军事评论

日本剑:越来越深......(1的一部分)

222
我挤了剑 -
他是雷霆的真正朋友 -

并准备战斗,
勇敢而顽固。
其他没什么
他们度过了他们的日子
勇敢的精神
他们不会理解。
曹骥,L.E。 切尔卡瑟


不久前,VO上有一篇关于武士刀的文章,以及如何简单而全面地写下了所有内容,我喜欢它。 然而,这个主题是如此广泛和有趣,以便从不同角度继续深化和观看的方向可能是有意义的。 那么,我们应该首先尝试找出它为何如此有趣。


在日本Kofun埋葬中发现的中国剑。 手柄上有趣的戒指。 在欧洲,中世纪的环形尖端有来自爱尔兰的剑。 (大都会博物馆,纽约)

首先,欧洲剑除此之外无可比拟。 比较信息是最有趣的。 第二:他们没有遇到战场,所以任何比较都是相当投机的,因此......每个人都可以使用。 最后,西方人一直被东方文化所吸引,作为其完整的对立面。 此外,还有一些相关的情况。
•最近使用了日本剑。
•日本剑的状况非常好,而欧洲的剑保存得很差。 武士刀不是这样的:几个世纪以来,一个外行人的剑似乎是一个新的剑。
•中世纪保存的日本史密斯传统艺术家。 事实上,对欧洲人的掌握已经失去了。
•一直到我们的时间,并保留与日本剑战斗的技术。 关于欧洲击剑艺术,我们只能用书来判断。


短剑wakizashi。 请注意,剑的刀柄没有编织,但是麦卢卡的细节仍然存在于其上。 (东京国立博物馆)

其他一切-如果我们谈论剑,那 武器装备-一样! 在日本和欧洲,剑从来都不是骑士的主要武器。 在日本,武士的主要武器是弓。 “战争,打架”一词本身的意思是“从弓箭上开枪”。 然后,在欧洲,这种武器就成了长矛。 西方骑士以长矛为主要武器,只有在长矛破损后,他才会招募……一个战祸,一把斧头,一把六号斧子,然后才是一把剑。 武士做了完全一样的事情,皇帝的后卫并非毫无理由地装备了卡纳波的铁棍-“没有反对废料的接待”。 也就是说,剑是一种神圣的武器,受到人们的珍爱和推崇。 诚然,在日本,剑的崇拜远比在欧洲要远得多。

日本剑:越来越深......(1的一部分)

Tati之剑,以hoogokurasi-no-tati的风格设置。 (东京国立博物馆)

在欧洲,神龛放在剑柄上:“天使的头发”,“施洗约翰的牙齿”或“生命十字架的指甲”。 但他们受到崇拜,而剑只扮演了“方舟”的角色。 作为神道教徒的日本人认为世界居住着神灵。 每把剑都有自己的神灵! 因此,剑的主人,迟早会变成卡米并且生活在他的剑中,因此应该非常尊重地对待剑,因为它是“灵魂之屋”。


剑tati大师Nagamitsu的刀片。 (东京国立博物馆)

现在让我们转向主题的史学,即基础的基础。
也许是第一个转向军队的作者 故事 AB在苏联的武士 Spevakovsky,在1981(莫斯科,东方科学文学的主编委员会)上出版了日本武士 - 武士的书。 这本书非常有趣,虽然在武器方面存在很多不准确之处。 从上个世纪的90s开始,在我国研究日本武器的特殊作用是由K.S.的作品发挥作用。 诺索娃本人从事武术与日本武器,他是一名科学博士,不仅在这里,而且在国外出版他的书。 他关于这个主题的最后一本书是武士武器(2016)。


刀剑蒂特大师苏塞赞。 (东京国立博物馆)

秘鲁A. Bazhenov拥有专着“日本之剑的历史”(2001,“Baltika / Entente”),15多年来在莫斯科克里姆林宫军械博物馆,军事历史炮兵,工程师和通讯博物馆(VIMAIVVS)收集了她的材料,中央海军博物馆(TsVMM),他拥有锻造艺术,并被该国主要博物馆多次邀请编制日本武器目录。 这是一项非常可靠的研究,很难补充。


Tati在十一世纪的比森省掌握了Tomonari。 (东京国立博物馆)

日本剑的狭隘主题致力于E. Skralivetsky“Tsuba”的作品。 金属传奇“(2006),”Kozuka。 由亚特兰大出版社出版的日本剑“(2009)的小型卫星。


塔蒂大师Sizu Kanadzhi,十四世纪。 (东京国立博物馆)

关于日本剑在日本历史学家M. Kure“Samurai”的翻译书中有所描述。 插图历史“((Trans。来自英语。美国Saptsinoy).M。:AST:Astrel,2007),还有他们有趣的照片。 英国历史学家托马斯理查森和安东尼布莱恩特撰写了关于日本剑的文章(他们的俄文书籍可以在网上找到)。 但是有些英语作品尚未翻译成俄语。 例如,Clements J. Medieval Swordsmanship。 图解的方法和技术。 博尔德。 USA。 Paladin Press,1998。 的确,日本剑在这项工作中的主题并不是主要的,而是给出了比较信息。 甚至D. Nicolas在他的基础研究中:Nicolle D. Arms and the Armour of the Crusading Era,1050 - 1350。 英国。 L .: Greenhill Books。 Vol.1,2,它是关于它们写的,虽然有点。

嗯,当然,应该提一下Stephen Turnbull的书籍,这些书籍在我们的大版本翻译中发表,并在武士的696页版本中进行了总结。 日本军事史“(M。:Eksmo,2013)。 确实,他也有一种“健谈”的演示风格,在照片下的标题中,他们的来源和当前位置都没有显示。 例如,你如何喜欢这个签名 - “从Yosidzaki的卷轴。” 这个卷轴在哪里,我怎么能自己看? 唉,这显然缺乏一个现代化的历史学校,而且不仅仅是一个外国学校 - 有些作者甚至用这种方式在照片下写作:来源是Flicr,还有我们的国内科学和历史新闻。

也就是说,今天,对于那些想要研究日本剑的人来说(好吧,至少为了感兴趣,为了不让他们在时间之前陷入痴呆症),各种文学的所有条件和质量都存在。 不幸的是,在我们国家并不总是在相同的博物馆条件下为相同的日本剑的研究人员的工作创建,这些剑保存在他们的后室。 我知道博物馆里有一把独特的日本游行剑,上面有剑鞘和景泰蓝珐琅(!)。 但是......如何拍摄它以呈现它的所有荣耀? 这既困难又昂贵。 我知道博物馆里永远不会邀请同一个Bazhenov,还有可以说是研究失败的有趣的剑。


着名大师Muramas,十五世纪工作的katan剑的刀片。 (东京国立博物馆)

康斯坦丁诺索夫在武士装备方面的工作表明,根据他们的年表,有四种类型的日本剑。 在所有分类中,年份都不同。 但是大多数研究人员认为最古老的“古剑时代” - jokoto,高达795 - 900。 然后是古筝 - “老剑”的时代 - 795 - 1596。 (900 - 1530),然后神道 - “新剑” - 1596 - 1624 (或1596 - 1781),接着是一段synsinto - “新剑” - 1624 - 1876。 (或1781 - 1876)。 顺便说一下,1876年并不是偶然选择的。 今年,他们的穿着在日本是被禁止的,但是日本剑的历史并没有在那里结束,一个新的时期开始 - gendaito--“最新剑”和bishyakuto--今天的大师制作的“现代剑”。


由Masamune的Katana与金题字。 镰仓,14世纪,长度70.8,见。(东京国立博物馆)

然而,所有研究人员都一致认为,jokoto时期的古剑具有直的单刃刀片和单手刀柄。 剑是薄的,有点逐渐变细,并且随着鞍头的变化,从一个世纪到另一个世纪不断变化。 加尔达就这样缺席了。 在日本发现的它们中的某些部分很可能是从中国带来的,而且中国样本的复制无疑也是如此。

然后出现了tsurugi剑或ken,它有一个双面磨刀,菱形刀片部分。 剑的长度从60到70 cm不等。

然后在平安时代(794-1191),当无尽的内部战争开始并且武士种姓出现时,弯曲的剑逐渐取代了直剑,众所周知,这些剑被称为tati,刀刃高达120 cm。

与此同时,铁匠的工艺有了显着的改善。 确实,这只能通过一些罕见的标本来判断,包括平安时代开始的剑。 他们有一个几乎对称的双刃点,典型的ken剑,但他们已经弯曲单刀片。 日本人称这种形式为“Kissaki Moroha-zukuri”,“Kogarasu-Maru”或“Kogarasu-Zukuri”。 铁匠Yasadzun的名字是众所周知的,他被认为是“典型的日本”剑的父亲并且在900年度工作。


Kosi-gatan在鞘中有一个齿轮。 Nambokuto-Muromachi的时代,XIV-XV世纪。 (东京国立博物馆)

在1868中,明治皇帝剥夺了行政权力的幕府将军并开始独立统治。 从欧洲文化中借鉴的创新开始在该国引入。 好吧,当武士1876被剥夺了使用剑的权利时,铁匠的时间不好,很多人失去了工作。 剑不再被重视,因为它们在过去被重视,而日本人只是在海外销售了大量剑。

昭和时期(1926 - 1989)的口号是“昭和”(“Enlightened World”)。 日本人开始逐渐回归文化的古老传统,铁匠盔甲艺术再次复活。 嗯,近几十年来,他们的工艺正在经历一个明确的开花。 在欧洲和美国,收集日本剑并学习如何拥有它们变得时髦,甚至收集tsubes变成了一个非常普遍的爱好,如果不是热潮。 我只想回忆一下,几乎每一件俄罗斯礼品或纪念品商店都能找到纪念日本剑。 没错,这些都是“不完全是刀剑”,甚至根本就不是剑,但这种趋势本身就很有说服力。

在这里,我们遇到了欧洲剑和日本剑之间的一个非常重要的区别。 穿过手柄的欧洲刀柄被铆接,这使得无法更换手柄,十字准线和饰面。 也就是说,这样的替换需要重新整理整把剑。 从军事或美学观点过时的剑通常是重铸的,或者它们存放在小教堂或修道院中。 尤其是传说中的Jeanne d'Arc在其中一个小教堂中获得了剑上有三个十字架的剑,人们立即开始说这是Karl Martell在普瓦捷击败阿拉伯人的剑。 必须清除剑的锈迹并重新抛光,并在上面附上新手柄。 也就是说,这把剑显然是不正确的。


Tanto大师Sadayoshi。 (东京国立博物馆)

日本剑不会发生这样的事情。 事实上,他在刀片上的所有安装都是可拆卸的。 更换它们非常容易。 也就是说,刀片可以调整到任何时尚的要求,虽然它本身将保持不变! 在不同时期,剑的边缘有许多种类,其中许多甚至受幕府将军的命令所规定。 也就是说,平安时代武士的所有剑和随后的时间都是骑兵的剑 - 也就是说,他们在左大腿上戴着刀片向下穿着。 绳索(或皮带)的紧固件只有两个。 框架由武士的地位决定。 例如,将军有sirizzaya-no-tachi剑,剑鞘,三分之二覆盖着老虎或野猪皮。


Tanto掌握Ishida Sadamune。 (东京国立博物馆)

所以剑的边缘也允许你确定刀片的制造时间,但主要的是 - 在他的小腿上写的是什么,主人通常会打败他的名字。 安装轮辋六的主要方式。 但最常见的是神道时代的buke-zukuri坐骑,它现在已被磨损,将它们推入腰带,而不是在绳索侧面。 buke-zukuri剑具有以下设置:
•木质手柄,上面覆盖着黄貂鱼皮,由竹钉(而不是铆钉!)连接,带有扁平的小腿,通常(偶尔用缠绕的匕首缠绕)用绳子(丝绸,皮革或棉花)。
•手柄头部(Kasira)的盖子和固定环(futi)。
•附加手柄装饰(manuki) - 小图形 - 插入编织物或无编织物附着在其上的手柄。
•加尔达(tsuba)。 实际上,它根本不是一个防护装置,而是恰恰相反 - 强调一只手,这样它就不会在刀片上滑动。
•刀鞘 - Saya(大多数情况下,它们是由玉兰木制成,但骨骼也是已知的)涂漆,通常用镶嵌物装饰。 鞘也是为欧洲剑中没有的三种物品提供“容量”的习俗:
•额外的刀(co-gatana); 可以用作普遍的或投掷的(在西方文献中,术语“kozuka”用于指定它,但事实上,kozuka只是一个cogatana的剑柄);
•销(爪); 可以执行各种功能:作为发夹和...将其粘在被杀死的敌人的身体或被切断的头部,并通知这个“奖杯”的人;
•筷子(vari-basi); 然而,不是木材,而是金属; 在形状上它们对应于kogai,但是被分开。

所有这些附件的把手从脚中的孔突出并穿过管中的孔。 在中世纪晚期的欧洲,配件的箱子也经常附着,包括一把刀。 所以这里肯定有相似之处。


Wakidzasi掌握Ishida Sadamune。 (东京国立博物馆)

有必要注意欧洲剑和日本剑之间的区别,后者有更多华丽的金属部分,如头部的帽子,手柄的紧固环,手柄上的衬里和tsuba(理论上没有必要倾斜这些日语单词坚持俄语的规范比日本人!),以及谁和ko-gatan。 当然,在日本已知非常简单的完成剑。 然而,整个欧洲人仍然输了。 日本剑的装饰保持相同的风格,同一个主人制作它们(除了由铁匠枪匠锻造的合作gatana刀片,刀片本身也是如此)。 通常使用铜和金的合金(syakudo),然后通过蚀刻使其变黑。 很明显,大面积的tsuba使得从中创造一个小杰作成为可能,真正的珠宝商在他们身上工作并不奇怪,现在它是一个独立的收藏分支。


来自东京国立博物馆的另一把简短的Wakizashi剑。

日本剑的整个安装设计使其易于拆卸。 因此,如果有必要,任何着名的刀片都可以用时尚饰品装饰,或者相反,伪装。 因此,毫不奇怪,非常老的刀片通常可以有新的安装座。 好吧,如果剑不应该被佩戴,那么就将它从架子上拆下来,换成专门用于存放的特殊支架。 这就是为什么日本剑,或者更确切地说是他们的刀片,仍然保存得很好。

待续...
作者:
222 评论
广告

Нашим проектам требуются авторы в новостной и аналитический отделы.我们的项目正在寻找新闻和分析部门的作者。 Требования к соискателям: грамотность, ответственность, работоспособность, неиссякаемая творческая энергия, опыт в копирайтинге или журналистике, умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно на политические и экономические темы.对申请人的要求:素养,责任心,效率,不竭的创造力,文案写作或新闻工作的经验,能够快速分析文本并核实事实,简洁有趣地撰写有关政治和经济主题的能力。 Работа оплачивается.工作已付款。 Обращаться: [email protected]联系人:[email protected]

信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. DesToeR
    DesToeR 24十一月2017 15:32
    +3
    日本武器是剑吗? 毕竟,Tati和Katana的刀片是单刀片。 相反,日本的塔蒂和武士刀武器是军刀。
    1. 校准
      24十一月2017 15:35
      +2
      相反,是的。 但是有一种传统认为它们是剑。
      1. 亚历克斯-CN
        亚历克斯-CN 24十一月2017 16:36
        +1
        根据Behheim的说法,这只是欧洲的传统,将其归因于军刀。
        1. 校准
          24十一月2017 17:21
          0
          Behaim的书出版于1898。 从那以后欧洲发生了很大的变化,对吧?
          1. 亚历克斯-CN
            亚历克斯-CN 24十一月2017 17:51
            +3
            我的观点是,在19世纪,他们对先进武器“了如指掌”。 不过,他们离他更近了……
            1. 校准
              25十一月2017 12:47
              +1
              你的意见是错的。 更接近是的,但他们没有与现代学习相同的学习方法。
              1. 亚历克斯-CN
                亚历克斯-CN 25十一月2017 14:15
                +2
                现代学习方法很好。 这与其他人有关。在19世纪,他们仍在“日常”生活中积极使用它。您是否听说过有刀决斗? 但是在19世纪末,这仍然很普遍。 拥有刀具是任何贵族的习惯。 而且重要的是对武器的“了解” ...就像现代的专业射击手只能拿起枪来评估枪一样...
                1. 校准
                  25十一月2017 20:19
                  0
                  所以这正是现代日本的特征,虽然其他国家正在发展军事重建。
                  1. 亚历克斯-CN
                    亚历克斯-CN 26十一月2017 08:06
                    +2
                    我再说一遍,这是我个人的看法。
                    军事重建也不同于真正的战斗,例如两个武士之间的对决或运动击剑中的欧洲对决-没有真正的机会留在胸部有洞或没有头部,这同样适用于小型武器,与敌人和彩弹射击,这是两个很大的不同。 因此,对武器的要求和使用武器的能力有很大不同。
                    1. 花格
                      花格 26十一月2017 15:06
                      0
                      我再说一遍,这是我个人的看法。

                      因此,它完全没有兴趣。 年轻,我们这里有一位上师...
                      1. 亚历克斯-CN
                        亚历克斯-CN 26十一月2017 17:57
                        +2
                        这是徒劳的……才干与众不同之处在于,它可以倾听对手并与他们进行合理辩论。
      2. Rakti
        Rakti - 卡利 24十一月2017 21:43
        +9
        日本剑是最近才使用的。

        好吧,是的,日本人一直守在中世纪,直到明治实际上停留在欧洲15至16世纪。
        即使在20世纪,日本的剑也必须战斗。 好吧,怎么打...南京人人都记得吗? 在这里,“相对最近”,日本剑被注意到。
        日本的剑来到我们的状态非常好,而欧洲的剑则保存不善。 武士刀并非如此:几百年来,对于外行人来说,这把剑看起来像是一把新剑。

        那么,你在说什么呢……在“一个外行人看起来像新人”状态下,有多少把日本挖来的剑落在我们身上! 所有来自日本剑的都是其所有者的家族持有的剑,然后在第二次世界大战后被特别法确认为国宝。 同时,其余99,999%的govnokatans尽管年龄已被允许重熔。 因此,这些刀片的质量和状况-只是在40世纪50到20年代之后,只有非常好的旧刀片才经过严格的筛选,但实际上有数千个这样的刀片,并且只有最高级别的刀片(那些属于“国家财产”和“出口到日本”)-有几十个。
        状况良好的欧洲之剑也不少,甚至还有更多,还包括挖掘过程中成千上万的氧化碎片。
        自中世纪以来,日本铁匠,铁匠的传统艺术一直保留下来。 实际上,欧洲人的技能丧失了。

        Facespalm变得痛苦不堪...大马士革钢,大马士革钢,什么变成了中世纪早期的欧洲-长期以来,所有技术都得到了阐明和恢复。 是的,在日本技术中,除了日本铁匠的耐心外,没有什么特别的,日本铁匠花了几个月的时间从本地当地铁矿石中摇摇晃晃地钻进像糖果一样的东西。
        到我们时代为止,日本的剑术技巧也得以保留。 我们只能从书籍中判断欧洲击剑艺术

        Eooptaaaaah ...日本击剑呢,我们根据电影来判断吧! 扎绳
        在这里,我们遇到了欧洲剑与日本剑之间的一个非常重要的区别。 在欧洲,穿过手柄的刀片轴被铆接,因此无法更换手柄,十字准线和鞍头。 即,这种替换需要整个剑的返工。

        Emnip早就开始发现9-10世纪带有复杂防护装置的剑,以及用螺柱或铆钉固定的手柄,那么您如何指定在Oyrope中何时以及在哪把剑被铆接?
        1. kytx
          kytx 19十二月2017 13:57
          +1
          雅帕斯(Japas)自己考虑了锻造14世纪遗失的剑的艺术。 这样做有3个客观原因。
          沙科夫斯基并没有对此感到困惑,所以我们有所分歧:)
          1. 迈克尔·兹韦列夫
            迈克尔·兹韦列夫 19十二月2017 14:09
            0
            我可以问什么原因?
            1. kytx
              kytx 19十二月2017 15:58
              +2
              1河上发生了严重的洪灾,铁匠们紧凑地生活着,有一群枪匠,数个村庄被冲走,五千人丧生,其中包括有家人和学生的知名工匠,由于工匠的机密而失去了连续性。
              2耗尽了含合金添加剂的独特铁质砂沉积物,并从中取走了原材料。 钢材开始进口。 她的构成不同。
              3“交战省”时代开始了,成千上万的军队需要大量的武器和装备,他们不在乎质量,他们需要大量的产品。 好吧,铁匠给了国家煤炭...
              好吧,卡玛尔(Kamaeur)的第4时代被江户时代(Edo)所取代,要求剑不具有功能性的Acracotta和丰富的装饰。 当试图将著名大师的武器用于其预定目的时,它在无害的情况下破裂时,已知的记录示例

              这样的事情
    2. CruorVult
      CruorVult 24十一月2017 17:28
      +1
      如果从概念上讲这是一把军刀,但它是直接用剑出现的,在日语中被称为剑,所以这是它的两种工作方式。
    3. groks
      groks 24十一月2017 19:47
      0
      塔蒂,通常是他们的斧头。 所以它根本不是剑,当然也不是军刀。 他们只有这样的轴,弱轴。
      1. 校准
        24十一月2017 21:58
        0
        斧头是masakari。 斧头就是它。
    4. Rakti
      Rakti - 卡利 24十一月2017 21:22
      0
      Quote:DesToeR
      日本武器是剑吗? 毕竟,Tati和Katana的刀片是单刀片。 相反,日本的塔蒂和武士刀武器是军刀。

      根据佩戴和使用方法,塔蒂(Tati)在欧洲传统中显然被视为骑兵军刀。 武士刀是双手剑。
    5. 哲学家
      哲学家 17 July 2018 15:55
      0
      在欧洲人看来,武士刀和塔塔剑都是军刀,但日本人自己把它们视为剑。 顺便说一句,日本人在他们的军刀中有一个专门的语言名称-“ saberu”,它随明治维新而出现。 在我们的理解中,这只是传统的军刀(尽管在我看来,这很可能是军刀),其形状类似于欧洲类似物的手柄和防护罩的形状,并与顶部相连。
      在军刀的帮助下,臭名昭著的“日本城市男子”袭击了年轻的尼古拉斯二世,对他造成了两次没有生命危险的削减。
      1. 花格
        花格 19 July 2018 12:53
        0
        顺便说一句,日本人有一种专门针对他们的军刀的语言名称-“ saberu”,

        他们有一把普通剑的名称,叫做KEN ....
        1. 哲学家
          哲学家 22 July 2018 09:40
          0
          更确切地说,它只是“ ken”,它只是直接 中国的 剑。 没有人称其为katana或tati ken。
  2. DesToeR
    DesToeR 24十一月2017 15:51
    +5
    关于日本武器的文章已经很多。 是否可以(至少)分三部分撰写有关“理想武士刀”的文章? 例如,这:
    1. 校准
      24十一月2017 17:20
      +4
      关于剑 - sash-ho - “长刀”,有一本有趣的书和很多研究。 你在互联网上看...并尝试制作这样的材料。 老实说,我没有时间。
    2. kytx
      kytx 19十二月2017 19:49
      0
      因此,佩剑和武士刀是双胞胎兄弟。 几何形状,重量,尺寸几乎相同。 区别仅在于手柄,katana是单手和半手,检查器是单手。 两者都随着刀片的磨损而磨损,甚至通过扭转切碎打击的技术也是相同的。
  3. burigaz2010
    burigaz2010 24十一月2017 16:16
    +1
    Shpakovsky先生,但是您到底想说什么? 对钢铁武士刀的缺乏不满是什么? 尽管您自己写道,很少有欧洲刀片能够幸存! 现在的问题是,日本剑的这种恐惧还能使人幸存吗? 我认为您不会认为欧洲生产的叶片多于日本!
    1. 校准
      24十一月2017 17:18
      +1
      在日本保存更多! 更多是在欧洲生产的,那么呢?
      1. 花格
        花格 25十一月2017 06:38
        +3
        与以往一样,什帕科夫斯基先生...

        好吧,任何人都可以点击以下链接:
        http://fishki.net/mix/2346054-velikolepnaja-kolle
        kcija-srednevekovogo-oruzhija-v-evrope-v-arsenale
        -goroda-grac.html
        这只是一个博物馆,一个欧洲城市...
        在欧洲,状况良好的中世纪武器的存活率是日本的十倍左右。 出于一个平庸的原因:欧洲会更多一些。
        好吧,这是来自大炮博物馆的窗户之一:
        1. 校准
          25十一月2017 12:44
          +1
          我不需要链接和照片,它们没有任何证据。 我有很多自己的欧洲剑照片,那又怎样? 我知道格拉茨的阿森纳,那又怎样?
          1. 花格
            花格 25十一月2017 15:39
            +2
            好吧,如果您知道,那就不要胡扯。
            至于“不需要我”,这不仅不是普通的科学家(毫无疑问你不是)的立场,而且也不是任何理智的人的立场。
            1. 校准
              25十一月2017 15:58
              +1
              所以我疯了。
              1. 花格
                花格 25十一月2017 17:54
                +3
                这很明显。
                1. 校准
                  25十一月2017 19:15
                  +1
                  我曾经给你写过烧烤,你的麻烦在于你不知道自己的位置。 你可以写一下魔鬼知道,在VO中,但这是匿名作者的意见,他甚至都没有给他打电话。 如果你是俄罗斯科学院东方研究所的研究员,那么我会以不同的方式对你的言语做出反应,所以......我只是不注意这些着作。 在与这些人交谈时,我只对点击感兴趣。有些人喜欢阅读其他人如何“嘲笑”,定期再次回来。 因此他们的数量逐渐增加。 此外,这种口头“沟通”为广告开辟了机会,这也是有用的。 从这个角度来看,我看看你写的是什么。 这就是全部。 它们不再适用于任何东西。 考虑到你的意见,你必须写出你是谁以及你...
                  1. 花格
                    花格 25十一月2017 19:42
                    +6
                    你的麻烦是你不知道自己的位置。

                    但是,亲爱的,你承担多少?
                    但这是匿名作者的想法,他甚至什么都没叫。

                    您的意见是相同的,如果考虑到我不幸读过的“作品”,那么CPSU历史老师对工程问题的意见就更少了。 出于一个简单的原因,与您不同,我至少是一名注册机械工程师。
                    要考虑您的意见,您必须写下您的身份和身份...

                    根本没有必要使用Regalia。 因为我很早以前就已经感到自己的饱腹感,因此无需确认。
                    1. 校准
                      25十一月2017 20:11
                      +1
                      啊,一个机械工程师......那么你可能根本就没有被注意到。 如果您仍然能够理解技术材料中的某些内容,那么就历史主题而言,您的观点只是一个虚构的价值。 虽然,人们不能禁止一个人对历史感兴趣。 感兴趣! 丰满的感觉很好。 优秀的工程师(直到他们进入故事)总是对社会有用的人。 希望你是一个好工程师。
                      1. 花格
                        花格 25十一月2017 20:25
                        +5
                        啊,苏共历史老师...
                        您知道,您的观点比甚至Vanya叔叔的观点都没有那么有趣。
                        您自己无法想象的虚构单位是什么。 定价
                        好的工程师(直到他们进入故事为止)始终是对社会有用的人。

                        苏共历史的优秀教师,在进入历史之前一直很有用,在工程学方面更是如此。
                      2. setrac子
                        setrac子 25十一月2017 20:55
                        +3
                        引用:kalibr
                        嗯,机械工程师...好吧,您可能根本不会被注意。 如果您仍然可以理解技术材料中的某些内容,那么对于历史主题,您的观点只是一种虚构的价值。

                        技术人员会看到历史学家的错误,由于他们的技术文盲,历史学家不会发现(错误)。 关于这一点的整本书都已经写出来了-历史学家们如何愚蠢,提倡历史的“正确”版本。 历史是一种妓女,为当局的利益服务。
                        当有人在胸口跳动自己时-“我是RAS的历史学家”-这不是美德,而是一个非常缺陷。
                  2. setrac子
                    setrac子 25十一月2017 20:50
                    +2
                    引用:kalibr
                    我曾经给你写信,格栅,你的麻烦是你不知道你的位置。

                    我们已经在哪里富裕了,却苦恼于您的神圣本质。
                    引用:kalibr
                    如果您是俄罗斯科学院东方研究所的研究员,那么我对您的话会有不同的反应,所以……我只是不注意这些著作。

                    拒绝的立场? 很容易得到它! 如果您不能说服业余爱好者-那么您的历史记录甚至还不为零-但该值为负数。
                    1. 校准
                      26十一月2017 08:07
                      +1
                      但是不可能说服一个什么都不知道的人。他必须被教导,但他不想学习。 而且,不是铁路法官来判断。 它就像一只橘子猪......
                      1. 花格
                        花格 26十一月2017 09:43
                        +3
                        真是个自以为是的什帕科夫斯基! :)))
                        如此“被高度引用”的“科学家”关于他们不认识的人的陈述使我特别感动。
                        Shpakovsky,您可能会看过我对您的意见的评论,并且一开始我(不仅是)以科学家的身份写信给您,即,一个能够感知批评并纠正我(通常非常严重)错误的人。 但是我误会了,现在只有一个小丑,他在争议中的唯一论据是:“我是科学家,你是谁?你的印刷品在哪里?你的引文索引是什么?”我与之无关。 顺便说一句,您在VO上放牧只是因为没有其他地方可以发布这样的废话。
                      2. 评论已删除。
                  3. abrakadabre
                    abrakadabre 2 April 2018 00:03
                    +2
                    我曾经给你写信,格栅,你的麻烦是你不知道你的位置。 您可以通过VO来写出恶魔知道的信息,但这是匿名作者的看法,他甚至什么都没有叫他。
                    但是,在欧洲尚存的欧洲剑数这个特定问题上,您的对手是正确的。 他们幸存下来,尤其是在状况极佳的地方。
                    有人可以争论中世纪早期幸存下来的剑的数量。 在这里,最有可能日本人获胜。 特别是在具有良好安全性的刀片上。 但是,如果您花了15到17个世纪的时间,那么日本无疑会在场上抽烟。 欧洲有很多城堡(私人)武库。 不是所有的人都大,例如格拉茨,梵蒂冈,维也纳或皇家伦敦……但是其中有很多。 欧洲武库的独特之处在于不仅保留了最高级别的地位和礼仪武器(如日本),而且还保留了一种简单的纯功利主义武器。 我们只说士兵等级。
                    在日本的许多国家,您现在会发现16-17世纪的轻叉刀片或普通武士吗? 但是,同一个格拉茨(不仅是他)还为骑兵团存储了数千人的步兵部队的武器(包括剑刃)和装甲。 此外,其中大部分已自18世纪以来存储起来,当时帝国军令根据帝国法令将皇家军械库改组为博物馆,并考虑一下零准备的状况。 也就是说,我从架子上拿起一把剑,您可以立即与他们战斗。 或戴上头盔-他腐烂的皮带不会掉下来。 等等。 梵蒂冈馆藏中也有类似的存储条件。
                    欧洲武器和装甲制造的连续性也没有中断。 必要时,同一梵蒂冈会定期为其瑞士警卫队重新定购lat。 而执行他们的命令的家庭作坊已经存在了几个世纪。 这不是唯一的研讨会。
                    一个装甲的战友和同事在奥地利的一家小公司里,该公司成立于16世纪。 他们当时制造了盔甲。 长期以来,主要形象已转向现代产品。 但! 在仓库中,他们拥有锻造装甲的所有必要工具。 包括一组用于锻造大量廉价的各种尺寸步兵装甲的矩阵。 从需要步兵装备盔甲开始。 该公司表示,他们会定期按照收藏家的命令返回公司的第一家专业店并制造盔甲。
  4. burigaz2010
    burigaz2010 24十一月2017 16:29
    +4
    这些是剑,而您的片假名是手工艺品!
    1. 校准
      24十一月2017 17:22
      +1
      关于剑也会,不用担心。
      1. burigaz2010
        burigaz2010 24十一月2017 18:01
        +2
        引用:kalibr
        关于剑也会,不用担心。

        Shpakovsky我只是不担心! 但是我再也不会忘记你的珍珠了! 您的剑术大师宫本武藏好吗? 我理解正确吗? 您知道您需要与Ilya Polonsky交谈,他在谈论varanga,您在谈论Musashi! 这里
        这将是rzhacha!
        1. 校准
          24十一月2017 21:59
          +1
          关于varanga的不是Polonsky。 你为什么这么小心......
          1. burigaz2010
            burigaz2010 25十一月2017 06:34
            0
            是的,Shpakovsky先生,我向奥莱尼科夫致歉!
      2. setrac子
        setrac子 24十一月2017 23:03
        +2
        引用:kalibr
        关于剑也会,不用担心。

        您渴望“按潮流”写作会引起读者的拒绝。
        1. 校准
          25十一月2017 12:41
          +1
          从观点数量来看,情况恰恰相反。 例如,只有“为什么武士不使用盾牌”的材料收集了172 337视图。这种有趣的拒绝。 不需要自己判断每个人!
          1. setrac子
            setrac子 25十一月2017 13:13
            +1
            引用:kalibr
            从视图数量来看,情况恰恰相反。 例如,仅材料“为什么武士不使用盾牌”收集了172次观看,这是一个有趣的拒绝。

            读者对前沿武器感兴趣。 奇怪的是,您在军事事务中采用了这种落后国家的先进武器。
            1. 校准
              25十一月2017 15:55
              +4
              我在17年代一直在处理这个话题。 同意这是足够的时间来理解它。 我有关于它的3书籍和科学期刊上的许多文章,但我必须在电子实验室中查看。 而“落后的国家”......这就是“谁在乎:谁是流行音乐,谁是流行音乐,女儿流行,魔鬼说,脱掉他的内裤,坐在荨麻中!”
              1. setrac子
                setrac子 25十一月2017 16:00
                +3
                引用:kalibr
                我从事这个主题已有17年了。

                引用:kalibr
                我有3本书,科学期刊上有很多文章

                十七年来,您从地球上挖出了几把日本武器视为专家? 您研究其他“历史学家”的涂鸦,完全无法验证所写内容的真实性。 但是科学涉及知识而不是信仰,而信仰需要您信仰宗教场所。
                1. 校准
                  25十一月2017 19:06
                  +1
                  如果一个人是一个有名字的历史学家,为什么不信任他呢? 你的专业和教育对象是谁? 你对自己的专长有什么权威吗? 请参阅本文开头提到的作品。 我无法解释业余爱好者的手指究竟需要什么样的训练,我也不会与他们发生争执。 I.顺便说一下,日本的武器不需要挖掘。 它归功于博物馆。 例如,圣彼得堡的炮兵和信号兵团,在萨马拉的阿拉宾博物馆......
                  1. setrac子
                    setrac子 25十一月2017 20:45
                    +3
                    引用:kalibr
                    如果一个人是一个有名字的历史学家,那为什么不信任他呢?

                    信仰涉及宗教问题,在科学中,信任问题不值得,因此也不值得信任-因为没有办法验证他的话。 提到“权威”是历史学家最喜欢的技术。
                    引用:kalibr
                    您的专业和学历是谁?

                    我是铁路工人。
                    引用:kalibr
                    您有专长吗?

                    在提及某些权威机构时,我不对任何人强加我的意见。
                    引用:kalibr
                    顺便说一下,日本的武器不需要挖出来。

                    您仍然说历史学家根本不需要参与挖掘!
                    引用:kalibr
                    它归因于博物馆。 例如

                    整个论点通常将我们与历史作为一门科学的争辩,其伪科学方法和宣传目标联系起来。
                    1. 校准
                      26十一月2017 08:03
                      +2
                      想象一下,我开始建议你如何用油涂抹轴箱,使其不燃烧,对吧? 我参与了挖掘,但不是在日本。 很明显,历史不是铁路工人的科学......也就是说,你根据经验研究铁路业务?
                      1. setrac子
                        setrac子 26十一月2017 10:57
                        +2
                        引用:kalibr
                        想象一下,我开始建议您如何在轴箱上涂油

                        我是旅行者,而不是搬家,但没关系,我可以向您解释为什么您应该这样做,而不要这样做。
                        引用:kalibr
                        显然,对于铁路而言,历史不是一门科学...

                        它适用于所有具有正常批判性思维的人-不是科学-而是最敏锐的宣传手段。
                        引用:kalibr
                        我参加了发掘活动,但没有在日本参加。

                        但是写关于日本的剑! 您已经写过有关俄罗斯剑的文章吗?
                2. 苏活区
                  苏活区 1十二月2017 05:06
                  +3
                  Setrac 25年2017月XNUMX日
                  十七年来,您从地球上挖出了几把日本武器视为专家? 您研究其他“历史学家”的涂鸦,完全无法验证所写内容的真实性。 但是科学涉及知识而不是信仰,而信仰需要您信仰宗教场所。

                  要责怪某人,您自己至少需要成为专家。 展位在Manege受到赫鲁晓夫风格的批评
                  赫鲁晓夫绕厅走了三圈,然后问了艺术家一些问题。 特别是,他询问艺术家的父亲是谁,从而弄清了阶级起源[1]。 米哈伊尔·苏斯洛夫(Mikhail Suslov)提请赫鲁晓夫注意这些画作的一些细节,此后,赫鲁晓夫开始反感,并使用诸如“粪便”,“粪便”,“涂抹”之类的词[2]:

                  “这些是什么样的面孔?” 你不知道怎么画吗 我的孙子会画得更好! … 这是什么? 你是该死的男人还是小伙子,你怎么能这样写? 你有良心吗?
                  1. 花格
                    花格 1十二月2017 15:03
                    0
                    好吧,什帕科夫斯基的目击者攀登了...
                    1. 苏活区
                      苏活区 4十二月2017 04:30
                      +3
                      也就是说,一旦您称呼傻瓜为傻瓜,他立即将您写给某些宗派主义者?
                      亲爱的巴拉博尔,我不捍卫什帕科夫斯基。 我只是指出,您的行为就像集市中的女人一样-吵架,而不是建设性的反对。 如果您不同意作者,请写下内容和原因。 并且,如果您从+100500帖子中删除了合作和巨魔,那么在底行将显示“ 0”信息。
                      1. 花格
                        花格 4十二月2017 14:52
                        0
                        您不是Shpakovsky的受人尊敬的见证者,并且您是该教派的典型代表,您是否尝试过阅读以前的评论,还是没有尝试? 还是一旦您的偶像降到了他应得的水平,您就开始撕毁模板?
          2. 花格
            花格 26十一月2017 15:13
            0
            从视图数量来看,情况恰恰相反。

            什帕科夫斯基先生,你很受宠若惊。 我个人会爬行以阅读您的内容,只是刮擦了我自己的BSW并踢出了整个矮子而闻名的怪胎。
            1. 校准
              26十一月2017 20:48
              +1
              这个CSV是什么? 我没见过这样的削减。
              1. 迈克尔·兹韦列夫
                迈克尔·兹韦列夫 27十一月2017 13:46
                0
                “自尊”。
                1. 花格
                  花格 28十一月2017 10:21
                  0
                  伤害我自己。
                  自己威严的感觉!
                  但是关于什帕科夫斯基抓他的甜蜜事迹...
                2. 校准
                  29十一月2017 18:27
                  +1
                  没有这样的术语,迈克尔。 在社会学中,使用术语“自我价值感”。
                  1. 迈克尔·兹韦列夫
                    迈克尔·兹韦列夫 30十一月2017 05:37
                    0
                    这不是一个术语,而是一个互联网模因。
  5. 迈克尔·兹韦列夫
    迈克尔·兹韦列夫 24十一月2017 18:01
    +2
    什么是“ hugokuoshi-no-tati”? 在hogogusari链上装有一把hogogusari-no-tachi剑。
    1. burigaz2010
      burigaz2010 24十一月2017 18:08
      +3
      同名不会吓到Shpakovsky! 他会写给你的! 好吧,他的教派赶上了黑崎天皇和其他人!
      1. burigaz2010
        burigaz2010 24十一月2017 18:10
        +1
        好的android,不是Kurosaki,而是corios!
        1. burigaz2010
          burigaz2010 24十一月2017 18:13
          +1
          是的,Android是否让大脑
      2. 迈克尔·兹韦列夫
        迈克尔·兹韦列夫 24十一月2017 18:25
        +1
        来吧,有什么好怕的。 只是一个小的更正。
  6. Victor Wolz
    Victor Wolz 24十一月2017 18:08
    +1
    神圣美丽的刀片。
  7. burigaz2010
    burigaz2010 24十一月2017 18:26
    +1
    引用:burigaz2010
    好的android,不是Kurosaki,而是corios!
    1. burigaz2010
      burigaz2010 24十一月2017 18:29
      +4
      这些是剑!
      1. 校准
        24十一月2017 22:00
        +3
        这些都不是剑,这些都是玩具!
        1. 花格
          花格 8十二月2017 10:44
          0
          是的,玩具,就是他们完全拆了脑袋...
          1. 迈克尔·兹韦列夫
            迈克尔·兹韦列夫 8十二月2017 16:54
            +1
            数据未删除。 这是电影《柯南与史瓦辛格》中与幻想剑相关的阿特拉斯剑的副本。
  8. andrewkor
    andrewkor 24十一月2017 19:02
    +2
    我的女son是秋明哥萨克人,用弹簧制成的军刀,地毯上挂着65G钢,看上去什么也没有!
    1. setrac子
      setrac子 24十一月2017 23:05
      +1
      引用:andrewkor
      我的女son是秋明哥萨克人,用弹簧制成的军刀,地毯上挂着65G钢,看上去什么也没有!

      古代大师的作品无法与现代钢铁相提并论。
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 24十一月2017 23:23
        +4
        Quote:塞特拉克
        古代大师的作品无法与现代钢铁相提并论

        好吧,你弯下腰。 几年前我收到了一篇非常有趣的文章磨刀器。 一名男子在显微镜下磨刀片已有四十多年了。 所以这里。 对于他的所有练习,他只遇到了三个他称之为理想的刀片。 这是一把古老的东方匕首,西班牙中世纪的高跟鞋,以及一位大师的现代刀。
        1. Golovan杰克
          Golovan杰克 24十一月2017 23:35
          +8
          引用:mordvin xnumx
          一个人在显微镜下锐化了刀片超过四十年了

          他为什么这样做?
          在我的理解中,在显微镜下观察薄切片以研究钢的结构。
          在显微镜下磨刀……恕我直言,这有点奇怪。
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 25十一月2017 00:00
            +4
            引用:Golovan杰克
            他为什么这样做?
            在我的理解中,在显微镜下观察薄切片以研究钢的结构。

            所以他同时穿着和研究。 硕士。 请求 我不能给出参考,你知道我的旧笔记本电脑被烧毁了。 寻找 - 懒惰。 眨眼
          2. Rey_ka
            Rey_ka 27十一月2017 12:32
            0
            在显微镜下磨刀

            不在下面,只是用显微镜削尖
        2. setrac子
          setrac子 25十一月2017 00:33
          +3
          引用:mordvin xnumx
          几年前,我遇到了一篇非常有趣的卷笔刀文章。 在显微镜下,一个人将刀片锐化了四十多年。

          他还用显微镜检查月球。 锐化也是技术上非常先进的过程,没有任何一位老大师会比现代胜任的专家更好地监禁。
          引用:mordvin xnumx
          在他的所有实践中,他只遇到了三把刀,他可以称之为理想刀刃。

          让他在闲暇时学习金属切割机的切割机。
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 25十一月2017 00:41
            +4
            Quote:塞特拉克
            让他在闲暇时学习金属切割机的切割机。

            有什么可以学习的? 同样的碳。
            1. setrac子
              setrac子 25十一月2017 00:52
              0
              引用:mordvin xnumx
              有什么可以学习的? 同样的碳。

              但是他不是在显微镜下研究化学成分吗? 手转高手!
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 25十一月2017 01:02
                +3
                Quote:塞特拉克
                但他没有在显微镜下研究化学成分?

                基本上没有。 结构。 到处都是不同的。
              2. 花格
                花格 25十一月2017 06:46
                +2
                嗯,不仅刀具使用了“简单”的碳,而且那里还有很多棘手的事情。
                1. 米奇
                  米奇 26十一月2017 19:44
                  +1
                  “不只”? 根本没有碳。
                  PPC专家。
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 26十一月2017 21:22
                    +4
                    引用:michey
                    根本没有碳。

                    快速切割中没有碳? 似乎没有人从武士刀中获胜。
                    1. 米奇
                      米奇 27十一月2017 11:54
                      +2
                      您将熟悉钢的分类规则。 高速钢是指所谓的 工具钢。 碳素钢被称为非合金钢。
                      任何材料科学教科书都会为您提供帮助。
                  2. 花格
                    花格 27十一月2017 14:45
                    0
                    门牙是非常不同的...
                    1. 米奇
                      米奇 28十一月2017 18:19
                      0
                      一无所获
                      1. 花格
                        花格 1十二月2017 15:06
                        0
                        是啊 用高速刀具硬质合金对婴儿进行了搜索,但是如果没有大脑,则输入搜索词“ win”。
                  3. 花格
                    花格 28十一月2017 10:22
                    0
                    好吧,去吧...
            2. 米奇
              米奇 26十一月2017 19:43
              0
              Shta? 笑 笑
              什么是碳? 笑 笑
        3. 迈克尔·兹韦列夫
          迈克尔·兹韦列夫 25十一月2017 08:16
          0
          引用:mordvin xnumx
          几年前,我遇到了一篇非常有趣的卷笔刀文章。 在显微镜下,一个人将刀片锐化了四十多年。 所以在这里。 在他的所有实践中,他只遇到了三把刀,他可以称之为理想刀刃。 它是一个古老的东方匕首,一个西班牙中世纪风格,是一位大师的现代美工刀。
          我不太了解这一点,他通过什么参数评估叶片以使其理想? 形式的对称性,还是什么?
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 25十一月2017 08:59
            +4
            引用:Mikhail_Zverev
            他用什么参数评估刀片是否理想?

            在显微镜下,人们可以看到一些叶片的边缘就像海岸上的巨石一样,其他的就像破碎机一样,理想的情况是当一条钢具有沿着边缘整个长度均匀的细颗粒。
            1. Golovan杰克
              Golovan杰克 25十一月2017 09:57
              +7
              引用:mordvin xnumx
              在某些叶片的边缘(例如岸上的巨石,在其他叶片(例如,破碎机)上则是理想的),当细晶粒的钢在边缘的整个长度上均匀时

              刀锯切割得比平滑切割好 wassat
              好吧,还是锯... 追索权
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 25十一月2017 10:30
                +5
                看到刮胡子。 笑
            2. abrakadabre
              abrakadabre 2 April 2018 00:20
              +1
              在显微镜下,人们可以看到一些叶片的边缘就像海岸上的巨石一样,其他的就像破碎机一样,理想的情况是当一条钢具有沿着边缘整个长度均匀的细颗粒。
              他是否尝试在显微镜下检查手术刀? 还是有安全剃须刀片? 这似乎不是古董。 并且不使用老式手工技术。 锐化水平。
              还有一件事情。 我认为没有人会争辩说,一个好的大师可以很好地用手磨剑。 问题是不同的。 这样一个大师的工作不是一件很便宜的工作。 如果您使用的是同一把织田信长的军队,那么其中有多少把金属和磨刀质量合适的刀片? 我怀疑这远远少于百分之一。 同时,欧洲军队的大规模武器质量明显提高。 尽管它像在日本一样,不如VIP级的件件。
        4. garri林
          garri林 27十一月2017 20:12
          0
          削尖探针? 做什么的? 探针严格刺。 那里没有什么可以提高的。
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 27十一月2017 21:00
            +4
            其他所有类型和恢复者。 他写的并不是关于锐化探针,而是关于尖端的外观。 只是不要对我发现关于探针尖端的问题,累了。 Obzovite它的脸。
      2. 花格
        花格 25十一月2017 06:48
        0
        好吧,65G远不是最佳选择。 而且,制造方法非常显着地影响叶片的性能。
        1. abrakadabre
          abrakadabre 2 April 2018 00:29
          0
          好吧,65G远不是最佳选择。
          这只是最便宜的选择,而且质量可以接受。 除非对于65G的长刀片,否则强烈建议进行区域硬化。 然后它的剑很脆弱。 经常崩溃。 相同的50hga(弹簧车,相同的Moskvich)已经更好了。 60s2a(卡车弹簧)甚至更好。 它是从易于访问。 他们说y7-y8的剑不是很坏。 但是我没有尝试过,我不会说赞成或反对。
      3. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 25十一月2017 12:15
        +3
        Quote:塞特拉克
        古代大师的作品无法与现代钢铁相提并论。

        好吧,如何“看”……关于古老的“奇迹之剑”的故事很多……它们很容易砍掉敌人的钢铁盔甲和剑(!)。现代科学家以某种方式对日本的一些片式武器进行了分析……事实证明,这些叶片是由钼(合金)钢制成的,甚至还有一个故事来解释这种(或类似的)合金钢的外观,原因如下:在一些土地上,土壤的顶层被某些金属的盐“浸透”了。 ,具有不自然的颜色...生长严重或“相反,它好...可以有一些”变异”。冶金学家将这种草剪下,烧掉,然后在锻造炽热的金属时,用灰(灰)撒粉锻造的毛坯。此外,毛坯可以是条形...一些杆可以“编织”成“束”。“束”正在锻造...
        1. 评论已删除。
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 25十一月2017 14:49
            +3
            有更简单,更可靠的解释吗? 嗯,好吧......我根本不是很专注;碰巧我在一个时间间隔内做了几件事......我可能没有注意到! 所以说明:我在哪里以及“想念”了什么? 关于“地球和合金钢中的金属盐”......好吧,所以有这个版本(或假设)......有可能不止一次“批评”,但“批评”不读荣幸......
        2. 迈克尔·兹韦列夫
          迈克尔·兹韦列夫 25十一月2017 14:40
          +2
          在日本的某些地方,铁矿石含有合金元素(尤其是钼)的天然杂质。 当然,从这种矿石获得的钢明显优于普通钢。
      4. 苏活区
        苏活区 1十二月2017 05:13
        +2
        Setrac 24年2017月23日晚上05:XNUMX
        古代大师的作品无法与现代钢铁相提并论。

        您仍然开始思考Windows与Sumerians的楔形文字相比的优势 LOL
        1. 花格
          花格 1十二月2017 15:11
          +4
          确实如此。 da,锦缎钢无法与优质现代合金钢相提并论。 甚至是最古老的,作为猛ma的粪便,65G也会比16世纪的锦缎提前一百分。
  9. Mordvin 3
    Mordvin 3 24十一月2017 19:07
    +4
    为什么Shpakovsky-san认为用铆钉种植的把手不能更换? 追索权
    1. Rakti
      Rakti - 卡利 24十一月2017 22:00
      +2
      眨眼
      引用:mordvin xnumx
      为什么Shpakovsky-san认为用铆钉种植的把手不能更换?

      可能是从tokkuri的底部。 眨眼 笑
  10. groks
    groks 24十一月2017 20:06
    +7
    我勒个去。 自900年以来,在欧洲已经没有痕迹了,在日本,也没有新痕迹。 他们已经从900的树上爬下来了吗? 这意味着大约500-600-700年的沉默。 然后又来了!
    历史学家是讲故事的人。 讲故事的人除了出于任意目的任意解释某物外,什么都不懂。
    这是一个简单的问题,不需要进入冶金,金属加工,地质等领域。 军事武器具有如此理想的状态有多神奇? 一千多年来,它不得不重新磨几遍? 他还剩下什么?
    重新制作。 在有必要用其“古老”历史激发爱国主义的时候进行了重新设计。 感谢上帝,挖海的风尚只是到最近才出现,否则.... 尽管他们是蒙古人的鱼雷,但也遭到了MLRS的打击。
    1. 校准
      24十一月2017 22:04
      +2
      在欧洲,痕迹仍然存在......至于改造者......在这里,在日本历史上捍卫候选人,然后我们会谈。 或者至少阅读本文中推荐的作品之一。 所以不喜欢发现。 顺便说一下,istriography根本不是你的想法。
      1. 花格
        花格 25十一月2017 06:44
        +1
        这是日本历史上的博士学位,然后我们再谈。

        互联网论坛上的争议真是太棒了!
        Shpakovsky先生,您整天为我加油! :)))
        1. 校准
          25十一月2017 07:20
          +1
          你已经很久没有了,但我很高兴你经常阅读VO。 而论证是最好的。 对于一个只知道如何知道的人来说,是不可能的。
          1. 花格
            花格 27十一月2017 14:46
            0
            你要哭吗?
      2. groks
        groks 25十一月2017 08:20
        0
        做什么的? 这是“历史学家”的标准借口。 我们戳了两把带有尖端的厨刀。 这足以理解仅代表重塑者。
        “历史学家”不仅是任何事情的专家,而且还试图与自然法则相抵触。
        1. 校准
          25十一月2017 12:37
          +1
          不需要戳! 日本击剑不是基于碰撞,而是基于关心和逃避。 电影和现实生活是截然不同的。
          1. setrac子
            setrac子 25十一月2017 13:19
            0
            引用:kalibr
            不需要戳! 日本击剑不是基于碰撞,而是基于关心和逃避。 电影和现实生活是截然不同的。

            是的,您必须砍,是剑还是您的剑在逃避机舱?
            1. 校准
              25十一月2017 15:46
              +1
              我的剑消失了。 有日本人。 在文章的开头,给出了详细的史学。 这是第一种材料。 整个周期不是围栏。 关于对诺索夫的击剑。 他是大师。 我的专长是史学。
              1. setrac子
                setrac子 25十一月2017 15:55
                +1
                引用:kalibr
                整个周期与围栏无关。

                所以您不知道如何使用它们? 也许他们切了面包,但是用普通的枪战了? 或在游行时穿着。 作为力量的象征? 难怪他们说历史学家是一种诊断,他们划分了不可分割的部分。
      3. Rakti
        Rakti - 卡利 25十一月2017 12:05
        0
        引用:kalibr
        这是日本历史上的博士学位,然后我们再谈。

        听取候选人的主题,否则不必讲话。
        1. 校准
          25十一月2017 12:35
          +1
          你看,我的主题与这个主题没有关系,因为自今年的2000以来有关于这个主题的书籍出版:“东方骑士”,“武士地图集”,“武士。完整百科全书”,以及同行评审出版物中的一些文章。 Atlas ...和Samurai(564 p。)评论了俄罗斯科学院东方研究所,RHF为此提供了资助。 因此,如果您是本材料的史学部分中给出的那些书籍的作者之一,那么我听你讲是有道理的。 如果没有,那么我根本没有看到“说话”的意义。
          1. Rakti
            Rakti - 卡利 26十一月2017 02:32
            +2
            引用:kalibr
            您看,我的主题与主题无关

            Aaaaaaaaaaaaa .....那么
            引用:kalibr
            这是日本历史上的博士学位,然后我们再谈。
            1. 校准
              26十一月2017 07:59
              +1
              再一次:你看,我的主题与这个主题无关,因为自今年的2000以来有关于这个主题的书籍出版:“东方骑士”,“武士地图集”,“武士。完整百科全书”,以及同行评审的一些文章出版物。 Atlas ...和Samurai(564 p。)评论了俄罗斯科学院东方研究所,RHF为此提供了资助。 因此,如果您是本材料的史学部分中给出的那些书籍的作者之一,那么我听你讲是有道理的。 如果没有,那么我根本没有看到“说话”的意义。
    2. setrac子
      setrac子 24十一月2017 23:06
      +2
      Quote:格鲁克斯
      重新制作。 在有必要用其“古老”历史激发爱国主义的时候进行了重新设计。

      这就是为什么它们“被禁止出口”的原因,因为它们会暴露它们。
      1. 校准
        25十一月2017 07:19
        +2
        你觉得世界上最着名的博物馆里拿着大量的剑已经取得了怎样的成绩呢?
      2. Rakti
        Rakti - 卡利 25十一月2017 12:13
        +2
        Quote:塞特拉克
        这就是为什么它们“被禁止出口”的原因,因为它们会暴露它们。

        好吧,在日本15-17岁之间,确实制作了一定数量的真正杰作刀片。 这是由于这样一个事实,那就是真正好的手工艺者最终得到了优质的韩国铁,而日本的一个矿床竟然是铁砂中的钒含量很高。
        除非是廉价的工艺品,否则这只是欧洲同一时间的任何刀片,其质量甚至将比最好的日本剑更好。
        1. 校准
          25十一月2017 12:28
          +1
          这是正确的,例如,从萨顿胡重建剑。
        2. setrac子
          setrac子 25十一月2017 13:15
          0
          引用:Rakti-Kali
          好吧,在日本15-17岁之间,确实制作了一定数量的真正杰作刀片。

          与此同时,在欧洲,装甲的生产达到了发展的高峰,而在整个星球上使用枪支完全没有关系。
    3. abrakadabre
      abrakadabre 2 April 2018 00:38
      +1
      军事武器具有如此理想的状态有多神奇? 一千多年来,它不得不重新磨几遍? 他还剩下什么?
      是的,很简单。 而且没有任何魔法。 这些不是第一排的士兵刀片。 这些是战斗之刃。 但! 军事指挥官级别。 如果他在战斗中拔过剑,那很可能只会在胜利的喜悦中挥舞一把剑。 好吧,数十代人的完美照顾。 如果存放正确,则不需要隔天用磨刀器矫正它,就像简单珠子的刀片一样。
  11. leonardo_1971
    leonardo_1971 24十一月2017 20:52
    +1
    当我手里拿着军刀时,连鸡皮went都跳了起来!我很想骑马,上阵,我可能呼唤了祖先的精神。
  12. 忍者
    忍者 25十一月2017 07:40
    +6
    太佩服了,我对日本的文化一无所知,但我却没有同样的热情,尤其是关于他们的剑刃。为战争而生产的普通大众消费品几乎不比欧洲的消费品好,而且往往更糟。给武士的指示-如果您的剑在战斗中变钝或弯曲(!),则应立即将剑交给最近的仆人并换一个新剑!随着Zatoichi系列电影的普及和流派的普及,关于日本剑的渴望始于80年代下半叶。动漫“向西”。关于日本击剑,必须另外说一句话。实际上,他们的主人通过多年的训练取得了成就,欧洲学校开车花了六到七个月的时间。因为天皇队最终放弃了传统,并聘请了西方教练员和他年轻而坦率的,训练有素的人军队成功地扑灭了反对创新的武士,顺便说一句,这在电影《最后的武士》中得到了完美的展现, Om地方收集了来自不同时代的人物。
  13. groks
    groks 25十一月2017 16:02
    +2
    引用:kalibr
    不需要戳! 日本击剑不是基于碰撞,而是基于关心和逃避。 电影和现实生活是截然不同的。

    你需要什么? 为什么我该死地需要一把不能受到打击的剑?
    I.看图片(历史性!),我们可以得出一个明确的结论-这样的孔雀无法逃脱带有醉酒味的醉酒的gopnik。
    好吧,以免回到问题上来。 特别顽固的是尝试用砂纸包裹一些醉汉(并非所有人都有黄貂鱼皮)并尝试击剑。 不行吗? 手掌皮肤苍蝇? 没有自我伤害会发生什么? 事实证明,用两只手紧紧抓住,然后像斧头一样剥落。 实际上,是在实际情况下遇到日语的每个人都写的东西。
    1. 花格
      花格 25十一月2017 17:58
      +1
      实际上,是在实际情况下遇到日语的每个人都写的东西。

      好吧,对于日本人来说,一切都以可悲的方式结束了。
    2. Rakti
      Rakti - 卡利 26十一月2017 02:46
      +1
      Quote:格鲁克斯
      你需要什么? 为什么我该死地需要一把不能受到打击的剑?

      不用担心。 只是什帕科夫斯基先生绝对不拥有日本的主题,日本的武器及其使用。 实际上,日本人并没有发现使用剑刃来阻挡任何问题,因此在kizu(剑刃的缺陷)中经常有kirikomi(剑刃上的缺口,撞击痕迹),它们甚至没有被打磨,这表明剑用于战斗或战斗。
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 26十一月2017 03:16
        +3
        引用:Rakti-Kali
        事实上,日本人没有发现使用剑刃阻挡任何可耻的东西,因此在kizu(刀片缺陷)中经常有kirikomi(刀片的屁股上的缺口,打击的痕迹)

        他们是如何磨刀的呢? 有趣,简单。
        1. 校准
          26十一月2017 08:22
          +1
          一切都会好起来的。 这是第一种材料。
          1. Rakti
            Rakti - 卡利 26十一月2017 11:31
            0
            引用:kalibr
            一切都会好起来的。 这是第一种材料。

            内纳达! 好吧,请不要折磨你日本!
            1. 校准
              26十一月2017 17:18
              +1
              “内纳德!” 这很酷,但......我会折磨。 俄罗斯科学院东方研究所的专家说一切都很好。 你不是其中之一,对吧? 购买(或浏览网页)我的书“Samurai”,阅读,并......正如他们所说,你可以自己做点什么。 在文章的开头是一个关于这个主题的史学。 为什么和为谁? 为了你!
        2. 花格
          花格 26十一月2017 09:49
          0
          嗯,这样的事情:
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 26十一月2017 11:16
            +3
            这是一个手工磨刀,目前尚不清楚沿着刀片的整个长度是否有相同的角度,并且一般来说,它是否沿着武士刀的整个长度锐化? 在基地锐化是没有意义的
            1. 花格
              花格 26十一月2017 14:46
              0
              这是一个临时性的锐化,

              直到20世纪20年代,任何日本军刀(至少是武士刀,至少是塔蒂)都属于临时生产。
              Katana在切削刃的整个长度上以相同的角度磨锐。
        3. Rakti
          Rakti - 卡利 26十一月2017 11:27
          0
          引用:mordvin xnumx
          他们是如何磨刀的呢? 有趣,简单。

          好吧,就像普通的水石。
          因此,片假面刀是一种用来切割轻型盔甲或肉体而不是砍碎重型盔甲的武器,可以在相当大的角度上磨锐。 此外,下降通常是双凸透镜或具有可变角度。
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 26十一月2017 11:39
            +3
            引用:Rakti-Kali
            或者可变角度。

            这才是有趣的。 在日本军队中是否有法定的削尖,就像在我们的军队中他们削尖了跳棋?
            1. 花格
              花格 26十一月2017 14:42
              0
              日本军队中是否有法定磨刀法,跳棋员是如何在我军中磨刀的?

              您是指哪支日本军队? 因此,它根本不存在。
        4. abrakadabre
          abrakadabre 2 April 2018 00:45
          0
          他们是如何磨刀的呢? 有趣,简单。
          磨刀石,当然。 如果您对锐化的角度感兴趣,则取决于几个世纪。 但仍与欧洲,中东,印度或中国相同。 在所有其他地方。 即:
          在大规模使用装甲期间,当对装甲金属进行撞击的可能性很高时-在更钝的角度锐化。 所谓凿锐化。
          当不再使用装甲时(以更锐利的角度使用),它可以更好,更轻松地切割敌人的肉,而又不会损坏刀片。
      2. groks
        groks 26十一月2017 08:37
        0
        敲刺时会在屁股上。 其余在哪里? 菜刀根本没有挡住吗?
        1. Rakti
          Rakti - 卡利 26十一月2017 11:30
          0
          Quote:格鲁克斯
          敲刺时会在屁股上。 其余在哪里? 菜刀根本没有挡住吗?

          它们被挡住了,但通常也可以通过以较大角度敲向侧面或铲刀来打滑。 此外,在直接砍伐的情况下,砌块被摆成一个大角度,随后敌人在剑叶上接受了刀刃,并过渡到了弯头。
          1. groks
            groks 26十一月2017 13:13
            0
            哦,怎么回事。 切削刃将不可避免地受到损坏,特别是因为磨蚀性的手柄仅意味着两只手的死角。 那里有什么围栏....
            但是无论如何-作者在照片中展示的刀片反映了任何损坏,它们是无声的,在他看来,剑叶根本不需要这样做,也不会对其造成任何损坏。
            再说一次-我建议只检查一下。 模仿者,即使是看电影的伴侣。 我们尝试了各种幻想的人。 结果是横向缝合和从上方切碎。 当然,它不是严格垂直的,但从上面看都是一样的。 Iai-do非常可预测。
            爷爷正试图描绘一些东西。 https://www.youtube.com/watch?v=0MtWtPEbTb0
            紧扣皮带,但切碎。 尽管在这里作者说,如果切成小块,则放在悬挂上,而不是用于皮带。 好吧,好吧-如果不是这样,那么他将根本无法精美地回到鞘中。 眨眼 他第一次尝试刺穿时,便意识到自己已经挡住了垃圾,不再这样做了。 然后是毫无丝毫感觉的平衡动作-如果抢夺后仍然有很长的摆动,为什么要立即训练抢夺?
            在实践中,结果只有一种方法-我们用右手拉动,到右伸直的那一刻,刀片朝上,而左手抓住了手柄。 我们从右上角开始砍。 其他一切都会导致时间的浪费,例如我祖父的视频,或者效果不如他的短时间戳。
  14. DesToeR
    DesToeR 25十一月2017 17:28
    +3
    Quote:格鲁克斯
    为什么我该死地需要一把不能受到打击的剑?

    您还可以使用武士刀来保护自己,例如,砸屁股,但是为什么在欧洲使用盾牌呢? 剑太贵了以至于无法自拔吗?
    Quote:格鲁克斯
    特别顽固的是尝试用砂纸包裹一些醉汉(并非所有人都有黄貂鱼皮)并尝试击剑。 不行吗? 手掌皮肤苍蝇? 没有自我伤害会发生什么?

    而戴手套或手套是不是命运? 在欧洲,没有人赤手空拳。
    Quote:格鲁克斯
    事实证明,用两只手紧紧抓住,然后像斧头一样剥落。

    在真正的战斗中,有何不同之处?
    1. groks
      groks 25十一月2017 19:07
      0
      屁股上的缺口在哪里? 可以有一个以上的对手-一个盾牌不足以代表所有人。 甚至在“历史”图片上都带有盾牌的武士以某种方式不是很完美。 如果弱小的日本人有两把剑,那真是一个盾牌。
      通常,尝试造成斩击,然后抵御敌人,将刀片旋转180度.... 我建议尝试用棍子。
      戴着手套就可以。 但。 进行积极的工作后,手套就会滑落。 已检查。
      而且没有关于护手。 它们将比这些缺点更重,使用具有高附着力的各种皮肤是没有意义的,在欧洲不是这种情况,因为没有意义。 带着他们的小胸针的小胸针简直就是手套。 板式护手的爱岛...苏尔。 什么是“盘子”? 他们有竹制盔甲。
      在真实战斗中,军刀什么也没做。 和剑。 和剑。 和刺刀。
      1. setrac子
        setrac子 25十一月2017 20:59
        +1
        Quote:格鲁克斯
        可以有一个以上的对手-一个盾牌不足以代表所有人。

        当他们提出日本的历史时-他们忘记了盾牌-因为那时不再使用盾牌了,现在他们为时已晚,不能匆匆忙忙,不能纠正历史学家的另一个错误。
      2. Rakti
        Rakti - 卡利 26十一月2017 02:59
        0
        Quote:格鲁克斯
        屁股上的缺口在哪里?

        Google的Kirikome。
      3. Rakti
        Rakti - 卡利 26十一月2017 11:37
        +3
        Quote:格鲁克斯
        他们有竹甲。

        主要由皮革制成。 和从金属。 由于它们被木质清漆覆盖(气候潮湿,清漆可防止皮肤腐烂和铁被积极氧化),因此它们看起来像木制的。
        顺便说一句,在日本与葡萄牙人会面后,它足以制造出大型欧洲风格的装甲-坚固的胸甲和头盔。
        1. groks
          groks 26十一月2017 14:03
          +1
          什么是木器漆? 清漆通常是透明的,这就是为什么它不同于油漆的原因。 它可以赋予颜色并强调纹理。 如果用锤子珐琅漆,有些人会把它当作金属,谁记得锤子是什么。
          需要金属垫在武器的尖端留下痕迹-这是他们的工作。 有吗 这不在那里。 齿状vysherbina可以并且应该在重新研磨期间进行抛光。 一切都很好。 只有从剑上磨了几下之后,几乎没有剩下。 用平衡地操着他,用双手紧紧地砍断时,他完全放弃了。 但是它随时都可能中断! 怎么打呢?
          这些人道主义者之所以困扰我们,是因为它们是一本拥有千年历史的传记之剑。
          之后葡萄牙人和西班牙人开始伪造,并购买和使用。 赋予各种fintflushki当地风味。 是的,那不是在900年。 西班牙人卖掉了他们,因为他们不再持有子弹了。 嗯...也许西班牙人和剑的残余物在重新定义为无法接受的价值之后就卖光了? 但是,从逻辑上讲,普通的欧洲剑对日本人不起作用,他们可能会在18世纪重塑或简单地重新磨制它。
          1. 花格
            花格 26十一月2017 14:54
            0
            这些人道主义者之所以困扰我们,是因为它们是一本拥有千年历史的传记之剑。

            武士刀从未战斗过剑。 它是日本环境中的“ Espada La Pierra”。 也就是说,带西装的剑。 那是一种地位,但不是很军事的武器。 此外,武士刀只出现在18世纪中叶。
            1. groks
              groks 26十一月2017 15:31
              0
              名称中的所有内容都很清楚。 震颤训练综合体的名字是什么?
              好吧,事实证明片假名绝对不是在谈论什么。 没有告诉一个正常的人。 历史学家可以从他们身上吸取任何东西。 尽管日本人是外星人的后裔,但卡丹人最初是光剑。
          2. 校准
            26十一月2017 18:50
            +2
            什么是木器漆? 日本清漆漆。
            1. groks
              groks 26十一月2017 21:09
              0
              它是清漆吗? 然后它是透明的。 那些。 不油漆。 而要隐藏其上应用的材料,则不能。 如果将不溶于其中的颜料添加到清漆中,则称为油漆。 但是有什么区别。 我们越来越多地拿菜刀,我们打了光亮的铁片,一周手动取下刀片,损失了几毫米的刀片宽度。 我们尝试用同一把刀切掉一根竹制钓鱼竿,我们又用了一个星期的磨床,又失去了几毫米的宽度。 我们对待割伤的手指,并殴打那些因900年代战争而重制作品的人。
          3. Rakti
            Rakti - 卡利 27十一月2017 01:27
            0
            Quote:格鲁克斯
            什么是木器漆?

            谷歌的“清漆树”。
      4. abrakadabre
        abrakadabre 2 April 2018 00:54
        0
        板式护手的爱岛...苏尔。
        为何在战斗中使用Ya-do? 你在说什么?! 傻瓜 为什么要在战斗中迅速从剑鞘中拔出集团来进行锻炼? 敌人已经知道您来到战场砍伐它。 人群和长矛直冲向您。 是的,即使是弓箭,也有混蛋子弹。 在这里,那个yay-do那个yai-after ...一般而言不是很多。
        亚洲大多数地区对板甲手套也不太友善。 因为从弓箭大量开火。 在射箭场尝试射箭。
    2. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 26十一月2017 09:15
      +2
      Quote:DesToeR
      那为什么在欧洲使用盾牌呢? 也许剑太昂贵了,不能“单独”击中?

      但是......似乎有使用双手剑的爱好者? 并且,如果你不得不使用两个手柄来挥动这样一个“刀具”,那么盾牌已经没有用到盾牌......可以使用什么保护方法? 可能并非没有理由在某些民间(!)童话故事中有这种技巧的描述:击剑者将刀片旋转到他的头上,因此精通他在雨中不会被淋湿。
  15. DesToeR
    DesToeR 25十一月2017 19:25
    +3
    Quote:格鲁克斯
    屁股上的缺口在哪里?

    他们为什么要在那里? 战士身穿铠甲-他们受到重创。 还是中世纪骑士身着铠甲和双手剑而战斗?
    Quote:格鲁克斯
    甚至在“历史”图片上都带有盾牌的武士以某种方式不是很完美。

    一切都正确。 如果你有完整的盔甲,那为什么要盾牌呢?
    Quote:格鲁克斯
    我建议尝试用棍子。

    无需提示。 请回答一个简单的问题:欧洲人民为什么使用盾牌。
    Quote:格鲁克斯
    戴着手套就可以。 但。 进行积极的工作后,手套就会滑落。 已检查。

    据我了解,没有争论。 剑不是徒手使用的。 另外,在日本剑的剑柄上,在大鳞的皮肤上进行花边。 您是否尝试绑扎弹药手套?
    Quote:格鲁克斯
    并没有任何关于手套。 它们会比这些缺点更重,使用与它们粘合力高的各种皮肤都没有意义,欧洲的情况并非如此,因为没有意义。

    在欧洲,使用了完全相同的板甲。 意思是保护刷子,包括。 和血腥的恶唑。
    Quote:格鲁克斯
    在真实战斗中,军刀什么也没做。 和剑。 和剑。 和刺刀。

    在实战中,击剑是第十位的工作。 他学会了两三击,并投入战斗。
    1. setrac子
      setrac子 25十一月2017 21:03
      0
      Quote:DesToeR
      一切都正确。 如果你有完整的盔甲,那为什么要盾牌呢?

      当科学技术进步到全副武装时,枪支已经被充分使用,并且盾牌由于对步枪和步枪的完全无用而不再使用。
    2. groks
      groks 25十一月2017 21:48
      +1
      击打装甲时,刀锋上还会留下痕迹。 用臭名昭著的菜刀很容易检查它。 无论如何,刀片都是锋利的。
      如果您用木棍尝试,那么根本不会有任何问题。 我不建议相信我,我建议核实。 在任何情况下,验证都非常简单。 棍子,砂纸,手套。
      Quote:DesToeR
      剑不是徒手使用的。 另外,在日本剑的剑柄上,在大鳞的皮肤上进行花边。 您是否尝试绑扎弹药手套?

      这已经是某种不人道的变态。 为什么要缠绕在皮肤上?
      你系好手套吗? 和板-铆钉? 要武器? 做什么的? 它们来自斜坡的皮肤,因此不会走到任何地方,它们会从手中爬行。
      在欧洲,有板甲手套,但高磨蚀性的皮没有粘在剑柄上。 含义? 一次锻炼会使皮肤模糊。
      受过训练的战斗机极有可能生存,并且有很大的……屠杀。 那些。 他自己很感兴趣,而命令也很感兴趣。 武士通常是超级精英-仅仅凭感觉(似乎是死亡之风),三个强盗就向后停下来向后挥手。

      再次。 没有人可以信任。 而且,亨利·阿洛齐奇(Henry Aloizych)很久以前就去世了,所以绝对没有人。 因此,我们检查了所有内容。 而且,它非常简单,不需要任何特殊知识和设备。
      如果没有办法看着菜刀,挥舞着鞭炮声,那么您至少需要警告-我生活在一个垂直的现实中,我没有物质的身体,整个地球现实的体验仅来自于Shaw Kosugi的艺术书籍和电影。
      1. abrakadabre
        abrakadabre 2 April 2018 01:14
        +1
        用臭名昭著的菜刀很容易检查它。 无论如何,刀片都是锋利的。
        你在那儿抽烟吗? 什么样的菜刀? 您甚至知道如何根据计划切割或切碎的刀片来锐化刀片? 尤其是当您受到重击时。 查看库并查看工具锐化角度参考。 从切割柔软的材料到切碎碳钢。 探索新世界。
        你系好手套吗? 和板-铆钉? 要武器? 做什么的? 它们来自斜坡的皮肤,因此不会走到任何地方,它们会从手中爬行。
        好吧,你有这样的手。 它们根本不会滑动,但会向您滑动。 值得一试。 也许这是与生俱来的? 有多少人使用过板甲护手-从未滑过。 本身,甚至在腕上都系有皮带。
        在欧洲,有板甲手套,但高磨蚀性的皮没有粘在剑柄上。 含义? 一次锻炼会使皮肤模糊。
        您从状态武器获得了什么? 第五个卡尔大学的阅兵剑的柄也都穿着裤子,金线。 或有象牙雕刻。 为什么他整天要在板状手套中抗击这种美丽? 他有一支全军作战。 没有一个。 日本人也是如此。
        再次。 没有人可以信任。
        给您更多。
        如果没有办法看菜刀
        如果您建议将其与军用刺刀刀,军官的匕首,弯刀或普通斧头的刀刃进行比较,那么这就是来回。 等等...您在装甲时代的战斗刃武器方面的知识是
        在垂直现实和我所没有的物质身体中,尘世现实的全部经验仅来自肖·小杉树的艺术品和电影。
  16. 校准
    25十一月2017 20:04
    +3
    Quote:格鲁克斯
    并没有任何关于手套。 它们会比这些缺点更重,使用与它们粘合力高的各种皮肤都没有意义,欧洲的情况并非如此,因为没有意义。

    西欧的博物馆里到处都是板式手套和连指手套。 仅在8月份,在德累斯顿军械库和迈森博物馆,以及许多捷克城堡的武库中。在日本,手套舔着袖子,或者用特殊的纽扣固定。 你妄称是徒劳的。 你最好只读我的书,武士,或诺索夫的书,武士的武器,或特恩布尔的书,武士,然后谈论一些事情。
  17. groks
    groks 25十一月2017 21:55
    0
    引用:kalibr
    手套舔袖子

    ??? 手套做了什么? 我现在会怕他们。
    1. 校准
      26十一月2017 07:54
      0
      当然,他们被束缚了。 字体很小。
  18. 校准
    26十一月2017 07:56
    +3
    Quote:格鲁克斯
    他们有竹甲。

    谁告诉你这样的废话? 阅读,阅读,你需要更多好书......
  19. 校准
    26十一月2017 08:09
    +1
    setrac子,
    我们有自己的派对,你有自己的派对。 你感谢上帝,有些人正在为你创造一些受欢迎的东西。
    1. setrac子
      setrac子 26十一月2017 11:02
      +2
      引用:kalibr
      Setrac,
      我们有自己的派对,你有自己的派对。 你感谢上帝,有些人正在为你创造一些受欢迎的东西。

      但是您什么也没说,也没有解释您感兴趣的问题,您已经处于拒绝的位置。
      引用:kalibr
      您的意见无关紧要。 没有人会问您-是否打印我的材料,是否出版我的书,是否授予赠款,那么您在说什么? 工程师。 祝好运!

      如果您是真正的专家,则可以轻松地说服我,向我解释,但您不能做到这一点,因此具有相应的特征。
  20. 校准
    26十一月2017 08:19
    +2
    花格,
    烧烤,这些都是空话,你明白了。我再说一遍:你的意见无所谓。 没有人会问你 - 是否打印我的材料,是否出版我的书籍,是否给予奖励,所以你在说什么? 工程师。 祝你好运! 你需要明白,作为来自不同星球的外星人,你和我将不会相互理解,因为我们属于不同的社会层面,我们有不同的传播信息的机会。 你想要被听到,这是一个现代人的权利。 但这并不意味着它被实现至少具有一定的意义。 顺便说一句,我没有在27年教授苏共的历史。 在这段时间里,你可以得到一堆第二甚至第三高等教育,所以这个职业并没有钉在我身上。 你重复一遍又一遍。 这表明了什么?
    1. 花格
      花格 26十一月2017 09:53
      +2
      我再重复一遍:您的意见无关紧要。

      其实,我也不对你从高高的山丘上的衰老感到遗憾。
      没有人会问您-是否打印我的材料,是否出版我的书,是否授予赠款,那么您在说什么?

      那么,为什么? 他们问。
      您需要了解,您和我,作为来自不同星球的外星人,不会互相理解,因为我们属于社会的不同阶层,我们拥有不同的传播信息的机会。

      “起床!第二中尉向你讲话!”
      再一次,Shpakovsky,你是一个自恋型的人,其自尊心明显被高估了。 你小时候经常被殴打吗?
      顺便说一句,我已经27年没有教授CPSU的历史了。

      简而言之,当公民Shpakovsky丢掉了他唯一经过专业准备的工作时,他遇到了一个他听不懂耳朵或鼻子的地方。
      1. 校准
        26十一月2017 16:23
        +2
        嗨旅行跟踪员! 当然,他们是冷静的专家RHNF。
  21. groks
    groks 26十一月2017 08:52
    +1
    引用:kalibr
    谁告诉你这样的废话? 阅读,阅读,你需要更多好书......

    无需阅读。 您必须自己思考。 如果装甲是金属制成的,则应通过打剑来锯齿。 即使切碎干竹,也不可避免地会过度磨碎。 因此,镜面光泽度和全宽只能重制。
    1. Rakti
      Rakti - 卡利 26十一月2017 11:35
      +3
      Quote:格鲁克斯
      因此,镜面光泽度和全宽只能重制。

      或未长期大量使用的刀片。
    2. 花格
      花格 27十一月2017 14:56
      0
      您必须自己思考。

      您向MOST Shpakovsky提供了此功能吗?
      我没有你的勇气...
  22. DesToeR
    DesToeR 26十一月2017 12:11
    +2
    Quote:格鲁克斯
    无需阅读。 您必须自己思考。

    你看不懂。 在YouTube上,有大量有关盔甲,剑及其使用方法的信息。 由历史学家,考古学家和重建者合而为一。 对您来说,这是一个启示,那就是用钢剑用剑击剑毫无意义。 这把剑甚至连斩都不会刺破链甲。 出于这个原因,使用了狼牙棒,造币和斧头。
    引用:Rakti-Kali
    如果装甲是金属制成的,则应通过打剑来锯齿。

    在十分之九的情况下,用剑将没有任何装甲保护的目标切碎。 缺口来自哪里? 看一下草案9v的照片,上面有很多刻痕吗?
    1. groks
      groks 26十一月2017 14:17
      0
      很明显-剑不是为了战争,它是一种装饰性和惩罚性工具。 否则,剑甲对的逻辑就无法理解。 然后又用一块铁拖了几磅呢?
      而且不要谈论YouTube。 那里有一个视频,当两个装锡的装甲用一把像金属尺子一样厚的剑击中该装甲时。 “走着瞧 ...”。
      在19世纪,士兵们身穿盔甲吗? 他们如此装甲,被军刀砍死了吗? 他妈的开口。 之后怎么样了? http://www.liveinternet.ru/users/4248621/post2458
      71167
    2. 花格
      花格 26十一月2017 14:59
      0
      这把剑甚至连斩都不会刺破链甲。

      问题是什么样的剑和什么锁链。 因此,即使不破坏装甲,剑也可以完全破坏骨头。
      1. groks
        groks 26十一月2017 15:52
        +1
        我们经历了它。 他详细地告诉了ASH。 推杆来了,要求提供保护,以便可以使用几乎真实的武器进行训练。 锁链立即掉落了-在评估了击穿锁链和盔甲(8毫米毡)上的人体模型的结果后,我们认为骨折是不可避免的。 并进行连接(!)一桶戒指....
        2mm的薄片对剑的模仿者(模仿者,但其他方面-刑法典)也不是很好的保护。 错过热门歌曲。 我要提醒您的是,为了分解锁骨,其静态等效力仅为14公斤。 但是事实证明,这种负担太重了,机动性根本不像YouTube上的那些男孩那样。
        1. abrakadabre
          abrakadabre 2 April 2018 01:25
          0
          2mm的薄片也不能很好地抵御剑的模仿者(模仿者,否则为刑法典)。
          你有一张奇怪的床单。 您将铁与硬铝混合。 在2毫米的普通st3中,整个HMB都制造头盔。 这是最厚的盔甲。 即使是戟也不会造成危险。 而且从剑(模仿者)的角度来看,任何事情都可以。 我的头像上戴了工作头盔。 离st3 2毫米。 已经使用比赛了第三年。 主人仍然健康,健康,开朗。 几次拉直小凹痕(最大3毫米深)。 不再。 这是常态,并非例外。
          还是您有任何特别柔软的特种钢?
          1. groks
            groks 2 April 2018 10:09
            0
            要点如下。 事实证明,当头部受到撞击时,凹痕并不是危险的,传递给头盔的冲动是危险的。 折断颈椎。 因此,即使在人体模型上也没有进行这样的实验。
            因此,当您击中围嘴时,2毫米的生皮被捕捉到下臂周围的深度。
            1. abrakadabre
              abrakadabre 2 April 2018 14:32
              +1
              事实证明,当头部受到撞击时,凹痕并不是危险的,传递给头盔的冲动是危险的。 折断颈椎。
              在这里,为了减少脖子上的压力,现在头盔由st3制成,而不是由硬化钢制成。 尽管他们也这样做了,但频率要少得多。 这样冲击能量就可以压碎金属,而不会进一步弹性转移。 制成的炽热头盔要么用于连接,需要在全速奔跑时承受长矛的打击,要么为顶级战斗机准备,它们比自己承受的冲击小得多。 同时,头盔与一般的盔甲一样,热到硬度不超过40 hrc。 在34-36小时内更常见。 然后,钢比​​不经过硬化的结构要坚固得多,但是没有脆性,并且具有明显的延展性。 就是说,头盔也错过了,只是更弱了,而且负载更大。 它不会像弹簧一样弹跳,也不会像热产品一样破裂到极限。
    3. Rakti
      Rakti - 卡利 27十一月2017 01:33
      +1
      Quote:DesToeR
      引用:Rakti-Kali
      如果装甲是金属制成的,则应通过打剑来锯齿。
      在十分之九的情况下,用剑将没有任何装甲保护的目标切碎。 缺口来自哪里? 看一下草案9v的照片,上面有很多刻痕吗?

      你在引用谁 当然不是我。
    4. 胡志明市
      胡志明市 26 March 2018 15:33
      0
      当然,我很抱歉,但是用剑对锁子甲的打击根本没有任何喜悦。 是的,如果打击落在剑的末端,则锁子甲不会完全破裂,但指环会断裂。
      因此,理想情况下,它们会对盾牌造成打击。
  23. 阿尔特姆·科尔舒诺夫(Artem Korshunov)
    0
    100名西班牙骑士削弱了2000日圆(我们能说武士什么)
  24. 校准
    26十一月2017 16:26
    +1
    Quote:塞特拉克
    但是你没有陈述任何东西,你没有解释感兴趣的问题,你已经变得处于这样的否定状态

    将有4材料 - 阅读。 想要更多 - 购买诺索夫的书,或在网上阅读...或者Terbullah。 是的,我还不错......
    1. 米奇
      米奇 26十一月2017 19:57
      0
      不考虑刊登广告吗? 这么糟吗 但是,难怪。
      1. 校准
        26十一月2017 20:35
        +1
        不,他们采取了很好的措施,几乎没有留下任何流通。 但我想要第二版。 此外,我也毫不逊色地宣传诺索夫的书,我最后把自己放到了...
  25. 校准
    26十一月2017 16:27
    +1
    Quote:格栅
    那么,为什么? 他们问。

    谁? 俄罗斯联邦铁路部门负责人? 如果您真的希望听到您的意见,那么这就是它的实现方式:在一篇np期刊中,您发表了几篇关于您的主题的文章,让我们谈谈二战期间的蒸汽机车,原子火车项目,英国装甲列车 - 战争之战等 在那之后,你可以左右两步 - 发表关于“装甲列车枪”,“装甲列车的防空”......以及更多步骤的文章 - 向不同的方向发表文章。 也就是说,当你转向出版物的编辑时,你可以说我在那里和那里有很多文章。 我没有说任何科学文章,你不需要任何东西,但为什么不呢。 然后转向np专着,例如,“苏维埃国家的机车”。 你发表它,在这里,你转向以“苏联铁路部队”为主题的外国出版社。 它可能需要。 所以追求2-3专着。 然后逐渐扩大您的范围,以便出版商名单令人印象深刻。 只有这样编辑和其他人才会听你的。 首先,从VO开始,准备几种材料。 我认为政府会对待你理解和关注的愿望。
    1. 花格
      花格 27十一月2017 15:00
      0
      还有谁? 俄罗斯联邦铁路局局长?

      人,婴儿,人...
      但是你进一步写的废话,他非常逗我...
  26. 评论已删除。
  27. DesToeR
    DesToeR 26十一月2017 17:17
    +2
    Quote:格鲁克斯
    否则,剑甲对的逻辑就无法理解。

    如果您了解到战场上的大多数对手最多都戴着头盔,武器和长矛,那么逻辑就会出现。
    Quote:格鲁克斯
    在19世纪,士兵们身穿盔甲吗?

    在中世纪,每个人都穿着盔甲战斗吗?
    Quote:格栅
    问题是什么样的剑和什么锁链。 因此,即使不破坏装甲,剑也可以完全破坏骨头。

    如果您可以用便宜得多的狼牙棒来压碎骨头,为什么还要用昂贵的无穿透力的剑来切割呢?
    Quote:格鲁克斯
    2mm的薄片也不能很好地抵御剑的模仿者(模仿者,否则为刑法典)。 错过热门歌曲。

    遗漏了一张纸,而不是带有加强肋的零件(例如胸甲),或固定在锁子甲上的同一板。 好吧,最重要的是:如果您无法用打击杀死敌人,那么您将有第二次机会的保证在哪里? 他们没有用剑砍掉敌人的盔甲,而是刺或砍了他们。 在装甲保护差的地方:腋下,喉咙,关节。 他们结束了毫无血腥/受伤的对手。
    1. groks
      groks 26十一月2017 21:23
      0
      所以我不明白-为什么剑? 如果最好用狼牙棒挥舞球并用剑将其戳入不受保护的地方,这种铁轴的用途是什么?
    2. abrakadabre
      abrakadabre 2 April 2018 01:29
      0
      不要分散一个人的注意力,他会从自己的“智慧”中奔波。 在这种状态下,将不会听到您的论点。
  28. 花格
    花格 26十一月2017 18:32
    0
    亚历克斯-CN,
    亚历克斯-CN,
    是的 我注意到。 但是他的论点并不能说服我。 你会歇斯底里地大喊:“我是科学家”,“我有作品,而你对此事”等等,等等。 他们对真理的关系和我对芭蕾的关系一样。
    什帕科夫斯基当时正好是苏共历史的重画老师,他对自己在整个世界上的优越性有着令人敬畏的感觉,而他正在攀登到他无法理解的领域。
    1. 校准
      26十一月2017 18:41
      +2
      烧烤,在我看来,我非常冷静地写信告诉你该怎么做,你发脾气从山上吐出来。 虽然你可能会与另一个旅行者相混淆,但如果我没有弄错的话,你就是一名工艺工程师。 你想遵循这个建议,不想,但我个人没有看到任何其他方式。 关于对其他人的文章的评论,你不会走得太远。
      1. 评论已删除。
      2. 花格
        花格 28十一月2017 10:29
        0
        宝贝,您可以根据您的评论安排短途旅行吗?
  29. 校准
    26十一月2017 18:58
    +1
    setrac子,
    我已经写信给你了,我有权这样做。 他在“东方骑士”,“骑士史学”,“武士阿特拉斯”和“武士。第一本完整的百科全书”等书中写下了日本军事史。 最近两本书的评论者是俄罗斯科学院东方研究所的专家;后者获得了俄罗斯国家科学基金的资助。 您还需要哪些其他能力证明?
    1. 花格
      花格 1十二月2017 15:30
      0
      您还需要其他哪些能力证明?

      Shpakovsky先生,理智,只有理智。
      Z.Y. 没有人的统治会以任何方式影响我,您至少可以成为英国领主,至少可以成为诺贝尔代表,但是您胡说八道,同时她大声尖叫的事实也不会对我隐瞒,在某些地方,一个非常简单谦虚的工程师。
      而且他送来的辣椒有时仍然送来,辣椒比你凉得多。
      1. 校准
        2十二月2017 16:44
        +1
        请联系您在俄罗斯科学院东方研究所的意见,并报告他们忽略了......但您找到了一个“非常简单和适度的工程师”......这是至少解决问题的唯一方法!
  30. 校准
    26十一月2017 20:52
    +1
    Quote:塞特拉克
    整个争议一般涉及我们对历史作为一门科学,其伪科学方法和宣传目的的挑战。

    这不是争议! 对于不了解该主题的人来说,这不是任何不合理的陈述。 这发生在现代世界,它是信息社会的代价。 但专家们忽略了这些陈述。
    1. 花格
      花格 27十一月2017 15:04
      0
      这不是争论!

      确实,您不应该与坚决的人争辩...
  31. DesToeR
    DesToeR 26十一月2017 22:15
    +2
    Quote:格鲁克斯
    所以我不明白-为什么剑? 如果最好用狼牙棒挥舞球并用剑将其戳入不受保护的地方,这种铁轴的用途是什么?

    好吧,像这样。 主要武器是长矛。 此外,当长矛断裂或留在敌人的尸体中时,使用了狼牙棒或硬币。 而且剑,尤其是一把半剑,通常不随身携带,而是固定在马鞍上。 他们随身携带的那个很快演变成所谓的 一把剑-容易得多,足以刺伤一个人。 您无法使用单手剑,军刀或军刀来削减盔甲。 除非,当然,除非将敌人推到地面,并在一处打几下。
    1. groks
      groks 27十一月2017 07:57
      0
      那么装甲的含义还不清楚。 它们在对抗狼牙棒方面效果不佳。 扔掉所有已保存在盾牌中的装甲-至少会有什么好处。
      1. 迈克尔·兹韦列夫
        迈克尔·兹韦列夫 27十一月2017 13:57
        0
        盾牌一方面是一方面,其次它占据了一只手,使得两者都无法采取行动。
      2. abrakadabre
        abrakadabre 2 April 2018 01:36
        0
        那么装甲的含义还不清楚。 它们在对抗狼牙棒方面效果不佳。
        穿上盔甲,开始战斗。 尽管这是一项现代运动,但在头,肩,后背上都受到了钝戟的殴打。 更确切地说,w ... py的范围。 抓住其中的几次攻击,您将了解这种禅宗-装甲确实可以保护自己。 并反对狼牙棒。 六档和klevts情况更糟。 顺便说一下,取决于装甲的年龄。 全盘-重量,我告诉你。
  32. DesToeR
    DesToeR 27十一月2017 12:12
    +1
    Quote:格鲁克斯
    那么装甲的含义还不清楚。

    可以相信,盔甲的发展更多地受到the的影响,但不受剑的影响。 盾牌或锁子甲从剑上救出了。 十字弓的螺栓不见了。
    Quote:格鲁克斯
    它们在对抗狼牙棒方面效果不佳。

    因此,没有废品。
    1. groks
      groks 27十一月2017 16:51
      0
      据信the已使装甲无效。 因为他们没有防against。
      1. 花格
        花格 3十二月2017 03:20
        0
        受保护的。 他们保护我们免受步枪袭击。 但是身穿这种盔甲的战友的马无法被带走。 自然,这样的角色不能独立移动。
  33. mirag2
    mirag2 29十一月2017 16:59
    0
    花格,
    但是我从很多人那里听说日本剑是由质量很低的钢制成的,另一方面,不可能从这些岛屿上获得的原材料来制造。
    1. GIN
      GIN 29十一月2017 19:16
      0
      是的,日本剑的制作方法很像锦缎工艺,如果采用正确的方法,他们本可以做到的
    2. 花格
      花格 1十二月2017 15:21
      0
      但是我从很多人那里听说日本剑是由质量很低的钢制成的。

      绝对正确。 在日本,矿石也很烂,除了一年可以在刀片脚跟上洗涤原料的几个地方。 最重要的是,他们在树上遇到了问题。 因此,由于缺乏煤炭,日本人无法复制铁的坩埚重熔。 因此出现了问题。
    3. abrakadabre
      abrakadabre 2 April 2018 01:37
      0
      另一个原因是无法从岛屿上的可用原材料中创造出东西。
      能够。 尽职调查和毅力。 因为它很贵。 而从优质钢材出发,刀片只适合非常富有的人。
  34. 校准
    2十二月2017 16:41
    +1
    Quote:格栅
    非常简单和谦逊的工程师

    一个非常简单和谦逊的工程师不排名!
    1. 花格
      花格 3十二月2017 14:48
      0
      宝贝,我想要什么和我不想做什么,我自己会以某种方式做出决定,而无需您的明智建议。
  35. 花格
    花格 3十二月2017 14:37
    0
    亚历克斯-CN,
    当这只笨拙被他自己的狗屎戳时,勇士巧妙地写下了“人道主义者”的名字,并开始提高自己的地位。
    顺便说一句,在我对该话题的评论中,他的通过,您可以转到顶部并看到:
    我不需要链接和照片,它们没有任何证据。 我有很多自己的欧洲剑照片,那又怎样? 我知道格拉茨的阿森纳,那又怎样?
  36. 花格
    花格 20 July 2018 14:28
    0
    亚历克斯-CN,
    口径与许多不同之处在于它可以听取对手的声音

    我不需要告诉我这些故事。
    什帕科夫斯基是苏共历史的简单老师。 但是永远不要工程师。
    您可能会或可能不会相信。 老实说,我不该死。
  37. 花格
    花格 23 July 2018 14:51
    0
    亚历克斯-CN,
    这是徒劳的...口才与众不同之处在于它可以倾听对手的声音

    这是你自己吗?
    什帕科夫斯基是一个绝对的业余爱好者,在苏联长大,并且不断在这个州吐痰。 此外,这种误解还认为他是一个很酷的工程师,而他从来都不是。
    IT曾经向我宣布它有大量的“出版物”,但我没有(确实不是,我实际上是在工作,并且我不重写自己的心情)。 而且,这种胡椒是定罪者。
  38. Pancher88
    Pancher88 7 1月2020 05:37
    0
    在日本Kofun墓葬中发现了中国剑。 手柄上有一个有趣的戒指。 在欧洲,中世纪的环形顶端上有来自And的剑
    爱尔兰。

    并非完全如此...最有趣的是,在欧洲的某些地方也发现了具有类似齿顶的类似剑(或更宽泛的剑)。 而且,与日本葬于高峰的时期相同(公元4-7世纪)。 我说的是东欧和巴尔干地区的阿瓦尔(Avar)和保加利亚葬礼。 此外,样品的身份无疑使我们正在处理一种文化传统,其文化渊源是公元4-5世纪现代蒙古,满洲和中国北方的领土。