 因为没有能见度的距离会告诉你很少。 此外,还有一个重要的细微差别 - 英国战斗巡洋舰从德国战斗机向英国射击时向德国战斗巡洋舰发射相同距离。
      Quote:EvilLion
      当狮子读起来像lian时,为什么“狮子”呢?

      (耸肩),因为标准转录是如此“左”翻译。
      1. Alex_59
        Alex_59 23十一月2017 11:07
        +8
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        (耸肩),因为标准转录是如此“左”翻译。

        有必要得到一些东西,当一切都好的时候,就有可能转录。 )))))))))))))
      2. EvilLion
        EvilLion 23十一月2017 17:03
        +2
        而且在数十小时的时间间隔内,即使不是几千平方公里,数百个区域的可见度条件也绝对无法评估。 甚至每艘船上的俯仰都不一样,甚至在彼此相距数千米的连接水平上……

        常规转录所以翻译成“左”。


        根据GOST No. XNUMHASCH-U你应该发音“Zi table”。 X)
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:EvilLion
          根据GOST No. XNUMHASCH-U你应该发音“Zi table”。 X)

          这不是GOST,而是根据苏共第二十七届大会的决定 笑
  5. amurets
    amurets 23十一月2017 09:38
    +1
    可以说,单个地层甚至一个地层内单个船舶的射击准确率可能会有很大差异。 英国战列舰的3中队显示出与德国着名战列巡洋舰海军少将海普尔的前五名相比,可能更好的结果。 但是1-I战列舰中队的射击次数至少是其他人的两倍。

    我完全同意。 我只想引用赫伯特·威尔逊(Herbert Wilson)的《战列舰》一书中的话:“可以说,对单个编队甚至同一编队内的单个舰船的射击准确性可能会有很大差异。英国第3中队的巡洋舰中队表现可比,甚至可能更好结果比五艘著名的德国巡洋舰后海军上将赫珀尔要好,但是第一巡洋舰中队的火力至少是两者的两倍。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      你好像想要另外引用?:)真的,威尔逊和我......一个字一个字吗?:))))
      1. amurets
        amurets 23十一月2017 10:45
        +3
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        您是否想再加上一个报价?:)

        是的。“这个。
        很难假设在英德舰船之间进行的所有炮战中,照明条件对后者都是有利的:承认德国人能够迅速确定距离并覆盖目标,这将是更正确的。 在几乎所有冲突中,它们都是最先被击中的,而且在大多数情况下,它们都是在目标的重要部位。“这是高级炮兵“柳叶佐夫”·帕申的看法。在18到19个小时之间(即大舰队出现时),德军的视线是如此糟糕,以至于“看不到英国的一艘船,”而在清晰的西方天空中轮廓清晰的卢兹索夫正遭受着猛烈的大火。比英国中央制导系统更糟糕的是,他将这么多英国船只的死亡归因于爆炸,仅仅归因于战斗部队的点火:“在我们国家,这种大火仍然局部存在……对这艘船没有破坏性。”
  6. Kibb
    Kibb 23十一月2017 09:44
    +2
    一个好的“汇报”,但老实说,建议立即进行总体概述-对于那些至少在该主题上有点儿的人,这没有什么区别,但是对于其他情况,情况将有些“糟透了”。 但是,我也知道您介绍“黄海矿渣”中材料的方式,而且我不能说我不喜欢它-您让读者自己得出结论。 对我来说,这很好!
    最佳战绩是由海军巡洋舰第3中队在霍拉斯·胡德海军上将的指挥下作为无敌,不屈不挠和顽强的一部分展示的。
    。 从原则上讲,如果我们回想起战斗前第3中队在Scapa而不是Rosythe的原因,这不足为奇。 在日德兰半岛之前很久就出现了与巡洋舰海军战舰射击不佳有关的问题。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Kibb
      一个很好的“汇报”,但说实话,建议立即发布一般概述 - 对于那些在主题上有所不同的人,其余的,图片有点破烂

      怎么说? 网站管理部门认为长材料难以阅读,因此我除以2。
      Quote:Kibb
      但是,我知道你在黄海的Oslyabi展示材料的方式,我不能说我不喜欢它 - 你给读者一个结论。 对我来说,这很好!

      谢谢!:))))
  7. Kibb
    Kibb 23十一月2017 10:45
    +2
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    怎么说? 网站管理部门认为长材料难以阅读,因此我除以2。

    由于本文仅涉及准确性,因此,如将黄海之战和一般核力量一并纳入循环一样,将评论分解为战斗情节可能会更有帮助。 尽管如此,射击效率不仅取决于一个人的技能,而且还取决于敌人此时的行动-仅在REV的循环中,这个话题对您就听起来很重要。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Kibb
      如果我们在文章中谈论的只是关于准确性。也许在打破战斗情节的评论中会提供更多信息,

      我试过了,但我没有工作。 信息不够。
      1. Kibb
        Kibb 23十一月2017 11:24
        +2
        好吧,您无法掌握所有未掌握的内容-我永远不会成功撰写一篇文章 hi 。 我将尝试阐明我的观点。 例如:在19.20左右,没人真正向Beatty的船开枪。 比蒂的战舰(未死)保留了大部分战斗力,但没有德国战舰,当然,没有人真正为射击英军而烦恼,英军的命中率更高。
        大约在16.20中队埃文·托马斯(Evan Thomas)参加战斗时,这件事差不多-最初没有人向他开枪,德国人对他来说并不容易。 但是后来由于他的缘故,他的船像样地猛攻,而不是巧妙地操纵
        胡德的宏伟策略,一开始他自然就以新鲜的力量获得了成功-德国人对付第5艘英国人有7艘已经严重受虐的战舰。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:Kibb
          我会尽力澄清我的想法。 例如:在19.20附近,没有人真正在Beatty船上射击重型船只。 Beatty船只(没有死亡)保留了他们的大部分作战能力,但是德国船只没有,很自然没有人真的打扰英国人,英国的命中率更高。

          当然可以。 如果有详细的战斗记录,那么......即使在这种情况下,数据也会非常一般。
          例如,这里是Lyona报告的一个片段,由杰出的27091965i友情提供。
          在17:46中,射程是14 000码,观察到敌人被两个截击击中,

          在这些截击中发布了多少件服装? 拍摄是否进行了拍摄以及拍摄了多少炮弹? 有没有点击,有多少? 它们是否被德国方面确认? 此时还有谁在同一目标射击? (以及哪一个,因为Kaiser类型的无畏定义是一个非常模糊的定义)但是,即使没有这些我的问题,您也完全理解了这种分析所需的背景信息量。
          所以它当然很有趣。 但唉,不是我的能力。
          1. Kibb
            Kibb 23十一月2017 11:42
            +3
            好吧,我能说什么,即使仅在发现了Invincible之后才引用了坐标,并且在两侧都有垫圈。
  8. 士兵
    士兵 23十一月2017 10:59
    +18
    有趣的分析
    祝贺作者! hi
  9. demiurg
    demiurg 23十一月2017 11:17
    +4
    将建造第6代飞机,Armata将成为过时的坦克,士兵将携带纤溶酶在外骨骼中奔跑穿过战场。 所有这一切都没有关系,人们会在意装甲巨人的最后一战。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      引用:demiurg
      这一切都不重要

      为什么 - 不管?
      引用:demiurg
      人们会关心最后一场装甲巨人的战斗。

      有人 - 是的,他们会担心。 历史是一个非常普遍的爱好,并且在航天器将冲浪银河系的世纪将保持历史:))))
  10. Zaurbek
    Zaurbek 23十一月2017 11:19
    +3
    我认为战舰的99%的战斗工作是对沿海目标的打击,在这种情况下,这种口径可替代航空。
  11. BAI
    BAI 23十一月2017 11:38
    +6
    除了训练炮手外,还需要说说射击技术方面的一些内容-瞄准镜,测距仪等。 根据文章,事实证明,这些车队中的资金是相同的,因为 一言不发。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      到目前为止,我们只谈论结果,然后我们将寻找他们的解释:)
    2. Nehist
      Nehist 25十一月2017 00:29
      0
      从数量上讲,德国舰队的观察装置在一艘船上具有优势,它们不仅复制了PUAO装置
  12. 安迪
    安迪 23十一月2017 14:44
    +1
    据我了解,您的文章安德烈(Andrei)的续篇只能在下周才能看到……但就目前而言,我们必须对红色大写感到满意,目前尚不清楚它们与HE的关系...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:安迪
      我明白你的安德鲁的文章只会在下周才能继续下去......

      本周最有可能再发布一个......也许两个,谁知道呢? 所有在主持人手中:))))
  13. 好奇
    好奇 23十一月2017 16:30
    +4
    根据Jutland的点击次数,还有另一个来源。

    赫伯特·里斯利·威尔逊。 1914-1918年战役中的战舰。 第三版。 -M.,3年。
    “附录中列出了损失和命中次数的详细清单;由于未发布英国炮兵报告,因此其中所包含的数字有些不准确。但是德国官方历史中指出的命中和击中次数几乎是完全正确的。德国人并没有夸大命中次数进入英国的船只,尽管他们犯了一些错误。
    在发射的120枚导弹中,德国舰只仅击中了3597枚重子弹,命中率为3,3%。 英国人在发射的100枚重型炮弹中击中了4598%(其中1239枚为381毫米),命中率为2,2%。 德军发射了109条鱼雷,其中3条命中(在万宝路,Sharq和Nomad)。 英国人开了74枪,并命中了5击(在Seidlitz,Pommern,Rostock,Frauenlob和V 4中)。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:好奇
      根据Jutland的点击次数,还有另一个来源。

      当然了!
      但他非常接近Puzyrevsky
    2. 27091965i
      27091965i 23十一月2017 21:19
      +2
      Quote:好奇
      由于未发布英国炮兵报告,因此其中的数字有些不准确。


      原则上,英国人自己并不完全知道哪艘船遭受了多次袭击。
  14. Rafael_83
    Rafael_83 23十一月2017 16:32
    +2
    西南 安德烈,感谢您的文章! 我pent悔 追索权 ,从令人惊叹的“前线垂直”周期(当然是战斗中的rier架-2016年)开始,这并不是您的艺术之一。 我没有发表评论,但如果可能的话,我试图结识-非常非常值得。 顺便说一句,您的资料中的数学和统计资料甚至可以像您谦虚的人一样,以敏锐的头脑,有思想的人道主义者使用。 写ischo!
    来自SW。 hi
    PS
    然而,与过时的战舰,高度专业化的无畏舰和绝对可怕的超无畏舰笨拙的盒子相比,“野猫”具有一定的优雅,甚至在设计,形状和轮廓上都有一定的优雅。 也许是我最喜欢的课程(如果不计算驱逐舰的话)。 感觉
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      谢谢,亲爱的Raphael_83!
      Quote:Raphael_83
      在“野猫”中仍然有一定的优雅甚至是着名的优雅设计,造型和轮廓

      当然。 船很漂亮。 虽然它取决于感知的具体情况 - 例如,出于某种原因,我喜欢相同的“Helgolands”。
      顺便说一句,(美中不足),我们的官员非常失望,熟悉他们的设计(当他们在战争前拜访波罗的海时)我们不喜欢机制,包括343-mm枪
      一般来说,如果纯粹在视觉上 - 也许,“Moltke”,“Goeben”和“Seydlitz”对我更有同情心。
      1. Rafael_83
        Rafael_83 23十一月2017 17:24
        +2
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        一般来说,如果纯粹在视觉上 - 也许,“Moltke”,“Goeben”和“Seydlitz”对我更有同情心。

        好吧,这很难争论! 公海舰队的船只-以及那个时代汉斯的大多数船只都完全打破了“最大的功能本质极其丑陋”的格言,因为它们的创造在技术上和结构上都尽可能合理(工程和技术!),在艺术上也非常漂亮如果允许的话,计划是召回“兴登堡”,“卢兹佐夫”,至少召回“欧根亲王”和““斯麦”(即使这已经是第二次世界大战以后的课程了)。
        来自SW。 hi
      2. Rurikovich
        Rurikovich 23十一月2017 20:09
        +2
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        一般来说,如果纯粹在视觉上 - 也许,“Moltke”,“Goeben”和“Seydlitz”对我更有同情心。

        我从小就一直在使用Seidlitz。 是 好
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +5
          哇:)))是的,一般来说,所有这些 - “打字”Moltke“ - 帅:)
          1. Kibb
            Kibb 23十一月2017 23:11
            +3
            英俊,但我更喜欢他们,我怀疑我是德国人 感觉 眨眼
            1. 27091965i
              27091965i 24十一月2017 04:43
              +3
              Quote:Kibb
              英俊,但我更喜欢他们,我怀疑我是德国人


              然后让我添加到您的照片中。
              从另一侧看
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +4
              好吧,在破坏中,也有一些吸引力:))))
          2. Trapper7
            Trapper7 24十一月2017 17:39
            +1
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            哇:)))是的,一般来说,所有这些 - “打字”Moltke“ - 帅:)

            有一次我读到德国人计划将布鲁歇尔出售给土耳其(相反,他们卖掉了几艘战列舰),用这笔钱可以建造另一种塞伊利茨型......对不起,他们没卖。 Blücher仍然毫无意义地死去,但是另一个Seidlitz肯定不会阻止他们。
            1. Rurikovich
              Rurikovich 24十一月2017 20:26
              +1
              Quote:Trapper7
              布吕歇尔仍然死于无意义的死亡,但是另一位塞德利兹绝对不会伤害他们。

              那就对了! 张贴“ Blucher”在其性能特征上悬挂。 他将不得不保留波罗的海,但在波光粼粼的波罗的海浅海盆地,俄罗斯人的消极情绪藏在TsMAP后面(不包括几艘巡洋舰出没),他无事可做。 所以他们把它放在成年叔叔的摊牌上以求数量....结果是众所周知的...
  15. 同志
    同志 24十一月2017 05:36
    +2
    亲爱的安德鲁,
    你触及了最有趣的话题,第一世界的射击准确性,谢谢。 不幸的是,这个主题很有趣,没有完全探索过。 因此,命中数的来源是指挥官的报告,同时,他们这些报告经常因不准确而错误,这一点可以通过识别在信天翁中捕获的俄罗斯射弹的故事得到充分说明。
    如今,对于任何人来说,有机会尽可能接近最终数字,说明幸存船舶中射弹的数量和口径,不幸的是,如果由专业人士或爱好者之一完成此类工作,则不了解它。 如果你允许我,除了你的分析计算之外还有一些复制品,批评普遍接受的关于日德兰战役的统计数据。
    英国人花了4 538重壳,但只取得了100的点击率

    这个数字是有条件的,因为它包括Puzyrevsky杀死的英国战列舰估计的炮弹消耗量。 同时,在上述作者的书中,这种费用是一个不可改变的事实。 在英语来源中,值得注意的是,这种消费是近似的,估计的。 因此,从这样的数据Puzyrevsky得到的命中百分比是先验的。 顺便说一句,那里的命中数是不正确的。 Puzyrevsky写道:“共发射了4538大口径炮弹; 其中,英国人取得了101的命中率“但是,首先,如前所述,炮弹的数量并不是确切知道的,其次,目前还不清楚他究竟考虑了什么。因为还有其他数字在增加的方向上有所不同。
    这同样适用于德国人,有多少“Lutz”和什么炮弹发射,它是未知的,而Puzyrevsky声称400炮弹的主要口径。 然后继续“总的来说,德国船只推出了大口径3497外壳(305-280-mm)。 在射击的大口径射弹总数中,121射弹击中了英国舰艇。“但这不是全部命中,然后,他从哪里知道他到底输入了多少钱?有一些东西可以分析,比较和思考。
    你的许多论点是合理的,我只能加入它们。
    1. 27091965i
      27091965i 24十一月2017 07:17
      +2
      Quote:同志
      因此,命中数是从指挥官的报告中推导出来的,与此同时,他们的报告经常犯错误


      中队指挥官试图对命中进行更仔细的评估。

      “ 22。 至于在加入舰队之前对敌人造成的损害,由于东部的浓雾很难确定。 所有船只都报告说,敌军巡洋舰经常被遮盖。” 来自休·埃文·托马斯海军上将的报告。
      1. 同志
        同志 25十一月2017 03:15
        0
        Quote:27091965i
        中队指挥官试图对命中进行更仔细的评估。

        但事实并非如此。 在Cape Sarych的战斗中,每个人都“看到”了“Göben”中的三首热门歌曲,他们在报道中写道。 事实上,只有一个打击。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      亲爱的瓦伦丁,下午好!
      Quote:同志
      你触及了最有趣的话题,第一世界的射击准确性,谢谢。 不幸的是,这个主题很有趣,没有完全探索过。

      这是完全正确的
      Quote:同志
      如今,对于任何一个人来说,有可能尽可能接近最终数字,说明幸存船舶中射弹的数量和口径,唉,如果这样的工作是由一位专业人士或爱好者完成的,那么对此一无所知

      绝对同意。 而且我的文章没有声称这样的东西。 也就是说,事实上,我指出了消息来源中的矛盾,从而证实“我不是那么简单”+我尽可能地表达假设。 不用了,唉。
      Quote:同志
      你的许多论点是合理的,我只能加入它们。

      谢谢,这样的评估对我来说意义重大! hi
  16. 同志
    同志 24十一月2017 06:11
    +5
    是的,我忘了附上照片。 感谢一位曾经购买过几次从土耳其出口的射弹的澳大利亚收藏家,我们可以在中心看到Goeben的射弹和两侧土耳其沿海电池的射弹。 我想知道这个人为这个外壳买了多少钱,以及它今天的成本是多少? 在ebay上,来自Mikasa的75 mm外壳在不久前发售,需要大约一千美元。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:同志
      我想知道这个人为这个外壳买了多少钱,以及它今天的成本是多少?

      我不知道:))))
      Quote:同志
      在ebay上,来自Mikasa的75 mm外壳在不久前发售,大约有一千美元的问题被问到了

      哦,我可以想象Ostap Bender的活动场是什么:)))))但你也可以更聪明 - 例如,与Heyhatiro Togo的个人签名(没有人知道如何阅读象形文字无论如何 笑 )
      也许提供一个外壳,Aurora预示着革命?:))))和钱一起,你是否需要对日德兰进行正常的分析,还有档案文件等等? 笑
      开个玩笑,当然,对不起:))))))
      1. Nehist
        Nehist 25十一月2017 00:56
        0
        我将从RJAV时代开始出售Novik巡洋舰的120毫米枪管!!! :)))
        1. 同志
          同志 25十一月2017 03:19
          0
          引用:Nehist
          我将出售巡洋舰Novik的枪管120mm枪

          是的,它是无主的灌木丛,来接受它。
  17. Trapper7
    Trapper7 24十一月2017 17:16
    +1
    非常感谢你! 就在前几天,我重新阅读A. Bolnykh,他对这场战斗的描述,主题是最有趣的! 当然,当时两个主要竞争对手 - 英格兰和德国 - 的船舶开发概念特别令人感兴趣。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 24十一月2017 18:50
      +1
      “巨人之战”? 眨眼
      患者对写作也很感兴趣 是 好
      1. Trapper7
        Trapper7 26十一月2017 16:06
        0
        引用:鲁里科维奇
        “巨人之战”?


        是。 这是他))))
        那么,当然错误的悲剧)))))
        我不同意他的所有结论,但他写得很有意思。 对我来说,这通常是第一本提供有关中德英德海军对抗的详细材料的书。
    2. Kibb
      Kibb 24十一月2017 20:48
      +1
      他给病人写了非常有趣的文章,并且翻译得很好,但是作为这个主题的专属爱好者,我没有提出更多的要求,我可以提出建议,如果您愿意的话,请检查细节,有时他的错误非常严重。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +5
        Quote:Kibb
        我可以给出建议,如果你允许我 - 检查琐事,有时他会有极其严重的错误。

        这是肯定的......他是一位出色的翻译家,但作为作者......唉,在某些情况下,个人的同情和反叛开始引导他,并对他自己的无懈可击也有一定的信心。 好吧......
        然而,在我的记忆中,他是第一个展示真正批判性资源来源的人,为官方史学提出了非常不方便的问题。 在这部分我从他那里学到了:)
        1. Rurikovich
          Rurikovich 24十一月2017 21:27
          0
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          然而,在我的记忆中,他是第一个展示真正批判性资源来源的人,为官方史学提出了非常不方便的问题。 在这部分我从他那里学到了:)

          好 批评对于揭示真相很有用,而批评家应具有从外界充分感知信息的能力,并为某人的论点值得这样做的事实做好准备。
          只有这样,才能进行建设性对话(辩论性) 感觉
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          las,在许多情况下,个人同情和反感开始引起他的注意,并且对他自己的无误也有了一定的信心。

          在这方面,“悲剧的悲剧”很有意思 微笑
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            引用:鲁里科维奇
            在这方面,“悲剧的悲剧”很有意思

            非也! 饮料
        2. Kibb
          Kibb 24十一月2017 22:27
          0
          我很久以来就注意到您在这一部分与他一起学习,因此,作为作者,我引起了您的注意)))),我再一次重申一遍,我很久以前读过您的文章,而不是发表评论,我记得在这个论坛中的情况,您帮助我解决了哥得兰岛的战斗。 我想我很抱歉没有对接喜欢舰队历史的步兵 负
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            Quote:Kibb
            我记得你在这个论坛上如何救出我关于哥特兰岛的战斗

            我提前道歉! 那我不是太骗了? 但是这件事发生在我身上,如果突然间材料不被某种东西所喜欢 - “神圣的火焰”在眼睛中亮起,踏板在地板上......
            1. Kibb
              Kibb 24十一月2017 23:28
              0
              令我遗憾的是,反过来,我想尽一切办法让“爱国者”参与其中,然后您对战斗进行了非常简短的分析,“爱国者”可以理解
  18. IL-18
    IL-18 25十一月2017 09:08
    +1
    安德鲁! 感谢你的这篇文章。 好吧,这很有趣。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      总是请,再来:)))我已经列出了结局,但很可能我将在下周到达主要的那个
  19. SER905057
    SER905057 25十一月2017 15:09
    +2
    我想表达对MOLTE拍摄的看法。 是的,在战斗开始时,他向老虎射击并击中9球。 但是由于某种原因,在我遇到的战斗的描述中,没有人注意到一个事实,即16.20之后,他在380艘英国战列舰中队的5毫米炮弹的轰击下坠入了TANN,并受到了这些炮弹的4次重击,致命的破坏力是:1-16.23,1 -16.26,2-16.27。 大家都知道,在设计这款战列巡洋舰时,并不是为此而设计的。 我想提出我的版本,因此在将来这艘船无法取得更多成功。 因此,当他在老虎机上16.20之后恢复射击时,起初他没有注意到第五中队在他周围掉下的炮弹。 他甚至还能再命中5次,但为此付出了代价,并收到了2枚英国4毫米炮弹。 此后,指挥官开始回避机动,同时,众所周知,不可能向敌人开火。 TANN也发生了同样的情况,在380时仅能获得ZELAND的1次机会。 我想提出第三个shell的版本,该版本归于MOLK。 于16.26被困在TIGER集团公司船头塔的热带巨蛋身中。 当时的MOLTEK落后于TIGER,实际上无法到达那里,但DERFLINGER的炮弹击沉了16.27玛丽皇后。 我认为,QUEEN MARY与DERFLINGER一起爆炸时,最后一声齐射。 跟随他的老虎向右转,绕着那艘沉没的船,从而将那面从最后一次掉落的齐射下放到炮弹下面。 由于DERFLINGER在TIGER的前面,因此外壳确实可以以正确的角度撞击TIGER的鼻子。 没错,他只能穿透侧装甲,而不能穿透塔身轴的装甲,甚至这艘巡洋舰也可能爆炸。 如您所知,将来MOLTK无法取得成功。
    在此。 在我看来,它们影响了:1)380毫米炮弹的击中以及由此造成的损坏和身体撞击都削弱了射击工具的准确性(例如,在TIGER上,其中一个发射塔向侧面发射了第N个数度的发射塔)2)和最重要的是-未来,德国舰船开始追击敌人,第四名服役的MOLTA由于令人反感的天气和遥远的距离,根本看不到英国舰船的爆炸和炮弹爆炸。 因此,MOLTE在战斗开始时的出色准确性是由良好的可见性来解释的。 就个人而言,我不认为在4:19.00之后的第二次主力交锋中,如果不是因为令人反感的外表,德国人本可以只击中2次,但本来可以取得更大的胜利,并且不会让英方承认30次以上的击中。 然后是德国人的殴打,他们根本看不到英国人的船。尽管战斗的结果将保持不变,但要击沉更多英国人的船,德国人根本就没有足够的炮弹,而获得金弹是一个偶然的问题。
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 28十一月2017 09:44
      0
      报价:SER905057
      跟随他的老虎向右转,绕着那艘沉没的船,从而将那面从最后一次掉落的齐射下放到炮弹下面。


      为什么大口径的弹壳会掉水? 距离是否小于3根电缆? -不 没有一点空白范围互相射击。 还是大海没有波涛汹涌,保险丝没有翘起? 不-通常会有激动。 从水中跳水的假设来自一个不切实际的假设区域。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:DimerVladimer
        为什么大口径弹丸会从水中反弹?

        经常发生这种情况。 顺便说一句,英国343-mm射弹以每10 km 11,5度的角度落入水中。顺便说一句,在角度可以更小(但我不确定,我不会作弊)
      2. SER905057
        SER905057 29十一月2017 11:48
        +1
        [quote] [/ quote]为什么大口径弹丸会从水里弹起? 距离是否小于3根电缆?

        如您所知,DERFLINGER从71个驾驶室(而不是3个)的距离下沉了QUEEN MARY,此外,有时射弹的轨迹也没有使其符合逻辑。 好吧,还有更多信息:溺水后的赛德斯(ZEYDLITS),玛丽皇后(Queen Mary)两次进入老虎队。 我得到的信息是,从2到16.35,他收到了Seydlits的16.58-2毫米炮弹和另外280毫米的炮弹,因此MUZHENIKOV说1毫米的炮弹被反弹击中,对手之间的距离如果您看一下战斗计划,至少要有305辆出租车。 但是由于某种原因,反弹了,炮弹击中了1或280根TIGER管。 但是,如果您认为这仍然无法实现,那么我们将假设没有反弹,并且DERFLINGER的炮弹只是飞过爆炸后的QUEEN MARY并刺穿了装甲带,但无法穿透塔伯蒂A的70毫米装甲。写道这是2毫米的炮弹
  20. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 26十一月2017 15:13
    +2
    他提醒VO,以前是什么。.)是的,阅读评论很有趣。
    谢谢。
  21. DimerVladimer
    DimerVladimer 28十一月2017 09:34
    0
    从目击者的角度来看,几枚沉重的炮弹击中了威斯巴登; Pillau可能已经受到一击。 但由于某种原因,他们没有考虑到3射击队中队的射击结果。 此外,这些命中不计算,一般来说,英国舰队的命中! 与此同时,有充分的理由,我们可以依靠霍勒斯胡德爵士的巡洋舰更多的3或4落入德国轻型巡洋舰。


    您的资源看起来不可靠。
    很多假设。
    一个很好的来源是一本日志,它记录了敌人的命中及其自身的伤害。 或在这些杂志上写的报告。 目击者帐户-进行检查和再次检查。
    谁开枪,无论是他打还是从行上飞来……
    从这样的来源进行统计计算是一项艰巨的任务。

    对我来说,这只是一个奇怪的假设,没有可靠的消息来源支持。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:DimerVladimer
      一个好的来源是日志,记录敌人的命中和他们自己的伤害。

      特别是与死者的“威斯巴登”。 好吧,我们应该潜入船中,然后挥动我们的魔杖......这是第一次。 其次,手表的日志,唉,自己犯了错误 - 它们不如造船厂关于船舶受到的损害的报告可靠。
  22. SER905057
    SER905057 29十一月2017 12:10
    0
    我可以在这个话题上加一个小注释-为什么16点30分之后的MOLTKE不再获得任何成功。 在我的第一句话中,我建议击中4毫米炮弹后,中央火控系统或测距仪被损坏,依此类推。 等等
    我想用TIGER的类似案例对此发表评论。 在15.53,炮弹击中了塔Y。 这座塔倒塌了7分钟,然后又开始射击,仅在2个多小时后,它的枪尖才与真相相差19度。 原来,一处发射了3座塔,另一处发射了这座塔。 在这方面,我想提出一个令人难以置信的版本。 如您所知,老虎从下午16.00点至下午16.30向MOLTA开火,但他在2座和343座TANN塔中两次命中1毫米炮弹的功劳被认为是功劳。 这发生在4和16.20。 事实证明,有16.23座塔楼向MOLTA开火,Y座塔楼成功击中了傻瓜之后的TANN。 俗话说,你无法想象。
  23. SASHA OLD
    SASHA OLD 20十二月2017 12:53
    0
    这就是方法! 谢谢车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)和苏尔古特(Surgut)的问候,这很有趣,很酷!