军事评论

Sturmgever和冲压。 卡拉什尼科夫机器的真相(1的一部分)

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实际上,随着邮票的开始,但不是与那些矩阵打孔。 让我们从心理陈词滥调开始,这种陈词滥调通常可以在特定场合以陈述的形式被听到。 大多数情况下,它们携带虚假信息,因为它们要么是基于猜测而由于缺乏信息或作者的文盲而创建的,要么是在谈话或讨论主题的背景下单独使用。 让我向您提供作为该文章基础的信息来源。 这是在伊热夫斯克引入AK-47的大规模生产。

到目前为止,AK设计已经“稳定下来”,德国专家在这个阶段理论上可以帮助的是通过大量使用冲压来调整批量生产。 但在这里也有一种尴尬 - 伊热夫斯克工厂还没有准备好承受所需的冲压,热处理和接收盒的铆接质量,因此在1950中,Izhmash的设计师必须为AK创造一种新的铣削接收器。 在这一点上,他们需要通过将Schmeisser标记为与第五条腿相同的狗来“吃狗”的帮助。

然而,获胜样品样品M.T.的开始生产。 卡拉什尼科夫清楚地表明,苏联工业1949,很难达到德国1942年的水平。 尽管机械园的“进口”和专家的数量(包括Henel公司的首席设计师和MKb42(H)Hugo Schmeisser的创造者)来自投降的德国,但是不可能扩大“压制”机器的生产,结婚率高得令人无法接受。 因此,从1951开始,苏联必须妥协,用铣削接收器制造AK。 只有在1959年度采用AKM才能获得冲压成功。


所以:

1邮票。 Schmeisser是一名冲压专家。

Schmeisser是设计师。 虽然一般是设计师,但设计师和冲压是一种技术。 取得同样的成功,有可能称他为冶金或会计专家,或有效的经理,然而,这也用于另一个印章,表明Schmeisser是组织者(设计工作或生产)。 你可以很容易地找到这些神话的根源。 Schmeisser本人从未成为组织和管理的大师,而是相反,但他是一位杰出的营销和公共关系大师。 否则,没有办法解释MP-40冲锋枪仍被称为Schmeisser的事实,设计师本人就是几乎所有欧洲步枪自动化的父亲。

如果一个枪匠的简单设计技能不需要特殊训练,并且通常是卡拉什尼科夫,布朗宁,Degtyarev,Shpagin等人的天然礼物,那么为了成为冲压专家,你需要一定的知识和技能来处理数字和参考书籍,你可以只能在专业学校学习。 冲压专家是WernerGrüner博士,他与Schmeisser一起在Izhevsk和其他德国专家一起工作 武器 和摩托车。 Gruner的优点在于创造了MG-42--第二次世界大战中最好的机枪,正是在这种机枪的生产技术中,而不是在其设计中,Grossfus的设计师Kurt Horn负责。 我记得很清楚,童年时代,我听到着名的Schmeisser在Izhmash工作的传说,他的儿子在Izhevsk学校学习。 但学校有两个儿子Grüner参加,Schmeisser的儿子留在德国! 难怪一位冲压专家的名气坚持他杰出的枪匠的名声? 甚至是“冲压组织专家”。

Hugo Schmeisser自己从1943开始合法地管理Haenel,之前他曾担任总工程师。 但事实上,他们与1925一起开办了这家公司,与兄弟汉斯结婚,取消了无能为力的年轻继承人和Herbert Henel的老板。

最后,Haenel没有任何标记。 Sturmgever的冲压件由法兰克福的Merz-Werke设计和生产。 在未来,“冲压”的生产分散在几个企业中,从那里到Haenel,ERMA,Sauer&Sohn和Steyr的冲锋队最终组装。

所以Schmeisser并没有吃任何狗,因为他对设计技术的了解甚至比设计中的要少。 在1952-1956中从事Izhmash工作的德国专家中的另外五位德国枪械制造商与AK-47的制作无关,而且本来就没有写过。

总的来说,技术人员无可厚非。 绝对多数人不知道他们在生产中正在做什么,但如果要完全客观地说,它们在确保可靠性方面的优势,最终,举世闻名的武器模型有时甚至比武器本身的设计更重要。 恋人 故事 也许鲍里斯·埃夫根涅维奇·帕顿(Boris Evgenievich Paton)的名字是众所周知的-焊接机的创造者,因此T-34坦克的船体焊接速度提高了十倍(!)。 但是,哪位“专家”可以说出通过径向压缩或涡轮叶片生产武器桶技术的作者? 飞机 定向凝固马达? 无论样品的设计多么完美,无论样品具有什么突出的特征,在创建廉价的批量生产技术之前,样品都将保留为模型或实验批的形式。

2邮票。 1949的苏联冲压无法达到今年德国冲压1942的水平。

这是一个众所周知的事实,当在AK-47的开发过程中,有必要暂时放弃伪造的接收盒并切换到铣削的接收盒。 我们将讨论这个事实以及Stg-44冲压结构的特征,但实际上值得停留在冲压的“水平”。

德国人确实是在小型武器中使用冲压件的先驱。 从技术创新的角度来看,MP-40冲锋枪和MG-42冲锋枪在武器的演变中留下了明显的痕迹。 但毕竟我们有PPSH-41和PPS-43,它们的设计中也有冲压件。 如果我们比较同一类的两种类型的武器,那么它们将是MP-40和PPS-43。 根据我们机器的所有战术和技术特点超过德国。 可靠性自动Sudaeva,现在无法获得许多外国样品。 现在让我们比较生产数据。

Sturmgever和冲压。 卡拉什尼科夫机器的真相(1的一部分)


我们考虑到德国武器的生产使用了囚犯的劳动力并强行驱逐到被占领国家的德国公民,也就是说,德国的工作标准时间成本比苏联便宜。 如果我们认为苏联的工人短缺不是由被捕的高科技精明的德国士兵和“被占领”国家的非公民所取代,而是由女性和青少年取代?

我们可以说,看看这些数字, 在冲锋枪生产中可制造性的“水平”,包括冲压和点焊, 在1943在苏联的那一年,在德国的两倍多?!

实现可制造性水平是时间的函数。 回想一下Guderian关于复制和生产T-34坦克的说法:
前线人员提出与T-34生产完全相同的坦克的提议......在短期内...没有得到设计师的任何支持。 顺便说一下,设计师很尴尬,不是厌恶模仿,而是因为不可能从快速要求中释放T-34最重要的部件,特别是铝制柴油发动机。


请注意,这不是关于建筑,不是关于铝的缺乏,而是关于技术。 掌握大规模生产的时间,包括设备和工具的设计和制造,热处理和切割模式的计算和选择,可以大大超过开发和测试原型所花费的时间和金钱,这可能是实现政治或军事上的成功。

待续...
作者:
124 评论
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  1. inkass_98
    inkass_98 14十一月2017 06:35
    +8
    这个话题非常受打击,再一次开始激起众所周知的事情。 虽然这比在真空中的扁平地球或球形马更好。
    1. amurets
      amurets 14十一月2017 07:26
      +29
      Quote:inkass_98
      话题颇受打击,他们又开始煽动已知的事情。

      抱歉不行。 我们还没有谈论武器生产技术,尽管这篇文章的评论中包含了一些内容:“用于乌克兰军队的新型WAC47突击步枪。” 我在纳加耶夫(Nagaev)读过EMNIP,他对高尔基汽车厂(Gorky Automobile Plant)的扳手生产产生了想法,这是关于冲压机的想法。 以及如何制定心轴膛线步枪枪管的技术,而不是进行刨削,请参阅Novikov.V.N.。 在前夕和测试日。 如果不改变技术,我们的工厂将无法应付所需的武器生产量。 顺便说一句:根据V.G.的回忆录 Grabina替代开槽百叶窗拉刀发布5-6榫眼机
      1. inkass_98
        inkass_98 14十一月2017 07:43
        +8
        苏联军火工业中的铣削和冲压主题并非植根于PPP。 我们有一个铣削PPD,但由于使用了冲压,它被更多技术所取代。 我不会谈论钻井的任何事情,但显而易见的是,如果没有技术上的突破,我们的工业将无法在战争期间的军备竞赛中幸存下来,根本就没有那么多的专家和生产设施。
        简化生产允许将几乎不合格的人员安装到机器上。
        1. amurets
          amurets 14十一月2017 08:14
          +14
          Quote:inkass_98
          苏联武器工业中的铣削和冲压主题并非植根于PPP。 我们有一个经过碾磨的PPD,但是由于使用了冲压,因此被一种技术含量更高的PPD所替代。

          在这里,我完全同意你的看法。 因为武器生产的技术效果会影响金属消耗和生产成本,但是,这是通过打磨来制造步枪的技术。
          “理想的结果是在1936年初。我们不仅找到了必要的冲头形式,使我们能够获得绝对准确深度的凹槽,还选择了润滑剂,与之相结合,确保了枪管膛孔的必要清洁度。我们还确定了枪管本身的厚度,从而以这种方式制造出沟槽,创建了完成该任务的机器,等等。而不是50分钟,切割桶的时间减少到了6分钟。他们开始从机器上卸下的不是7-240条树干,而是同时从250-XNUMX条。 V.N. 诺维科夫。 在前夕和测试日。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 14十一月2017 11:12
          +8
          Quote:inkass_98
          苏联武器工业中的铣削和冲压主题并非植根于PPP。 我们有一个经过碾磨的PPD,但是由于使用了冲压,因此被一种技术含量更高的PPD所替代。

          “冲锋枪”一章中“苏联小武器”中的Bolotin只是说,只有苏联军事工业在30世纪XNUMX年代后期发展冲压和焊接技术才能大幅降低冲锋枪的制造成本。
          实际上,这是第一批作品,在阅读完之后,我们可以得出结论,除了规范的“愚蠢的军人低估了有前途的奇才".
          1. amurets
            amurets 14十一月2017 13:01
            +4
            Quote:阿列克谢RA
            实际上,这是第一批作品,在阅读完之后我们可以得出结论,除了经典的30年代之外,还有其他理由拒绝批量生产冲锋枪

            我不会写太多,但是似乎已经找到了一个合理的版本。
            “人们开始听到声音,红军显然没有足够的冲锋枪,因此迫切需要增加其生产。但是,这样做并不是那么简单:大规模生产的RPM非常复杂且昂贵。因此,在1939年初出现了按照炮兵命令的顺序,根据该命令,通常从生产程序中删除RPM,直到“ ...消除指出的缺陷并简化设计”。
            因此,红军领导层已经普遍认识到冲锋枪的用处,但他对RPM的质量和成本绝对不满意。 冬季战争爆发前的XNUMX个月,所有RPM已从红军的武器系统中排除,并转移到了仓库。 替换他没有被提供。
            许多历史学家称这个决定是错误的,但是一旦发生大规模冲突,制造的RPM的数量就不可能严重增强红军的实力。 据信,停止生产PPD与采用自动步枪SVT-38有关。”
            https://militaryarms.ru/oruzhie/pulemety/degtyare
            va-ppd /
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 14十一月2017 13:20
              +6
              实际上,在伊萨耶夫(Isaev)在30年代中期为炮兵团定价之后,出于经济原因而放弃PPD的版本成为主要的版本。 PPD-34的价格是成熟轻机枪的两倍! 扎绳
              计划购买的价格“PPD-34“ 1936年已经 1350卢布。 为了进行比较,使用了7,62毫米步枪mod。 1891/1930 在同一年,它是由陆军订购的,价格为90卢布,一枚纳根左轮手枪-50卢布和一架Degtyarev轻机枪,DP-27-- 787卢布.
              1. amurets
                amurets 14十一月2017 13:36
                +1
                Quote:阿列克谢RA
                实际上,在伊萨耶夫(Isaev)在30年代中期为炮兵团定价之后,出于经济原因而放弃PPD的版本成为主要的版本。 PPD-34的价格是成熟轻机枪的两倍!

                这是主要原因。 我将不添加更多,这是来自同一来源的报价。
                <<声音开始响起,红军的冲锋枪数量显然还不够,因此迫切需要增加产量。 但是,做到这一点并非易事:PPD对于大规模生产而言相当复杂且昂贵。 因此,在1939年初,炮兵司令部下达了一项命令,根据该命令,通常从生产程序中删除RPM,直到“ ...消除已知的缺陷并简化设计” >>
                https://militaryarms.ru/oruzhie/pulemety/degtyare
                va-ppd /
            2. 约翰
              约翰 15十一月2017 11:39
              0
              Quote:Amurets
              采用自动步枪SVT-38

              SVT-38步枪自动装弹。
              1. amurets
                amurets 15十一月2017 12:15
                +1
                引用:约翰斯
                采用自动步枪SVT-38

                这个短语不是我的,而是引用的文字。
        3. 楚格
          楚格 16十一月2017 09:35
          0
          是的,教学人员通常都很呆板…………“他们给了教学人员,但是拖了几个月,他们只是把它从我们身上撤了下来,还给了我们旧的军事学校。”-从前线士兵的故事来看,教学人员从来都不是好武器! 正如机枪手所说,他是一个老兵,只为那些从不向他开枪但沉迷于旅行车上任何地方的人
    2. AVT
      AVT 14十一月2017 10:19
      +21
      Quote:inkass_98
      话题颇受打击,他们又开始煽动已知的事情。
      首先-重复-学习之母。 其次,作者在口语风格中轻松自然地“彻底消除了同事们不断尝试唱一首关于卡拉什·施迈瑟的老歌的事实。” 在莫斯科为Misha祖父安装纪念碑后,这再次闪过。由于有了这些作者,他们的斗争重点就转移到了这个话题上-他们把它放错了地方,用了错误的风格,总的来说,很多人被卡拉什杀死了! 这样,作者+让他继续教那些不认识的人,并压制那些试图公开胡言乱语的所有人。
      1. Simargl
        Simargl 9 March 2018 20:07
        +1
        引用:avt
        koekaker尝试演唱有关Kalash Schmeiser的一首老歌的尝试,
        好吧,那些cow夫甚至不知道STG在自动化类型上更接近SVT-40 ...
  2. Rurikovich
    Rurikovich 14十一月2017 06:37
    +5
    好 我在等待继续 hi
  3. Shurale
    Shurale 14十一月2017 07:20
    +3
    谢谢,我们正在等待继续!
  4. 亚历克斯-CN
    亚历克斯-CN 14十一月2017 07:23
    +2
    是的,可制造性和技术水平在包括武器在内的大规模生产中起着决定性的作用。 在单个实例中,您可以构建几乎所有的东西。 例如,同一辆德国T-5型6辆坦克未能建立其真正的批量生产能力。
    1. 约翰
      约翰 15十一月2017 11:43
      +1
      引用:alex-cn
      例如,同一辆德国T-5型6辆坦克未能建立其真正的批量生产能力。

      1944年德国最大的坦克是Pz.V. 完全按照德国人的计划。
      1. 亚历克斯-CN
        亚历克斯-CN 15十一月2017 13:18
        0
        8121 T-IV战车,5508 Panther T-V(G)战车
        T-34
        1940 g。 - 110(+ 2原型),
        1941-2996,1942-12527,
        1943 g。 - 15821,
        1944 g。 - 14648,
        1945 g。 - 12551,
        1946 g。 - 2707。
        1. 评论已删除。
          1. 亚历克斯-CN
            亚历克斯-CN 15十一月2017 18:15
            0
            我只是说,我们的生产和技术恢复后,他们每年生产的战车要比德国战车的三分之二多……这具有德国工业的能力……嗯,到45年,他们的战车已经明显减少,但这就是全部相同。
  5. andrewkor
    andrewkor 14十一月2017 07:30
    +6
    您不会相信,但是TAPOiCH在推出IL-114系列时也发生了类似情况。具体来说,我们正在谈论的是用于一架飞机的64套乘员座椅用镁合金制成的零件:模具是从莫斯科交付的,两架HD-660 LPD是从印度购买的,他们组织了现场,安装了所有东西,并完全安装了所有细节,例如玩具,镂空,清洁,至少是CNC加工。在这里加工失败了,这样您就无法使用我们的零件了。事实证明,使用现有的CNC机器,您可以仅使用锻件工作,然后锻造 我们为这样的体积感到高兴,重量只有0,5公斤。 计划锻造3kg。然后在HD-660上,他们开始用AL铸造面包模,并完全保存了其中的一个。
    1. 锡伯尤克
      锡伯尤克 14十一月2017 08:00
      +3
      最有可能的是,冲压件的紧固问题,锻件更容易修复,这是我的个人经验。
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 14十一月2017 13:23
        +3
        Quote:sibiryouk
        最有可能的是,冲压件的紧固问题,锻件更容易修复,这是我的个人经验。


        相反,您是对的,尽管可以布置2个基础表面以进行精确固定,也可以沿一对工艺孔/表面居中。
  6. 锡伯尤克
    锡伯尤克 14十一月2017 07:57
    +4
    非常有趣,我什至复制了表格,我期待继续。 因为我本人从事机械生产,所以这个话题对我来说很有趣。
  7. 杰德鲁萨夫
    杰德鲁萨夫 14十一月2017 08:05
    +2
    我再说一遍:没有AK-47,它根本不存在。
    1. venik
      venik 14十一月2017 09:38
      +4
      Quote:Dedrusav
      我再说一遍:没有AK-47,它根本不存在。

      ==========
      你在说什么 ??? 我有机会从中射击……可能是“幻觉”……-“我梦到了” .......
      1. roman66
        roman66 14十一月2017 09:51
        +4
        幻觉是什么? 梦?
        1. venik
          venik 15十一月2017 15:24
          0
          引用:小说xnumx
          幻觉是什么? 梦?

          ========
          通常是7.62 x 39发子弹........好吧,即使是“榴弹发射器” .....
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 14十一月2017 11:16
      +10
      Quote:Dedrusav
      我再说一遍:没有AK-47,它根本不存在。

      1. Svateev
        Svateev 14十一月2017 14:58
        +2
        也许这是带有铣削盒的选项? 因为我们已经学到了这一点:
      2. GSPDJGneva
        GSPDJGneva 15十一月2017 03:53
        0
        哦,封面的整个图片都支持我们AK的美国化名称)但是,这张图片呢?
      3. Droid的
        Droid的 15十一月2017 20:19
        +1
        您首先看一下该出版物的输出。 该机器于1949年1949月签署印刷,并于XNUMX年XNUMX月以AK的名称投入使用。
  8. bistrov。
    bistrov。 14十一月2017 08:08
    +8
    在PPS-43和MP-40中,同样多的细节令人怀疑,作者从哪里获得这些数据对我来说仍然是个谜。 只需看看将枪管安装在MP-40中的方法,所有这些螺母,盖,然后是缓速器,后部塞子,管子等等。 什么是PPP? 我个人在PPS-43中计算了33个零件,是MP-2中计数的40个零件的两倍多
    1. 文太
      14十一月2017 08:18
      +6
      最终将列出消息来源。
    2. 楚格
      楚格 16十一月2017 09:40
      0
      MP-40鸭子比悲惨的PPS好三倍-PPS从来都不是一门好的冲锋枪。.故事全是白色的斗牛犬,接收器不断翘曲,射击时传播范围广,射击时稳定性差, (不是所有的缺点,很远)无法击中敌人,容易弯腰!!!-这是老兵的机枪手的话,用他的话说-他们给了我们……。但是两个月后,他们又抓住了并给了我们PPSh。商店的PPS脖子上有2个回合,充电起来更方便。 他们爱驾驶员,枪支的计算和总部的保护,不需要射击,所以这就是火车上的线
      1. Dzhon22
        Dzhon22 16十一月2017 20:27
        +2
        有一个轶事:他们给日本伐木工人带来了一把锯子-他们说看到了任何一棵树。 他们尝试过,是的,可以锯任何品种的锯,也可以尝试湿的,冰淇淋的锯。 对很好。 让我们尝试一下石头-链条飞了。 伐木工人很失望:他们说他们看到了一切! 你也是。 PPS-43与PPSh-41一样,是由3 mm的钢板制成,可发射200 m的距离。在极端情况下,这些PP可能像棍棒和撬棍一样被击打,但异常操作的后果可能会造成后果。 由于苏联的技术落后,他们无法轧制小于1毫米的钢。 这样的床单和车身制成的。 即使在1970年开始生产志古利时,也从国外购买了厚度为0,5毫米的车身钢。 PPS-43具有创新性,可以在战斗中展示自己,否则在欧洲不会被复制。 AK的双腿也从教师那里成长。 并非没有道理,在测试过程中,将原型与AC-44进行了比较。
        1. 楚格
          楚格 16十一月2017 21:13
          0
          Lend-Lease向我们提供了钢板,但部队并不特别喜欢PPS-我不是从空中写的-2个月后,我们完全移除了PPS并退回了PPS-它不是糖,但最好是爱PPS老兵并声明PPS从表面上看,他是战争中最好的:强烈不同意,他与PPD作战(顺便说一句,他说这是一种很好的武器,但缺点是,使用PPS在这方面要方便得多),他还谈到了由于脖子脆弱,他开始立刻错开,结果墨盒没有 ekashivalo,而从商店中拉出来
          1. 楚格
            楚格 16十一月2017 21:16
            0
            我没听说过要在欧洲复制教学人员,在甲壳虫的藏品中,没有在欧洲复制过教学人员的国家...没有描述或绘图...从正面读过有关它的投诉...
    3. Dzhon22
      Dzhon22 16十一月2017 20:08
      +1
      在PPS-43上,完全拆解后我计算了52个零件。 它是由指示。 但是在那儿,并不是所有的东西都可见。 MP-40有70个零件,没有皮带。
  9. 32363
    32363 14十一月2017 08:15
    +3
    在学校,我们经过了47年的AK-1953训练
    1. Urman
      Urman 14十一月2017 10:03
      +2
      Quote:32363
      在学校,我们进行了一次AK-47培训

      在我们的部队中,在支援部队(厨师,牧民)中也有AK 47,刺刀仍是老式刀,机器本身很重,好吧,如果扔掉并砸在我们头上,所有商店都会把我们钉死,杀死nafig!
      即使与AKM相比,也感觉到了重量差异,我们可以在AK 74的重新装备方面说些什么。
      是的,我们的祖父们战斗,亵渎了沉重的东西。
      英雄不是我们!
      1. venik
        venik 15十一月2017 15:33
        0
        引用:urman
        即使与AKM相比,也能感觉到重量差异

        ===========
        好吧,我不知道.....说实话,我并没有太大的不同.....我无法从Ak-47射击,但是我不得不多次“拆装” ..但是AKM是您可以说“个人武器”(“人员”-“ APS”)。
        1. Urman
          Urman 15十一月2017 15:36
          0
          是的,商店的重量有所不同。
  10. voyaka呃
    voyaka呃 14十一月2017 11:38
    +4
    “ Schmeisser是一个构造函数。尽管是一个普通的构造函数” ///

    Schmeisser是武器设计局的所有者。
    家族企业由他的父亲创立。
    在伊热夫斯克移动(自愿辱骂)所有设计
    Schmeisser的办公室。 超过10的人员是工程师和技术人员。 有家庭。
    他们的工资很高。 并在他们完成任务后
    所有人都被释放回德国。 有什么任务? 我不认为这只是
    冲压。 这些家伙有很多可以做的事情。
    1. 亚历克斯-CN
      亚历克斯-CN 14十一月2017 12:01
      +3
      我们还可以回想起德国人向我们“投入”了不仅军队的生产技术,而且还给了狩猎武器。
    2. 评论已删除。
    3. Kibb
      Kibb 14十一月2017 12:53
      0
      他们为什么不先印上AR然后印上ACE? 这就是我挑衅的方式-仅仅是Schmeiser / Kalashnikov主题本身,我不太感兴趣
      1. 文太
        14十一月2017 14:12
        +1
        我们有吗?
        1. Kibb
          Kibb 14十一月2017 17:32
          0
          在“我们”,它在AR和ACE的故乡。
          1. 文太
            15十一月2017 18:58
            +1
            Quote:Kibb
            而我们没有做AR然后ACE盖章?

            我只是想对此讽刺,比如Stoner由于难以掌握而没有加盖冲压。 :)我认为他完全看到了sturmgever的所有缺点和它的冲压。 1945部门的结论,我认为,他也读过。 最有可能的是,做一些其他人没有做过的事情的愿望是有效的。 从工程角度来看,AR背后的理念非常有用。 那不是真正的军事武器。
            1. Kibb
              Kibb 17十一月2017 09:37
              0
              是的,该死,AR是加利尔(Galil),斯托纳与您的进一步推理有什么关系-我只是想对此深表歉意... 眨眼
    4. 文太
      18 April 2018 11:54
      0
      引用:voyaka呃
      Schmeisser是武器设计局的所有者。
      家族企业由他的父亲创立。
      在伊热夫斯克移动(自愿辱骂)所有设计
      Schmeisser的办公室。 超过10的人员是工程师和技术人员。 有家庭。
      他们的工资很高。 并在他们完成任务后
      所有人都被释放回德国。 有什么任务? 我不认为这只是
      冲压。 这些家伙有很多可以做的事情。

      战士,我很惊讶,似乎我已经拥有了,文件的扫描结果导致他们中有多少是这些德国人,他们做了什么又一次有关同样的事情? 承认它,你是信息 - 太阳战争的成员吗? 两件事之一,你要么顽固坚持,拒绝承认显而易见的事情,要么是为了赚钱。 根据Schmeisser的“KB”,我根本没有看到你的包裹的任何其他答案。
  11. uwzek
    uwzek 14十一月2017 12:06
    0
    引用:urman
    Quote:32363
    在学校,我们进行了一次AK-47培训

    在我们的部队中,在支援部队(厨师,牧民)中也有AK 47,刺刀仍是老式刀,机器本身很重,好吧,如果扔掉并砸在我们头上,所有商店都会把我们钉死,杀死nafig!
    即使与AKM相比,也感觉到了重量差异,我们可以在AK 74的重新装备方面说些什么。
    是的,我们的祖父们战斗,亵渎了沉重的东西。
    英雄不是我们!
  12. Kibb
    Kibb 14十一月2017 12:10
    +4
    “我们的歌曲很好,从头开始。” 让我们谈谈“ Varangian”或Lendliz。 第XNUMX圈最喜欢的竞争。 无聊乏味
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 14十一月2017 15:41
      +5
      Quote:Kibb
      “我们的歌曲很好,从头开始。” 让我们谈谈“ Varangian”或Lendliz。

      您还可以预定现代船只。 微笑
      1. Kibb
        Kibb 14十一月2017 17:37
        0
        关于预订船只更难扔进politota-许多人将不感兴趣 眨眼
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 14十一月2017 17:41
          +2
          Quote:Kibb
          关于预订船只更难扔进politota-许多人将不感兴趣 眨眼

          快点:通过比较苏联海军和俄罗斯联邦海军,或者给出几个在苏联建造舰船的日期,就足够了。这波利托塔将倾泻而下。 莫德拉没有时间转移 洗澡. 微笑
          如果有人还记得Mistral,即使只是在战斗稳定性方面……
          1. Kibb
            Kibb 14十一月2017 17:57
            0
            好吧,说服了 笑
  13. 评论已删除。
    1. 文太
      14十一月2017 12:35
      +11
      引用:德米特里特林
      所有苏联小武器都是实用的副本。

      另一位叔叔彼得。 我可以从文章末尾的链接开始吗?
      不,伙计们需要弄湿你们所有人。 而且没有zz-z-pity。
      1. 约翰
        约翰 15十一月2017 11:48
        +3
        Quote:bunta
        不,伙计们需要弄湿你们所有人。 而且没有zz-z-pity。

        它带有极端主义的气息。 疯狂
        我向主持人投诉。
    2. amurets
      amurets 14十一月2017 12:43
      +4
      引用:德米特里特林
      仅此一点就说明了AK是由一位俘虏的德国设计师为换取自由而创建的。 产生的现代化Stg-43

      在编写之前,请查看源代码并找到一般内容。 顶部的Sturmgever。
      1. 评论已删除。
      2. Kibb
        Kibb 14十一月2017 13:21
        +4
        很久以前,在互联网出现之前,由于外在的相似性,一切都开始了。
        我不是艺术家,但是,有谁会解释自己的样子?
        将景点从AK转移到“西方学校”更熟悉的地方,所有相似之处都将消失。 您仍然可以谈论TT和PM,
        但是这些步枪是什么样子,我愚蠢地不知道。
        1. 评论已删除。
      3. GSPDJGneva
        GSPDJGneva 15十一月2017 04:02
        +2
        Quote:Amurets
        在编写之前,请查看源代码并找到一般内容。 顶部的Sturmgever。

        也许比较起来更正确?
      4. 约翰
        约翰 15十一月2017 11:54
        +2
        Quote:Amurets
        在编写之前,请查看源代码并找到一般内容。

        做什么的? 为什么StG44和AK-47会寻找拆卸时常见的东西? 从思想上讲,AK-47就是StG44的精确副本就足够了。 甚至在这个问题上,甚至是第二个德国建筑。 当然,同一武器的第二代将与第一代有所不同。
  14. DesToeR
    DesToeR 14十一月2017 12:48
    +8
    引用:德米特里特林
    一般来说,如果卡拉什尼科夫是一个天才,那么为什么战争结束后施梅瑟为什么要被带到伊热夫斯克呢?

    并问贝里亚同志。 他知道更多。
    引用:德米特里特林
    站在旁边? 仅此一点就说明了AK是由一位俘虏的德国设计师为换取自由而创建的。

    这并不能证明任何事情。 许多设计师都是按照苏联的“风俗习惯”工作的,大多数发明都进入了垃圾箱。 也许Schmeisser案就是其中之一?
    引用:德米特里特林
    产生的现代化Stg-43

    在Sturmgever的AK中,只有前视镜是相似的。 百叶窗,触发器和墨盒的根本不同的设计。
    引用:德米特里特林
    苏联的所有小武器都是功利主义的复制品。 没什么可害羞的。 它发生了。

    而“为集市”提供的证据微弱?
    1. 评论已删除。
      1. 普什卡
        普什卡 14十一月2017 15:07
        +3
        对 人=牛:四肢四头。 (并且有角。)
    2. 约翰
      约翰 15十一月2017 11:57
      +1
      Quote:DesToeR
      大多数发明都进入了垃圾箱

      哎呀哎呀 苏联在战争中甚至没有梦到的东西,它们本身就出现了。 从模具。
      Quote:DesToeR
      也许Schmeisser案就是其中之一?

      为什么Schmeisser上的每个人都如此固定? 他是否在苏联独自工作?
  15. DimerVladimer
    DimerVladimer 14十一月2017 13:15
    +3
    看看这些数字,我们能否说出1943年冲锋枪生产(包括冲压和点焊操作)的可制造性“水平”是苏联的德国的两倍以上?

    在这里,我们只能说,特定的PPS-43的设计在技术上更加先进,因此比MP-40的设计便宜。 不知道冲压零件的复杂性,很难判断冲压焊接技术的发展。
    现在,如果一个和同一个产品是根据不同的过程生产的,那么我们可以通过生产小时数,加工场和配件的名称来判断它们的可制造性。

    因此-MP-40和PPS-43只有一个通用名称-机枪。
    作为一名才华横溢的设计师,苏达耶夫(Sudaev)的优点不胜枚举,他设法创造出了一种技术含量很高的武器,可以在这种参数下接近墙。
    1. 文太
      14十一月2017 14:17
      +4
      你的舌头如何转变为将教师等同于墙壁? Genosse Heydrich向您致以衷心的问候。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 14十一月2017 16:02
        +5
        它比较易于制造。 斯坦真的一样
        简单,就像PPP。 而且他在世界上也很受欢迎。 斯滕制造
        在数十个国家/地区中有超过4万,有或没有留置权。
        该系具有较大的瞄准范围和有效的战斗距离。
        隔离墙具有更大的口径,因此具有子弹的制止作用。
        1. 米卡·布林
          米卡·布林 14十一月2017 19:16
          +2
          STEN与其说是“原始”,不如说是“简单”。 在我看来,不将其与教学人员进行比较,而是与犯罪手工艺品进行比较是正确的。 后者在世界上也很流行,并且在许多国家制造,尽管事实上没有像苏联那样的严峻考验会通过。
          在我看来,除了MP-40外,您还可以将PPP与“润滑脂” M3或更高版本的L2A1进行比较。
          至于“ ODP”,它是一个指标,而不是一个虚拟的指标。 如果我们采取致命措施,那么7,62TT和9x19的核壳小核弹头在这一特性方面不会有所不同,实际口径为1毫米,弹头重量为2-3克,并没有什么特别的区别。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 14十一月2017 19:23
            +1
            “ STEN与其说是“简单”,不如“原始”。////

            因此,可以说有许多群众军事的例子
            第二世界的设备。
            (... T-34与其说是“原始”,不如说是“简单”,等等。)
            PPP的产生包括在世界各地的研讨会上,包括
            各种各样的“犯罪”叛乱分子。 相反,这并不意味着他很坏。
            1. 米卡·布林
              米卡·布林 14十一月2017 20:06
              +3
              好吧,您了解“结构简单”(这并不意味着自动性能下降或开发简化,相反)与“轻而易举地想得到它”之间的区别,但是对于民用机枪呢? 还有比PPS更复杂的产品,就战斗特性而言,它与PPS不可比,例如车臣“ Borzy”。
              STEN的简化极大地影响了可靠性,强度,资源和易用性。 在那里,价格和质量恰恰是战斗质量所无法比拟的。 总体上讲“准确性”是不可能的。 将英国的STEN与苏联的PPS和德国的MP-40进行比较是很不方便的。 那时没有人这样做。
              关于T-34,ZiS-3,M3A1,甚至是最流行的“ Faustpatron”,这还不能说。
              1. 约翰
                约翰 15十一月2017 12:06
                0
                Quote:Mika_BLIN
                STEN的简化极大地影响了可靠性,强度,资源和易用性

                PPS-43没有影响吗?
                PPS-43有种范德华(vandervafle)。 为何他们在战后立即将他赶出了军队? 害虫?
                1. 米卡·布林
                  米卡·布林 15十一月2017 13:19
                  +1
                  >而且PPS-43不受影响吗?
                  不受影响。 因为在传统知识中,最初规定了要求,即新样品的主要特征不得低于常规PPSh-41。 由于基于价格的印象和原型的展示,它是基于竞争而不是作为STEN被采用的。 由于他不是埃萨特人,而是根据军事接受规则执行的,而不是在任何地方,由谁和从何而来。
                  >合适的Vandervafle,这是PPS-43。
                  包括我在内,没有人称PPP儿童神童。 只是他不是曾经的Volkssturm / Home Guard民兵的动员者,而是常规军队的成熟武器。 就像MP-40和M3
                  >战争结束后,他们立即将他赶出了军队? 害虫?
                  您误会了:战后没有出现任何来自军方的害虫,至少在60年代中期之前,它一直在南非使用,在ATS国家及以后的军队中也使用过。 胜利十年后,为教职员工发布了最新的NSD。 我的祖父曾于1957年至1960年在苏联克格勃的边防部队中服役,拥有PPS-43服役武器。 武器系统改变后,他们根本拒绝生产所有军事人员,而不是专门从军事人员那里撤出。 但是没有人会“扔掉”现有的。
                  1. 约翰
                    约翰 15十一月2017 13:49
                    0
                    Quote:Mika_BLIN
                    由于他不是埃萨特人

                    谁不是eratz,PPP? 从何而来?
                    Quote:Mika_BLIN
                    由于此要求最初是在ToR中明确规定的,因此,新模型就其主要特性而言,不应逊于常规PPSh-41。

                    这不会发生。 更好的是,同时只有苏联的故事才便宜。
                    Quote:Mika_BLIN
                    只是他不是曾经的Volkssturm / Home Guard民兵的动员者,而是常规军队的成熟武器。 就像MP-40和M3

                    PPS,这是战时的麻烦。 它与MP40(和PPSh)无关。
                    Quote:Mika_BLIN
                    但是没有人会“扔掉”现有的。

                    在那里被写成“ turnuli”。 来自军队。 而这样的“神奇武器”。 您是否想过为什么?
                    1. 米卡·布林
                      米卡·布林 15十一月2017 14:25
                      +2
                      >谁不是eratz老师? 从何而来?
                      我已经写了。
                      >不会发生。 更好的是,同时只有苏联的故事才便宜。
                      它发生了。 称为“新技术的引入和工艺的优化”。 但是,对于某些人来说,这是巫术,起源奇妙。 因此,这是由于文盲。
                      > PPS,这是eratz战时。 它与MP40(和PPSh)无关。
                      PPS不是麻烦。 他使用PPSh和MR-40通过了对比测试。 并且在总体特征上超越了这一点。
                      >上面写着“ turnuli”。 来自军队。 而这样的“神奇武器”。 您是否想过为什么?
                      由于没有人将他从军队中“撕毁”,而且他已经安全地待了至少15年,因此您的问题毫无意义。
        2. 约翰
          约翰 15十一月2017 12:04
          0
          引用:voyaka呃
          该系具有较大的瞄准范围和有效的战斗距离。
          隔离墙具有更大的口径,因此具有子弹的制止作用。

          斯坦,虽然无花果,但PP。 PPS-43,这不是PP,而是“悲惨的景象”。 军用TT运动墨盒的问题很明显。 “别指望可怜的种子会成为一个好部落”-俄罗斯谚语。
        3. DimerVladimer
          DimerVladimer 16十一月2017 14:10
          +3
          引用:voyaka呃
          它比较易于制造。


          右。
          易于制造=设计的可制造性。
          PP“ Sten”(特别是STEN Mk。II)在第二次世界大战期间具有金属消耗,机械和生产时间的最佳指标。
          没有考虑墙壁和PPS-43的技术特征。
          就个人而言,PPS-43就像箭一样,给我留下了更深刻的印象-由于子弹轨迹更稳定,因此更加准确。 从它拍摄单拍,您可以适应-从AK-74的自动模式中拍摄出来,可以同时拍出一个,两个和三个。-这只是扳机的累积“感觉”。
      2. 楚格
        楚格 16十一月2017 09:53
        0
        是的,他没有使教职员工感到高兴,他们没有赞扬他,对工厂的抱怨也很多。例如:一个步兵告诉我们,他们给了我们这些教职员工,我们陪了他两个月,然后他们来找我们,没有任何理由将其从...中删除。许多..还给我们PCA。 我如何从经验上说退伍军人不同意PPS是最好的机枪。 这对没有进行真正敌对行动的人有好处,PPD很好,PPSh不太糖,但比PPS更好
    2. 约翰
      约翰 15十一月2017 12:02
      +1
      Quote:DimerVladimer
      特定的PPS-43的设计在技术上更先进,因此比MP-40的设计便宜。

      弹弓也比三线弹弓技术更先进,更便宜。
      Quote:DimerVladimer
      因此-MP-40和PPS-43只有一个通用名称-机枪。

      你在这里 因为 根据PPS-43(以及PPSh)的性能特征,即使在外底MP40也不合适。 虽然实际上是PP,但这款MP40却很实用。 他在美国汤普森去哪儿了。 是的,匈牙利的Danuvia也是如此。
      Quote:DimerVladimer
      苏达耶夫(Sudaev)是他才华横溢的设计师的优点,他设法创造出一种技术含量很高的武器,以这种方式接近了Wall。

      至于技术,是的。 但是,武器的可制造性还不是全部。 然而,TTX更重要。
      这是我的事实,即Wall也有一个TTX。 与PPS-43不同。
      1. 楚格
        楚格 16十一月2017 09:55
        0
        卡塔尼奥上尉被PPS枪杀...但是PPS武器不好,毫无价值
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 16十一月2017 14:23
        +2
        引用:约翰斯
        你在这里 因为 根据PPS-43(以及PPSh)的性能特征,即使在外底MP40也不合适。 虽然实际上是PP,但这款MP40却很实用。 他在美国汤普森去哪儿了。 是的,匈牙利的Danuvia也是如此。


        没有枪这样的东西-有一些“箭头”箭头。
  16. 评论已删除。
    1. 障碍
      障碍 14十一月2017 18:53
      +3
      Quote:GroßerFeldherr
      最重要的是,问题是谁想到了这样的现代化,这个25岁的职业学校技术员,在AK之前或之后从未创造过任何东西,或者任何来之不易的德国设计师,包括 还有著名的雨果·施迈瑟(Hugo Schmeisser)。

      “德国高级设计师” Hugo Schmeisser甚至没有接受职业教育。 而且在他的一生中,他只设计了MP-18和STG-44。 此外,有人怀疑MP-18的大部分建造工作是由他的父亲路易斯·施迈瑟(Luis Schmeisser)进行的,他还设计了手枪和机关枪。
      Quote:GroßerFeldherr
      战后,德国专家在苏联工作了很长时间,出于意识形态的原因,他们的所有成就都归功于俄国人,这已不是什么秘密。 与AK肯定是同一个故事。

      此外。 战前,苏联专家去德国学习。
      而德国专家又发明了什么,使苏联人民自己无法想到呢?
  17. pischak
    pischak 14十一月2017 13:44
    +5
    没错,亲爱的安德烈·库里科夫! 有必要提高对枪支爱好者的技术和历史素养,我们中的一些人甚至不了解基本知识,但是“骄傲地”坚持我们的无知(您亲切地称呼这种“认真”的无知者“佩蒂亚大叔” —这个名字是一个五颜六色的人物吗? ))。 尤其令人印象深刻的是,您强调了技术人员在设备生产中的重要作用! 感谢您提供有趣的文章,并期待继续!
    1. pischak
      pischak 14十一月2017 22:46
      +6
      看来我知道一个小时内对“佩蒂亚叔叔”的深情委婉在哪里,而不是在电影“禁止侵入”中-“佩蒂亚叔叔,你,傻瓜?!” 眨眨眼睛
      我重新阅读了添加的评论,并想将我的“五个戈比”插入我所喜欢的AK主题中,以试图说服“ Schmeisser证人(Bravo,亲爱的Trouble,一个完全准确的定义! 眨眼 )。“
      简而言之。 研制了中子弹头,并捍卫了切换到这种子弹头的需求(对此概念的高级反对者“不喜欢”它)是第一支冲锋枪弗拉基米尔·费多罗夫将军的创造者。 就像官僚通常发生的事情一样(即使他们穿着“条纹裤”),他们也需要“权威”的先验先例来“说服自己”现代“自动步枪”创始人之一的正确性。 是 。 因此,德国人绝不是先进的“墨盒间”概念的“先驱”,而是率先将其广泛应用于军事实践中的!
      关于据称是“从Str-44复制”的卡拉什尼科夫斯基,我什至不想参与讨论-这样的“电子邮件”长期以来一直使我成为“绝望的天真标记”,las 是 !
      受人尊敬的Mikhail Timofeevich本人承认,他通常是从捷克“ ZB-26(好吧,但捷克人从勃朗宁自动装填步枪“ Auto-5”?)))借来的USM锚。从弗里茨(Fritz)喜爱的“ SVT”奖杯之前,“锁定系统是SVT”奖杯,而USM-被捷克(“ Hit-Europe”“通用”)捷克“ zbroyovka”“改编”(有趣的是,J。Stouner将这个成功的USM冻结在他的AR“来自”“主要来源”,包括“解密”-捕获在“ Maidan”布达佩斯AK-47中,或者直接来自“ shm” ysservafli“明确选择了它们用于”创造性处理的“足迹原型? 眨眨眼睛 ).
      如果我们谈论借贷,那么竞争性AK从外观上类似于AS-44苏达耶夫机枪,它继承了带有双排子弹输出的弹匣以及“悬挂”重型螺栓框架和轻型百叶窗的总体布局概念。 卡拉什尼科夫(MT Kalashnikov)早些时候就制定了通过转动百叶窗进行可靠锁定的方法,同时仍在研究自动装填步枪的项目! 顺便说一句,亲爱的MihTim也参加了战后的手枪比赛(并开发了一种非常有趣的模型-如果一个人有才华,那么他在所有事情上都有才华!!! 是 ),但随后决定不喷雾并集中精力对其机器进行微调。 Mikhail Timofeevich总是(在他的口头和书面访谈中,在他的回忆录中)强调说,他得益于军事测试人员和研究工程师NIPSVO,设计师(尤其是V. Zaitsev)以及其设计局和系列工厂的技术人员的创造性参与,以及不懈地研究在部队中使用和使用机器的结果。
      我将永远记得卡拉什尼科夫(MT。向那位枪匠提供帮助,他可以创造一种比AK更好,更简单的机枪,因为他创造了自己的机枪来保护我们共同的祖国! 我曾经一次,甚至在联盟解体之前,就认真地梦想着 感觉 关于生活中的“经典”握手 是 !
      hi
      从技术上讲,“ PPS-43”和“ STEN”是两个不同的星球! “ PPS-43”是冷冲压的胜利,而“ STEn”是“管子”…… 是 ! 但是我更喜欢9mm“ Pair”墨盒(就其质量和前景而言),而不是7,62mm“ TT”,是的,是的!
      1. Kibb
        Kibb 14十一月2017 23:28
        +1
        研制了中子弹头,并捍卫了切换到这种子弹头的需求(对此概念的高级反对者“不喜欢”它)是第一支冲锋枪弗拉基米尔·费多罗夫将军的创造者。 就像官僚通常发生的事情一样(即使他们穿着“条纹裤”),他们也需要“权威”的先验先例来“说服自己”现代“自动步枪”创始人之一的正确性。

        好吧,来吧幻想,杂志Spark或报纸Trud?
        1. pischak
          pischak 15十一月2017 00:45
          +4
          亲爱的,一切顺利(但我想从特征词汇中猜出来,我是“赞美专业”)))Kibb! 根据您的幻想“言论”,您在了解苏联小型武器的形成和发展的历史上有很大的差距,似乎您完全不在话题范围之内,而来自密集的“施梅瑟目击者”还是什么? 眨眼
          1. Kibb
            Kibb 15十一月2017 09:22
            +2
            没必要将我没有说过的和没有做的归因于我。亲爱的,差距对您来说是巨大的。Fedorov的中间墨盒-2600j在哪里? 您根本不了解武器的历史。 对于初学者来说,他们本来会读费多罗夫本人,而不是对初稿进行宣传
            1. pischak
              pischak 15十一月2017 20:29
              +2
              而且,您甚至说了什么,您是Trud报纸,Ogonyok杂志以及对预选稿的鼓动的“我们”的出色读者,“那么,您的幻想,Ogonyok杂志还是Trud报纸?”-那就是您所有的“聪明的谈话” “?! 微笑
              PySy,您不会认为V.G. Fedorov将军会限制自己制造第一支冲锋枪和子弹,没有固步自封,也没有进行研究工作,没有参与武器理论的发展,忘记了其中间子弹的概念,放弃了它,坐在那里手? 微笑 ...“自动步枪论”只是该权威武器制造商的许多文章和书籍之一。 如果您想增加自己的知识水平,以免一生都成为一个有趣的“ Schmeisser的见证人”,请不要阅读“大众”报纸,而要阅读相应的特殊文献! 是 关于同一个V.N. Dvoryaninov的墨盒的好书,很有趣地读...
              取得成功!
              1. Kibb
                Kibb 17十一月2017 09:42
                +1
                如果您想提高自己的知识水平,那么请学习了解所阅读的内容-Fedorov从未提倡使用中间墨盒。 并学会发表意见,不要发表其他意见
                祝你好运
                1. 障碍
                  障碍 17十一月2017 18:07
                  +2
                  费多罗夫主张减少自动武器的口径和降低功率的弹药筒,这种弹药筒非常适合于中间弹药筒的概念。
                2. pischak
                  pischak 19十一月2017 02:47
                  +1
                  悲伤,但是?! Kibbchik根本不理解写给他的东西,并继续说“煽动应征者……美国陆军?” 和报纸? 微笑
                  例如,基布,您是否了解弗拉基米尔·格里哥里维奇·费多罗夫(Fladimir Grigoryevich Fedorov)在战前时期的活动的全部知识? 所以,永远不要说永远 眨眼 !
                  1. Kibb
                    Kibb 19十一月2017 10:20
                    0
                    Tryndets是一个不断有口号和陈词滥调的人,他正试图变得机智。 傻瓜
                    1. pischak
                      pischak 20十一月2017 00:07
                      +1
                      Oppanki,那是Kibb-Tryndets出现了吗? 好吧,你不需要扭扭自己的额头 微笑 不要那样表现自己!
                      更广泛地思考,更深入地研究该主题,您将成功! 是
                      祝你一切顺利!
                      1. Kibb
                        Kibb 20十一月2017 09:42
                        0
                        因此,研究一下我真正想到的地方,如果事实证明Fedorov本人不知道他在那里发明了什么,但他确实写了-他尝试过。
      2. 约翰
        约翰 15十一月2017 12:11
        0
        引用:pishchak
        但后来他决定不喷洒和集中精力对机器进行微调。

        那么,50年又“带来”了吗? 不是很多吗
        顺便说一下,通过制造AK-47可以清楚地看到卡拉什尼科夫没有制造AK-74的事实。 与StG44和其他废话没有任何比较。
        引用:pishchak
        从技术上讲,“ PPS-43”和“斯坦”是两个不同的星球! “ PPS-43”是冷冲压的胜利,而“ STEn”是“管子”……

        哎呀,哎呀,哎呀。
        1. pischak
          pischak 15十一月2017 21:03
          +2
          琼斯先生,按职业划分,您的技术经验是什么? 您是否知道在设计师和技术人员的理解中,“产品精炼”一词意味着什么? 您是否至少读过《卡拉什尼科夫MT武器设计师笔记》的第一本书? 看来不,从您的“言论”对我来说很明显! 微笑 所以,如果您什至没有“游泳”,但只是愚蠢地淹没在本文的主题中,不知道AK-47的历史及其演变以及MT卡拉什尼科夫的传记,我该怎么想?
          更不用说这个事实,您已经说了关于自己的一切 是
          好漆,琼斯!
      3. 约翰
        约翰 15十一月2017 12:27
        0
        引用:pishchak
        研制了中子弹头,并捍卫了切换到这种子弹头的需求(对此概念的高级反对者“不喜欢”它)是第一支冲锋枪弗拉基米尔·费多罗夫将军的创造者。 就像官僚通常发生的事情一样(即使他们穿着“条纹裤”),他们也需要“权威”的先验先例来“说服自己”现代“自动步枪”创始人之一的正确性。

        单独的gee-gee-gee。
        1. Fil743
          Fil743 19十一月2017 10:57
          +1
          我建议用“ gee-gee-gee”代替您的昵称,以免喷印其他“ bukoff”。
      4. 楚格
        楚格 16十一月2017 10:02
        0
        PPS取得了巨大的胜利,就好像这种猛击是从击中敌人的头弯下一样....他们不喜欢PPS部队(直接射击德国人的人),也就是说,战斗,这名退伍军人说,他只对那些它没有射击,所以它拖入了总部警卫,专职司机等的货车训练中。发布后两个月,它把我们烧死了,还给了PCA ....(自动词)-幕帘...
        1. 镖
          18十一月2017 00:40
          +1
          15个帖子不厌其烦地复制粘贴,但是从“一位祖母告诉..”类别中?
          1. 楚格
            楚格 18十一月2017 14:54
            0
            谁告诉你这是个好武器? 因为我们一切都很好,请阅读各个部分的抱怨,阅读有关他的抱怨,我在这里,我保存了这些,从这个网站上救了我,我读了一个经验丰富的机枪老兵,他很准确地描述了他的缺点
  18. 免费哥萨克
    免费哥萨克 14十一月2017 14:03
    0
    很有意思。 好奇,等待延续。
  19. DesToeR
    DesToeR 14十一月2017 14:05
    +9
    Quote:GroßerFeldherr
    当然,不能调用AK的副本,但是stg对设计的影响非常明显,除了百叶窗(从旋转到AK的垂直方向)和复位弹簧的布局(向前移动,允许您折叠对接)之外,几乎所有内容都会重复出现。

    哇! AK的大部分取材自SturmGever:枪管是笔直的,内部有孔,扳机在这里和那里,都提供食物,瞄准具,背带,木but等。 等等 卡拉什尼科夫(Kalashnikov)在德国同行的一般决定中重复了一堆独特而别无其他的地方。 以及百叶窗和触发器不同的事实...因此这些都是琐碎的事情,有99%的问题并非由设计差异决定。
    Quote:GroßerFeldherr
    最重要的是,问题是谁想到了这样的现代化,这个25岁的职业学校技术人员,在AK之前或之后从未创造过任何东西,或者任何来之不易的德国设计师,包括 还有著名的雨果·施迈瑟(Hugo Schmeisser)

    正如您所说的,“小家伙”参加了第二次世界大战期间预期的冲锋枪和自动装填步枪的竞赛。 但是,在小武器设计的历史上,由于“烙印” H. Schmeisser的烙印是在他人的设计决策上而被人们铭记。 好吧,以某种方式,所有喜欢废话的卡拉什尼科夫爱好者都忘记了,除了机器本身,他还发明了并赢得了磁带机枪(PC)的竞争。 他还创造了一种小型武器系统,除了机枪外,还包括轻型机枪。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 14十一月2017 15:56
      +2
      Mikhail Timofeevich对工作地点很幸运。 微笑 首先,在NIPSVO,有关于各种射击模型的设计和测试结果的大量信息。 其次,MTK有机会熟悉测试方法并找出需要特别注意的地方。
      顺便说一句,如SW所写。 乌拉诺夫(Ulanov),在MTK之前,有一个鲜为人知的设计师赢得了新射击游戏的竞争,这种开发模型甚至在测试的第一阶段就没有提出过。 那是...三等军事工程师 NIPSVO 苏达耶夫 微笑
      在1942年冲锋枪比赛中挖掘码头时,我无法摆脱顽固的感觉,即我正在阅读“创造传奇的卡拉什尼科夫”的第一种弹丸方法。
      ...在第一阶段,没有Sudaev在名单上。 排名第三的军事工程师NIPSVO(步枪武器研究场)仍处于观望状态。 他仅在第二阶段才出现在比赛中,并且如其谦虚地写道,“ Bezruchuk-Vysotsky被提供来改进武器,同时建议他最成功的决定是在他经验丰富的手枪中使用3级军官A.I. Sudayev-机关枪。”
      根据第二阶段的结果,Sudaev的样本几乎成为绝对的宠儿。 几乎。
      Sudaev的“最佳用途”是PPSh-4的差异为48%,5、2,而Sudaev的差异为52,3。 PPSh-2的其余技术令人敬畏。
      根据战斗特性,PPSh-2的性能也与其他样品相当,仅在准确性方面稍逊一筹-正如测试人员自己所写的那样,这是因为补偿器的制作方法不太好。 Shpagin承诺尽快解决该问题。
      但是... PPP仍然是赢家。 PPSh-2仍然在幕后。
      1. badens1111
        badens1111 14十一月2017 17:59
        +6
        Quote:阿列克谢RA
        米哈伊尔(Mikhail Timofeevich)

        有纪念碑吗?
        现在,为了不弄脏这位聪明才智的设计师的记忆,值得一提的是(即使仅是为了VO)关于Schmeiser和那把他们认为是AK的完美境界的扑克之光,这是永远禁止的。
        这些GroßerFeldherr的涂鸦者对武器一无所知。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 14十一月2017 18:48
          +4
          Quote:badens1111
          有纪念碑吗?

          哎呀……在纪念碑之后,所有人的主题就开始焕发出新的活力。 您可能还记得吗?-雕刻家的爆炸计划卡在了米哈伊尔·蒂莫费维奇(Mikhail Timofeevich)的纪念碑上。
          然后,这位激进主义者仍然热情洋溢,对尤里·帕斯霍洛克(Yuri Pasholok)的身体存在表示怀疑,后者写了这起事件(显然,我在基于HF的自行火炮上签名了这本书 信息幻影 微笑 ).
        2. 约翰
          约翰 15十一月2017 12:32
          0
          Quote:badens1111
          关于Schmeiser和那种被认为是AK的完美高度的扑克游戏,很容易永远被禁止。

          上世纪30年代末也始于“小事”。 一切都以成千上万的枪击告终。 许多最初鼓起脸颊(以及家人和朋友)的人随后在训练场结束了生命。 不要忘记它。
          Quote:badens1111
          这些GroßerFeldherr的涂鸦者对武器一无所知。

          有一种您认为自己理解的感觉。 你能用一些东西证明吗?
  20. 永远那样
    永远那样 14十一月2017 15:01
    +4
    很棒的文章,但还是像往常一样。 尽管如此,沃州还是一个封闭的资源,在这里觅食的人们已经在某种程度上变得精明,与此同时,由美国资助的自由媒体正在大量地散播所有俄罗斯人的毫无价值的东西,甚至在苏联也是如此。 在学校中,引入了犹太教-基督教宗教法,而不是爱国主义教育-犹太人宽容并命令您这样做。 要在学校提供有关NVP的信息,那就太好了。
    1. 约翰
      约翰 15十一月2017 12:36
      +1
      Quote:永远如此
      同时,由美国资助的自由媒体对所有俄罗斯人的毫无价值的谎言,甚至在苏联也是如此。

      对于初学者,苏联没有生产“俄罗斯”的东西。 产生了“苏联”。
      然后,是的。 是的是的。 每个人都说谎。 苏联(苏联)的一切都是世界上最好的。 和汽车。 还有牛仔裤的裤子。
  21. Oilpartizan
    Oilpartizan 14十一月2017 16:26
    +3
    “卡拉什尼科夫突击步枪”-一种免费的苏联和德国所有突击步枪的集体汇编-从Haenel MKb 42(H)到Walter Stg 45和Haenel Stg 44-围绕同一枚德国弹药筒7.92x33mm Kurz,“发明”于1939年。 7,62毫米Arr。 它在1943年获得德国突击步枪和奖杯作为奖杯后于1942年出现,因此that窃并不那么明显,他们吸引了其“创作者”将军团长和费多罗夫教授,后者在他的突击步枪中处理低功率的“阿里萨克斯”。 。
    一些“专家”想回顾一下,武器是在弹药下制造的,反之亦然。
    但是在苏联,1943年的工业甚至无法通过冲压,铣削生产“新”弹药筒,甚至无法从捕获的MKb 42(H)中复制武器。
    为此,必须等待德国战败,拆除生产Stg的技术设备(部分丢失)以及可以向俄国人教授所有新技术的德国工程师。
    为什么PTUshnik Kalashnikov成为苏联“最聪明”的枪匠的问题的答案是“浮出水面”的,而不是这个集体汇编中唯一一个名字“会签署”的普通俄罗斯/苏联枪匠。
    传说就出现了。
    他现在在军事和战后时期的所有``解密的''发展都表明缺乏他自己的设计思想,堪比AK的超级思想。
    1. amurets
      amurets 15十一月2017 04:15
      +2
      Quote:Oilpartizan
      “卡拉什尼科夫突击步枪”-一种免费的苏联和德国所有突击步枪的集体汇编-从Haenel MKb 42(H)到Walter Stg 45和Haenel Stg 44-围绕同一枚德国弹药筒7.92x33mm Kurz,“发明”于1939年。

      是的,很机智。 但是由于某种原因,所有德国突击步枪都借鉴了ABC-36和SVT-38步枪中的Sudaev和Tokarev的想法。 中间弹匣7,62x41下的第一个武器是SKS卡宾枪。 “第一批腔室尺寸为7,62×39毫米的SKS样品是西蒙诺夫在1944年末根据他在一个1940-1941年争夺新卡宾枪的竞争中开发的卡宾枪而制造的,但由于工厂撤离而未能投入生产。除卡式枪弹外,新型卡宾枪的功能还包括一体式可伸缩刺刀,无枪口制动补偿器,可移动式气室.1年初,在白俄罗斯共和国前线1945的活动部件中对一小批新式卡宾枪进行了测试,并交付给Shot路线。 评论,但对卡宾枪和最新弹药筒的改进一直持续到1949年。” 弹药筒的发展延迟了武器的采用。
      1.墨盒7,62x39设计N.M. Elizarova和B.V. Semina只是稍作修改的德国人7,92x33 Kurz。 https://pikabu.ru/story/o_patronchikakh_4416729
      这甚至不是神话,而是直接和故意的谎言。 毫无疑问,德国人的武器在中间弹夹下的出现并没有引起人们的注意:它推动了家用武器弹匣的开始工作。 但是,德国和苏联的弹药筒无论在几何形状还是在弹道方面都没有什么共同点,甚至它们的枪口能量也大不相同。 德国弹药筒更短更厚,子弹更重更慢。”

      有关墨盒的更多信息:7,62x39。 http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/804/10_16。
      PDF格式
      1. 约翰
        约翰 15十一月2017 12:46
        0
        Quote:Amurets
        但是由于某种原因,所有德国突击步枪都借鉴了ABC-36和SVT-38步枪中的Sudaev和Tokarev的想法。

        而且您知道如何取笑。
        Quote:Amurets
        中间弹匣7,62x41下的第一个武器是SKS卡宾枪。

        哎呀,哎呀,哎呀。
        顺便说一句,用于带有经典型子弹的中间弹药筒的自装式卡宾枪,这很疯狂。
        Quote:Amurets
        由他开发,作为1940-1941年新卡宾枪竞争的一部分,但由于工厂撤离而没有投入生产

        传播的故事是不值得的。
        Quote:Amurets
        然而,对卡宾枪和最新式子弹的改进一直持续到1949年。“子弹的发展推迟了武器的使用。

        是啊。
        Quote:Amurets
        甚至他们的枪口能量也明显不同。

        真的有形吗? 你确定吗?
        Quote:Amurets
        德国弹药筒更短更粗,子弹更重更慢。

        为了在被较大口径的子弹击中时获得与子弹相同的效率,它必须具有较低的速度。 就这样。 这些是终端弹道学的基础。
    2. AVT
      AVT 15十一月2017 08:30
      +3
      Quote:Oilpartizan
      为什么PTUshnik Kalashnikov成为苏联“最聪明”的枪匠的问题的答案是“浮出水面”的,而不是这个集体汇编中唯一一个名字“会签署”的普通俄罗斯/苏联枪匠。

      傻瓜
      Quote:Amurets
      是的,很机智。
      不相信,但是对于koekaker来说肯定是那样。 他绝对确定这是一项高度工程分析! 我直接在选择中引用分析的事实
      Quote:Oilpartizan
      不是一个普通的俄罗斯/苏联枪匠
      像沃尔默这样的人,所以他不在乎! 她坚持该教派,拒绝事实。 在这种特殊情况下,作者已经在FIRST周期中完整地描述了文章。 好吧,至少Schmeiser根本没有在德国接受技术教育。 欺负
      Quote:Oilpartizan
      传说就出现了。

      他们住哪哦
      Quote:Oilpartizan
      PTUshnik卡拉什尼科夫

      还有Schmeiser学术科学院士,他为MR-34商店申请了专利,然后在其系列上盖了自己的名字,因此Schmeiser并不是有效的经理 欺负 ,不是-真的,没有嘲笑。
      但是在苏联,1943年的工业甚至无法通过冲压,铣削生产“新”弹药筒,甚至无法从捕获的MKb 42(H)中复制武器。
      我能说什么 只有不朽的拉夫罗夫斯基-D,B, 傻瓜 Koekaker甚至都不知道设计师最初是在弹匣下制造武器的,如果没有1943年型号的弹匣,那么就不再有枪支了。但是,人们的智慧在几个世纪以来都是正确的-教导愚人只会变坏!
    3. 约翰
      约翰 15十一月2017 12:40
      0
      Quote:Oilpartizan
      一些“专家”想回顾一下,武器是在弹药下制造的,反之亦然。

      非常重要的澄清。 特别是根据AK-74的制造方式。 我建议大家对这个问题感兴趣。 此后,对卡拉什尼科夫(AK-47)的作者资格的怀疑将更加强烈。
      Quote:Oilpartizan
      为什么PTUshnik Kalashnikov成为苏联“最聪明”的枪匠的问题的答案是“浮出水面”的,而不是这个集体汇编中唯一一个名字“会签署”的普通俄罗斯/苏联枪匠。

      连续第二个正确的想法。 抱歉,您只能放一个。
      Quote:Oilpartizan
      他现在在军事和战后时期的所有``解密的''发展都表明缺乏他自己的设计思想,堪比AK的超级思想。

      和第三个正确的想法。 太棒了
  22. 曳光弹
    曳光弹 14十一月2017 16:34
    +3
    太好了,作者! 对我来说,什么时候从来没有提出过自动机的真正构造函数的问题。 阿克有其他武器的想法。 但是它没有以任何方式被复制,这里没有人提供帮助。 Sturmgever提出了``中间弹药筒''的想法,该弹药筒被立即开发为1943年型号的中间弹药筒。 还有一个汽油补给引擎的想法。 从最真实的意义上讲,T34通常也是美国坦克克里斯蒂(Christie)的延续,这会发生什么变化? 不,不是的。
  23. 操作者
    操作者 14十一月2017 16:34
    +3
    根据苏联国防部的指示,Hugo Schmeisser设计局的设计师和其他德国枪匠一起运送到伊热夫斯克,在纸上设计了一个统一的小型武器系列 - 卡宾枪,机枪,步枪,轻机枪,两个口径7,62х39和7,62Х54的单机枪。

    位于伊热夫斯克的设计局局长Hugo Schmeisser没有参与武器的设计和建造,因为他的创业导向,年龄和枪械师资格低(在他的整个职业生涯中,他与共同作者一起设计了1920-s的一个模型和一个模型的商店到样品1930-ies的冲锋枪)。
  24. 障碍
    障碍 14十一月2017 16:37
    +5
    Schmeisser Witnesses派的追随者再次攀登。
    STG和AK根本不同:触发器,锁定百叶窗的方法,接收器。 他们有什么共同点? 卡拉什尼科夫从施梅瑟那里借了什么? .....外观。 笑 笑 笑 笑 笑
    1. AVT
      AVT 14十一月2017 17:51
      +3
      Quote:麻烦
      卡拉什尼科夫从施梅瑟那里借了什么? .....外观。

      什么 好吧,大概像施迈瑟一样,是自学成才的。 欺负 他们对此有何感叹,但卡拉什尼科夫没有受过任何教育! 他会在哪里反对这样的机关枪,以对抗受过高等教育的施密瑟的阴郁的德国天才!” 欺负
  25. 然后
    然后 14十一月2017 17:04
    +2
    没关系 设计了手动模具​​。 原来是10公斤。 铁匠把它扔在我脚下,太重了。 主人对他说:“曾经有铁匠!现在是蚱hopper。”
  26. Kibb
    Kibb 14十一月2017 19:54
    +1

    这就是为什么StG44看起来根本不像AK? 没错,AR-15看起来也不像-只是“西方突击步枪”的集体形象
    因此,AK完全不同于StG44
    1. AVT
      AVT 14十一月2017 20:53
      +2
      Quote:Kibb
      因此,AK完全不同于StG44

      wassat 那是什么 ? 苏联解散后,施迈瑟移居以色列! wassat 欺负
      1. Kibb
        Kibb 14十一月2017 21:07
        0
        从发生的意义上讲? Galil看起来像ShG44吗?
        我讨厌这些讨论-每个人都会以自己的方式解释
      2. Kibb
        Kibb 14十一月2017 21:24
        0
        这样您可能会变得更清晰
        Quote:Kibb
        很久以前,在互联网出现之前,由于外在的相似性,一切都开始了。
        我不是艺术家,但是,有谁会解释自己的样子?
        将景点从AK转移到“西方学校”更熟悉的地方,所有相似之处都将消失。 您仍然可以谈论TT和PM,
        但是这些步枪是什么样子,我愚蠢地不知道。
  27. 评论已删除。
  28. 评论已删除。
  29. 评论已删除。
  30. Kibb
    Kibb 17十一月2017 18:12
    0
    Quote:麻烦
    费多罗夫主张减少自动武器的口径和降低功率的弹药筒,这种弹药筒非常适合于中间弹药筒的概念。

    现在,这样的弹药筒将被称为低脉冲药筒(当时与步枪有关),但这绝不是中间药筒,即步枪