军事评论

Sturmgever和冲压。 卡拉什尼科夫机器的真相(2的一部分)

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在接收器中,比喻说,收纳了心脏 武器 - 它的自动化,确保了其工作的可靠性。

MT 卡拉什尼科夫。 “笔记设计师枪匠”

在Stg-44的生产中,使用低碳,相对薄的钢0,8-0,9 mm厚。 因此,其细节上的大量加强件和印章增加了结构的刚性,并且在美学方面为整个武器赋予了一种掠夺性的,令人敬畏的魅力。

我们不会对Sturmgeverov“冲压”失误进行详细而高质量的分析。 我们仅限于两个视觉事实,特别是因为他们在卡拉什尼科夫突击步枪中有解决方案。

sturgevever的主要细节是铣刨门盒,
Sturmgever和冲压。 卡拉什尼科夫机器的真相(2的一部分)
用金属外壳包覆并用点焊粘合在一起。



除了可靠的锁定之外,盒子的任务是确保盒子的基部,以便将盒子可靠地送入腔室。 直接在套管上附着瞄准装置。 在Mkb-42(h)和STG-44上,有人试图安装可移动的步枪镜:一个半ZF-41和四个ZF-4。







两次尝试都没有成功。 这是由于套管非常“冲孔”,没有提供必要的刚性,因此,经过几十次射击或将武器扔在地板上后,必须以新的方式射击。 所以你可以在sturmgevere的光学中尽可能多地咕噜咕噜,在实战中它没有被使用。 虽然技术上可以确保光学瞄准器安装的刚性,但是如果它的支架连接到门框上是可能的,事实上可能是增加它的尺寸和重量。 Sturmgever光学系统中一个重要的积极时刻是,它允许您同时使用两个景点 - 光学和开放。 这个普通的事实,可能耗费士兵的生命,完全被我们的现代而不是我们的设计师遗忘(或没有去上学)。

第二个事实与商店在螺栓盒中的固定有关,但最初还是有一些 故事。 当国防军的Oberst Friedrich Kittel的武器部门开发出用于中间弹药筒的武器概念时,它应该用冲锋枪,步枪,卡宾枪和轻机枪代替它们。 当饮用Borjomi为时已晚时,Sturmgever根据火的强度无法用来代替机枪这一事实变得清晰。 但有一个有趣的观点。 机枪射击需要机枪或两脚架,特别是如果武器的重量超过五公斤。 因此,使用商店作为停止是一个事实。





结果 - 商店的聊天



由于商店和接收窗口上的金属变形。



冲压......

除了工厂和现场测试之外,没有关于Sturmgever可靠性的实质性官方信息,事实证明它并不精彩。 但是有一种方法可以对这个问题有一个可靠的想法。 来自统计理论的几句话。 为了了解煮熟的汤,你不需要吃整个锅。 一个钢包就足够了。 我们将审问这样一群自信的Sturmgever用户,他们会告诉我们自己。 怎么样? 很简单。 有这样一个人 - Artem Drabkin创建了这个网站 我记得,在这个网站上有回忆,包括这些相同的用户。 我找到了四个,这是他们的意见。


Ewert Gottfried


......在1943,我们收到了一种新武器 - 自动卡宾枪 - 风暴骑兵。 我们团里进行了军队测试。 我们的营是第一个完全配备突击步枪的营。 这是一个很棒的武器,可以提高战斗力! 他们的弹药很短,因此可以使用更多的弹药。 和她在一起,每个人都变得像一把轻机枪。 起初他们患有儿童疾病,但他们是固定的。 起初,我们从我们手中夺取了机枪,但在1943的最后,在Kolpino的领导下,我们发现使用这些步枪,但没有机枪,我们无法在防御中做到这一点,并且很快就把机枪放回去了。 所以在排中有机枪和突击步枪。 我们没有其他武器。


库恩甘特

当我被捕时,我有一个sturmgever,一个现代武器,但他三枪后拒绝 - 沙子掉了下来。



Handt Dietrich-Konrad


那时我们已经配备了突击步枪43,15(?)商店中的墨盒。 我认为俄罗斯人用这把步枪复制了他们的卡拉什尼科夫冲锋枪:他们表面看起来像双胞胎。 非常相似。
...
我们最近装备了43突击步枪;我们仍然没有时间习惯新武器。 我猛拉了快门,忘记了 - 因为睡眠不足或者上帝知道什么 - 已经充电了。 步枪楔入了。



Damerius节食者


起初我有MP-38。 后来有一个Sturmgever,它出现在1944中。 即使是士官也没有。
...
是的,这是一个很好的武器。 我认为战后这些武器在联邦国防军使用。 他的墨盒小了一点。


如您所见,在随机样本中,一半的反馈响应是。 这样的结论使每个人都为自己。 这对我来说很明显,只是简单地证实了自己对Sturmgever设计的分析和V.G.将军的结论。 费奥多罗夫:“德国自动步枪从其建设性质的角度来看并不值得特别关注。” 球迷们建议在现场对苏联德国俘获武器的使用进行评估。 结论将是好奇的。

与此同时,总而言之,人们可以赞扬今年德国“冲压”1942在1949年度中超越苏联的优势,但这种冲压是冲锋队第二个问题的根源 - 低可靠性(首先是缺少不超过2000件的弹药筒)在一个行李箱上)。 顺便说一下,美国人在1945年就得出了这个结论。 从美国军事部门的结论:

然而,当试图用质量方法创造一种拥有大量火力的轻型精确武器时,德国人面临的问题严重限制了Sturmgewehr突击步枪的效力。 廉价的冲压件,其主要由其组成,易于变形和碎裂,这导致频繁的癫痫发作。 尽管有可能在自动和半自动模式下射击,但步枪不能承受自动模式下的连续射击,这迫使德国军队领导发布官方指令,命令部队仅在半自动模式下使用它。 在特殊情况下,士兵可以在2-3射击的短时间内以全自动模式射击。 从服务步枪重新使用部件的可能性被忽略了(没有提供可互换性。 - 作者注释),并且一般设计暗示如果不能按预期使用武器,士兵应该把它扔掉。 在自动模式下射击的能力是武器重量的重要部分,它可以用一个完整的弹匣达到12磅。 由于这个机会无法充分利用,与美国陆军卡宾枪相比,这种额外的重量使得Sturmgewehr处于劣势,而卡宾枪的重量几乎减轻了50%。 接收器,框架,气室,外壳和目标框架由挤压钢制成。 由于扳机完全装配在铆钉上,因此不能拆卸; 如果需要修理,则完全更换。 仅加工活塞杆,螺栓,锤子,枪管,气瓶,枪管上的螺母和刀库。 该原料由廉价的粗加工木材制成,并且在修理过程中与具有折叠原料的自动机器相比产生了困难。
.

结局应该......
作者:
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  1. 亚历克斯-CN
    亚历克斯-CN 15十一月2017 07:15
    +9
    尽管如此,SG 44是德国军队中的第一支真正实用的突击步枪。 未考虑使用Mauser和Walter的42年自动装货卡宾枪。 另一个问题是设计非常粗糙。 在AK中用铆钉取代铣削框之前已经过去了多少年? 但是德国人根本没有时间进行微调。
    1. andrewkor
      andrewkor 15十一月2017 07:54
      +8
      内姆丘里(Nemchury)很多时间都没有足够的时间,我同意你的看法,没有什么可以冒险对付苏联的赌博了,所以他们占领了整个欧洲,只是推挤了英国人,刺痛了一切!
      1. 约翰
        约翰 15十一月2017 13:24
        +5
        引用:andrewkor
        没有什么可以冒险对付苏联的赌局,所以他们占领了整个欧洲,只是推动了英国人的努力,把一切都塞进了try台!

        遗憾的是,在某些时候您没有到达希特勒的位置。
        1. andrewkor
          andrewkor 15十一月2017 17:55
          +6
          我的位置很舒适,希特勒是一位世界级的冒险家,就像一位杰出的作弊者,他把所有人扔了出去,但也以烟消云散的方式结束了他的生命!
    2. 米卡·布林
      米卡·布林 15十一月2017 10:51
      +4
      好吧,德国人并不打算花很长时间来调整突击队员。 这种设计确实向我们暗示,它最初是根据这一想法动员的武器,旨在取代更昂贵的步枪,PP和轻机枪。 从那里开始,使用低合金轧制产品并通过薄板冲压就可以节省由此获得的零件。 现在已知的所有“提炼”计划都是在大规模生产部署期间实施的。
      显然,德国人从测试之时就对攻击的所有缺点都非常了解,并且不比美国委员会更了解其设计几乎没有现代化的潜力。 为了替代它,他们继续制造根本不同的机器,甚至开始了小规模生产。
  2. andrewkor
    andrewkor 15十一月2017 07:51
    +2
    1971年,他第一次在莫斯科被解雇的苏联军队博物馆里看到斯特姆加弗(Sturmgever),但他对与AK的外表相似感到非常惊讶,当时没有任何消息,所以请自己想想发生了什么!飞行装置特别醒目。
    1. 评论已删除。
      1. 亚历克斯-CN
        亚历克斯-CN 15十一月2017 13:01
        +9
        您命名的几乎所有样本都被倾斜的百叶窗锁住了...与AK有什么关系? 感觉 此外,他“很高兴”拆卸沃尔特(Walther)狩猎半自动装置的百叶窗,三十年代末期...他几乎没有把它组装回来,一堆小东西让我知道如何相互联系...
      2. amurets
        amurets 15十一月2017 13:43
        +5
        引用:A.W.S。
        用于中间弹药筒的自动武器的想法非常流行。此外,苏联步枪之父费多罗夫将军一直在谈论这一点。

        好吧,由于某种原因。 费多罗夫在PMV之前研发了6,5毫米口径的自动装弹和自动武器,但费多罗夫的弹药筒是成熟的,口径减小的步枪弹药筒,但绝不是中间弹药筒。http://ww1.milua.org/bullets1916.htm
        http://ww1.milua.org/bullets1916.htm

        我的作品被认为是重要且有价值的:他们最终开发出了6,5毫米口径的新墨盒。 初步测试得出了令人满意的结果,根据我的设计,军械部在1913年决定订购200万枚这种子弹,以进行最广泛的检查。 但是PMV开始了,并且彼德堡弹药筒厂没有时间开始生产这些弹药筒。 但是后来他组织了6,5x51 Arisaka墨盒的生产。 1916年,费多罗夫在6,5毫米口径弹药筒下改装了冲锋枪,用于阿里萨克步枪。 “这种口径的选择是因为在第一次世界大战期间,阿里萨卡的步枪和弹药筒是从日本向俄罗斯军队大量供应的,这些弹药筒的生产是在圣彼得堡的弹药筒厂和英国进行的。
        他缩短了1913年型号步枪的枪管,并为其提供了可移动的25发弹匣和用于“从手”射击的手柄,他获得了第一把武器,这已成为当今任何部队步兵武器的基础。 俄国枪匠的结论的准确性令人惊讶。 不是枪-是在中长距离射击时无助的机枪-即自动机-直射范围约为300米,重约5公斤,射速每分钟约100发的短管武器-也就是说,俄语它是自动的。”
        https://topwar.ru/129411-shturmgever-i-shtampovka
        -prodolzhenie.html
        1. andrewkor
          andrewkor 15十一月2017 17:59
          +1
          感谢您提供有关Fedorov墨盒的信息,我本人在任何地方都找不到它。
        2. Dzhon22
          Dzhon22 20十一月2017 13:18
          +2
          Fedorov开发了带有凹槽的6,5x57x81墨盒。 在尺寸上,它类似于瑞典毛瑟(Mauser)的M96墨盒。 但功率约为3000焦耳。 那些。 小于Mosin步枪的弹药筒。
          1. amurets
            amurets 20十一月2017 14:26
            0
            Quote:John22
            Fedorov开发了带有凹槽的6,5x57x81墨盒。 在尺寸上,它类似于瑞典毛瑟(Mauser)的M96墨盒。 但功率约为3000焦耳。

            是。 墨盒的功率约为3200J。 那是一个低脉冲步枪子弹。 费多罗夫本人曾写过这本书。
      3. 锡伯尤克
        锡伯尤克 15十一月2017 14:00
        +6
        您错了,在科夫罗夫(卡拉什尼科夫工作的地方)没有德国专家! 他们都在伊热夫斯克工作。 德国MP-44突击步枪的设计与AK-47不同,如果德国枪如此出色,德国人又不会重复什么呢?
        1. GSPDJGneva
          GSPDJGneva 15十一月2017 17:00
          +2
          Quote:sibiryouk
          如果德国人如此出色,德国人又不会重复什么呢?

          当然他们重复)))G3和FN Fal是Shushpanchik的直接继承人
          1. andrewkor
            andrewkor 15十一月2017 18:00
            +1
            但是在苏联却没有!西班牙的Setme是德国人直接开发的。
            е
          2. 死鸭
            死鸭 15十一月2017 22:23
            +5
            Quote:GsddGneva
            当然他们重复)))G3和FN Fal是Shushpanchik的直接继承人

            基础是不同的......
          3. 超时
            超时 16十一月2017 02:09
            +3
            Quote:GsddGneva
            当然他们重复)))G3和FN Fal是Shushpanchik的直接继承人

            疯了,但男人们不知道! 但是,没有什么能证明FN FAL是“ SVT”的女儿,而G3是半自由快门吗?
      4. AVT
        AVT 15十一月2017 19:06
        +12
        引用:A.W.S。
        正是在1945年1947月之后抓获的Schmeiser,Grüner和其他德国枪手被带到伊热夫斯克的科夫洛夫,并被迫带入苏联模型的时候,这是德国与德国的联合发展,获得了47年卡拉什尼科夫突击步枪的骄傲。中士“米哈伊尔·蒂莫菲耶维奇·卡拉什尼科夫”自己决定制造AK XNUMX。

        还有一个 傻瓜 卡拉什·施迈瑟(Kalash Schmeiser)因该教派感到不适,“他没有阅读作者的文章,而是从他自己的肛门中汲取了信息。 欺负 特别是关于文盲类型的文章
        引用:A.W.S。
        军士“米哈伊尔·蒂莫菲耶维奇·卡拉什尼科夫”

        反对施梅瑟的天才 欺负 Koekaker作为真正的宗派主义者,甚至不因他对Schmeiser崇拜的传记而闻名-Schmeiser总体上没有接受过技术教育,好吧,宗派主义者只是同意Schmeiser在古典教育方面没有比Mishafather优越的想法,从一般的词。 欺负
        1. 评论已删除。
        2. 死鸭
          死鸭 15十一月2017 22:25
          +7
          引用:avt
          来自Kalash Schmeisser教派的另一种疾病,它没有阅读作者的文章,但从他自己的肛交中获得了信息。

          是的,这些与关于rd-180的screamers相同,后者属于amersky类型。
      5. 垫合租
        垫合租 17十一月2017 19:09
        +1
        引用:A.W.S。
        德国枪手被带到科夫罗夫

        呼叫至少一个“带”到地毯的人...
        您甚至不知道AS-44的军事测试吗,而卡拉什尼科夫取代了苏达耶夫?
      6. 呼声报
        呼声报 21十一月2017 21:03
        +2
        卡拉什尼科夫开始研究与冲锋队技术完全不同的机枪。 在AKM中,除了一个想法和一个苍蝇(出于某种原因,每个人都匆匆忙忙)之外,突击部队没有任何东西。 卡拉什尼科夫也没有与Schmeiser相交。 我读过施梅瑟(Schmeiser)关于苏联如何制造武器的一些声明,也就是他携带武器时看到的东西。 他本人也承认,尽管他已经在伊热夫斯克积极工作了10年,但他与AKM无关。 作为一些有趣的发展的专利持有人,他对苏维埃方面很感兴趣。 但是,AKM不包含突击部队的任何东西。
        1. 评论已删除。
    2. brn521
      brn521 15十一月2017 11:50
      +3
      引用:andrewkor
      与AK的外部相似性让我感到非常惊讶

      是合乎逻辑的。 在60年代没有互联网。 为什么有互联网,但不是每个人都有电视。 在有关该主题的图书馆中,大多数都带有先锋手册,有时甚至内容非常丰富。 AK刚从阴影中脱颖而出,并被展示为高级武器,没有类似物的巧妙设计解决方案等。 等等 然后您来到博物馆,那里的格式非常相似,但德语和更早版本。
      1. andrewkor
        andrewkor 15十一月2017 12:03
        +1
        谢谢您的支持,否则青春就完全错了!
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 15十一月2017 13:58
        +5
        Quote:brn521
        是合乎逻辑的。 在60年代没有互联网。 为什么有互联网,但不是每个人都有电视。 在有关该主题的图书馆中,大多数都带有先锋手册,有时甚至内容非常丰富。 AK刚从阴影中脱颖而出,并被展示为高级武器,没有类似物的巧妙设计解决方案等。 等等 然后您来到博物馆,那里的格式非常相似,但德语和更早版本。


        作为一名男生,他指示男孩们这不是“ Schmeiser”,而是MP-40 Erma,而Schmeiser是StG44-接下来的问题-STG是什么? :-0
        谁想知道。
      3. 锡伯尤克
        锡伯尤克 15十一月2017 14:03
        +4
        即使没有Internet,也只需尝试解析两台计算机,您将立即发现很多差异! 从外观上看,Moskvich-2140与RENAULT类似,只是填充不同。
        1. 评论已删除。
      4. rum
        rum 15十一月2017 17:17
        +9
        苍蝇似乎具有某种神奇的效果。 在您看来,如果一个人的鼻子驼背大,那他肯定是亚美尼亚人吗? 我多次修改了这两种产品的图纸,前视镜是它们唯一的共同点。 仅此而已!!!
        1. 垫合租
          垫合租 17十一月2017 19:11
          +1
          而且,“苍蝇”在结构上完全不同。
        2. 呼声报
          呼声报 24十一月2017 16:31
          +1
          最有趣的是,在第二次世界大战期间,苏联从未尝试过(也许,我尝试过,但我没有听说过)生产一些国防军武器。 德国人不仅生产Grabin的枪支,而且还生产PPSh,甚至尝试了T 34等……甚至PPSh,他们仍然无法进行生产,但这是原始设计中最简单的单元。
  3. 讨厌
    讨厌 15十一月2017 09:15
    +6
    引用:andrewkor
    1971年,他第一次在莫斯科被解雇的苏联军队博物馆里看到斯特姆加弗(Sturmgever),但他对与AK的外表相似感到非常惊讶,当时没有任何消息,所以请自己想想发生了什么!飞行装置特别醒目。

    令人羡慕的西方宣传的另一个受害者。 看到“ gel缩”,惊讶于我们的汽车的相似性。 4个轮子,内部中部,座椅和方向盘之间的垫片...复制,sss ...相反,AR-15的中间部分特别类似于Stg。 是的,子弹从洞里飞了出来。
    1. andrewkor
      andrewkor 15十一月2017 11:17
      +5
      好吧,你这个伟大的人物,仔细地看了一下这一年,那时候西方的宣传是什么,铁幕,拥挤,满溢的自由,美国,梵蒂冈和中国人,与我同住,然后巨魔!
      1. Kibb
        Kibb 15十一月2017 11:36
        +1
        好吧,解释一下,它们看起来如何? 他们看起来也一样吗?
        1. 叶戈尔-DIS
          叶戈尔-DIS 15十一月2017 12:49
          +3
          Quote:Kibb
          好吧,解释一下,它们看起来如何? 他们看起来也一样吗?

          那么呢?
          1. Kibb
            Kibb 15十一月2017 16:39
            +1
            在这里,我也看不到任何特别相似的地方。
            1. 叶戈尔-DIS
              叶戈尔-DIS 16十一月2017 09:33
              +1
              Quote:Kibb
              在这里,我也看不到任何特别相似的地方。

              可能是另一种方式。 或者,该技术不是您的。 眨眼
              1. Kibb
                Kibb 17十一月2017 09:46
                0
                只是一条蛇-那是我的第一张照片,您发现StH和AK之间有相似之处吗?
                1. 叶戈尔-DIS
                  叶戈尔-DIS 18十一月2017 08:56
                  +1
                  Quote:Kibb
                  只是一条蛇-那是我的第一张照片,您发现StH和AK之间有相似之处吗?

                  在Shtug和M-16之间-是的。
          2. 呼声报
            呼声报 24十一月2017 16:34
            0
            疯了))))我从来没有想过,我们无法自己制造出更好的武器并从德国人那里偷走。 一路上,他们嘲笑德国人,就像现在他们试图与我们一起整理最好的东西
  4. 护林员
    护林员 15十一月2017 09:38
    +9
    作者不值得在栅栏上投下阴影,在显微镜下检查STG-43并得出各种证词……在当时,这种武器的研制是德国武器学校的一大进步,是一项重大成就,但就像任何新颖之处一样,它离不开“ “儿童疾病”-这常常是由于我们的发明而发生的-我们的PPS大约与他的德国兄弟同时出现,而且不止一次成为最好的第二次世界大战第二代冲锋枪之一-花了很多时间才让他想到。 。
    好吧,关于德国人使用被俘获的苏联武器的“论点”过于助长了爱国主义……。在任何战争中,使用被俘获的武器都是一种普遍做法-我的父亲在步兵的整个战争中都没有像沃尔特那样分手他的许多同事都装备有Walthers和Lugers ....必要时,德国的机枪被用于防御,以增加火力,尤其是MG-42,在战争结束时使用faustpatrons,因为我们根本没有这样的东西...
    尽管我们从伊热夫斯克(Izhevsk)看到了作者本人,但是尽管如此,在编写此类文章时还是有很多解释,但仍然不能超出客观性和审议的框架...
    1. 文太
      15十一月2017 10:28
      +13
      你是否已经阅读了德国人对所捕获武器的所有记忆? 我只是提供阅读和分析,更不用说分析的本质以及德国人一般谈论苏联武器的内容。 你已经对我的狂热爱国主义作出了结论。
      至于“向前迈进” - 向前迈出的一步是Kittel oberst突破的武器概念;他应该获得所有桂冠,为中间弹药筒制造武器。 Schmeisser以他的风格挪用了“创造者”的优点(目前尚不清楚真相是什么)。 他自己的优点,他只放了MP-18。
      至于“儿童疾病”,我将把它们留给下一篇文章。 Schmeisser设计师的材料过多,完全缺乏人才。 但是你需要能够区分“儿童疾病”和从设计缺陷中治疗它们的可能性,或者更糟糕的是,那些开发武器的人完全缺乏能力。
      1. 护林员
        护林员 15十一月2017 14:34
        +2
        [quote = bunta]您是否已经设法阅读了所有德国人对被俘武器的记忆?
        你呢? [quote = Bunta]
        [quote = bunta]内容过多 Schmeisser的构造函数完全缺乏人才[/ quote]
        好吧,为了发表这样的声明,至少必须承认一个权威-尽管如此,Schmeisser这样的“平庸”不仅为专家所熟知,而且您不能对您这么说……也许您和您的发明是分类的并且尚未实现射频武装的装备? 等等,先生...
        因此,继续讨论谁读了多少书和回忆,我没有意义...。
        1. 文太
          15十一月2017 20:40
          +9
          为什么他们开始在灌木丛中拆解? 我根据我在轮廓专业上获得的知识“控告”Schmeisser--小型武器的自动装置。 相比之下,让我们来自Maxim Popenker,许多人认为这是“公认的权威”。
          我有生产民用和军用设备的生活经验,我专业从事系统分析和编程。 我在这个网站上发表的文章是那些每天都在使用我的开发用于15甚至更多年的人。 如果他们对我作为开发人员的能力有疑问,那就让他们在这里表达自己。 我不掩饰我的真名甚至我的外表。
          如果可能的话,我会从不同的来源重新检查文章下的每一个事实,我对文章中的每一个字母负责。 我的计算结果来自文件和计算。
          在我关于Schmeisser平庸的陈述中,我准备承认我对“太多的材料”的强烈反应。 本文将仅基于对其两项专利的分析。 那就足够了。
          如果对我在文章中表达的事实有异议 - 提交。 并且从他们那里得出结论 - 它已经取决于每个人,人或者理解技术,然后他要么同意,要么合理地反对,或者他是律师。
          1. 非实质性
            非实质性 15十一月2017 22:10
            +4
            Quote:bunta
            他要么是律师。

            现在,我们有80%的律师! 没有技巧,苏联在“幸存”,而现代则大多是“ USE的受害者”。当然,也有例外。 但是他们只确认规则!
      2. AVT
        AVT 15十一月2017 19:10
        +4
        Quote:bunta
        由于完全缺乏才能,Schmeisser-designer上的材料太多。

        wassat 异教徒! 倍受鼓舞! 欺负
        引用:游侠
        好吧,为了发表这样的声明,至少必须承认一个权威—尽管如此,Schmeisser这样的“平庸”不仅为专家所熟知,而且您不能对自己这么说...

        ! 松了一口气...好了,柴火已经开始提供了-不会丢失一切 欺负
    2. 呼声报
      呼声报 24十一月2017 16:37
      +1
      但是德国人生产了PCA,至少他们尝试过。 苏联没有生产德国的突击步枪。 正如他没有生产德国枪支,也没有尝试按照德国模式建造坦克一样。 德国人真的考虑过生产T 34。 只有与T 34具有严重相似性和性能特征的Panthers不能使用,但是,德国人也无法批量生产PCA,在苏联,几乎所有的妇女和青少年都在膝盖上露天组装这些机器。
  5. DesToeR
    DesToeR 15十一月2017 09:42
    +6
    引用:andrewkor
    令我惊讶的是,它与AK外观相似,当时没有任何信息,所以请自己想想这是什么!飞行装置特别醒目。

    好吧,如果我们通过前视镜的设备判断设计的相似性,那么冲锋队就是SVT-40的完整版本
    1. andrewkor
      andrewkor 15十一月2017 11:26
      +1
      好吧,您对这名18岁的苏联人的印象是什么,这是他一生中第一次从西伯利亚来到莫斯科,这要归功于他的军队征兵,再加上Prativny,您21世纪的博学!
  6. 飞行的荷兰人
    飞行的荷兰人 15十一月2017 09:56
    +7
    在这里,我读到一本书,惊叹不已:根据StG自动化的原理,它与StG较早开发的苏联ABT,ABC,SVT,SVS有何不同? 实际上,自动化的原则并没有给我留下深刻的印象,而是那些声称纳粹是最早发展这一原则的人的愚蠢之举。 顺便说一句,早在20年代苏联就得出了需要一个中间子弹的结论(费多罗夫将军),但图哈切夫斯基先生的观点才获胜:机枪的子弹必须穿透坦克的装甲,为什么苏联在1943年采用了中间子弹例如,苏联的SKS-43在自动化原理方面(例如AVT,ABC,SVT,SVS)与StG并无不同,而SKS的弹药筒类型也没有差异。 顺便说一句,实际上,StG的火力丝毫没有超过苏联的PPSh和PPS。
    1. 约翰
      约翰 15十一月2017 13:39
      +2
      Quote:飞行的荷兰人
      它基于StG自动化原理与StG较早开发的苏联ABT,ABC,CBT,CBC有何不同?

      一个简单但至关重要的细节-StG44没有气嘴。
      但是,不应将ABT,ABC,CBT与StG44进行比较,而应与M1 Garand进行比较。 这是所有配备汽油发动机的成熟自动装填步枪的“母亲”。
      Quote:飞行的荷兰人
      顺便说一句,早在20年代的苏联,他们就得出了需要一个中间弹药的结论(费多罗夫将军)。

      这不是真的。 是的,Fedorov一次能够将他的劣质车推向生产水平。 但是及时想得更好,很幸运。
      Quote:飞行的荷兰人
      但是图哈切夫斯基先生的观点才获胜:自动机器的子弹应该穿透坦克的装甲,

      什么废话。
      Quote:飞行的荷兰人
      苏联的SKS-43在自动化原理(如AVT,ABC,SVT,SVS)方面与StG并无不同,而SKS的弹药筒类型也没有差异。

      实际上,SCS是一种自动装载武器。 StG44,自动。 您注意到差异了吗?
      Quote:飞行的荷兰人
      顺便说一句,实际上,StG的火力丝毫没有超过苏联的PPSh和PPS。

      这不仅是胡说八道。
      虽然,也许您已经牢记目标自动射击的范围(如果我们指的是NORMAL PP,而不是PPSh / PPS之类的东西)。 然后一切都是真的,像AK-44 / AK / AKM一样,StG74的范围约为100 m。
      1. pischak
        pischak 15十一月2017 22:14
        +6
        琼斯,为什么对加兰达步枪这么自以为是,所以马上就有了自我锻炼的“母亲”,“成熟的人(??????????”)? 微笑
        那么,Mondragon自动装填步枪是谁?他们是“曾祖母”? 是
        因此,您很有趣,“ Schmeisser(现在是Garanda?)的目击者”……但是沉迷于屋顶之上?
      2. amurets
        amurets 16十一月2017 02:58
        +1
        引用:约翰斯
        实际上,SCS是一种自动装载武器。 StG44,自动。 您注意到差异了吗?

        中国人注意到了两者之间的差异,并根据SCS,创建了63/68型突击步枪。
        http://www.armoury-online.ru/articles/ar/cn/type6
        3/
        “中国人民解放军(PLA)的自动卡宾枪(自动)于1959年开始设计。1963年,取代了半自动的56型卡宾枪,创建了63型卡宾枪,该卡宾枪具有发射爆炸的能力。1968年,自动卡宾枪被采用。西方专家将63型与中国人民解放军的武器指定为68型。
        63型/ 68型自动卡宾枪很有趣,因为它是几种其他设计和原始解决方案的混合。 从外观上看,63型与苏联设计的在中国生产的,型号为56的苏联设计的西蒙诺夫SKS卡宾枪非常相似,但与此同时,它具有从AK继承而来的锁定电路,该AK在中国也获得了许可,型号也为56型。以及许多个人特征。”
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 15十一月2017 13:49
      +3
      Quote:飞行的荷兰人
      顺便说一句,实际上,StG的火力丝毫没有超过苏联的PPSh和PPS。


      为何得出这样的结论?
      PPSh PPS-进一步100-150 m-子弹的能量迅速下降,手枪弹匣很弱7.62x25TT
      子弹能量480-700 J子弹重量5,49-5,52

      小武器射击通常在不超过600-800 m的范围内使用(架式机枪除外)。 在此距离下,中间子弹的子弹刺穿了2,25厘米厚的三个松木板,也就是说,它们的能量约为196J。
      7.62x39子弹能量约为2200 J,质量6,6-12,6
      也就是说,有效射击距离是两倍!

      假设有战斗情况-拥有StG44的敌人已经可以在400米外开火,并且会以莫辛步枪的罕见射击来回答他们-而且,一支StG会像6枚mosin步枪一样提供火力!
      而且只有在200-150 m的距离内PPSh才会生效,而PPS在150-100 m时甚至更有效-射击时他的稳定性(准确性)有问题,他没有单发的翻译器。
      因此,中间弹药筒并不比步枪差(能量的2/3),但比手枪高2-3倍。
      顺便说一句,他们会听费多罗夫(Fedorov)的声音-切换到基于6,5×50毫米阿里萨克(Arisak)的中间弹药筒-然后他仍然会与支援武器和突击步枪息息相关。
      当前的趋势是向6.5-6.7毫米口径过渡。
      1. NG告知
        NG告知 16十一月2017 01:57
        +1
        Arisaki弹药筒不适用于自动武器形式。
        1. amurets
          amurets 16十一月2017 03:19
          0
          Quote:NG告知
          Arisaki弹药筒不适用于自动武器形式。

          但是费多罗夫的武器呢? 由于无法组织费多罗夫6,5×51弹药筒的生产,他不得不将武器适应阿里萨克的弹药筒。

          墨盒有坂。
          1. amurets
            amurets 16十一月2017 03:37
            0
            Quote:Amurets
            墨盒有坂。

            但是墨盒Fedorov的图纸
            费多罗夫必须重做赞助人阿里萨克(Arisak)的房间
            1. 垫合租
              垫合租 17十一月2017 19:27
              +2
              因此,费多罗夫最初制造了具有完全不同瞄准范围的自动装填步枪...并且已经在前线,他是第一个意识到使用机枪时,一口大口径射击时个人武器不再需要这种射程的人之一,而本身不需要齐射射击...但是您需要能够用手移动射击,并能在400-500米的范围内进行射击。.在这里,并通过自动装置重新装弹,因为有一个合适的子弹-彼得堡“ Arisaka”(他亲自生产)……而在此之前的法国人是“到达了,“但是战争很快结束了,a,.。
  7. Kibb
    Kibb 15十一月2017 11:29
    +1
    [实际上,我对自动化的原理并不感到惊讶,但是对于那些声称纳粹是最早发展这一原理的人的愚蠢之举。
    打扰一下,但是您在何时何地看到这样的指控?
  8. andrewkor
    andrewkor 15十一月2017 11:46
    +1
    D.N. Bolotin在他的《苏联小武器》一书中引用了红军炮兵委员会27年1928月2,5日的决议:“ ...为了减轻自动步枪的重量,您必须减少口径,显然,您需要切换到5,35线的口径(6毫米)。这个问题正在解决中,可能会得到苏联战略导弹部队新武器系统的批准而解决。“(VIMAIVS,f.1r,op.555,d.11,l.XNUMX)。
    我们朝着这个方向努力已接近1939年完成。
    1. 约翰
      约翰 15十一月2017 13:41
      0
      引用:andrewkor
      这个方向的工作已于1939年接近完成。

      好吧,至少他们没有结束。 另一个5,35毫米口径RKKA只是不够。 那就根本没有战斗了。
      1. andrewkor
        andrewkor 15十一月2017 18:12
        +1
        因此,在越南战争以一种新的世界趋势,低冲量弹药的亮相以及苏联的实践和理论基础已经准备就绪之前,经济决定了各种愿望清单的法律。
      2. amurets
        amurets 16十一月2017 05:06
        0
        引用:约翰斯
        好吧,至少他们没有结束。 另一个5,35毫米口径RKKA只是不够。 那就根本没有战斗了。

        在这里,没有必要坚持口径,而是要研究顺序,据此他们规避了多口径武器。 因此,在1924年通过的决定中,所有武器都是在7,62年的54RX1908弹药筒下设计的。由于红军的供应受到各种回弹的阻碍:刘易斯7,71毫米; Arisaka和Fedorov-6,5毫米机枪。 Hotchkiss和Madsen,取决于制造商。 俄罗斯军队获得了第一次世界大战盟国所不需要的一切。 看,俄罗斯军队的机枪在战斗中。
    2. 库尔久科夫
      库尔久科夫 15十一月2017 19:48
      +1
      错字:2,5行6,35mm
  9. mavrus
    mavrus 15十一月2017 12:01
    +1
    引用:alex-cn
    尽管如此,SG 44是德国军队中的第一支真正实用的突击步枪。 未考虑使用Mauser和Walter的42年自动装货卡宾枪。 另一个问题是设计非常粗糙。 在AK中用铆钉取代铣削框之前已经过去了多少年? 但是德国人根本没有时间进行微调。

    真正可行的大概是FG-42伞兵步枪,它仍然令人钦佩武器爱好者...
    1. Kibb
      Kibb 15十一月2017 12:08
      +1
      一样,FG-42不是同一类武器,它有很多缺点,但它的工作原理是这样的。
      在这里,您拥有全自动机器,甚至在中间墨盒下
    2. AVT
      AVT 15十一月2017 19:14
      +1
      引用:mavrus
      FG-42,在枪械爱好者中仍然令人钦佩...

      是一种非常稀有的武器,现在甚至是一件古董武器,是的-一个漂亮的枪管,但由于射程很小,因此很难判断军队的实际作战情况。
  10. burigaz2010
    burigaz2010 15十一月2017 12:08
    +3
    你好乡下人! 在这里向谁证明,很明显,AK是突击队员的克隆人! 枪管有枪托,但商店也很像!
  11. mavrus
    mavrus 15十一月2017 12:26
    +1
    引用:A.W.S。
    好吧,事情的进展是可以理解的:1943年初,沃尔特和毛瑟的突击卡宾枪的实验模型落入了苏联司令部的手中。
    1943年42月,在人民军委的一次特别会议上,讨论了7,92x33毫米口径(袖口直径11,9毫米)的德国自动卡宾枪MKb.1942(H),在1943-1年冬季落入沃尔霍夫阵线的苏军。美国产的M7,62卡宾卡宾枪,口径为33x9,04毫米(芯直径为400毫米)。 根据讨论,决定制造一种有效射程约500-XNUMX米的同类武器,并为其开发新的子弹。
    因此,早在1943年就已经创建了7,62x41弹药筒的原型(是的41),并在1944-45年开发了多种实验模型:AC-44,Bulkin,Simonov,Shpagin,Tokarev,Korovin的自动机械……不是Sturmgever级的单个原型1945年1947月之后被抓获的Schmeiser,Grüner和其他德国枪手被带到伊热夫斯克,并被带到了伊热夫斯克,这是苏德联合发展的得名之举。 “ 47年型号的卡拉什尼科夫突击步枪。”任何中士“米哈伊尔·蒂莫费耶维奇·卡拉什尼科夫”对自己的AK XNUMX的创作有态度吗?

    据我了解,在科夫罗夫没有德国枪手,他们全都在伊兹马什工作。在科夫罗夫,只有一个“中士”设计局,制作图纸和第一批AK-47原型,决定将其在伊热夫斯克批量生产。 。 是的,没有人掩饰德国枪手帮助我们的技术人员建立了那些。 批量生产设备...
    1. Nekarmadlen
      Nekarmadlen 15十一月2017 12:50
      0
      正如Mikhail Timofeevich告诉苏联的传说,要么他发现被俘的Sturmgever放弃了或得到了他,他为自己设定了为苏联军队更好地做同样事情的目标..他设法做到了这一点。如果德国设计师提供了帮助,他们如此恭敬地感谢他们,而不是被关押在营地而不是被饿死..所以,Sturmgever肯定是AK的概念基础,虽然当然设计不同......
      1. pischak
        pischak 16十一月2017 00:01
        +4
        卡拉什尼科夫(M.T.很有意思 眨眨眼睛 米哈伊尔·弗拉基米罗维奇·马戈林(Mikhail Vladimirovich Margolin)的书-“我还是军人”,其中谈到了他在训练场上的工作,顺便说一句,他还怀着热情洋溢地回想着米哈伊尔·蒂莫费维奇....我建议您阅读,不要后悔) ,不再是秘密,您可以(如果需要)详细阅读... 微笑
        NIPSVO经过重伤并准备了自己设计的原始冲锋枪样本后,(根据A.A. Blagonravov院士的推荐)获得了机会,可以担任新手武器设计师,中士卡拉什尼科夫中士,并不断得到补充(奖杯,租借和国内系列和实验样本)的技术基础,以及所有已知小型武器样本的有效样本-他们应该而且应该被研究,拆卸,组装,分析设计和技术解决方案,所使用的材料,通过射击进行测试……所以,请不要犹豫,M .T。卡拉什尼科娃有机会进入垃圾填埋场的“军备库”,并“寻找”必要的样品,以了解德国“机枪”的发展(后来被称为“突击士兵”-“根据德国传说,德国国会议员提出了这个名字) “腔室的尺寸为7,92x33mm,但他在接受采访时写道并表示,他仍在研究自己的卡宾枪 彻底重新考虑了Garand M1步枪的锁定组件和设计,并将捷克ZB-26锚定扳机插入其AK。 他还提到了经验丰富的枪手同伴,KB Sudaev Alexei Ivanovich训练场的室友以及Deikin Vladimir Sergeyevich和Lyuty Vassily Fedorovich的友好建议。 他们与设计师Alexander Alekseevich Zaitsev一起设计了竞争性AK样品的图纸和布局...在他的回忆录中,Mikhail Timofeevich姓了许多直接帮助他制造出首款冲锋枪的人,以及他的同志在创建和引入所有修改品时著名的AK和PC,并感谢所有我无法命名的工厂工人,因为有很多专家将他们的工作和思想投入到创建和改进AK中。 我了解本文的作者也为卡拉什尼科夫样品的改进和生产做出了贡献...
        也许受邀履行希特勒职责的德国设计师和技术人员至少可以某种方式赎回他们参与的恶性侵略以及“老板”在我们土地上所犯下的谋杀和破坏,但可以参与到秘密开发中(并自动竞争和提炼优胜者)它只是其中之一。我“真的,真的很怀疑”(我完全不承认这样的可能性(胜利后我父亲被留在德国服役,所以他说,当他们从一个秘密的南南合作区开火时,他们戴了顶帽子,并戴了顶帽子,他们直到发现所有已经消失的东西才离开射击场,但后来德国人和圣人的设计允许了!!))))) 是,以及为什么我们要在联盟中拥有我们自己的人员,绝不差,但更好的是,“费多罗夫的雏鸟”-在该系列的中间Simonovsky SKS-45下,未来的RPD-49舰也由苏达耶夫的突击步枪,变体制造出来在AS-44上,他们的力量和力量得到了实践(由于某些原因,我们忘记了经验丰富的枪匠Tokarev Fyodor Vasilyevich,因为他还为中间弹药筒设计了机器,所有这些弹药都完全磨碎了,但是......竞争并未通过)!
        如果我们从基本出发,可以说苏联AK的概念基础就像德国的“突击部队”一样,是俄罗斯的费多罗夫突击步枪,这更正确。 是
        hi
      2. 垫合租
        垫合租 17十一月2017 19:38
        +1
        Quote:Nekarmadlen
        正如苏联传奇人物所说,米哈伊尔·蒂莫费维奇要么找到了被遗弃的人,要么得到了奖杯斯特姆格尔

        90年代的“苏联”是什么?
        1. NG告知
          NG告知 18十一月2017 02:23
          +2
          一个特别的亮点是,他只是正式获得了此类武器的所有可能样品。
          而且,如果可能的话,将在不研究现有样本的情况下开发该设备的工程师根本无能为力。
    2. 约翰
      约翰 15十一月2017 13:43
      +1
      引用:mavrus
      是的,没有人掩饰德国枪手帮助我们的技术人员建立了那些。 批量生产设备...

      这回想起了如何削减六年级“帮助” PTUshnik“制定计划”的故事。
  12. voyaka呃
    voyaka呃 15十一月2017 13:04
    +5
    “如您所见,在关于拒绝的一半反馈中,有一个随机样本” ////

    但是什么样的失败呢?
    “我猛拉百叶窗,忘了它是睡眠不足还是上帝知道原因-它已经被充电了。”
    使用新武器时士兵的错误
    “但他三枪后拒绝了-击中了沙子。”
    当时,沙子的入侵导致几乎所有武器失灵。

    “这是一种强大的武器,可以极大地提高战斗力!”
    是的,这是个好武器。 我认为战争结束后,这些武器被用于德国联邦国防军。”

    即使是随机样本也表明STG-44是很好的武器
    在武装步兵方面迈出了一大步。
    卡拉什尼科夫(Kalashnikov)的一般概念:中间弹匣下的自动武器
    无疑是取自STG-44
    1. C反应蛋白
      C反应蛋白 15十一月2017 13:24
      +2
      引用:voyaka呃

      卡拉什尼科夫(Kalashnikov)的一般概念:中间弹匣下的自动武器
      无疑是取自STG-44


      因此,AR-15也是STG或AK的概念。 那么,没有人感到愤怒吗?
      1. voyaka呃
        voyaka呃 15十一月2017 15:05
        +3
        美国人有不同的观念,源于不同的战斗策略。
        AR-15-M-16-Garand和M-14的一致发展。
        步枪枪管长,精度高,但可以自动射击。
      2. Kibb
        Kibb 15十一月2017 16:45
        +1
        [/ QUOTE]

        因此,AR-15也是STG或AK的概念。 那没有人生气吗?
        1.概念略有不同
        2。谁被激怒了-从来没有被隐藏或批评过
    2. 米卡·布林
      米卡·布林 15十一月2017 15:23
      +2
      Stg之前很早就知道了“在中间弹夹下的自动武器”的一般概念。 甚至到Kurzpatron Polte。
      Stg-44的总体概念略有不同:“在中间弹夹下的自动武器, 能够代替军队中的所有仓库,自动装填和自动步枪,轻机枪和冲锋枪,同时在批量生产中,尤其是在战时时更便宜".
      苏联军方不接受这个概念。 卡拉什尼科夫像战后其他参赛者一样,不受他的指导。 GRAU要求在一个中间弹药筒下制造一个单一的通用“自动武器”,而不是一个自装式卡宾枪(步枪),RP和机枪的复合体。 而且没有人像Stg一样试图用锡罐制造所有这些武器:苏联军方认为他们缴纳了两次twice气。
      事实证明,德国人更可能在概念上是正确的,战后苏联的概念过于保守。 但是,事实仍然是,我们关于小型武器综合体的概念是完全独立的。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 15十一月2017 15:28
        +1
        中间弹夹下的“”自动武器,能够代替部队
        所有弹匣,自动装填和自动步枪,轻机枪和
        冲锋枪,虽然批量生产便宜,
        特别是在战时“ ////

        “苏联军方不接受这个概念。卡拉什尼科夫,
        像战后竞赛中的其他参与者一样,他们也不受“ ///

        这是那些??? 扎绳 AK取代了苏联军队的一切。 并替换至今! 同伴 机关枪-相同的AK,枪管加长并加厚。
        苏联严格体现了Stg-44的概念。
        当然,拥有更先进的产品AKM-AK74。
        1. 米卡·布林
          米卡·布林 15十一月2017 15:56
          +3
          >Вот те на??? belay АК заменил ВСЕ в советской армии. И заменяет до сих пор!
          不更换。 通过后,它与RPD和SCS并行生产。
          >Ручной пулемет - тот же АК с удлиненным и утолщенным стволом.
          他于1961年出现。 修改概念时。 可以说,确实是在德国的方向上,但并不是完全正确的:没有人打算这样拆除机枪,而以AK为基础的中间弹夹下的武器取代了中间弹夹下的武器。 除了桶身之外,他与AK还有其他区别。 与最初本来应该在部门的两脚架上取代MG-42的攻击不同,而不是RPD是什么。
          >СССР СТРОГО воплотил концепт Stg-44.
          不,还没有人体现出来。 包括德国人在内,他们将机枪交还给拥有突击部队的单位,并且没有关闭PP的生产,继续生产自动装填的步枪,甚至将新的步枪投入生产。 如果这一概念从字面上被苏联采纳并得到体现,那么没人会对RPD,RPK和SKS一无所知,而步兵小武器的唯一例子就是自动机(其构造尚不清楚),而机上只有一挺机枪。
          顺便说一句,我并不是说这个概念本身不合适,但是在我看来,战后的技术水平应该会戴上帽子。
        2. IImonolitII
          IImonolitII 15十一月2017 16:01
          +3
          这样的替换发生得很晚。 战争结束后,立即采用了SKS,AK,RPD和RP46复合体。
    3. AVT
      AVT 15十一月2017 19:24
      +1
      Quote:voyaka嗯
      在武装步兵方面迈出了一大步。

      是的。 而且,就敌对行动中采用的服务而言,这也是第一,这是一个真实的医学事实,给人一种感觉。
  13. DimerVladimer
    DimerVladimer 15十一月2017 13:11
    +2
    ZF1229吸血鬼夜视仪(英国士兵手中的奖杯)
    1. NG告知
      NG告知 16十一月2017 01:55
      +2
      然后它们的质量太差,无法在战斗中真正使用。 PNV系统的重量仅为30千克,由于探照灯和范围小而无法掩盖。
      这是苏联版本:
      1. 垫合租
        垫合租 17十一月2017 19:48
        +1
        Quote:NG告知
        PNV系统的重量仅为30千克,由于探照灯和范围小而无法掩盖。

        而且工作时间很短...所以Ts-3射程有点真实,而PPSh射程却少了...
        1. NG告知
          NG告知 18十一月2017 02:25
          0
          因此,在这种技术发展水平上,没有更好的选择。 我记得当我还是一个学生的时候,他们告诉我,他们学会了通过一些荒谬的奇迹来制造合适的镜片-一个水平:他们在融化中吐口水。
          1. 垫合租
            垫合租 18十一月2017 06:21
            0
            好吧,Ts-3没有自己的红外辐射源,或者说,它是复杂系统的一部分...
            1. NG告知
              NG告知 19十一月2017 16:07
              0
              没有消息来源的C-3可以装在mosinki上,用吸血鬼射击德国人:)但是,实际上没有这种人。
              1. 垫合租
                垫合租 19十一月2017 18:54
                0
                就是他是否躺在70米处“看见” ...
                1. NG告知
                  NG告知 19十一月2017 20:37
                  0
                  不,探照灯-我可以远距离看到。 在这里,您需要了解如何使用手电筒照亮目标,然后在反射光下看到目标-与仅看到明亮的红外光源相比,此任务要复杂得多。
                  1. 垫合租
                    垫合租 4十二月2017 16:49
                    0
                    Quote:NG告知
                    不,探照灯-我可以很远的看到。

                    伙计们不知道... C-3上的信号放大器是哪种功率?
  14. 评论已删除。
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      1. 评论已删除。
        1. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
            1. 评论已删除。
    2. 扎姆波利特
      扎姆波利特 15十一月2017 13:55
      +1
      但是,没有什么比A36更早采用ABC-1了?
      超过一百万件的蒙德拉贡步枪的批量生产又有什么问题呢?
      1. 约翰
        约翰 15十一月2017 14:31
        0
        Quote:zampolit
        但是,没有什么比A36更早采用ABC-1了?

        我写了关于军队武器的文章。 而不是关于被采纳并进入一些军队的东西。 像SVT-36一样,ABC-40也不符合军队武器的标准。 M1 Garand,世界上第一个使用自动装填武器的人做出了回应。
        Quote:zampolit
        超过一百万件的蒙德拉贡步枪的批量生产又有什么问题呢?

        问题不是群众,问题是建设性的。 它与ABC / CBT大致相同。 那些。 不适合军队。
        1. AVT
          AVT 15十一月2017 19:27
          +3
          引用:约翰斯
          我写了关于军队武器的文章。 而不是关于被采纳并进入一些军队的东西。 像SVT-36一样,ABC-40也不符合军队武器的标准。 M1 Garand,世界上第一个使用自动装填武器的人做出了回应。

          欺负 就像是研究所的专家社区
          我们是关于爆炸,是关于大火,它们构成了TASS的音符,但有秩序的冲入并固定了我们。
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 15十一月2017 14:07
      +4
      引用:约翰斯
      2. 1941年美国人(加兰德步枪)制造了第一台使用汽油发动机的成熟的自动装填步兵武器。 尽管已经尝试过在世界各地的此类构造中创建可行的东西。


      但是,在枪管上方的7,62年和1938年的样本Tokarev系统的1940毫米自动装填步枪(SVT-38,SVT-40)不是燃气发动机吗?

      还是您拒绝全额SVT? :))
      1. 约翰
        约翰 15十一月2017 14:33
        0
        Quote:DimerVladimer
        还是您拒绝全额SVT? :))

        当然。 这是一种狩猎武器。 而且他一次出现在红军中并没有使他成为军队。
  15. C反应蛋白
    C反应蛋白 15十一月2017 13:31
    +3
    引用:约翰斯

    PS。 如今,除了5,56x45毫米北约弹药筒上的单个自动步兵武器外,再没有一个单独的例子了。


    谁不知道?
    为什么突出显示“ INFANTRY”一词? 这些标准是什么? 显然,您知道一个!
    5.45具有更好的平整度,渗透性和更轻的重量,那么对您来说有什么发现吗?
    1. 约翰
      约翰 15十一月2017 14:01
      0
      Quote:CRP
      谁不知道?

      世界。
      Quote:CRP
      为什么突出显示“ INFANTRY”一词? 这些标准是什么? 显然,您知道一个!

      为了获得这种知识,这里有互联网。 那里有免费的教育计划。
      Quote:CRP
      5.45具有更好的平整度,渗透性和更轻的重量,那么对您来说有什么发现吗?

      互联网上的免费教育程序。
      1. C反应蛋白
        C反应蛋白 15十一月2017 14:23
        +6
        引用:约翰斯
        Quote:CRP
        谁不知道?

        世界。
        Quote:CRP
        为什么突出显示“ INFANTRY”一词? 这些标准是什么? 显然,您知道一个!

        为了获得这种知识,这里有互联网。 那里有免费的教育计划。
        Quote:CRP
        5.45具有更好的平整度,渗透性和更轻的重量,那么对您来说有什么发现吗?

        互联网上的免费教育程序。


        好吧,那你就是巨魔和巴拉波
        1. 垫合租
          垫合租 17十一月2017 19:50
          +1
          Quote:CRP
          好吧,那你就是巨魔和巴拉波

          另一个 !!!!
  16. DesToeR
    DesToeR 15十一月2017 13:36
    +4
    Quote:voyaka嗯
    卡拉什尼科夫(Kalashnikov)的一般概念:中间弹匣下的自动武器
    无疑是取自STG-44

    但是不清楚卡拉什尼科夫为什么要使用冲锋队的概念吗? 这些信息从何而来? 卡拉什尼科夫根据客户(军方)提供的技术任务设计武器。 AK-47的设计与冲锋队没有任何共同之处,根本上是武器的拆卸和布局的不同。 卡拉什尼科夫的“ pla窃”是什么? 有人以某种方式忘记了未来的机器被“竞争”所采用,当时卡拉什尼科夫的胜利对任何人来说都不是显而易见的……但是军方有很多选择:德门蒂耶夫(AD-46),布尔金(AB-46),卡拉什尼科夫(AK) -46)。 如果Mikhail Timofeevich将其“复制”给任何人,那么他未来的AK-47的布局很有可能是布尔金的:
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 15十一月2017 14:12
      +4
      Quote:DesToeR
      Quote:voyaka嗯
      卡拉什尼科夫(Kalashnikov)的一般概念:中间弹匣下的自动武器
      无疑是取自STG-44

      但是不清楚卡拉什尼科夫为什么要使用冲锋队的概念吗? 这些信息从何而来? 卡拉什尼科夫根据客户(军方)提供的技术任务设计武器。 AK-47的设计与冲锋队没有任何共同之处,根本上是武器的拆卸和布局的不同。 卡拉什尼科夫的“ pla窃”是什么? 有人以某种方式忘记了未来的机器被“竞争”所采用,当时卡拉什尼科夫的胜利对任何人来说都不是显而易见的……但是军方有很多选择:德门蒂耶夫(AD-46),布尔金(AB-46),卡拉什尼科夫(AK) -46)。 如果Mikhail Timofeevich将其“复制”给任何人,那么他未来的AK-47的布局很有可能是布尔金的:


      当然可以。
      但是,同时利用国外发展和利用竞争对手的成就并没有被认为是可耻的-目标是获得最好的武器并采纳最好的想法。
      MTK没有在回忆录中隐瞒他研究了可用武器的所有可用副本。

      主要结果-他给了它。
      而且,还花费了更多的时间来微调完善和大规模工业生产。
    2. 锡伯尤克
      锡伯尤克 15十一月2017 15:36
      +3
      没问题-我借了! 在苏联,所有设计师都为该州工作,而卡拉什尼科夫(Kalashnikov),布尔金(Bulkin),西蒙诺夫(Simonov)等谁更好地开发了该网站并不重要。 一切都在进行中-这是您国家的武器! 但是Schmeiser,Walter,Bergman等-发挥了自己的作用,只是没有与竞争对手分享。 这是市场!
    3. 评论已删除。
      1. pischak
        pischak 16十一月2017 00:58
        +4
        汤普森在哪方面“试图复制粘贴”? 微笑
        “第一”,米哈伊尔·蒂莫菲耶维奇·卡拉什尼科夫(Mikhail Timofeevich Kalashnikov)拥有他自己设计的7,62毫米冲锋枪,通过在倾斜的凹槽中旋转它,可释放较慢的快门,这是汤普森(Thompson)的设计吗?
        PS关于您引用的“比较海报”,它看起来非常像是DP-29焦油枪的拆卸(后者继而继承了Madsen机枪的某些“通用”功能),并针对钣金冲压进行了调整,我不得不使用横向钢轴而不是铣削的裂纹接头并且在铣削后部的凹槽时应使用冲压孔,并在后部进行拆卸,以拆卸DP(Sturmgever甚至在创建时,关闭盖的轴位于右侧,与Degtyarev步兵,Schmeisser和Walter处于同一位置)苏联步枪-“ SVT”和“ DP”“撕下”了他们的突击步枪-好吧,不过不是detski!))) 是 但是卡拉什尼科夫(M.T. 是
        1. 评论已删除。
      2. Kibb
        Kibb 17十一月2017 10:17
        0
        但同时,很明显,它们之间的差异也足够了-小型武器的普遍现象
    4. 垫合租
      垫合租 17十一月2017 19:53
      +2
      Quote:DesToeR
      如果Mikhail Timofeevich将其“复制”给任何人,那么他未来的AK-47的布局很有可能是布尔金的:

      然后看看布尔金的突击步枪,直到他遇到了AC-44 ...
      一般来说,AKM稍后出现...
  17. C反应蛋白
    C反应蛋白 15十一月2017 13:48
    +2
    引用:约翰斯
    [
    虽然,也许您已经牢记目标自动射击的范围(如果我们指的是NORMAL PP,而不是PPSh / PPS之类的东西)。 然后一切都是真的,像AK-44 / AK / AKM一样,StG74的范围约为100 m。


    100 m以上的目标自动射击范围是哪种“步兵”武器?
    1. 约翰
      约翰 15十一月2017 14:03
      0
      Quote:CRP
      100 m以上的目标自动射击范围是哪种“步兵”武器?

      任何自动步兵武器。 以及任何自动突击武器。 甚至连冲锋枪的卡宾枪也更高。
      互联网上的免费教育程序。 有关更多信息,请联系那里。
      1. C反应蛋白
        C反应蛋白 15十一月2017 14:40
        +3
        引用:约翰斯

        任何自动步兵武器。 以及任何自动突击武器。 甚至连冲锋枪的卡宾枪也更高。


        我很尴尬地问,您从M1918那里得到什么?

        引用:约翰斯
        互联网上的免费教育程序。 有关更多信息,请联系那里。


        是的,您有某种口头禅。 您基本上会回答还是安心?
        1. AVT
          AVT 15十一月2017 19:30
          +2
          Quote:CRP
          是的,您有某种口头禅。 您基本上会回答还是安心?

          在他们
          引用:avt
          就像是研究所的专家社区
          我们是关于爆炸,是关于大火,它们构成了TASS的音符,但有秩序的冲入并固定了我们。

          您的互联网,您自己的标准,并且因为
          首席医师玛格丽丝(Margulis)禁止播放电视。
          欺负
        2. 垫合租
          垫合租 17十一月2017 19:55
          0
          Quote:CRP
          是的,您有某种口头禅。 您基本上会回答还是安心?

          他不会,但是他会指控他不礼貌……尽管呃,这远不是礼貌和机智的榜样。
  18. DesToeR
    DesToeR 15十一月2017 14:05
    +5
    引用:约翰斯
    2. 1941年美国人(加兰德步枪)制造了第一台使用汽油发动机的成熟的自动装填步兵武器。 尽管已经尝试过在世界各地的此类构造中创建可行的东西。

    什么是1,5万。 38年同一批自动装填的步枪SVT-40 / 1941在“母亲”的背景下是否“劣等”?
    引用:约翰斯
    这样的特殊(攻击)武器在世界上没有引起任何兴趣

    直到某一点才引起。 当这一时刻到来时(越南),“世界其他地区”(以及“文明”的前缀在哪里?)意识到苏联不是采用“专业化”,而是采取了最合适的进攻性小武器战术。 自400年1939月以来,没有人从7,62年51月向“飞碟”开火-机动战争不允许这样做。 在苏联,这是根据对第二次世界大战的可操纵战役的分析而理解的(顺便说一句,英国也理解相同的事情),但是在美国,他们决定``推''他们的新步枪弹药筒20xXNUMX并...推开,放弃了西方小武器XNUMX年的发展。
  19. 铁拳
    铁拳 15十一月2017 14:13
    0
    然而,俘虏的雨果·施迈瑟(Hugo Schmeisser)在伊热夫斯克做了近10年的事情了? 毕竟,他与家人住在一起。
    1. 文太
      15十一月2017 14:19
      +4
      引用:panzerfaust
      然而,俘虏的Hugo Schmeisser在伊热夫斯克做了近10年的事情了么?

      1952-1946已有6岁。 如果你愿意的话,你可以找到其余的,如果你有能力使用搜索引擎。
      1. 垫合租
        垫合租 17十一月2017 19:57
        +2
        Quote:bunta
        如果你愿意,找其余的

        是的,那里的“欲望”似乎并不多 - 仍然不知道Kovrov中的AK是“天生的”..
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 17十一月2017 21:26
          +4
          引用:mat-vey
          Quote:bunta
          如果你愿意,找其余的

          是的,那里的“欲望”似乎并不多 - 仍然不知道Kovrov中的AK是“天生的”..

          你能先读一下作者的所有文章吗?
          1. 垫合租
            垫合租 18十一月2017 06:36
            +1
            Mordvin 3
            也许她只是会学会了解您正在阅读的内容?然后才可以开始提供提示了?或者,列出您开始阅读之前需要阅读的“ panzerfaust”文章...
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 18十一月2017 09:31
              +3
              是的,我在响,我没有轻描淡写。
              1. 垫合租
                垫合租 18十一月2017 09:36
                +2
                真的是皮尼察偷偷溜了吗?..
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 18十一月2017 09:37
                  +3
                  是的,这是一件事。
    2. NG告知
      NG告知 16十一月2017 02:01
      0
      是的,他像大多数其他德国人一样,盖了房子。
  20. 马卡尔·伊万诺维奇(Makar Ivanovich)
    +3
    [quote = voyaka uh]
    但是什么样的失败呢?
    “我猛拉百叶窗,忘了它是睡眠不足还是上帝知道原因-它已经被充电了。”
    使用新武器时的错误士兵[/ quote /]
    好吧,如果您声称AK是用STG-44撕裂的,为什么要在拉动已充电AK的百叶窗时将其简单地从暗盒中扔出,然后从弹匣中将新的暗盒插入暗盒中。 并且不会发生“干扰”。
    [quote = voyaka uh]“但他在三枪后被拒绝-被沙子击中。”
    当时,沙子的入侵导致几乎所有武器都无法使用。
    当时您有没有用武器战斗? 在腹部的泥泞中爬行,在炮击期间掉入带有桶的水坑中并在商店里购物? 我有机会从1963年的AK爬行并掉入泥泞的沙子和岩石中,他甚至没有尝试将其楔入。 在冬天用冷却桶加热双手真是太好了。 甚至烧了几次,因为 手冻僵到手指什么都没有感觉到。 我知道比较1943年和1963年是不正确的,但仍然是正确的。 我无法在该领域中使用较早的AK问题,而将其与发行年份最接近的事实进行了比较。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 15十一月2017 15:11
      +5
      “当时您是否使用任何武器进行战斗?在腹部的泥泞中爬行,跌入水坑
      用桶和商店炮击“ ////

      我是第二次世界大战后出生的。 从您的问题来看,您是第二次世界大战的资深人士。
      我尊重你
      如果您已经注意到,我从未批评(也不要批评)卡拉什尼科夫突击步枪。
      但是在第二次世界大战期间它并不存在。 但是STG-2存在并且
      密集应用。 当时是步兵武器的最好例子之一。 hi
      1. 文太
        15十一月2017 20:45
        +5
        Quote:voyaka嗯
        当时 - 是最好的例子之一


        “权威”的链接强化了你的结论。 而且不知何故不舒服。
      2. NG告知
        NG告知 16十一月2017 02:08
        +3
        在这个话题中,几乎没有人会好奇-尽管战乱的痔疮,德国人为什么在战争期间不得不制造新的子弹和新的小武器?
        因此,StG很原始,弹药筒很少,并且对战争进程没有特殊影响。 为什么没有人这样做,只是改善了以前的水平,并且仅在战后才开始改用新机芯,这是为什么呢?
        答案很简单:Schmeiser和Co.是坏枪手。 德国人的步兵小武器糟糕透顶,明显不如对手,他们的错是为什么关于施密瑟天才的故事本质上是滑稽而荒谬的。 他们还必须在关键时刻修复门框,这自然是基于新经验的新一代。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 16十一月2017 09:35
          +1
          “用于德国步兵的小武器很烂,明显不如对手。” ////

          回想一下它是什么样的武器:
          毛瑟步枪,MP-40冲锋枪,MG-34轻机枪。
          您认为哪一个不好?
          1944年,由于1943年的重大损失,国防军步兵的素质下降。
          组建训练有素的机枪团体已成为困难,这是他们战术的基础。
          训练有素的士兵花了大量武器。 造成火灾。
          这种武器是Stg-44。 这完全对应于这项任务。
          因此,Schmeiser&Co.被证明是优秀的枪手。 而且,冲锋枪是小型武器的革命性发展。 证明:卡拉什尼科夫突击步枪 好 。 40年来,他统治世界。
  21. 好奇
    好奇 15十一月2017 15:11
    +2
    “关于儿童疾病,我将留给下篇文章。在Schmeisser的建设者身上,有太多资料表明完全缺乏才华。您只需要能够区分儿童疾病以及从设计缺陷或更严重的缺陷中治疗儿童疾病的可能性,这些完全不适合谁开发了武器。”
    雨果·施迈瑟(Hugo Schmeisser)输入了搜索引擎。 俄语,英语,德语,西班牙语信息。
    在所有语言中,都提到了他对发展小武器的贡献。 还应指出的是,他没有受过高等技术教育。 从业者。
    但是谁是安德烈·库里科夫(Andrey Kulikov),却对施梅瑟一分钱也没有,所以没人会说任何一种语言。 也许这是一些杰出机枪手的文学笔名。 共享信息(如果有人知道)。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 15十一月2017 15:41
      +3
      作者顽固地保护卡拉什尼科夫冲锋枪。 哪个不保护
      需要 - 一个好武器。 没有律师的每个人都清楚这一点。
      但是在防御方面却取得了截然相反的结果。
      这是因为:
      1)试图将AK-一种好的武器-赋予其最高的品质,
      他没有的(这是在以前的周期中)。
      2)试图与其他国家的设计师和武器竞争,代表
      那些微不足道的人,他们的武器带有讽刺的铁片。
      世界各地的武器设计人员总是互相看着,并借鉴了最佳解决方案。
      没有什么可耻和可耻的。 每个人都试图给自己的国家最好的武器,
      不是您的“原始”武器。
      1. 文太
        15十一月2017 20:49
        +5
        Quote:voyaka嗯
        作者顽固地保护卡拉什尼科夫冲锋枪。 哪个不保护
        需要 - 一个好武器。 没有律师的每个人都清楚这一点。

        我不捍卫他,你是我的顽固者。我解释为什么它是好的。 如果你不明白为什么,只是这样说 - 我没有找到我或我没有察觉,我没有找到令人信服的论据。
        1. 佩雷拉
          佩雷拉 15十一月2017 22:01
          +3
          我们的前同志只是害怕与卡拉什的阿拉伯人。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 15十一月2017 23:24
            +2
            当阿拉伯人与卡拉什(AKM)在一起时,事情变得简单了。 问题始于90年代中期,黎巴嫩的真主党和领土上的伊斯兰圣战组织改用M-16。 他们开始从更大的距离坠落。 而要确定M-16的火源是从一次伏击中射击,则要困难得多。 M-16安静地射击,看不到火焰。
        2. voyaka呃
          voyaka呃 15十一月2017 23:35
          0
          为此,不需要长篇文章。 只是一个建议:
          “ AKM可以提供可接受的精度,准确性和致命力,并且故障次数很少,重量和长度也较小。”

          我会加。 目前不推荐使用。 像AK-74 就像M-16 / M-4 ...
  22. 西瓦萨
    西瓦萨 15十一月2017 18:58
    +4
    从头开始拖延什么? 产品具有完全不同的机制。 手枪式握把,角豆树弹匣和前视镜-看起来很像。 不再。
    1. pischak
      pischak 16十一月2017 01:22
      +1
      对于我而言,斯特吉弗和AK的蝇基不同(对于AK,蝇的前部更加优雅,V型安全耳可让您快速“捕获目标(尤其是在夜间)”并跟随它,而且更易于清洁从雪,泥土或粘附的黏土,到完全不是以“毛瑟人”方式,上面覆盖着“猛虎”的蝇,仅在侧面,也许是在机架的后斜角上?
      hi
      1. NG告知
        NG告知 16十一月2017 02:12
        +2
        好吧,世界上第一把自动冲锋枪:

        新手认为-为什么不使用Kalash的原型?
        我已经对Bulkin自动机保持沉默,而Bulkin自动机实际上是原型机之一。
        1. Kibb
          Kibb 17十一月2017 09:57
          +1
          薄煎饼 Fedorov的墨盒不在中间 -这通常是有坂的子弹。 是的,而且对AF的钝性一般来说与之无关
          1. 障碍
            障碍 17十一月2017 18:10
            +2
            与阿里萨克(Arisak)的弹药不同,费多罗夫的弹药从未发钝。
            1. Kibb
              Kibb 17十一月2017 18:17
              +1
              我在某处写道,Fedorov墨盒的子弹钝了吗?
          2. 垫合租
            垫合租 17十一月2017 20:06
            +2
            好吧,Fedorov没有“ Arisaka”,而是所谓的圣彼得堡6,5x51SR

            这是钝头吗?
            1. Kibb
              Kibb 17十一月2017 20:16
              +1
              (大呼一口气)在我留下评论的照片中,一个有钝子弹的有坂子弹! 真的很难看到被评论的内容吗?
              1. 垫合租
                垫合租 17十一月2017 20:20
                +1
                这是同样的“有坂”……不适合您……而且不要长叹一口气-您的头会旋转。
                PYSYA-您甚至不知道圣彼得堡的6,5x51 SR用俄罗斯火药做了什么?生产是由Fedorov组织的...
                1. Kibb
                  Kibb 17十一月2017 21:22
                  +1
                  你为什么突然间觉得它不适合我? 您很难看图片并看到那里的描绘吗?
                  能力那么,它是做什么用的? 他们在英国做到了,下一步呢?
                  1. 垫合租
                    垫合租 17十一月2017 22:11
                    +1
                    好吧,那张照片-博物馆里放了哪些墨盒...
                    Quote:Kibb
                    能力那么,它是做什么用的? 他们在英国做到了,下一步呢?

                    然后日本,英国和俄罗斯的火药是两种不同的事实……但这不是您需要考虑的图片……
                    1. Kibb
                      Kibb 17十一月2017 22:35
                      +1
                      和? 我对图片发表了评论-它是计算机,而不是博物馆摄影
                      是的,英国的俄罗斯和日本的火药是两回事-我应该怎么想?
                      1. 垫合租
                        垫合租 17十一月2017 22:39
                        +1
                        Quote:Kibb
                        我应该怎么想?

                        是的,看来您不必思考...
                        Quote:Kibb
                        和? 我对图片发表了评论-它是计算机,而不是博物馆摄影

                        好吧,那是由“真正的专家”制作的..因此,AF和钝头子弹与它有什么关系...
              2. 障碍
                障碍 17十一月2017 21:02
                +2
                图片中确实有些愚蠢。 但是,自1897年以来,有坂的子弹已经有尖子弹。
                1. Kibb
                  Kibb 17十一月2017 21:18
                  +1
                  那么,那又如何呢? 我的错是谁雕刻这张照片的人对此一无所知,并用一颗钝子弹将AF刻画成AF?
  23. 佩雷拉
    佩雷拉 15十一月2017 21:59
    +4
    引用:A.W.S。
    苏联与德国的这一联合发展获得了“卡拉什尼科夫突击步枪模型年度1947”的自豪名称。某位中士Mikhail Timofeevich Kalashnikov是否自己决定创建AK 47?

    另一个伪举报者。 第二个出现时,没有时间用自己的智力杂质来扣篮。
    1. pischak
      pischak 16十一月2017 01:35
      +1
      为什么会感到惊讶? 人民的网络战争甚至一分钟都不会停止-阅读我引用的报价的最后一段,即使在这个主题上,您也会了解谁在谈论我们 是 :
      1.网络攻击和巨魔工厂

      在接受了“俄罗斯干涉美国总统大选”的教条之后,该教条已成为非理性信仰的主题,这家华盛顿机构对与俄罗斯在网络空间的对抗最感兴趣。

      根据美国人的说法,由于俄罗斯黑客使他们成为唐纳德·特朗普的总统,并且克里姆林宫的互联网巨魔在加泰罗尼亚举行了全民公决,并迫使英国人在社交网络上使用“照片劫持者”和“破坏者”离开欧盟,因此不可避免地会意识到网络威胁莫斯科最紧迫的挑战。

      《国防法》要求五角大楼就“俄罗斯信息战战略”编写年度报告。

      为了回应克里姆林宫所谓的互联网攻击,将在欧洲建立新的北约网络安全中心,类似于塔林已经运营了许多年;以及新的北约战略通信中心,就像几年前在里加开设的一样。

      前者将在俄罗斯互联网上进行网络间谍活动和黑客攻击。 第二个将是“巨魔”的工厂-互联网站点,论坛,博客和社交网络上的评论员。 这些“专家”将通过他们的“反宣传”来“混淆”互联网俄语部分中的任何讨论。

      了解更多:http://www.km.ru/world/2017/11/14/otnosheniya-ros
      sii-i-sha / 814308-kak-amerikantsy-budut-sderzhiva
      t-rossiyu-v-rope
  24. KIG
    KIG 16十一月2017 03:39
    0
    我们不会对Sturmgever的“盖章”错误进行详细而高质量的分析
    为什么不? 会很有趣。
    1. 文太
      16十一月2017 07:15
      +2
      Quote:kig
      为什么不呢?

      时间。 这是钱。
  25. 评论已删除。
  26. 评论已删除。
  27. 评论已删除。
  28. Kibb
    Kibb 17十一月2017 23:00
    +1
    引用:mat-vey
    Quote:Kibb
    我应该怎么想?

    是的,看来您不必思考...
    Quote:Kibb
    和? 我对图片发表了评论-它是计算机,而不是博物馆摄影

    好吧,那是由“真正的专家”制作的..因此,AF和钝头子弹与它有什么关系...

    因此,我写道她(照片)是由“真正的专家”制作的,您不同意什么? 请更具体一点,因为有点恶心
    1. 垫合租
      垫合租 18十一月2017 06:47
      +1
      Quote:Kibb
      因此,我写道她(照片)是由“真正的专家”制作的,您不同意什么? 请更具体一点,因为有点恶心

      是的,目前尚不清楚如何咀嚼-在图片中,假冒的是带子弹,然后认真对待,就把它拿走了..您离开了AF所用的子弹,它在俄罗斯的火药上,但是拉紧并认为使用了不同的火药(俄罗斯更糟糕的是,即使在相同的挂钩上,弹药筒也会有不同的冲动(尽管由于火药重量的减轻,“冲绳”的冲动较小),您可能会得到一把撬棍-敲键更容易...
      1. Kibb
        Kibb 18十一月2017 13:19
        0
        您开始讨论了,不是我。 如果您愿意讨论我的陈述,即Patron Fedorov不是中间人,那是一回事,但是您花了一大笔按键来敲击按键,请接受镇静剂。
        1. 垫合租
          垫合租 18十一月2017 13:39
          +1
          乌蒂我的玻色...
          Quote:Kibb
          Kibb昨天,09:57↑
          该死,Fedorov的弹药筒不在中间-但这通常是Arisak的弹药筒。 是的,而且对AF的钝性一般来说与之无关

          这不是讨论...
          Quote:Kibb
          服用镇静剂。

          我在做什么?我知道费多罗夫自动步枪和费多罗夫突击步枪是两种不同的东西,主要是因为子弹头...
          Quote:Kibb
          如果您愿意讨论我的陈述,即赞助人费多罗夫不是中间人,这就是一个

          “好吧,费多罗夫根本没有阿里萨卡,但是所谓的圣彼得堡6,5x51SR”,如果您在思考而又不叹气,您可能已经讨论过……。是的,似乎时间很空..那么为什么您如此认为?
  29. Dzhon22
    Dzhon22 20十一月2017 11:43
    +1
    国防军士兵回忆录中的错误是无法理解的。 1942年,该产品被称为Mkb.42,在1943年被命名为MP-43,但在1944年才被命名为Sturmgever。这是武器和技术业务的突破。 还有其他正面评价。
    1. 垫合租
      垫合租 4十二月2017 16:50
      0
      Quote:John22
      这是武器和技术上的突破

      “技术业务”的突破是什么?
  30. ser6119
    ser6119 1 August 2018 16:34
    0
    Quote:sibiryouk
    即使没有Internet,也只需尝试解析两台计算机,您将立即发现很多差异! 从外观上看,Moskvich-2140与RENAULT类似,只是填充不同。

    我可以说他们看起来都像福特T LOL