军事评论

“荣耀”的四场战斗,或者是炮兵阵地的有效性(部分1)

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众所周知,第一次世界大战期间在Moonund战斗期间,战列舰(中队战列舰)“荣耀”的行动有两种极端观点。 许多消息来源称这艘战列舰的战斗道路是英勇的。 然而,“在互联网上”还有另一种观点 - 战舰被无效使用,除了战斗的整个时间,我从未接触过任何人,因此没有做任何英勇的事情。

此外,“荣耀”号战舰的行动定期成为另一类讨论的焦点。 长期以来,“大国”的支持者和反对者 舰队“他们把矛头对准了对俄罗斯帝国更有效的话题:建立能够在一般战斗中击败敌人的线性中队,或者建造较小的犰狳或监视炮兵阵地的监视器。

在引起你注意的文章循环中,我们将试图了解战舰“荣耀”如何在与凯撒舰队的战斗中表现出来,以及如何证明这种形式的海军战斗是为了防御地雷炮兵阵地。

俄罗斯战列舰在地雷炮兵阵地遇到了四次德国人的优势部队:在1915中三次,在1917中一次,最后一次会议对于荣耀来说是致命的。 更详细地考虑这些“会议”。

在1915年Admiralshtab集中在波罗的海的巨大力量:8 7老无畏舰和战舰,3 2线性和装甲巡洋舰,轻巡洋舰7,54驱逐舰和鱼雷艇,潜艇3,34扫雷,布雷舰和辅助舰船。 这些部队的德国人准备做捍卫俄罗斯群岛Moonsund的区域规模化经营。

该行动有三个目标:
1)支持德国军队向里加挺进。 为此,舰队将迫使伊尔本斯基海峡入侵里加湾,德国舰队可以从那里支援前进军队的沿海侧翼。
2)防止俄罗斯舰队支援其军队。 为此目的,它的目的是摧毁位于Moonsund群岛的俄罗斯海军部队,并在连接芬兰湾和里加的海峡建立一个雷区。 这条海峡对于无畏舰来说太浅了,但足以让炮艇,驱逐舰和巡洋舰通过。 在阻挡它之后,德国人无法担心俄罗斯海军炮兵在里加和德维纳河口的战斗中对地面部队的影响。
3)破坏波罗的海舰队的主要力量。 据推测,最现代和最强大的德国舰艇(无畏舰和战斗巡洋舰)不会参与冲击伊尔本斯基海峡 - 计划将4中队的旧战列舰送往那里。 他们本来会充当诱饵,因为他们给俄罗斯人带来了很大的诱惑,他们将他们唯一的无畏旅(四艘战列舰,如“塞瓦斯托波尔”)带入海中,可以轻易摧毁旧的德国船只。 但在这种情况下,高海舰队的11战舰和战列巡洋舰将等待他们,他们在切断通往芬兰湾的撤退路线然后摧毁它们方面没有太大困难。 海军总部认为,这将结束俄罗斯舰队在波罗的海的任何积极行动 - 而不是它们在1914和1915开始时如此有效,但对德国人来说非常烦人。

按照前述,突破Irben海峡,4老战舰dodrednoutnogo型,伴有光巡洋舰和驱逐舰被送到只7-中队,其中包括,除了扫雷艇和矿层。

对于俄罗斯的命令,这个计划并不令人感到惊讶知道和准备反对他。 但Moonsund只有轻微的力,很明显,这样的大规模入侵,他们将不会反映。 因此,我们决定把它们发送到重型车辆,这被认为是“核心”国防Moonzund的帮助。 选择是不是特别出了什么事情:没意义的风险无畏舰,车驾入陷阱里加湾。 至于战舰,船舶等的利益“安德鲁”稍微超过了“荣耀”或“维奇罗曼”的,而后者,以较少的雨会觉得浅滩中Moonsund群岛更加自信。


战役1914-15中的战舰“Glory”


结果,选择落在了“荣耀”上,战舰在舰队的船只掩护下向Moonzund过渡。 由于该船不允许吃水从芬兰船直接进入里加湾,因此有必要绕过Irbensky海峡(战舰通过的通道立即开采)。 现在,里加湾的海军部队有一艘战列舰,四艘炮艇,一艘旧鱼雷艇,四艘潜艇和一名矿工。 2战列舰的旗舰炮兵Lev Mikhailovich Galler与“Glory”的船员一起前往Moonzund。

第一场比赛(今年7月26 1915)。

在黎明(03.50)德国开始拖网Irben两岸在中间部分 - 直接盖二尖瓣大篷车执行前无畏舰“阿尔萨斯”和“不伦瑞克”号巡洋舰和“减负”和“特提斯”。 其余五艘战列舰4个中队呆进一步近海。

第一个向敌人开火的是大炮“The Terrible”和“The Brave”,但他们立即被德国战列舰的主力驱逐。 但是,这是一个很好的 新闻 德国人在 - 他们是停留在雷场,并立即破坏了三艘船,其中包括扫雷艇T-52而沉没,以及巡洋舰“特提斯”和鱼雷艇S-144被迫停止战斗 - 他们的德国人拖了“冬三季”。 “荣耀”在10.30来的。
现在似乎应该流下更多血液。 很多学习的人 历史 俄罗斯帝国海军,黑海战舰难忘的战斗与德国战列巡洋舰“Goeben”当我们的炮手寻求与90 100距离,甚至电缆的长度命中,那么为什么在波罗的海注定反正要发生?

唉 - 如果黑色犰狳,这是轰击调节至305度,在该其35 kg的弹丸在飞行331,7电缆长度,则对于巴尔犰狳足够土耳其要塞博斯普鲁斯海拔110毫米枪只承认某些只15度垂直放置在同一枪支和炮弹限制他们的火80 CBT的范围。 “光荣”,其火炮相当多拍,最大射程甚至更低 - 只有78 CBT。 甲德国armadilloes其主要口径正式甚至稍差“从站»(针对280毫米305毫米)具有高程30度,从而允许在一个距离240电缆长度火弹丸100公斤。

远程的优势并没有减缓 - “荣耀”是从87,5 kb的距离拍摄的。 在心理上,不容易受到攻击而不是回击,但是俄罗斯战列舰并没有开火 - 向敌人展示他们枪支的真实范围是毫无意义的。 然而,发射投射的炮弹是不可取的,但是从炮弹上倾斜了很大的角度,因此,在德国战列舰向斯拉瓦发射六次射击之后,这艘战舰超出了火力范围。


战舰“不伦瑞克” - 七月战争中“荣耀”的对手26


在这场战斗中,“荣耀”没有受到伤害。 根据在战舰上服役的海军陆战队员KI说 Mazurenko:

炮击期间,在她的甲板上,小块的11英寸德国炮弹像豌豆一样落在水面上,将它们砸在水面上,不会对船舶或其人员造成任何伤害,因为 战斗中的甲板是空的“


在这一点上,本质上,“荣耀”在七月26战斗中的参与已经结束。 德国人继续拖着伊尔本斯基湾的障碍,他们设法通过了两条地雷,但在那之后他们击中了13.00的第三道屏障。 这种雷场的密度在一定程度上震惊了德国的指挥;他们根本没有为这一转变做好准备。 在一天之内几乎没有机会将通道蹭到里加湾,煤炭储备(最有可能在扫雷舰上)即将结束。 因此,德国军队的指挥官埃尔哈德施密特下令遏制行动和撤退 - 他很清楚,迫使伊尔本海峡需要更加认真的准备。

在13.00之后不久,越过伊尔本斯基海峡的船只收到撤退命令,但这并没有使它们免于损失 - 在14.05中,扫雷舰T-58沉没并在矿井中沉没。 然后德国人离开了。

26 July 1915 g战斗结果可以得出什么结论? 有史以来第一次,Kayserlikhmarin遇到了强大的雷区,它试图强行进行 - 但事实证明,为此吸引的扫雷舰还不够。 这并不表示德国舰队无法进行此类行动 - 平庸缺乏经验失败,德国人迅速从错误中吸取教训。

至于“荣耀”,它的出现只会产生一种心理影响 - 德国人看到他们遇到了一艘俄罗斯战列舰,并且对于为什么这艘船没有开火而没有加入战斗做出了各种猜测。 或许“荣耀”的存在是支持停止行动的另一个论点,但肯定有一点 - 这次德国中队被阻挡伊尔本斯基海峡的密集雷区拦截,但绝不是舰队对这些障碍的防御。

然而,重俄舰存在的心理作用,准备在几分钟内盖搞的敌人,是非常大的。 德国海军在波罗的海的指挥官(施密特指挥船在海中)盛大海军上将亨利王子归于“光荣”一个伟大的道德意义,甚至皇帝的破坏要求击沉俄罗斯战舰“潜艇”。

第二次战斗(3年度1915)

一个星期后,下一次打破德国人的尝试。 与此同时,为里加湾铺平道路的突破小组的组成经历了质的变化 - 而不是4中队的旧战舰,无畏的Nassau和Pozen不得不进入画面。 这些战列舰上的主要口径280-mm火炮的菱形位置很难被认为是最佳的,但是在至少六个炮弹(八个尖角中)的任何方向(包括直线向前)射击的能力给两艘这样的船只带来压倒性的优势在炮兵战斗中的“荣耀”,即使对手之间的距离允许俄罗斯人开火。



主电池犰狳“阿尔萨斯”和“不伦瑞克”下火击中“星光” 26七月表示280毫米炮SK L / 40,发射240公斤壳具有初始速度820米/秒,而在“拿骚“和”波森“安装更现代280毫米枪SK L / 45,302公斤的速率855米/秒喷出弹。 四305毫米大炮“星光” 331,7 kg的拍摄壳具有初始速度792米/秒。 因此,在其作战能力的工具无畏舰都非常接近主火“光荣”,但如果俄罗斯战舰可以打两个或四个305毫米口径机关炮的“拿骚”和“波森”在一起,可以从12-16 280拍-mm枪,在3-4倍中继线数超越俄罗斯战舰。 至于德国无畏舰的射程,它在不同的来源的信息有所不同,但在任何情况下,超过100 CBT。

俄罗斯人也试图为未来的战斗做准备。 俄罗斯船舶最大的问题是其枪支射程不足,因此有必要采取行动。 当然,没有办法升级炮塔,直接在Moonsund增加了垂直引导的角度,但是L.M. 哈勒提出了另一种选择 - 将水带入犰狳船体,从而创造出3度的人造碾压。 这应该会增加8 KBT的俄罗斯枪支射程。 为什么停在正好三度?

首先,由于装载枪支时遇到困难,在超过3度的情况下,主口径火炮的射速急剧下降。 其次,战舰必须沿着障碍物移动,从北向南改变运动方向,并且滚动超过3度,网络界面花费了大量时间。 同时,为了使船舶在3度下滚动,只需要300吨水(三个舱室中的100吨)就足够了,不超过10-15分钟。 最后,第三,当5度数倾斜时,装甲带完全从水中出来,并没有保护新形成的“水线”。 例如,船上的锅炉房或发动机舱内的敌人炮弹直接击中了什么。 战舰倾斜的“技术”在凯撒舰队的第二次攻击之前进行了测试和制定,但必须理解 - 即使在这样的状态下,战舰也不能再射击85缆绳,因此对拿骚和波森失去了很多。

这一次,德国人不渴望清晨开始 - 为提名在Irbe“光荣”的位置顺序均12.19 13.45和战舰是灯塔Tserel。 在西方,烟雾出现了无数的德国舰队 - 通信兵的“荣耀”计45 - 50烟雾。 战舰去了南方,而它的速度是先还原12,然后6组件。 一旦“荣耀”和德国无畏舰减少到120电缆长度之间的距离,德军开火,给不确定的6截击 - 他们都去冲从1,5 15电缆长度俄罗斯战舰的距离。

作为回应,斯拉瓦略微向东撤退,朝向与德国人相反的方向(他们从西向东移动)。 在这里,战舰转向北方,取得了必要的水量,并且在3'30冰雹中接受了一次滚动,两次射击“用于检查测距仪和加温枪”。 但他们两人都失败了,所以大火被“粉碎”了。 在15,时钟再次向南转,并使船倾斜。 从本质上讲,在这个时候,“荣耀”在穿过伊尔本海峡的德国船只的路线上来回走动。

到了16小时,到德国战列舰的距离减少到105-110电缆,但是俄罗斯的枪支仍然不能将它们的射​​弹发射到任何敌舰,因此是沉默的。 拿骚开火并发射了9次非常靠近Glory的截击。 无法回应的战舰再次撤退到东部。 但突然之间,在斯拉瓦,他们发现了一个合适的枪支目标 - 事实证明,两艘德国驱逐舰正试图前往里加,紧紧抓住伊尔本科海峡的南岸。 在16.50中,斯拉瓦立即转向西方,向一个德国中队冲去,并且(距离允许的距离)从6英寸高的塔楼向驱逐舰开火。 德国驱逐舰立即撤退,两个日耳曼人的无畏舰队袭击了即将到来的“荣耀”。 280-mm枪的这种坚定的“注意力”对于俄罗斯船来说绝对没有必要,特别是因为它不能用火来回应。 “荣耀”退却了,在“拿骚”和“波森”的火力下花费了大约5分钟或更多时间。 在此期间,敌方战列舰至少成功进行了10截击。

但是17.30“光荣”再次转向西,前往收敛 - 在17.45他的枪上的拖网渔船开火,然后 - 上轻巡洋舰“不来梅”(在“光荣”错误地认为在装甲巡洋舰“阿德尔伯特王子”的拍摄)。 “拿骚”和“波森”马上回应,以及他们的镜头去了航班,下冲,那就是,“荣耀”是有效的消防枪头五分钟“荣耀”打的范围,并再次转向东部和撤退 - 但在追求它甚至7分钟击败德国无畏舰。这个时候,才能够内发射五分钟上前德国巡洋舰“光荣”被迫暴露自己敌人的炮火下的10-12分钟。

但是一旦斯拉瓦超越拿骚和波森的火焰(暂时在18.00上),她立即转身再次去迎接敌人。 这里出现了一些模棱两可的情况,因为在“荣耀”的逆转之后,没有人射击,俄罗斯战列舰只能在半小时后开火,在18.30,在“某艘船”,很可能是扫雷舰。

也许整个事情就是在这个时候,德国人不再试图突破,转身往西走。 如果我们假设“荣耀”追求它们,试图不进入无畏舰的射击区,并向落后的敌舰开火,一旦这样的机会出现,那么一切都会落到实处。 但应该记住,这只是作者的猜测,德国人转向西方的确切时间对他来说是未知的。 来自德国人的19.00只剩下几根烟雾,斯拉瓦接到命令返回阿伦斯堡,在那里她抵达23.00。

八月3战斗结束了,而这一次Glory扮演的角色比之前与敌人的接触发挥了更为重要的作用,这次战斗发生在7月26。 很难说维诺格拉多夫是多么正确,断言:

“绊脚石绝对是”荣耀“ - 在8月3的那天,它迫使扫雷舰不止一次撤退”


毕竟,在德国撤退之前,“荣耀”只设法发射一次扫雷(在17.45上)。 但毫无疑问,在德国分遣队之前不断“隐藏”的俄罗斯战列舰的存在迫使这辆大篷车表现得非常谨慎,而不是“突出”超出“拿骚”和“波森”的保护。 德国人无法知道俄罗斯枪支的实际范围。 可以合理地假设“荣耀”的行动显着降低了拖曳Irben位置的速度,因此在8月3期间不允许德国人通过它。

战舰下四火无畏舰“拿骚”和“波森”取代。 在每个四种情形 - 不长,5来12,也可以是 - 15分钟。 一认为,在日俄战争中铁甲舰打了几个小时,但据了解,从90-110电缆的长度的距离德军炮兵的火灾是远远超过12-DM壳Heyhatiro多哥在同一对马岛更危险。 在大的距离,重型炮弹正在下降,在相当大的角度,以开放的视野,能够轻易穿透老战舰的甲板上,并不是为了保持这种规模的节拍。

在这种情况下,第一次世界大战的无畏号配备了测距仪和火控系统,比日俄战争炮手所拥有的数量级高出一个数量级。 因此,荣耀的指挥官不想让他的船只在没有任何机会损坏敌人的情况下无所不能地获得决定性伤害的风险就不足为奇了。

但是在那些似乎有可能对Kaiserlmarine船只造成损害的情况下,俄罗斯战列舰毫不犹豫了一秒钟。 几乎没有注意到攻击德国驱逐舰(在16.50中)或发射扫雷舰和巡洋舰(17.45)的可能性,“荣耀”立即与敌人 - 在无畏舰队的火力下 - 达成和解。

毫无疑问,如果荣耀枪的305塔枪根据黑海战舰的模型和相似,最大仰角35度,允许在110驾驶室射击,荣耀在7月与德国26舰队战斗, 3八月会更加激烈。 但是俄罗斯的水手们(无数次!)因犯罪而被送入战斗 武器。 很难找到借口 - 在海军少将GF的旗帜下,黑海(由战舰罗斯季斯拉夫领导)的一个单独的实际分遣队 Tsyvinsky在100年度中展示了有效射击距离1907电缆的有效射击。 在接下来的XFUMX中,GF的倡议。 Tsyvinsky不仅受到了海军部长的热烈批准,而且得到了皇帝的热烈批准。 而且,尽管如此,在1908中,Slava被迫战斗,最大射程低于1915线!

实质上,“荣耀”被迫承受了显着(有时)优越的敌军,甚至是不合适的物资。 尽管如此,即使在这种不利的(如果不是说绝望的)条件下,俄罗斯的水手也不会感到困惑,而是试图尽一切可能,而不用担心即兴创作。

当然,很难期望在极端距离发射时的高性能,甚至是人工引起的船舶侧倾。

总的来说,在8月的3战中,Slava花了35 305-mm和20 152-mm炮弹。 值得注意的是,4甚至8 305-mm射弹向敌人射击“检查射程探测器和暖轴”,但事实上,更有可能提高团队的士气。 这是关于“Glory”的前两个salvos,它形成了一个大的下冲 - 不幸的是,消息来源并没有表明它们是完全截击(即,同时来自所有四个305-mm中继线)还是一半(即两个树干,像往常一样,犰狳被枪杀。 因此,无法确定这些截击中的炮弹数量。 当然,你可以谈论“徒劳无功的炮弹”,但我提醒你 - 在第一次火灾接触时,虽然“荣耀”是德国枪支无法接触的,但是德国人并没有六次,而是沿着俄罗斯战舰多达六次射击。

因此,我们可以有效地说,即有机会击中敌人,“荣耀”释放27或31 305-mm射弹。 让我们把德国重型火炮在日德兰战役中的有效性作为准确的标准:通过使用3 497 280-305-mm口径炮弹,德国人获得了121命中率,这使得发射的炮弹总数达到了3,4%。

关注这一命中百分比,我们得出结论,当前消耗的305-mm射弹对“荣耀”的预期最大值是对敌人的唯一打击。 但考虑到:
1)德国战列舰的测距仪和火控装置比它们在荣耀上更加完美。
2)Slava抛射物27-31通过发射三艘不同的舰艇(扫雷舰,不来梅巡洋舰,然后是扫雷艇)进行了消耗,也就是说,俄罗斯战列舰在一个目标上平均花费不超过10炮弹。 是很多还是一点点? 我只想回忆起最新的战斗巡洋舰Derflinger,它拥有比Glory明显更好的物资,并且在战争前获得了凯撒奖,在Jutland战斗中只能在6齐射的皇家公主身上射击,通过花费24射弹。 顺便说一下,这一切都发生在根本没人射击Derflinger时。
3)在任何特定情况下,战斗情况都有其独特的特征:可见性等。 令人感兴趣的是,在8月份的战斗3中,两艘具有最佳物质部分的XNUMX拥有最好的物质部分并且在“荣耀”上花费了比俄罗斯战舰发布的更多的射弹,无法实现单一命中

根据上述情况,可以说,在8月的3战中没有“荣耀”命中不能作为俄罗斯炮兵技能差的证据。

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81 评论
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  1. Alex_59
    Alex_59 20十一月2017 15:47
    +17
    万岁! 还有一些东西要读)))
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +16
      Quote:Alex_59
      万岁! 还有一些东西要读)))

      谢谢:)))) hi
      在不久的将来会有很多文章:)
      1. Rurikovich
        Rurikovich 20十一月2017 18:32
        +5
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        在不久的将来会有很多文章:)

        终于......等到...... 眨眨眼睛 微笑
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          引用:鲁里科维奇
          终于......等到......

          恶魔! 顺便说一句,我再次坐下来没有工作,因此我有时间,你真的很开心吗? 愤怒 笑
          1. Rurikovich
            Rurikovich 20十一月2017 19:06
            +5
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            顺便说一句,我又没有工作坐了,所以有时间,

            扎绳 当然,这不是嗡嗡声 哭泣 我只希望再次找到工作 是
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            而您znachitstsa很高兴吗?

            不是出于恶意,而是出于无知 追索权 请求
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            恶魔!

            我很高兴见到你! 饮料 同伴
            老实说,在任何情况下,您都需要从负号中提取正号,以最大程度地减少损失,即使只是在心理上 是
            对于我们来说,加号将是您有趣的文章的较大外观,但是如果您再次找到工作,我们将理解 是 任何不敏感的黑头 请求
            因此,Andrey Nikolaevich,祝您工作顺利 hi
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              不,我冒犯了我灵魂的深处,并打电话给你决斗:)))武器 - 雪球,从100米到死亡:))))))) 笑 饮料
              1. Rurikovich
                Rurikovich 20十一月2017 20:41
                +3
                扎绳
                我无法接受来自受人尊敬的对手的挑战,因此我丢下了1立方米的积雪(我们还没有 感觉 )在你的脚下并承认失败 是
                好吧,尊重 饮料 hi 笑
              2. Alex_59
                Alex_59 21十一月2017 08:17
                +3
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                武器 - 雪球,从100米到死亡:))))))

                你有没有在车里雅宾斯克制作雪球的东西? 我们只有在这里,如果泥雪球可以......
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +4
                  Quote:Alex_59
                  你有没有在车里雅宾斯克制作雪球的东西?

                  不。 笑 稍微下降,但融化了
            2. Serg65
              Serg65 21十一月2017 10:10
              +6
              你好,我的白俄罗斯朋友 hi
              引用:鲁里科维奇
              在任何位置,都必须从缺点中提取优势,以尽量减少损失,即使只是在心理上

              什么 绝对白俄罗斯代表因为你们队伍的缺席而失去了很多! 多么弯曲,流氓! 好 饮料
              1. Rurikovich
                Rurikovich 21十一月2017 19:51
                +2
                Quote:Serg65
                那该死的家伙,胆小鬼!

                实践 眨眼 笑 饮料 在不同情况下与不同人沟通 感觉
                以我对灵魂的友善,碰巧他们在面纱中哭泣,因此,科学有助于在困难时期获得经验! 感觉
                Quote:Serg65
                问候我的白俄罗斯朋友嗨

                哈,你好! 饮料 hi
          2. Serg65
            Serg65 21十一月2017 10:07
            +6
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            顺便说一下,我再没有工作

            笑 远足安德鲁,这是你的乐趣有一些周期.....
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              这是肯定的。 唉,这一次,正如他们所说,“Sam ......愚蠢”而且摘要本身已经完全被破坏了。
  2. 君主制
    君主制 20十一月2017 16:02
    +5
    安德烈,谢谢你的故事。 我无法在机队知识上与您竞争,但我想表达我的意见。 1令人费解的是,俄罗斯指挥部没有费心去对Ballotte的枪进行现代化改造,或者只是在“荣耀”上使用了这些枪; 2也许用炮舰补充战舰是有意义的,以便它们可以“照看”扫雷舰?
    盖勒自愿去服务布尔什维克,成为海军上将。1948年,他被内务人民党逮捕,罪名是他几乎是叛徒。 显然,他的小孩子被“压碎了”,最后他去了一家精神病医院,死了。 后来在喀山为他竖立了一座纪念碑,但不知道他被埋在哪里。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:君主主义者
      安德鲁,谢谢你的故事。

      欢迎您!
      Quote:君主主义者
      令人费解的是,俄罗斯指挥部并没有费心去对Balflot的枪支进行现代化改造,也许这些只是在“荣耀”中?

      在“Tsesarevich”上,一切都是一样的,但“Andy Pervozvanny”型的船只已经有一个35度的垂直角度,并在110 kb发射了一个普通的射弹。 也许这就是为什么他们选择离开芬兰国防队? 谁知道......我可以肯定地说一件事 - 事情不是这样做的。
      Quote:君主主义者
      也许用炮舰补充战列舰以便他们“照看”扫雷舰是否合情合理?

      有4炮艇,但它们的用途是什么? 毕竟,为了向扫雷射击,在敌人无畏之火的射击之外,至少有必要以110 kbt射击,即 有必要使用相同的305-mm枪支。 这不再是一个canoner :)
      Quote:君主主义者
      盖勒自愿去服务布尔什维克,成为海军少将,而在新西兰国立大学,内务人民委员会因指控他几乎是叛徒而被捕。 显然,他的渺小被“粉碎”,他最终进入了一家精神病院,在那里他去世了。

      是的,这个男人的命运通常很难。 但是,无论如何,在Moonsund,他诚实地履行了自己的职责
      1. Serg65
        Serg65 21十一月2017 10:22
        +10
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        有一点我可以肯定地说 - 事情并没有这样做。

        安德鲁,记得海军部门为完成旧战列舰和建造新战列舰而多赚钱的努力! 如果“对马部”也谈到现代化,那么杜马的尖叫者就会逃过粪便!
        感觉 Pardonte ......衷心地回归 饮料
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:Serg65
          安德鲁,记得海军部门为完成旧战列舰和建造新战列舰而多赚钱的努力!

          是的,那是对的,但随后Grigorovich来了,它变得更容易了。 就在那时,它有可能......
          1. Serg65
            Serg65 21十一月2017 12:42
            +5
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            就在那时,它有可能......

            笑 安德鲁,嗯,你说的是什么......
            这与93-m hapnul Lobova中的ukroflottsy和他被标记的旗舰一样,但是酋长Groshey静音和Kirov不得不写信给hetmans并勇敢地提高它 追索权
            同样地,格里戈罗维奇的到来(以及战争前只剩下5年)提出了建立一个新问题的严峻问题,而不是被旧的分心,因为杜马推翻并可能削减新的估计 是
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +4
              是的,我理解一切:)但是有一个简单的细微差别 - Grigorovich,我们有一个4船用于TsMAP防御,不仅是旧的,所以2也没有远程枪支。 好吧,这是一团糟。 再一次 - 荣耀的现代化在战前讨论了很多。 耸立在那里的203-mm螺丝或其他东西......但最重要的是 - 唉。
              1. Rurikovich
                Rurikovich 21十一月2017 19:55
                +1
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                再说一遍-战争前曾多次讨论过荣耀。 那里的塔高203毫米,或其他。

                像前鹰一样,日本岩手? 什么
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  引用:鲁里科维奇
                  ip前“鹰” - 日本“Iwami”?

                  更糟糕:)))
                  1. Rurikovich
                    Rurikovich 21十一月2017 21:11
                    +2
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    更糟糕:)))

                    扎绳 .....
                    没有美学 no
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +3
                      引用:鲁里科维奇

                      我甚至不想说什么。 顺便说一句,那么我认为可卡因很受欢迎......还是以后呢?
                      1. Rurikovich
                        Rurikovich 21十一月2017 21:29
                        +2
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        顺便说一句,在我看来,可卡因流通量很大……还是以后呢?

                        笑 好 没关系了!
                        如果这些项目已经实施,那么对南津岛综合症的可能性更高 什么
                        晚上好! hi
                  2. DimerVladimer
                    DimerVladimer 22十一月2017 13:10
                    +3
                    这样的“现代化”将非常便宜。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 20十一月2017 18:27
      +10
      Quote:君主主义者
      1引起困惑,俄罗斯指挥部没有费心去对选票上的枪进行现代化改造,或者也许只是在“荣耀”上

      最合理的选择是臭名昭著的预算节省。 人们可以回想一下如何打破战前Bayanich现代化的所有计划(以及CR仍在建造中),根据该计划,KR代替了无用的75毫米,得到了10 * 102毫米,6 * 120毫米或4 * 152毫米。 没钱。 没钱。 ICH,在1916年仍然必须加强武器。
      或者他们如何宰杀Svetlan塔项目-因为第四座塔在Izmail上获得了批准。
      通过增加IOC来升级BS GK并不是一件昂贵的事情。 装甲中不仅有新的扇形和切口,而且随着高UVN下动载荷的垂直分量的增长而重新计算了钢筋。 记住-当气枪高度超过20度时,Peresvetychev GC的BS处出现什么问题。
      Quote:君主主义者
      也许用炮舰补充战列舰以便他们“照看”扫雷舰是否合情合理?

      因此...问题是这些CR应该在敌方LC的有效射击范围之外工作。 否则,这些CL必须掩盖-但无事可做。 顺便说一句,在1917年,他们在伊尔贝尼(Irbeni)尝试使用“恐怖”和“勇敢的KL”与德国小型战舰作战-一切最终都来了 护林员 德国LC和KL被迫退出。
      为了超越有效LC射击的范围,不仅需要远程火炮,而且还需要相应的SUAO。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        Quote:阿列克谢RA
        最合理的选择 - 臭名昭着的预算节省

        是的 我也会考虑由于负载过重而缺乏生产能力,但他们可能也是如此
        Quote:阿列克谢RA
        随着UVN的增加,BS GK的现代化是一件便宜的事情。

        这个 但后来只是花了成本。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 20十一月2017 19:39
          +4
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          这个 但后来只是花了成本。

          所以...... 如果我知道要跌倒的地方,我会撒下稻草.
          在战争之前,谁能猜到荣耀和公民将成为交战最激烈的BF军舰?
          此外,还有一个问题-这两个EDB都被积极用作培训,为舰队的“大锅底”做好准备。
          1. Rurikovich
            Rurikovich 20十一月2017 19:47
            +3
            Quote:阿列克谢RA
            此外,还有一个问题-这两个EDB都被积极用作培训,为舰队的“大锅底”做好准备。

            与对马岛相似-三名阿帕拉金海军上将型BRMO基本上是经验丰富的船员,但由于枪支变质而无用,因为 在训练主力 什么
          2. vovan_s62
            vovan_s62 21十一月2017 05:51
            0
            Quote:阿列克谢RA
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            这个 但后来只是花了成本。

            所以...... 如果我知道要跌倒的地方,我会撒下稻草.
            在战争之前,谁能猜到荣耀和公民将成为交战最激烈的BF军舰?
            此外,还有一个问题-这两个EDB都被积极用作培训,为舰队的“大锅底”做好准备。
        2. amurets
          amurets 20十一月2017 23:28
          +3
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          是的 我也会考虑由于负载过重而缺乏生产能力,但他们可能也是如此

          Obukhov Steel在屋顶上方满载着订单。 Tsaritsyno(后来为Barricades)的工厂刚刚开始建造。 在黑海战舰上,“凯瑟琳大帝” EMNIP必须转让波罗的海战舰的备用机器和工具。 我不会指望作者,在S. Vinogradov的书中,“荣耀”号战舰是关于1916-1917年冬天“荣耀”号主口径塔架上所做的那些改变。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            Quote:Amurets
            奥布霍夫斯基钢铁在屋顶上方装载了订单。 Tsaritsyn(后来的Barricades)的工厂刚刚开始建造。

            所以没有必要,那里需要一点金属。 波罗的海本身可以毫无问题地应对
            1. amurets
              amurets 21十一月2017 13:19
              +2
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              所以没有必要,那里需要一点金属。 波罗的海本身可以毫无问题地应对

              你忘了海军官僚主义。 您提到了S. Vinogradov。 然后,我们必须记住O.O.的倡议 里希特(Richter)谈到更换反雷口径火炮时,您自己注意到了这一点。 维诺格拉多夫(S. Vinogradov)和梅尔尼科夫(R. Melnikov)均表示,该舰司令官里希特(O.O. Richter)的所有倡议均被海洋部成功阻止。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                Quote:Amurets
                你忘记了海军的官僚主义

                我没有忘记她,我怨恨她。 很明显,由于Slava没有正常的仰角,所以有理由这样做。 我说的是这些原因不是客观的,而是主观的。 从技术上讲,它是可能的,并且可以找到资金,但是
                1. amurets
                  amurets 21十一月2017 13:26
                  +1
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  从技术上讲,这是可能的,并且可以找到资金,但是这里

                  他们不想。 官员为什么还要担心。
  3. badens1111
    badens1111 20十一月2017 17:18
    +1
    “在3月XNUMX日的战斗中,没有Glory的命中率不能作为对俄罗斯炮兵训练不足的证据。”-这也谈到了对船员和舰长的一般训练,因为他没有使战舰遭受失败。
    当然,不好的是,由于黑海舰队,波罗的海舰队以不同的方式制定了一些晦涩的规定,所以没有使用武器的力量。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:badens1111
      因为他从来没有让一艘船失败。

      ?? 8月3四次
      Quote:badens1111
      当然很糟糕,由于一些难以理解的规定,没有使用武器的威力。

      什么规定?:)))78 kbt范围,这是他们无法向敌人射击的所有规则
      1. 安迪
        安迪 20十一月2017 19:03
        +3
        人们认为,失败不是要在火区,而是要逃避打击。 几乎没有荣耀没有试图做曲折
        1. 尘土飞扬的猫
          尘土飞扬的猫 27十一月2017 14:39
          +1
          您没有考虑荣耀的可操作性。
          该驱逐舰或巡洋舰具有一定的速度和机动速度。
          荣耀没有这个储备。
          Glory所能做的就是慢速机动射击,使齐射之间的瞄准距离不超过0,5 kb。
          风险很大。
          特别是插入插头后。
      2. badens1111
        badens1111 20十一月2017 19:29
        0
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        ?? 8月3四次

        装裱..并命中不同的东西?是由于炮兵的不完善而装裱..是的,您可以这样解释。
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        什么规定?:)))范围78 kb,这就是整个规定

        好吧,他说错了,您自己在《黑海舰队》上的一篇文章中写道,您输入仰角以致您拒绝高炉,您对此有何看法?
        也正因为如此,战舰的整体行动都失败了..
  4. Rurikovich
    Rurikovich 20十一月2017 18:27
    +6
    伟大 同伴 加! 好
    关于“荣耀”的决定,我只有一个问题。 正常排水量为12900吨。 “ Tsesarevich”吃水深度为7,9 m(满载8.4 m),“ Glory”吃水深度为14400 t。 吃水深度为8,5 m,超载大约为0.3-0.4 m。对于“ Andrew the First-Called”,按规范的正常排水量为16600吨,总排水量为18500(1914)。第一个指示器的排水量为8,24,但1914年更真实的是8,9 m的鼻子和8,5 m的鼻子。 船尾! 差异最大为0,5m。 天气没有。 此外,没有人干扰“ Pavlik”煤对“ Andrejka”的欠载并获得相同的可接受的8,3-8,5 m。 克服Moonsund通道所必需的降水。 尤其是在里加湾,确实不需要完整的掩体。 然后他们将获得相当长的武器来对抗拿骚。 穿越海峡时,火炮的好处超过了给煤带来的不便。 这样就解决了这个问题。
    在我个人看来,那些最不值钱的,旧的,有枪的荣耀枪,以及Tsesarevich(后来)被送到里加湾,同时讲述了这些亚行的小草案。
    这不是沉淀物,而是一个事实,如果霍克瑟夫特党通过TsMAP取得了假设性的突破,那么安培军将是另一种形式正式的无畏之力来帮助塞瓦斯托波尔。这就是为什么他们不敢 请求
    我重复一遍,纯粹是我个人的看法 hi
    PS。 最后绘制了正常的文章周期!!! 同伴 好 饮料 hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      引用:鲁里科维奇
      1914goda更真实的是8,9m.nos和8,5m。 倒车!

      如果要成为一名学者 - 在1914中,8,84由鼻子和8,53船尾指示,对于18 500和8,9以及8,53 MGSH在1917 g中写入,对于18 580 t,但这当然不是基础。
      引用:鲁里科维奇
      对于14400t中的“荣耀”。 表示8,5中的沉积物。

      我会想起维诺格拉多夫,他在8,35 14中指出了415,5 m的位移
      引用:鲁里科维奇
      此外,没有人干扰“安德烈卡”与“帕夫利克”与煤的欠载,并得到相同的可接受的8,3 - 8,5。 降水

      所以它并没有阻止Glory卸载:))))
      引用:鲁里科维奇
      炮兵的优势超过了穿越海峡时煤炭的不便。

      所以在1915和Glory中不会通过
      引用:鲁里科维奇
      在我个人看来,那些最不值钱的,旧的,有枪的荣耀枪,以及Tsesarevich(后来)被送到里加湾,同时讲述了这些亚行的小草案。

      是的,总的来说,我有类似的意见。 我认为考虑降水量较少,但不是决定性因素,而主要是“在你身上,上帝,我们毫无价值”。
      引用:鲁里科维奇
      PS。 最后绘制了正常的文章周期!!!

      谢谢大家! hi
      1. Rurikovich
        Rurikovich 20十一月2017 19:24
        +4
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        在1914年,发现了8,84鼻和8,53船尾

        我四舍五入 请求
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        显示为8,35 m,位移为14

        无原则 眨眼
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        没有人愿意去卸载荣耀,而这:

        所以这将是“安德鲁” 是 本质上,“荣耀”是有用的牺牲 请求
        其实就像我妈妈说的:如果你要大便,你会放低你的裤子 是
        因此,我认为不道德的问题是无原则的。 如果有愿望,他们会轻松地将更强大的Andreiku和Pavlik扩展到里加湾。 好吧,如果您真的不想要,那么就会出现很多借口,其中最重要的是沉积物 感觉
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        “上帝啊,在你身上,我们一文不值。”

        “你知道吗-拿走一切,我自己给自己画” 请求
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +7
          引用:鲁里科维奇
          所以这将是“安德鲁”

          在这里,我将完成“Glabol”,坐下来参加战舰“来自切尔的安德鲁”的冒险......呃......“在Moonsund的第一个叫安德鲁” 笑
  5. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 20十一月2017 19:10
    +3
    但是,俄罗斯水手(这是无数次!)被带上犯罪分子的武器进行战斗。 很难证明这一点-在海军少将G.F的旗帜下,由黑海(由罗斯蒂斯拉夫号战舰领导)的一个单独的实际支队。 早在100年,齐文斯基就展示了有效的射击距离,包括多达1907条电缆。 接下来的1908年,G.F。 齐文斯基不仅得到了海洋部长的热烈支持,而且得到了天皇的热烈拥护。 然而,在1915年,荣耀号被迫战斗,最大射程不超过80根电缆!

    为了“荣耀”射击100 kbt - 有必要最初奠定项目“Borodintsev”35度UVN。 然后,我担心,2 TOE不会由任何人组成。 因为使用UVN 20-30度RIF拍摄时出现的问题已经在10“BS GK”中喝了一整勺。
    此外,谁知道第二古老的EDB BF在未来的战争中将是最活跃的。 什么 他们计划在TsMAP上进行一场战斗,由Ganguts和Andreev参加,而不是在里加湾的对接。 实际上,Moonsund群岛的BO州说的是最好的-12“仅在战争结束时出现在那儿,在此之前,有6英寸的炮台覆盖了Irbeny。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:阿列克谢RA
      为了“荣耀”射击100 kbt - 有必要最初奠定项目“Borodintsev”35度UVN。 然后,我担心,2 TOE不会由任何人组成。 因为使用UVN 20-30度RIF拍摄时出现的问题已经在10“BS GK”中喝了一整勺。

      尽管如此,已经在1902报道了将塔楼放在Potemkin工厂的准备情况,并且在这方面黑海地区没有出现重大问题。 但总的来说 - 是的,这并不容易。 但是,我认为,已经在战后的荣耀中,他们本可以分崩离析
    2. Rurikovich
      Rurikovich 20十一月2017 19:39
      +3
      Quote:阿列克谢RA
      为了“荣耀”以100 kbt的速度射击-必须在“ Borodintsev”项目中首先放置35度的UVN。 然后,恐怕没有人可以形成2个TOE。

      SUAO和这些SUAO的战斗距离并不意味着在建造“ Borodino”时有此类要求。 根据估计的战斗距离,12年的40“ / 1896个样本完全满足了当时的要求。只有在出现了更现代的SUAO和无畏之力之后,才出现了增加射击距离的需要,这已经使塔式安装成为可能。荣耀“和” Tsesarevich“已过时 请求 是的,我告诉谁-你自己比我更了解 微笑
      Quote:阿列克谢RA
      此外,谁知道第二古老的EDB BF在未来的战争中将是最活跃的

      上帝 什么 请求 由于年龄的原因,“荣耀”变得如此活跃 笑因此价值低 请求 因此,它被扔进了德国人的下巴。 虽然谁知道他们不会踩踏TsMAP,但是会从后门摔断? 什么
      Quote:阿列克谢RA
      他们计划在TsMAP上进行一场战斗,由Ganguts和Andreev参加,而不是在里加湾的对接。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 20十一月2017 19:48
        +3
        引用:鲁里科维奇
        SUAO和这些SUAO的战斗距离并不意味着在建造“ Borodino”时有此类要求。 根据估计的战斗距离,12年的40英寸/ 1896样本完全满足要求(当时)。

        呵呵呵……不过,已经完成了BSh与12“ HK在IHF的35度角下的运动-PMSM,您知道是谁做的。 微笑
        此外,即使在波罗的海,EDB都是用大型HC-GV建造的-后来遭受了自己的凌空抽射(但已经在远东地区)。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 20十一月2017 19:59
          +2
          Quote:阿列克谢RA
          但是,已经完成了在IHF的12度下具有35“ HK的BSh的操作-而且PMSM知道您是谁的。

          这是在Borodinians之后,这样的BS从1903年开始设计,Andreiki成为其第一位所有者。 但是“荣耀”却带着-5- + 15的枪 感觉 在第15年受到影响。 “ Potemkin”获得了BS(-5-+35)来对抗博斯普鲁斯海峡的防御工事
          好吧,这些
          Quote:阿列克谢RA
          即使在波罗的海,EDB都是使用大型HC GV建造的-后来遭受了凌空抽射(但已经在远东地区)。

          对于某些EBR-KR类型的“ Relight”任务,是相当实验的
  6. Mavrikiy
    Mavrikiy 20十一月2017 19:20
    +2
    建立能够在一般战斗中击败敌人的线性中队,或者建造较小的犰狳或监视炮兵阵地的监视器。
    那么有什么疑问? 建立了三位一体,但没有到达MA的位置。
  7. Doktorkurgan
    Doktorkurgan 20十一月2017 21:01
    +5
    好文章。 我们正在等待继续。
    PS:我记得Pikulevsky的“ Moonzund” ...历史上所有的门槛和戏剧的升级-恕我直言,波罗的海第二次世界大战的最好的东西是从兜帽写的...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:doktorkurgan
      好文章。 我们正在等待继续。

      谢谢,明天我会发布第二部分,我认为本周将是主要的
      Quote:doktorkurgan
      我记得Pikulevsky“Moonsund”......随着所有的历史浅滩和强迫戏剧 - 所有相同的,恕我直言,关于波罗的海的第一次世界大战的最好的事情是hudlit写的......

      嗯......作为一名作家(不是历史学家)的Pikul一般说来都不错,但是关于PRM的文章还不够......
  8. Kibb
    Kibb 20十一月2017 21:08
    +2
    安德鲁。 有趣的是,沿着对角线行驶时-据我所知,在上一篇文章的第二部分之前有一段插曲,我将上电脑,更仔细地阅读它,很可能会出现问题
    ZY Shells在28cm / 45 302 kg
    1. Rurikovich
      Rurikovich 20十一月2017 21:37
      +3
      Quote:Kibb
      贝壳重28厘米/ 45公斤

      所以作者指出了 请求 枪“波森”。 英国 穆振尼科夫在拿骚型战列舰上的专着甚至显示了两个重量的SKL / 45枪炮弹-305千克和302,4千克(根据Conwey)。
      所以我看不到错误 是
      它可能混淆了“犰狳”型“不伦瑞克”枪支的240公斤炮弹的指示,因此该文章还特别指出 hi
      1. Kibb
        Kibb 20十一月2017 21:43
        +2
        我说,对角阅读 hi 我真的不喜欢通过电话,似乎我们在谈论拿骚,谢谢 眨眼
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Kibb
      安德鲁。 谢谢有趣

      很高兴你喜欢它!
      Quote:Kibb
      据我所知,在上一篇文章的第二部分之前有一个小插曲

      你是对的,但一切都在这里相互关联 - 我们将检查Moonzund,并根据所得出的结论,转向舰队概念:)))尽管......另一方面,巡航概念也可以在Moonzund结束之前考虑。
      Quote:Kibb
      ZY Shells在28cm / 45 302 kg

      是的,先生! hi
      1. Kibb
        Kibb 20十一月2017 23:07
        +1
        顺便说一句,我正常阅读 微笑 标题中仅提出一个问题。 在MAP上的战斗效果如何? 但是出于某种原因,我认为我知道答案。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:Kibb
          问题本身就是一个,放在标题中。 MAP的战斗效果如何?

          我不会预料到事件:)
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 21十一月2017 10:11
          +6
          Quote:Kibb
          问题本身就是一个,放在标题中。 MAP的战斗效果如何?

          而且我们有没有在MAP上打过架? 在成熟的MAP上-带有沿海炮兵,雷区和船只? 但是,一直以来,它总是以某种方式证明要么有地雷,要么有轮船-没有沿海炮兵。 既有地雷,也有大炮-没有船。 或一切都在那里-但敌人没有来。 微笑
          1. Kibb
            Kibb 21十一月2017 10:24
            +2
            好吧,的确,如果您跟踪了第15和第17年在MAP上的行动,那么就没有了,但是德国人的关心程度并不重要-如果他们认真对待,他们不会紧张地采取MAP(嗯,是的,他们遭受了一些损失-但是战争相同),尽管他们没有加入TsMAP(当然这还不算第10舰队的“突袭”突袭)。 好吧,如果全都在一起,或者他们将蒙受巨大损失,或者他们将再也无法攀登一切-最终,波罗的海舰队对它们并不特别感兴趣,他们已经在波罗的海执行了所有任务-(任务不多-矿石是从瑞典运来的,没有任何问题,可以)
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:阿列克谢RA
            我们曾经在MAP上进行过一场战斗吗?

            好吧,在阿尔比恩,它非常接近。
  9. 西伯利亚理发师
    西伯利亚理发师 20十一月2017 23:30
    +2
    安德烈,再谢谢你!
    我很高兴阅读您的作品,期待新作品!)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      谢谢你的客气话!
  10. VohaAhov
    VohaAhov 21十一月2017 12:01
    +3
    感谢您的有趣的东西。 如果预测事件不是“荣耀”,而是发送“第一名安德鲁”和“保禄一世”,那将是一件很有意思的事情。 他们甚至有8英寸的火炮以95 kbl的火力开火,12英寸的火炮以110的火力开火。然后,德国人会对此行动感到不舒服。 在RIF中,有另一艘船可以射击超过110 kbl的距离。 这是鲁里克装甲巡洋舰。 但是他送给Irben的可能性更大。 除了有声音的德国损失外,您还可以添加新的德国驱逐舰“ S-31”,该炸弹在里加湾的一处俄罗斯地雷炸毁,损失了11名工作人员。 在我们这边,“ Koreets”号和“ Sivuch”号炮舰沉没了。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +7
      引用:VohaAhov
      谢谢你的有趣材料。

      谢谢你!
      引用:VohaAhov
      预测事件是否有趣,如果不是“荣耀”,他们就会发送“安德鲁先知者”和“皇帝保罗一世”。

      当然。 首先,我会同情4中队的战列舰的灵魂,如果他们有可能坚持下去。 另一方面......在得知安德烈之后,他们可以立即投掷无畏。 无论如何,这将是有趣的。
      引用:VohaAhov
      再加上德国人的损失,你可以添加一个新的德国驱逐舰“S-31”,在里加湾的一个俄罗斯矿井中失去了11人员。

      是的,但它已经发生了,我到目前为止在1915中发生的三场荣耀战中只有三场。 所以我一定会提到! hi
      1. Rurikovich
        Rurikovich 21十一月2017 21:25
        +1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        得知安德鲁斯后,他们可以立即放弃无畏之力。 无论如何,这会很有趣。

        从理论上讲,一张有趣的图片 什么 在相同的射击距离下,“安德烈”号可能会被德国扫雷舰纵火,阻止他们工作,但德国的无畏之力再也不会落后于扫雷舰,尽管在这样的战斗距离下,仍需要出色的SUAO和炮兵训练。 尽管心理影响在这里更重要...
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:鲁里科维奇
          虽然在这样的作战距离上,我们需要出色的人力和炮兵训练

          这里的问题是我无法弄清楚“荣耀”究竟是什么。 重点不在于它配备了Geisler arr 1910 g的信息。没有这个,“荣耀”的可能性比“Andrei”要温和得多,因为在“Andrei”和“Pavel”中,Geisler 1910完全站立
          1. Rurikovich
            Rurikovich 22十一月2017 20:13
            +1
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            这里的问题是,我只是无法弄清楚“荣耀”的确切含义。 点空白我看不到她配备了Geisler arr 1910的信息

            也许他们什么都没改变。 请求 如果有什么具体的,那我想想的就是信息。我了解您是由维诺格拉多夫(Vinogradov)的“荣耀”专着指导的?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              基本上 - 是的,甚至梅尔尼科夫当然
              1. Rurikovich
                Rurikovich 22十一月2017 21:15
                +1
                同样的麻烦 请求 是的,很遗憾您必须为能达到的目标而高兴。 那将在档案的技术文件中.... 眨眨眼睛 感觉
  11. VohaAhov
    VohaAhov 21十一月2017 14:07
    +2
    [quote =来自车里雅宾斯克的Andrey] [quote = VohaAkhov]感谢您提供的最有趣的材料。
    谢谢你!
    [quote = VohaAkhov]如果预测事件不是“荣耀”,而是发送“安德鲁·第一被告”和“保禄一世”,这将是一件很有意思的事情。 [/引用]
    当然。 首先,我会同情4中队的战列舰的灵魂,如果他们有可能坚持下去。 另一方面......在得知安德烈之后,他们可以立即投掷无畏。 无论如何,这将是有趣的。
    [quote = VohaAkhov]除了德国人所说的损失外,您还可以添加新的德国驱逐舰“ S-31”,该炸弹在里加湾的一处俄罗斯地雷炸毁,损失了11名工作人员。 [/引用]
    是的,但它已经发生了,我到目前为止在1915中发生的三场荣耀战中只有三场。 所以我一定会提到! hi[/ quote]
    然后,或许,值得一提的是“诺维克”与德国驱逐舰V-99和V-100的传奇战斗与第一次沉没。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      引用:VohaAhov
      然后,或许,值得一提的是“诺维克”与德国驱逐舰V-99和V-100的传奇战斗与第一次沉没。

      当然! 但它发生在8月3的4之夜,还没有达到他:)
  12. vladimir1155
    vladimir1155 24十一月2017 12:04
    +1
    很有意思! 等待继续
  13. ignoto
    ignoto 25十一月2017 01:20
    0
    有趣的是,这一切都取决于政治时刻。 甚至技术参数。 与REV不同,第一次世界大战中的光荣壳不再被视为“光”。 没有人注意到德国犰狳的炮弹重达240公斤,这一事实并不比Peresvet大得多。 也就是说,在重量为225公斤的RPE弹壳中,不足以对犰狳进行作用,而在240公斤的PMV中,弹丸通常可以在犰狳上起作用。
    REV-不可靠的战争。 如果同一个故事在PMV开头也很可惜
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:ignoto
      一切都取决于政治时刻,这很有趣。

      我看看它伤害了谁,一个人谈到这一点。
      Quote:ignoto
      与REV不同,第一次世界大战中的荣耀炮弹不再被视为“轻型”。

      给出了重量。 什么不适合你?
      Quote:ignoto
      并且没有人注意到德国犰狳的壳体具有240 kg的质量,这并不比Peresvet的质量大得多。 也就是说,在RNW中,重量为225 kg的炮弹被认为不足以对犰狳采取行动,而在PMV 240 kg中,炮弹通常在犰狳上作用。

      也就是说,RNW与其在2-4里程中的有效作战距离和炮弹飞行的平面轨迹之间的差异,以及距离9-10里程的MAP上的战斗以及与地平线大角度的炮弹坠落(如单独讨论)以及击中甲板的能力你无法看到。
      继续享受政治时刻:)))
      1. ignoto
        ignoto 25十一月2017 10:23
        0
        答案不正确。 给出了壳的质量。 双方都有过时的犰狳,也就是所谓的RPN的世代。之所以这样称呼,是因为显然,一切都不符合时间顺序,或者说一切都不符合顺序,但现在不关乎此。 外壳“荣耀”的质量未从REV更改。 然后,她被“认为”不足。 船只也发展到了第一次世界大战,以及口径和炮弹质量。 瞧! 尚无人说这些贝壳是“轻的”。 据我所知,“ Peresvet”的仰角大于标准的15度,也就是说,它们的壳体也可能与水平面成较大的角度掉落。 那么225公斤的外壳比240公斤的外壳还差什么? 对于日本人来说,太多了​​。 您对所谓的对马岛战役的描述:浅间巡洋舰,据说是装甲巡洋舰中最完美的创造物,在装甲甲板的后部有两个10英寸的炮弹击中后,就停止了活动。
        2-4里程 - 是20-40电缆吗? 在这样的距离,REV的战斗发生了吗?
        但是更远的日本火灾故事怎么样呢?
        根据传统的,完全文学的版本,俄罗斯失去了所谓的RYAV,因此,史学已使俄罗斯的所有武器和装备to吟起来,并抬高了日语(英语的精髓)。 毫不奇怪,传统版本是由英国人在50年代撰写的,这种趋势没有蔓延到PMV中很奇怪,这很可能是由于十月革命的临近所致。 无论是德国十一月革命的文学反思,还是1927年的左派社会主义革命。 无论如何,革命者都需要新的故事。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          看,没有春天,但是有一种恶化。
          Quote:ignoto
          瞧! 已经没有人写过贝壳是“光明的”。怎么样?

          “奇迹” - 这是你迷人的文盲。 俄罗斯的无畏舰队占据了470,9公斤炮弹。 而对于那些无法接受此类炮弹的犰狳,则创造了所谓的炮弹 1907样本谷歌搜索,它是什么:))提示 - 如果Zuima的俄罗斯人有这些炮弹,我不羡慕它:)))
          Quote:ignoto
          据我记忆,“Peresvet”仰角大于标准15度,也就是说,它们的炮弹也可以与地平线成大角度坠落。

          事情是真的
          Quote:ignoto
          然后什么是225公斤壳比240公斤更差?

          谁说他更糟? 没有更糟。 只有这里有一个警告 - RPE的俄罗斯水手不知道如何在8-9英里射击。
          Quote:ignoto
          2-4里程 - 是20-40电缆吗? 在这样的距离,REV的战斗发生了吗?

          是。
          Quote:ignoto
          但是更远的日本火灾故事怎么样呢?

          故事是
          Quote:ignoto
          毫不奇怪,传统版本是由英国人用50编写的。

          新年表的另一个受害者......
  14. 尘土飞扬的猫
    尘土飞扬的猫 27十一月2017 14:13
    0
    Quote:阿列克谢RA
    最合理的选择是臭名昭著的预算节省。

    最有可能是普通的腐败:他们不同意向谁汇款(特别是以昂贵和毫无意义的现代化项目的形式),然后开始繁文tape节,然后……哇……战争……
    对于谁以及如何削减预算,谁也不同意。
    是的,一定有人游说过英国或美国造船厂的现代化建设。
    英式俱乐部在金钟中非常受欢迎,英格兰之友俱乐部做出了很多决定。
  15. Olezhek
    Olezhek 13十二月2017 11:16
    0
    还不错 尊敬......
  16. Mista_Dj
    Mista_Dj 2 1月2018 09:50
    +1
    安德鲁,谢谢!
    伟大的主题!
  17. 首席官
    首席官 2 1月2018 10:02
    +1
    爱的东西!
    我期待继续!