军事评论

为什么俄罗斯帝国的军队?

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众所周知,“俄罗斯需要一支海军舰队吗?如果需要,为什么?”这个问题。 仍然在“大国”的支持者和反对者之间引起很多争议。 舰队”。 俄罗斯是世界上最大的强国之一,因此需要一支舰队的论点被俄罗斯是不是特别需要海军的大陆强国的论点所反驳。 而且,如果她需要一些海军力量,那么只能用于立即防御海岸。 当然,提供给您注意的材料并不能伪装成这个问题的详尽解答,但是仍然在本文中,我们将尝试反思俄罗斯帝国海军的任务。

众所周知,目前约占整个外贸的80%,或者更确切地说,外贸交易是通过海运进行的。 同样有趣的是,作为交通工具的海上运输不仅在外贸方面领先,而且在整个世界货物周转中也占主导地位 - 其在商品总流量中的份额超过60%,这并未考虑到内陆水域(主要是河流)的交通。 为什么这样?

第一个也是关键答案 - 运费便宜。 它们比任何其他类型的运输,铁路,公路等便宜得多。 这是什么意思?

可以说这对卖方来说意味着额外的利润,但这并不完全正确。 在过去,有一种说法是:“在海上,小母牛是半捆,卢布正在拖运。” 我们都非常清楚,对于产品的最终客户来说,其成本包括两个组成部分,即:商品的价格+这种产品交付给消费者领域的价格。

换句话说,我们这里有法国的19世纪下半叶。 假设她需要面包,并选择从阿根廷或俄罗斯购买小麦。 假设阿根廷和俄罗斯的同一小麦的成本相同,这意味着以相同的销售价格提取的利润是相同的。 但阿根廷准备通过海运提供小麦,而俄罗斯只能通过铁路运输。 俄罗斯的运费将更高。 因此,为了在货物消费地点向阿根廷提供同等价格,即 在法国,俄罗斯将不得不通过运输成本的差异来降低粮食价格。 从本质上讲,在这种情况下的世界贸易中,与供应商的运输成本的差异必须从自己的口袋中额外支付。 买方所在的国家对“某处”的价格不感兴趣 - 它对其境内的商品价格感兴趣。

当然,没有出口商愿意通过土地(以及今天的空运)运输来支付更高的运输成本,因此,无论如何,当可以使用海运时,他们会使用它。 很明显,有些特殊情况下使用公路,铁路或其他交通工具会更便宜。 但这些都是特殊情况,并且它们不会产生天气,但只有在出于任何原因无法使用海上运输时,它们才会主要通过陆路或空中运输。

因此,我们不会错误地宣布:
1)海运是国际贸易的主要运输方式,绝大多数国际货物运输都是通过海运进行的。
2)海运相对于其他交付方式已经变得廉价。

在这里,我们经常听说正是俄罗斯帝国没有足够数量的海上运输,如果是这样,那么为什么俄罗斯需要一支海军呢?

那么,让我们记住19世纪下半叶的俄罗斯帝国。 那时它的对外贸易发生了什么,对我们来说有多大价值? 由于工业化滞后,俄罗斯出口的工业品数量下降到荒谬的价值,而出口的大部分是食品和其他一些原材料。 实质上,在2-th世纪的19半期,在美国,德国等工业快速发展的背景下。 俄罗斯迅速进入了农业大国的地位。 对于任何一个国家来说,它的对外贸易极为重要,但对于那时的俄罗斯来说,它变得非常重要,因为只有这样,最新的生产资料和高质量的工业产品才能进入俄罗斯帝国。

当然,购买是合理的,因为通过向外国商品开放市场,我们甚至有可能摧毁我们所拥有的行业,因为它无法承受这种竞争。 因此,在2世纪19半年的重要部分,俄罗斯帝国遵循保护主义政策,即他们对进口产品征收高额关税。 这对预算意味着什么? 在1900,俄罗斯普通预算的收入是1 704,1百万卢布,其中关税形成了204百万卢布,这是非常明显的11,97%。 但这些204万卢布。 外贸利润根本没有用尽,因为财政部还对出口货物征税,此外,进出口贸易顺差使货币为公共债务提供服务。

换句话说,俄罗斯帝国的制造商为出口创造并出售了数亿卢布(不幸的是,作者没有发现1900中有多少出货,但在1901中,他们的产品出货量超过860百万卢布)。 当然,由于预算中的这种销售支付了整齐的税额。 但除税收外,该州还额外获得了额外的超额利润,金额为204百万卢布。 从关税,当从出口销售中获得的钱,收购国外产品!

可以说,上述所有因素都直接有利于预算,但也是间接的。 毕竟,生产者不只是出口出口,他们在农场的发展中获利。 众所周知,俄罗斯帝国不仅为当权者购买了殖民地商品和各种垃圾,而且还购买了最新的农业机械 - 远远不是所需要的,但仍然如此。 因此,对外贸易有助于提高劳动生产率和增加总产量,这再次有助于补充预算。

因此,可以说外贸对于俄罗斯帝国的预算是一个超级有利可图的业务。 但是......我们已经说过,各国之间的主要贸易是通过海运? 俄罗斯帝国绝不是这个规则的例外。 大多数,如果不是说 - 绝大多数货物是通过海运从俄罗斯/俄罗斯出口/进口的。

因此,俄罗斯帝国舰队的首要任务是确保该国对外贸易的安全。

这里有一个非常重要的细微差别:外贸给预算带来了超额利润,而不是俄罗斯强大的商船队。 更确切地说,俄罗斯没有强大的商船队,但是外国贸易有很大的预算优惠(在80海上进行)。 为什么这样?

正如我们所说,购买国的货物价格包括在其领土上交付成本的原产国境内的货物价格。 因此,携带产品的人无关紧要:俄罗斯运输,英国船舶,新西兰独木舟或尼莫船长的鹦鹉螺。 唯一重要的是运输是可靠的,运输成本很低。



事实是,只有在以下情况下投资建造民用船队才有意义:
1)这项建设的结果将是一个有竞争力的运输车队,与其他国家的运输相比,能够提供最低的运输成本。
2)由于任何原因,其他动力的运输车队无法确保货物运输的可靠性。

不幸的是,至少由于俄罗斯帝国在2世纪19半期的工业落后,如果可能的话,它很难建立一个有竞争力的运输车队。 但即使有可能 - 在这种情况下我们会取得什么成果? 奇怪的是,没有什么特别的,因为俄罗斯帝国的预算必须为海运业投资找到资金,而且它只会从新成立的航运公司获得税收 - 也许类似的投资项目会很有吸引力(如果我们确实可以建立一个海运运输系统处于世界上最好的水平)但在短期内仍然没有承诺利润,而且超级利润从未这样做过。 奇怪的是,为了确保俄罗斯的对外贸易,自己的运输车队并不是非常必要。

本文作者绝不反对强大的俄罗斯运输车队,但应该理解:在这方面,铁路的发展对俄罗斯来说更有用,因为除了国内交通(俄罗斯中部没有海,你想要与否,但是它必须通过陆路运输)也是一个重要的军事方面(加速动员,转移和供应部队)。 该国的预算不是橡胶。 当然,需要俄罗斯帝国的运输车队,但当时不应优先考虑当时的农业权力商船队的发展。

需要军队来保护国家的对外贸易,即 由运输车队运输的货物,运输车队运载货物绝对不重要。

另一个选择是 - 如果我们放弃海上运输并专注于土地会发生什么? 没有好处 首先,我们增加了交付成本,从而使我们的产品与其他国家的同类产品相比竞争力下降。 其次,不幸的是,或者幸运的是,俄罗斯与几乎所有的欧洲国家进行交易,但它接近 - 远离所有欧洲国家。 通过在外国领土上组织贸易“土地”,我们总是有这样的危险,例如,同一个德国在任何时候都会引入货物通过其领土过境的义务,或者只会携带自己的运输,以极低的价格打破运输......在这种情况下我们会做什么? 让我们去参加圣战的敌人? 好吧,如果他与我们接壤,至少理论上我们可以用入侵威胁他,如果没有共同的陆地边界?

海上运输不会造成这样的问题。 除了廉价的事实之外,大海也是非常值得注意的事实,因为它是无人能及的。 那么,除了领海,当然,但他们一般不做特殊的天气......当然,如果我们不是在谈论博斯普鲁斯海峡。

事实上,关于通过不太友好国家的领土进行贸易有多困难的说法,可以通过俄土关系得到充分说明。 多年来,国王们看着海峡的欲望,不是因为先天性的争吵,而是因为有一个简单的原因,即博斯普鲁斯海峡在土耳其手中,他们控制着俄罗斯出口的大部分直接通过船上的博斯普鲁斯海峡。 在80世纪的90和19中,博斯普鲁斯海峡出口到所有出口的29,2%,并且在1905年之后,这个数字增加到56,5%。 据商业和工业部称,十多年来(从1903到1912),通过达达尼尔海峡的出口占帝国出口总额的37%。 与土耳其人的任何军事或严重的政治冲突都威胁着俄罗斯帝国的巨大财政和形象损失。 在20世纪初,土耳其两次关闭了海峡 - 它发生在意大利 - 土耳其(1911-1912)巴尔干(1912-1913)战争期间。 根据俄罗斯财政部的计算,关闭海峡的财政损失达到了30百万卢布。 每月。

土耳其的行为完美地说明了该国的地位有多么危险,其外贸可以由其他国家控制。 但这正是俄罗斯对外贸易所发生的事情,试图通过陆地,通过一些对我们并不友好的欧洲国家的领土进行。

此外,上述数据还解释了俄罗斯帝国与博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡的对外贸易是如何相互关联的。 对于俄罗斯帝国来说,夺取海峡是一项战略任务,不是因为对新领土的渴望,而是为了确保不间断的对外贸易。 考虑一下海军如何为这项任务做出贡献。

这篇文章的作者一再认为土耳其,如果它真的挤压,我们可以征服土地,即 只是占领其领土。 这在很大程度上是正确的,因为在2世纪的19半期,辉煌的港口逐渐陷入衰老的marasmus,虽然它仍然是一个相当强大的对手,但它仍然无法单独在一场全面的战争中抵抗俄罗斯。 因此,对土耳其的征服(临时占领)而言,博斯普鲁斯海峡的撤离对我们有利,似乎没有特别的障碍,而且这样的舰队似乎没有必要。

所有这些推理中的问题只有一个 - 没有一个欧洲国家能够希望如此强化俄罗斯帝国。 因此,毫无疑问,在海峡被占领威胁的情况下,俄罗斯将立即面临来自同一英国和其他国家的强大政治和军事压力。 事实上,1853-56的克里米亚战争也是由类似的原因造成的。 俄罗斯应该始终考虑到它夺取海峡的企图将面临来自最强大的欧洲大国的政治和军事反对,而且正如克里米亚战争所显示的那样,帝国还没有做好准备。

但更糟糕的是可能。 如果突然俄罗斯选择这样一个时刻,因为某种原因它与土耳其的战争不会导致组成一个反俄联盟的欧洲大国,那么当俄罗斯军队切入君士坦丁堡时,英国人已经进行了闪电登陆行动,很可能为自己“抢夺”博斯普鲁斯海峡,这对我们来说是一场严重的政治失败。 更糟糕的是,土耳其对俄罗斯手中的海峡将成为Foggy Albion手中的海峡。

因此,在没有参与与欧洲列强联盟的全球军事对抗的情况下夺取海峡的唯一方法就是在强大的突击部队登陆的情况下进行自己的闪电行动,占领主导高地并建立对博斯普鲁斯海峡和君士坦丁堡的控制。 在此之后,有必要紧急运送大型军事特遣队并以各种可能的方式加强海岸防御 - 并准备与“英国舰队”提前作战。

因此,黑海海军需要:
1)土耳其舰队的失败。
2)确保部队降落(火力支援等)。
3)英国地中海中队可能发动攻击的反思(基于海岸防御)。

俄罗斯陆军很可能赢得了博斯普鲁斯海峡,但在这种情况下,西方有足够的时间来思考和组织反对它的捕获。 从海上迅速捕获博斯普鲁斯海峡并将世界社区置于既成事实面前是另一回事。

当然,你可以争论这种情况的真实性,记住盟友参与的强烈程度,在第一次世界大战中围攻达达尼尔海峡。



是的,由于花了很多时间,精力和船只,掉落了强大的着陆,英国人和法国人因此被击败并被迫撤退。 但是有两个非常重要的细微差别。 首先,不可能将19世纪下半年样本的缓慢垂死的土耳其与第一次世界大战的“土耳其青年土耳其”进行比较 - 这两种力量非常不同。 其次,盟军长期以来都试图不抓捕,而只是强迫海峡,只使用舰队,从而让土耳其有时间组织陆地防御,集中部队,随后排斥英法登陆部队。 俄罗斯的计划没有设想强迫,而是通过突然降落行动夺取博斯普鲁斯海峡。 因此,虽然在类似的行动中,俄罗斯不能使用类似于第一次世界大战期间达达尼尔海峡盟友抛出的资源,但仍有一定的成功希望。

因此,建立一支强大的黑海舰队,显然优于土耳其舰队,与英国地中海中队的力量相对应,是俄罗斯国家最重要的任务之一。 你需要明白,建设的需要不是由当权者的心血来潮决定的,而是由国家最为炙手可热的经济利益决定的!

一句小话:几乎没有人阅读这些内容,认为尼古拉二世是一位模范政治家,也是国家智慧的灯塔。 但是第一次世界大战中的俄罗斯造船政策看起来非常合理 - 而在波罗的海,伊兹梅洛夫的建造完全被削减,有利于轻型部队(驱逐舰和潜艇)继续在黑海上建造无人驾驶飞机。 而且根本不担心“Goeben”的原因是:拥有相当强大的3-4无人驾驶舰队和4-5战列舰可能会冒险并试图捕获博斯普鲁斯海峡,当土耳其在陆地战线上完全耗尽其部队时,以及大舰队另一个人将继续在公海的威廉港舰队中悄悄地腐烂。 因此,在俄罗斯帝国的“梦想之剑”成就之前,将我们英勇的盟友置于协约国之上。

顺便说一句,如果我们谈论一支强大的舰队来捕获海峡,那么应该指出的是,如果俄罗斯统治着博斯普鲁斯海峡,那么黑海最终会变成俄罗斯湖。 因为海峡是黑海的关键,而且装备精良的陆地防御(在舰队的支持下)可能会击退来自海洋的任何攻击。 这意味着绝对没有必要投资俄罗斯黑海沿岸的陆地防御,没有必要在那里驻军等。 - 这也是一种节省,而且相当可观。 当然,在与土耳其的任何战争中,强大的黑海舰队的存在在一定程度上使陆军更容易生活,实际上,第一次世界大战完全证明了这一点,当时俄罗斯舰艇不仅支援炮兵火力和着陆部队的沿海侧翼,而且更为重要,打断了土耳其航运,从而排除了通过海路供应土耳其军队的可能性,“关闭”土地通信。

我们已经说过,俄罗斯帝国海军最重要的任务是保护国家的对外贸易。 对于黑海剧院以及与土耳其的关系,海峡被占领时非常明确地指明了这项任务,但其他国家呢?

当然,保护自己的海上贸易的最佳方法是摧毁一个敢于攻击它的国家的舰队。 但要建立世界上最强大的海军,能够在战争中击败海上的任何竞争对手,将海军的残余部队赶到港口,封锁他们,与群众巡洋舰保持联系,确保与其他国家畅通无阻而没有任何问题俄罗斯帝国的机会。 在2-19-X半期和20-th世纪初期,军队的建造可能是所有其他人类职业中最高科技和技术最先进的产业 - 战舰被认为是那些年来科学技术的巅峰之作。 当然,沙皇俄罗斯在工业力量方面有一定的难度,在世界第5个地方,不能指望建立一支优于英国的军事舰队。

保护我们自己的海上贸易的另一种方法是以某种方式“说服”拥有更强大海军的国家远离我们的产品。 但是怎么做呢? 外交? 唉 - 政治联盟是短暂的,尤其是英格兰,正如我们所知,“没有永久的盟友,只有永久的利益”。 这些利益是为了防止任何欧洲大国过度加强 - 一旦法国,俄罗斯或德国开始表现出足以巩固欧洲的力量,英格兰立即将其所有力量组成一个弱势联盟,以削弱最强者的力量。

最好的政策论点是权力。 但是如何向海上最弱的人展示呢?
要做到这一点,请记住:
1)任何一流的海上力量本身都是一个发达的外贸,其中很大一部分是通过海上进行的。
2)攻击始终优先于防御。

这正是“巡航战争”理论的出现,我们将在下一篇文章中对此进行更详细的论述:目前我们只注意到它的关键思想:通过巡航行动征服海上优势证明是无法实现的。 但是,由能够在海洋中进行巡航作战的舰队所造成的海上交通的潜在威胁非常大,即使是海上的情妇,英格兰也被迫在其政策中考虑到这一点。

因此,建立一个强大的巡航舰队同时完成两项任务 - 巡洋舰非常适合保护自己的货物和打断敌人的海上贸易。 巡洋舰唯一不能做的就是与更好的武装和受保护的犰狳战斗。 因此,当然,在波罗的海建立一支强大的巡航舰队并且......在某些瑞典的战舰上被封锁在港口将是一种耻辱。

在这里,我们关注的是保护我们自己的海岸这样的舰队任务,但我们不会详细考虑它,因为对于支持者和海洋舰队的反对者来说,这种保护的需要是显而易见的。

因此,我们指出俄罗斯帝国海军的关键任务是:
1)保护俄罗斯对外贸易(包括抓住海峡并对其他国家的对外贸易构成潜在威胁)。
2)保护海岸免受海上威胁。

俄罗斯帝国如何解决这些问题,我们将在下一篇文章中讨论,但现在让我们关注海军的成本问题。 事实上 - 如果我们说军队是保护国家对外贸易所必需的,那么外贸的预算收入应该与维持船队的成本相关联。 因为“大舰队”反对者最喜欢的论点之一恰恰是其建造的巨大和不合理的代价。 但是吗?

如上所述,在1900中,仅进口商品的关税收入就达到了204百万卢布。 当然,俄罗斯国家对外贸易的好处远远没有用尽。 那舰队怎么样? 在1900,俄罗斯是一流的海上力量,它的舰队可以说是世界上第三支舰队(仅次于英格兰和法国)。 与此同时,大规模建造了新的战舰 - 该国正在准备为远东边境作战......但有了这一切,在1900中,海军部门维护和建造舰队的费用仅为78,7百万卢布。 这相当于战争部收到的数额的26,15%(军队支出达到300,9百万卢布),仅占该国总预算的5,5%。 没错,有必要提出一个重要的警告。

事实是,在俄罗斯帝国,有两个预算 - 普通和非常规,后者通常用于资助军队和海军部的当前需求,以及发动战争(当时)和其他一些目标。 以上78,7 mln。擦。 根据海事部的说法,只有普通预算花了,但海事局在紧急预算下收到了多少钱,作者不知道。 但是,针对1900 r军事和海事部门需求的紧急预算总额分配了103,4百万卢布。 很明显,从这一数额来看,足够多的资金用于镇压中国的拳击起义。 众所周知,从紧急预算来看,军队的分配通常远远超过舰队(例如,在1909中,为军队分配的卢比超过82百万卢布,对于舰队而言,其数量少于1,5百万卢布),因此很难假设1900 g的海事部总费用超过了85-90 mln.rub。

但为了不猜,让我们来看看今年的1913统计数据。 这是对舰队战斗训练给予更多关注的时期,该国实施了一项庞大的造船计​​划。 7无畏舰(4“Sevastopol”和黑海上的“Empress Maria”型号的3),4巨型Izmail型巡洋舰以及六艘Svetlana轻型巡洋舰处于不同的施工阶段。 与此同时,海事部在1913(普通和非常预算)的所有费用达到244,9百万卢布。 与此同时,1913 g的关税收入为352,9百万卢布。 但军队的资金超过了716万卢布。 同样有趣的是,在1913中,国有资产和企业的预算投资达到了1十亿.108百万卢布。 这还不算98 mln.rub。,私人部门的预算投资。

这些数字无可辩驳地表明,建造一流的舰队对俄罗斯帝国来说根本不是一项艰巨的任务。 此外,应始终牢记海军建设需要开发大量技术,并且是整个工业发展的强大刺激因素。

待续...
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198 评论
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  1. Cartalon
    Cartalon 17十一月2017 15:48
    +5
    总的说来,一切都是正确的,俄罗斯不应该根据舰队存在的原则来建造舰队,而是要针对特定​​任务,但是塞瓦斯托波尔和伊兹梅尔要针对哪些任务进行建造?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +13
      引用:卡塔隆
      但是塞瓦斯托波尔和以实玛利建造的任务是什么?

      我们来找他们:))))
      我打算发表一系列看似不同的文章,正如你所读到的那样,它们可以让你在RIF中得出关于船舶概念和目的的某些结论:)))
      1. Rurikovich
        Rurikovich 17十一月2017 17:40
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        阅读它们时,您可以得出有关RIF中船舶概念和用途的某些结论:

        什么 好 饮料 最后是一个最喜欢的话题 眨眼 hi
      2. badens1111
        badens1111 17十一月2017 18:54
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我打算发表一系列看似不同的文章,正如你所读到的那样,它们可以让你在RIF中得出关于船舶概念和目的的某些结论:)))

        太好了,您的评论已经引起人们的极大兴趣,下面是一系列文章,我们正在等待,成功。 好
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          谢谢:)))让我们开始 - 从远方,从我的炮兵阵地,和我们心爱的“荣耀”。 我已经列出了第一篇文章,但当它出现在主要文章上时,我不知道:)
          1. badens1111
            badens1111 17十一月2017 20:14
            +4
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我已经布置了第一篇文章,但是当它出现在主要文章上时,我不知道:)

            我必须投票,我赞成。
            对于我们来说,了解陆上舰队的历史既有用又有趣,并且对材料进行了清晰清晰的介绍,而且更是如此。
      3. 杀毒软件
        杀毒软件 17十一月2017 20:54
        0
        这些数字无可辩驳地表明,一流的舰队的建设对俄罗斯帝国来说根本不是不可能的任务。

        - 永远不会成为俄罗斯的优先事项
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:杀毒软件
          - 永远不会成为俄罗斯的优先事项

          如果你将舰队的成本与战争部门进行比较,你会发现,为了建立一流的舰队,俄罗斯不需要优先考虑。 我们拥有世界上第三支舰队,其支出几乎不占军队成本的25%
          1. 杀毒软件
            杀毒软件 17十一月2017 21:00
            +1
            用军刀骑马-这是我们的。
            培养新一代的“海”人比召唤骑兵或装甲农更困难。
            现在相同。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:杀毒软件
              培养新一代的“海”人比召唤骑兵或装甲农更困难。

              乌沙科夫在尾巴和鬃毛上撕裂的土耳其人强烈反对你
    2. 太平洋的
      太平洋的 17十一月2017 23:34
      +2
      塞瓦斯托波尔已经很清楚了一切:这是与德国舰队在芬兰湾口的中央地雷炮战中进行的战斗。 这就是为什么所有4个LC在整个战争期间都站在赫尔辛基的原因。
      但是对于以实玛利来说,一切都不是那么简单-波罗的海对他们来说仍然太小。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        引用:太平洋
        塞瓦斯托波尔很长一段时间都很清楚:这是与德国舰队在芬兰湾口中央炮兵阵地的战斗。

        唉,这种观点是普遍的,因为它是错误的。
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 18十一月2017 07:37
          0
          多么错误,a。

          -世界上的一切都是相对的。 如果RI-RF需要克服陆地距离,请购买汽车生产(螺丝起子)和道路建设设备+ Sapsan和Swallows。
          如果我们所有的国外市场在海外做什么
          -在欧洲和亚洲?
          当然,一切都需要开发。
          最重要-从CHELYABA到莫斯科或VLADIK的时间,而不是从GAVR到纽约的时间?
        2. Kibb
          Kibb 18十一月2017 13:07
          0
          这种观点绝对是错误的-在TTZ中一切都可以说-开放的波罗的海。
          (俄罗斯可能是一个非常富裕的国家,但是,为芬兰湾的大型监察员的角色建造四艘无畏舰已经太多了 微笑 )
    3. yehat
      yehat 27 July 2018 16:27
      0
      这些任务都是100 500年前制定的
      但是您需要构建的不是针对任务的,而是针对解决问题和机遇的需求增长的巧合。
      海洋船队不是公理,而是帮助外贸的昂贵工具。
      它的存在直接取决于经济的发展,如果没有经济,就不需要这样的机队。
  2. Kibb
    Kibb 17十一月2017 15:50
    +4
    通常,所有内容都是清晰易懂的(+)。 对于那些不了解或不想了解马汉学说的人来说,这不是一个糟糕的教育计划。
    当然,今天已经发生了很多变化,文章中存在一些有争议的问题,但是该学说仍在继续……但是,我将等待继续
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      Quote:Kibb
      一般来说,一切都清晰易懂(+)

      谢谢大家!
      Quote:Kibb
      当然,今天发生了很多变化。

      而且很多:)到目前为止,我将自己限制在RIF,但我可以“延长”直到今天
    2. Lopatov
      Lopatov 17十一月2017 18:02
      +8
      Quote:Kibb
      对于那些不了解或不想了解马汉学说的人来说,这不是一个糟糕的教育计划。

      在没有决定俄国存在的任何战争中,我们的舰队从来都不是主要的“参与者”,这与这种学说相符吗? 起力量辅助作用。

      毕竟,总的来说,与是否需要机队无关。 问题是,舰队在筹资和提供资源方面是否可以在军队上获得优势。

      供参考的信息:轻巡洋舰“马克西姆·高尔基”的造价为60万卢布。 这是第一批产品的222 T-34战车 那是战前发行总数的五分之一。
      1. Dart2027
        Dart2027 17十一月2017 18:21
        +1
        Quote:锹
        需要考虑的信息

        MG积极参加了列宁格勒的防守,所以这笔钱没有白费。
        1. Lopatov
          Lopatov 17十一月2017 18:50
          +4
          Quote:Dart2027
          MG积极参加列宁格勒的防守

          也许正是这两百辆坦克还不足以让局势无法为列宁格勒辩护?
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +4
            Quote:锹
            也许正是这两百辆坦克还不足以让局势无法为列宁格勒辩护?

            绝对不,不。
            1. Lopatov
              Lopatov 17十一月2017 21:04
              +2
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              绝对不,不。

              但是我对此一点也不知道...
          2. Dart2027
            Dart2027 17十一月2017 19:22
            +1
            Quote:锹
            也许这两百辆坦克还不够
            有坦克,一切都很好,所以不太可能。
            1. Lopatov
              Lopatov 17十一月2017 21:04
              +3
              是的......一切都很好,但列宁格勒必须得到辩护......
              “剩下的就是美丽的侯爵夫人”(c)
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                Quote:锹
                是的......一切都很好,但列宁格勒必须得到辩护......

                这些坦克比世界上所有其他力量的总和还要多。 你认真地说200还不够吗?:)))))))
                1. Lopatov
                  Lopatov 17十一月2017 22:29
                  +3
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  我们给这些坦克加盖的印记超过了世界上所有其他大国的印记。

                  您是否有意识地替换了概念? 我们正在谈论为战争做准备,不是吗。 退居郊区并不是一个很好的行动方案。

                  关于“比其他所有人更多的东西。” 8)))第二次世界大战期间,美国人生产了148辆坦克和自行火炮,苏联-410 105单位,德国-251。也就是说,苏联和德国仅比美国人多了46 。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    Quote:锹
                    你有意识地替代概念吗?

                    号 但我不明白替换在哪里
                    Quote:锹
                    关于“比其他人更多”...... 8)))美国人在第二次世界大战期间生产了148 410坦克和SPG,USSR-105 251单位,德国-46 857。 Ť

                    我仍然道歉,但出于某种原因,在我看来,我们正在谈论战争的开始,而且对我们来说更好--KRL或200坦克。 而且通过1941,我们是那些比其他所有力量更猛烈撞击坦克的人,我们已经列出了红军的EMNIP 24千辆坦克
                    1. Lopatov
                      Lopatov 17十一月2017 22:42
                      +4
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      到1941年,恰恰是我们铆钉战车的数量超过了其他所有力量的总和

                      但是还不够,是吧。 机动化和具有其他牵引方式的设备-几乎没有一匹马滚动。 感谢美国人的支持。 大炮的失败更大。 使用反坦克武器,封锁完全完成。
                      因此,买一个大型而昂贵的玩具的钱显然是徒劳的。 而且,其中很大一部分被完全抛向了风。 当他们拆除已经在建造中的巡洋舰和战列舰时。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:锹
                        但他们没有足够的,不是他们。

                        是的,它们远非必要。 没有其他的东西,这在很大程度上甚至不是技术。
                        没有高质量的军队训练。 没有资金拒绝领土划分,及时扩建红军,以便进行正常准备......是的,从理论上讲,有些东西可以从舰队转移到这些需要。 然而,使用100500坦克或超过25千架飞机 - 更是如此。
                        Quote:锹
                        因此,为一个大而昂贵的玩具赚钱

                        舰队根本不是玩具。
                      2. 太平洋的
                        太平洋的 18十一月2017 01:17
                        +3
                        如果您决定评判诸如船舶之类的“昂贵玩具”,并将其有用性和有效性与其他类型的武器进行比较,请至少阅读有关海军历史和战略的基础著作。 例如,S。G. Gorshkov的“国家海上力量”,N。G. Kuznetsov的“前夕”,A。Mekhen的“海上力量对历史的影响(1660​​1783-XNUMX)”,A。Patients和S. Pereslegin的著作。
                        顺便说一句,Pereslegin在《第二次世界大战的新历史》一书中,对用车辆代替军事装备的生产效率进行了非常有趣的经济学分析。
                        PS非常有趣的是,您对波罗的海工厂(即马克西姆·高尔基LKr(Maxiim Gorky LKr,建于1936-38年)在那里)进行重新配置的计算非常有用,无论该设备是汽车还是装甲车。
                        为什么我要求您进行这样的计算? 很简单-所有油罐和拖拉机工厂都已经装载了油罐。 您将在哪里建造另外200个坦克?
                        PPS“马克西姆·高尔基”号于1936年铺设,1938年发射,1940年投降到舰队(升起了海军旗)。T-34坦克 开始(!)开发 在1937年和1940年XNUMX月 二(!) 原型机自行到达莫斯科,并提交给政府。 亲爱的洛帕托夫先生,如果您甚至具有基本的分析起点,您就会发现,关于200的三十四而不是1巡洋舰的pr.26之二的辩护中,列宁格勒的更大有用性的说法就不会受到任何批评。 如果按照您的要求进行,那么在这座城市的防御中就不会有巡洋舰或坦克。

                        关于“马克西姆·高尔基” cr在列宁格勒的辩护中的参与,互联网上有很多文章。 读。 上帝知道超级骗子是英雄,但他对城市防御和封锁的突破所做出的贡献与林区中200辆T-34坦克的假定贡献相当。
                2. ty60
                  ty60 18十一月2017 00:18
                  0
                  基督节昂贵的鸡蛋。
              2. Dart2027
                Dart2027 18十一月2017 06:47
                +1
                Quote:锹
                是的...没关系
                拥有大量的坦克和拥有可以有效使用它们的军队不是一回事。 战争开始时,德国人战斗得更好。
                1. Lopatov
                  Lopatov 18十一月2017 08:13
                  +2
                  Quote:Dart2027
                  战争开始时,德国人战斗得更好。

                  实际上,通信和航空业为此而奋斗的良方。 将这笔钱投资到他们身上,而这笔钱又可能被创造出来,而这笔钱在车队领域留下了难以理解的余地。
                  1. Dart2027
                    Dart2027 18十一月2017 13:07
                    +2
                    Quote:锹
                    通信和航空,实际上是“战斗得更好”的秘诀

                    还有足够多的飞机,但是有了连接,一切都变得更加有趣。
                    24年1942月XNUMX日,最高统帅部发布指令:
                    战斗的经验表明,部队的指挥和控制水平仍然处于无法接受的低水平。只要有有线通信,就会执行部队的指挥和控制,但是一旦有线通信中断,指挥权就会立即丢失。 电信仍然不情愿,被迫使用,它们不在乎广播电台,它们远离指挥所,有时甚至在二线总部。 对无线电运营商的培训没有给予足够的重视;在大多数情况下,我们的无线电运营商工作缓慢,对无线电通信技术的了解很少。
                    也就是说,在42中,您必须命令使用无线电通信。 什么样的钱
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:锹
        它与这一学说如何一致,即在决定俄罗斯存在的战争中,我们的舰队从来都不是主要的“球员”?

        我应该吗?
        我们的空军没有战争,在那里决定俄罗斯的存在不是一个“决定性的参与者”,那么,飞机到垃圾填埋场?
        但最重要的是,舰队正是所需要的,因此没有决定俄罗斯存在的战争
        1. Lopatov
          Lopatov 17十一月2017 19:05
          +1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          在任何决定俄罗斯存在的战争中,我们的空军都不是“决定性参与者”

          和伟大的卫国战争?
          恐怕飞行员的贡献不亚于油轮或炮兵的贡献。 那是巨大的。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            Quote:锹
            和伟大的卫国战争?

            对不起,但是 - 我非常怀疑。 球员果断......令人怀疑。 德国空军一直穿过德国空军的头部,包括45,我们甚至在1944中储存了物资和所有技术用品,他们将它们埋在地下,因为我们无法从空中掩护我们。
            1. Lopatov
              Lopatov 17十一月2017 20:24
              +2
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              对不起,但是-我非常怀疑。

              您的质疑权...
              在苏联海军航空2 / 3沉没和损坏的船只和敌舰的情况下,这是真的吗?
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:锹
                在苏联海军航空2 / 3沉没和损坏的船只和敌舰的情况下,这是真的吗?

                也许是这样,我不知道,因为我没有真正研究苏联舰队在第二次世界大战中的历史(这是一个非常悲伤的故事)但即使你是对的 - 这对于空军有什么突出的表现吗?
                1. Lopatov
                  Lopatov 17十一月2017 21:10
                  +5
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  这说明空军有什么出色的表现吗?

                  那么,如果你认为航空没有多少意义,那么从他们投入了更多资金的船队来看,事实证明它甚至更少?
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    Quote:锹
                    那么,如果你认为航空没有多少意义,那么从他们投入了更多资金的船队来看,事实证明它甚至更少?

                    恐惧上帝,11 247 Pe-2,即使你数五十万(其他工厂甚至达到700千),这是5,6十亿卢布。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 17十一月2017 21:53
                      +3
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      恐惧上帝,11 247 Pe-2,即使你数五十万(其他工厂甚至达到700千),这是5,6十亿卢布。

                      这么多年来一直都懒得去找,但是仅仅37年来,造船计划就花费了930亿卢布。 甚至700万个都是1328 Pe-2。 也就是说,是战争开始时的三倍以上。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:锹
                        多年来一直懒得寻找,但仅一年37 930百万卢布用于造船计划。

                        你确定造船吗? 还是苏联的整个海军? 我们还是看。 请记住,红军空军的01.01.1941由26392飞机组成,其中14628战斗和11438训练飞机,即使我们依靠300千架每架飞机,也几乎是8十亿卢布。 这只是飞机,没有相关费用
                2. NN52
                  NN52 17十一月2017 22:38
                  +9
                  RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR

                  我不想评论您在“伟大卫国战争”中有关航空的声明,但在阅读了您关于空军杰出成就的声明后,我感到震惊。
                  写海洋主题,让您被视为海洋主题专家...
                  但是,pzhl并没有插入其中你的其他特定主题。
                  我的意思是航空。
                  如果您被问及海军航空的问题,但是您不了解,谈论海军在第二次世界大战中的角色,那么我什至不知道该说些什么...
                  没有冒犯。
                  1. badens1111
                    badens1111 17十一月2017 22:56
                    +2
                    Quote:NN52
                    如果您被问及海军航空

                    络筒机的枞树...好吧,本文是关于一个机队,最多飞行1个世界,您在问有关航空的问题,而不是所提议的讨论?
                    航空兵,大炮,坦克以及其他一切防御能力所必需的东西,他们会争辩说为什么他们在Ri州被误解了,结果导致他们的机队不平衡,缺乏坦克,不良大炮以及缺乏小型武器的令人困惑的混乱的坦克,读Kersnovsky。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 18十一月2017 00:03
                      +3
                      Quote:badens1111
                      您在问航空问题而不是提议的讨论?

                      抱歉,但是我们正在讨论完全不同的东西。 即:俄罗斯舰队负担得起的,现在是将来。

                      鉴于明显的原因,应优先考虑必要和足够军队的维护和设备。 就是说,地面部队和空军守卫着陆地边界。
                      当拿破仑或希特勒赶往莫斯科时,我们在印度洋如何保卫我们的商船有多么出色。

                      再说一次,如果您还记得第一次世界大战,利保(Libau)就参加了德国国防军的部队。 舰队无法阻止它。 亚瑟港也发生了类似的事情。 尽管投入了大量资金和资源,该舰队甚至无法保护自己的基地。
                      1. badens1111
                        badens1111 18十一月2017 11:17
                        +2
                        Quote:锹
                        鉴于明显的原因,应优先考虑必要和足够军队的维护和设备。 就是说,地面部队和空军守卫着陆地边界。

                        这个名字是通往两个海洋和两个内陆海洋的出口,以拒绝拥有疯狂的舰队。
                        战略上的海军组成部分是不需要的?但是,潜艇并不是万事万能的灵丹妙药,这意味着需要其他级别的水面舰艇,如果我们希望看到这个国家跻身于同类之首而不是其中之一,那就无可避免。
                        Quote:锹
                        当拿破仑或希特勒赶往莫斯科时,我们在印度洋如何保卫我们的商船有多么出色。

                        在与拿破仑的战争中拥有一支舰队,可能会在法国海岸(从加来港到几乎西班牙)给他带来很多麻烦。
                        更不用说小东西了,例如各种各样的psheks和其他小德国人。
                        这同样适用于希特勒团伙,在供应帝国的方式上的行动即使在先前的版本中也具有价值,但舰队不平衡。
                        Quote:锹
                        再说一次,如果您还记得第一次世界大战,利保(Libau)就参加了德国国防军的部队。

                        地面部队在做什么,其任务是对舰队的沿海基地进行防御?
                        Quote:锹
                        亚瑟港也发生了类似的事情。 尽管投入了大量资金和资源,该舰队甚至无法保护自己的基地。

                        好吧,不,我的朋友,我不同意你的观点……在亚瑟港,日本人没有优势,但是随着科达拉琴科去世,斯特瑟尔的基本背叛,就是这样,防御就此结束了。
                        我们采取不幸的战略家库罗帕特金以及所看到的一切,并且看到,由于部队的优越性,其使用上的巨大文盲,怯ward和优柔寡断,其结果包括无法封锁阿瑟港及其背叛者的投降。
                        辽良之战失败,金州之战失败,结果就是臭名昭著的朴茨茅斯世界。
                    2. Lopatov
                      Lopatov 18十一月2017 11:59
                      +2
                      Quote:badens1111
                      这个名字是通往两个海洋和两个内陆海洋的出口,以拒绝拥有疯狂的舰队。

                      但是我是说不需要他吗? 它只需要在剩余基础上并且仅在其海防任务的框架内提供资金,正如现在流行的那样,它是A2 / AD,限制进入和机动。

                      Quote:badens1111
                      战略性海洋组成部分,不需要什么?

                      我们没有钱。 因为为了至少“对接”这方面的美国人,至少需要相当的军事预算。 而且他的预算是俄罗斯在美国海军的全部国防预算的四倍
                      Quote:badens1111
                      在与拿破仑的战争中拥有一支舰队,可能会在法国海岸(从加来港到几乎西班牙)给他带来很多麻烦。

                      没问题。 但与此同时,他们将不得不被迫向俄罗斯本身屈服。 舰队很昂贵,增加开支会自动减少军队开支。 对于法国人本身,这将是个小麻烦。 确实,英国舰队的类似行动并没有迫使他们投降,是吗?
                      Quote:badens1111
                      这同样适用于希特勒团伙,在供应帝国的方式上的行动即使在先前的版本中也具有价值,但舰队不平衡。

                      我再说一遍,沉没和损坏的船只的2/3是海军航空兵的原因。 也许有必要发展它,而不用重型巡洋舰建造战舰?
                      Quote:badens1111
                      地面部队在做什么,其任务是对舰队的沿海基地进行防御?

                      退缩了。 由于他的虚弱。 包括由于有人想要新的昂贵玩具来代替日俄丢失的玩具。 第一次世界大战-火炮战俄罗斯军队的火炮被证明是最弱的,甚至比奥匈帝国的火炮还要弱(我们每3.4枚刺刀或军刀有1000支枪,而它们有3.5支)。 最糟糕的是没有生产能力,到战争结束时只有罗马尼亚对我们失去了,奥地利-匈牙利的火炮增加了一半半,德国和法国则增加了一倍。
                      Quote:badens1111
                      在亚瑟港,行动不是由日本人的优势采取的,而是由于斯特瑟尔的基本背叛

                      当您必须任命那么多叛徒时,马上就会出现一个问题:是关于他们的全部吗?
                      1. badens1111
                        badens1111 18十一月2017 12:15
                        0
                        Quote:锹
                        但是我是说不需要他吗? 它只需要在剩余基础上并且仅在其海防任务的框架内提供资金,正如现在流行的那样,它是A2 / AD,限制进入和机动。

                        对不起,同事,但我们已经开了车队要砍的玉米,这很明显。
                        舰队的能力不仅限于其国家的沿海地区。
                        Quote:锹
                        我们没有钱。 因为为了至少“对接”这方面的美国人,至少需要相当的军事预算。 而且他的预算是俄罗斯在美国海军的全部国防预算的四倍

                        甚至没有人说我们需要一支与Amreikan堪比的舰队,问题就不同了,我们需要一支足以阻止美国舰队行动的舰队,并且在战略方面具有从水坑后对土匪造成无法弥补的损害的能力。
                        除了保护自己的海岸外,您还能从哪里得到确保包括离海岸在内的海上航线安全的事实呢?对国旗的展示就等于对实力和能力的展示,例如,如果需要与印度尼西亚建立良好的关系还是菲律宾,是否需要机队?
                        Quote:锹
                        退缩了。 由于他的虚弱。 包括由于有人想要新的昂贵玩具来代替日俄丢失的玩具。 第一次世界大战

                        由于陆军和海军预算的盗窃以及日本舰队的偷窃,人们普遍筹集了资金。第一次世界大战中缺少炮兵,这是对印古什共和国总参谋部的错误估计。
                        Quote:锹
                        俄罗斯军队的火炮是最弱的,甚至是奥匈帝国也最弱的(我们每3.4枚刺刀或军刀有1000支枪,而它们有3.5挺)。 最糟糕的是没有生产能力,到战争结束时只有罗马尼亚对我们失去了,奥地利-匈牙利的火炮增加了一半半,德国和法国则增加了一倍。

                        即,总务人员的错误估计与国内有关重工业发展的政策薄弱重叠。
                        Quote:锹
                        当您必须任命那么多叛徒时,马上就会出现一个问题:是关于他们的全部吗?

                        为何要任命某人(如果有事实)放弃要塞的犯罪意图,而该要塞仍然有足够的防御能力?
                        在防御能力用尽之前不久,日本人没有占领该堡垒-该堡垒已投入使用。 国防部长,关东地区首领斯特塞尔将军决定投降堡垒。 他召集了一个战争委员会,大多数与会者在会上发言,赞成继续防御。 但是,斯特瑟尔已经决定交出堡垒。 实际上,里斯上校对此非常赞赏。 他在军事委员会的讲话是这样的:“唯一的问题是哪个更好:是将要塞的投降推迟几天甚至几小时,还是挽救两万无武装人员的生命? 当然,该问题的一种或另一种解决方案是个人观点问题。 但似乎后者更为重要。 因此,由于第二行将存在严重危险,因此应将此行用作开始进行投降谈判的手段。”

                        这里有趣的是什么? 在任何时候,考虑到wards夫和叛徒的立场时,总会存在挽救贫穷,不幸,无辜的士兵和水手的生命的问题。 同时,人们忘记了士兵和水手宣誓,为自己的祖国战斗和死亡是他们的责任。 里斯上校和斯特塞尔将军都谈到了拯救士兵的话题。 他们隐藏了涅博加托夫海军上将,后者在对马岛战役中交出了俄罗斯船只。 他们躲藏了弗拉索夫将军,后者投降了第二支突击军的其余士兵。 事实上,所有co夫和叛徒都藏在相似的词后面。
                        http://www.dentv.ru/content/view/sdacha-port-artu
                        r/
                    3. Lopatov
                      Lopatov 18十一月2017 12:48
                      +2
                      Quote:badens1111
                      对不起,同事,但我们已经开了车队要砍的玉米,这很明显。

                      它是“清晰可见的”。 这导致与美国达成“相互保证销毁”的局面。
                      毕竟,他不亚于海军,还杀了陆军。 与航空一起。 毕竟,这些资源将流向何处,不是吗? 是的,很多次批评导弹。 当时,这是将核弹药从苏联领土运送到美国领土的唯一适当手段。 因此,它们一直延续到今天。
                      您是否真的认为赫鲁晓夫有义务发展舰队而不是发展核威慑力量?

                      Quote:badens1111
                      我们需要一支能够充分禁止美国舰队行动的舰队,并在战略方面具有从水坑后面对土匪造成无法弥补的损害的能力。

                      再一次,看看美国海军的预算。 即使我们提供了住所,也可以安全地解散军队,空军和战略导弹部队。

                      Quote:badens1111
                      第一次世界大战中缺少炮兵,印古什共和国总参谋部的计算错误。

                      8)))缺乏是工业落后的结果。 而总参谋部与这一领域无关。 GAU服从于此,而隶属于艺术总学院,又直接服从于沙皇。
                      而且,如果该行业落后,那么其生产能力将受到限制,无法迅速提高。 由此可知,当时为舰队建造昂贵且不必要的玩具不仅盗走了钱(可能被偷了),而且还偷走了资源(更难于偷走)和生产设施(这在历史上当时实际上没有被偷走) ),以及一些高技能工人的工作(根本无法窃取)
                      1. badens1111
                        badens1111 18十一月2017 13:11
                        0
                        Quote:锹
                        短缺是工业落后的结果。 而总参谋部与这一领域无关。 GAU服从于此,General Institute服从,然后直接服从King。

                        是的,总参谋部,在那儿计划什么,圣贤,他之间是否一切顺利?
                        在新西兰人民解放运动中,被称为“总参谋部总局”的俄罗斯总参谋部最终被分配给由总参谋长领导的独立机构,独立于战争部长的官方职位。 俄罗斯总参谋部的这种结构实际上抄袭了德国总参谋部的组织,使得有可能找出战争部长意见的替代解决方案。 总参谋长获得了向皇帝提交个人报告的最重要权利。

                        在改革期间,军事部门的职能得到了重新分配。 军事部完全优先解决所有行政和商业问题,包括生产军事装备和弹药。 总参谋部(GUGSH)总部转移到战略和业务规划问题上。 但是,正如它传统上发生在俄罗斯一样,一个好的,具有战略优势但又不方便的高贵的逆向改革不会长久存在:它要么被取消,要么顺利地转化为它的对立面。 已经在1908年,由于Mukden和Tsushima的恐怖开始被遗忘,总参谋部的想法“a la von Schlieffen”也被命令被遗忘。 GUGSH作为一个部队返回军事部,总参谋长从属于战争部长。
                    4. Lopatov
                      Lopatov 18十一月2017 14:17
                      +1
                      Quote:badens1111
                      是的,总参谋部,在那儿计划什么,圣贤,他之间是否一切顺利?
                      1905年,俄国总参谋部以“总参谋部总局”的名义最终分配给一个由总参谋长领导的独立机构,独立于战争部长的正式职务。

                      当然,这很好。
                      但是,它不能回答问题。 当时的任何军队机构,无论是GAU还是GUGSh,如何能够产生a)额外的现金,b)特殊金属形式的额外资源等,c)额外的生产能力,d)额外的高技能工人。 为了保留地面部队的火炮状况,同时又维持造船计划的全部范围。
                      1. badens1111
                        badens1111 18十一月2017 15:00
                        0
                        Quote:锹
                        但是,它不能回答问题。 当时的任何军队机构,无论是GAU还是GUGSh,如何能够产生a)额外的现金,b)特殊金属形式的额外资源等,c)额外的生产能力,d)额外的高技能工人。 为了保留地面部队的火炮状况,同时又维持造船计划的全部范围。

                        怎么样?是的,您可能不会和高雪维尔一起花钱在芭蕾舞女演员和巴登-巴登上。您不这样认为吗?
                        舰队……叙利亚快车……幸存下来,对UDC或TDK都没有感觉,也就是说,无论是老式的老套鞋还是包租的垃圾,我们都从海军所有舰队收集来为ATS的SV小组提供食物。
                        是否需要舰队?
                        战前以来一直派往苏联舰队……该国没有足够的金属来完全满足工业需求,更不用说包括舰队在内的其他需求,尽管他们开始了,但计划是,战争又开始了……玉米又开始了然后他概述了驼背的软骨...然后他用手指指..让我们看看如果有足够的意愿的话。
                        包括赫鲁晓夫和戈尔巴乔夫在内的武装部队,包括叶利钦在内的军队在战争中遭受的损失,虽然不是伟大卫国战争的规模,但仍然..
                        好吧,以牺牲火炮为代价..然后,谁在Ingushetia共和国统治了火炮并把它当作万能的灵丹妙药,这是一挺好的三英寸炮弹,但仍不能满足战争的所有要求,从而损害了其他类型的火炮?更大的口径和种类?
                  2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    Quote:NN52
                    没有冒犯。

                    是的,很明显,没有任何冒犯,你知道,建设性的批评,我从来没有冒犯过。 甚至把你+评论
                    Quote:NN52
                    但是,pzhl并没有插入其中你的其他特定主题。

                    你明白这件事是什么吗? 我有两个“溜冰鞋”,我很感兴趣,我花时间学习。 这是世界海军(自蒸汽时代以来)和第二次世界大战的故事。 这并不意味着我对另一个故事一无所知,但......
                    所以 - 每当我在第二次世界大战中公正地(并且我不知道如何)研究我们空军的历史时,它变得如此......糟糕,我扔了案子。 因此,我坦率而直接地说:
                    a)我不是苏联空军领域的专家。
                    b)我对他们的了解给我留下了可怕的印象
                    如果这让你感到震惊,我很抱歉。 但是我对第二次世界大战期间苏联空军的看法非常低,虽然我知道我错了,因为我没有足够真正研究这个问题
                    1. NN52
                      NN52 17十一月2017 23:43
                      +10
                      我理解你。
                      您只需要更深入地探讨航空主题...
                      但是不是这个话题(否则一些同志已经发誓)。

                      让它变得如此糟糕,以至所有德国空军都被高射机枪手击落并自杀。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        反过来,我将试图避免在第二次世界大战中讨论苏联空军
                        但是,再说一遍,如果你在某个地方说出这一点,我绝对没有反对它(毕竟,这是对我的文章的讨论,或者在哪里?:))))))
              2. Nehist
                Nehist 18十一月2017 00:53
                0
                鉴于苏联海军航空在所有战区上的总体数值优势,这不足为奇。 虽然不重要
            2. Bogatyrev
              Bogatyrev 21十一月2017 03:11
              0
              我很抱歉,但是:
              1.关于第二次世界大战中的空军,轰炸机和攻击机的工作是取得胜利的最重要因素。 德国空军根本不足以保卫其部队。 他们击落了很多,但无法停止轰炸。
              2.舰队在北战争中起了决定性的作用。 对俄罗斯的存在很重要,对吗? 舰队在俄土战争中很重要。 因此,您的论文并不完全正确。
      3. AVT
        AVT 17十一月2017 19:43
        +3
        [
        Quote:锹
        它与这一学说如何一致,即在决定俄罗斯存在的战争中,我们的舰队从来都不是主要的“球员”?

        他们与2号母亲卡佳(Katya)一起,从海马(Chesma)清理了土耳其人,扣押了海峡前的岛屿和阿尔巴尼亚人采取的暴乱海盗,以致他们剃光了!
        在相当长的一段时间内,甚至意大利的基地都这样租了,
        那个de juro仍然属于... 欺负
        Quote:锹
        供参考的信息:轻巡洋舰“马克西姆·高尔基”的造价为60万卢布。 这是第一批产品的222 T-34战车 那是战前发行总数的五分之一。
        也就是说,必须考虑船舶计划及其实施的时机,以及在可能的战区上部署力量和手段的能力,这不仅需要提前,而且还应……更加谨慎,因为错误和消除错误的代价要贵一个数量级,这一点证明了这一点。降低价格标签。 现在再加上一个数字-在波罗的海几乎整个战争中有多少艘船停在城墙上(我的意思是相同的巡洋舰和驱逐舰),以及由于意大利北部在护卫护航舰队的情况下从太平洋舰队,英国从龙门架上拆下的龙门架数量。 同时,查看有多少租借车辆停放。 可以随意将胸部背心撕裂,“您本来可以自己做的!”但是交货,特别是因为睾丸在基督纪念日仍然很昂贵,对苏联来说是战略上的选择!斯大林就是这样定义的。
        1. Lopatov
          Lopatov 17十一月2017 21:17
          +5
          引用:avt
          也就是说,必须考虑船舶计划及其实施时间

          有什么想法? 俄罗斯无法建立一支正常的舰队。 首先,因为它的大小。 相对较低的人口密度以及与这些因素相关的维持一支庞大的军队的需求。
          它一直都是。
          1. Komvap
            Komvap 18十一月2017 01:44
            +3
            Quote:锹
            俄罗斯无法建立一支正常的舰队...


            仅投资“正常机队”一词?
            可以击败潜在敌人的舰队的人吗?
            能确保国家所有海上通信安全的一种?
            可以控制沿海地区经济资源的国家吗?

            还是仅仅是一整套抽象的大型舰船(越庞大,越有声望的玩具,这些舰队和政治家的官员就会自我满足吗?

            在小规模的局部冲突中,摧毁敌方舰队的任务不值得,但通过航空吓scar敌人更容易。
            在全球冲突中,大型舰队的所有大型编队都被核弹所摧毁(通过航空以及弹道导弹更好)
            俄罗斯没有在和平时期需要持续保护的海上通讯。
            要控制沿海经济区,您需要使用小型watch望塔将其饱和,最好使用直升机。
            1. Lopatov
              Lopatov 18十一月2017 08:17
              +3
              Quote:komvap
              仅投资“正常机队”一词?

              但是,那些现在要求“为舰队提供更多新船”的人意味着什么呢?
              就是说,“大型船的抽象集合(越庞大,越有声望的舰队和政客们的自负玩具?”
          2. AVT
            AVT 18十一月2017 08:57
            +1
            Quote:锹
            俄罗斯无法建立一支正常的舰队。

            wassat 欺负 出于所有应有的尊重,但是您可以在闲暇时以某种方式研究gistoria。 他们创造了不止一次。苏联时期的最后一个是世界上的第二个。尽管平衡的思想仍然必须奏效。 好吧,陆军也有XNUMX辆主战坦克在服役,同样,正是因为
            Quote:锹
            首先,因为它的大小。
            以及巨大的海岸线,不仅需要舰队,而且是必需的! 但这仅对于一个高度发达的国家而言,在科学和工业潜力方面是一项非常昂贵和可行的任务,对问题的正确定义和陈述是正确的。
            1. Lopatov
              Lopatov 18十一月2017 09:21
              +1
              引用:avt
              出于所有应有的尊重,但是您可以在闲暇时以某种方式研究gistoria。 创建了多次

              8)))。 就是这个故事。 问题:至少我们的舰队如此强大。 与“海上力量”舰队平等竞争?

              引用:avt
              以及巨大的海岸线

              好吧,绝对不要称它为“巨大”。轻描淡写地在北极每500公里的海岸上放一艘航空母舰是多余的。
              同时,沿海防御(对我们来说是必要的)与禁止海上封锁(对“海权”来说是必要的)之间存在巨大差异。 首先,在费用上。
              1. Nehist
                Nehist 18十一月2017 10:15
                0
                在彼得的领导下,他们反对欧洲最好的军队以及当时领先海军力量之一的强大舰队。 您仍然可以回想起俄土战争,而土耳其被认为是领先的海军强国之一。 这太没用了。
                1. Lopatov
                  Lopatov 18十一月2017 10:26
                  +1
                  引用:Nehist
                  彼得·彼得遇到欧洲最好的军队

                  军队。 但是当时的英国人之前的瑞典舰队就像回到北京一样
                  1. Nehist
                    Nehist 18十一月2017 14:48
                    0
                    回想一下1863年和两个俄罗斯中队...一些强大的英军舰队正在保存...
                    1. Lopatov
                      Lopatov 18十一月2017 16:41
                      +2
                      引用:Nehist
                      回想一下1863年和两个俄罗斯中队...

                      最好不要记住……美国并没有崩溃。 不幸。
                      1. Nehist
                        Nehist 18十一月2017 20:14
                        0
                        这是关于您的问题,即我们的舰队是否强大到足以与领先的海军强国对抗! 如您所见。
                      2. Kibb
                        Kibb 18十一月2017 20:26
                        0
                        不,记得那支舰队是地缘政治的重要王牌
                      3. badens1111
                        badens1111 19十一月2017 09:15
                        0
                        Quote:锹
                        美国并没有崩溃。 不幸。

                        当然可以。
                        尽管如此,在某些情况下,还是炮兵同志,成功之道,以及您在生活和职业活动中所取得的一切成就!
      4. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 17十一月2017 19:48
        0
        Quote:锹
        供参考的信息:轻巡洋舰“马克西姆·高尔基”的造价为60万卢布。 这是第一批产品的222 T-34战车 那是战前发行总数的五分之一。

        小一点 因为T-34的成本只有在战争爆发后才开始下降-由于设计和技术的简化。
        34年T-1941的平均费用:
        298.800月-每辆车XNUMX卢布
        三月-279.300卢布。
        七月-248.600卢布。
        十月-238.750卢布。
        年平均费用为249.272卢布。
        1. Lopatov
          Lopatov 17十一月2017 20:19
          +2
          引用:Alexey RA
          少。

          即使您最多只能携带200月-6辆坦克。 XNUMX艘轻巡洋舰-再增加XNUMX个全血战坦克师
      5. 太平洋的
        太平洋的 18十一月2017 00:09
        +2
        在没有决定俄国存在的任何战争中,我们的舰队从来都不是主要的“参与者”,这与这种学说相符吗? 起力量辅助作用。

        确实,在保卫国家的战争中,舰队发挥了辅助作用。 但! 正是海军在军事学说中分配了这一角色。
        但是为了有效快速地击败敌人-在这里,舰队通常是无法替代的。 在切斯梅战役中击败土耳其舰队,挽救了多少士兵的生命? 达达尼尔海峡的封锁和伊斯坦布尔对埃及谷物供应的匮乏,在多大程度上促进了土耳其人准备缔结库库克—卡纳德赫式和平?
      6. Kibb
        Kibb 18十一月2017 14:51
        0
        仅此而已,俄罗斯发动的所有战争都是为了生存
  3. Rurikovich
    Rurikovich 17十一月2017 15:51
    +4
    一个好处! 如今,很多副本确实打破了对俄罗斯舰队的需求(最有可能的是,该舰队是必需的-Akiyansky a la USA,具有所有后果,或者说沿海地区,专门保护其在经济区的利益,其后果也基于这种相当经济的性质)节约成本)
    我个人认为需要舰队! 舰队需要一个平衡的舰队,能够解决远离海岸的任务。
    历史反复表明海上运输如何影响冲突国家。 因此,具有影响全球贸易能力的舰队的存在是不可否认的。 另一件事是,由于近来技术思想的发展,有必要使这一因素定性和不对称,以免追逐定量成分,而使战争中的动力资源成为重要的论据。 过去曾经尝试过以志愿舰队的形式进行尝试,但是我们俄罗斯人的缺乏热情破坏了海上巡游战争(RYAV)的有利可图
    因此,与月星同等是没有道理的,但是创建一支超越周围邻居的舰队是非常有能力的,并且创建能够使其成为公海中隐藏的王牌的系统,并且在重新配置海上运输之后影响海上运输路线也是很现实的。 微笑
    顺便说一句,如果我的记忆正确,那这个问题已经被讨论过(肯定在评论中)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:鲁里科维奇
      曾经以自愿舰队的形式尝试,但我们的俄罗斯缺乏热情破坏了海上巡航战争(RYAV)的盈利地图

      Nuuuuu,严格来说,还有一些外部干预措施不满意我们的巡航操作:)))
      引用:鲁里科维奇
      我个人认为需要舰队! 舰队需要一个平衡的舰队,能够解决远离海岸的任务。

      饮料 牦牛zhezh :))))任何拥有军队和海军的双手都有两只手,谁只有一支军队不是一个君主,而是一个无能为力的人! 笑
      1. Rurikovich
        Rurikovich 17十一月2017 16:50
        +4
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Nuuuuu,严格来说,还有一些外部干预措施不满意我们的巡航操作:)))

        看起来像今天的情况 - 我们更关心别人会说些什么,而不是坚定而有目的地解决自己的任务。 是
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:鲁里科维奇
          看起来像今天的情况 - 我们更关心别人会说些什么,而不是坚定而有目的地解决自己的任务。

          对此没有异议! 饮料
  4. Kibb
    Kibb 17十一月2017 15:58
    +2
    引用:卡塔隆
    总的说来,一切都是正确的,俄罗斯不应该根据舰队存在的原则来建造舰队,而是要针对特定​​任务,但是塞瓦斯托波尔和伊兹梅尔要针对哪些任务进行建造?

    对于波罗的海的开阔地带,塞瓦斯托波尔,以实玛利对于波罗的海来说是多余的,但是,像斯维特拉娜和诺维奇一样-他们很可能承担了中队的行动,例如来自比塞塔的协约国。
    1. Cartalon
      Cartalon 17十一月2017 17:34
      0
      塞瓦斯托波尔从未沉没过公海,以实玛利人如何穿越海峡还不清楚。
      1. Kibb
        Kibb 17十一月2017 18:08
        +1
        好吧,由于多种原因,无论它们为何或如何制造,它们都不会四处张望。
        为什么以实玛利没有穿过海峡?
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        引用:卡塔隆
        塞瓦斯托波尔从未沉入公海

        Von Essen将与他们积极行动,但他没有活下去。 第二个人 - 路德维希·贝尔加多维奇·克尔伯,谁知道如何战斗,有人可能会说 - 埃森的继承人,并没有成为安慰者,因为德国人(间谍和对德国名字的不信任离婚)。 他们把Canin放在舰队的头上,这是谁? 那个......
  5. 好奇
    好奇 17十一月2017 16:33
    +10
    1924年,红军M.V.军事学院院长 弗伦兹(Frunze)指导该学院B.I.东方分校的老师。 Dolivo-Dobrovolsky写了一本书,可以为红军指挥官提供有关该州海军力量的必要基本信息。
    这本书是在1925年撰写和出版的。

    我真的很喜欢近一百年前苏联军事指挥官解释了海上通讯的优势。
    “对海洋特性的研究首先表明,海洋是极其有益,方便和
    廉价的通讯方式,便宜,便利和盈利能力是任何方式所无法比拟的
    陆地通信,在陆地上无法实现。
    例如,我们知道,一匹马力以每秒一米的速度在轨道上运载15吨重。
    相同的马力以每秒一米的相同速度运送100吨水。
    通过比较这两个数字“ 15”和“ 100”,可以清楚地看到人类消费的巨大差异。
    其用于陆路运输和海上运输的能源储备很少。
    考虑到陆地和海上运输的全部条件,西欧文学认为
    平均而言,全球航运比铁路运输便宜25倍,比公路运输便宜60倍。”
    当然,今天的比例会有所不同,但是原理本身却非常明确。 作者通过邀请读者使用“海上”比“陆地”便宜这个词,以某种方式错过了这一点。
    好吧,论文 “在这种情况下,谁的运输车队运载我们的货物并不重要。”
    我们转向同一位作者。
    “实际上,在生活中,我们当然以及在任何地方都看到“财富”的概念之间存在直接而明显的联系。
    和“海洋”,我们不知道有没有一个贫穷的,经济不稳定的人,他们在地理上不是大陆性的,或者缺乏争取海洋工程的意愿。 每个人都是如此
    但对于那些国民经济主要基于散装货物生产的州而言,尤其如此。
    散装生产者必须是水手,否则,在现代分配条件下
    世界生产形式,其生产将被外国资本不利地利用。
    法国科学家Daveluei的名言,即国家的经济独立性得到确定
    其中存在商船吨位 - 它们适用于所有国家,但具有特殊的正义性
    他们必须与批量生产国有关。“
    那些。 如果您使用外国承运人,则他将确定运输条件。 一方面,事实证明您的运输成本使您的产品失去竞争力。 此外,运输收入进入另一个国家的口袋,并进入其经济发展。
    什么是质量负载。 散装货物-通常按大批发送的货物,可提供机车车辆的满载。 谷物和其他农产品也属于这类货物,这是作者考虑的时期里的主要出口商品。
    在俄罗斯,他们了解这一点。
    截至1年1901月745日,俄罗斯商船队包括364艘汽船,总排水量为360吨,以及2艘帆船,总排水量为293吨。
    从1年1901月1日到1913年271月122日,俄罗斯商船队增添了554艘轮船,总排水量为12吨,帆船船队损失了615吨,尽管实际上增加了284艘。
    因此,从1年1901月1日到1913年122月500日,俄罗斯商人船队的轮船总排水量增加了25,8吨,即XNUMX%。
    这是俄罗斯政府鼓励寄生虫公司的结果。 但是,这些努力显然还不够。
    总体而言,如果超过10年,俄罗斯海上货运的总营业额(进出口总额)从18万吨增加到163千吨,即增加29万吨,即843% ,那么在这种情况下,悬挂俄罗斯国旗的船舶份额仅为11万吨,而悬挂外国国旗的船舶份额达到680万吨。
    但是军舰呢?
    “在和平时期,所有想接近海滨并组织经济海事工作的沿海国家都可以进入海洋。
    而且在战时,只有那些拥有海军实力的人才能坚持要求其将商船送入海上并与外界交流的权利。 如果没有这种部队,并且在战争期间敌人使用海军舰队控制海上通道,并且如果他将海上通道用于军事和经济目的,却使海上不适合另一个国家的经济和战略,那么这一方面将是灾难性的位置。”
    在这里,他们能够简单而轻松地撰写有关复杂事物的内容。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:好奇
      在这里,他们能够简单而轻松地撰写有关复杂事物的内容。

      这是肯定的,一个很棒的链接! 饮料
      Quote:好奇
      法国科学家Daveluei的名言,即国家的经济独立性得到确定
      其中存在商船吨位 - 它们适用于所有国家,但具有特殊的正义性
      他们必须与批量生产国有关。“

      唉,他错了:)
      Quote:好奇
      即 如果您使用外国承运人,他将确定运输条件。 事实证明,您的运输成本使您的产品缺乏竞争力。

      事实并非如此,因为没有承运人篡夺您携带货物的权利。 我不喜欢这个 - 我们转向另一个,就是这样。 海上运输没有垄断
      1. 好奇
        好奇 17十一月2017 17:10
        +2
        “ A,他错了。” Sytin的军事百科全书称其为少将,Rene Davelui后海军上将不太可能会被误解,因为他是从时间的角度来写自己的时间的。 您陷入了过时的时代,从今天的角度分析了XNUMX世纪中叶和XNUMX世纪初的运输状况。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:好奇
          Sytin的军事百科全书描述为杰出人物的反海军上将Rene Daveluei不太可能是错的,因为他从他的时间的角度写下他的时间

          人们然后和后来表现出许多不同的观点,但并非所有观点都是如此。 每个人都是错的,只有那些什么也不做的人都没有错,马卡罗夫说,而且他自己也被误认为是一艘船只。
          Quote:好奇
          你陷入了一种时代错误,从今天的角度分析了二十世纪初十九世纪中叶的海上运输状况。

          为什么 - 从今天开始? 在那些年里,航运公司绰绰有余。 俄罗斯运输船队发展的主要障碍恰恰是海运的廉价,我们无法跟上
          1. 好奇
            好奇 17十一月2017 20:18
            0
            “当时和以后的人们表现出许多不同的观点,但并非全部都是正确的。”
            “关于俄罗斯商人航运的状况及其发展措施”(1本书,M.,1895年; 2本书,M.,1896年)“-N. A. Shavrov
            Rummel,Migulin,Filippov,Mogilev等 俄罗斯帝国的国家杜马,每个人都错了。
            然后他们被误认为是苏联,当时海军商船被认为是确保国家经济和军事安全的主要因素之一,也是外汇收入的来源,在世界上排名第五至第五。
            现在,俄罗斯政府已开始犯错。 运输部要求禁止外国船只在北海航线上运输。

            “对法律草案的修正案提出,要确定在北海航线船上装载的碳氢化合物和煤的运输和储存只能使用悬挂俄罗斯联邦国旗的船来进行。”
            有多少错了,不是吗?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:好奇
              有多少错了,不是吗?

              让我们做对。 正如我所说,我们有一个事实 - 外贸蓬勃发展,利润涌入预算,没有商船队。 我们会辩论吗?:)))
              Quote:好奇
              Rummel,Migulin,Filippov,Mogilev等 俄罗斯帝国的国家杜马,每个人都错了。

              对不起,但你的想法让我不知所措。 好吧,拿同样的Rummel。 是的,他正在竞选商船队,并写道政府参与创建这支舰队的必要性。 但是,我道歉,所以很明显,富人和健康比穷人和病人更好。 在哪里可以找到所有这些资金,以建立与主要外国势力一样有效的商船队? 我们究竟会从中获得什么?
              让我们仍然远离姓氏转移到一个或另一个作者的特定假设。
              Quote:好奇
              然后他们在苏联被误认为是海洋商船队被认为是确保国家经济和军事安全的主要因素之一

              Pfff,在苏联这里他们没有弄错,但我们建立了一个汽车作者,在这里没有我们自己的商船队?
              Quote:好奇
              该法律草案的修正案建议确定在北海航线上装载的碳氢化合物和煤炭的运输和储存只能使用悬挂俄罗斯联邦州旗的船舶进行

              通常的勒索:)))它与自己的舰队有什么关系? 任何进口公司都会向我们注册一个分支机构,将我们的船只转移到我们的旗帜下 - 然后平静地,只需向我们缴税,就这样。
              1. 好奇
                好奇 17十一月2017 21:11
                0
                "与我们一起纳税” 是关键短语。 其余的无法写。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:好奇
                  其余的不能写

                  而你又在谜语中说话。
                  北海路线,从来没有印度洋,为了保持开放,需要大量的非生产性努力(破冰船)。 正是在这个基础上,苏联认为sevmorput是自己的内部水域:)随着苏联的崩溃,由于某种原因我们向所有人开放,然而,那些不想要它的人特别发生:))))
                  现在,根据一些有趣的沿海合同,一些进口办事处可能会进来,为Gazprom提供比我们的航运公司更有利的条件。 与此同时,如果更便宜的公司进入,我们的运营商将会死亡,他们的卢布预算将会缩短 - 没有人可以纳税。
                  而不是支持我们的政府,政府下订单“在俄罗斯联邦的旗帜下” - 这意味着俄语,“我非常关心国内生产商,但如果有人想在这里工作,让他去RF预算”
                  你在哪里看到俄罗斯联邦运输车队的支持?
                  1. 好奇
                    好奇 17十一月2017 23:17
                    0
                    您还记得我写过“开始犯错误”。 305年通过的第2011-ФЗ号联邦法律“关于支持造船和运输”也包含“造船”一词。 当然,法律的存在并不能保证任何事情,但是有可能-这是第一步。
                    至于用俄罗斯国旗吸引吨位,我看不出这些收入比保护主义进口关税的收入还差得很厉害,您在本文开头就谈到了这一点。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:好奇
                      305年度通过的联邦法律2011-ФЗ“关于造船和航运的支持”包含“造船”一词

                      但是有一个有趣的细微差别 - 今天我们可以轻松地与世界争论海上运输服务的质量。:)))老实说 - 在90-s之后我们可以唤醒世界上的任何东西:)人员允许:)))幸存者90-e ......
                      Quote:好奇
                      至于吸引俄罗斯国旗下的吨位,我看不出这些收入是如何比保护主义进口税的收入更差

                      因此,整个问题是您是否需要自己的商船队来接收这些职责。 似乎不需要:))))
                      1. 好奇
                        好奇 18十一月2017 00:21
                        +1
                        在海上运输的帮助下,中国在五年内一次将出口增加了三倍,墨西哥则增加了六倍。 同时,两国有意建造了自己的商人花车。 因为他们了解:现代世界贸易的设计方式是,在没有足够数量的货船的情况下,任何大型经济都像运输陷阱一样。
                        最重要的是,海上运输是一项巨大的业务。 分析师预测,到2025年,货运量将增加到53万亿。 美元。
                        在有商船队的情况下,您会收到;在没有船队的情况下,您会得到。 从上图可以看出,有一些事情需要争取。
                        海洋贸易占全球贸易的78%。 在俄罗斯的外贸营业额中,运输仅占60%。
                        原则上,我们可以轻松地进行讨论。
                        要求例如圣彼得堡国立水通信大学的专家对您的文章进行评论。 我们信任专家。
  6. 嘶
    17十一月2017 16:38
    +2
    “攻击总是优先于防御。” -有争议的论文。
    现在到主题:我们永远都不是水手,我们是人际关系和尘土,因此是知识/理解,所以这只是恕我直言,毫无疑问:当然,一个或两个非常强大的海军集团需要进行“外国航行”,但是这里的质量值得商bat ,而且非常昂贵。 我们的“回应”是有足够数量的核潜艇。 当然,它也很昂贵,但这是合理的必要性。 不管地面舰队有多少,它仍然无法防止入侵,而最大的入侵将使它变得困难。 对抗将发生在深处,田野和重物上,我们已经观察到了不止一次或两次。 胜利的关键在陆军手中。 这是他们花在玩具上的钱,例如航空母舰,这是非常有用和明智的奉献。 我再说一遍,我不是反对舰队,只是反对,而是硬币..
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:希斯
      “攻击总是优先于防守。” - 永远?!! 我永远不会同意这个论点。

      不同意,你的权利:)
      拿两个维京人,一个给斧头,第二个 - 盾牌。 谁会赢? 问题是修辞。
      穿着防弹衣的人可以用武器打败敌人吗? 地面防空在哪场战争中获得了对敌方空军的无条件胜利? 第二次世界大战期间与法国和波兰发生了什么,试图从防守中制定战略?
      1. 嘶
        17十一月2017 16:54
        0
        “拿两个维京人..”-第二个将在路径上挖一个带护盾的洞..您需要考虑。 法国和波兰受第一次世界大战的“规则”保护。 莫斯科受到新战争现实的捍卫。 攻击者在哪里? 是的,在防御相同的情况下,防空系统仍然可以胜出。
        1. 嘶
          17十一月2017 16:56
          0
          是的,盾牌不仅是“防御”,而且是一种严肃的武器。 而且防弹衣是非常有效的..
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            Quote:希斯
            是的,盾牌不仅是一种“防御”,也是一种严肃的武器。

            好吧,试着在Holmgang与他一起赢:) :))
            Quote:希斯
            是的,防弹衣的东西非常有效。

            穿上一件防弹背心,对抗一个武装的敌人,然后他做了几次射击(子弹没有穿透,但效果可与蝙蝠的好打击相比)尝试做某事
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:希斯
          “拿两个维京人......” - 第二个将用盾牌在路径上挖一个洞。

          在没有战斗的情况下安顿下来? 你不知道维京人:)
          Quote:希斯
          需要思考

          想一想,我打扰你了吗?
          Quote:希斯
          法国和波兰为1世界的“规则”辩护。

          真正的防御以其最纯粹的形式
          Quote:希斯
          莫斯科受到新战争现实的捍卫。

          那是对的,但她如何辩护,提醒? 通过ATTACK操作,结果一群军队“中心”几乎被包围:)))
          Quote:希斯
          是的,在同样的防守下,防空仍然获胜。

          我问你一个具体的问题
          Quote:希斯
          在哪场战争中 地面 防空赢得了对敌方空军的无条件胜利?

          莫斯科的防空部队通过空战为这座城市辩护,即 战斗机的攻击行动摧毁了德国轰炸机,而不是防御
          1. 嘶
            17十一月2017 17:14
            0
            好吧,为什么要养猪呢? 在您的木桩上,为了美丽而钉刺吗? 还是在防御性战争中禁止反击? 是的,有一个具体的答案:胜任的防御使敌人精疲力尽,从而有可能积累资源并继续进攻。 莫斯科的防空系统与前线的德国空军的对抗以及列宁格勒的防空系统无疑赢得了胜利!
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:希斯
              好吧,有趣吗?

              嗯,你现在。 至少 - 我希望如此。
              Quote:希斯
              根据你的赌注坑al th盾美女?

              告诉我至少一个案例,当一个维京人在一个有赌注的坑里受苦:))))
              维京武术中的盾牌是一种消耗性材料,已经失修,用斧头打了几次罢工。 而尖刺 - 是的,它就像那样,即使有盾牌的边缘,你也可以不会轻微地粉碎,但这只有在你手中不仅有盾牌而且还有别的东西时才有可能。 否则,敌人不会让你用盾牌攻击。
              Quote:希斯
              还是在防御战中被禁止反击?

              我没有写过关于防御性战争的文章。 我写了关于攻击防御的优先级。 反击是一种攻击
              Quote:希斯
              是的,一个具体的答案:有能力的防御使敌人筋疲力尽,使积累资源成为可能,并继续进攻。

              如果我们能够妥善保护自己,德国人甚至不会到达莫斯科。 但在这里,在边境战争中的灾难之后,没有办法胜任自己。
              1. 嘶
                17十一月2017 17:47
                +2
                打扰一下,您是巨魔还是“叔叔-您” ..? 您有被困军队的例子吗? 打开百科全书,或者至少打开“未来指挥官之书”,历史上有足够多的例子。
                然而,与您不同,我对维京人并不“个人”熟悉,但事实上,至少在斯堪的纳维亚民族,甚至西伯利亚民族,甚至欧洲民族的史诗中,也屡次被称为“狼坑”事实。是的,根据您的“逻辑”,他甚至会杀死任何傻瓜来杀死一名合气道高手,并对特种部队如何向四面八方开枪的武装罪犯开枪而未射击开枪而产生兴趣,他们将他们活着以便随后进行审判。
                PS:你让我累了,去喝一杯,大声笑喝酒,也许在那里您将了解什么是防御,什么是拖钓和愚蠢。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  Quote:希斯
                  你累了喝啤酒

                  是的,当然,我会喝酒,而我厌倦了并不奇怪。 有必要在与我的争执中思考,但对你而言,这是非常累人的。
                  Quote:希斯
                  打开百科全书,或者至少是“未来指挥官之书”,历史上有足够的例子。

                  你能给出一个例子吗?
                  Quote:希斯
                  是的,根据你的“逻辑”,给任何傻瓜一块铁,他甚至屠杀合气道大师。

                  而对你而言,反对武装敌人的双手的主人“根本没有”从这个词中滚出来的消息呢? 武装分子看够了吗? 好吧,我急于失望 - 如果你的对手至少装备了一把刀,那么通过一对一的手来处理他将是非常困难的,如果他拥有这把刀甚至一点点 - 你的机会是虚幻的。 特别是对于ikidok - 单一战斗。 那是Kadochnik ......是的,他可以。
                  Quote:希斯
                  然而,问一下特种部队是如何猛攻的,武装犯罪分子向四面八方射击,没有一枪作出回应,并将这些活动带回来进行随后的审判。

                  以一种强硬,极端攻击的方式,靠在速度上,先用硬噪声手榴弹摧毁敌人。 即 重点 - 在敌人有时间记住他有武器之前做好自己的工作。
                  顺便说一下,这是攻击优于防御的优势的典型例子:)))
                  1. badens1111
                    badens1111 17十一月2017 19:00
                    +2
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    顺便说一下,这是攻击优于防御的优势的典型例子:)))

                    从文章中可以稍微了解一下Hiss的这个特征,完全不了解您向他解释的内容,完全不了解战术,策略,只有近战武器和近战武器才有自称。
                2. Mordvin 3
                  Mordvin 3 17十一月2017 18:57
                  +4
                  Quote:希斯
                  对不起,你只是一个巨魔,还是“叔叔 - 你”......?

                  这是本文的作者。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +3
                    引用:Mordvin 3
                    这是本文的作者。

                    他现在会说文章是连续拖钓:))))
                    1. badens1111
                      badens1111 17十一月2017 20:16
                      +1
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      他现在将说该文章正在不断发布:

                      给他一个链接到船舶世界,Nehai正在训练中)))) 笑
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:badens1111
                        给他一个链接到世界船舶

                        Eeee ...对不起,我不明白。 也许你给我一个链接?:) 感觉
                      2. badens1111
                        badens1111 17十一月2017 20:43
                        +2
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Eeee ...对不起,我不明白。 也许你给我一个链接?:)

                        不..我更好他))) 笑
                        他,他的,嘶哑。
                        http://worldofwarships.ru/join/2484_RU1?utm_campa
                        ign=search_brand_rus&sid=SIDap_o6fPuhwxLRN4eG
                        1xXIEQNbKzlDraRKJpIF6Qia2SfFUj0UkdwVIFCAGFhmMOqY3
                        ZxTR0KITwF2HSEiwJProx7JQuKrm6rn1arV0KqGYqe-Jcaupc
                        f3ZbqZz8ra8NDtWe70GLozHqK53cHC7x7BarimGHNXKUushlw
                        N69Vv9YeEwg1chIpEn1h5_id7JuKd5T1dfDlkkaB7ZXozx6CW
                        GlQ1zaPAqs0dzFfMANNzUS3&utm_medium=4363&u
                        tm_source=wotcpu&lpsn=WoWS_videoback_old_ns_n
                        f_SOI LOL
                        而且我最好阅读您的文章。 好
    2. Kibb
      Kibb 17十一月2017 16:48
      0
      潜水艇不是舰队吗?
      1. 嘶
        17十一月2017 17:00
        0
        英超联赛本身就是一种“东西”。
        1. Kibb
          Kibb 17十一月2017 17:10
          0
          哦,它本身也是一回事-某种巴布亚国王决定发挥独立性,并挤出劣势,潜水艇根本不惧怕这个词。
          1. 嘶
            17十一月2017 17:17
            0
            一对“强大的团体”对“巴布亚国王”还不够吗? 然后这个“国王”不是罪恶,而从英超联赛“你好热”派!
            1. Kibb
              Kibb 17十一月2017 17:19
              0
              足够。 会是进攻还是防御?
              1. 嘶
                17十一月2017 17:36
                +4
                您像车里雅宾斯克州的公民一样,只对拖钓感兴趣,还是仍然不愿意重新阅读我的帖子? 我在哪里写到“最终”不需要俄罗斯舰队? 我已指定“价格部分”,其中投资的资金不会使该国的国防受益。 如果我们有一台“钞票机”,那么用两只手“ For”来换这个美女(车队)就可以了。 但是,尽管敌人印制了绿色,但我们的手段有限,恕我直言,重点是确保和发展“有保证的答案”和地面防御。 但是,我不是来自总参谋部,而且,不幸的是,我没有他们的知识水平或信息知识,但是还有一个优点-我有权犯错误。 我上述的判断只是对情况的私人观察,这是一个论坛,旨在传达信息和表达意见。 好。
    3. Mordvin 3
      Mordvin 3 17十一月2017 16:53
      +5
      Quote:希斯
      但重量级是有争议的,而且非常昂贵。

      你以中国为榜样。 起初,经济开始建立,现在海军正在以强大和主力铆接,而且它也在倾泻岛屿。 那就是什么样的经济,比如车队。
      1. 嘶
        17十一月2017 16:58
        +1
        在我的职位上,没有钱,全在土地上。 有-舰队。 对不起,我的想法不好。
      2. Rurikovich
        Rurikovich 17十一月2017 17:26
        +3
        引用:Mordvin 3
        也就是说,什么样的经济,这样的车队。


        希腊百万富翁乔治·阿夫罗夫(George Averov)预付了这艘建造中船舶的四分之一费用,这艘船以他的名字命名。 是什么阻止俄罗斯寡头为海军的建设做出贡献,而不是从德国购买与“卫报”和英格兰足球俱乐部等现代护卫舰相称的游艇? 因此,希腊人帮助建造了这艘船,并载入了历史,俄国寡头将进入什么历史呢?这是海军建设中的经济问题。 这意味着与其抱怨缺乏资金和储蓄,反而影响了车队的建设,而着手进行经济管理的现代化和现金流在国内的重新分配。 还是我们害怕出现新的“革命”,我们将继续wipe之以鼻,谈论缺乏资金,这些来自剥削一个大国大肠的资金会落在所有者的口袋里,花在漂亮的小饰品上,并参与国外的经济吗?
        中国人要感谢我们的穷人制度.....对不起,我们在90年代失败了,实现了我们的目标,只是稍微调整了社会经济以适应资本主义偏见,而没有像私有化那样的扭曲。 那里经济发达,有百万富翁按照党和政府的行为行事,因此不会冒犯他们,因此舰队得以建造...
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 17十一月2017 17:38
          +5
          引用:鲁里科维奇
          有百万富翁按照党和政府的方针行事,

          我们没有党和政府的路线。 更确切地说,这个比率取决于石油的价格。 那些在中国不同意的人正在被枪杀。 虽然很多人说从这个盗贼的数量并没有减少,但作为中国居民的一个百分比,射击的人数是一滴水。 我们的aligarchs坐在Chumudans上。 他们为什么需要俄罗斯舰队?
          1. Rurikovich
            Rurikovich 17十一月2017 17:50
            +2
            引用:Mordvin 3
            我们没有党和政府的方针。 更确切地说,该汇率取决于石油价格

            没什么好说的 是
            引用:Mordvin 3
            而那些不同意中国的人正在被枪杀。 尽管许多人说盗贼的数量并没有减少,但是作为中国居民百分比,被枪杀的人数简直是九牛一毛。

            我们都害怕邻居会告诉我们吗? 中国人并不惧怕,但他们仍然与他们进行贸易并且不施加制裁 什么 那么问题不在中国,而是在我们身上? 什么
            引用:Mordvin 3
            我们的族长正坐在Chumudans上。 他们为什么需要俄罗斯舰队?

            那么是盗贼吗?....是什么让您无法真正打击盗窃? 盎格鲁-撒克逊人的“世界共同体”会怎么说?
            这一切都是关于你,俄国人,你自己……你自己创造自己的命运,并试图摆脱诚实的答案,指责你周围的每个人,除了你自己之外,你生活得很糟糕,世界是如此不公平…… 请求 我们已经建立了一个拥有强大舰队的公正社会 眨眼
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 17十一月2017 18:03
              +5
              引用:鲁里科维奇
              我们已经建立了一个拥有强大舰队的公正社会

              建造,是的。 爸爸在鄂霍次克海捕鱼,告诉他们和日本人如何用火箭发射器射击。 而现在,他们正在将鱼直接带到日本,而母亲的日本儿子正在捡回俄罗斯。 真是太遗憾了。 他们建立了一个系统,海关官员坐在那里并驱动检查员。
              1. Rurikovich
                Rurikovich 17十一月2017 19:22
                +4
                引用:Mordvin 3
                他们建立了一个系统,海关官员在该系统中坐着并驱动检查员。

                究竟 好
                在联盟的领导下,在一个普通的集体农场中,每1人中有20个工头,他的收入少于每个工人,现在我有2个工人在工作,有XNUMX个工人(同时接收了一个数量级以上的工人),加上工地负责人和调度员 笑 还有什么需要让这四个人吃饱-只有上帝知道 眨眼
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 17十一月2017 22:18
                  +4
                  我们将为他们将要做的商品做什么样的标签制度,Usmanov被这种垃圾吸引。 像我所理解的那样,就像柏拉图一样。
        2. Rurikovich
          Rurikovich 17十一月2017 19:05
          +1
          引用:鲁里科维奇
          是什么阻止俄罗斯寡头为海军的建设做出贡献,而不是从德国购买与“卫报”和英格兰足球俱乐部等现代护卫舰相称的游艇?

          R.Abramovich拥有4艘游艇,总价值(我将舍入)540亿。 磅。 我们换算成美元,乘以1,3倍,就得到大约700亿绿色美国图格里克。
          Strogiy护卫舰项目20380的成本为17亿俄罗斯卢布,将被转移至约283亿美元的果岭。
          结果,我们有一个事实,寡头的罗马阿布拉莫维奇的游艇船队是两艘克尔维特型护卫舰,仍然保持在两点半!
          卡尔,“爱国者”阿布拉莫维奇可以建造两艘现代护卫舰! 请求 但是声望高于爱国主义 同伴
          所以这只是阿布拉莫维奇。 什么
          主题演讲,海军赚钱的地方 眨眼
          1. Rurikovich
            Rurikovich 17十一月2017 19:58
            0

            游艇“ Dilbar”-256亿绿色。 所有者A.Usmanov
            另一个接近势力的护卫舰 什么 .....
            1. Rurikovich
              Rurikovich 17十一月2017 20:01
              0

              梅尔尼琴科的“超级游艇A”兄弟-323亿美元的美国资金-20380号项目的另一艘失败的护卫舰....
              1. Rurikovich
                Rurikovich 17十一月2017 20:11
                0

                尤里·谢弗勒(Yuri Sheffler)的“警笛”-300亿美国总统-“监护人”的另一个失败兄弟 请求
                而且你说舰队没有钱! 是的,它们只需要一个漂亮的外观!
                道德–在苏联,尽管有其所有缺点,但这里有200多艘核潜艇和“海洋舰队”,但Parteigenoss和工厂船的船长都没有游艇。
                现在俄罗斯有数十艘潜水艇在航行中,没有海洋舰队(即使是残骸也无法长途航行),但船厂,轮船和杜马国家代表的拥有者的游艇将依赖另一艘舰队!
                Otkudova钱???? .... 什么 我不懂卡尔 请求
          2. 警官
            警官 17十一月2017 23:43
            +7
            采取并分享一切! 卡尔,已经是。 您是否再次想要???
            1. Rurikovich
              Rurikovich 17十一月2017 23:52
              0
              Quote:Okolotochny
              采取并分享一切! 卡尔,已经是。 您是否再次想要???

              敬畏上帝,亲爱的! 只要确保从开采该国自然资源中获得的钱就对这个国家有利 是
              而如何做到这一点是另一个问题。 眨眼 没有人再打电话给斯莫尔尼 请求 并举了一个例子来了解崇拜中事物的当前状态 感觉 这样就没有抱怨“没有钱” 眨眼
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                引用:鲁里科维奇
                没有人再打电话给斯莫尔尼

                而且,说实话,我已经准备好了......实质上,将我们与“毫无意义和无情”分开的唯一一点就是缺乏对现有政府的明智替代
                1. Rurikovich
                  Rurikovich 18十一月2017 00:24
                  +1
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  缺乏对现有动力的明智选择

                  有人说:“没有绝望的情况,只有正确的出路才可能会不喜欢它。”
                  在我个人看来,担心激进措施的现有权力问题是臭名昭着的“人们会说什么” LOL 在抱怨自己的人方面,比起抱怨自己存在的问题更重要。 90年代的典型遗迹是当一代“投资人”,“民主人士”等在人们的口中寄生于人们的恐惧时长大的。
                  愚蠢地需要个性,不怕对自己的行为负责,能够恢复秩序。 唯一的问题是国家的规模和与此相对应的合适人的规模 请求建议的示例:Lee Kuan Y.但是规模无法比拟,什么样的新加坡和什么样的俄罗斯...。 什么
                  道德-没有预见的革命 追索权 但真的想恢复正义
                  所以...个人看问题 hi
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    引用:鲁里科维奇
                    有人说“不存在僵局

                    ..因为从任何僵局你总能找到输入:))))
                    引用:鲁里科维奇
                    在我个人看来,担心激进措施的现有权力问题是臭名昭着的“人们会说什么”

                    更糟糕的是 今天政府的问题表达在这样一句话中:“刺猬 - 鸟儿很自豪,直到你踢它 - 它不会飞。” 即 他们的主要任务是尽可能地从责任和任何阻止我们沉溺于甜蜜无所事事的刺激物中抽象出来。 顺便说一下,即使是GDP(他是这个系统的创造者)也已经在努力挑战,更加努力......唉。
                    1. Rurikovich
                      Rurikovich 18十一月2017 07:46
                      +1
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      那些。 他们的主要任务是尽可能地从责任和任何干扰沉迷于闲置的刺激物中抽象出来。

                      好 我的nashalithe的“管理”风格下降了XNUMX% 饮料
                  2. 警官
                    警官 19十一月2017 23:12
                    +5
                    所以有什么问题? 试一试。 成为你。 每天都有同样的评论。 其本质是相同的-权力低下,寡头统治等。 只是没有建议的陈述。
          3. 太平洋的
            太平洋的 18十一月2017 01:46
            +1
            “爱国者”阿布拉莫维奇可以建造两艘现代护卫舰!

            将阿布拉莫维奇护卫舰看成海军的一部分将很有趣 笑
            1. Rurikovich
              Rurikovich 18十一月2017 07:47
              0
              引用:太平洋
              看到阿布拉莫维奇护卫舰作为海军的一部分而笑会很有趣

              en,恩托之所以成为不可能,是因为事实是,与同一个对手一起衡量游艇的价值要比为人民的利益付出“赚来的钱”更有趣 眨眼
              1. 太平洋的
                太平洋的 7 June 2018 13:40
                0
                引用:鲁里科维奇
                en,恩托之所以成为不可能,是因为事实是,与同一个对手一起衡量游艇的价值要比为人民的利益付出“赚来的钱”更有趣 眨眼

                所有这些阿布拉莫维奇主义者都根本看不到这种行为的严峻性。
                尽管阿布拉莫维奇本人并不是那么绝望-他在足球俱乐部中抢劫了很多人,但遗憾的是它不在国内。
    4. 奥德修斯
      奥德修斯 17十一月2017 20:47
      +1
      Quote:希斯
      现在到主题:我们永远都不是水手,我们是人际关系和尘土,因此是知识/理解,所以这只是恕我直言,毫无疑问:当然,一个或两个非常强大的海军集团需要进行“外国航行”,但是这里的质量值得商bat ,而且非常昂贵。

      抱歉,您正在讨论这个问题-我们现在需要机队吗?
      作者讨论了在19世纪末是否需要RI机队的问题。 这是两个完全不同的主题。
  7. Kibb
    Kibb 17十一月2017 17:02
    0
    [/ QUOTE]
    拿两个维京人,一个给斧头,第二个 - 盾牌。 谁会赢? 问题是修辞。
    身穿防弹衣的人能打败持枪械的敌人吗? 在什么战争中,地面防空系统无条件地击败了敌人的空军? 第二次世界大战期间,法国和波兰试图从国防中建立战略,这是怎么回事?
    自然地-防御不可能在任何地方都同样强大,此外,攻击者自己选择攻击的时间和地点-事实很普遍,但是,也没有人取消主动防御
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Kibb
      自然

      我同意,但有些人仍然不理解它,这很奇怪
  8. Pilat2009
    Pilat2009 17十一月2017 17:27
    0
    但是请告诉我,如果一切都很好,而且有很多钱,为什么军队缺乏武器装备并获得贷款?为什么英国没有一支与陆军同等的军队?
    1. Rurikovich
      Rurikovich 17十一月2017 17:37
      +2
      Quote:Pilat2009
      英格兰为什么没有一支与陆军同等的军队呢?

      因为英格兰拥有一支与所有大国舰队相媲美的舰队,并且认为与其允许空降部队在其领土上作战,不如允许其进行空降。 请求 当时的时间和经济实力相当合理,殖民地的利益就足够了,万物互联,富裕的殖民地创造了强大的经济,创造了强大的海军,可以保护为大都市提供海上交通服务。
      顺便说一下,在19世纪末20世纪初,今天的美国几乎是英国。 谁拥有海洋-拥有世界 眨眼 hi
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:Pilat2009
      但是告诉我,如果一切都那么好,而且钱就是大海,为什么军队缺乏军备和贷款呢?

      因为将军根本没有猜测所需武器的数量。 尽管如此,它依赖于军队的愿望 - 但他们认为,凭借可用的储备,他们会撕裂每个人。 我们在PMV前面有步枪工厂,他们在开玩笑,尽管军方有未分配的资金。 我们以为我们已经做得够了......
  9. Cartalon
    Cartalon 17十一月2017 17:48
    +3
    有一个警告:19世纪末和20世纪初,RI的非典型时期,预算盈余且稳步增长而又没有通过紧急措施强奸经济的情况下,如果可以重复这样的运势并且海洋舰队可以考虑的话,但现在最好是用铆钉覆盖战略家和巡洋舰载具。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:卡塔隆
      这里有一个细微差别:19世纪初的20结束,对于RI来说是极不寻常的,这是一个过剩且稳步增长的预算而不会通过紧急措施强奸经济

      我还在写关于俄罗斯帝国:)))我们没有预算盈余(考虑到紧急情况 - 赤字)并且存在问题。 但在那些年里,俄罗斯以相当快的速度发展了它的产业(虽然它来自其他国家已经很晚了,但......试图减少积压)
      1. Cartalon
        Cartalon 17十一月2017 19:10
        0
        到1910年,由于预算过剩,他们过剩了,这就是德国人发动战争的原因
        1. 巴比妥
          巴比妥 17十一月2017 21:17
          +2
          甜蜜的预算去了哪里? 战争爆发了,一切都变得非常糟糕,没有什么可以“突然”战斗的,但是最糟糕的事情是生产一无所有而又一无所有的武器。 事实证明,战争不仅需要金钱。 早在1914年,人们就已经知道了实际情况,人们意识到一场革命是不可避免的,这样的人们迟早会被人民或德国人或一起推翻权力。 为什么在1914年就已经存在?

          早在1914年XNUMX月(!!!),所有退伍军人的“第一个强大的“钟声”就响起了,当时,在俄罗斯军队中,像蓝色的螺栓一样,发现了意外的饥饿感。
          这是俄罗斯陆军参谋长B.N. 谢尔盖夫斯基(Sergeevsky)借调给X军的一个师,该师在东普鲁士第二次入侵俄罗斯军队期间进行了激烈的防御战:
          “我记得一个晚上-7月3日,从兵团总部收到了一个小蓝色信封,上面有印章,上面刻着:“到第XNUMX旅首长。在我们手中。” 我从带来他的军官那里拿了包,走进已经要睡觉的基因房间。 猎狼犬将其交给了他,离开了。
          几分钟后,将军给我打电话。 我发现他坐在床上,手里拿着收到的纸在哭。 他含着泪对我说:
          “鲍里斯·尼古拉耶维奇,俄罗斯死了!”。
          “您在说什么,阁下!可以这样对您的下属说这些话吗?冷静一下!怎么了?”
          “自己动手!”。
          我拍了张传单,读到一个“非常秘密”的信息,即俄罗斯的轻型和山区火炮弹的供应已经用完了,我们的火炮厂的工作甚至不能满足军队的一小部分需求,外国的订单不能早于1915年秋天到来。 因此,规定将火炮的火势减至最少,以便每个炮弹平均每天最多只能发射一发子弹!
          一枪! 在战斗的日子里,电池消耗了超过一千枚炮弹!
          该命令的含义很明确-不用大炮继续战斗!!
          它还谈到缺乏步枪...
          我立即清楚地了解了局势的整个恐怖:在一场空前的战争中,俄罗斯几乎没有武装。
          他们沉默了很长时间。 那个女牛仔哭了。
          最后,我开始说,这当然是可怕的,但离俄罗斯的死还很遥远。 我们可能不得不撤退,甚至可能输掉战争,但是对于俄罗斯来说,要死去,这仍然很遥远。 不要夸大 ...
          “不,鲍里斯·尼古拉耶维奇(Boris Nikolaevich)说,Volkoboy,你不明白。不是德国人将摧毁俄国,而是”他,“我们的士兵,不会原谅我们。我们将杀死所有军官;像世界其他地区一样,将会发生一场革命!你不知道我们的农民!是的,你不能忍受这种恐怖(他指着收到的报纸)!我们都会死于一场可怕的骚乱中……俄罗斯不会!”
          我不相信,也没有尽力使他平静下来。
          从表面上看,我成功了。 但是从现在开始基因。 沃尔科博伊终于陷入悲观。
          数年过去了……我回想起这次谈话有多少次,并对彼得·米罗诺维奇(Pyotr Mironovich)的预言感到惊讶。 毫无疑问,他凭直觉感到绝大多数人还没有看到和理解...
          在每个人的灵魂中,不仅是士兵,而且还是军官,太多的失望逐渐积累。 同时,从各种不同印象的整体中得出的结论甚至不是思想,而是一种感觉
          “不是士兵和作战人员的劣质,不是敌人的特殊勇气打败了我们或限制了我们的成功,而是错误,缺乏勇气和上层的不诚实”

          在这里,您有一笔多余的预算,俄罗斯正在发展,试图赶上那里的某人……但事实证明,所有歌词和词法都没有。 但是共产党人没有在武器生产中从事螺栓技术研究,预算也不是特别已知,但是结果是已知的)
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            引用:巴比妥酸盐
            这里有盈余预算

            咬,但唉,不是重点
            我只是提请你注意这样一个事实:俄罗斯帝国在一年之后没有任何额外的努力增加了战前10(!)时代炮弹的释放。
            引用:巴比妥酸盐
            但是共产党人并没有从事武器制作中的螺栓学,而且预算并不是特别为人所知,但结果是众所周知的)

            像是的。 如果你试图保持公正,你会注意到德国人并没有站在第一次世界大战的莫斯科大门口。
            1. 巴比妥
              巴比妥 18十一月2017 05:47
              0
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              我只是提请你注意这样一个事实:俄罗斯帝国在一年之后没有任何额外的努力增加了战前10(!)时代炮弹的释放。


              不幸的是,这只是一个数字,炮弹,枪支和步枪以及这些步枪的子弹的情况简直是灾难性的(不仅在这些位置)。 前线的需求没有得到满足。 这是非常虚弱的说法。

              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              像是的。 如果你试图保持公正,你会注意到德国人并没有站在第一次世界大战的莫斯科大门口。


              是的,我只是不偏不倚,我知道德国人没有制定占领莫斯科的计划,而法国是他们的主要对手。 也许那就是为什么 眨眼 7! 一支干部德国军队去了巴黎,东普鲁士被留下来独自捍卫! 第八军由预备役军组成,击败了我们的突击军。 这只是公正的。
          2. Cartalon
            Cartalon 17十一月2017 21:51
            0
            是的,结果是众所周知的,苏联本身没有战争就崩溃了,因为根据共产党人的说法,所有共产党人都是叛徒。
            1. 奥德修斯
              奥德修斯 17十一月2017 22:32
              +2
              引用:卡塔隆
              是的,结果是众所周知的,苏联本身没有战争就崩溃了,因为根据共产党人的说法,所有共产党人都是叛徒。

              在这里,我们与本文的主题大相径庭,但是我不得不注意到,这里您有些错误。
              苏联解体是苏共苏维埃部分顶部逐渐退化的结果,而这种退化又是赫鲁晓夫错误的意识形态和管理决策的逻辑结果。
              第二次世界大战期间的军事建设和弹药生产问题与苏联解体无关。
              1. Cartalon
                Cartalon 18十一月2017 05:20
                0
                即使他们拥有苏联也无法控制其武装力量。
                1. 奥德修斯
                  奥德修斯 18十一月2017 07:41
                  +2
                  引用:卡塔隆
                  即使他们有。

                  巴比土酸盐写了第二次世界大战期间弹药的生产。 苏联解体与之无关。
                  引用:卡塔隆
                  苏联拥有无法负担的武装部队。

                  这是不对的,“巨额军事开支”的神话是在改革的最后阶段发起的(发起这项行动的人无法说出这些巨额开支的确切数字)。
                  实际上,苏联的军事开支比30至60年代少得多,那么苏联没有瓦解呢?
                  苏共中央的拆解工作始终是在苏联解体期间进行的,这是一种政治选择,无论是整体经济还是军事支出都与它无关。
                  对不起,“军队的负担过重”的故事很简单,请给吸盘布线,用烟幕消灭苏联的军事力量,当然,在1989-1991年削减军费和裁减军队方面,经济绝对得不到任何好处,相反,它加速了拆除进程州。
            2. 评论已删除。
            3. 巴比妥
              巴比妥 18十一月2017 06:03
              0
              引用:卡塔隆
              是的,结果是众所周知的,苏联本身没有战争就崩溃了,因为根据共产党人的说法,所有共产党人都是叛徒。


              是的,您是对的,只是因为在战争中,当德国和盟国的主要打击是对付苏联时,在共产党的领导下,我们的国家表现出了绝对出色的生命力和获胜的意愿,以及巨大的机遇共产主义者!!!,行业!
              但是在沙皇尼古拉斯的统治下,我们证明了我们完全的工业残差,并且胜利意愿存在很大的问题。 在这种情况下,很难表现出获胜的意愿(当没有战斗可争时)

              但是,为什么苏联在几十年后衰败了,这是一个单独的问题。
  10. 奥德修斯
    奥德修斯 17十一月2017 20:43
    0
    在这里,您需要从谷壳中分离出谷物。 俄罗斯是否需要海军这个问题是抽象的,因此毫无意义。 哪个俄罗斯? 现代还是500年? 这个问题本质上只是这个问题的一个衍生,而俄罗斯在给定时期内为自己设定了什么目标。 即使将问题缩小到RI的大小,再到RI的期限,也差不多是200年。
    即使是19的末端 - 在20开始时 - 在非常不同的时间,例如,考虑到加入大陆战争的计划,在1913年度建造大型船只似乎不是最佳解决方案。
    但是在19世纪后期,我们可以说需要RI舰队,因为尽管西方主要强国已经工业化并拥有殖民地,但世界还没有像现在这样密集地分裂,仍然存在着“机遇之窗”为了重新分配势力范围,例如太平洋,仍然发展不佳。
    但是存在一个根本性的问题-它自己的船队的发展是工业化-工业化是资本主义(或社会主义)-资本主义是不动产君主制RI的死亡。 死路。
    因此,从俄罗斯的抽象利益出发,她在19世纪末期需要一支舰队,但从RI的利益出发,她并不需要。
    对于RI来说,这是四面八方的死胡同-它开始建立资本主义-从内部炸毁它(实际上发生了),表现得更聪明,没有开始(就​​像清帝国在中国所做的那样)-内部一切都很好,但是没有军队舰队来到欧洲的“文明者”并摧毁了它,就像他们摧毁了旧中国一样。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:奥德赛
      在这里,您需要将谷物与谷壳分开。

      这是必要的。
      引用:奥德赛
      问题是俄罗斯是否需要海军是抽象的,因此毫无意义。 哪个俄罗斯? 现代或500多年前?

      事实上,目录说“我需要俄罗斯帝国......”,好像提示:)))今天没有帝国:)))
      引用:奥德赛
      即使我们将问题缩小到RI的大小,然后是RI的时期,那么它几乎是200年。

      是的,这就是我将自己限制在19世纪中期的原因
      引用:奥德赛
      即使是19的末端 - 在20开始时 - 在非常不同的时间,例如,考虑到加入大陆战争的计划,在1913年度建造大型船只似乎不是最佳解决方案。

      好吧,我打赌在不久的将来:))))
      1. 奥德修斯
        奥德修斯 17十一月2017 21:32
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        事实上,目录说“我需要俄罗斯帝国......”,好像提示:)))今天没有帝国:)))

        我同意,但是从评论来看,并不是每个人都理解您的计划))也许应该更加清楚地强调我们正在谈论19世纪下半叶的某个特定时期。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        好吧,我打赌在不久的将来:))))

        很高兴,但争议可能不起作用))
        考虑到来世,即对1914年后发生的事情的了解,在1913年尚无人知道,建造这些船的决定似乎是一个明显的错误。
        考虑到这一点,在我看来,这些船的建造不是一个错误,而只是不是一个最佳的,不是太有远见的决定。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:奥德赛
          我同意,但从评论来看,不是每个人都理解你的意图))

          这是 - 是的,但没什么可怕的。 考虑一下我的轻松拖钓 笑 特别是因为他们已经用巨魔录制了我 笑
          引用:奥德赛
          很高兴,但争议可能不起作用))

          我会试试,棋子! 我的意思是,给出一个支持我观点的定性论证
          引用:奥德赛
          考虑到这一点,在我看来,这些船的建造不是一个错误,而只是不是一个最佳的,不是太有远见的决定。

          如果你事先知道战争将在1914中,并且完全按照它发生的格式,当然。 然后说,即使在这种情况下,我也不会把世界杯上无畏的建设称为错误
          1. Cartalon
            Cartalon 17十一月2017 22:06
            0
            但是,有没有人认为在世界杯上建造战舰是错误的,波罗的海提出了质疑。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              引用:卡塔隆
              有没有人认为在世界杯上建造战舰是一个错误

              我们只是说 - 我遇到了这样的观点
              1. Kibb
                Kibb 17十一月2017 23:11
                +1
                嗯,一个很奇怪的观点-我怀疑这是从“替代”听起来的(我只是知道您“定期”在那儿)
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:Kibb
                  嗯,非常奇怪的观点 - 我怀疑它是从“交流发电机”发出的声音

                  这是对的,但至于这里,我不记得了。
            2. Kibb
              Kibb 17十一月2017 23:17
              0
              原谅我加入,但是您为什么提到以实玛利无法离开波罗的海呢? 即为什么他们特别不能离开那里?
              1. Cartalon
                Cartalon 18十一月2017 05:26
                +1
                在和平时期,他们可以,但是他们是在战争高峰期建造的,所以下一个系列不可能问世。
                1. Kibb
                  Kibb 18十一月2017 13:02
                  0
                  他们认为,在战争爆发之前,没人会知道。
                  无论如何,如果有必要发动进攻,他一定会把Grandfleet带到Skagerak, 微笑 (作为替代del妄 眨眼 )
          2. 奥德修斯
            奥德修斯 17十一月2017 22:35
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我会试试,棋子! 我的意思是,给出一个支持我观点的定性论证

            我们会等 眨眼
            在我看来,这篇文章本身很有趣并且令人信服。
        2. Rurikovich
          Rurikovich 17十一月2017 22:16
          +1
          引用:奥德赛
          我同意,但从评论来看,不是每个人都理解你的意图))

          评论经常会发展出与评论相关的其他主题。 因为思想具有发展的性质,并且由于任何争执的结果都脱离了谈话的话题……没有什么可担心的 请求
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            引用:鲁里科维奇
            没有错

            再次,我完全同意:)
  11. serg2108
    serg2108 17十一月2017 22:34
    +2
    精彩的文章我期待继续!
  12. 太平洋的
    太平洋的 17十一月2017 23:53
    +2
    安德烈(Andrei)-您绝对很棒! 提出这样一个话题,并尝试以几乎可笑的方式谈论俄罗斯帝国的海军学说,是我对勇气的尊重。 上帝保佑你。
    但是你为什么要这个特定的时期呢?
    然而,彼得一世所说的“有力,只有一只手”,如果他没有舰队,那应该从十八世纪初开始就确切地加以确认。
    毕竟,没有比北方战争本身的过程更有效地证实彼得关于舰队的言论。 也就是说 - 在1709的波尔塔瓦附近击败瑞典人后,与他们的战斗仍然是12年。 而且,主要是在海上。 虽然俄罗斯舰队没有加强,但瑞典从未考虑过和平。
    将来,与瑞典人的所有战争都导致了一系列海战,但失败了,瑞典迅速与俄罗斯实现了和平。
    还有凯瑟琳二世的经典“间接行动”(就在里德尔·加特对面),当她在俄土战争中将波罗的海中队派往地中海时!

    我期待着继续感兴趣。 祝好运
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      谢谢,亲爱的太平洋!
      引用:太平洋
      但是你为什么要这个特定的时期呢?

      事实是,我对蒸汽车队的历史更加专注。
      引用:太平洋
      毕竟,没有比北方战争本身的过程更有效地证实彼得关于舰队的言论。 也就是说 - 在1709的波尔塔瓦附近击败瑞典人后,与他们的战斗仍然是12年。 而且,主要是在海上。 虽然俄罗斯舰队没有加强,但瑞典从未考虑过和平。

      我根本不争论,但事实是瑞典战争本身就是一个非常具体的事情,它的描述本身可以延伸到一系列文章:)))
  13. Nehist
    Nehist 18十一月2017 01:29
    +2
    哇! 最后,文章的正常周期将会出现。 最近,越来越多的肤浅的,有时不是理智的选择。
    Andrei正在等待继续。
  14. 复仇者
    复仇者 18十一月2017 05:29
    +1
    俄罗斯是否需要远洋舰队? 这个问题的答案是在20世纪的西班牙,当时正是因为苏联缺少了一支站立的远洋舰队而失去的……不值得关闭海防,您需要能够咬住敌人的通讯……有人会为此说足够多的核潜艇。 阅读有关加勒比海危机期间潜水艇的使用的信息,您将了解……如果您考虑一下……
  15. faiver
    faiver 18十一月2017 13:40
    +1
    非常有趣的阅读材料和评论,等待延续
  16. Torins
    Torins 18十一月2017 14:47
    0
    引用:卡塔隆
    塞瓦斯托波尔和以实玛利做了什么任务?

    塞瓦斯托波尔的构想是当时最强大的海军武器的平台,这样做是对适航性的损害。 因此,这些LC的目的是在其他地方使用这些武器,但据德国步兵称,这些枪支即使在40年后仍能正常使用。 以实玛利号是一艘用途更广泛的舰艇,主要用于在质量上加强塞瓦斯托波尔领导的中队。
  17. pin_code
    pin_code 18十一月2017 14:52
    0
    在第一张照片中,一个是Borodino型中队战列舰旅,在远处是Oslyabya,而Oleg和Aurora在左边。 如果记忆对我有用...
  18. Torins
    Torins 18十一月2017 14:58
    0
    Quote:锹
    也许正是这两百辆坦克还不足以让局势无法为列宁格勒辩护?

    也许那时就不需要建造飞机了吗?
    1. Lopatov
      Lopatov 18十一月2017 16:42
      +1
      有必要。 对于战争中的航空业同样积极参与。
  19. Kibb
    Kibb 18十一月2017 20:45
    +1
    Nehist,
    俄罗斯船只抵达美国港口更多的是政治行动,而不是军事行动。 在波兰问题上的英国指望着另一个联盟,但是这个联盟在我们眼前开始崩溃了。 在这种情况下,没有讨论舰队的对抗-英国面临着要么重演克里米亚舰队(即在舰队的支持下着陆),但没有盟友的情况,又追赶俄罗斯巡洋舰,假装不注意邦联巡洋舰,以及英国舰队不会怀着所有的渴望抽出很多东西,陆军更是如此。 很好地将舰队用作政治王牌,不幸的是,这在俄罗斯很少见。 但是俄罗斯舰队无法在与英国人的公海直接战斗中幸存下来-没有第二名乌沙科夫。
    1. 太平洋的
      太平洋的 1二月2018 22:37
      +1
      但是与英国,俄罗斯的舰队在公海直接作战将无法幸存

      因此,这些中队是由护卫舰和快艇组成的。 在英国贸易路线上进行巡航作业的理想组成。
      基于美国的两个海岸,再加上我们的远东,俄罗斯,桑威奇群岛,甚至还有日本。 苏伊士运河还没有。 我们的中队会为“多尼兹男孩”所在的英国航运安排这样的溃败!
      英国人对此很了解。 他们根本无法抓住我们,并迫使他们至少参加一些常规战斗。
  20. Nehist
    Nehist 18十一月2017 22:18
    +1
    Kibb,
    好吧,记住。 直到那时,英法联合舰队才对付这两个中队。 当时,一般先验力量。 从当时的文件中可以看出,它们并没有使两个中队融化。 总的来说,该船队过去是而且现在仍然是全球地缘政治工具,因此,仅在北部和太平洋船队中,一流船是必要的
    1. Kibb
      Kibb 18十一月2017 23:15
      0
      完全同意
    2. Lopatov
      Lopatov 19十一月2017 07:35
      +1
      引用:Nehist
      直到那时,英法联合舰队才对付这两个中队。 当时,一般先验力量。 从当时的文件中可以看出,它们并没有使两个中队融化。

      究竟。 在任何情况下都为北方赢了。 特别是在战争的一个阶段之后,他采取了反对奴隶制的斗争,以此作为摧毁南方不太强大的经济力量的一种方法。
      英国人绝对意识到这一点。 因此,他们不是特别热心,他们解决了与北方关系中的问题。
      “尽管”干预俄罗斯并不是一个特别明智的决定。 最重要的是,它类似于帮助早晨早晨太阳升起的尝试。
  21. 同志
    同志 19十一月2017 04:18
    +2
    你好,安德烈!
    我承认我错过了你的工作。 我很高兴看到新版本的第一部分,它有望成为一个有趣的循环,一切都是逻辑清晰的。 但是,如果你愿意,可以做一点澄清。
    在1900中,海事部门维护和建造船队的费用仅为78,7万卢布。

    1900海事部的边际预算 - 59 500 000,00 擦。 - 计划早在1895。然后,在1897和1898中,为它提供了两个额外的分配(总计:22 000 000,00卢布)。 此外,还要求6 000 000,00 rub。 到亚瑟港和符拉迪沃斯托克,以及128 015,00擦。 其他费用。
    对草案估算进行了审查,然后进行了“修整”,因此,海事部在1900的总支出是 86 628 015,00 卢布,包括。但同时三笔贷款总额超过五百五十万卢布。 被分配到“有条件休假”。 过了一段时间,这些贷款允许花费一般,减去700 000,00擦。 但根据这些文章判断,这些贷款是在日俄战争开始之后才开始使用的。因此,1900的海军部实际上可以花费最大数量的86 628 015,00减去5 500 000,00,即 81 128 015,00。 虽然不能排除这些“削减”贷款中的一些已经花在1900上。
    对不起,如果你在这样一个微不足道的场合似乎太啰嗦,很高兴有机会与你交谈。

    PS那么“动词”呢? 如果您发布续集,请提供新闻。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      祝你好,亲爱的情人! hi
      非常感谢预算信息! 我是否正确理解您提供的数字是普通和特殊预算的资金总额,即 海事部的所有费用? 或者它只是一个普通的预算?
      Quote:同志
      那么“动词”呢?

      我处于......最......嗯,我正处于最后一战的高潮:)原则上,它只是为它找到合适的词汇,写出结论和短暂的结局。 紧接着,我会开始上传,当然,我会告诉你:)
      1. 同志
        同志 19十一月2017 17:54
        +1
        你好,亲爱的安德烈!
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        非常感谢预算信息!

        如果有必要的话,对于我和世纪之交的其他年份,没有任何东西。
        我是否正确理解您提供的数字是普通和特殊预算的资金总额,即 海事部的所有费用?

        没错。 那里的紧急开支已经奠定,首先是亚瑟港和符拉迪沃斯托克的三百万人。
        但理论上,那一年实际掌握了多少,你只能在档案中找到,即使这样,也很可能,而不是完全。 顺便说一下,在这个数额中,有数十万来自未来的预算,即1901的预算。
        紧接着,我会开始上传,当然,我会告诉你:)

        谢谢,我会等 我被禁止使用AI,所以为了这种情况,我将不得不再次注册。 我不知道它的昵称是什么,但是你会立刻认出我,我已经习惯了鳄鱼。

        我现在正在开发一篇小文章,我想你可能会感兴趣。 请记住,梅尔尼科夫说,专门为Retvizan着手的美国人介绍了克虏伯装甲的生产技术? 你卑微的仆人并没有特意为自己辩护这个论点。 不用说,文章将谈论其他事情。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:同志
          在AI上,我被禁止了

          怎么说? 事实是,网站所有者做出了一个有趣的决定 - 考虑删除部分材料作为攻击您帐户的邪恶黑客的工作。 因此,他宣布你的博客将被暂时封锁,以避免侵入不需要的元素,但是一旦你决定返回并告知他 - 他会告诉你新的密码,你将再次与我们在一起:)
          Quote:同志
          我目前正在开发一篇小文章,我想你可能会感兴趣

          亲爱的瓦朗蒂娜,我会对你的任何材料感兴趣:)))你总能找到这样的东西......我还记得波兰战舰的笑声:))))波兰人如何试图将它们用作货船上的拉伸:) ))))
          Quote:同志
          如果有必要的话,对于我和世纪之交的其他年份,没有任何东西。

          当然! 我仍然使用你关于预算的精彩文章作为参考资料,但它仅来自1907 g,我很乐意获得有关早期信息的信息。
          1. 同志
            同志 19十一月2017 23:49
            +3
            事实是,网站所有者做出了一个有趣的决定。

            最多 他甚至更早做出了一个有趣的决定:站在主持人的一边,在公众面前讨论,他们将自己的权力用于个人目的。
            一旦你决定回来

            我真的很想,但我不会这样做。
            我绝对会对你的任何材料感兴趣

            这些材料非常好;旧的英语和美国资源有时对像你这样的人来说是宝藏,我有时会发现这些意想不到的发现。
            但这与今年夏天的发现相比毫无意义,而且你是我讲述的第一个人。 一家博物馆对Pekinham档案进行了解密,同样也是如此。 事实证明,这本书附有英文报道,它并不太严肃。 因为它们是为美国杂志“销售”而写的,目的是为了半个公众。 还有人注意到,北京时间为英国海军情报和一位专家报道了海军部领主。 还有那宝藏。 顺便说一句,Pekinham档案是一整层材料,其报道来自英国船只到俄日战争,以及俄日战争之后。
            在今天的俄语中,关于对马战斗的最好的事情是Krestyaninov的书。 从日本方面来说,他从明治采取了这些材料,但至少可以说它们不够详细。 Packinham的报告在今年7月底向街道上的人们开放,在这方面大大受益。 当我看到我现在可以碰到的东西时,我根本无法相信自己的眼睛,因为我甚至不怀疑这些东西的存在。 此外,如果我理解正确,文件只是手写形式中的一个微不足道的部分,但基本上它们是打字文本。 当他得知除了Packinham的材料之外,他的档案中还包括87张对照照片,他非常高兴。 其中大约有四十人不是由他亲自制造的,而是由一名日本海军上将提出来的,他是津岛的一名中尉。 我不知道它们是什么形式(照片或底片),但在北京它是玻璃底片。 很明显,他们的照片是值得的,可能是几十磅的图片,但质量也在那里!
            你知道,几个月过去了,我仍然无法理解。 通过专业人士的眼睛,有图表和详细的描述(记住他如何“咀嚼”“浅山”战斗中的“浅山”参与),所有人的职责都是实时修复所有发生的事情。
            我仍然使用你关于预算的精彩文章作为参考资料,但它仅来自1907 g,我很乐意获得有关早期信息的信息。

            我们来做吧。
            1. Rurikovich
              Rurikovich 20十一月2017 06:35
              +1
              Quote:同志
              一家博物馆已将北京汉明的档案解密。

              Quote:同志
              有那宝藏。

              Quote:同志
              对马岛战役的详细描述(记住他如何“咀嚼”浅间参加在山东省海角附近的战役),从专业人员的角度来看,他的职责是实时记录发生的一切事情。

              扎绳 好
              瓦伦丁(Valentin),而您,拥有这样的信息,就什么都不做发布?
              1. 同志
                同志 21十一月2017 00:51
                0
                引用:鲁里科维奇
                而你拥有这些信息对它的出版没有任何作用?

                现在,根据计划,我出版了一本关于航空学科的德国一本书的翻译。 主要工作由NF68的同事完成,对我来说,有一个微不足道的文学处理和各种小事。 如果您有兴趣,那么在我的个人资料中,您可以找到前三个部分的链接。
                然后,与上面已经提到的同时,我收集了一个来自盔甲和蒸汽时代的小纸条。 所有这些都是因为工作至少十二小时缺少家庭的背景:-(
                完成后,继续转移Beijingham的报告。 在那里,一切都不顺利,我不是海军文本的专业翻译,所以我经常面对学习单词意义的需要。 有时它们不容易找到,你必须转向百岁老人的文本,在那里寻找解释。
                但这条道路将通过以下方式掌握:-)
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:同志
              他甚至更早地做出了最有趣的决定:站在主持人的一边,在公众面前的讨论中,他利用自己的力量谋取私利。

              亲爱的同事,这就是现在的样子,但毕竟,问题在于 - 你和我擅长谈论在线交流中的礼仪,但是胡子......
              首先,主持人来自内政部的结构,有时他们对生活有非常具体的看法。 对于某些事情 - 不会注意,但其他一些小事将使你成为你余生的敌人。 并且 - 他永远不会忘记,每次机会都会做出令人讨厌的事情。 我不想在内务部诽谤,那里有很多体面的人,这些有害的人在他们的队伍之外被发现,但他们仍然比往常更频繁。
              其次主持人 - “ATU hery”
              第三,胡子本人长期坚持今天在乌克兰非常不受欢迎的观点 - 他坚决反对Maidan,反对新政府,反对Donbas的ATO等。 如你所知,现在在乌克兰,这种观点对健康是危险的。 这真的很危险,特别是因为传闻中的胡子已经引起了“和事佬”的注意
              在第四部分 - 据我所知,在Beard谈到冲突之前,他与Voldemaar XXUMX进行了私人谈话。
              最后,在第五部分 - 我对胡子音调的变化感到惊讶。 他一直是ATO的反对者,然后突然“并非一切都那么简单”和“你会听取目击者的意见”。
              所有这些都适合于一个非常丑陋的逻辑链,但是,如你所知,我无法证明或断言任何东西。 当对自己,家人,朋友构成威胁时,在网站上观察正义是一回事,而另一件事就是另一回事......就个人而言,我完全不确定我会在网站上选择正义 感觉
              Quote:同志
              还有人注意到,北京时间为英国海军情报和一位专家报道了海军部领主。 还有那宝藏。 顺便说一句,Pekinham档案是一整层材料,其报道来自英国船只到俄日战争,以及俄日战争之后。

              Oooooooooh ..... !!!!! 没有话语......
              亲爱的情人,现在你要怎么处理这个财富? 有了这样的资料来源,真的有可能写一本关于对马战斗的书比迄今为止所写的更好(我很......暗示:))))))
              Quote:同志
              我们来做吧。

              提前谢谢!
              1. 同志
                同志 21十一月2017 02:31
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                亲爱的同事,就是这样,但毕竟,这里的事情是我们善于与你谈论网络传播中的礼仪,但是胡子

                好吧,在这种情况下,没有什么可以发布规则。 没有规则 - 没问题。 做你想要的,“胡子”,没有人在规则中没有条款的情况下用鼻子戳你,因为你的主持人向人们发出“警告”。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                在网站上观察正义是一回事,而当它威胁到自己,亲戚和其他人时,则是另一回事。

                亲爱的安德烈,有没有“惊吓”? 主要的“胡子” - “替代政策”,不是我告诉你那里有什么,以及那里有什么评论。 与此同时,“胡子”并不害怕,也不害怕OUN,UPA或SBU,他们会来问他为什么要在他的网站上离婚“分离主义”? 然后突然我对维基百科中的一篇文章的引用被“吓坏了”,以至于它开始掩盖混乱。 悖论:-)
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                亲爱的情人,现在你要怎么处理这个财富?

                除了笑话,我会坐下来买一本书,不是现在,而是后来。 俄罗斯官方和机组成员的证词,来自“最高机密历史”的统计数据,通过客观观察者(Packinham)的眼睛描述了14在5月1904中的反对行动,并没有感兴趣(必然)的政党。 对于所有这些,这些计划击中了船只,但计划不是日本,而是现代重建。 战斗计划虽然确实存在,但不是一般的,而是分阶段的,是碎片之后的战斗片段,但是对它们的描述和解释。 Tsushima的几十张照片以及第二天的事件都在战斗。 这是未来工作的面孔,如果你尝试,你会的。
                我有一个消失的“Sisoy”并且在那里很长一段时间,但是质​​量是如此,所以这里有玻璃底片。 如果你给照片着色? 来源不是胶版印刷的图片,而是负片,这意味着结果会很好。
                是的,然后在涂层纸,礼品版上发布所有这些,可以这么说。 是否有任何爱好者自费出版他们自己感兴趣的主题的书籍? 很明显,没有谈论利润,甚至是象征性的,这是为了灵魂。 尽管证明费用是合理的。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                提前谢谢!

                在完成的形式,不,你需要在“垃圾箱”翻找,但在星期日我会做,并通过邮件发送给你。 是的,您在详细信息中,还是仅需要总金额?
              2. 同志
                同志 21十一月2017 05:12
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                提前谢谢!

                对不起,亲爱的安德鲁,之后的另一个问题。 如何处理1904-1905,发送? 但海军部的费用在战前过高,因为它们还包括作战行动的费用。 不幸的是,我没有详细的信息来单独隔离那些花在海上战争上的人。
                我为触及不必要的“沐浴”问题而道歉,这一切都很糟糕。 这真是一种耻辱,多年来我一直在尝试这个网站,他们在我的脸上吐了回应。
                为了化解这种情况,看看有什么样的有趣照片,这是“Thuringen”(可点击)。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:同志
                  在完成的形式,不,你需要在“垃圾箱”翻找,但在星期日我会做,并通过邮件发送给你。 是的,您在详细信息中,还是仅需要总金额?

                  我对总金额完全满意
                  Quote:同志
                  对不起,亲爱的安德鲁,之后的另一个问题。 如何处理1904-1905,发送? 但海军部的费用在战前过高,因为它们还包括作战行动的费用。 不幸的是,我没有详细的信息来单独隔离那些花在海上战争上的人。

                  哦,我会没有细节,可以得出一些结论
                  Quote:同志
                  我为触及不必要的“沐浴”问题而道歉,这一切都很糟糕。 这真是一种耻辱,多年来我一直在尝试这个网站,他们在我的脸上吐了回应。

                  这一切对我来说也是非常不愉快的。 是的,我现在几乎没有出现在那里
                  事实上,如果不是因为我在那里尊重的一些同事的存在,我可能会用我的手放弃该网站。
                  Quote:同志
                  为了化解这种情况,看看有什么样的有趣画面

                  :) 好
                  Quote:同志
                  除了笑话,我会坐下来买一本书,不是现在,而是后来。

                  我只能祝你好运!
          2. Rurikovich
            Rurikovich 20十一月2017 06:28
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            绝对没有您的任何材料:)))您总是会发现...

            扎绳 而且我......也会......感兴趣 同伴 好 hi
            1. 同志
              同志 21十一月2017 04:12
              0
              引用:鲁里科维奇
              而且我......也会......感兴趣

              如果你对盔甲时代的“铆钉”感兴趣,那么你会舔手指:-)
  22. 太平洋的
    太平洋的 1二月2018 23:01
    +1
    Quote:锹
    “尽管”干预俄罗斯并不是一个特别明智的决定。 最重要的是,它类似于帮助早晨早晨太阳升起的尝试。

    好吧,您至少需要阅读一些故事内容! 或者,如果您不知道,请保持安静。
    俄罗斯完全解决了自己的任务-必须打破新兴的英法联盟。 为此,只需要迫使英国退出它即可。 对于法国人,即使与奥地利人结盟,也不惧怕我们。
    但是,只有对英国人的钱包构成真正的威胁,他们才能“被迫和平”。 只有两种方法可以做到这一点-要么派一支远征军到印度,要么对英国商人的航运造成威胁。 即,在通信上进行战争。
    对美国(北方人)的支持使巡逻中队获得了无限的机会。 完成了
    英国人完全理解这一美丽的举动:我们支持北方人,并得到他们的无条件支持,同时对英国在两大洋的交往构成威胁。
    我们的中队,如果影响了美国内战的进程,那只会在道德上产生影响。 可以说对主要任务有一个不错的奖励。
    这是经典的间接动作。 英国立即拒绝参加联盟。 同时,我们再次粉碎了另一个罗科什的千里眼。
    您可以在同一网站上阅读有关下次波兰起义的历史,以及谁支持他的举动以及他想如何做的。