军事评论

在俄罗斯联邦开发了一种带有喷气发动机的弹丸

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在俄罗斯,正在开发一种新的炮弹,超过2次,将增加国内自行式和牵引式火炮的射程,报告 俄罗斯报.


在俄罗斯联邦开发了一种带有喷气发动机的弹丸


该材料说:“到投入使用时,它不仅会大大超过目前使用的弹药,而且将达到最佳国外前景发展水平。”

预计新产品将采用2-x型号,其中一款将采用152 mm口径。

据专家介绍,这将使它既可用于有前途的榴弹炮2C35“Coalition-SV”,也可用于已经使用的自行装置“Msta-S”和拖曳枪“Msta-B”。

根据一些数据,还计划为自行火炮“Malka”和“Peony”制造一种203 mm口径的弹丸。

据该报报道,70的射程和更多公里将通过添加弹药设计和底部或头部位置的直通火箭发动机来实现:发射器在射击后一段时间开启,此时射弹已经通过旋转稳定,并且通过路径“。

军事专家建议,为提高准确性,弹药将配备特殊的卫星导航模块。

这一发展在陆军 - 2017论坛期间在波罗的海国立技术大学“Voenmekh”的展台上得到了证明。 D.F.乌斯季诺夫。
使用的照片:
rg.ru,Alexey Moiseev
123 评论
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  1. 萨尔
    萨尔 15十一月2017 11:17
    +8
    该产品已经以某种方式命名该语言的外壳并没有打开。
    1. 绝地
      绝地 15十一月2017 11:23
      +5
      hi 所以说出“导弹”。 眨眼
      认真地说,这是一个有趣的发展。 竞争对手有类似的项目吗?
      1. Zhelezyakin
        Zhelezyakin 15十一月2017 11:24
        +4
        大家好! 愿力量与你同在)))
        看来,MBT的武器装备有火箭制导导弹?
        1. 绝地
          绝地 15十一月2017 11:30
          +5
          祝您有美好的一天,光剑同伴! LOL hi
          Quote:Zhelezyakin
          看来,MBT的武器装备有火箭制导导弹?

          有,但是据我所知,在本文中,我们正在谈论榴弹炮的炮弹,因为已经提到了“ Coalition-SV”,“ Msta-S”,“ Malka”和“ Peony”。
          1. Zhelezyakin
            Zhelezyakin 15十一月2017 11:32
            +4
            显然是的。 选项之一仅为152毫米。 但是,关于第二个尺寸一言不发...
            1. 绝地
              绝地 15十一月2017 11:39
              +4
              我们将等到工作完成为止-然后我们将吃掉这个贝壳,并从那里射击他们。
              1. Svarog51
                Svarog51 15十一月2017 11:54
                +6
                勒沙(Lesha),马克斯(Max)向您招呼发光的战士。 hi 饮料
                在MBT上,使用了制导导弹-基本上与通过枪管发射的ATGM相同。 而且还有一个穿甲子口径-这是普通的投射物,而不是火箭。 是的,水箱口径为125毫米。 这些用于大口径火炮的炮弹是自行推进和牵引的。 旨在增加范围和准确性。 这样的事情。 饮料
                1. 绝地
                  绝地 15十一月2017 11:57
                  +4
                  谢尔盖,你好! hi 饮料 用你自己的话,你只证实了我对这个话题的想法。
                2. Zhelezyakin
                  Zhelezyakin 15十一月2017 11:57
                  +3
                  谢尔盖,欢迎!
                  您的真相... Podkaliber,这有点不对头)))
                  1. Svarog51
                    Svarog51 15十一月2017 12:08
                    +5
                    是的,都回答了。 好 所以给我光剑? 否则,我不会启发你。 LOL
                    1. Zhelezyakin
                      Zhelezyakin 15十一月2017 12:10
                      +3
                      当然,不是问题! 仅根据顺序的传统,年轻人本人必须显示出自己的力量和技能!
                      1. Svarog51
                        Svarog51 15十一月2017 12:22
                        +6
                        而我和我! 我会骑你的熊。 他知道如何和我一起玩巴拉莱卡和喝伏特加酒。 又怎样? 眨眼
                      2. 绝地
                        绝地 15十一月2017 12:22
                        +10
                        Quote:Zhelezyakin
                        仅根据顺序的传统,年轻人本人必须显示出自己的力量和技能!

                        我感到你的力量:
                3. AUL
                  AUL 15十一月2017 20:22
                  0
                  这个想法并不新鲜。 长期以来,它一直是活跃的火箭。 随着射程的显着增加,他的准确性急剧下降,并且传播增加。 现在,这个想法已经达到了一个新的高度-涉及飞行轨迹的校正。 让我们看看最终会发生什么。 但是,成本显然无法与传统弹丸相提并论。
        2. 怪人
          怪人 15十一月2017 11:33
          +10
          Quote:Zhelezyakin
          看来,MBT的武器装备有火箭制导导弹?

          还有其他的东西,一个带有冲压喷嘴的外壳,可用于大口径。 我们的命名法是152毫米3BV3核壳(Msta-S,金合欢,风信子),203毫米3BV2核壳(牡丹)和240毫米3BV4核矿(郁金香)。 每个人的射程为18公里,只有牡丹的射程为18至30公里。如果您添加引擎并达到70至100公里的射程,那么非常恐怖的武器会将桶装大炮变成更多东西。 早早从田野女王那里摘下了王冠。
          1. BAI
            BAI 15十一月2017 13:14
            +4
            早些时候从田野女王身上摘下了王冠。

            领域的女王是步兵。 火炮是战争之神。
            1. 怪人
              怪人 15十一月2017 13:16
              +4
              引用:白
              领域的女王是步兵。 火炮是战争之神。

              在天堂发生政变。 战争之神ICBM和田野女王... TNW 笑
          2. 只是exp
            只是exp 15十一月2017 19:03
            0
            2年底,前两架37A1972实验枪交付给SZTM。
            在批量生产中,“ Hyacinth”自行火炮于 1976 一年。

            随后,采用了OF-86炮弹,射程为87 km的ZVOF59 / ZVOF30。

            在152年代后期,KBP开始着手制造1970毫米制导炮弹“ Krasnopol”。


            这个话题已经超过了更多本地评论员多年了
      2. 普希金船长
        普希金船长 15十一月2017 12:12
        +3
        Quote:绝地
        Jedi Today,11:23↑新的
        嗨,所以叫“火箭”。 眨眼
        认真地说,这是一个有趣的发展。 竞争对手有类似的项目吗?

        一切都和往常一样。 设计师说他们开发了革命性的产品。 想到一个问题:“他们是怎么做到的?”他们回答:“他们只是在那里做了很长时间了。”
        这是在KB Ilyushin举行的一次会议上有关层状轮廓机翼的真正对话。
        与此外壳完全相同。
      3. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 15十一月2017 12:29
        +2
        Quote:绝地
        因此命名为“火箭”

        RS-82和RS-132(分别来自俄罗斯火箭弹,口径分别为82和132毫米)-空中无人驾驶航空弹药(在飞行过程中无需校正航迹即可达到目标),等级为空-空气和空气-表面装有无烟粉末喷气发动机。 1929年至1937年在苏联开发 它们在第二次世界大战期间被广泛使用。
      4. Alex777
        Alex777 15十一月2017 14:26
        +2
        认真地说,这是一个有趣的发展。 竞争对手有类似的项目吗?

        这种弹丸到处都称为主动反应(ARS)。 有阿米尔人,还有意大利人和德国人。 意大利海军每127公里发射100毫米炮。
      5. 只是exp
        只是exp 15十一月2017 18:57
        +1
        因此,将其命名为“导弹”。 眨眼
        认真地说,这是一个有趣的发展。 竞争对手有类似的项目吗?

        该死,你第一次去军事场所? 至少在该部门的军队中服役?
        人民,这些是半个多世纪以来的普通主动火箭弹,在这里,由于使用了新燃料,它们的射程更高。 好吧,无论是通过GLONASS还是通过激光制导,GOS可能都是新的,还是您从未听说过Krasnopol? 但是关于神剑? 我不是在谈论亚瑟的剑。
        该死的,关于新卡拉什尼奇的新闻很快就会有这样的评论:“哇,什么是可靠的突击步枪,但是军队中只有一支?竞争对手有类似的突击步枪吗?他们也有火药吗?” 。
      6. 最聪明的
        最聪明的 16十一月2017 11:35
        +1
        Quote:绝地
        hi 竞争对手有类似的项目吗?

        是的,声明范围为60公里
    2. NIKNN
      NIKNN 15十一月2017 11:25
      +5
      引用:萨尔
      该产品已经以某种方式命名该语言的外壳并没有打开。

      好吧,以前有活跃的火箭,这是该装置的现代化改型,由现代桶装大炮强化... hi
    3. RASKAT
      RASKAT 15十一月2017 11:42
      +1
      好吧,让我们看看在实践中会发生什么。 批评还为时过早。
      但就我而言,争取准确性而不是距离会更好。
      更好的东西,对我和贪婪的药丸 wassat
    4. sir_obs
      sir_obs 15十一月2017 13:24
      +1
      活跃的火箭,根本不是新闻。
  2. Primoos
    Primoos 15十一月2017 11:18
    +3
    我喜欢各种各样的铁东西! 我本来可以将它们放在我的餐具柜中,但是警察会责骂他们。 但严重的是,俄罗斯的火炮处于最佳状态。
    1. 萨尔
      萨尔 15十一月2017 11:24
      +6
      好吧,炮兵是战神 微笑
      1. 普希金船长
        普希金船长 15十一月2017 12:20
        +2
        引用:萨尔

        2
        今天的萨尔,11:24↑新的
        好吧,炮兵是战神

        MT-12,几乎总是直接射击。 即使在低强度的战斗中,枪支的计算也没有太多生存的机会。 是时候从服务中删除它了。
        1. 只是exp
          只是exp 15十一月2017 19:04
          0
          在顿巴斯(Donbass),主要角色是炮兵。
          因此,现在取消核销还为时过早,尽管如果您正在谈论职业培训,那么是的,现在主要的提琴是反坦克系统。
          但是随着KAZ ATGM的普及,其历史将逐渐下降,而VET将再次在战场上扮演重要角色。
  3. askort154
    askort154 15十一月2017 11:21
    +3
    这一切都始于核心和责任感。 很难想象100-200年后还会发生什么。 (如果地球幸存)。
    1. Primoos
      Primoos 15十一月2017 11:44
      +2
      引用:askort154
      这一切都始于核心和责任感。 很难想象100-200年后还会发生什么。 (如果地球幸存)。

      实际上,它始于带有碎石而不是铅弹的木制树干。 这是一个可怕的武器! 主要用于仆人。
  4. Zhelezyakin
    Zhelezyakin 15十一月2017 11:23
    +3
    我对与固体燃料发动机相比的直通式发动机的优势感到好奇。 在我看来,TT在这种情况下会更可靠。
    1. 米哈伊尔
      米哈伊尔 15十一月2017 11:29
      +4
      燃烧过程中固体燃料装料会承受过载吗?
      1. Zhelezyakin
        Zhelezyakin 15十一月2017 11:30
        +3
        普通弹丸中的爆炸物能承受吗?
      2. 普希金船长
        普希金船长 15十一月2017 16:20
        +1
        引用:Mikhail M
        迈克尔m今天(11:29)↑
        燃烧过程中固体燃料装料会承受过载吗?

        可以承受。 从60年代开始,美国人开始研发主动火箭。 从70年代开始,主动火箭在世界许多国家开始被采用,不仅用于枪支和榴弹炮,还用于迫击炮。
    2. Lopatov
      Lopatov 15十一月2017 11:31
      +3
      Quote:Zhelezyakin
      与实体发动机相比,冲压喷气发动机的优势是什么?

      没有
      通常,所有这些ARS都是“朝那个方向弹出”的野蛮大男孩的普通玩具。 浪费金钱和资源。
      战术导弹能够完成相同的任务,并且没有任何特殊的应变,而且不需要在自动加载的情况下将所有东西都装进固定大小的壳体中。
      1. Zhelezyakin
        Zhelezyakin 15十一月2017 11:39
        +4
        Yab表示,货车的复杂性。 TTRD有一种模式,它比PRD容易启动。 也支持。 设计更简单,读取更可靠。 如果您对UARS的话题感到困扰,那我就是TRD。
        1. Svarog51
          Svarog51 15十一月2017 12:01
          +4
          阿列克谢,欢迎 hi 加油设备的技术有所不同,也许他们正在考虑使用。 贝壳是实验性的。 加注液体燃料比固体燃料容易。 您知道接下来会发生什么。
          1. Zhelezyakin
            Zhelezyakin 15十一月2017 12:27
            +3
            工厂配备了固体燃料,但液体燃料是一个问题。 他们也可以就位。 就我而言,可以说仓库中的随时可用的弹药更有利可图。
            1. Svarog51
              Svarog51 15十一月2017 12:44
              +5
              上帝禁止,将液体燃料倒入弹丸中,仅在工厂内填满所有产品。 只有在砂浆矿上才挂有附加费用。 关于固体燃料,我只知道它应该均匀且均匀地分布在油箱中,以便正确燃烧。
              1. Zhelezyakin
                Zhelezyakin 15十一月2017 12:48
                +3
                对。 它的毒性也较小。 关于BP保质期结束后的处置问题。
                好的。 我们将最终看到结果。 以我非专业的观点,这是一件有用且必要的事情。
                1. Svarog51
                  Svarog51 15十一月2017 14:26
                  +4
                  我们将最终看到结果。

                  我们一定会 饮料
            2. 尼古拉耶维奇一世
              尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 00:54
              +1
              Quote:Zhelezyakin
              工厂装有固体燃料,但热燃料是一个问题。 能和位置

              “可以和一个位置......” 扎绳 负
          2. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 01:00
            +1
            Quote:Svarog51
            浇注液体燃料比固体更容易

            有冲压式喷气发动机和“固体”气体发生器......
    3. Zaurbek
      Zaurbek 15十一月2017 11:57
      +1
      直流比TT运行更长,更经济...在短距离内,它比TT更有利可图,但冲压发动机较长
      1. Zhelezyakin
        Zhelezyakin 15十一月2017 12:29
        +3
        值得商。的。 任务是飞行70公里,而不是700公里。最大的问题是发动机的尺寸,比消耗和必要的牵引力。
        1. Zaurbek
          Zaurbek 15十一月2017 12:37
          +1
          并在飞行期间保持一致的推力....适用范围更大。
          1. Zhelezyakin
            Zhelezyakin 15十一月2017 12:52
            +3
            我大体上同意。 TT妥协问题...
    4. 普希金船长
      普希金船长 15十一月2017 12:23
      +1
      Quote:Zhelezyakin
      Zhelezyakin Today,11:23 New
      我对与固体燃料发动机相比的直通式发动机的优势感到好奇。 在我看来,TT在这种情况下会更可靠。

      直流,这很可能是新闻珍珠。 我在某个地方听到了这个词,因此决定分享自己的素养。
      1. Zhelezyakin
        Zhelezyakin 15十一月2017 12:51
        +3
        好吧,不! 注意照片。 在弹头的区域中,喷嘴具有特征性的形式。文章还提到了两种类型的发动机(可以说是推和拉)
    5. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 00:52
      +1
      Quote:Zhelezyakin
      与固体燃料发动机相比,冲压式喷气发动机有什么优势?

      对于冲压式喷气发动机,无需储存氧化剂......您可以加注更多燃油,发动机时间和范围(!)增加。
  5. Lopatov
    Lopatov 15十一月2017 11:25
    +4
    什么是点?
    好吧,不,扩大火炮的射程当然是非常好的。 但价格不一样。
    选项一是不可控制的。 需要高精度的喷气发动机性能。 是什么让这样的投射物比引导的更加昂贵。
    第二个选项是托管的。 它需要发动机和控制设备,首先,非常非常紧凑,其次要能够在发射时承受高负荷。 当目标是弹头时,这将使这种弹丸比具有类似强大作用的战术导弹更加昂贵。

    问题:为什么要接山羊手风琴?
    1. Zhelezyakin
      Zhelezyakin 15十一月2017 11:28
      +3
      Quote:锹
      军事专家建议,为提高准确性,弹药将配备特殊的卫星导航模块。

      我认为第二种选择。 但是,资产阶级装备了具有ZhPS导航功能的炮弹。 M982神剑
    2. 萨尔
      萨尔 15十一月2017 11:30
      +1
      Quote:锹
      问题:为什么要接山羊手风琴?

      让合作伙伴摆脱困境,花钱在互惠发展上 微笑
      1. Lopatov
        Lopatov 15十一月2017 11:33
        +2
        一切恰恰相反。 在这种情况下,我们重复伙伴背后的愚蠢行为。 但是由于某些原因,我们并不急于像Vulkano家族的HE口径壳这样的合作伙伴做出明智的决定。
        1. 萨尔
          萨尔 15十一月2017 11:36
          0
          说您正在开发并不总是意味着您正在做。
          1. Lopatov
            Lopatov 15十一月2017 11:37
            +1
            我认为他们不会关注。 他们有自己的现有程序,前景非常好。
      2. Zhelezyakin
        Zhelezyakin 15十一月2017 11:36
        +3
        是的,他们有155mm神剑。 这是我们赶上
        1. Zaurbek
          Zaurbek 15十一月2017 11:55
          +1
          而且,庞大而精通..
        2. Svarog51
          Svarog51 15十一月2017 12:13
          +4
          我们也有可调节的壳体,仅使用另一原理。 用谷歌搜索“敢死魔”和“克拉斯诺波尔”,但似乎还有其他东西。 我不是炮兵,所以我表面上知道。
          1. Zaurbek
            Zaurbek 15十一月2017 12:19
            +1
            这是另一首歌,另一代人,范围也不同。 西方也有类似物。
    3. 米哈伊尔
      米哈伊尔 15十一月2017 11:32
      +1
      Quote:锹
      问题:为什么要接山羊手风琴?

      初始加速是由外部源产生的,而没有船上燃料的消耗,这将大大增加射击距离。
      1. Lopatov
        Lopatov 15十一月2017 11:36
        +1
        引用:Mikhail M
        初始加速是由于外部因素造成的,而没有船上燃料的花费

        火箭的助推器第一级可以执行相同的功能,而且价格便宜。
        1. 怪人
          怪人 15十一月2017 12:07
          +1
          Quote:锹
          火箭的助推器第一级可以执行相同的功能,而且价格便宜。

          不,不便宜。 每个产品都有自己的技术规格,它具有价格和技术成本。 稳定系统。 拍摄用过的舞台,对产品进行称重并增加尺寸的系统。 而且,第一阶段的一部分能量会进入第一阶段本身。 接收器只有一个电荷,那么,有一个袖子。 由于枪管的膛线旋转而产生的稳定作用。 直流滑行道非常简单且便宜,可以逃脱炮弹的弹道。 喷嘴可轻松升级现成的外壳。 大量服役的自行火炮和榴弹炮获得超大功率的打击能力,其生存能力因其适用范围而增加。 依此类推
          1. Lopatov
            Lopatov 15十一月2017 12:28
            0
            引用:hrych
            不,不便宜。 每个产品都有自己的技术规格,它具有价格和技术成本。 拍摄用过的舞台,对产品进行称重并增加尺寸的系统。

            便宜点 因为对于战术导弹来说,尺寸并不是特别重要。 与壳体不同,壳体的尺寸要尽可能紧密。 回忆起第一个系列的UAS“克拉斯诺波尔”小手鼓周围的舞蹈,这必须由团队来完成,然后再通过特殊的腰带在2С19进行。 并且在“联盟”中,一般来说,是全自动加载的,没有手动选项的可能性。
            引用:hrych
            而且,第一阶段的一部分能量会进入第一阶段本身。

            不是事实。 对于相同的巴松管/竞赛导弹,第一级/助推器发动机保留在TPK中
            引用:hrych
            直流滑行道非常简单且便宜,它使得摆脱炮管弹道的弹道成为可能。

            即使没有任何引擎,现代UAS也已经远离弹道。 例如,例如Krasnopole。 好了,计算出活动部分后,任何引擎绝对是不必要的重量。 它只会在自己身上拖动火箭或炮弹,以免将其砸在部队的头上。

            引用:hrych
            喷嘴可轻松升级现成的外壳。

            8)))如果不是这样?
            1. 怪人
              怪人 15十一月2017 13:09
              0
              换句话说,有战术导弹,有MLRS,但是桶装大炮处于停滞状态,它占据了18公里(不到30公里)范围内的位置。 在现代战争中,它已经变得不合时宜,与直接射击无关,反坦克导弹在那里统治。 反坦克工作被带走了。 在海外,失业也是由于导弹造成的。 好的,是自行火炮,但是拖曳的榴弹炮和大口径迫击炮同样便宜,而且有很多,好吧,它们完全没有工作。 然后是第二次风,核弹,射程,廉价。 简而言之,给树干工作 wassat
              1. Lopatov
                Lopatov 15十一月2017 13:19
                0
                引用:hrych
                换句话说,有战术导弹,有MLRS,但桶装大炮处于停滞状态

                坦克也处于“停滞状态”,因为它们无法在70公里处射击8)))
                通常,接收器的利基完全不同。 而且,在现代条件下,应该以最小的电荷以最小的可能范围拍摄。
                否则,已经在服役的C-RAM级雷达将在第一批炮弹到达之前很久就向正在发射的敌方单位发出警告。 这种系统已经在阿富汗运行。
                也就是说,有必要使飞行时间最小化,否则会降低火的效力。
            2. Mimoprohodil
              Mimoprohodil 15十一月2017 17:17
              0
              您如何看待带有用于MLRS的防空系统的导弹?
              1. Lopatov
                Lopatov 15十一月2017 17:40
                0
                Quote:Mimoprohodil
                您如何看待带有用于MLRS的防空系统的导弹?

                但这是一个好主意。 如果我理解正确,它们将同时工作。 而且您可以选择这样的推力,以使位于火箭机头的防空装置可以补偿RS对风的“不足”反应。 而且,不必分别计算和引入对轨迹有效部分的校正
    4. 普希金船长
      普希金船长 15十一月2017 12:27
      0
      Quote:锹

      2
      洛帕托夫今天(新)11:25
      什么是点?
      好吧,不,扩大火炮的射程当然是非常好的。 但价格不一样。
      选项一是不可控制的。 需要高精度的喷气发动机性能。 是什么让这样的投射物比引导的更加昂贵。
      第二个选项是托管的。 它需要发动机和控制设备,首先,非常非常紧凑,其次要能够在发射时承受高负荷。 当目标是弹头时,这将使这种弹丸比具有类似强大作用的战术导弹更加昂贵。

      问题:为什么要接山羊手风琴?

      为何还要使用射程为70公里的无制导炮弹的大炮呢?
      1. Lopatov
        Lopatov 15十一月2017 12:29
        0
        Quote:普希金上尉
        为何还要使用射程为70公里的无制导炮弹的大炮呢?

        我不知道
        1. Zaurbek
          Zaurbek 15十一月2017 12:43
          0
          它已经不超过30公里...您将无法获得。
          1. 怪人
            怪人 15十一月2017 13:19
            0
            Quote:Zaurbek
            它已经不超过30公里...您将无法获得。

            我再说一遍,这是具有核命名法的大口径,您需要进入城市 笑
            1. Zaurbek
              Zaurbek 15十一月2017 13:31
              0
              在YaBCh,他还需要..而不是10ktn ...,可以发射1ktn ....而不要将前进的装置暴露在辐射下。
        2. Tektor
          Tektor 15十一月2017 18:38
          0
          Quote:锹
          为何还要使用射程为70公里的无制导炮弹的大炮呢?

          Quote:锹
          我不知道
          没有仔细阅读材料!
          军事专家建议,为提高准确性,弹药将配备特殊的卫星导航模块。
          这意味着给定的弹药是可控的,即 它属于精密武器类别。 马尔卡(Malka)将能够在100公里以内关闭射程,甚至比这个距离还大一点。
          1. Lopatov
            Lopatov 15十一月2017 19:02
            0
            Quote:Tektor
            这意味着给定的弹药是可控的,即 它属于精密武器类别。 马尔卡(Malka)将能够在100公里以内关闭射程,甚至比这个距离还大一点。

            战术导弹将以更低的成本完成相同的任务。 实际上,它的大小是不受限制的,在拥塞方面,它的启动要软得多,等等。 包括使用有前途的战斗部的可能性,例如Alloy拥有专利的碎片-热压碎片
            您不要忘记,弹丸的尺寸是固定的。 并且,每次“提炼”,甚至是粉末检查,以减少底部效果“偷度”。 也就是说,它降低了目标行动的力量。 然后是制导射弹,甚至鼻子上有引擎...
            有趣的是,至少还会剩下一点炸药吗? 可能像82毫米迫击炮的地雷一样8)))
            1. 尼古拉耶维奇一世
              尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 01:49
              +3
              Quote:锹
              战术导弹将以更便宜的方式执行相同的任务。 它实际上是无限大的,它在过载方面具有更加“软”的启动,等等。

              在推理中,炮兵的“普遍性”完全被忽视了! “你的”战术导弹,“几乎无限大小”(并称重,例如,大约3吨),使用500公斤弹头(何时)? 或者可能更容易假设它不会被使用:对抗“孤独”坦克,机枪“窝”......而对于艺术来说,这是一件甜蜜的事情! 但是炮兵无法远距离击中目标,例如,在70 km ...... nadat-tactical导弹中。这就是:炮兵和导弹。 这是结构的复杂性,部队数量的增加(以及人口问题?),后勤的复杂性,国防预算中的额外支出项目。 如果你更加重视提高火炮的作战能力? 让她有机会击中一些“战术导弹特征”的目标?在部队中不需要(在某些情况下)拥有火炮和导弹系统。 导弹系统的存在引起敌人的特殊兴趣和密切关注,关心......带来所有“随之而来”的后果。 “艺术。设备比燃油加油机简单......由于部队中大量存在火炮,跟踪所有艺术品是非常有问题的......
              1. Lopatov
                Lopatov 16十一月2017 08:29
                0
                Quote:尼古拉耶维奇一世
                那就是:大炮和火箭。

                只有大炮。 在提交的文件中,还包含一个MLRS。 这对战术导弹来说很棒。 那里,通常,在远距离射击时,从节省弹药的角度考虑,最好使用制导式RS。
                例如,这里常见的任务是打败列。 在其实现中,有必要或将RS与SPBE一起使用,这不比托管的昂贵。 或尝试找到一条垂直于火场方向的路段(在MLRS较大范围内,“部署”了散布椭圆,方向上的散布大于范围内的散布)。 或应用托管,这将创建一条漂亮的“虚线”,该虚线重复道路的“线”。

                至于桶装大炮,不需要以这样的价格购买具有超射程的“飞弹”,以降低目标打击的力量为代价。
      2. BAI
        BAI 15十一月2017 13:20
        0
        为何还要使用射程为70公里的无制导炮弹的大炮呢?

        1.第一阶段-在偏远地区射击。
        第二阶段是归巢的发展。
        一个例子是龙卷风中的龙卷风转世。
        并非一次全部。
        1. Zaurbek
          Zaurbek 15十一月2017 13:56
          0
          远距离打击目标(例如防空和雷达,COM点,跳跃机场)
  6. 罗曼
    罗曼 15十一月2017 11:40
    +1
    最有可能的是,繁忙的课程将使用它。 “装满油箱”的存储可能无法工作,并且在开火前加油是一个有争议的问题,即使净距为152毫米或更大,您也不会在其上装上带有加油口的普通油箱盖。
    可能会制造出一个内部坦克,该内部坦克在发射时会被射击,但另一个话题出现了。 燃油系统,定向引导装置以及引导装置,转向机和动力源(一旦到达)将被添加到常规弹丸载荷中。
    在弹丸的标准主体中,爆炸物的空间将变得更少,从而增加了弹丸,我们认为需要改变枪支的设计……并相继形成了一个共同的分母……
    我认为,到目前为止,这种a头在批量生产中还不太可行,并且可以用在100 km以下射程的传统导弹取代。
    在那里,这里只需要发动机,方向盘和燃油,而最重要的是不要在狭窄的条件下行驶。
    值得吗?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 15十一月2017 11:54
      +1
      从理论上讲,外壳会更便宜,并且造成的损坏更少……
    2. 怪人
      怪人 15十一月2017 13:42
      0
      引用:Romanenko
      可能会制造出一个内部坦克,在发射时会被射击。

      萨米人在旅途中回答了自己的问题 笑
      引用:Romanenko
      指导,然后转向汽车,以及动力源。

      一切都更简单,有喷射流,有气动舵,喷嘴不大,相同的ATGM和MANPADS尺寸适中,可以成功解决制导问题。 在核选择的情况下,所有这些都是不必要的,只需要增加射程即可。
      引用:Romanenko
      在弹丸的标准主体中,爆炸物的空间将大大减少

      弹丸不会改变,会出现另一个喷嘴
      引用:Romanenko
      值得吗?

      大头坐在那里,每个人都会计算,尤其是核弹的数量,因为苏联的遗产将做出决定。 火箭总是昂贵的,无论是产品本身还是使用,运输和存储的特征。 大炮总是更便宜,更可靠,更紧凑。 射门次数总是偏向枪管。 甚至使用MLRS的价格也比大麻贵得多。是的,弹丸的价格会上涨,但不会像战术导弹那样达到MLRS的水平。
      1. 罗曼
        罗曼 15十一月2017 20:30
        +1
        一件事很清楚,你必须思考和数数,数数并想 眨眨眼睛
        并非一切看起来都那么简单。
        1. 怪人
          怪人 15十一月2017 20:46
          0
          引用:Romanenko
          并非一切看起来都那么简单。

          以此类推,口径将看门狗和柴油发动机提升到了新的战略高度。 那些。 诱惑在那里。 因此,借助GLONASS的功能,这种设备将把桶装炮提高到一个新的水平,再次使用无核弹药,并且通过核武器,很显然伊斯坎德尔的最小射程为50公里,当然还有MLRS,但是高精度武器在这里有一定的差距。 这种制导弹丸将关闭从ATGM到Iskander的高精度链。
          1. Mimoprohodil
            Mimoprohodil 15十一月2017 22:37
            0
            引用:hrych
            当然有MLRS,但是这里的高精度武器有一定的空间
            龙卷风/龙卷风S也有300毫米制导导弹。 而这枚火箭运载的炸药像是5枚牡丹
            1. 怪人
              怪人 15十一月2017 23:15
              0
              Quote:Mimoprohodil
              这枚火箭弹装有5枚牡丹弹等炸药

              如果不是2,5公斤 笑 好的。 不幸的是,在MLRS的术语中,没有核武器的名称,这对北约和东部邻国现在都非常重要。 我们仍然不会忘记没有任何保护的牵引榴弹炮,这将非常有效地抵抗来自前方的敌方火力,反之亦然。 MLRS一切都没有安全感,只有皮诺奇奥和索伦塞培克有自己的职责。 至少在战场上不会出现这样的炮弹。
              1. Mimoprohodil
                Mimoprohodil 16十一月2017 10:45
                0
                引用:hrych
                如果他不是2,5公斤大笑,那就可以。 不幸的是,在MLRS的术语中,没有核
                也许有,但属于机密。 龙卷风的射程散布为0.3%(这些都是非制导导弹),非常适合核武器。 如果他们得到管理,甚至可以使用冲压发动机。 350公里不是开玩笑
          2. SPACECOM
            SPACECOM 16十一月2017 10:12
            0
            让我们忘记“ GLONASS功能”,尤其是与核武器结合使用时。 说到所有卫星信号,图都会淹没!
            1. Tektor
              Tektor 16十一月2017 10:51
              +1
              在这里,您将立即考虑与北约的战争。 对于与任何其他敌人的战争,敌方无法响应的制导程射弹将确保胜利!
              好吧,当然,问题是制导弹药的成本:未经校正,由GLONASS控制,由该地区的地图(如TERCOM)控制。 因为,如果Malki的炮弹成本比导弹便宜500倍或以上,那么将射程100 km的导弹瞄准5 km的目标就没有意义。
              1. SPACECOM
                SPACECOM 16十一月2017 14:18
                0
                首先,我不建议拒绝更正。 在100公里(约100 s的飞行时间)的距离上,任何惯性导航系统都将提供所需的精度。
                其次,对我来说,这变得非常有趣,这是一个什么样的国家,在这种国家需要使用这种口径的这种口径的弹药,并保证没有报复性打击? 此外,不是发达国家的国家也无法淹没(甚至纠正)卫星导航信号。
                1. 怪人
                  怪人 16十一月2017 16:31
                  0
                  Quote:SpaceCom
                  这是一个什么样的国家,在这种国家需要使用这种口径的这种口径的弹药,并保证没有报复性打击?

                  格鲁吉亚,乌克兰,ISIS等
  7. Zaurbek
    Zaurbek 15十一月2017 11:53
    +1
    [b]根据一些报告,还计划为Malka和Peony自行火炮制造203毫米口径的弹丸版本[/ b ...我想知道,该弹丸能否在100-120公里内飞行?
    1. Zhelezyakin
      Zhelezyakin 15十一月2017 11:58
      +3
      问题是水箱的容量,我认为)))
      1. Zaurbek
        Zaurbek 15十一月2017 12:00
        +1
        该坦克很可能不在那儿,但是203毫米弹丸上的装药很强大,可以加强....
        1. Zhelezyakin
          Zhelezyakin 15十一月2017 12:17
          +3
          冲压喷气机意味着存在带有液体燃料的油箱...
          1. Zaurbek
            Zaurbek 15十一月2017 12:27
            +4
            或TT ....
            发动机由燃烧室组成,空气从扩散器进入,燃烧室的燃料从燃料喷嘴进入。 燃烧室的末端是喷嘴的入口,通常是逐渐扩大的。

            随着混合固体燃料技术的发展,它开始在冲压喷气发动机中使用。 具有纵向中央通道的燃料检查器放置在燃烧室中。 通过通道的工作流体逐渐将其表面的燃料氧化,并对其进行加热。 固体燃料的使用进一步简化了冲压喷气发动机的设计:无需使用燃料系统。 用于冲压喷气发动机的混合燃料的成分不同于用于固体火箭发动机的成分。 如果对于后者,大多数燃料是氧化剂,则对于冲压喷气发动机燃料,仅少量添加即可激活燃烧过程。 冲压喷气混合燃料填料的主要成分是细分的铝,镁或铍粉,其氧化热大大超过了碳氢化合物燃料的燃烧热。 固体推进剂冲压发动机的一个例子是P-270蚊式反舰巡航导弹的行进发动机。
            1. Zhelezyakin
              Zhelezyakin 15十一月2017 14:48
              +3
              谢谢,不知道!
            2. 尼古拉耶维奇一世
              尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 01:55
              +1
              Quote:Zaurbek
              固体推进剂冲压式喷气发动机的一个例子是反舰巡航导弹P-270 Mosquito。

              不仅是“蚊子”......你可以“拿”和一些ZYRY ......
          2. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 01:53
            +1
            Quote:Zhelezyakin
            Ramjet意味着存在液体燃料罐。

            不一定! 有一个带有“固体”气体发生器的冲压式喷气发动机。
    2. 普希金船长
      普希金船长 15十一月2017 12:34
      0
      Quote:Zaurbek

      0
      Zaurbek今天,下午11:53新
      [b]根据一些报告,还计划为Malka和Peony自行火炮制造203毫米口径的弹丸版本[/ b ...我想知道,该弹丸能否在100-120公里内飞行?

      在这样的射程上,制造导弹肯定会便宜一些。 虽然不受控制(但是为什么?),甚至进行了管理。 好。 在第一次世界大战中,德国人制造了120毫米主炮,射程为150公里,射程为XNUMX毫米。
      1. Zaurbek
        Zaurbek 15十一月2017 12:42
        0
        好吧,火箭最初更昂贵...而在炮弹中,主要脉冲来自套筒中的电荷...而头部+站立得同样...在西方国家,仅桶装火炮比MLRS更普遍...如果制造炮弹,它们将为MLRS。 最重要的是,他们能够将电子设备放置在152毫米(在西方,他们将其放置在130毫米,然后尝试到105毫米)。
      2. Zaurbek
        Zaurbek 15十一月2017 12:57
        0
        还有带有ramjet的BPS概念...装料将坯料加速到1500- 1700 m / s,并且ramjet捕捉到2500-3000 m / s,并且在整个范围内,速度仅增加....并且穿透力增加1,5-2倍
  8. 戈鲁诺夫
    戈鲁诺夫 15十一月2017 12:13
    0
    癌症被称为哇! )))
  9. Zhelezyakin
    Zhelezyakin 15十一月2017 12:24
    +3
    Svarog51,
    民族狩猎的特征
    -狩猎的目的-给野兽喂水
    -是的,人道!
    1. Svarog51
      Svarog51 15十一月2017 12:51
      +5
      好的 好 我要怎么喝酒而不去对待熊? 他可能会被冒犯。 眨眼
  10. BAI
    BAI 15十一月2017 13:13
    0
    于是出现了对埃斯卡利布鲁的答案。 整个问题是何时将其交付军队。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 15十一月2017 15:19
      0
      不。 Escalibur有一个GOS。 他肯定打。 但是它花费了50,000美元。
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 02:06
        +1
        Quote:voyaka嗯
        Excalibur有GOS。

        是吗? “Escalibur”是根据该计划创建的。计划进行卫星校正,但没有GOS! 是的,似乎,然后一个“愿望”似乎装备部分(!)的“escalibur”另外(!)的半主动激光导引头...
        1. Lopatov
          Lopatov 16十一月2017 08:36
          +1
          Quote:尼古拉耶维奇一世
          的确,似乎确实出现了“欲望”,为“自动扶梯”的第(!)部分配备了额外的(!)半主动激光寻道器...

          这是Italo-German火山家族的影响。 在ANN的“基本”版本中,并根据ZhPS进行了修正。 另外,根据执行的任务,可以在拍摄前安装半主动式激光“头部”或被动式IR。
          美国人决定走同样的道路。 也就是说,不是“ part”,而是所有外壳将允许安装LGSN
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 10:33
            +1
            我不明白,我之前的评论与美国的“愿望清单”相矛盾吗?Excalibur是在几个修改(“块”)中产生(生产)的。 来自2007的美国人使用,Excaliburs只有GPS校正! 只有在2014中,Raytheon公司才向战士提供了额外的(!)激光GSN对Excalibur S的修改。例如,我不知道在实战条件下使用这种修改......关于增加的“激光选项”下载“ Excalibur“以前的修改”听到“......但只有”听到“(!)......因为。 没有可靠的信息表明美国人已经使用过(应用)这种炮弹......
            1. Lopatov
              Lopatov 16十一月2017 10:45
              0
              Quote:尼古拉耶维奇一世
              我不明白我以前的评论与美国的“愿望清单”相矛盾吗?

              使用LGSN生产CSS的一部分与将LGSN安装在任何“新版本”外壳上的能力之间存在很大差异。
              1. 尼古拉耶维奇一世
                尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 11:16
                +1
                我必须重复一遍:没有真正的信息,美国人已经使用过,工厂,“US with LGSN”或“可选”弹壳,带有“新安装”的L模块......而关于Excalibur只有战斗使用的GPS信息就足够了。
                1. Lopatov
                  Lopatov 16十一月2017 11:26
                  +1
                  刚刚在该地区发生了一些冲突。 大幅降低美国Escalibur成本的承诺仍然是希望。 Italo-German小组创建了CSS,其特征和功能大大超过了“ Escalibur”。 好吧,对其他所有东西来说,出现了一个相对便宜但控制精度不高的控制模块,它被固定在普通弹丸式保险丝上。
                  结果,美军取代了Buridan的驴子。 好吧,因此,雷神公司的“有效”试图将他们推向正确的方向。 据我所知,他们的超级食品还没有新的订单。
                  1. 尼古拉耶维奇一世
                    尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 12:00
                    +1
                    是的,你说得对....不幸的是,页面上没有人提到PGK模块! 在某种程度上,美国人可以理解......“一件事” - “工厂”Excalibur“带有底部气体发生器和其他小工具......在”另一边“ - 他们提供某种”自制“使用...旧壳中的模块拧入(!)。 通常的“保守主义” - 什么? 旁边?
                    PS如果我们继续比较“我们”和“它们”,那么值得一提的是,在俄罗斯和上述炮弹“使用冲压式喷气推进系统”之前,进行了类似于美国的开发(进行)...这和改良的Krasnopol,Gran “with”增加了“GPS修正......模块”动态“......
                    1. Lopatov
                      Lopatov 16十一月2017 12:30
                      0
                      Quote:尼古拉耶维奇一世
                      不幸的是,页面上没有人提到PGK模块!

                      和他在一起,一切都很困难。 在旧版本中,其KVO为50米,在新版本中为30米。
                      D-30榴弹炮使用绝对不受控制的炮弹射击,其极限Vd等于28米,Wb等于11米(充满电时最大射程为15300)
  11. voyaka呃
    voyaka呃 15十一月2017 15:18
    0
    底部助力器增加了范围,但降低了精度。
    通常,它们与GOS和飞行校正机翼一起使用。
    这样一来,您可以进行精确而精确的拍摄,但价格却提高了10倍。
  12. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 00:44
    +1
    Quote:绝地
    所以说出“导弹”。

    主动 - 被动......
    Quote:绝地
    竞争对手有类似的项目吗?

    有......在任何情况下,它都是......即使在上个世纪末,美国人宣布开发203-mm主动反应式炮弹用冲压式冲压发动机和毫米波ARGSN ......顺便说一下,估计的范围也是“宣布”的。 .... 70 km
    1. Lopatov
      Lopatov 16十一月2017 08:40
      0
      Quote:尼古拉耶维奇一世
      上世纪末,美国人宣布开发一种203毫米主动冲压火炮弹,该冲压弹具有ramjet和ARGSN毫米射程...

      您在混淆某些东西。 美国人于203年停止使用1992毫米自行式火炮
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 10:01
        +1
        Quote:锹
        你有点困惑。 203-mm自行式美国人在1992年度停止服役

        请: - 具有冲压式喷气发动机(冲压式喷气发动机)的弹丸,根据外国专家的说法,它将大大增加火炮的射程。 它们的主要优点在于燃料燃烧所需的氧气直接来自空气。 然而,它们设计复杂且昂贵。 据外国媒体报道,在80-ies开始时的美国,我们开始研究高级间接火系统(AIFS)计划,该计划涉及用冲压式喷气发动机制造203,2毫米口径的高精度远程射弹,射程最高可达70 km。 主要用于战斗坦克,它将配备一个归位头和一个卡式弹头。
        1. Lopatov
          Lopatov 16十一月2017 10:16
          +1
          Quote:尼古拉耶维奇一世
          美国在80年代初开始进行AIFS(高级间接火力系统)计划的工作,该计划可创建203,2毫米口径的高精度远程弹丸,带有冲压喷气机坡道,可在70公里的射程下发射。

          因此,他们拒绝了自1987年以来开发的GMLRS。 原来已经不必要且毫无希望的SG已从服务中删除。 跟随德国人,以MLRS取代110
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 16十一月2017 10:40
            +3
            嗯... Duc ......“生活中的锡”! 好吧,他们都在沼泽地! 请求