在俄罗斯联邦开发了一种带有喷气发动机的弹丸

在俄罗斯,正在开发一种新的炮弹,超过2次,将增加国内自行式和牵引式火炮的射程,报告 俄罗斯报.


在俄罗斯联邦开发了一种带有喷气发动机的弹丸


该材料说:“到投入使用时,它不仅会大大超过目前使用的弹药,而且将达到最佳国外前景发展水平。”

预计新产品将采用2-x型号,其中一款将采用152 mm口径。

据专家介绍,这将使它既可用于有前途的榴弹炮2C35“Coalition-SV”,也可用于已经使用的自行装置“Msta-S”和拖曳枪“Msta-B”。

根据一些数据,还计划为自行火炮“Malka”和“Peony”制造一种203 mm口径的弹丸。

据该报报道,70的射程和更多公里将通过添加弹药设计和底部或头部位置的直通火箭发动机来实现:发射器在射击后一段时间开启,此时射弹已经通过旋转稳定,并且通过路径“。

军事专家建议,为提高准确性,弹药将配备特殊的卫星导航模块。

这一发展在陆军 - 2017论坛期间在波罗的海国立技术大学“Voenmekh”的展台上得到了证明。 D.F.乌斯季诺夫。
使用的照片:
rg.ru,Alexey Moiseev
按Ctrl 输入

注意到一个错误 突出显示文字并按。 CTRL + ENTER

123 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 萨尔 15十一月2017 11:17
    • 8
    • 0
    +8
    Это изделие уже и снарядом как-то назвать язык не поворачивается.
    1. 绝地 15十一月2017 11:23
      • 5
      • 0
      +5
      hi 所以说出“导弹”。 眨眼
      Если серьёзно, то интересная разработка. У конкурентов есть подобные проекты?
      1. Zhelezyakin 15十一月2017 11:24
        • 4
        • 0
        +4
        День добрый, коллега! Да прибудет с Вами сила)))
        Вроде есть же на вооружении ОБТ реактивные подкалиберные снаряды?!
        1. 绝地 15十一月2017 11:30
          • 5
          • 0
          +5
          Доброго дня и Вам, собрат по световому мечу! LOL hi
          Quote:Zhelezyakin
          Вроде есть же на вооружении ОБТ реактивные подкалиберные снаряды?!

          Есть, но в статье как я понял речь идёт о снарядах для гаубиц, коли уж упоминаются "Коалиция-СВ", "Мста-С", "Малка" и "Пион".
          1. Zhelezyakin 15十一月2017 11:32
            • 4
            • 0
            +4
            Видимо да. Один из вариантов как раз 152-х мм. Однако про второй типоразмер ни слова...
            1. 绝地 15十一月2017 11:39
              • 4
              • 0
              +4
              Дождёмся окончания работ - тогда и узнаем с чем этот снаряд едят и из кого таким снарядом стреляют.
              1. Svarog51 15十一月2017 11:54
                • 7
                • 1
                +6
                Лёша, Макс приветствую Вас воины светоносные. hi 饮料
                На ОБТ используется управляемый снаряд - в сущности тот же ПТУР запускаемый через ствол. И есть бронебойный подкалиберный - это обычный снаряд, не реактивный. Да и танковый калибр 125 мм. А эти снаряды для крупнокалиберной артиллерии самоходной и буксируемой. Разрабатываются для увеличения дальности и точности поражения. Как то так. 饮料
                1. 绝地 15十一月2017 11:57
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  谢尔盖,你好! hi 饮料 Ты своими словами только подтвердил мои мысли по этой теме.
                2. Zhelezyakin 15十一月2017 11:57
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  谢尔盖,欢迎!
                  Ваша правда... Подкалибер, это немного не то)))
                  1. Svarog51 15十一月2017 12:08
                    • 6
                    • 1
                    +5
                    Ага, оба ответили. 好 Ну так дадите мне меч световой? А то больше не буду вас просвящать. LOL
                    1. Zhelezyakin 15十一月2017 12:10
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Да не вопрос! Только по традиции ордена, юнный подаван сам в силах и умениях проявить себя должен!
                      1. Svarog51 15十一月2017 12:22
                        • 7
                        • 1
                        +6
                        А я, а у меня! Я вас на своём медведе покатаю. Он у меня и на балалайке играть умеет и водку со мной пьёт. Ну как? 眨眼
                      2. 绝地 15十一月2017 12:22
                        • 10
                        • 0
                        +10
                        Quote:Zhelezyakin
                        Только по традиции ордена, юнный подаван сам в силах и умениях проявить себя должен!

                        Силу чувствую в словах твоих я :
                3. AUL
                  AUL 15十一月2017 20:22
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Идея не нова. Давно уже был активно-реактивный снаряд. При очень существенном увеличении дальности, у него резко упала точность стрельбы,увеличился разброс. Теперь эта идея вышла на новый уровень - задействована коррекция траектории в полете. Посмотрим, что получится в итоге. Но стоимость будет явно несопоставима с обычным снарядом.
        2. 怪人 15十一月2017 11:33
          • 10
          • 0
          +10
          Quote:Zhelezyakin
          Вроде есть же на вооружении ОБТ реактивные подкалиберные снаряды?!

          Тут нечто иное, снаряд с прямоточным двигателем-насадкой для крупного калибра. Есть у нас в номенклатуре 152-мм ядерный снаряд 3БВ3 (Мста-С, Акация, Гиацинт), 203-мм ядерный снаряд 3БВ2 (Пион), 240-мм ядерная мина 3БВ4 (Тюльпан). У всех дальность под 18 км, только у Пиона от 18 до 30. Если им добавить движек и достичь дальность в пределах от 70 до 100 км, то весьма страшное оружие превращает ствольную артиллерию в нечто большее. Рано сняли корону с царицы полей.
          1. BAI
            BAI 15十一月2017 13:14
            • 4
            • 0
            +4
            Рано сняли корону с царицы полей.

            Царица полей - пехота. Артиллерия - бог войны.
            1. 怪人 15十一月2017 13:16
              • 4
              • 0
              +4
              引用:白
              Царица полей - пехота. Артиллерия - бог войны.

              На небесах переворот. Бог войны МБР, а царица полей ... ТЯО 笑
          2. 只是exp 15十一月2017 19:03
            • 0
            • 0
            0
            Первые две опытные пушки 2А37 сданы на СЗТМ в конце 1972 года.
            В серийное производство САУ «Гиацинт» запущены в 1976 一年。

            Впоследствии на вооружение был принят выстрел ЗВОФ86/ ЗВОФ87 со снарядом ОФ-59 с дальностью 30 км.

            Работы по созданию управляемого 152-мм артиллерийского снаряда «Краснополь» были начаты в конце 1970-х годов в КБП.


            этой теме уже больше лет чем большему количеству местных коментаторов
      2. 普希金船长 15十一月2017 12:12
        • 3
        • 0
        +3
        Quote:绝地
        Jedi Today,11:23↑新的
        hi Так назовите "реактивный снаряд". wink
        Если серьёзно, то интересная разработка. У конкурентов есть подобные проекты?

        Все как обычно. Конструкторы заявляют, что разработали революционное изделие. А на вопрос руководителя:"А у них как делают?", отвечают:"У них там только так и делают уже давно".
        Это реальный диалог на совещании в КБ Ильюшина по поводу крыла с ламинарным профилем.
        С эти снарядом точно так же.
      3. Vasilenko Vladimir 15十一月2017 12:29
        • 2
        • 0
        +2
        Quote:绝地
        Так назовите "реактивный снаряд"

        РС-82 и РС-132 (от рус. реактивный снаряд, калибра соответственно 82 и 132 мм) — неуправляемые авиационные боеприпасы (достигающие цели без коррекции траектории в процессе полёта) классов воздух — воздух и воздух — поверхность, оснащенные реактивным двигателем на бездымном порохе. Разработаны в СССР в период с 1929 по 1937 г. Широко использовались во время Великой Отечественной войны.
      4. Alex777 15十一月2017 14:26
        • 2
        • 0
        +2
        Если серьёзно, то интересная разработка. У конкурентов есть подобные проекты?

        Этот снаряд везде называется активно-реактивным (АРС). Есть и у амеров, и у итальянцев, и у немцев. Итальянская морская 127 мм пушка на 100 км стреляет.
      5. 只是exp 15十一月2017 18:57
        • 1
        • 0
        +1
        Так назовите "реактивный снаряд". wink
        Если серьёзно, то интересная разработка. У конкурентов есть подобные проекты?

        блин , Вы в первый раз зашли на военные сайты ? в армии служили хотя бы на кафедре ?
        народ , это обычные активно-реактивные снаряды коим уже больше полувека , тут просто из за нового топлива дальность повыше сделали . ну и ГСН возможно новая , или по ГЛОНАСС или по лазерному наведению , или Вы про Краснополь никогда не слышали ? а про Экскалибур ? и это я не про меч Артура .
        блин , скоро в новостях про новых калашников будут коменты в стиле "ух ты , какой надежный автомата , а такой есть в армии ? а у конкурентов есть похожие автоматы ? а порох и у них тоже есть?" .
      6. 最聪明的 16十一月2017 11:35
        • 1
        • 0
        +1
        Quote:绝地
        hi 竞争对手有类似的项目吗?

        Да есть, заявленная дальность 60км
    2. NIKNN 15十一月2017 11:25
      • 5
      • 0
      +5
      引用:萨尔
      Это изделие уже и снарядом как-то назвать язык не поворачивается.

      Ну активно-реактивные снаряды и раньше были, а это современная модификацмя данного девайса, заточенная под современную ствольную артилерию... hi
    3. RASKAT 15十一月2017 11:42
      • 1
      • 0
      +1
      好吧,让我们看看在实践中会发生什么。 批评还为时过早。
      但就我而言,争取准确性而不是距离会更好。
      更好的东西,对我和贪婪的药丸 wassat
    4. sir_obs 15十一月2017 13:24
      • 1
      • 0
      +1
      Активно-реактивный снаряд, не новость совсем.
  2. Primoos 15十一月2017 11:18
    • 3
    • 0
    +3
    Вот люблю я всякие такие железные штучки! Я бы их себе в сервант понаставил, да полиционеры заругают. А если серьёзно, то артиллерия в России на высоте.
    1. 萨尔 15十一月2017 11:24
      • 6
      • 0
      +6
      Ну так, артиллерия - бог войны 微笑
      1. 普希金船长 15十一月2017 12:20
        • 2
        • 0
        +2
        引用:萨尔

        2
        今天的萨尔,11:24↑新的
        Ну так, артиллерия - бог войны

        МТ-12, это почти всегда стрельба прямой наводкой. Даже в боях низкой интенсивности, у расчета орудия шансов уцелеть не много. Пора снимать её с вооружения.
        1. 只是exp 15十一月2017 19:04
          • 0
          • 0
          0
          на Донбассе основную роль играет артиллерия .
          так что рано еще списывать , хотя если Вы про ПТО , то там да, сейчас главную скрипку тут играют ПТРК .
          но с распространением КАЗ ПТУР уйдут в историю , а ПТО снова начнут играть главную роль на поле боя .
  3. askort154 15十一月2017 11:21
    • 3
    • 0
    +3
    А всё начиналось с ядра и картечи. Трудно представить, что будет ещё, через 100 -200 лет. (если Земля уцелеет).
    1. Primoos 15十一月2017 11:44
      • 2
      • 0
      +2
      引用:askort154
      А всё начиналось с ядра и картечи. Трудно представить, что будет ещё, через 100 -200 лет. (если Земля уцелеет).

      Вообще-то начиналось с деревянного ствола с щебенкой вместо картечи. Страшное было оружие! В основном для прислуги.
  4. Zhelezyakin 15十一月2017 11:23
    • 3
    • 0
    +3
    Вот любопытно, какие приемущества у прямоточного двигателя по сравнению с твердотоплевным. Как мне кажется ТТ будет по надежнее в данном случаи.
    1. 米哈伊尔 15十一月2017 11:29
      • 4
      • 0
      +4
      А перегрузку при выстреле твёрдотопливный заряд выдержит?
      1. Zhelezyakin 15十一月2017 11:30
        • 3
        • 0
        +3
        А ВВ в обычном снаряде выдерживает?
      2. 普希金船长 15十一月2017 16:20
        • 1
        • 0
        +1
        Quote:迈克尔米
        Михаил м Сегодня, 11:29 ↑
        А перегрузку при выстреле твёрдотопливный заряд выдержит?

        Выдерживает. Ещё с 60-х годов, когда американцы начали разработку активно-реактивных снарядов. С 70-х активно-реактивные снаряды начали принимать на вооружение во многих странах мира не только для пушек и гаубиц, но и для минометов.
    2. Lopatov 15十一月2017 11:31
      • 3
      • 0
      +3
      Quote:Zhelezyakin
      какие приемущества у прямоточного двигателя по сравнению с твердотоплевным.

      没有
      Вообще все эти АРСы- обычные игрушки больших брутальных мальчиков для "популять в ту сторону". Напрасная трата денег и ресурсов.
      Тактические ракеты способны выполнить эту же задачу, причём без особых напрягов в виде необходимости упаковать всё в корпус снаряда фиксированных размеров, причём при условии автоматического заряжания.
      1. Zhelezyakin 15十一月2017 11:39
        • 4
        • 0
        +4
        Яб сказал, только сложностей вагон. ТТРД имеет один режим, запустить его проще чем ПРД. Поддерживать тоже. Конструкция проще, читай надежнее. Если заморачиваться на тему УАРС, я за ТТРД.
        1. Svarog51 15十一月2017 12:01
          • 5
          • 1
          +4
          阿列克谢,欢迎 hi Технология снаряжения топливом разная, может и её рассматривают. Снаряды то экспериментальные. Залить жидкое топливо проще, чем твёрдое. А там как знать, чего дальше будет.
          1. Zhelezyakin 15十一月2017 12:27
            • 3
            • 0
            +3
            Твердое топливо на заводе снаряжают, а вот жикое - вопрос. Могут и на позиции. Только как по мне, боеприпас со склада, готовый так сказать к употреблению - выгоднее.
            1. Svarog51 15十一月2017 12:44
              • 6
              • 1
              +5
              Упаси бог на позиции жидкое топливо в снаряд заливать, всё изготовление только в заводских условиях. Это только на миномётные мины дополнительные заряды навешивают. Про твёрдое топливо только знаю, что оно однородным должно быть и равномерно распределённым в ёмкости, чтоб горело правильно.
              1. Zhelezyakin 15十一月2017 12:48
                • 3
                • 0
                +3
                Верно. Еще онТТ менее токсично. К вопросу о утилизации после окончания срока хранения БП.
                Ладно. Будем посмотреть, что в итоге получится. Вещь полезная и нужная на мой не профессиональный вгляд.
                1. Svarog51 15十一月2017 14:26
                  • 5
                  • 1
                  +4
                  Будем посмотреть, что в итоге получится.

                  我们一定会 饮料
            2. 尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 00:54
              • 1
              • 0
              +1
              Quote:Zhelezyakin
              工厂装有固体燃料,但热燃料是一个问题。 能和位置

              “可以和一个位置......” 扎绳 负
          2. 尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 01:00
            • 1
            • 0
            +1
            Quote:Svarog51
            浇注液体燃料比固体更容易

            有冲压式喷气发动机和“固体”气体发生器......
    3. Zaurbek 15十一月2017 11:57
      • 1
      • 0
      +1
      Прямоточный работает долго и экономичнее, чем ТТ...на коротких дистанциях выгоднее ТТ, но длинных ПВРД
      1. Zhelezyakin 15十一月2017 12:29
        • 3
        • 0
        +3
        Спорно. Задача стоит 70 км пролететь, не 700. Большой вопрос в размерах двигателя, удельном расходе и в необходимой тяге.
        1. Zaurbek 15十一月2017 12:37
          • 1
          • 0
          +1
          и в равномерности тяги на период полета....для большей дальности.
          1. Zhelezyakin 15十一月2017 12:52
            • 3
            • 0
            +3
            Согласен в целом. Вопрос компромиса ТТ...
    4. 普希金船长 15十一月2017 12:23
      • 1
      • 0
      +1
      Quote:Zhelezyakin
      Zhelezyakin Today,11:23 New
      Вот любопытно, какие приемущества у прямоточного двигателя по сравнению с твердотоплевным. Как мне кажется ТТ будет по надежнее в данном случаи.

      "Прямоточный", это скорее всего, журналистский перл. Слышал где-то это слово, вот и решил поделиться своей грамотностью.
      1. Zhelezyakin 15十一月2017 12:51
        • 3
        • 0
        +3
        Да нет! Обратите внимание на фото. В районе БЧ характерной формы насадок... В статье так же присутствует упоменание о двух типах двигателей (толкающий и тянущий так сказать)
    5. 尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 00:52
      • 1
      • 0
      +1
      Quote:Zhelezyakin
      与固体燃料发动机相比,冲压式喷气发动机有什么优势?

      对于冲压式喷气发动机,无需储存氧化剂......您可以加注更多燃油,发动机时间和范围(!)增加。
  5. Lopatov 15十一月2017 11:25
    • 4
    • 0
    +4
    什么是点?
    Ну нет, повышение дальности стрельбы ствольной артиллерии это, конечно, очень хорошо. Но не такой же ценой.
    Вариант первый- неуправляемый. Требует архивысокой точности исполнения реактивного двигателя. Что сделает такой снаряд более дорогим, чем управляемый.
    Вариант второй- управляемый. Требует двигателя и аппаратуры управления, во-первых, весьма и весьма компактных, во-вторых способных противостоять высоким нагрузкам при выстреле. Что сделает такой снаряд дороже тактической ракеты с аналогичной по могуществу действия при цели боевой частью.

    Вопрос: а зачем тогда козе баян?
    1. Zhelezyakin 15十一月2017 11:28
      • 3
      • 0
      +3
      Quote:锹
      军事专家建议,为提高准确性,弹药将配备特殊的卫星导航模块。

      Думаю, что второй вариант. Однако буржуи имеют на вооружении снаряды с ЖПС навигацией. M982 Excalibur
    2. 萨尔 15十一月2017 11:30
      • 1
      • 0
      +1
      Quote:锹
      Вопрос: а зачем тогда козе баян?

      Пусть партнеры за лужей поволнуются и денюжек на ответные разработки потратят 微笑
      1. Lopatov 15十一月2017 11:33
        • 2
        • 0
        +2
        Всё с точностью до наоборот. В этом случае мы за партнёрами глупости повторяем. А вот с умными решениями партнёров вроде подкалиберного ОФ снарядов семейства "Вулкано" почему-то не спешим.
        1. 萨尔 15十一月2017 11:36
          • 0
          • 0
          0
          Сообщить, что разрабатываешь, не всегда означает, что ты это делаешь.
          1. Lopatov 15十一月2017 11:37
            • 1
            • 0
            +1
            Не думаю, что они обратят внимание. У них есть свои действующие программы с весьма и весьма высокими перспективами.
      2. Zhelezyakin 15十一月2017 11:36
        • 3
        • 0
        +3
        Да есть же у них 155мм Экскалибур. Это мы в догоняющих
        1. Zaurbek 15十一月2017 11:55
          • 1
          • 0
          +1
          Причем массовый и освоенный....
        2. Svarog51 15十一月2017 12:13
          • 5
          • 1
          +4
          У нас тоже есть корректируемые снаряды, только там принцип другой использован. Погугли "Смельчак" и "Краснополь", а вроде ещё чего то есть. Я не артиллерист, поэтому знаю поверхностно.
          1. Zaurbek 15十一月2017 12:19
            • 1
            • 0
            +1
            это другая песня и поколение другое и дальности другие. на Западе аналоги тоже были.
    3. 米哈伊尔 15十一月2017 11:32
      • 1
      • 0
      +1
      Quote:锹
      Вопрос: а зачем тогда козе баян?

      Начальное ускорение придаётся за счёт внешнего источника, без затрат топлива на борту, что позволит весьма существенно увеличить дальность стрельбы.
      1. Lopatov 15十一月2017 11:36
        • 1
        • 0
        +1
        Quote:迈克尔米
        Начальное ускорение придаётся за счёт внешнего источника, без затрат топлива на борту

        Первая, разгонная ступень ракеты может выполнить ту же функцию, причём дешевле.
        1. 怪人 15十一月2017 12:07
          • 1
          • 0
          +1
          Quote:锹
          Первая, разгонная ступень ракеты может выполнить ту же функцию, причём дешевле.

          Нет не дешевле. На каждое изделие свой ттрд, он имеет цену и технологические затраты. Система стабилизации. Система отстрела отработанной ступени и утяжеление изделия и добавление габаритов. Также часть энергии первой ступени идет на саму первую ступень. У ствольной только заряд, ну там гильза. Стабилизация за счет вращения из-за нарезов ствола. Прямоточный РД очень прост и дешев, дает возможность уйти от баллистической траектории в ствольной артиллерии. Насадка легко модернизирует готовые, имеющиеся снаряды. Большое количество САУ и гаубиц стоящих на вооружение получают супервозможности по ударной мощи, повышается их живучесть из-за дальности применения. И пр.
          1. Lopatov 15十一月2017 12:28
            • 0
            • 0
            0
            引用:hrych
            Нет не дешевле. На каждое изделие свой ттрд, он имеет цену и технологические затраты. Система отстрела отработанной ступени и утяжеление изделия и добавление габаритов.

            Дешевле. Потому как для тактической ракеты размеры не особо принципиальны. В отличии от снарядов, где габариты максимально жёсткие. Достаточно вспомнить танцы с бубнами вокруг УАС "Краснополье" первых серий, которые приходилось делать сборными, а затем заводить посредством специальных ремней в казённик 2С19. А в "Коалиции" вообще полностью автоматическое заряжание, без возможности ручного варианта.
            引用:hrych
            Также часть энергии первой ступени идет на саму первую ступень.

            Не факт. У тех же ракет "Фагота"/"Конкурса" первая ступень/разгонный двигатель остаётся в ТПК
            引用:hrych
            Прямоточный РД очень прост и дешев, дает возможность уйти от баллистическое траектории в ствольной артиллерии.

            Современные УАС и так ушли от баллистической траектории даже без всяких двигателей. Как, к примеру, "Краснополье". Ну а любой двигатель- это после отработки активного участка абсолютно ненужный вес. Который тащит на себе ракета или снаряд только для того, чтобы на головы своим войскам их не ронять.

            引用:hrych
            Насадка легко модернизирует готовые, имеющиеся снаряды.

            8))) А если их нет?
            1. 怪人 15十一月2017 13:09
              • 0
              • 0
              0
              Скажем по-другому, тактические ракеты есть, РСЗО есть, а вот ствольная артиллерия была в стагнации, занимала свою нишу по дальности в 18 км, ну под 30 и все. В современной войне превратилась в анахронизм, при прямой наводке ей делать нечего, там правят ПТУРы. Противотанковую работу отобрали. В загоризонтной тоже из-за ракет безработица. Ладно самоходки, а те же просто буксируемые гаубицы и крупнокалиберные минометы, дешевые и их ооооочень много, остались ну совсем без работы. А тут второе дыхание, и ядерные снаряды, и дальность, и дешевизна. Короче, дайте стволам работу wassat
              1. Lopatov 15十一月2017 13:19
                • 0
                • 0
                0
                引用:hrych
                Скажем по-другому, тактические ракеты есть, РСЗО есть, а вот ствольная артиллерия была в стагнации

                Танки тоже "в стагнации", так как не умеют стрелять на 70 км 8)))
                Вообще, у ствольной совсем другая ниша. Мало того, в современных условиях она должна стрелять на минимально возможные дальности минимальным зарядом.
                Иначе уже стоящие на вооружении РЛС класса C-RAM предупредит подразделение противника, по которому ведётся огонь, задолго до того, как прилетит первая группа снарядов. Такие системы уже работают в Афганистане.
                То есть надо минимизировать полётное время, иначе результативность огня будет понижена.
            2. Mimoprohodil 15十一月2017 17:17
              • 0
              • 0
              0
              А что вы скажите про ракеты с пврд для РСЗО?
              1. Lopatov 15十一月2017 17:40
                • 0
                • 0
                0
                Quote:Mimoprohodil
                А что вы скажите про ракеты с пврд для РСЗО?

                А вот это- хорошая идея. Если я правильно понял, они работают одновременно. И можно так подобрать тягу, что расположенный на носу ракеты пврд компенсирует "неадекватную" реакцию РС на ветер. И не надо будет отдельно рассчитывать и вводить поправки на активный участок траектории
    4. 普希金船长 15十一月2017 12:27
      • 0
      • 0
      0
      Quote:锹

      2
      洛帕托夫今天(新)11:25
      什么是点?
      Ну нет, повышение дальности стрельбы ствольной артиллерии это, конечно, очень хорошо. Но не такой же ценой.
      Вариант первый- неуправляемый. Требует архивысокой точности исполнения реактивного двигателя. Что сделает такой снаряд более дорогим, чем управляемый.
      Вариант второй- управляемый. Требует двигателя и аппаратуры управления, во-первых, весьма и весьма компактных, во-вторых способных противостоять высоким нагрузкам при выстреле. Что сделает такой снаряд дороже тактической ракеты с аналогичной по могуществу действия при цели боевой частью.

      Вопрос: а зачем тогда козе баян?

      А зачем нужно артиллерийское орудие с дальностью стрельбы 70 км с неуправляемым снарядом?
      1. Lopatov 15十一月2017 12:29
        • 0
        • 0
        0
        Quote:普希金船长
        А зачем нужно артиллерийское орудие с дальностью стрельбы 70 км с неуправляемым снарядом?

        我不知道
        1. Zaurbek 15十一月2017 12:43
          • 0
          • 0
          0
          Оно уже и более 30км не нужно...не попадете.
          1. 怪人 15十一月2017 13:19
            • 0
            • 0
            0
            Quote:Zaurbek
            Оно уже и более 30км не нужно...не попадете.

            Повторюсь, это крупный калибр с ядерной номенклатурой, попасть надо в город 笑
            1. Zaurbek 15十一月2017 13:31
              • 0
              • 0
              0
              На ЯБЧ он тоже нужен..что бы вместо 10ктн можно было стрельнуть 1ктн....и не подвергать свои наступающие части облучению.
        2. Tektor 15十一月2017 18:38
          • 0
          • 0
          0
          Quote:锹
          А зачем нужно артиллерийское орудие с дальностью стрельбы 70 км с неуправляемым снарядом?

          Quote:锹
          我不知道
          Не внимательно прочитан материал!
          军事专家建议,为提高准确性,弹药将配备特殊的卫星导航模块。
          Это означает, что данный боеприпас является управляемым, т.е. относится к категории высокоточного оружия. А Малка сможет таким закрыть дальность под 100 км и даже немного более того.
          1. Lopatov 15十一月2017 19:02
            • 0
            • 0
            0
            Quote:Tektor
            Это означает, что данный боеприпас является управляемым, т.е. относится к категории высокоточного оружия. А Малка сможет таким закрыть дальность под 100 км и даже немного более того.

            Тактическая ракета выполнит эту же задачу намного дешевле. Она практически не ограничена в своих размерах, у неё намного более "мягкий" старт в плане перегрузок, ну и так далее. Включая возможность применения перспективных боевых частей вроде запатентованной "Сплавом" осколочно- термобарической
            Вы не забывайте, габариты снаряда- штука фиксированная. И каждая "доработка", даже пороховая шашка для уменьшения донного эффекта "крадёт градус". То есть уменьшает могущество действия при цели. А тут управляемый снаряд, да ещё и с двигателем на носу...
            Интересно, там хоть немного ВВ останется? Наверное, как у мины к 82-мм миномёту 8)))
            1. 尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 01:49
              • 3
              • 0
              +3
              Quote:锹
              战术导弹将以更便宜的方式执行相同的任务。 它实际上是无限大的,它在过载方面具有更加“软”的启动,等等。

              在推理中,炮兵的“普遍性”完全被忽视了! “你的”战术导弹,“几乎无限大小”(并称重,例如,大约3吨),使用500公斤弹头(何时)? 或者可能更容易假设它不会被使用:对抗“孤独”坦克,机枪“窝”......而对于艺术来说,这是一件甜蜜的事情! 但是炮兵无法远距离击中目标,例如,在70 km ...... nadat-tactical导弹中。这就是:炮兵和导弹。 这是结构的复杂性,部队数量的增加(以及人口问题?),后勤的复杂性,国防预算中的额外支出项目。 如果你更加重视提高火炮的作战能力? 让她有机会击中一些“战术导弹特征”的目标?在部队中不需要(在某些情况下)拥有火炮和导弹系统。 导弹系统的存在引起敌人的特殊兴趣和密切关注,关心......带来所有“随之而来”的后果。 “艺术。设备比燃油加油机简单......由于部队中大量存在火炮,跟踪所有艺术品是非常有问题的......
              1. Lopatov 16十一月2017 08:29
                • 0
                • 0
                0
                Quote:尼古拉耶维奇我
                То есть :и артиллерия,и ракеты.

                Только артиллерия. В её подчинении есть ещё и РСЗО. Которые прекрасно подходят для применения тактических ракет. Там вообще при стрельбе на большие дальности применение управляемых РС предпочтительней, в том числе в плане экономии боеприпасов.
                Вот, к примеру, такая распространённая задача, как поражение колонн. При её выполнении необходимо или применять РС с СПБЭ, которые не менее дороги, чем управляемые. Или пытаться найти участок дороги, перпендикулярный направлению стрельбы ( у РСЗО на больших дальностях эллипс рассеивания "развёрнут", рассеивание по направлению больше, чем по дальности). Или применить управляемые, которые создадут красивый "пунктир", повторяющий "линию" дороги.

                В отношении же ствольной артиллерии- не надо там этих "изысков" с супердальностью такой ценой- ценой сокращения могущества действия при цели
      2. BAI
        BAI 15十一月2017 13:20
        • 0
        • 0
        0
        А зачем нужно артиллерийское орудие с дальностью стрельбы 70 км с неуправляемым снарядом?

        1. Первый этап - стрельба по удаленным площадям.
        2. Второй этап - разработка самонаведения.
        Пример - реинкарнация "Смерча" в "Торнадо".
        并非一次全部。
        1. Zaurbek 15十一月2017 13:56
          • 0
          • 0
          0
          для поражения точечных целей на больших дальностях(типа ПВО и РЛС, ком пунктов, аэродромов подскока)
  6. 罗曼 15十一月2017 11:40
    • 1
    • 0
    +1
    Скорее всего хлОпотное занятие будет его использовать. Хранить "с полным баком" наверное не получится, а заправлять перед стрельбой - вопрос достаточно риторический, даже при клибре от 152 мм, нормальную крышку бака с заправочной горловиной к нему не присоединишь.
    Делать внутренний накалываемый при выстреле бак, наверное можно, но тут возникает и другая тема. К обычной загрузке снаряда будет добавлена топливная система, блок ориентации-наведения, а раз наведение, то рулевые машинки и, куда деваться, источники питания.
    В стандартном теле снаряда места для ВВ станет намного меньше, увеличив снаряд добиваемся необходимости внесения изменений в конструкцию орудия... и поехали одно за другим приводить к общему знаменателю...
    Думаю, пока что такая цацка не очень то исполнима в массовом производстве, да и наверное может быть заменена традиционными ракетами, действующими на дальностях до 100 км.
    Там все требуемое присутствует и двигатели и рули и топливо, а главное не в таких стесненных условиях.
    值得吗?
    1. Zaurbek 15十一月2017 11:54
      • 1
      • 0
      +1
      Теоретически , снаряд дешевле будет и будет наносить меньший ущерб...
    2. 怪人 15十一月2017 13:42
      • 0
      • 0
      0
      引用:Romanenko
      Делать внутренний накалываемый при выстреле бак, наверное можно

      Сами по-ходу и ответили на свой вопрос 笑
      引用:Romanenko
      наведение, то рулевые машинки и, куда деваться, источники питания.

      Все проще, есть реактивная струя, есть газодинамические рули, насадка не велика, те же ПТУРы и ПЗРК имеют скромные габариты и решают задачи наведения успешно. В случае ядерного варианта все это не нужно, нужно только увеличение дальности.
      引用:Romanenko
      В стандартном теле снаряда места для ВВ станет намного меньше

      Снаряд не изменится, появится дополнительная насадка к нему
      引用:Romanenko
      值得吗?

      Там сидят большие головы, все подсчитают, особенно количество ядерных снарядов, как советское наследство и примут решение. Ракета - всегда дорого, как само изделие, так и особенности применения, транспортировки и хранения. Артиллерия всегда дешевле, надежней, снаряд компактней. Количество выстрелов всегда в пользу ствола. Даже использование РСЗО гораздо дороже пушченки... Да, цена снаряда возрастет, но не дотянет даже до выстрела РСЗО, не то, что тактической ракеты.
      1. 罗曼 15十一月2017 20:30
        • 1
        • 0
        +1
        Одно понятно, надо думать и считать, считать и думать 眨眨眼睛
        并非一切看起来都那么简单。
        1. 怪人 15十一月2017 20:46
          • 0
          • 0
          0
          引用:Romanenko
          并非一切看起来都那么简单。

          Скажем, по аналогии, Калибр вывел сторожевики и дизелюхи на новый, стратегический уровень. Т.е. соблазн имеется. Так этот девайс выведет ствольную артиллерию на новый уровень, с неядерным боеприпасом опять благодаря возможностям ГЛОНАСС, а с ядерным, ну и так ясно, Искандер ведь имеет ограничение по минимальной дальности с 50 км, есть конечно РСЗО, но высокоточное оружие тут имеет пробел. Этот управляемый снаряд замкнет высокоточную цепь от ПТУРа до Искандера.
          1. Mimoprohodil 15十一月2017 22:37
            • 0
            • 0
            0
            引用:hrych
            есть конечно РСЗО, но высокоточное оружие тут имеет пробел
            Есть же управляемые 300 мм ракеты для Смерча/Торнадо-С. А одна эта ракета несет взрывчатки как 5 снарядов Пиона
            1. 怪人 15十一月2017 23:15
              • 0
              • 0
              0
              Quote:Mimoprohodil
              эта ракета несет взрывчатки как 5 снарядов Пиона

              Если он не 2,5 килотонны 笑 то да. К сожалению в номенклатуре РСЗО нет ядерных, а это весьма актуально ныне, как против НАТО, так и против соседей на Востоке. Еще не забываем про буксируемые гаубицы без какой-либо защиты, которым бы подальше от фронта и наоборот самоходки на танковой основе, весьма устойчивые от вражеского огня. РСЗО все колесные, малозащищенные, кроме Буратино с Солнцепеком у которых свои обязанности. Как минимум такие снаряды будут не лишние на поле боя.
              1. Mimoprohodil 16十一月2017 10:45
                • 0
                • 0
                0
                引用:hrych
                Если он не 2,5 килотонны laughing то да. К сожалению в номенклатуре РСЗО нет ядерных
                Может и есть, но засекречено. У Смерча 0.3 % рассеивания от дальности стрельбы(А это неуправляемые ракеты), вполне подходит для ЯО. А если они будут управляемыми, да еще с ПВРД. 350 км это не шутки
          2. SPACECOM 16十一月2017 10:12
            • 0
            • 0
            0
            Давайте всё-таки забудем о "возможностях ГЛОНАСС", особенно в связке с применением ЯО. Когда до этого дойдёт все спутниковые сигналы будут заглушены на фиг!
            1. Tektor 16十一月2017 10:51
              • 1
              • 0
              +1
              Тут вы рассматриваете сразу войну с НАТО. А для войны с любым другим противником управляемый снаряд дальности, на которой противник не может ответить, будет гарантировать победу!!!
              Ну и вопрос, конечно, в стоимости управляемого боеприпаса: без коррекции, управляемый по ГЛОНАСС, управляемый по карте местности, типа, TERCOM. Потому как, тратить ракету с дальностью в 500 км на цель в 100 км не имеет смысла, если стоимость снаряда Малки будет в 5 или более раз дешевле ракеты.
              1. SPACECOM 16十一月2017 14:18
                • 0
                • 0
                0
                Во-первых, я не предлагаю отказ от коррекции. На дальности 100 км (время полета около 100 с) любая система инерциальной навигации обеспечит требуемую точность.
                Во-вторых, мне стало жутко интересно, что же это за страна, где требуется применение боеприпасов такого калибра на такой дальности с гарантией отсутствия ответного удара? При этом страна, не относящаяся к развитым странам, не способным заглушить (а то и скорректировать) сигнал спутниковой навигации.
                1. 怪人 16十一月2017 16:31
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Quote:SpaceCom
                  что же это за страна, где требуется применение боеприпасов такого калибра на такой дальности с гарантией отсутствия ответного удара?

                  Грузия, Украина, ИГИЛ и т.п.
  7. Zaurbek 15十一月2017 11:53
    • 1
    • 0
    +1
    [b]По некоторым данным, планируется также создать версию снаряда калибром 203 мм для самоходных орудий «Малка» и «Пион».[/b...интересно, а в этом калибре снаряд километров на 100-120 лететь будет?
    1. Zhelezyakin 15十一月2017 11:58
      • 3
      • 0
      +3
      Вопрос в объеме бака, я думаю)))
      1. Zaurbek 15十一月2017 12:00
        • 1
        • 0
        +1
        Бака там скорее всего нет, но заряд у 203мм снаряда мощный и можно усиленный поставить....
        1. Zhelezyakin 15十一月2017 12:17
          • 3
          • 0
          +3
          ПВРД подразумевает наличие бака с жидким топливом...
          1. Zaurbek 15十一月2017 12:27
            • 4
            • 0
            +4
            или ТТ....
            Двигатель состоит из камеры сгорания, в которую из диффузора поступает воздух, а из топливных форсунок — горючее. Заканчивается камера сгорания входом в сопло, как правило, суживающееся-расширяющееся.

            С развитием технологии смесевого твёрдого топлива, оно стало применяться в ПВРД. Топливная шашка с продольным центральным каналом размещается в камере сгорания. Рабочее тело, проходя по каналу, постепенно окисляет топливо с его поверхности, и нагревается само. Использование твёрдого топлива ещё более упрощает конструкцию ПВРД: ненужной становится топливная система. Состав смесевого топлива для ПВРД отличается от используемого в ракетных твердотопливных двигателях. Если для последних большую часть топлива составляет окислитель, то для ПВРД он добавляется лишь в небольшом количестве для активизации процесса горения. Основную часть наполнителя смесевого топлива ПВРД составляет мелкодисперсный порошок алюминия, магния или бериллия, теплота окисления которых значительно превосходит теплоту сгорания углеводородных горючих. Примером твердотопливного ПВРД может служить маршевый двигатель противокорабельной крылатой ракеты П-270 «Москит».
            1. Zhelezyakin 15十一月2017 14:48
              • 3
              • 0
              +3
              谢谢,不知道!
            2. 尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 01:55
              • 1
              • 0
              +1
              Quote:Zaurbek
              固体推进剂冲压式喷气发动机的一个例子是反舰巡航导弹P-270 Mosquito。

              不仅是“蚊子”......你可以“拿”和一些ZYRY ......
          2. 尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 01:53
            • 1
            • 0
            +1
            Quote:Zhelezyakin
            Ramjet意味着存在液体燃料罐。

            不一定! 有一个带有“固体”气体发生器的冲压式喷气发动机。
    2. 普希金船长 15十一月2017 12:34
      • 0
      • 0
      0
      Quote:Zaurbek

      0
      Zaurbek今天,下午11:53新
      [b]По некоторым данным, планируется также создать версию снаряда калибром 203 мм для самоходных орудий «Малка» и «Пион».[/b...интересно, а в этом калибре снаряд километров на 100-120 лететь будет?

      На такую дальность, однозначно, дешевле будет сделать реактивный снаряд. Хоть не управляемый (но зачем?), хоть управляемый. Ну. а немцы, в первую мировую, для дальности 120 км сделали (точнее, соорудили) 150 мм пушку.
      1. Zaurbek 15十一月2017 12:42
        • 0
        • 0
        0
        Ну ракета изначально дороже...а в снаряде основной ипульс идет от заряда в гильзе... а голова + - одинаково стоит...На западе просто ствольная артиллерия больше распостранена чем РСЗО...если сделают снаряд, то сделают и ракету для РСЗО. Самое главное, что электронику смогли засунуть в 152мм (на западе уже засунули в 130мм и пытаются в 105мм) .
      2. Zaurbek 15十一月2017 12:57
        • 0
        • 0
        0
        Есть еще концепция БПС с ПВРД...заряд разгоняет болванку до 1500-1700 м/с а ПВРД догоняет до 2500-3000м/с и на всей дальности скорость только возрастает....и пробитие возрастает раза в 1,5-2
  8. 戈鲁诺夫 15十一月2017 12:13
    • 0
    • 0
    0
    РакЭта называется, вах! )))
  9. Zhelezyakin 15十一月2017 12:24
    • 3
    • 0
    +3
    Svarog51,
    Из Особенностей национальной охоты
    - Цель охоты - Напоить и накормить зверя
    - Да, гуманно!
    1. Svarog51 15十一月2017 12:51
      • 6
      • 1
      +5
      好的 好 Как же я буду сам пить и не угощать медведя? Он может и обидиться. 眨眼
  10. BAI
    BAI 15十一月2017 13:13
    • 0
    • 0
    0
    Вот и ответ Эскалибуру появился. Весь вопрос - когда в армию поставляться будет.
    1. voyaka呃 15十一月2017 15:19
      • 0
      • 0
      0
      Нет. У Эскалибура есть ГСН. Он бьет точно. Но и стоит 50,000 долларов.
      1. 尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 02:06
        • 1
        • 0
        +1
        引用:voyaka呃
        Excalibur有GOS。

        是吗? “Escalibur”是根据该计划创建的。计划进行卫星校正,但没有GOS! 是的,似乎,然后一个“愿望”似乎装备部分(!)的“escalibur”另外(!)的半主动激光导引头...
        1. Lopatov 16十一月2017 08:36
          • 1
          • 0
          +1
          Quote:尼古拉耶维奇我
          Правда,кажется,потом появилось"пожелание" оснастить Часть(!) "эскалибуров"дополнительно(!) полуактивной лазерной ГСН...

          Это- влияние итало-немецкого семейства снарядов "Вулкано". В "базовом" варианте ИНС с коррекцией по данным ЖПС. Плюс в зависимости от выполняемой задачи возможно перед выстрелом установить или полуактивную лазерную "голову", или пассивную ИК.
          Американцы решили пойти по тому же пути. То есть не "часть", а все снаряды будут допускать установку ЛГСН
          1. 尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 10:33
            • 1
            • 0
            +1
            我不明白,我之前的评论与美国的“愿望清单”相矛盾吗?Excalibur是在几个修改(“块”)中产生(生产)的。 来自2007的美国人使用,Excaliburs只有GPS校正! 只有在2014中,Raytheon公司才向战士提供了额外的(!)激光GSN对Excalibur S的修改。例如,我不知道在实战条件下使用这种修改......关于增加的“激光选项”下载“ Excalibur“以前的修改”听到“......但只有”听到“(!)......因为。 没有可靠的信息表明美国人已经使用过(应用)这种炮弹......
            1. Lopatov 16十一月2017 10:45
              • 0
              • 0
              0
              Quote:尼古拉耶维奇我
              Не понял-чем мой предыдущий коммент противоречит американским "хотелкам" ?

              Между производством части УС с ЛГСН и возможностью установить ЛГСН на любой из снарядов "новой версии" существует большая разница.
              1. 尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 11:16
                • 1
                • 0
                +1
                我必须重复一遍:没有真正的信息,美国人已经使用过,工厂,“US with LGSN”或“可选”弹壳,带有“新安装”的L模块......而关于Excalibur只有战斗使用的GPS信息就足够了。
                1. Lopatov 16十一月2017 11:26
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Там просто сейчас некоторый раздрай в этой сфере. Обещания кардинально снизить стоимость УС "Эскалибур" так и остались обещаниями. Итало-германская группа создала УС, заметно превосходящий "Эскалибур" по своим характеристикам и возможностям. Ну и ко всему прочему, появился сравнительно дешёвый, правда менее точный модуль управления, навинчиваемый на место взрывателя обычного снаряда.
                  Как результат- американские военные встали в позицию буриданова осла. Ну и, соответственно, "эффективные" из Raytheon пытаются подтолкнуть их в правильном направлении. Насколько знаю, новых заказов на их суперпродукт не поступало, достреливают "из наличия"
                  1. 尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 12:00
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    是的,你说得对....不幸的是,页面上没有人提到PGK模块! 在某种程度上,美国人可以理解......“一件事” - “工厂”Excalibur“带有底部气体发生器和其他小工具......在”另一边“ - 他们提供某种”自制“使用...旧壳中的模块拧入(!)。 通常的“保守主义” - 什么? 旁边?
                    PS如果我们继续比较“我们”和“它们”,那么值得一提的是,在俄罗斯和上述炮弹“使用冲压式喷气推进系统”之前,进行了类似于美国的开发(进行)...这和改良的Krasnopol,Gran “with”增加了“GPS修正......模块”动态“......
                    1. Lopatov 16十一月2017 12:30
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Quote:尼古拉耶维奇我
                      к сожалению никто на странице не упомянул модуль PGK !

                      С ним всё очень непросто. В старом варианте его КВО 50 метров, в новом- 30 метров.
                      Гаубица Д-30, стреляя абсолютно неуправляемыми снарядами, имеет предельное Вд равное 28 метрам и Вб равное 11 метрам (стрельба на полном заряде на предельную дальность 15300)
  11. voyaka呃 15十一月2017 15:18
    • 0
    • 0
    0
    Донные ускорители повышают дальность, но уменьшают точность.
    Обычно их применяют вместе с ГСН и корректирующими полет крылышками.
    Что позволяет стрелять далеко и точно, но поднимает цену в 10 раз.
  12. 尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 00:44
    • 1
    • 0
    +1
    Quote:绝地
    所以说出“导弹”。

    主动 - 被动......
    Quote:绝地
    竞争对手有类似的项目吗?

    有......在任何情况下,它都是......即使在上个世纪末,美国人宣布开发203-mm主动反应式炮弹用冲压式冲压发动机和毫米波ARGSN ......顺便说一下,估计的范围也是“宣布”的。 .... 70 km
    1. Lopatov 16十一月2017 08:40
      • 0
      • 0
      0
      Quote:尼古拉耶维奇我
      Ещё в конце прошлого века американцы заявляли о разработке 203-мм активно-реактивного арт.снаряда с ПВРД и АРГСН миллиметрового диапазона...

      Вы что-то путаете. 203-мм самоходы американцы сняли с вооружения в 1992 году
      1. 尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 10:01
        • 1
        • 0
        +1
        Quote:锹
        你有点困惑。 203-mm自行式美国人在1992年度停止服役

        请: - 具有冲压式喷气发动机(冲压式喷气发动机)的弹丸,根据外国专家的说法,它将大大增加火炮的射程。 它们的主要优点在于燃料燃烧所需的氧气直接来自空气。 然而,它们设计复杂且昂贵。 据外国媒体报道,在80-ies开始时的美国,我们开始研究高级间接火系统(AIFS)计划,该计划涉及用冲压式喷气发动机制造203,2毫米口径的高精度远程射弹,射程最高可达70 km。 主要用于战斗坦克,它将配备一个归位头和一个卡式弹头。
        1. Lopatov 16十一月2017 10:16
          • 1
          • 0
          +1
          Quote:尼古拉耶维奇我
          в США в начале 80-х годов приступили к работам по программе AIFS (Advanced Indirect - Fire System), предусматривающей создание высокоточного дальнобойного снаряда калибра 203,2 мм с ПВРД, обеспечивающего стрельбу на дальность до 70 км.

          То есть в итоге отказались в пользу GMLRS, которые разрабатывались с 1987 года. А уже ненужную и бесперспективную СГ сняли с вооружения. Вслед за немцами, заменившими 110-е на MLRS
          1. 尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 10:40
            • 3
            • 0
            +3
            嗯... Duc ......“生活中的锡”! 好吧,他们都在沼泽地! 请求