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Ars Technica:俄罗斯计划与SpaceX竞争 - 但是存在弱点

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私营商业公司的出现已经对火箭和航天工业产生了重大影响。 目前,这些组织吸引了关注和投资,此外,还展示了与公认的市场领导者的竞争。 这种情况不能不引起专家,公众和新闻界的注意。 很可能有人试图分析当前事件和进一步发展的预测。


11月13,美国科普出版物Ars Technica,发表了另一篇关于全球航天工业现状以及各代表关系的材料。 太空部编辑Eric Berger发表了一篇题为“俄罗斯有缺陷”的文章 - “俄罗斯计划与SpaceX竞争 - 但也有弱点。” 顾名思义,该文章的作者回顾了俄罗斯航天工业和美国SpaceX公司的活动,并对其工作对彼此的影响做出了结论。

在他的文章的副标题中,E。伯格提出了一个奇怪的论点。 他认为俄罗斯最新计划的成功直接取决于SpaceX新项目的现状。 在文章本身中,作者更详细地揭示了这篇论文。

Ars Technica:俄罗斯计划与SpaceX竞争 - 但是存在弱点


作者Ars Technica开始撰写文章,提醒人们最近发生的事件。 回到2013,正如他所写的那样,俄罗斯荣获的太空船队保留了近一半的发射市场,符合商业客户的利益。 然而,随后新的参与者出现在市场上 - 首先是美国私人公司SpaceX。 新竞争者的活动导致俄罗斯失去了在火箭和太空市场的主导地位。

在当前的2017年中,当文章出现时,俄罗斯火箭和航天工业开展了17发射车发射,各种有效载荷进入轨道。 与此同时,只有三分之一的发射是在商业基础上进行的 - 不符合俄罗斯国家结构的利益,也不符合国际空间站的运作框架。

在同一时期,SpaceX完成了16的发布。 其中绝大多数 - 11发射 - 是为了将商业货物送入轨道而进行的。 私营公司的管理层认为,在2018中,发射结构的这种差异只会增加。 为了获得这样的结果,计划增加Falcon 9运载火箭的发射次数。

正如E. Berger所指出的那样,俄罗斯工业界认为它远非杰出人物,因此采取了行动。 俄罗斯火箭和太空公司Energia正在加速开发一种有前景的中产阶级运载火箭。 该项目名为Soyuz-5。 将来,这种火箭可以取代用于向国际空间站运送宇航员的联盟号航空母舰的航母。 此外,它还可以与SpaceX的导弹竞争。

E. Berger引用了专门研究太空问题的俄罗斯记者Anatoly Zak的话。 他声称俄罗斯官员对新项目寄予厚望。 此外,克里姆林宫将新型运载火箭Soyuz-5视为对国外发展形式的现有挑战的国内挑战。 它被认为是争取商业订单的新手段,这使得这个有前途的项目更具有相关性。

太小太晚了?

A.扎克认为,俄罗斯火箭和航天工业在Soyuz-5项目的框架内取得了显着的成功。 该火箭的初步设计工作应在2017年完成。 因此,随着所有计划的成功实施,Energia将能够在2021结束时将新的运营商推向市场。 作者提到,根据已知数据,Soyuz-5运载火箭将按照三步方案建造,并将使用煤油接收RD-171液体发动机。 相比之下,Falcon 9火箭上使用的Merlin发动机也适用于煤油。

E. Berger指出,俄罗斯媒体似乎对一个重要事实缺乏了解。 事实上,未来几年,SpaceX不会止步于此,并且2021计划取得新的成果。 为了理解事件的可能发展,他建议近年来考虑美国公司的结果。

因此,四年前,这家美国公司制造了Falcon 9载体的第一个版本。 这种火箭只能使用一次并带到低地球轨道10,5吨货物。 明年,根据现有计划,猎鹰9火箭的第五次改装将会飞行。 它将针对可重复使用进行优化。 此外,假设该载波能够将23 t置于低地球轨道。

这位美国作者认为,来自SpaceX的新型火箭将能够取得一些成功,并且他认为,赞成这一假设是该公司之前的活动。 此外,新版Falcon 9的出现将对整个市场以及特别是俄罗斯航空公司Soyuz-5产生一定的影响。

一个有前途的俄罗斯火箭在2021年度首次亮相。 E. Berger认为,在这种情况下,Soyuz-5将无法与最新的Falcon 9竞争。 美国火箭的发射将耗资60百万美元,此外,到下一个十年开始,它将有一定的 历史 开始。 作者预期的发射前准备过程的加速将进一步增强Falcon 9载体的潜力。 因此,到了2021,与俄罗斯航天工业不同,SpaceX将能够在收到订单后以最短的时间内以及预计的60百万美元的价格推出商业发布。

***

Ars Technica的文章“俄罗斯有一个与SpaceX竞争的计划 - 但它对俄罗斯和美国专家目前的计划有一个缺陷”有一些兴趣,尽管从某个角度看它看起来非常可预测。 几乎不值得回顾的是,近年来,围绕火箭和航天工业形成了新的具体“传统”。 因此,一段时间以来,人们一直认为欣赏个体私营公司的成功甚至计划是正确的,但同时也无情地批评“老”市场领导者。 所有这些在一定程度上引发了争议并导致众所周知的结果。

鉴于这些“习俗”,在文章Ars Technica中,您可以找到一些弱点。 部分提议的论文让我们回想起臭名昭着的双重标准,而不是最诚实的技术。 因此,尽管有趣的话题和一些好奇的论文,这篇文章不能被认为是完全客观的。

本文首先比较了发布的数量和竞争组织的订单结构。 在这种情况下,作者没有考虑已执行启动的某些功能。 例如,与火箭和航天工业的俄罗斯组织相比,SpaceX显然只能在发射中产阶级导弹领域获益。 在重型运载火箭的类别中 - 尽管有多年的承诺 - 她还没有提供任何东西。 反过来,俄罗斯拥有有效和廉价的方法来消除这一类的负担。

此外,对于有希望的俄罗斯运载火箭“Soyuz-5”与美国猎鹰9的预期新修改进行比较的过程存在疑问。 因此,评估这两个项目的未来,埃里克·伯格对在美国创造的火箭表现出明显的屈尊俯就。 不存在且未使用的载体由声明的特征评估,这给出了最乐观的图像。

毫无疑问,同样处于设计阶段的Soyuz-5火箭在与外国竞争对手的比较中明显失败。 此外,正如美国作家所指出的那样,俄罗斯在其出现时的发展将立即不如外国。

令人好奇的是,Ars Technica的作者引用SpaceX公司的声誉作为支持成功完成Falcon 9系列新火箭工作的论据。 他辩称,该公司之前的活动和成功指出了成功完成工作的可能性。 然而,俄罗斯的项目拒绝了这些优势。 众所周知,新的运营商“Soyuz-5”应该基于以前项目的已制定组件和技术,这些组件和技术已经通过实践反复测试。 然而,在评估火箭的前景时,E。Berger没有考虑到这一事实。

几乎没有必要争辩说SpaceX确实表现出了巨大的成功并且显着影响了商业发布的市场。 然而,注意到一家年轻公司的成功,人们应该保持在合理的范围内,而不是试图赞扬一个组织,而不是批评他人。 使用不是最诚实的方法比较可能会对作者的声誉产生负面影响,也会受到赞扬的项目。 猎鹰9家族的硬导弹 - 因此值得他们的名声 - 需要这样的广告。


文章“俄罗斯有计划与SpaceX竞争 - 但它有一个缺陷”:
https://arstechnica.com/science/2017/11/russian-rocket-to-compete-with-spacex-racing-to-launch-pad-in-2021/
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79 评论
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  1. inkass_98
    inkass_98 20十一月2017 07:08
    +11
    到目前为止,我不相信可重复使用的注册护士,他们必须在种植期间检查和改变太多,其价格几乎与创建新的运营商相同。 我不会对事故说什么,因为这是一个普通的地方,没有人投保,每个人都经历过。 是的,为种植可重复使用的培养基保存一定量的燃料需要减少产出的有效载荷。
    在这个阶段,可重复使用的PH系统的缺点大于优点。
    1. 奥廖尔
      奥廖尔 20十一月2017 07:27
      +4
      Quote:inkass_98
      我仍然不相信可重复使用的发射器,降落期间必须检查和更换太多发射器,其价格几乎与创建新的发射器相同。


      时间会证明。
      1. COSMOS
        COSMOS 20十一月2017 12:18
        +3
        Quote:奥廖尔
        时间会证明。

        当然,Apolons和穿梭机,它已经显示)))
        ZY 我认为,与猎鹰队和“突然”Spice X公司一起出现的整个史诗,起源于NASA主要太空计划的彻底失败,阿波罗什么都没有结束,航天飞机计划以不光彩的方式结束,尤其是出于经济原因,太昂贵和复杂的玩具,如超级先进的氢工人)))。 但美国宇航局不能公开承认它的错误,并最终开始做真实的事情,因为他们很出色,从氢工人到油灯)))但必须采取一些措施。 在没有合理的选择的情况下,他们暂时给了俄罗斯一个原始RD-180的利基,并提供了政治上的良好和技术文档,据说是一个独立的小商店Ilon Mask使用最便宜的slop-primitive falcons))),他们的可信度不应该是每个小东西都脏。
        1. Vlad.by
          Vlad.by 20十一月2017 23:32
          +1
          “原始” RD-180太酷了!
          感动!
    2. venik
      venik 20十一月2017 09:38
      +2
      Quote:inkass_98
      我仍然不相信可重复使用的发射器,降落期间必须检查和更换太多发射器,其价格几乎与创建新的发射器相同。

      ==============
      进去!!! 不仅如此,“类似于创建一个新的(航母)”,有时甚至更昂贵(与“航天飞机”一样).....难怪美国人使他们的新“航天飞机”大大增加了 更紧凑 并显着 更容易 哥伦比亚! 否则,“完全缺陷” 吞噬所有 利润 来自“可重用”……
      1. Vlad.by
        Vlad.by 20十一月2017 23:34
        +2
        您是Spiral的后代吗? 所以美国人不这样做。 他们偷了它,只是复制了它。 几乎不变。
    3. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 20十一月2017 10:16
      +4
      Quote:inkass_98
      在这个阶段,可重复使用的PH系统的缺点大于优点。

      “一切都过去了,一切都改变了......”莱特兄弟飞向了Lilienthal滑翔机的“儿子”......第一个LRE从喷灯中铆接......但是现在发生了什么? 同伴 如果你这样说:
      Quote:inkass_98
      到目前为止,我不相信可重复使用的RN,在种植过程中需要检查和更换太多的RN,
      这是肯定的......剩下的就是:“放弃,吐出空间和研磨!卖土豆......如果你允许......在设计可重复使用的航天器时,必须将自诊断系统集成到各种模式中,具有禁用应急装置和智能转换的功能备用单元的操作模式。没有必要在火箭发动机的帮助下返回车辆并为此留下燃料。你可以“思考”等等!至少使用空气控制规划的方法 erehvatom海......“完成” ...等。
    4. voyaka呃
      voyaka呃 20十一月2017 10:50
      +4
      “降落时他们不得不检查和更改太多,这是有代价的
      几乎与创建新媒体“ ////

      差远了。 第一阶段-这是整个火箭成本的1-75%。
      检查将不会拉动,其价值也不会被分担100%。 也由
      第一阶段20多个回报的结果是结论和变化
      在其设计中:更改了“腿”制成的加劲肋。
      Space X计划重新启动用过的舞台
      在她归来的第二天,最多使用5次。
    5. TOPGUN
      TOPGUN 20十一月2017 22:49
      +2
      一架现代化的客机将变得更加复杂,并且在测试过程中还将在每次飞行后对其进行分类,并建立额外的模型,使它们的生命一生都经受着“摇晃”,产生统计数据,人们已经预先知道需要更换哪些零件,以便在下一次飞行中不会出现故障(UTB一切对于普通人来说都是看不见的,但是有很多工作要做,因此它会不断飞行并易于维护)。
      如此一来,他们现在就在生成统计信息,仅仅是因为发射非常罕见(相对于飞机上的试飞),统计信息会生成很长时间,但最终它们会收到一枚火箭,其再飞行服务类似于现代客机的服务...
      竞争对手也必须走这条路-但它会比SpaceX长而短-甚至更长,因为生成统计数据的发射将在竞争中被蚕食,这是失败和灾难的唯一机会,现在SpaceX掌握在手中...
    6. Vlad.by
      Vlad.by 20十一月2017 23:29
      +3
      在我看来,返回第一阶段的最便宜选择是乘坐飞机降落。 在第一阶段的其他设备中-小型轻型机翼,可能还有碳纤维,该技术得到了应用(与MC21相同),最终起落架和着陆控制系统也在Buran上得到了解决。 现在它可以比Buran紧凑,轻便得多。 在燃料开发相对较轻之后,第一阶段具有足够的速度和能量,可以在所需区域进行规划并位于分配的车道上。 上帝知道什么任务,他们解决了,难度更大。 在任何情况下,垂直降落都不需要向上拖动燃料40公里,“倾斜的腿爪”比底盘重得多,猎鹰的控制系统在计划阶段在重量和尺寸特性上相似。 机翼比燃油轻得多,使它们可伸缩或折叠,但我认为不一定,在稀薄的环境中,机翼的速度大约为20到XNUMX马赫,机翼可以达到XNUMX公里以上的高度。 尚未出现严重的热负荷。 然后,速度下降到零,并进一步计划下来。 无需建造机场-在宇宙航空领域并不孤单。 实际上,第一阶段变成一枚巡航导弹,必须将其对准目的地并在最后阶段穿上导弹。
      在我看来,从重量的返回角度来看,这种返回第一阶段的方案比使用喷气推力的垂直着陆更好。
      虽然,有人怀疑该阶段的强度特征必须进行审查。 但是,您可以考虑使用耐用的碳纤维承载器框架,并在单个整体中带有翼。 设计计算问题。
      1. 评论已删除。
  2. MadCat
    MadCat 20十一月2017 08:01
    +1
    Roscosmos太放松了。 官员们直接相信其余的人只有蹦床,这就是结果……
    正如E. Berger所指出的那样,俄罗斯工业界对其出色指标的了解远非如此,因此采取了措施。 俄罗斯能源火箭与航天公司正在加速开发有前途的中产运载火箭。 该项目的名称为Soyuz-5。

    昨天要做的只是遥远的计划。 问题是不同的,但是公司目前是否有能力开发任何东西?
  3. 樱桃九
    樱桃九 20十一月2017 08:12
    +6
    再次对空文章进行文盲重述。 输血从空到空。

    尽管有很多年的承诺,但在重型运载工具类别中,她到目前为止没有任何提供。

    IEO的重型运载火箭为20吨。 9FT是重型运载工具。 在今年的发射中,似乎只有一个-卫星-可以由中级导弹发射(例如,联盟2)
    新的Soyuz-5航母应基于以前的项目中经过实践反复检验的成熟组件和技术。 但是,E。Berger在评估火箭的前景时并未考虑到这一事实。

    正确地不考虑。 联盟5大约是Zenith,是另一家公司在另一个国家的另一个公司生产的。 统计数据将不得不再次开发。
    火箭和航天工业进行了17次发射

    再次,圭亚那数了吗?
    但是,只有三分之一的发射是在商业基础上进行的。

    欧洲人卖了两个圭亚那,旧合同下卖了两个质子,1个欧洲猫,显然是最后一个,第六个呢?
    俄罗斯最新计划的成功与否直接取决于SpaceX新项目的状况

    旧项目已经足够了。
    1. AVT
      AVT 20十一月2017 10:51
      +4
      Quote:樱桃九
      输血从空到空。

      什么 当然,西里尔(Cyril)试图用各种材料填充网站,有时甚至非常非常成功。 但是,在这种特定情况下,这是真实的。
      Quote:樱桃九
      重述空文章。
      像评论中关于面具的狂喜般兴奋地流连忘返,涂抹在脸颊上并希望有人
      Quote:尼古拉耶维奇一世
      您可以“提出来”等等!

      欺负 但是,NOBODY尚未描绘出Mask取得成功的主要原因,即他还没有回答一个简单的问题-谁确切以及如何在这些服务的很小的“市场”中分配商业发行的配额。这就是为什么专家知道几乎所有东西的原因他们的梦想如梦如幻,就像一个集市的地狱一样,在这里,承运人像种子一样交易,吸引了在各行各业中徘徊的买主,并以便宜的人获胜。 欺负
      1. BlackMokona
        BlackMokona 20十一月2017 11:54
        0
        如果有人分发了,我们肯定不会在今年将美国卫星送入轨道。
        1. AVT
          AVT 20十一月2017 13:33
          0
          Quote:BlackMokona
          如果有人分发了,我们肯定不会在今年将美国卫星送入轨道。

          这是对
          引用:avt
          -具体是谁以及如何分配商业发行的配额

          好吧,这不是答案,而是诊断。
    2. Bad_gr
      Bad_gr 21十一月2017 19:35
      0
      Quote:樱桃九
      大致来说,Soyuz-5是Zenith,由另一家公司在另一个国家的另一个公司生产。

      您能否提供更多有关非俄罗斯企业使用Zenit制成的细节的信息?
      根据向我传达的信息,在乌克兰,仅为这种导弹制造了坦克。
      还是我弄错了?
      1. 樱桃九
        樱桃九 21十一月2017 21:05
        0
        除了RD-171和控制系统以外的所有东西。
        http://www.interfax.ru/business/579951
        不管是多少,“联盟” -5 没有 天顶发射统计数据。
        1. Bad_gr
          Bad_gr 22十一月2017 00:14
          0
          Quote:樱桃九
          RD-171和控制系统以外的所有设备

          以及上级DM-SL和DM-SLB(RSC Energia的制造商)。
          占火箭总数的70%。
          Quote:樱桃九
          不管是否有很多,但就发射统计数据而言,Soyuz-5并不是Zenith。

          我在这里不争论。
  4. 评论已删除。
    1. AVT
      AVT 20十一月2017 11:20
      +3
      引用:Azkii339
      Space X拥有发射合同-这是公司生活的问题,因为 它是私人的,在俄罗斯,合同是-我抓住了这个机会,因为 我们的公司不关心失败-他们是国有的,总会有钱,总会有削减的余地。

      欺负 对队长来说,法力值。 具体国家从这些美国的自身预算中损失了多少钱? 相当预算$。 让我猜测-好吧,这不是来自美国预算的联邦资金。 欺负 然后命令从NASA交给了他。 因此,我们与国有公司没有任何区别!
      1. Azkii339
        Azkii339 20十一月2017 11:24
        0
        尽管如此,他们之间的链接对发布的成功至关重要。
      2. BlackMokona
        BlackMokona 20十一月2017 11:55
        0
        该产品的价格比之前购买的ULA便宜2-3倍
      3. Pan_hrabio
        Pan_hrabio 20十一月2017 13:49
        +2
        当然,各州向SpaceX投入了多少预算资金,您当然没有必要指出。 多达20(二十)万。 剩下的5,5亿美元是通过合同完成的,正如我们所看到的,SpaceX已完全履行了合同。

        http://e-notabene.ru/ik/article_20451.html

        即使这数十亿美元是预算,其使用效率也令人印象深刻:SpaceX已经占据了商业发射市场的一半。



        https://hightech.fm/2017/07/17/spacex-dominate
        1. Vadim237
          Vadim237 20十一月2017 19:55
          +2
          我们期待猎鹰重型火箭发射和超重火星火箭的首次飞行
          1. Vlad.by
            Vlad.by 20十一月2017 23:42
            0
            真的在这里! 哦,它是如何第一次飞,然后立即飞向月球,但是月球呢,把它抬高-到达火星。
  5. 西伯利亚理发师
    西伯利亚理发师 20十一月2017 11:41
    +3
    我们的问题不在于该行业的科学技术潜力,而是在于统治该行业的人们的头脑和贪婪程度。
  6. 安德烈 -  shironov
    安德烈 - shironov 20十一月2017 13:10
    +2
    嗯,是! 现在,您必须竭尽全力才能与常规的商业公司竞争! 私营企业在地方上夸耀的地方优势在哪里? 我们的伊洛娜面具在哪里? 普罗霍罗夫甚至连一部mobile手机都做不到! 给当局丢脸!
    1. Vlad.by
      Vlad.by 20十一月2017 23:44
      +1
      你,对不起,很紧张吗? 即克服面具? 一样,整个国家,绷紧,不播种,不耕作,只想到面具...
      1. 安德烈 -  shironov
        安德烈 - shironov 21十一月2017 08:19
        0
        从VO的文章来看,是的! 我要笑着说:由于资本主义的本质,它不能退出长期计划,因为寡头们对现在和现在的利益都感兴趣。 只有国家才能开展雄心勃勃的项目。 有什么反对这个事实吗?
        1. Vlad.by
          Vlad.by 21十一月2017 09:17
          0
          我不明白,您是我们的人还是共产党人? :-)
          我们是否需要私人太空业务来克服《面具》,或者用我们现有的做? 你已经决定了
          1. 安德烈 -  shironov
            安德烈 - shironov 21十一月2017 15:10
            0
            但是我可以只是为了一个正义的力量,这是资本主义还是社会主义都没有关系。 老实说,恐怕资本主义的本质不能公平。
            1. Vlad.by
              Vlad.by 22十一月2017 13:59
              0
              您当然可以,但是,公平权力的概念来自哲学和地理领域。 从谁的角度和角度来看。 我的问题是关于您对此问题的不确定立场。
              1. 安德烈 -  shironov
                安德烈 - shironov 22十一月2017 14:54
                0
                如果您给我写信,您认为我的不确定性是什么,那么我会回答您。
  7. arkadiyssk
    arkadiyssk 20十一月2017 15:03
    0
    这就是我怀疑三级联盟号-5的效率是否与二级F2相等的方式。 导弹的尺寸和重量实际上是相同的。
  8. Komvap
    Komvap 20十一月2017 16:49
    +2
    有关运载火箭的全球航天工业现状。
    1。 俄罗斯联邦
    苏联的遗产-仍然表现出色。
    根据我的愿望清单领导者(和其他许多人一样)的说法。
    但是......
    买办RF的壁垒-割伤,失窃,放纵,破坏(对于不信者,类似的例子是RF飞机制造业的系统性破坏)。

    2.美国
    SpaceX公司
    一次性猎鹰9号-从概念上和执行上都很好的火箭,
    但根本没有什么新鲜的
    除了大量使用(9件)
    第一阶段简单可靠的低成本发动机
    和相同的发动机,但在第二阶段有一个高海拔喷嘴
    -统一-“ harasho adnako”
    “可重复使用”-PR炒作骗局,
    专为具有日常经验的普通人而设计(它是什么?可重复使用的汽车和飞机?可抛弃的导弹?哦,但是修复它的专家和天才!)


    美国国家航空航天局(Nasa)-一个官僚的烂摊子,除了腐烂的长期腐烂的气泡(没有人烦恼地沉入泥浆中)之外,在该地区什么都没有出来,同时不断搁置泛光灯-这是罗斯科莫斯的值得竞争者。

    3.欧洲

    他们在赤道有圭亚那-足够了。
    好吧,尽管非常昂贵,Arian 5还是非常可靠的。 那是谁应该担心廉价和可靠的pH值。
    1. BlackMokona
      BlackMokona 20十一月2017 18:54
      0
      您是否错过了BU Falcons的发布会?
      1. Komvap
        Komvap 20十一月2017 19:09
        +2
        Quote:BlackMokona
        您是否错过了BU Falcons的发布会?

        什么是其他BU猎鹰?
        即使是对这种“可重用”炒作感兴趣的作者,也没有大胆也没有愚蠢地宣称对BU Falcons,而仅是对第一阶段的BU的宣称。
        1. Vadim237
          Vadim237 20十一月2017 20:02
          +2
          不管您喜不喜欢,但是NASA在太空探索的所有领域都比我们的Roskosmos更好。
          1. Komvap
            Komvap 20十一月2017 20:58
            +1
            Quote:Vadim237
            不管您喜不喜欢,但是NASA在太空探索的所有领域都比我们的Roskosmos更好。

            你读过我在写什么吗?
            实际上,我真的在责骂Roskosmos,因此,如何理解您的“如何不扭曲也不扭曲”?
            Quote:komvap
            有关运载火箭的全球航天工业现状。
            买办RF的壁垒-割伤,失窃,放纵,破坏(对于不信者,类似的例子是RF飞机制造业的系统性破坏)。
            美国国家航空航天局(Nasa)-一个官僚的烂摊子,除了腐烂的长期腐烂的气泡(没有人烦恼地沉入泥浆中)之外,在该地区什么都没有出来,同时不断搁置泛光灯-这是罗斯科莫斯的值得竞争者。

            还是“楚科奇不是读者,楚科奇不是作家”(c)?
            1. Komvap
              Komvap 20十一月2017 21:04
              +1
              Vadim237,您如何看待美国国家航空航天局LV,它们是最好的(更便宜,更可靠)LV联盟号和质子?
              1. Komvap
                Komvap 20十一月2017 21:57
                +1
                此外,我要提请注意的是,质子和联盟发射车是在1960年代(经过无原则的现代化改造后)制造的
                如果不是因为60年代后期发生的卧底政治动荡,此后党的精英们开始(通过设定错误的任务并干预发展理念)腐烂了苏联的宇宙航行技术,那么很难想象甚至至少在90年代初期它会取得什么样的成就。
              2. 樱桃九
                樱桃九 20十一月2017 22:31
                0
                Quote:komvap
                LV Soyuz和Proton哪个更好(更便宜和更可靠)?

                Proton在过去5年中-发生了3次完整事故,一次局部事故,发射了33次(截至30月88日),可靠性为XNUMX%。
                九起,两次事故,四十一次发射,占2%。 质子的事故率高出41倍。 考虑到保险,发射价格是相同的(对于Proton-购买至少95枚EMNIP,发射需要2,5万美元)-对于Proton来说,价格要高得多。
                联盟号2.1b耗资50万,发射67次(所有第二家庭),发生2起事故(其中5起是局部事故),最后一次局部事故是3年。 Delta-2015,2 +百万次,两次事故,发射60次,无事故序列-2年(自155年20月以来既不完整也不完整)。
                1. 评论已删除。
                2. Komvap
                  Komvap 20十一月2017 23:50
                  +3
                  Delta-2不是美国国家航空航天局的火箭,而是ULA。
                  因此,美国国家航空航天局既没有低压也没有载人航天器(我的问题是关于美国国家航空航天局的)。
                  下一篇:
                  首先:您描述的事故率是由于(我将引用我的最高职位):
                  “ ..俄罗斯联邦的罗斯科莫斯买办-经常喝酒,草,破坏活动。”
                  其次:您要比较一个PN为23吨的质子和一个PN为2吨的Delta-5。 同时,它们具有相同的成本。
                  这是为什么专一的读者?
                  1. Komvap
                    Komvap 20十一月2017 23:52
                    +2
                    并且不要忘记,从俄罗斯宇宙飞船发射航天器的主要问题之一是地理纬度,这导致GV大幅下降,尤其是在GSO上。
                    ..更不用说美国出于政治原因而禁止从俄罗斯发射许多航天器的禁令。
                  2. 樱桃九
                    樱桃九 21十一月2017 21:19
                    0
                    Quote:komvap
                    因此,美国国家航空航天局既没有低压也没有载人航天器(我的问题是关于美国国家航空航天局的)。

                    您的意思是除了SLS之外,NASA并不参与运载火箭吗? 你是对的。 那有什么关系呢?
                    Quote:komvap
                    首先:您描述的事故是由于

                    有什么区别?
                    Quote:komvap
                    您正在比较质子为23吨的质子和三角洲2为5吨的有效载荷

                    我将Proton与9FT进行比较,将Delta与最新版本的Union进行比较。 这些是同级别的火箭。 您没有要求类似物吗? 在成本方面,在联盟成立之前,Arianspace似乎花费了57万美元。
                    这部分具有讽刺意味。 质子,然后麝香被挤出中量级市场。 沉重的成本几乎相同。
                    Quote:komvap
                    是地理纬度

                    有一个。 谁在乎呢?
                    Quote:komvap
                    更不用说美国出于政治原因禁止发射许多航天器的禁令

                    因此,没有禁止令,但是2014年对ITAR规则的理解有所改变,这是对的。
                    Quote:弗拉德比
                    并以向DOE撤回千克为代价,很难给出计算结果?

                    做什么的? 如果成本相同且火箭等级相同,则公斤产量也相同。
                    Quote:弗拉德比
                    然后以某种方式将Delta和Proton与联盟进行比较并不容易。

                    我只将三角洲与联盟进行比较。 怎么办,在美国,仍然有一种商业上可买到的中等重量的飞机,安塔尔航空没有订购。 一种-就一种产品而言。
                3. Vlad.by
                  Vlad.by 21十一月2017 09:23
                  0
                  并以向DOE撤回千克为代价,很难给出计算结果? 然后以某种方式将Delta和Proton与联盟进行比较并不容易。
              3. Vadim237
                Vadim237 21十一月2017 21:04
                +1
                此外,还有可靠的火箭发射器,我是在说总体情况,有多少NASA和Roscosmos具有成功的项目和任务-NASA有数十个项目,Roskosmos有一个-毁坏了火卫一的土壤,并且还有很多封闭项目:Rus M,Clipper,Baikal,MAKS,Air Launch和等等,只要我们在这方面的“一切”就是创建DDR和NRE。
            2. Komvap
              Komvap 20十一月2017 21:14
              +3
              瓦迪姆237,
              第二个问题(尽管答案与第一个问题相同):
              您如何看待美国国家航空航天局载人航天器更好(更便宜,更可靠)的联盟号航天器?
          2. setrac子
            setrac子 21十一月2017 21:30
            0
            Quote:Vadim237
            不管您喜不喜欢,但是NASA在太空探索的所有领域都比我们的Roskosmos更好。

            这是一种幻想。 NASA的钱更多,因此在数量上他们领先于我们。 而第一个完成非化学引擎的人遭到了殴打,我们的拥有核武器,而美国人则是离子(当然,除非我对离子引擎有所误解)。
            1. 樱桃九
              樱桃九 21十一月2017 22:04
              0
              Quote:塞特拉克
              我们是核的

              https://ru.wikipedia.org/wiki/NERVA
              1. setrac子
                setrac子 21十一月2017 22:42
                0
                Quote:樱桃九
                https://ru.wikipedia.org/wiki/NERVA

                不幸的是,这个项目一直很艰难。
        2. TOPGUN
          TOPGUN 20十一月2017 22:50
          0
          在这种情况下,第一阶段是70-80%pH ...
          1. Komvap
            Komvap 21十一月2017 00:00
            +1
            是马斯克向您发送了有关发射成本的财务明细表(这不仅包括发射工具的成本,这是第一阶段)吗?
            ...还是对您如此随便?
            1. TOPGUN
              TOPGUN 22十一月2017 12:28
              0
              我写了启动价吗?
              你会读俄语吗?
              我再次写道,第一阶段是ROCKER价格的70-80%。
              关于发射,那么对于一枚新火箭来说,您也需要做好一切准备,或者它是从工厂机库直接发射到太空中吗?
    2. Pan_hrabio
      Pan_hrabio 20十一月2017 22:49
      0
      美国国家航空航天局(Nasa)-一个官僚的烂摊子,除了腐烂的长期腐烂的气泡(没有人烦恼地沉入泥浆中)之外,在该地区什么都没有出来,同时不断搁置泛光灯-这是罗斯科莫斯的值得竞争者。


      我不能假装说NASA是理想的组织。 但是,即使您浏览Wikipedia,我们也会看到今年计划中的事件:

      中国计划在月球发射Chang娥五号。
      日本航天局计划在月球上发射SELENE-2。
      美国宇航局航天局计划发射海军研究实验室航天器以研究地球的热层
      计划发射用于水星研究的BepiColombo航天器。
      发射俄罗斯自动探测器Luna-Glob,该探测器有望绕月飞行并为随后的下降飞行器选择合适的地点


      https://ru.wikipedia.org/wiki/2017_год#Январь

      当然,维基百科不是理想的资料来源,但是尽管如此-我们仅从一个角度看待俄罗斯。 进一步:

      22月1日-在NASA会议上,天文学家报告说,在TRAPPIST-XNUMX恒星周围发现了XNUMX个地球大小的系外行星,其中XNUMX个位于宜居带
      6月2014日发布有关2016年发现的最热系外行星的信息。 ...宣布两颗新卫星S / 1 J 2017和S / 1 J 69在木星上正式开幕。 现在他们的总数已经达到XNUMX
      15月XNUMX日-中国发射硬X射线调制望远镜
      4月XNUMX日-天文学家宣布在我们银河系中心发现了第二个黑洞候选物。
      5月XNUMX日-火星探测器的好奇心在火星上发现了痕量硼的存在,这是生命存在的重要因素
      15月13日-卡西尼-惠更斯号宇宙飞船在研究土星XNUMX年后,因浸没在土星的大气中而被摧毁
      5月2017日-天文学家宣布发现今天最遥远的彗星C / 2 KXNUMX。
      12月XNUMX日-宣布在跨海王星天体Haumea发现了环形系统。
      16月XNUMX日-LIGO科学协作与处女座协作宣布,中子星的融合首先是利用引力波发现的。
      25月2017日-可能是科学已知的第一个星际彗星C / 1 UXNUMX的发现


      在同一页面上计划的事件中:

      中国计划将the娥五号飞船发射到月球。
      美国猎鹰重型重型运载火箭的首次试飞。
      计划进行“穿梭追梦者”的首次载人飞行。
      美国国家航空航天局(NASA)的美国航天局计划发射海军研究实验室的航天器,以研究地球的热层。
      TESS太空望远镜发射


      https://ru.wikipedia.org/wiki/2017_год_в_науке

      俄罗斯有很多成就吗? 我特别提请注意卡西尼-惠更斯号的13年任务。 这正是您提到的示例

      长期腐烂的膀胱


      在Roskosmos中绝对没有观察到。 而且,如果这进一步发展,恐怕俄罗斯航天工业会缩减为一个严格的本地化工业,为国家利益服务,就不会有任何世界领导者的言论。
      1. Komvap
        Komvap 20十一月2017 23:20
        +1
        Quote:noviczok

        ...俄罗斯在这里有很多成就吗?如果进一步发展,恐怕俄罗斯的太空工业将萎缩为一个纯粹的本地业,为国家利益服务,就不会有世界领导者的言论。


        再说一次“不是读者,而是作家”-第三次阅读,我对罗斯科莫斯打喷嚏的方式:

        Quote:komvap

        买办RF的壁垒-割伤,失窃,放纵,破坏(对于不信者,类似的例子是RF飞机制造业的系统性破坏)。
        1. Pan_hrabio
          Pan_hrabio 20十一月2017 23:57
          0
          我的评论的实质是,您将NASA与Roscosmos打喷嚏等同起来。

          Roskosmos值得的竞争对手


          鉴于他们近年来的真正成就,情况远非如此。
          1. Komvap
            Komvap 21十一月2017 01:34
            +1
            nas的水平甚至比Roskosmos还差-没有运载火箭或载人航天器
            1. Pan_hrabio
              Pan_hrabio 21十一月2017 02:04
              +1
              我只同意一个观点-美国宇航局目前还没有真正使用载人航天器。 但是还有Orion,Dragon V2,Starliner(CST-100)和Dream Chaser处于不同的准备阶段。

              甚至没有关于没有运载火箭的说法。 以下是2017年的最新统计数据,其中具体列出了使用的美国导弹。

              1. Komvap
                Komvap 21十一月2017 02:52
                +2
                您的无知多么顽固-美国国家航空航天局(NASA),宇拉(Yula),太空x(Space x)是不同的组织,美国国家航空航天局(NASA)没有发射器,而且所有人都没有由航天器载人的航天器,而且由于所有的预测都已被固定好很多年和很多年了,何时才能知道?
                1. Pan_hrabio
                  Pan_hrabio 21十一月2017 03:07
                  0
                  好吧,如果您正式采用这种方法,那么这些是不同的组织,我同意这一点。 然后,在上面的评论中,您应该阅读“美国航天工业”而不是“ NASA”。 就我个人而言,这并不重要,它属于哪个公司,属于哪个公司,都是在一个普通锅中煮熟的,并且这个普通锅具有真正的成就,尤其是发射工具。

                  好吧,我不用担心他们的载人船。 迟早会发生一些事情,这对于联邦来说是无法说的。
                  1. Komvap
                    Komvap 21十一月2017 03:31
                    +1
                    因此,在您开始反对我的帖子中,我分别写了关于NASA和Space X的文章!
                    我要说的是,大象的脖子很短,树干很长,而您却不会这样说-长颈鹿的脖子长而没有树干,那么当您多次被告知大象不是长颈鹿时,请不要犹豫告诉我- 所以呢? 想! 他们俩都生活在非洲,并有方便食用植物的设备..
                  2. Komvap
                    Komvap 21十一月2017 03:44
                    +1
                    Quote:noviczok

                    好吧,我不用担心他们的载人船。 迟早会发生一些事情,这对于联邦来说是无法说的。

                    但我并不担心,因为KK UNION以绝对的44%可靠性将人们带入太空已有1973年(自100年以来)。
                    而且因为我知道,载人乘坐美国手工艺品的航班将被延误很多次。
                    目前的承诺:
                    SpaceX Dragon 2-2018年XNUMX月
                    波音Starliner-2018年XNUMX月。
                    我敢打赌,下一次他们将被重新安排。

                    而且因为我希望政治家和拥护者的思想在名称和概念上都被腐烂的``联邦''永远不会消失-联盟既可靠又便宜。
                    1. Komvap
                      Komvap 21十一月2017 03:52
                      +1
                      该死的。 他们多久推迟一次-事实证明Dagon 2已经开始!!! 推迟到2018年2017月,尽管他们在XNUMX年XNUMX月承诺在XNUMX月(正如我所写)。
                      波音Starliner被推迟到2018年XNUMX月。
                      而且,我准备争论他们将再次遭受痛苦。
                      1. Komvap
                        Komvap 21十一月2017 03:57
                        +2
                        波音Starliner“燃烧”的故事:(来自Wiki)
                        假设2010年CST-100可以在2014年投入使用[7]。

                        波音公司在2011年100月宣布,CST-2015将于2015年首次投入无人和载人版本。 总共计划在100年进行8架CST-XNUMX航班(第一次是无人驾驶;第二次是对机组救援系统进行测试;第三次是与ISS进行有人对接)[XNUMX]。

                        2014年100月,宣布于2017年2017月首次进行CST-9的无人测试。 XNUMX年中,计划载有两名宇航员的载人飞船的第一次轨道飞行[XNUMX]。

                        2016年10月,该船的组装开始了[XNUMX]。

                        2016年底,首次发射CST-100的日期再次推迟到2018年11月[XNUMX]。
                      2. Komvap
                        Komvap 21十一月2017 04:03
                        +1
                        这些是原则上不会执行任何无法完成的任务的船
                        代表老将KK Soyuz。
                        唯一的区别是一个胶囊中只有6人,而不是工会中的3人。
                        但是,没有任何这样的任务需要立即向整个畜群发送6个人,在任何情况下,发送2个Union都比一次可疑且昂贵的翻拍更为便宜和可靠。
                      3. Komvap
                        Komvap 21十一月2017 04:24
                        +1
                        从字面上看(美国时间)
                        在“猎户座”发射时机上进行了澄清:
                        https://www.nasaspaceflight.com/2017/11/orion-spa
                        cecraft-calmer-seas-all-hands评论/
                        经过十多年的发展,数十亿美元之后,猎户座最终将开始执行首个太空发射系统(SLS)任务。 但是,这种发射要到2020年才能进行。
                        确切地说,我在夏天所预测的仍将不复存在,这一年它们将再次被转让。 2020年已经“深入”了。
                      4. Komvap
                        Komvap 21十一月2017 04:38
                        +2
                        应该注意的是,猎户座已经发射并于5年2014月XNUMX日返回。
                        而且,显然,所看到的后果使设计师感到震惊,以至于他们将载人飞行推迟到2020年。
                        尽管可能猎户座大气的入口比宣称的阿波罗8,9 km / s低11.2 km / s,但实际上可能需要对设计进行很多更改。
                        但是,宣布的日期,9年1967月4日无人发射的Apollo 11和1968年7月XNUMX日有人操纵的Apollo XNUMX之间的时间差不到一年!
                        呵呵,又是可笑的历史“老主人现象”
                      5. 樱桃九
                        樱桃九 21十一月2017 21:31
                        0
                        Quote:komvap
                        什么将再次转移。

                        这只意味着是时候该把那些参与NASA载人飞行的人员赶到脖子,甚至判断叛国罪了。 一艘载人的美国船已经飞行了7年。 第一条龙拥有所有生命维持系统。
      2. setrac子
        setrac子 21十一月2017 21:42
        0
        Quote:noviczok
        15月XNUMX日-中国发射硬X射线调制望远镜

        就像美国一样,俄罗斯在轨道上有一个望远镜,在这里中国人处于落后者的角色。
        Quote:noviczok
        22月1日-在NASA会议上,天文学家报告说,在TRAPPIST-XNUMX恒星周围发现了XNUMX个地球大小的系外行星,其中XNUMX个位于宜居带

        现代天文学还不够成熟,无法凭经验发现“系外行星”,但事实证明恒星由于其他原因而闪烁。
        Quote:noviczok
        不会有任何世界领导人的言论。

        世界领导力的指标是什么? 俄罗斯人发射了第一颗卫星,这是率先发射太空的人-这是领导能力,而在您列出的成就中,没有什么新鲜的,第一颗。
  9. Jackking
    Jackking 20十一月2017 21:10
    0
    全X。 如今,SpaceX的成本与质子的发射水平相当,因此今天没有任何困难。 而且,值得一提的是,所有宇航员的发射都是由俄罗斯进行的,而SpaceX甚至无法对接! 而且,这家所谓的超级技术公司无法重复自60年代以来苏联一直在进行的自动对接。 因此,现在该摘下粉红色眼镜了,少做些宣传“超级成功”的广告了
  10. andrey682006
    andrey682006 20十一月2017 21:57
    +2
    在五年内从10,5吨的负载能力开始,达到23吨,甚至还有可重复使用的火箭? wassat
    而且,根据文字判断,火箭将是相同的,但会稍微现代化。
    还是使用其他发动机(油箱)还很新? 五年内用同样的钱购买一枚新火箭?
    这则广告简直令人难以置信。 然后作者写道23t不是用于可重复使用的火箭,也不是5年

    PS而且,文章没有说商业发布是以低于成本的价格进行的。 市场-他就是这样的市场....特别是在美国...这将是必要的-他们仍然会打印...
    1. 樱桃九
      樱桃九 20十一月2017 22:10
      0
      Quote:andrey682006
      商业发射是以低于成本的价格进行的。

      您在SpaceX中从事谁工作,您知道他们的成本吗?
    2. Komvap
      Komvap 20十一月2017 22:37
      +2
      Quote:andrey682006
      在五年内从10,5吨的负载能力开始,达到23吨,甚至还有可重复使用的火箭?

      还有23吨吗?
      这样的MON还没有一次启动。
      此外-从发射清单上公布的猎鹰PN,每个DOE的重量都不会超过9600公斤。
      显然,这是space x PR代理,他们根据Falcon 6761发射的每GPO的9千克有效载荷(自然是正确的一次性版本)做出了棘手的推断。但实际上是8300开始,最近才发生-6761年5月2017日。
      1. Komvap
        Komvap 20十一月2017 22:48
        +2
        至于“可重复使用”的选项,目前还不清楚-他们声称GPO为5500千克,但与此同时(也就是说,您不能注销旧的低功率版本),于16年2017月23日推出了重达5600千克的EchoStar XNUMX,这是“非常昂贵的。老式”一次性火箭版本。
        由于有效载荷为100公斤(不到2%),您是否必须放弃这样一个“经济”,“可重复使用”的奇迹阶段?
      2. 樱桃九
        樱桃九 21十一月2017 21:27
        0
        Quote:komvap
        还有23吨吗?
        这样的MON还没有一次启动。

        好吧,谁在阻止你?
        从您母亲那里获得90万美元,并要求将“面具”号发射到BMP-3太空中,立即将催泪弹清除干净。 因此,对能源部的这种压力极为罕见。
  11. Falcon5555
    Falcon5555 21十一月2017 00:28
    +4
    除俄罗斯外,商业发射将越来越有可能在未来失去Roskosmos。
    PS:除非他发明了Pepelats和Gravitsapu。 笑
    1. TOPGUN
      TOPGUN 22十一月2017 12:40
      0
      马斯克尚未完成所有的商业发行,但似乎不仅仅如此。
      总的来说,如果俄罗斯政府对这一问题给予足够的重视,如果罗斯科莫斯没有外国合同,就不会有悲剧……
      当然,我们错失了以牺牲外国资金为代价的发展机会,只为来之不易的钱付出了损失……
      永远不可能使用祖先的积压...
  12. 普金·瓦西亚(Pupkin Vasya)
    0
    Quote:Falcon5555
    除非他发明了pepelats和gravitsapu。


    Tyuyuyuyuyuyuyuyuyuyu ...“ INVENTES” ...购买,抢断会更准确。
  13. 3danimal
    3danimal 13 August 2020 08:07
    -1
    现在是2020年,英文文章对SpaceX看起来很客观。 他们仍在商业发射方面保持领导地位,他们发射了Falcon Heavy。
    罗斯科莫斯(Roscosmos)有对手的承诺和指责。