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Sturmgever和冲压。 关于卡拉什尼科夫机枪的真相(完)

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Sturmgever和冲压。 关于卡拉什尼科夫机枪的真相(完)



3邮票。 由于固有的(固有的,固有的等)技术落后,苏联工业无法掌握冲压接收盒的生产,这些接收盒必须通过从锻件中铣削而制成,这导致了巨大的金属消耗。

如果我们谈论据称发生在Izhmash身上的尴尬,他们并非“愚蠢”地承受必要的“冲压”质量,那么这些陈述的作者本身就处于这种状态。 自信的用户,“专家”,分析师和其他专家的名字很大,不仅了解机器制造生产的人,而且还知道直接在他们的皮肤上掌握新生产的难以置信的负担(注意:文章的作者指的是这样的幸运者)。 更换碾磨的AK-47上的印章盒实际上发生了什么? 注意 - 只有盒子,其余的细节没有关注,但结论是全球性的 - 整个苏联“冲压”作为一个整体的技术。

首先让我们转向构造。 AK中的阀杆箱不是带有压制外壳的铣削螺栓箱,就像在sturmgevere中一样。 在德国机器中用于滑动框架的方向,用于存储和安装光学元件,用于USM零件的位置,负责不同的冲压零件。 当组装它们时,很容易安装槌(这是一个木锤),同时失去了部件的可互换性,正如美国人正确地注意到的那样。 在卡拉什尼科夫冲锋枪中,所有这些都被放置在一个带有大量额外铆接部件的冲压箱内,包括一个桶衬。 它的复杂性 不是时候,但是 比Sturmgever的接收器高一个数量级 在这两个部件中,除了安装瞄准部件和枪栓支架的方向外,其中只有一个部件是冲压的并且不带任何功能。在AK接收器中实现了可靠的底座和固定弹匣。 在一个盖章的盒子里,没有使用我的。 这太棒了。

以下引用A.A. Malimon的“家用机器”:

在试验现场进行的军事试验准备期间,发现当从重点放在商店的机枪上拍摄时,拍摄的准确度几乎是手动的2,5倍。 它不会降低商店的强度和产品的可靠性。


AK(和SVD)的所有功能力学在一个盒子中的结论,并提供了不必使用工具的不完整和完整拆卸的简单访问,是少数几个优秀的工程解决方案之一,共同创造了卡拉什尼科夫突击步枪的设计杰作。 类似的技术解决方案,当所有功能组装成一个核心并同时以牺牲周到的接口为代价提供系统的灵活扩展和开发时,可以在其他领域中找到,甚至在编程中。 当然,调试这样的系统内核需要花费更多的时间(参见Guderian的声明)。 但后来,当一个可靠的光学支架出现在锻造接收器上时,接收器盖上出现可互换性,侧向折叠,枪托发射器出现,触发延迟器内部出现,所有这些都没有导致技术或机器设计的显着改变(!) 。

一批实验性的卡拉什尼科夫突击步枪是在Izhevsk Motozavod制造的,并被送到现场测试,但它没有经受住。 评论中有对接收者的评论。 修改后 武器 进行军事试验,同时在Izhmash开始预生产。 根据军事测试的结果,228设计变更(每个细节几乎有两个变化)和114技术变化。 同时修改产品设计和开发用于生产的设备本身并不是糖。 但是,使用部分旧设备的旧广场,而不是Hönel公司的所有冲压机(在自然界中不存在),任务更加陡峭,创造了前所未有的生产 产量超过五十万 每年自动售货机 - 提供神圣的工程 互换性。 而这种生产需要新技术,即自动驾驶,这些技术尚未创建。

该工厂在伟大卫国战争期间积累的大口径小型武器和枪支的开发和批量生产方面拥有丰富的经验,但该工厂没有生产中口径自动武器。 工厂设计师和技术专家,化学家和冶金学家必须在开发新产品时获得它。


换句话说,有必要创造世界上尚不存在的技术,但现在有必要使用过时的机器和通用设备,其中也需要自己的设备,这也必须设计和制造,最重要的是,它是必需的。放出自动机器。

当时没有德国人,美国人或任何其他外星人“打”,因此有可能开始生产以前没有的产品。 在生产发展过程中出现困难是很自然的。 掌握生产总是解决在生产阶段和产品战斗使用过程中可能出现的一系列问题。 您需要决定的第一件事是问题的解决方案是缺点还是设计特征,还是通过改变技术流程来处理。 解决方案可能不明显,或者可能有多种解决方案。

在这两种情况下,这都需要额外的研究和实验,收集和处理统计数据 - 花费最宝贵的资源 - 时间。 总共1949一年(机器采用的那一年)700在机器的图纸中进行了修改,重新生成了20%的生产设备。 最后,还有另一个因素 - 人类。 这不是关于基因水平综合症的先天性“也许它没关系”,也不是因为宿醉者会颤抖的手,尽管,很可能,这正是情人们想象的“生产文化”。 在战争时期,甚至现在,在国防工厂,这些缺陷都是基本的。 工人需要时间才能开始制造优质产品而不仅仅是做,而是要做很多事情并且定性地做。 在管理科学中,这些现象通过“学习”和“经验”的曲线来描述。 还有另一个因素,因其功能而鲜为人知。 特点是工人培养的技能无法在技术过程中形式化和描述。 举个例子吧 故事 在Izhevsk Motozavod掌握Maxim机枪的生产。 根据从图拉收到的图纸和技术工艺制造的机枪带不能通过军事验收。 我卡住了 我不得不从图拉送女孩,在TOZ上收集胶带。 原因很简单 - 女孩用手指组装时略微收紧了缎带。


在生产中,就镀铬缺陷而言,在尺寸特性和树干方面存在大量的接收盒丢失。 冲压铆接的接收器不具有必要的刚性,因此,在其通过机加工操作期间,尺寸变形。 对于外壳的铆接连接和对接件的安装位置,她没有必要的强度。
在盒子的制造和自动机的组装中,显示出对壳体的大量编辑的需要;


尽管如此:

向客户提供的产品供应范围不仅按季度,而且按月份严格描述,考虑到真实情况,这些因素在生产工作中造成了一定的紧张。 工作中的失败和不规则是机器开发初期的最大特征。 它们在未来定期重复,导致武器供应时间表中断,这引起了军事部门的严重关切,因为它对订单计划的实施和用新武器及时重新装备军队构成了威胁。




人们不能仅仅采取并确保“箱形导轨与筒轴的平行度”,绘制冲头和模具图纸,以便在制造并投入生产之后,金属中的残余应力在冲压后的第五或第六操作中不会开始受到震动。 不久前,我开始熟悉铸造厂。 铸造是独一无二的,也就是说,几乎所有大型零件的订单在形状和尺寸上都有所不同。 二十一世纪,大量关于色彩铸造的专着,大量的表格和公式,我被要求写一个专家系统,其中的人将进入模塑零件的尺寸和配置,合金成分,他们的熔化和浇注模式以及金属收缩的尺寸和位置的结果,为了获得经验并计算注塑模具中的收缩角度,同时考虑到过去的热量。 “科学矛”的方法过去是并且仍然是一种无与伦比的认识世界的方式,以期将其转化为更好的世界。 其实质是收集,处理和分析统计数据,逐步找到正确的解决方案。

我希望在阅读完所有这些之后,至少有一些工业生产的想法出现在那些没有工业生产的人中间。

战争刚刚结束,需要前所未有的身体和道德努力来掌握新型武器和多次增加生产。 这是一个新的挑战。 在野外时间麻烦的情况下,当需要释放武器,实现供应计划,当其设计不断变化时,在某些问题上,不仅有自己的,而且还有国际经验,唯一正确的决定 - 临时过渡到铣削的接收器盒。 这是可以理解的一步,哪一方不会影响那些创造苏联机枪荣耀的设计师和技术专家的技术或专业资格。 但至少,由于这些人的劳动成就而没有给予这一事实,任何提及都是徒劳的,这对他们来说简直是不尊重。

文献和来源:

Dieter Handrich,Sturmgewehr 44。
博士 Dieter Kappell,Sturmgewer-Patrone 7,92x33
Norbert Moczarski,Die derderGebrüderSchmeisserin der Waffenfabrik Fa。 CG Haenel Suhl 1921-1948
A.S. Yushchenko,由A.I.Sudayev设计的冲锋枪
从武器的历史。 文章集。 卡拉什尼科夫博物馆
MT卡拉什尼科夫,笔记设计师枪匠
A.A. Malimon,国内机器(枪械测试员的笔记)
DF Ustinov,以胜利的名义
VN 诺维科夫。 在前夕和测试日
B.L.Vannikov,人民委员会笔记

以及Fedorov,Bolotin,Monetchikov,Nagaev,Chumak和其他人的书籍。
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158 评论
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  1. 亚历克斯-CN
    亚历克斯-CN 16十一月2017 06:31
    +6
    在90年代中期,我有机会与一位前“锤子”工人交谈。 因此她承认,在检查AK零件的互换性时,他们通常不得不先用槌槌进行首次着陆,但机器仍然可以工作! 评论可能没有必要!
    1. brn521
      brn521 16十一月2017 13:52
      +4
      引用:alex-cn
      但是机器还是可以用

      到了90年代,对批枪中存在缺陷的机枪的第一次审查已经通过验收并到达了军事单位。
      1. aws4
        aws4 17十一月2017 04:59
        +5
        我会说更多,我个人使用90年代的自动机械,并说我很惊讶。.那时我坚信这不是婚姻,而是为了削弱我军而故意使武器退化..我确信害虫正聚集在工厂和军队上……AK74的问题82-86和AK74M在90年代初之间的差距简直太庞大了……我讨厌AK74M,我不认为这是一门枪,它像是一挺悲惨的机枪……但即使在那之后沿着plastunsky铺展技术扔和爬,用满是水的水沟挖去几条污垢和水,即使这些机器也没有发生故障。
  2. amurets
    amurets 16十一月2017 06:38
    +25
    不可能只取并确保“导向箱与机筒轴线的平行度”,绘制冲头和冲模的图纸,以使冲头和模具制造并投入生产后,金属的残余应力在冲压后的第五或第六次操作中不会开始变形。

    太棒了!!!! 一堆优点。 在这里,您还需要在热处理后增加零件的翘曲,可能的硬化裂纹甚至是一些细微差别,例如在一家工厂发生的情况,当时在硬化过程中发生了巨大的婚姻,只是因为有人在淬火浴中用肥皂洗了手。
    1. 32363
      32363 16十一月2017 22:20
      +2
      Quote:Amurets
      因为有人在淬火浴中用肥皂洗了手。

      就像在油浴中洗手一样吗?
      1. amurets
        amurets 16十一月2017 23:17
        +12
        Quote:32363
        就像在油浴中洗手一样吗?

        水,盐水,油,水通过油,油通过水有淬火作用。 每种特定类型的零件和材料都有自己的温度和环境。 如果违反这些条件,则在热处理过程中会发生缺陷。
        1. d ^ Amir
          d ^ Amir 20十一月2017 18:47
          +4
          特纳的热学家 好 饮料
          对作者巨大的尊重!!!!!! 很久以前这不是...
  3. Rurikovich
    Rurikovich 16十一月2017 06:51
    +16
    文章和作者都有加分! 同伴
    清楚地概述了创建AK的细微差别,这应消除有关从德国Sturmgever复制文件的问题。
    关于相似性,我想在那儿发送所有信息,通常的逻辑给出了此类问题的答案。 “ Lada”也类似于“ Mercedes”(四个轮子,相同的排列原理,前大灯和一个杂物箱类似),但是“ Lada”是“ Lada”,“ Merce”是“ Merce” 请求
    1. amurets
      amurets 16十一月2017 07:21
      +5
      引用:鲁里科维奇
      关于相似性,我想在那儿发送所有信息,通常的逻辑给出了此类问题的答案。 拉达也看起来像奔驰

      拉达类似于菲亚特124。 从这辆车上长出“ Frets”。
      1. 垫合租
        垫合租 17十一月2017 21:26
        +4
        “拉达”不像菲亚特124,这是菲亚特由意大利人根据苏联的条件改编的。。。
        1. 非实质性
          非实质性 17十一月2017 23:44
          +1
          引用:mat-vey
          “拉达”不像菲亚特124,这是菲亚特由意大利人根据苏联的条件改编的。。。

          到处都不是真的! 菲亚特124是Lada VAZ-2101。 根据客户要求改装了该机器。 为了钱,是的。 但是在“一分钱”之后,有很多我们自己设计的模型!
          1. 垫合租
            垫合租 18十一月2017 06:22
            +1
            好吧,如果您是这样的“傻瓜”,那么“ Lada”就是出口品牌...
    2. 评论已删除。
      1. 超时
        超时 17十一月2017 02:57
        +8
        Quote:GsddGneva
        所以说实话

        亲爱的,这是胡说! 没有源数据和图纸的复制与重新开发相同。 如果您的父母会在附近走走怀念您,那也是一样。
        1. 垫合租
          垫合租 17十一月2017 17:56
          +3
          Quote:超时
          亲爱的,这是胡说!

          是的,不是胡说八道,而是愚蠢的愚蠢……“这个主意是从一个shushpanchik那里偷走的”-它散发出巨大的愚蠢……。
          1. 评论已删除。
            1. 垫合租
              垫合租 17十一月2017 20:35
              +2
              您想对这张图片说些什么,借助设计克汀丁主义向您解释什么是没有用的?
              1. 评论已删除。
                1. 垫合租
                  垫合租 17十一月2017 20:57
                  +2
                  Quote:GsddGneva
                  当您观看自己心爱的UkrTV的视频时,七年级学生会在防弹衣和坦克建造中提供新物品。

                  为何ukrTV出现? 幻想出来了吗? 还是“无话可说”过渡到人格?
                  1. 评论已删除。
                    1. 垫合租
                      垫合租 17十一月2017 21:19
                      +3
                      嗯,比起初看起来还难过……公民在知道了MKb-42测试后是否听到了有关霍夫科夫兄弟,结论和建议的任何消息?
                      再说一遍,ukrTV是从哪里来的呢?
                      那么“偷”的想法是什么呢?人们在等待和担心。
                      1. 评论已删除。
        2. 评论已删除。
          1. 垫合租
            垫合租 17十一月2017 21:00
            +3
            Quote:GsddGneva
            例如:伤口受伤后送回您的家乡六个月以进行最终治愈。 好吧,也许这是练习的,但是我没有听到其他有关此事的消息。

            因此,您将为数以百万计的所有受伤人员提供帮助...
            Quote:GsddGneva
            或者:我说服汽车制造厂的负责人创建了机器的模型。
            这是什么???? 现在尝试在您的工厂制造枪支))))他们会放nafig。 A)老板允许的?? 哪一个 ?? 在该国的强盗! 根据战争法判断。

            关于军事委员在您的宇宙中“说服”的事实不再是……悲伤……
            1. 评论已删除。
              1. 垫合租
                垫合租 17十一月2017 21:23
                +3
                因此,这意味着您不了解自己的宇宙,那么为什么我们再从中爬升至现实世界呢?
          2. 垫合租
            垫合租 17十一月2017 21:02
            +4
            但是-什么样的“偷”主意终于得到启发-我祈祷并希望...
          3. 垫合租
            垫合租 17十一月2017 21:35
            +3
            您的想象力是如何耗尽的...谁说“从零开始”-工作室中的一个公民...哦,是的,Schmeisser从零开始发明了ZB ....是的,Bulka和Sudaev和Lewis都从零开始...您你在说谎吗?决定...
            1. 评论已删除。
              1. 垫合租
                垫合租 17十一月2017 21:55
                +3
                因此,这意味着我对这些任务和武器竞赛一无所知....但是Schmeisser会被错误地分类为“碎片”吗?还有Bulkin?还有担保人吗? ……虽然,由于设计的紧迫性,一个人如何才能制造一个可插拔的活塞并在毗邻的商店中同时充电呢…………“设计师团队”意味着他们在互联网上的每个栅栏上都写着医院,但是关于在科夫罗夫已经发现的一切这是不可能完成的任务吗?关于“金块”-Shpagin抓住了“金块”?或者在苏联,他们从大街上带走了设计枪匠的任何人-开明了?
                1. GSPDJGneva
                  GSPDJGneva 17十一月2017 21:57
                  0
                  全部)没有力量)请记住一句俗语:100名智者将无法回答第一个傻瓜的问题。
                  疯人院的房屋流动
                  -.. .- .. -...
                  1. 垫合租
                    垫合租 17十一月2017 22:05
                    +4
                    所以1000人将无法回答您的问题...幻想既没有科学的解释也没有逻辑上的解释....如果我能在重述别人的故事之前读懂Malimon ...他是直接的参与者,并且仍然活着(渴望他)...
              2. 垫合租
                垫合租 17十一月2017 22:02
                +3
                Quote:GsddGneva
                您还关心什么? 理念?
                是的,请:步兵武器在一定布局的中间弹药箱下。

                比赛开始前,科罗博夫如何配合他的“阵容”?
                Quote:GsddGneva
                给那些任务做同样的事情,但最好是做得更好。

                这就是说,苏联领导层再次在您的宇宙中“发布”的职权范围不知道..好吧,Internet可以为您服务-不仅讲述别人的故事,而且您可以寻找目击者的陈述和提成报告...
                1. GSPDJGneva
                  GSPDJGneva 17十一月2017 22:15
                  0
                  引用:mat-vey
                  比赛开始前,科罗博夫如何配合他的“阵容”?

                  但是科罗博夫尊重! 真正的先锋!
                  1. 垫合租
                    垫合租 17十一月2017 22:18
                    +2
                    那么那里的“某些布局”又如何呢……这与步兵有关-AK对炮手来说是什么?
                  2. 垫合租
                    垫合租 18十一月2017 06:26
                    +1
                    TU-GSPD
                    您为什么删除巨魔段落?让人们熟悉小说和童话的标准集..
      2. 垫合租
        垫合租 17十一月2017 17:57
        +3
        Quote:GsddGneva
        想法从shushpanchika偷了

        不要告诉我-这是什么主意?
      3. NG告知
        NG告知 18十一月2017 02:30
        0
        他是一个构造函数,这是设计师的直接职能。 他所做的正是其他设计师在整个历史中所做的。 他的任务是创造最佳的机器,而不是发明新的东西。
  4. Alex_59
    Alex_59 16十一月2017 07:03
    +28
    对于类似水平和质量的材料,他的HE几乎没有...
    对于其他行业制造商的尊重的作者 - 我脸上的信号员的“发型师”!
    战争刚刚结束,需要前所未有的身体和道德努力来掌握新型武器和多次增加生产。 这是一个新的挑战。 在狂野时间麻烦的情况下,当需要释放武器,实现供应计划,当其设计不断变化时,在某些问题上,不仅有自己的,而且还有国际经验,唯一正确的决定 - 临时过渡到铣削的接收器盒。
    “另外需要补充的是,所有这一切都发生在建国业完全崩溃后的25年之后,工业化开始后的所有15年。 15哟!!! 而且已经提出了一个问题,即苏联技术的质量是否与德国技术相同。 对于处于这种状况的世界上99,99%的国家而言,即使在遥远的未来,与德国平等的问题也不会列入议事日程。
  5. andrewkor
    andrewkor 16十一月2017 07:05
    +19
    一篇精彩,客观,爱国(严重)的文章系列涉及一个取之不尽的用语,但反对者能否发表相同的周期来支持他们对历史的看法,我对此感到非常怀疑吗?正如您所看到的,至多它们足以使琐碎的挑剔成为可能。卡拉什尼科夫“N8,9,2009g。AK的测试,N3,2010g。AK和AB的比较(Bulkina)。作为脚轮,我充分确认新铸造产品开发的过程,这也适用于其他类型的产品。感谢作者!
    1. 垫合租
      垫合租 17十一月2017 18:01
      +4
      引用:andrewkor
      反对者可以发表相同的周期来支持他们对历史的看法吗?

      为此,您需要有足够的知识,而不是猜测和虚构……
  6. 锁匠
    锁匠 16十一月2017 07:37
    +5
    写得很好,没有加或不带走。 饮料
  7. hohol95
    hohol95 16十一月2017 08:28
    +10
    为什么每个人都指责卡拉什尼科夫仿制突击步枪,而NOBODY却为CZ SA Vz.58触及捷克设计师?

    但是他哦,对Sturmgevere来说有多相似
    1. C反应蛋白
      C反应蛋白 16十一月2017 10:12
      +3
      Quote:hohol95
      为什么每个人都指责卡拉什尼科夫仿制突击步枪,而NOBODY却为CZ SA Vz.58触及捷克设计师?

      但是他哦,对Sturmgevere来说有多相似


      从百叶窗来看,这通常是SCS的叉子。
      1. figvam
        figvam 16十一月2017 14:37
        +4
        可疑的是,MP-44的拆卸与M-16的拆卸类似。
    2. 超时
      超时 17十一月2017 03:00
      +1
      Quote:hohol95
      但是他哦,对Sturmgevere来说有多相似

      不,锁定是不同的。 更像Walter P38)))。
    3. Kibb
      Kibb 17十一月2017 10:22
      +1
      它看起来像是AK,但同时完全不是AK-额外的证据表明,整个StG / AK集市“什么都不是”。
    4. Komvap
      Komvap 17十一月2017 13:25
      +2
      向外有点像,尤其是对接,但内部散布着
      1. 垫合租
        垫合租 17十一月2017 18:16
        +2
        Quote:komvap
        和内部散布的SKS

        你确定吗
  8. FIDER
    FIDER 16十一月2017 08:28
    +3
    为什么AK没有专利? 如果您不争论此案的是非曲直,那么上面所写的全部内容就是
    1. AVT
      AVT 16十一月2017 09:50
      +9
      Quote:弗瑞
      为什么AK没有专利? 如果您不争论此案的是非曲直,那么上面所写的全部内容就是

      Azochenway!因为一个人走路,会很严重,而且很长时间,是的,对他而言,生活中的一切都是令人困惑和难以理解的-消磁,即使是前苏联VNIIGPE的所有专家也无济于事! 只有具有塞伯斯基学院资格的专业专家。
      Quote:锁匠
      写得很好,没有加或不带走。

      是的-最后的和弦听起来很美! 好
      1. FIDER
        FIDER 16十一月2017 12:27
        +2
        AVT,我们中的哪一个-您需要查看。那么您拥有多少项专利? 我有7.虽然已经很久了,但是有,没有专利-没有新颖,就是这样。
        1. brn521
          brn521 16十一月2017 14:03
          +5
          Quote:弗瑞
          您拥有多少项专利? 我有7个

          通常不是指标。 因为有一类同志创建或购买狗屎专利,然后他们连续紧贴所有人并威胁法庭,希望他们实际上不会上法庭。 卡巴斯基(Just Kaspersky)最近吹嘘他在与勒索软件的斗争中取得的成就。
        2. AVT
          AVT 16十一月2017 16:31
          +2
          Quote:弗瑞
          这就说明了一切。

          什么,由谁,由谁? 喔喔 那么,至少在已注册的国家/地区,您的专利有多长时间? 欺负
    2. voyaka呃
      voyaka呃 16十一月2017 10:04
      +2
      武器专利期限为20年。
      下一步-尽可能复制...
    3. Zaurbek
      Zaurbek 16十一月2017 11:10
      +2
      即使有一项专利……已经过去了多少年……尽管就价格和质量而言,没有任何同等机器(替代设计)的复制品。
  9. Urman
    Urman 16十一月2017 09:07
    +1
    谁来回答我这个问题。
    在维修机器期间,我们尝试更换机器零件,
    一切都适合,但我不必拍摄变化的部分。
    警官不建议这样做。
    真正有效的是完全可互换性?
    1. amurets
      amurets 16十一月2017 09:42
      +7
      引用:urman
      在维修机器期间,我们尝试更换机器零件,
      一切都适合,但我不必拍摄变化的部分。
      警官不建议这样做。
      真正有效的是完全可互换性?

      是。 但是,正如他们在维修过程中所做的那样,他们会分别赚取额外的钱,然后更换单元,可能会增加机构磨合时的磨损。 这适用于所有大宗产品,轴承,衬套,活塞环,而不仅仅是自动机械。
    2. voyaka呃
      voyaka呃 16十一月2017 09:58
      +5
      不起作用! AKM上的零件没有互换性。
      在以色列枪匠的美丽新AKM检查
      苏联制造的,在1982的黎巴嫩大量捕获。
      自动 - 从未包装的盒子新。
      10机器的混合部件再次收集。
      通常射出大约5中的10。
      “卑鄙的” M-16飞机也做过同样的事情-他们射杀了10架。
      1. Alex_59
        Alex_59 16十一月2017 10:28
        +13
        Quote:voyaka嗯
        在以色列枪匠的美丽新AKM检查
        苏联制造的,在1982的黎巴嫩大量捕获。

        你是否认为与苏联军队一起服役的同一个AKM供应黎巴嫩? )))
        车,我对此表示怀疑。 与其他类型的武器类比。 对于出口而言,垃圾具有较低的公差,高度拒绝和故意减少修改。 事实上,你不能把自己。 在婚姻中注销也太奢侈了。 这就是所有的阿拉伯人。 阿拉伯人很高兴。 俄罗斯人很高兴。 我认为,犹太人也很高兴。 )))
      2. Zaurbek
        Zaurbek 16十一月2017 11:13
        +1
        我认为,如果现在(有了新设备的重新装备)他们已经做到了,那就已经很好了。 但是德国人在不同的工厂制造了Messerschmitts109,一切对他们来说都很好。
      3. 陆军上校
        陆军上校 16十一月2017 12:38
        +8
        Quote:voyaka嗯
        不起作用! AKM上的零件没有互换性

        说谎,说谎。
        1. 警官
          警官 5十二月2017 22:06
          +5
          我确认,一个以色列同志正在撒谎,正在吸吮床垫。 出于娱乐和经验的考虑,我们在部队中进行了更改,AK-74S得以完成。
      4. DimerVladimer
        DimerVladimer 16十一月2017 15:59
        +9
        Quote:voyaka嗯
        10机器的混合部件再次收集。
        通常射出大约5中的10。


        还有什么可以混入AKM中以便他不投篮呢?
        带百叶窗框架的百叶窗-高精度零件,至少要混合使用。
        气管-几何形状的变化并不严格-如果只有气活塞不粘住。
        回归春天? 全部具有允许的刚度。
        您没有用铆钉打开接收器来获取扳机吗?
        1. 垫合租
          垫合租 17十一月2017 18:20
          +3
          Quote:DimerVladimer
          还有什么可以混入AKM中以便他不投篮呢?

          同样的问题..
      5. stalkerwalker
        stalkerwalker 16十一月2017 16:06
        +3
        Quote:voyaka嗯
        自动 - 从未包装的盒子新。
        10机器的混合部件再次收集。

        最后他们得到了“Zhiguli”.....
        笑
      6. hohol95
        hohol95 16十一月2017 16:22
        +2
        正是在这些AKM上才成为苏联工厂的标志! 毕竟,T-54和T-72坦克都只被认为是苏联的,但它们也被制造和出售,波兰人和捷克斯洛伐克人也要!
        AKM生产并出售了整个《华沙条约》! 从苏联到东德。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 16十一月2017 16:37
          +2
          我不知道工厂的标志。 我亲自讲了这个故事
          从黎巴嫩拿奖杯到仓库的后备军枪手。
          他们这样做不是按照当局的指示,而仅仅是为了
          好奇心。 他使用“ Calatch of Rus”一词来指代该国
          生产,而不是发明人所在的国家/地区。
          请记住,AKM(“ Kalatch”)在以色列的整体声誉非常好
          高。 他被尽快当作个人武器投入战争中
          67岁,而在战争中73岁。 直到80年代后期,当M-16被订购时,
          加里尔(Galil)感到失望,卡拉什(Kalash)的评分下降了。
          1. hohol95
            hohol95 16十一月2017 16:53
            +2
            生产国或他认为(从AK或AKM起)的国家/地区是否来自苏联?
            1. voyaka呃
              voyaka呃 16十一月2017 17:09
              +1
              我们(根据实地经验)或多或少地能够区分卡拉什。 中文我
              出于好奇而将他握在手中(他们向我开枪)。
              从苏维埃射击(我根据枪托判断,我没有看到污名),
              测试沙护栏的强度,以此加强我们的地位。
              我已经说过,不是中国人或东方人的克隆被独特地分类和混合了。 您可以查看哪个AKM在1981-82年交付给Arafat(法塔赫)。
              1. hohol95
                hohol95 17十一月2017 08:10
                +1
                如果您有这样的信息,请看! 请! hi
              2. 警官
                警官 5十二月2017 22:08
                +5
                由于您在这里写评论,所以中文不是那样。 如果他们从苏联射击,那么VO将失去一名士兵。
          2. 米卡·布林
            米卡·布林 16十一月2017 18:23
            +5
            Quote:voyaka嗯
            我亲自讲了这个故事
            从黎巴嫩拿奖杯到仓库的后备军枪手。

            我已经从至少三位不同的后备人-takhalevtsi听到了这个故事。 所有三个人声称都是亲自执行此行为。
            而且,其中之一确实是个枪匠。
          3. 超时
            超时 17十一月2017 03:28
            +4
            Quote:voyaka嗯
            只是好奇。

            亲爱的,要解开AK,有必要想象一下如何正确地做。 用螺丝刀插入和拉出铆钉会扭曲螺栓盒。 肯定没有工厂拉马。 而且来自“加利尔”是不合适的! 那里有延误。 正常情况下,铆接式突击步枪由不同零件组装而成,射击时不会延误。
      7. 评论已删除。
      8. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 16十一月2017 20:21
        +2
        它不是在苏联收集的,而是在山丘之外的任何地方收集的。 不能从那个地方看到手,但是在那里...
      9. 警官
        警官 5十二月2017 22:03
        +5
        在M16积分榜上,“舔了舔”。
    3. lysyj bob
      lysyj bob 16十一月2017 10:15
      +12
      引用:urman
      谁来回答我这个问题。


      我会回答。 互换性完全起作用! 已检查。 但是根据操作规则,在更换关键零件时,建议将武器带入正常战斗状态。 尽管实际上没有什么区别。
      1. Urman
        Urman 16十一月2017 10:34
        +2
        Quote:lysyj鲍勃
        建议将武器带入正常战斗。

        是的,谢谢,也就是说,在紧急情况下,您可以解决。
        好吧,如果不着急,那么进行常规战斗等,这里有枪匠。
        其实我想知道。 谢谢!
    4. 文太
      16十一月2017 10:43
      +19
      引用:urman
      真正有效的是完全可互换性?

      对于律师来说,互换性与“冲压”或“儿童疾病”一样是不可理解的术语。 在工作中实现可互换性,首先,目标是节省装配费用。 如果零件在运行中出现故障,则追求相同的目标 - 无需额外的配合,从备件套件中取出新零件并进行更换。 拉链新品! 而不是从下一个细分。 只有在一个部件发生故障,发生变化,相邻部件仍然处于公差范围内的情况下。 墨盒本身是可以互换的,但如果墨盒生锈或充气......
      在任何情况下,都需要进行验证,可互换性的安全性不能免于检查仪表并允许在设计公差范围内进行安装。
      可互换性与许多其他定义具有相同的概率性质。
      在卡拉什尼科夫机枪的战斗中,您需要将螺栓从一个机枪更换到另一个机枪,这将很快完成并且没有生命危险,枪手和武器将工作,比M-16高出一个数量级,一般更换螺栓制造商禁止。



      在这个地方可以保证互换性。 此外,配合部件的磨损系数和更换配件的绝对保证将永远不会起作用。
      1. Zaurbek
        Zaurbek 16十一月2017 11:16
        +2
        这是零件加工和零件磨损计算准确性的指标...然后转化为备件供应和武器模型的战备状态(例如,如果您不是自动机,而是飞机)
      2. AVT
        AVT 16十一月2017 11:43
        +9
        Quote:bunta
        对于律师而言,互换性与“盖章”或“儿童疾病”是相同的晦涩术语。 实现生产中的互换性,主要目标是节省组装成本。 如果组件在运行中发生故障,则追求相同的目标-从备件中取出新零件并在没有不必要的装配的情况下进行更换。 ZIP的新功能! 而不是从附近挖来的。

        欺负 这是Kalash Schmeiser主题的延续中的新系列文章! 欺负 特别是当您考虑采访Misha祖父时,他(他听说)认为他在SA之前的优点是他设法将小型武器系统从机枪发展为带有可互换零件的机枪!这在生产和生产中都具有“成本效益”的标准,这一点意义重大。操作!
      3. 超时
        超时 17十一月2017 03:17
        +3
        Quote:bunta
        在这里,保证了互换性。

        嗨,安德鲁! AK中的互换性水平几乎为98%。 枪匠从零件中取出零件并进行更换,这不需要调整。 和我一起打了三打AK-74,我在窃窃私语。 他们只是接受并改变了。 更换后的武器工作正常。 更换百叶窗幼虫是相同的。
  10. 红人队的领袖
    红人队的领袖 16十一月2017 09:45
    +2
    我读了作者的所有三篇文章,但我没有抓住“攻击”和AK之间差异的证据基础 - 他详细检查了冲压工艺,铣削和零件制造的质量。 据我理解这个问题,德国样本“复制”主题的支持者首先表明外部相似性,类似布局和中间盒的使用。
    一个rassusolivat主题“德国人在5 mm上使用了一个齿轮,我们穿上了6 ......”你可以无休止地......
    1. AVT
      AVT 16十一月2017 09:58
      +8
      Quote:红皮人领袖
      据我所知,德国“复制”主题的支持者主要表示中间墨盒的外部相似性,相似布局和使用。
      欺负
      Nart为Petrusha No. 1发明了一种车床。
      Quote:红皮人领袖
      一个rassusolivat主题“德国人在5 mm上使用了一个齿轮,我们穿上了6 ......”你可以无休止地......

      和rassusolivat关于各种德国机床的主题,甚至与CNC都可以层出不穷...
    2. 锡伯尤克
      锡伯尤克 16十一月2017 12:06
      +12
      1-德国人的墨盒为7.92x33,俄罗斯人为7.62x39
      2-德国人有快门偏差,俄罗斯人有快门旋转
      3-德国人步伐和步枪的步长不同
      4-德国人有不同的触发方式,并且是射程的根本不同的翻译者。
      5-对于机器的不完全拆卸,德国人有根本不同的方案,即 机器在技术上有所不同!
      6-与其他样品相比,在结构上更接近MP-44:FN FAL,SETME甚至G-3
      7以及更多......
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 16十一月2017 22:12
        0
        这是该主题的正确方法。 还有三篇文章集体讨论冲压小武器的问题 - 一种偏差。
        1. NG告知
          NG告知 18十一月2017 02:37
          +2
          对于工程师-关于冲压更有趣,因为 从技术上讲,此问题比上述区别要重要得多。
      2. 障碍
        障碍 16十一月2017 22:18
        +4
        足够的USM,锁定方法和接收器设计。
        PS FN FAL在结构上更接近于SVT,并且在此基础上制造的CETME和G-3与STG-44的差异甚至超过AK。
      3. Komvap
        Komvap 17十一月2017 13:31
        +2
        从结构上更接近MP-44
  11. voyaka呃
    voyaka呃 16十一月2017 09:53
    +3
    “特殊之处在于工人会发展技能,
    这不可能在过程“ ////

    这来自于工艺技术的原始性。 具有足够的机械化和自动化
    不需要工人的特殊技能。 带走任何人
    不含酒精,他应该在几天内产生快速的质量
    产品。
    “原因很简单-组装手指的女孩们轻轻地拉了磁带。”
    - 装配技术原始性的生动例子。
    正常的工艺工程师会想出一种固定胶带的夹具
    以适当的伸展度。 这样就不必将女孩从一个工厂运送到另一个工厂。 笑
    1. C反应蛋白
      C反应蛋白 16十一月2017 10:09
      +2
      引用:voyaka呃
      从街上带走任何东西
      不含酒精,他应该在几天内产生快速的质量
      产品。

      您不能将街上的人放在机器后面,更不能说是现代机器。

      引用:voyaka呃
      正常的工艺工程师会想出一种装置,以所需的拉伸程度夹紧胶带。


      在我看来,这不是正常现象,而是苏维埃对生产的坚定态度-“昨天是必要的”。 联盟在某个地方迟到了……现在在俄罗斯也发生了同样的事情-不再编写单一的说明,以便每个布布都可以执行该程序,有人在晚上或度假时被带走。 这些不是技术问题,而是组织和家庭问题。 对于5名工人,只有一名真正的高级专家,其余的 非常不幸地.
      1. voyaka呃
        voyaka呃 16十一月2017 10:22
        +2
        “这些不是技术问题,而是组织和日常问题” ////

        工业工程师,生产组织者的任务
        技术过程,使工人根本无法结婚。
        然后产品的生产不再依赖奇迹般的工人,
        如果猛烈地将火箭发射到太空,则推迟了一周(当然,我会夸大其词),但是最近所有Progress火箭的改动都是因为仓库管理员在仓库发生了变化。 高度机械化和自动化(现在加上计算机化)
        排除产品组合中的人为因素。
        1. andrewkor
          andrewkor 16十一月2017 10:42
          +2
          亲爱的Vojaka,在对文章第二部分的评论中,您简要提到了AK和M16的过时,以及显然是传统弹药使用的其他其他枪支。有左撇子的导弹,电磁体,激光激射器,您认为将来有什么可以取代枪支呢?累积的动量和平衡对于军事武器来说是否太复杂了?
          1. voyaka呃
            voyaka呃 16十一月2017 11:53
            +2
            不。 我没有走那么远。 我什至不是弹药。 我的意思是,
            现代的小武器应该具备的
            与电子设备集成的挡片(电池容器,电缆适配器)。 除了所需的皮带Picattini。
            如果不立即且可靠地更换景点(远近,夜间),则该武器就不再被认为是现代武器。 加上灯,测距仪等
            这些铃铛和哨声为战场上训练有素的士兵提供了绝佳的优势。 通常的“平等条件”枪战变成了对敌人的射击。
            俄罗斯武器和美国武器都没有这种空白。
            在战斗机中,航空电子设备已达到产品总成本的50%。 小型武器也有同样的趋势。
            1. brn521
              brn521 16十一月2017 14:49
              +2
              Quote:voyaka嗯
              即使在生产过程中,现代小型武器也必须具有用于与电子设备集成的挡片(电池容器,电缆适配器)。 除了所需的皮带Picattini。

              晚了。 我们已经在谈论全自动系统。 普通枪手一旦进入群众,他们的历史和体育活动就会下降。
              Quote:voyaka嗯
              俄罗斯武器和美国武器都没有这种空白。

              做什么的? 个人武器的命运是PDW。 使用一种机制将成为第一个识别,瞄准和摧毁您的枪战? 尽管我们悲惨的5,45、5,56和7,62对他来说就像一头大象。
              Quote:voyaka嗯
              在战斗机中,航空电子设备已达到产品总成本的50%。 小型武器也有同样的趋势。

              关于那个和演讲 飞行员不是在亲自驾驶,而是在观察自动化系统的工作。 雕刻越来越复杂的武器身体套件与将所有航空电子设备集中在飞行员的太空服中一样。 昂贵且效率低下。 同样,我们将得出相同的结果-太空服需要在没有飞行员的情况下控制飞机。 例如,在9G以上的加速度下。 武器也是如此。 如果这种情况继续下去,那么常规武器的使用者将变成按钮的肉食。
              1. voyaka呃
                voyaka呃 16十一月2017 14:57
                +2
                您正在谈论的是一个更遥远的阶段,但即将到来
                20-30岁。 同时靠在身体套件上。 因此,武器设计者必须
                请记住。
                1. brn521
                  brn521 16十一月2017 18:31
                  +4
                  Quote:voyaka嗯
                  同时靠在身体套件上。 因此,武器设计者必须牢记这些。

                  对我来说,车身套件已经过时了。 他还年轻。 五年前,我在思考这个问题。 如果您在Karden的杂志上翻阅,可以回想一下。 他只是列出了离开时必须带多少个电池,蓄电池和充电器。 我试图用我自己的这种胡言乱语来忍受大脑。 简而言之,我们正在谈论常规武器的改进。 无论如何,您都需要一条电源总线。 会粘在接收器上。 因为某些设备位于重量和尺寸很重要的地方,而总线将允许它们放弃全尺寸电池甚至消耗能量。 例如,在头盔或机枪上。 还有一些技术(例如热成像仪)以千瓦为单位消耗这种能量。 如果他们吃的少,他们的工作会更糟,但是他们仍然很昂贵。 总线紧贴手柄中的备用电源。 另外,还有一个连接器,在卸载时,我们可以将沿套管延伸的电缆钩接到主电池上。 对于俄罗斯联邦尤其如此,因为 在寒冷的天气中,电池会失去其特性。 而且,如果将它们收集在一个地方,除了它们自身产生的热量外,还可以廉价,准确地加热它们。 插图-电线上的PSO的电池元件,SVD的用户应将其放在怀里。 只是现在需要更多的功率。 另一个优点是可以通过一根电缆为整个设备充电。 但是-您可以将所有权力投入到一件事上。 例如,广播电台将大大增加工作半径。 或将紧凑型聚光灯放在口袋里。 或成熟的热像仪。 您甚至可以将迷你抹布拖到自己身上。 现在,任何时候民用无人驾驶飞机可以飞入并向您的衣领投下手榴弹时,这一点都非常重要。 您还可以组合多个战斗机的电池以均衡电荷或为特别贪婪的东西供电。 第二次世界大战的主题还有另一个机会:电池组在卸载时就没电了-您将电池从最近的汽车上撕下,扔进了背包,然后可以再次正常使用全身工具包。 这将很困难,但是保持车身套件的优势是值得的。 因此,需要越来越多的能量,并且将不断需要它。 在这种背景下,设备本身(如果有电池)只能作为可充电电池。
                  但是...如果您有一个如此严重的车身套件,而且耗费如此之多,则将这种行李箱装载到手推车上并让其自行骑乘会更容易。 即使她的大脑无关紧要,并且必须进行远程控制,它也仍然更加有效和安全。 推车可以放在输送机上生产。 但是没有人。 完全打穿的滑架可以维修。 肝脏破裂或腿部骨折的军事专家仅适合退役。 专家使用突击步枪,因为脆弱的类人动物不适合战斗。 而称重车的一半是用于重型机枪的现成机器。 在一套新的人员培训下,有必要进行长时间的培训。 仅购物车固件更改。
                  1. hohol95
                    hohol95 17十一月2017 08:18
                    +4
                    但是...如果您有一个如此严重的车身套件,而且耗费如此之多,那么将这种行李箱装载到手推车上并让其自行骑乘会更容易。


                    Jumble的第88期
                    2.交易。 一个穿着时尚,有球员的家伙坐在长椅上,一个带着大手提箱的家伙走过去。 带演奏者的男孩问打发时间,手表回答了自己。 事实证明,时钟不仅可以做到这一点,而且还可以做更多-确定天气,脉搏,生物节律... 这个男孩给了球员,甚至给他的时髦服装都带去了一件独特的东西,但是当他发现这些手表的电池都放在手提箱里时,他感到惊讶。
                    饮料
            2. andrewkor
              andrewkor 16十一月2017 19:30
              +1
              感谢您的澄清,我本人不是射击者,因此了解从业者的意见和更明智的同志非常重要!
            3. 超时
              超时 17十一月2017 03:34
              +3
              Quote:voyaka嗯
              如果不立即且可靠地更换景点(远近,夜间),则该武器就不再被认为是现代武器。 加上灯,测距仪等

              是的,尤其是在Picattini酒吧上。
              Quote:voyaka嗯
              这些铃铛和哨声为战场上训练有素的士兵提供了绝佳的优势。

              是的,是的,尤其是当示波器损坏时,同时关闭了机制,或者根本不存在。 在步行距离之内的战争中,这可以在拖车中完成,但是距离供应和军事经济距离很远……电池恰好在第二天用完!
            4. Fil743
              Fil743 20十一月2017 18:25
              +1
              这些铃铛和哨声为战场上训练有素的士兵提供了绝佳的优势。 通常的“平等条件”枪战变成了对敌人的射击。

              那么,还需要一项技能吗? 但是“从街上走走
              非酒精饮料的人,他自然应该在几天内“定性地消灭敌人?”并充分利用自动化和机械化以及各种“风声”。
        2. alstr
          alstr 16十一月2017 12:37
          +2
          可以这么说。 1949年的自动化和机械化不是科幻小说。
          仅因为它根本不存在于自然界中。 一切都是手工完成的(即使在机器上)。
          因此,不可能要求所有人都提供100%的质量。

          我说的任何人都是一个简单的例子。 我们在学校练习过俄罗斯柴油。 我们的任务很简单-在烙铁上制作喷嘴-没什么困难-将一个工件的一半直径磨成另一直径。 结果-我们只接受了4-5课。 这些机器很古老-大约有60年的历史了。
          此外,第一批软件控制的机器是根据经验丰富的工匠设置的模板进行控制的(即,首先记录所有动作,然后进行回放)。 但是即使在这种情况下,结婚也是可能的,因为 很大程度上取决于工件的插入方式。
          因此,将现在的可能性与战后立即发生的事情进行比较是完全错误的。
          1. amurets
            amurets 16十一月2017 15:57
            +1
            Quote:alstr
            可以这么说。 1949年的自动化和机械化不是科幻小说。
            仅因为它根本不存在于自然界中。 一切都是手工完成的(即使在机器上)

            好吧,由于某种原因。 只是在那时,复印,滚压,凸轮式都有机械自动化。 例如:塔式枪支安装在大型船舶上,从货舱到枪支装载。 或制造大量零件:活塞,指状物,五金件。 该链接是自动活塞制造厂。 第1951条 http://maxpark.com/community/129/content/3632350
            1. alstr
              alstr 16十一月2017 17:44
              +2
              是的。 但是同时,必须了解即使磨削最简单的零件,也必须正确设置MANUAL工件。 如果不这样做,则该物品将结婚。 这些只是最简单的零件,例如螺栓和螺母。
              对于更复杂的零件,安装要求更高。 由于零件本身和机器的技术特点,通常只能手动将其磨碎

              总的来说,我为获取车工的资格开了一些近似的术语(其他专业也差不多)
              “学生,受训者-他们已经学习了三个月或更长时间来完成测试工作。通过考试后,将分为2或3个类别(委员会决定颁发2或3个类别)。
              特纳3次放电-要接收3次放电,从收到2次放电之时起必须经过一年。 在这一年中,两个类别的车床应该能够制造三个类别的零件。 每个人增加放电的程序都是相同的。
              特纳4个类别-从获得4个类别的那一年起,每年必须接受3个类别。 在这一年中,三个类别的车床应该能够制造四个类别的零件。 在那之后,特纳接受了测试工作的培训并通过了考试。
              特纳5类-这是培训特纳的更为严格的水平。 要获得第五类,从获得第四类的那一刻起必须过两年。 要获得第5类,必须在两年内用4头工进行5头4%的第30类工作。
              第六类车工是从事车削业务的最大成就,从获得第五类车票的那一刻起,至少必须经过6年才能获得第六类车票。 最高资质的特纳还接受培训,并根据所要求的类别进行试验工作。”

              那些。 要获得六年级,一个人平均必须花费大约6-7年的时间。 可能会有例外,但总的来说这反映了现实。

              顺便说一句,请注意,即使要获得三年级,您也需要学习3个月。
        3. DimerVladimer
          DimerVladimer 16十一月2017 16:12
          +5
          Quote:voyaka嗯
          技术过程,使工人根本无法结婚。
          然后产品的生产不再依赖奇迹般的工人,
          如果猛烈地将火箭发射到太空,则推迟了一周(当然,我会夸大其词),但是最近所有Progress火箭的改动都是因为仓库管理员在仓库发生了变化。 高度机械化和自动化(现在加上计算机化)
          排除产品组合中的人为因素。


          战士是消极的!
          我在这些行业中没有遇到过什么,在那里人们被从街上带走并在三天内被送到传送带上。
          丰田(Toyota)做一些不培训最差的汽车(让丰田宽恕我),坚持改善(持续改进)的原则,不寻求招募第一批从大街上到工厂的人-进行培训和实习并奖励员工提高生产的能力。

          这是在意大利的一家工厂,致力于改善机电一体化。
          谁将把收藏家从街上带走,谁不了解在什么时候用什么工具拧紧紧固件,也不了解工作的本质:)
          1. voyaka呃
            voyaka呃 16十一月2017 16:21
            +1
            我爱丰田(尽管我开着斯巴鲁)。
            但是他们的集会已经是昨天了。 Youndai收集机器人。
            没有人在附近。
            图中-宝马新工厂
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 16十一月2017 16:36
              +7
              这只是车身焊接部分(10-15个零件的命名法)-在中国也是如此。 它仍然可以是机器人。
              然后呢?
              只能由机器人将5000个零件组装到汽车中-今天这是不可能的。
              因此,在最佳情况下,30-35%的操作是自动化的,其余的则由工人来处理。

              他们在那里做什么? -铺设电线,拧紧螺母,放皮肤等。
              1. voyaka呃
                voyaka呃 16十一月2017 16:43
                +2
                我不会和你争论。 完全自动组装
                我同意。 但是,请组织屏蔽过程
                从收藏家的幻想和心情中纠正操作-您可以
                和需要。
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 16十一月2017 16:55
                  +6
                  Quote:voyaka嗯
                  我不会和你争论。 完全自动组装
                  我同意。 但是,请组织屏蔽过程
                  从收藏家的幻想和心情中纠正操作-您可以
                  和需要。


                  这是设计工程师的第二项任务-简化过程,设计一种不会引起事件多变的设备(保护傻瓜)-也就是说,只能用这种工具,用这种努力并且只能在该位置拧紧零件。
                  1. amurets
                    amurets 17十一月2017 00:26
                    +4
                    Quote:DimerVladimer
                    即零件只能用此工具拧紧,

                    然后修理工发誓,因为工厂里只有另外一种工具,而且上帝禁止,所以保修期满后会发生故障。 接下来发生了什么? 一次,即使没有您喜欢的日本女性的车轮也无法修理,因为没有必要的头部。 即使在十字螺丝刀上也有几种类型的插槽,对于由一个制造商生产但在不同国家/地区生产的设备,我们能说些什么。 不幸的是,我不得不处理这个。
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 17十一月2017 00:42
                      +6
                      由于缺乏星号,我无法解开雷诺的转向罩以焊接接线。 杂种。 我向自己发誓。
                    2. DimerVladimer
                      DimerVladimer 17十一月2017 12:33
                      +5
                      Quote:Amurets
                      Quote:DimerVladimer
                      即零件只能用此工具拧紧,

                      然后修理工发誓,因为工厂里只有另外一种工具,而且上帝禁止,所以保修期满后会发生故障。 接下来发生了什么? 一次,即使没有您喜欢的日本女性的车轮也无法修理,因为没有必要的头部。 即使在十字螺丝刀上也有几种类型的插槽,对于由一个制造商生产但在不同国家/地区生产的设备,我们能说些什么。 不幸的是,我不得不处理这个。


                      你是对的。
                      这样做是有意为之的-每个制造商都推出了自己的紧固件系列,因此只有其售后服务才能拆卸-这导致了紧固件术语的混乱。

                      我们的苏联设计学院,力求通过标准紧固件和尽可能小的命名法来获得成功。 通常,如果不是减轻重量的问题,则允许反复与安全裕度重叠的扣件可减少牌号的变化。

                      尤其是看中国工艺品时,我对扣件的种类和设计原理的随机性感到惊讶-例如,在ATV上的8个扣件的保护装置是由4种不同类型的元素组成的(好的,至少对称地成对出现)。
            2. DimerVladimer
              DimerVladimer 16十一月2017 16:41
              +3
              Quote:voyaka嗯
              但是他们的集会已经是昨天了。 Youndai收集机器人。


              现代-马达。
              引擎组装机器人?
            3. DimerVladimer
              DimerVladimer 16十一月2017 16:50
              +5
              Quote:voyaka嗯
              但是他们的集会已经是昨天了。 Youndai收集机器人。




              汽车的内部设备和内部,虽然只有一个人可以安装,但比安装适当的机械手和编程要便宜-原因?
              为什么可以使用相同类型的夹具(焊接点或接缝)使焊接机器人化(相对刚性的零件或坯料,不会产生多方差和大量焊接)。 然后如何安装仪表板组件-这很困难-正确地安装它,进入导轨和安装孔-只有一个人可以做-有操纵器可以让您移动和安装仪表板,但是该人可以将其拧紧:)
        4. 警官
          警官 5十二月2017 22:13
          +5
          好吧,让我看看40年代和50年代的自动化和机器人技术是什么? 描述他们的水平,然后以导师的语气高兴。 Evr5i以及当时来自垃圾场的武器被收集在垃圾填埋场中。
      2. 锡伯尤克
        锡伯尤克 16十一月2017 12:09
        +5
        las,现在可以向任何人下注! 问题-没有人!
        1. 垫合租
          垫合租 17十一月2017 18:40
          +4
          Quote:sibiryouk
          las,现在可以向任何人下注! 问题-没有人!

          蟾蜍压榨机要训练什么?一般来说,人们去了哪里?或者失业的人不是吗?
    2. Alex_59
      Alex_59 16十一月2017 10:38
      +11
      Quote:voyaka嗯
      - 装配技术原始性的生动例子。

      你跳棋,还是去? 原始技术与原始技术有什么区别,如果输出的产品在性能特征方面比对手更好,并且比对手的产品便宜?
      Quote:voyaka嗯
      从街上带走任何东西
      不含酒精,他应该在几天内产生快速的质量
      产品。
      它不会起作用。 至少在本文中讨论的那些年份。 有“chuika”之类的东西。 随着老茧而生长。 你这样写的事实,只是给你一个远离生产的人。 例如,多年来我学会了如何通过声音来确定某些单位的失败。 我只是请单位附近的人把电话带给他听。 然后我说 - 在这里更换它,在这里润滑并在那里清洁它。 一切都在那之后起作用。 街上一个简单的“不醉”将永远无法像这样。 即使在21世纪,这也很有价值。 虽然当然,在许多情况下,自动化和机器人化取代了人类的本能。 但在我引用的示例中,尝试创建一个硬件 - 软件复合体,在远距离和声音的情况下,将提供明确无误的修复建议。 我可以毫无疑问地做到这一点,它将花费多少以及它将如何可靠地运作。
      1. amurets
        amurets 16十一月2017 11:17
        +3
        Quote:Alex_59
        尽管今天当然如此,自动化和机器人技术在许多情况下取代了人类的本能。

        仅在典型情况下,替换故障排除算法中规定的条件。 在有人为因素的地方,直到您用手感觉到,但您不看或没有被剥削时,他们的手就无法适应任何情况。 也有很多像您这样的例子。
      2. voyaka呃
        voyaka呃 16十一月2017 11:59
        +1
        如果输出是产品,原始技术与有什么区别?
        比敌人更好的TTX,比敌人便宜的“ ////

        差异很大。 武器制造工厂具有高度自动化和机器人化
        可以根据需要快速克隆。 因为不依赖训练有素的工人。
        但是,在原始环境中,一切都将取决于新工人的缺憾,这些新技能是“多年来开发的”,“从经验丰富的工人转移到学生身上”的“技能”。 一言以蔽之,所有过时生产模式的负担。
        1. Alex_59
          Alex_59 16十一月2017 12:22
          +6
          Quote:voyaka嗯
          差异很大。 武器制造工厂具有高度自动化和机器人化

          在1945年? 机器人? 不,你看,没有禁令,你是以色列最充足和最聪明的代表,但现在你显然已经忘记了什么。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 16十一月2017 12:28
            +2
            我们显然彼此不了解。 那-对不起 饮料
            我的帖子与第二次世界大战无关。 我跳到了更现代的年代。
            (卡拉什尼科夫突击步枪的黄金岁月)。
            第二次世界大战期间,每个人(大概除了美国人之外)都做了
            低技术的小武器。 别无选择。
            1. serezhasoldatow
              serezhasoldatow 16十一月2017 20:07
              +3
              PPSh和PPS呢? 这是胜利的低技术武器吗?
              PS:这是我要加盖邮票。
              1. 垫合租
                垫合租 17十一月2017 18:43
                +2
                T-34具有自动车身焊接功能吗?
                1. pischak
                  pischak 18十一月2017 11:48
                  +1
                  还有Koshkin的旋转输送线? 是
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 16十一月2017 16:25
          +5
          Quote:voyaka嗯
          差异很大。 武器制造工厂具有高度自动化和机器人化
          可以根据需要快速克隆。 因为不依赖训练有素的工人。
          但是,在原始环境中,一切都将取决于新工人的缺憾,这些新技能是“多年来开发的”,“从经验丰富的工人转移到学生身上”的“技能”。 一言以蔽之,所有过时生产模式的负担。


          感觉您距离生产还很遥远。
          我去过欧洲和中国的数十家工厂。
          没有工厂,工人的资格并不重要。
          生产越复杂-工人的资格越高-这是有规律的。
          在某种程度上,零件的互换性问题是生产机器人化的问题,是使用多轴加工中心来完成一次安装的零件,但是只有知道如何使用各种复杂组装工具并遵循组装卡的高技能工人才能将其组装成工作单元-可能要进行数百次操作。

          照片中有6个加工中心(而不是106台狭窄的专业机器)生产液压设备(有1个操作员定期来装载坯料)China 2014。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 16十一月2017 16:54
            +3
            感谢您的帖子和照片。 饮料 我可能夸大了可能性
            机器人组装。
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 16十一月2017 17:01
              +4
              Quote:voyaka嗯
              感谢您的帖子和照片。 我可能夸大了可能性
              机器人组装。


              趋势是正确的。
              但是,在机器人化之前,至少还有50%的行业平均水平还很遥远。

              在上海-生产机械手最先进的集群之一。 中国是认真投资生产机器人技术的人,但似乎...
      3. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 16十一月2017 20:11
        +3
        为您带来巨大的收益! 没有什么好说的了。 我经常在工作中遇到这个问题。 我始终尊重那些……进一步提出您的意见的人。
    3. faiver
      faiver 16十一月2017 10:52
      +5
      掌握机枪生产的历史
      - 工艺工程师? 在那些日子里没有以色列人 hi
    4. serezhasoldatow
      serezhasoldatow 16十一月2017 20:05
      +2
      您是一位很棒的技术专家! 因此,您从未从事过生产工作,并且没有理由。 可以将相同的操作引入制造过程,仅此而已。 关于原始性……加利尔为什么要消灭卡拉什?
  12. C反应蛋白
    C反应蛋白 16十一月2017 11:07
    0
    在准备在训练场进行军事测试的过程中,发现以机枪为重点的射击时,射击精度几乎是用手射击的2,5倍。 同时,存储的强度和产品的可靠性不会降低。


    但是,用沙子或泥土堵塞商店怎么办?

    顺便说一下,亲爱的作者,请评论关于第105和第104 AK树干的传闻-他们说资源并不多。 这是什么原因呢?
    1. 文太
      16十一月2017 12:05
      +7
      我只能说QC的民用武器的质量要好得多,因为我有关于其拒绝的信息。 我可以预测,KK生产的民用武器的质量会更差。 我不能特别谈军事产品。 我没有访问权限。 我同意有关军品质量下降的传闻。 以减少资源中继为代价 - 我对此表示怀疑。 这就是生产需要推出的程度,以便技术已经用完了几十年!
      1. 超时
        超时 17十一月2017 03:20
        +2
        Quote:bunta
        KK希望民用武器的质量更好

        它跌落了很多。军队的素质仍然保持不变,至少103年委内瑞拉的最后一批AK-2015表现出色。
      2. 垫合租
        垫合租 17十一月2017 18:46
        +3
        Quote:bunta
        为了破坏数十年来开发的技术,必须在多大程度上开始生产!

        您是否对有效管理人员的能力表示怀疑?好吧,他们会将所有店员送往医院作最后的选择...
    2. Severok
      Severok 16十一月2017 12:47
      +4
      有一些信息:孔的镀铬不足,生产中使用较便宜的钢,简化了“省钱”的过程。 所有这些将随后通过血液支付。
      1. 评论已删除。
  13. 好奇
    好奇 16十一月2017 14:23
    +2
    最后,作者突破了敞开的大门,再次反复多次,反复多次,证明多次。
    1. Kibb
      Kibb 17十一月2017 11:56
      +2
      就该主题的辩论者而言,这不足为奇。 三个部分和“注释者”通常的废话。
      作者强调技术。 我想为自己澄清一些有关此主题的问题。,但偶然发现挥舞着旗帜和喊叫“为什么我们杀死了我”的哭声。 包括来自作者的问题-问了一个主要问题,而不是对他,但他受了苦。 我认为,经过如此程度的讨论,该话题将在一百年后再无穷尽。
  14. Eschetotgus
    Eschetotgus 16十一月2017 14:35
    0
    引用:voyaka呃

    在战斗机中,航空电子设备已达到产品总成本的50%。 小型武器也有同样的趋势。


    以色列人为什么不习惯美国航空电子设备? )))
  15. uwzek
    uwzek 16十一月2017 16:53
    +3
    Quote:弗瑞
    AVT,我们中的哪一个-您需要查看。那么您拥有多少项专利? 我有7.虽然已经很久了,但是有,没有专利-没有新颖,就是这样。

    苏联的“ Potomushta”发行了版权证书。 国家是一个垄断者,其领土上的所有产品均归其所有(以及在其国家结构中对其领土上的发明的所有版权均已获得)。 所有版权的版权所有者是国家,他没有人要与自己领土上的版权侵权作斗争。
    专利是国际文件。 您必须为此支付denyushka。 对于军事专利,还应披露国家机密。 显然,在苏联时代,甚至没有人获得专利的军事装备...
  16. 迪达
    迪达 16十一月2017 17:06
    +4
    在我的服务结束时,我们的营改换了机枪。 Ak-74上的Ak-74只是新的塑料枪托和前端。 因此,我没有松开枪口式制动补偿器。 怎么不是izgolady。 在第五次射击后,无法正常清洁他的“自动”。 塞进一个遥远的金字塔而忘了它。 然后他又拿了一个。 武器陪伴的利益大于人员利益。
  17. uwzek
    uwzek 16十一月2017 17:47
    +3
    Quote:voyaka嗯
    “特殊之处在于工人会发展技能,

    这不是技巧问题。 大多数世界语言无法准确描述该过程。 各种象形图和视频会有所帮助,但是您自己了解,在那几年似乎不存在迭代胶片技术,技术人员中很少有艺术家,那时的现有印刷行业不太可能复制其创作(尤其是在封闭式工厂安全级别上) 。 因此,毫不奇怪,他们不得不携带必须用手指展示“西北”位置的艺术家。
    即使在俄语中也难以描述生产过程的语言缺陷问题(特别是因为他们试图不注意它),以世界人口绝大多数的母语来说,通常不可能正确地描述技术过程。 特别是如果您开始从俄语翻译成母语(通常是锡)! 朝鲜语和日语的象形文字中文取得了一定的成功。 那些立即出现在象形图和kinochki上(但后来技术已经存在)。
    我会很好地在网站上发布您的帖子。 但是,当您说某种技术上困难的产品能够立即使一个没有准备的人成为现实时,您会看到一个与生产相距甚远的人。 我的意思是,您不太可能用自己的双手进行生产(或者生产对您来说是焚化炉)。 没有侮辱 简而言之,如果您将小提琴上的“ magira balls”视频教程多次滚动浏览,您能否在几周后弹奏? 专业人士无处不在,不仅在医学领域而且在律师中……
    1. serezhasoldatow
      serezhasoldatow 16十一月2017 19:45
      +3
      我读过你漫长的白痴言论。 您肯定从未编写或测试技术流程。 俄语(供我们使用)可以在...之前进行描述。
      1. amurets
        amurets 17十一月2017 00:33
        +2
        引用:serezhasoldatow
        俄语(供我们使用)可以在...之前进行描述。

        使用民间词汇词典...
  18. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 16十一月2017 19:38
    +4
    这篇文章很棒。 我已经很久没有读这本书了。 对于作者来说是一个巨大的优势。 事实是……嗯,你了解我。
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 17十一月2017 01:34
      +4
      引用:serezhasoldatow
      没错,现在有了

      是的,很少有人找到。 骚乱无处不在地描述了一切。
  19. gladcu2
    gladcu2 16十一月2017 20:54
    +3
    感谢作者。

    关于苏联的质量。

    在1938-40年,步兵的装备质量优于国防军士兵的装备,进入了红军部队。 包括了最低需求的所有方面,包括提供用于小物件的专用袋和不可洗的剃须袋。
    该设备质量极高,经过深思熟虑,已全面进入部队。

    如果有人想亲自看一看,YouTube会提供帮助。

    在苏联,一切军队都是质量的代名词。
  20. 然后
    然后 17十一月2017 07:29
    +1
    用英语谚语来解释:“魔鬼在技术中”。
    客户还设置了锻造零件的加工公差。 折磨了两年,直到客户同意铣削这些底面。 或电工在10mm的内半径上涂上30x3 mm的铜母排,并在其上加一个柔性肋。
  21. Komvap
    Komvap 17十一月2017 13:45
    +3
    仔细研究设备m1 garand,您将了解到百叶窗框架完全位于此处ak,其外观和布局类似于StG44,所有这些,再加上大规模生产技术以及工艺和材料的重大改进,这就是ak。
    然后从“ Schmeiser” m16中一对一复制
    1. Kibb
      Kibb 17十一月2017 14:31
      0
      Quote:komvap
      然后从“ Schmeiser” m16中一对一复制

      在完全相同的程度上,ka和AK从某处“复制”,即从否
    2. 垫合租
      垫合租 17十一月2017 22:27
      +2
      Quote:komvap
      仔细研究设备m1 garand,您将了解到百叶窗框架与
  22. Komvap
    Komvap 17十一月2017 14:03
    +3
    “科学戳法”曾经是,而且仍然是了解我们周围世界的一种无与伦比的方式。”
    关于科学oke。 在测试的其中一个阶段,ak在长时间拍摄时开始出现延迟,检查了所有尺寸,所有图纸,所有内容,但延迟持续,测试结果不再支持ak。 卡拉什尼科夫险些落败。 但是第二天突然一切都消失了,机器开始正常运转了。 完全没有,卡拉什尼科夫旅的一名工程师(不幸地忘记了他的姓氏)一夜之间用砂纸加工了快门部件和扳机,从而获得了更大的配对自由度,从而延长了长时间拍摄的可靠性。卡拉什尼科夫在书中写道,这不是传说。
    因此计算不是最重要的事情,在开发新模型时总是发生科学性的挑战
    1. 文太
      17十一月2017 15:48
      +5
      Quote:komvap
      在其中一个测试阶段

      Quote:komvap
      测试结果不再支持ak。 卡拉什尼科夫即将失败

      Quote:komvap
      卡拉什尼科夫旅的一名工程师(不幸的是,忘了他的姓),他一夜之间主动用砂纸处理了百叶窗和usm的细节,这使得在配对中获得了额外的自由度,这导致了长时间拍摄时可靠性的提高。这不是传说,卡拉什尼科夫在他的书中写到了这一点。

      下次,请仔细阅读,不要陷入愚蠢的境地:

      掌握大规模生产技术时 提出了很多改进机器设计的建议。 他们的作者往往是经验丰富的工作室的工人,他们的工作真正的主人。 在AK-47调试的其中一个阶段,其中一些在工厂仪表板测试期间有延迟:移动系统并没有完全消失。 开始寻找原因。 一切似乎都很好。 怎么回事?
      根据已经根深蒂固的习惯,我来到工作室,思考我喜欢工作的工作台上的一切。 他把细节压在了一个恶习中,习惯性地吹嘘了这节经文的开头:“兄弟,爱情,爱情,兄弟,生活......”虽然承认,那些时刻的情绪与歌曲的语调不符:从下一批自动机中,有十个人来测试同样的延迟。 因此,原因在于设计中的某个方面。
      - Mikhail Timofeevich,我和你谈话, - 我突然听到背后的声音 机械师P. N. Bukharin的声音。
      - 发明了什么,Pavel Nikolaevich? “通过琐事,我知道有趣的谈话,布哈林不会离开他的工作台。”
      在20开始时来到工厂的一位老工人,他不仅重视每一分钟,而且还重视一秒钟,在处理每一个细节时都是一丝不苟。 他曾有机会与V. A. Degtyarev,F。V. Tokarev,S. G. Simonov,G。S. Shpagin并肩工作。 我们杰出的枪匠设计师非常欣赏Pavel Nikolayevich的技巧,他总是听取了一位机械师的建议,他知道如何以令人赏心悦目的方式操作金属。
      不,不是没有理由,布哈林走近我。
      - 有趣的是,我告诉你,Mikhail Timofeevich。 我发现,我猜。 “Bukharin用他强壮有力的双手从工作台上拿走了拆卸后的移动系统的几个细节。 - 仔细看看触发器并低声说。 - Pavel Nikolaevich将这些细节更贴近我的脸。 - 看来这里的一切都很正常......
      “所以,”我点头表示肯定。
      - 所以,是的,不是这样。 我去了射击场,看着延迟的机器。 然后拆卸了移动系统,我明白了整个原因 在强烈的摩擦力下,在触发器和自动射击的低语半径之间发生。 它也会减慢移动系统的速度。
      - 这就是诀窍! - 在听到Pavel Nikolaevich的声音后,我感到很惊讶。
      - 确实,重点。 只有在没有他的情况下做得更好,“布哈林兴高采烈地说。 - 我已经在其中一台机器上进行过实验。
      - 它的含义是什么?
      - 所有巧妙都非常简单。 我移除了半径,并以一个角度在耳语处做了一个斜角。 测试人员尝试了生存能力突击步枪 - 由于移动系统没有延迟, - Pavel Nikolaevich笑了.
    2. NG告知
      NG告知 18十一月2017 02:45
      +1
      我们称之为:蒙特卡洛方法。
  23. igorra
    igorra 18十一月2017 15:55
    0
    感谢您对米哈伊尔·蒂莫费维奇的记忆。 我会等到萨拉瓦特的各种雕塑的面孔开始跳动吗?
  24. 评论已删除。
  25. valerei
    valerei 21十一月2017 23:24
    +4
    很棒的文章。 几乎100%的人对工程和设计工作一无所知,但是我们还需要提出技术! 我们周围的一切都是由工程师,然后是工人发明和创造的。 如果工程兵不在话下,那么这种状态就没什么好照耀的了。 如果在一所技术大学的毕业生中,至少有一名是工程师,那么这所大学就已经做好了。 如果这家生产工厂的每位经验丰富的工程师都落后于3-4名年轻人,那么这种生产将不断发展。 年轻毕业生现在在哪里上班? 我不知道。
  26. 沃尔加·谢尔盖
    沃尔加·谢尔盖 8十二月2017 21:43
    0
    1945年50月,从装配车间中可用的零件中组装了44枚StG 10785,并将1945张技术文档移交给红军在苏联建立生产基地。 XNUMX年XNUMX月,雨果·施迈瑟(Hugo Schmeisser)参与了红军所谓的“技术委员会”的工作。 该委员会的任务是收集有关德国最新武器发展状况的信息,以便将这些发展用于苏联武器的生产。
  27. 文太
    9 March 2018 22:32
    0
    6三月,三月2018,Alexander Andreevich Malimon在101去世。 我所引用的这本书的作者和我仍将参考。 今天告别了他。 卡拉什尼科夫突击步枪的最后一名参与者和目击者去世了。 永恒的记忆和荣耀!