俄罗斯帝国的经济实力令人无法接受地夸大其词。

俄罗斯帝国在其存在的最后几年令人印象深刻的经济增长是对“我们失去的俄罗斯”一词的熟悉例证。 但俄罗斯工业是否成功地说布尔什维克革命已经把一个繁荣强大的国家推向贫困?


俄罗斯帝国的经济实力令人无法接受地夸大其词。


一方面, 故事 我们告诉我们,在1917的那一年,俄罗斯帝国发生了一场由工人和农民的困境引发的社会革命。 另一方面,历史学家声称,十九世纪中叶和二十世纪初的俄罗斯帝国表现出惊人的经济增长率 - 在此期间,该国的工业生产量仅增长了七倍。 斯大林五年计划的所有结果都没有与任何东西进行比较,而是与今年的1913水平进行了比较。

这两个陈述之间的差异,一次又一次,使研究人员寻找改变我们历史的革命事件的阴谋背景。 嗯,这是他们的权利 - 但是可以绕过宫廷阴谋,间谍和外国势力的代理人的角色获得完全详尽的解释。

“Soha”主权皇帝

这不是第一年,一个消极的人一直走过社交网络 - 塞瓦斯托波尔战舰的照片上写着:“它终于确定了尼古拉二世皇帝的犁与斯大林采用俄罗斯的关系。

这是网络创意的另一个例子:Russo-Balt汽车的照片拼贴画,Som类型的Beluga潜艇,以及第一次世界大战的Sopvich双翼飞机中队和俄罗斯帝国的徽章。 照片下的标题:“谁说”落后的农业国“?”

许多公关人员和业余历史学家都保持同样的口吻。 他们写道:“ 1913年,历史上的新一页已经打开 航空,世界上第一架四引擎飞机起飞了。 它的创建者是俄国设计师I. I. Sikorsky ... 1913年,枪匠V. G. Fedorov开始测试自动步枪。 第一次世界大战期间,这个想法的发展是著名的费多罗夫突击步枪。”

注意 - 此类文章,报告和信息图表中的1913数量比其他任何项目更常见。 同样是在苏联时代。

事实上,俄罗斯帝国政府在十九世纪下半叶和二十世纪初积极采取措施刺激经济,发展生产和产品市场,保护国内生产者。 保护主义措施 - 直至基于拦河坝的关税 - 是财政部的共同政策。 在对外贸易中,当局坚持创造积极的贸易平衡战略,一般的经济成功使得在新西兰国家实行黄金流通成为可能。

对于大规模产业的发展,帝国广泛吸引外资。 对于1861 - 1880,俄罗斯在生产中的投资份额为28%,外国 - 72%。 从1893到1903,在铁路,工业和城市建设方面投入了高达5,5亿,比25以前的30%高出17%。 在Donbas和Krivoi Rog 1886运营的新冶金厂,由法国,比利时以及德国和英国首都参与。 在石油生产领域(巴库油田),除了“俄罗斯化”诺贝尔兄弟协会外,法国银行家“罗斯柴尔德兄弟”积极与XNUMX合作,在这里他们与英国公司“Lane and MacAndrew”,“Samuel and Company”等合作。



法国和比利时首都的主要区域是俄罗斯南部的冶金和煤炭工业,英国的铜和金矿,德国的 - 化学和电气工业,以及波兰和波罗的海国家的重工业。 总的来说,从1860到1900,帝国的工业产出总量增长了7倍多。 俄罗斯自信地进入了世界上经济最发达的五大国家。

列举前革命前俄罗斯的独特成就可以很长。 而这一切都将是真的。 但是,有很多但是。

着名的Fedorov突击步枪(自动装弹步枪)的订单实际上是在第一次世界大战期间放置的,但由于生产文化较低,无法调整其在企业的连续生产。 根据设计师本人的说法,在1916的军队测试中,由于制造缺陷和设计复杂性,样本没有给出好的结果,Fedorov亲自写道。

记录飞机是在俄罗斯帝国建造的,但在1915之前,该国根本没有自己的航空发动机建造。 西科斯基的四引擎“Ilya Muromets”是当时独一无二的,配备了130强大的梅赛德斯发动机,以及它的前身,四引擎破纪录的俄罗斯Vityaz,以及由Argus Motoren制造的德国100强力发动机。

Sopwich双翼飞机也不是俄罗斯制造的汽车:Sopwith Aviation Company是一家英国公司。 最后但并非最不重要的是,这是一台串行机器,而不是为设置记录而创建的。 它被用于法国和俄罗斯空军,以及第一次世界大战期间和其他国家的空军。

里加的俄罗斯 - 波罗的海铁路车辆生产了当时相当现代化的汽车,你无法与此争论。 俄罗斯帝国还开发了潜艇,如海豚和虎鲸。 但网络作者毫不犹豫地说明他们关于尼古拉斯二世工业成功的故事的“Som”类型是荷兰公司的一个美国项目。

至于隐喻性的“犁”,实际上,在1909年,四架俄罗斯无畏舰-塞瓦斯托波尔型战列舰-在圣彼得堡的造船厂安放(并于1911年下水)。 在黑海(1911-1917年) 舰队 建造了三艘稍轻一些的战列舰-例如“玛丽亚皇后号”。 但是,一切都是相对的。 英国“无畏舰”完成了海革命并催生了“无畏种族”,于1905年被放下并于1906年发射。 从1906年到1909年,又有1909艘无畏舰被放置在英格兰的造船厂。 1910年,海军事务发生了另一次革命-建造了“猎户座”(Orion)号战舰,该名称被命名为同名系列的舰船(XNUMX年又下了XNUMX艘)。

因此开始了超级无畏的时代,俄罗斯战列舰如“塞瓦斯托波尔”和“皇后玛丽亚”都迟到了。

它在这里很厚,它是空的

为了说明俄罗斯在革命前的100年代如何变化,我们注意到在1817,圣彼得堡 - 莫斯科高速公路的建设在1833完成 - 这是帝国第二大分级道路。 在1820中,在两个首都之间打开了一个常规阶段消息 - 花了4,5天。 在10年代,33沿着这条路线运送了数千人,每年三千人 - 这是该国最大城市之间的客运服务规模。

第一条俄罗斯铁路Tsarskoye Selo在1837开放,仅在革命前的80年。 连接彼得堡和莫斯科的第二个是在1851年。 到了十九世纪的80年,俄罗斯的铁路长度达到了20千万公里。 从1893到1902,另一条27千公里的铁路开始生效。 相比之下,在美国,数千公里的蒸汽铁路1869由85平均每年数千公里的2建造。

在帝国铁路服务的广泛发展之前,整个国家都没有市场 - 它被分成几个部分,彼此之间几乎没有联系。 粮食贸易在这个意义上最具代表性:在19世纪上半叶,专家将至少三种区域市场条件与其内部定价区分开来 - 这是伏尔加市场,沿着该国的主要水道,中央黑土和黑海乌拉尔发展。 在实践中,这意味着以下内容。

“在1843中,由于作物歉收,爱沙尼亚四分之一黑麦1(约200 kg)的成本上升至7卢布。 与此同时,在Chernigov,Kiev,Poltava和Kharkov gubernia省,kul面粉(144 kg)以1卢布出售。 20警察 实际上不可能将这片肥沃的地区的面包送到饥饿的省份,而通过黑海和亚速海的港口将粮食出口到国外的国家同时不得不通过波罗的海进口粮食。

同样,情况发生在两年后 - 在普斯科夫省,四分之一黑麦的价格上升到10卢布,在奥廖尔和Mtsensk,它没有超过半卢布。 “世界上任何一个发达国家都没有这种价格差异,”历史学家说。

“每个人都知道,”经济学家,国务院成员L.V. Tengoborsky在这方面写道,“由于缺乏良好的沟通手段,我们的许多省份经常遭受饥饿和流行病的困扰......而在其他省份,这种情况过多面包,他们无处可卖。“ 只有大规模的铁路建设才能使该国创造一个单一的食品和工业产品市场 - 到十九世纪的80年代。 但1914的运输危机 - 1916再一次将俄罗斯推向了过去,将单一的经济空间分解为许多相互联系紧密的地区,在一些地方引发了饥饿,在其他地方引发了过多的面包。

在这些事件之间 - 单一市场的创建及其在战争期间的崩溃 - 整个30年过去了。

认为帝国经济的增长率确实令人印象深刻是毫无意义的。 但截至1913教科书,根据主要经济指标(煤炭开采,钢铁生产,工程产出,铁路长度),俄罗斯不如美国,德国,英国和法国,领先于意大利,西班牙和日本。 也就是说,关闭了经济发展的前五位领导人。

与此同时,这一时期的高增长率可以通过低起点的影响来解释。 诸如“经济增长率”之类的指标通常非常狡猾。 在21世纪初,伊拉克显示出惊人的速度 - 这并不奇怪,因为美国民主地将其轰炸到了石器时代。 在完全中断的背景下,甚至一口油井的推出立即带来经济增长,以百分之几十来衡量。 但这并没有消除其他一切的破坏。

帝国的黑日子

关于俄罗斯在十九至二十世纪之交的快速经济发展的故事给了许多人一种线性向上增长的印象。 但这是一个深刻的错误 - 这个国家在这个时期发展得非常不平衡。 历史学家挑选出1857,1866 - 1867,1869,1873 - 1875,1881 - 1883危机,但最具破坏性的是1898的金融危机 - 1903,它已成为经济和经济灾难。

这场危机的性质直接关系到外国资本对俄罗斯的大规模吸引力。 充斥着资金进入帝国的商业银行很容易将股票交换游戏记入贷方,发行证券担保贷款。 但在西部各地,由于其自​​身的危机,西部地区的1898提高了利率。 西方企业开始从俄罗斯撤资并抛售俄罗斯证券。

8月,1899听起来像是一个蓝色的螺栓 这个消息 两家最大的企业家破产,许多银行和公司的所有者--Mamontov和von Derviz。 恐慌开始于交易所。 9月23成为历史上“彼得斯堡证券交易所的黑色日子”。

这种恐慌并开始了持续的金融危机。 其规模可以从这些数据中得出:从1899到1902,东南铁路的股价下跌52,6%,俄罗斯 - 波罗的海运输工厂 - 63,4%,Putilovsky工厂 - 按67,1%计算。 股票下跌意味着企业资本化的减少,因此金融危机变成了工业危机。

报纸写道:“支付暂停,交易机构停止,工厂和工厂正在减少,或者他们正在直接关闭工作。” 根据远未完整的数据,截至1903年,100几乎已有数千名工人从铁矿和黑色冶金企业中解雇。 在1900采矿业 - 1903,3088工厂和工厂关闭,112,4千人被解雇。 因此大规模的失业来到了帝国。

“在尼古拉耶夫,”历史学家指出,“在Yekaterinoslav省有2千名下岗工厂工人 - 在Yuzovka的10千 - 15千。” “工厂,”媒体报道,“除少数例外,停止工作; 许多工人在城里徘徊寻找工作或面包。“

从这个角度来看,今年第一次俄罗斯革命1905的性质变得更加清晰。 了解1917二月革命的性质,当工人在街上要求面包时,尽管该国没有饥荒,也不难。

许多作者正确地指出,即使在2月1917的Petrograd谷物危机最严重的时候,商店里也有足够的其他产品,从鱼类到香肠。 但事实是,帝国城市工人的主要食物恰恰是面包。 根据1908圣彼得堡纺织工人的预算调查,每个消费者的家庭年收入约为200卢布(每个成人)黄油消费21磅,肉 - 107磅,鲱鱼 - 163片,牛奶 - 57瓶和面包 - 每年927磅。

对1916中图拉的工人进行的类似调查得出以下结果:牛奶和黄油每年消耗196,7磅,鱼 - 11磅,肉 - 76,4磅,蔬菜 - 792磅,面包 - 709磅,其中白色,小麦 - 仅297,1磅。

在第一次世界大战期间,由于运输危机,欧洲俄罗斯的面包价格增长了两倍。 这对大量人口的家庭预算造成了可怕的打击。

俄罗斯帝国政府没有试图对食物供应进行配给,调整稀缺面包的分配,以引入配给制度。 在一些地方,地方政府主动出示自己的卡片,在每种情况下都是自己的卡片,但他们没有能力控制整个市场,因此他们没有进一步尝试以某种方式分配城市的储备。

2月,由于铁路通讯危机恶化,1917在帝国首都彼得格勒结束了面包。 进一步众所周知。
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98 评论
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  1. Olgovich 12十一月2017 06:56
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    一方面,历史告诉我们,1917年俄国帝国发生了一场由工农困境引起的社会革命。 另一方面,历史学家认为,XNUMX世纪中叶和XNUMX世纪初的俄罗斯帝国表现出惊人的经济增长速度。
    这两个陈述的不匹配一遍又一遍地迫使研究人员/

    以这种方式描述革命的历史情况时,作者最初将自己置于荒谬的位置:他“没有注意到”革命是在人类历史上空前的世界大战期间发生的!
    导致(像所有战争一样)人口状况急剧恶化 所有 并加剧了这些国家存在的内部问题。 这是自然过程。
    同时,俄罗斯是第二次世界大战中没有饥荒的唯一国家。 在德国,有800万人死于饥饿! 灾难发生在法国和英国。

    但是,俄罗斯再次是唯一没有实施戒严令,允许反战宣传和批评该国领导人的国家,例如战争期间的罢工。 在罢工者的其他国家-法庭和监狱以及所有当事方-支持其政府。
    只有在俄国,布尔什维克才主张在外国侵略者的侵略下击败该国,愤世嫉俗地猜测战争不可避免的困难:愈来愈好。
    回顾第二次世界大战:斯大林。 精疲力尽,打断了所有潜在的麻烦制造者-他已经知道战争中的危险是怎么回事,还有谁能想象他在媒体上对他及其在最高委员会的行为的批评和侮辱?

    1. 评论已删除。
    2. 海马 12十一月2017 10:12
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      至于那些在德国,英国和法国死于饥饿的人-参考,pzhlst。
      关于在俄罗斯接受宣传-参考,pzhlst。 杜马的所有5名代表-布尔什维克都被剥夺了职权,并于1914年被派往西伯利亚。
      德国舰队的起义,法国军队的动乱是由于战es中缺乏干式壁橱吗?
      看来您仍然在1990年手里拿着《 Spark》杂志的装订手。
      1. Olgovich 12十一月2017 10:52
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        Quote:海马
        至于那些在德国,英国和法国死于饥饿的人-参考,pzhlst。

        死于饥饿,不死。 您如何与俄罗斯人在一起? 请求
        Link-sea,含 在VO中,(对我而言)最权威的“大战百科全书”。 所有有能力的人都知道这一点。
        Quote:海马
        关于在俄罗斯接受宣传-参考,pzhlst。 杜马的所有5名代表-布尔什维克都被剥夺了职权,并于1914年被派往西伯利亚。

        杜马所说的只是宣传吗? 扎绳 LOL 但是布尔什维克并没有批评杜马。
        Quote:海马
        德国舰队的起义,法国军队的动乱是由于战es中缺乏干式壁橱吗?

        没有。 和? 请求
        Quote:海马
        看来您仍然在1990年手里拿着《 Spark》杂志的装订手。

        看来您一直呆到1990年,直到报纸“。” Pravda“”“ LOL 在手。
      2. Gardamir 12十一月2017 13:44
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        看来您仍然在1990年手里拿着《 Spark》杂志的装订手。
        精细! 巨石仰卧起坐的好答案!
      3. 克拉斯诺达尔 13十一月2017 04:07
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        Quote:海马
        至于那些在德国,英国和法国死于饥饿的人-参考,pzhlst。
        关于在俄罗斯接受宣传-参考,pzhlst。 杜马的所有5名代表-布尔什维克都被剥夺了职权,并于1914年被派往西伯利亚。
        德国舰队的起义,法国军队的动乱是由于战es中缺乏干式壁橱吗?
        看来您仍然在1990年手里拿着《 Spark》杂志的装订手。

        第一次世界大战》的作者诺曼·斯通(Norman Stone)指出,在德国,第一次世界大战的饥荒导致约500万人丧生。
        在1914-1918年间,德国约有800万人死于饥饿和营养不良
        这是根据维基
        Ссылочка:
        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Брюквенная_зима
    3. 爱宝 12十一月2017 11:31
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      亲爱的奥尔戈维奇,那么谁把沙皇扔掉了?
      1. Olgovich 12十一月2017 12:30
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        Quote:apro
        亲爱的奥尔戈维奇,那么谁把沙皇扔掉了?

        亲爱的妈妈,我正在向您致辞:“ VKPb历史的短期课程),” 由Dzhugashvili同志创建,其中February表示以下内容:
        资产阶级我以为解决危机 宫廷政变.
        人们以自己的方式解决了这个问题。
        "革命是由无产阶级进行的列宁在革命初期写道(列宁,第XX卷,第23-24页),他表现出英勇,流血,带走了最广大的劳动人民和最贫穷的人民……”
        指南 布尔什维克党的实际工作是在
        这次是在彼得格勒 我们党中央委员会
        由同志领导 莫洛托夫

        布尔什维克领导了群众在街上的直接斗争, 妥协党,孟什维克和社会革命党在苏维埃占领了副议席

        总的来说,我同意他的看法。 hi
        1. 爱宝 12十一月2017 12:38
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          聪明地,您留下了答案。据我了解,奥尔戈维奇没有什么可告诉您的。
          1. Olgovich 12十一月2017 13:05
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            Quote:apro
            聪明地,您留下了答案。据我了解,奥尔戈维奇没有什么可告诉您的。
            扎绳
            您的问题是:亲爱的奥尔戈维奇,那么谁把沙皇扔掉了?
            我的回答很清楚:“革命是由无产阶级进行的,它表现出英雄主义,它流血,它载有最广大的劳动人民和最贫穷的人民……”,-(列宁,第XX卷,第23-24页)。
            还不清楚吗? 请求
            1. 爱宝 12十一月2017 13:47
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              你能指出无产阶级的名字吗?那些来到圣尼古拉宣告解脱的人,那些是临时政府成员的人。
              1. Olgovich 13十一月2017 11:06
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                Quote:apro
                你能指出无产阶级的名字吗?那些来到圣尼古拉宣告解脱的人,那些是临时政府成员的人。

                革命后我们已经到达沙皇,试图以某种方式挽救局势。 这是结果。
                不会有革命-否定的降临! 和谁做的?
                再次难以理解? 请求
                1. badens1111 13十一月2017 11:30
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                  Quote:奥尔戈维奇
                  不会有革命-否定的降临! 和谁做的?
                  再次令人费解

                  Milyukovs,Guchkovs,Ruzsky,Alekseevyv和Kornilovs,什么,您为无用和阴险的猜测选择选择性的记忆和历史吗?
                  只有一个问题:如果二月将军在内战中获胜会更好吗?

                  不,他们都知道23今年12月1917的英法协议 - 关于俄罗斯影响区的划分:英国收到北高加索,法国 - 乌克兰,克里米亚和比萨拉比亚,美国和日本划分西伯利亚和远东。

                  让我们重新布置卡片。 没有国王-这是时候了。 总的来说,有白人将军为上述调整和割让国家做好准备-这是两个。

                  还有一些布尔什维克人反对这种统一和削减。

                  “这是炸弹种植的吗?”
                  1. Olgovich 13十一月2017 13:52
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                    Quote:badens1111
                    Milyukovs,Guchkovs,Ruzsky,Alekseevyv和Kornilovs,什么,您为无用和阴险的猜测选择选择性的记忆和历史吗?

                    领袖为您-LIEND?! 你们剩下的圣洁,共产党,同志 des头? 请求 最后离开:“ Cr。KU.i.vkpbe,” 1938年:

                    资产阶级想通过宫廷政变解决危机。
                    但人们以自己的方式解决了这个问题。
                    "革命是由无产阶级进行的, 他表现出英雄主义,流血,带走了最广大的劳动人民和最贫穷的人民……”,列宁在革命初期写道(列宁,第XX卷,第23-24页)。
                    布尔什维克党的实际工作被引入
                    这次在彼得格勒的党中央委员会
                    由同志领导 莫洛托夫
                    在布尔什维克领导群众在街上直接斗争的同时,妥协派,孟什维克和社会革命党人夺取了议会席位

                    艾合艾 - 合艾! LOL 笑
    4. 队长 12十一月2017 13:00
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      Quote:奥尔戈维奇
      一方面,历史告诉我们,1917年俄国帝国发生了一场由工农困境引起的社会革命。 另一方面,历史学家认为,XNUMX世纪中叶和XNUMX世纪初的俄罗斯帝国表现出惊人的经济增长速度。
      这两个陈述的不匹配一遍又一遍地迫使研究人员/

      以这种方式描述革命的历史情况时,作者最初将自己置于荒谬的位置:他“没有注意到”革命是在人类历史上空前的世界大战期间发生的!
      导致(像所有战争一样)人口状况急剧恶化 所有 并加剧了这些国家存在的内部问题。 这是自然过程。
      同时,俄罗斯是第二次世界大战中没有饥荒的唯一国家。 在德国,有800万人死于饥饿! 灾难发生在法国和英国。

      但是,俄罗斯再次是唯一没有实施戒严令,允许反战宣传和批评该国领导人的国家,例如战争期间的罢工。 在罢工者的其他国家-法庭和监狱以及所有当事方-支持其政府。
      只有在俄国,布尔什维克才主张在外国侵略者的侵略下击败该国,愤世嫉俗地猜测战争不可避免的困难:愈来愈好。
      回顾第二次世界大战:斯大林。 精疲力尽,打断了所有潜在的麻烦制造者-他已经知道战争中的危险是怎么回事,还有谁能想象他在媒体上对他及其在最高委员会的行为的批评和侮辱?

      在列宁对这篇文章发表评论的群众中,没有人理解为什么斯大林几乎让所有列宁主义者浪费或使出国成为可能。 你用一句话是奥尔戈维奇; “斯大林...杀死了所有的麻烦制造者..”没有对他们进行教育。 这些人是狂热者,但不愿冒险冒险(1991年的事件表明了这一点)。 这类人已经准备好召集路障并派遣其他人发动进攻,他们本人不会去那里。 他们就像托洛茨基,向前走,击败了白人,但他们自己并未继续进攻。
      1. Olgovich 12十一月2017 13:14
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        Quote:队长
        在列宁对这篇文章发表评论的群众中,没有人理解为什么斯大林几乎让所有列宁主义者浪费或使出国成为可能。 你用一句话是奥尔戈维奇; “斯大林...杀死了所有的麻烦制造者..”不要教育他们..

        我同意,亲爱的尤里!
        但是他们也是俄罗斯人。 告诉他们我们国家历史的事实,有必要,还是要推迟一些事情。 hi
      2. badens1111 12十一月2017 14:11
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        Quote:队长
        在列宁对这篇文章发表评论的群众中,没有人理解为什么斯大林几乎让所有列宁主义者浪费或使出国成为可能

        那么,您有吗?好吧,告诉我们有关该主题的一个迷人故事。
        随即,正如您所言,只有“忠实的”列宁主义者托洛茨基才为自己赢得这个名字,以期赢得内部政党斗争,但运气不佳,他和他的同僚们也同样惨败,斯大林正确地做到了。
        其次,您想对袭击事件的人说些什么..嗯,您当然是一位苏联政府授予的前共产主义者,当然知道您在说什么,但是您移交了您宣誓就职的国家和会员卡,这显然是出于您的职业动机,这样一来,您便可以声称自己在晚上的状态是红色,早晨的时候,bam是白色的。
        而现在,您只是简单地感到恐惧……并非没有,我们的谚语叛徒说幸福将不会持续。 和背叛的幸福,你将找不到。

        XNUMX月和印古什共和国的上层阶级是这场悲剧的罪魁祸首,所以像您这样的人并没有责怪他们,不要把他们扔给别人。
    5. 锡伯尤克 12十一月2017 18:35
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      正如列宁所写,布尔什维克主张政府的失败,这使该政府可以罢免并掌权! 布尔什维克党在1914年只是一个小的非法组织。 她在战争态度问题上的立场意义不大,因为所有合法政党和部分非法政党(大多数)都支持战争。
  2. Olgovich 12十一月2017 07:32
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    1916年对图拉工人的类似调查得出以下结果:牛奶和黄油的年消耗量为196,7磅,鱼为11磅,
    肉-76,4磅
    蔬菜-792磅,面包-709磅,其中白色,小麦-仅297,1磅。
    为布尔什维克竞选时,你不能给出数字;竞选是相反的! LOL 磅是
    在0,41年的可怕战争中,工人阶级家庭中的每个人分别为1916公斤 我吃了285公斤面包和31,1公斤肉! 在中国社会主义爆发期间 1937年,他吃了192公斤面包和18公斤肉。-没有任何战争
    1. badens1111 12十一月2017 10:19
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      Quote:奥尔戈维奇
      在1937年社会主义爆发期间,他吃了192公斤面包和18公斤肉。

      再次..像目击者?
      神话总结

      这种断言经常被假定为苏联的人民饱食不足,挨饿。 饥荒据说仅在后苏联时期才消失。 反共的公关人员在讨论这一论点时,倾向于对“苏维埃赤字”这一话题进行推测,而忽略了这一现象的实质和原因。

      使用的例子

      “一旦在Dorogomilovsky市场上,我去了一个带香肠的售货亭,与其他商店相比,价格似乎很合理,但是产品的外观非常漂亮。 我问售货员:“我想一切都来自法国肉吗?” 她已经在她的生活中,并回答我:“我的肉仍留在联盟中,肉类包装厂现在将其运送到哪里?” 然后,该死的,附近一个大约四十岁的知识分子,戴着眼镜,明显的白云母爬进了我们的谈话:“但是在苏联,香肠只能用优惠券来购买!” 我们与一名售货员看着他,不知道该说些什么-因为从他的年纪来看,他有义务记住一切。 但是他看上去很真诚-他绝对确定自己饿死了苏联“ 1)。

      Действительность http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF
      %D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%8
      1%D1%81%D1%81%D1%80_%D0%B8_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%
      81%D0%B8%D0%B8
      而现在,奥尔戈维奇在猜测数字,请看这里http://sci-article.ru/stat.php?i=1488144433
      基于以上所述,我们可以得出以下结论:

      1)对于俄罗斯最有价值的蛋白质产品,如牛奶和奶制品,鸡蛋,鱼和鱼产品以及糖,在自由市场和私有财产占主导地位的构架下进行了30年的改革,其消费水平尚未达到,到1990年,我们处于苏联的社会主义计划经济的条件下

      2)俄罗斯联邦目前的食品实际消费量非常不令人满意。 它不仅远远低于80年代后期苏联含必需氨基酸蛋白质产品的营养水平,而且显着低于苏联制定的健康营养标准,不符合俄罗斯联邦卫生部批准的推荐健康营养标准。 牛奶,鱼,肉,蛋的饮食严重短缺。

      如果考虑到以下因素,图片将变得更加令人沮丧:

      1)食品质量下降,其成分在人工添加剂和替代品中的份额增加;

      2)社会分层,考虑到贫困线以下的大型社会群体的营养质量明显低于平均值;

      3)人口实际收入下降,据民意调查显示,人们积极积蓄在食物上。 2015年底,公民开始将其收入的50%以上用于食物(相比之下,德国为11,7%,立陶宛的欧洲最高比率为25,4%,罗马尼亚为27,5%),今天,第三位俄罗斯买家(34%)表示愿意购买更便宜的产品(五年前,只有四分之一的买家坚持这种策略(23%))。

      因此,市场改革者的假定论点是,苏联由于某种“系统性危机”而崩溃,这是基于当时的社会经济和政治模式与新兴消费者社会的需求(包括 温和地说,粮食短缺是假科学,与现实无关。 相反,近30年的改革清楚地表明,在资本主义寡头政治的框架内,系统性的无能为力,而私有财产制度在解决提高食品质量问题上的主导地位。
      并告诉我们所有下一个寓言,说现在一切都“好”,否则每个人都习惯于在大约一百年前思考问题。
      1. Olgovich 12十一月2017 11:02
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        Quote:badens1111
        再次..像目击者?

        我引用了1955年苏联中央统计局的报告。 猫头鹰 statistics-brechet?! 你是同志 侵占圣洁统计! 眨眼 她并不那么可爱...
        1. 评论已删除。
        2. 好奇 12十一月2017 14:54
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          Olgovich: “所有有能力的人都知道这一点。” 你在这里吗? 谁将您评为有文化的人-第二次维也纳仲裁? 引用1955年苏联中央统计局的报告并不表示有能力的人。
          1. Olgovich 13十一月2017 11:09
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            Quote:好奇
            Olgovich: “所有有能力的人都知道这一点。” 你在这里吗? 谁将您评为有文化的人-第二次维也纳仲裁? 引用1955年苏联中央统计局的报告并不表示有能力的人。

            频道 同志 好奇心! 你是什​​么强迫症!
            我再次提醒您:我不与您交流(不屑一顾)。 你知道原因。 你同意了
            还有呢? 请求
      2. 亲爱的badens111,对不起,但你错了
        事实上,我发现了类似的数字 - 1913中的肉类消耗量 - 29 kg,1937 - 18 kg。 鱼 - 6,7和5,6公斤,牛奶和乳制品 - 154和138公斤等...只有马铃薯(75公斤和151公斤)糖(8,1公斤13,8公斤)蔬菜和瓜(40和78公斤)才有增长http://sci-article.ru/stat.php?i=1488144433 - 该文章非常一般,但数字取自istmath,位于链接的底部
        1. badens1111 12十一月2017 12:11
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          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR

          同事,您看一下总消费量之间的差异,如果肉少了,那么其他人的肉就多了,总的来说就足够了。
          他的整个阳台不止一次被拆除。
          这是他的偏爱问题。
          在谈到革命时,列宁及其反对者走在同一个圈子里,在我们看来,是认真地再现了同样的错误论点。
          1。 即使你非常喜欢君主制,你也必须接受布尔什维克没有推翻沙皇的简单事实。 布尔什维克推翻了自由主义的zapadnicheskoe临时政府。
          2。 反对布尔什维克的斗争不是由为“信仰,沙皇和祖国”而战的人开始的,而是宣布逮捕女皇和王室的将军拉夫尔科尔尼洛夫。
          他最亲密的同伙是鲍里斯·萨文科夫(Boris Savinkov) - 一位革命者,一位为推翻君主制而做出一切努力的恐怖分子。 萨文科夫试图在冬季拯救临时政府。 他曾在彼得·克拉斯诺夫将军的支队担任临时政府的委员。 从事志愿军的组建。
          白人运动中的另一位着名人物米哈伊尔·阿列克谢耶夫将军也参与了尼古拉斯二世的撤职; 此外,与临时政府的许多领导人一样,阿列克谢耶夫进入了共济会小屋。
          事实上,问题是一个问题。 那些反对布尔什维克和列宁的人真的相信,如果俄罗斯由自由派,实行恐怖主义手段的革命者以及在整个二十世纪改变誓言的将军统治,俄罗斯会更好吗?
        2. Olgovich 12十一月2017 12:50
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          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          亲爱的badens111,对不起,但你错了
          事实上,我发现了类似的数字 - 1913中的肉类消耗量 - 29 kg,1937 - 18 kg。 鱼 - 6,7和5,6公斤,牛奶和乳制品 - 154和138公斤等...只有马铃薯(75公斤和151公斤)糖(8,1公斤13,8公斤)蔬菜和瓜(40和78公斤)才有增长http://sci-article.ru/stat.php?i=1488144433 - 该文章非常一般,但数字取自istmath,位于链接的底部

          车里雅宾斯克的Dear Andrey,直接链接到1955年中央统计局的报告,其中提到了数字-http://istmat.info/node/18419
          .
          但是tt .. baden,Green和其他一些人,这个资源 不认识喜欢截图 档案馆 -Flash填充和假冒。 请求
          1. Alexander Green 12十一月2017 13:17
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            Quote:奥尔戈维奇
            但是tt .. baden,Green和其他一些人却无法识别该资源,就像Rosarchives的屏幕截图一样,它们充满了东西和假货。

            哦,这些令人着迷的统计数字,只有目击者说的不同。
            建立全俄国民族联盟的发起者之一米哈伊尔·奥西波维奇·门什科夫(Mikhail Osipovich Menshikov)于1909年写道:“每年,俄罗斯军队变得越来越病,而且身体上无能为力……在这三个人中,很难选择一个完全适合服务的人……不好村庄里的食物,挣钱的生活,几乎在年轻时就需要艰苦工作的早婚-这些都是导致身体疲惫的原因...令人震惊的是,菜鸟在服役之前有时会遭受什么苦难。 入伍后,约有40%的新兵第一次吃肉。 在服役中,士兵除了吃好面包外,还要吃优质的白菜肉汤和稀饭,即 村里许多人都不知道的东西...“。
            总司令瓦西里·古尔科(Vasily Gurko)给出了完全相同的数据-在1871年至1901年的一次电话会议中,报告说40%的农民是他们生命中第一次尝试在军队中食用肉。
            我认为从1909年到1913年,俄罗斯的情况并没有发生太大变化。当改革开始,沙皇的眼泪开始泛滥到沙皇俄国时,那时候的生活会更好,我问父亲(生于1909年): “在沙皇统治下,真的如此好吗,就像现在他们在“论点和事实”,“最高机密”中的“星火”中写下的那样? 他对我说:“我们一家人不要饿得饿死,但是 他们从来没有吃饱»
        3. badens1111 12十一月2017 14:39
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          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          文章很一般

          对不起,可以这么说,由于缺少必要的答案,所以没有那么完整。
          关于肉类……各种各样的投机者,就像他们完全忘记了要种植多少牲畜,什么时候包括肉类在内的牲畜的获利能力以及阻碍该国发展的因素。
          不知何故,投机者的记忆力急剧减弱,忘记了在平民人口中,其急剧减少,干旱30和同一场绝食不是由布尔什维克引起的,正如他们在这里所画的那样,但是农民们本身并没有像他们本来那样播种意大利的罢工,他们没有收成,他们宰杀了牛,乌克兰和克拉斯诺达斯克。结果是斯塔夫罗波尔领地。我们得到了,这是事实,但是要恢复它,不需要一个月,也不需要一两年。
          今天的现实,直到今天,在没有战争的情况下,平民,特别是伟大的爱国战争俄罗斯迄今尚未向其提供牛肉,问题是,为什么会这样?
          看起来像21世纪,技术等等,但是我们没有像苏联晚期那样拥有数量和质量上的牛。所以没有战争,但是一切都去了哪里?割断了90年的历史,大型养殖场被杀死。他们在胡说八道,讲故事,说他们该死的布尔什维克没有给他牛仔。
          毕竟,经过检查,他所指代的链接原来是一个问题,已经概述了解决该问题的途径,但是,对此问题的投机者并不认为他指出了空白。
          因此,它的正确性是单方面的,而且一如既往地愚蠢。
          就是这样,因为他们害羞地保持安静...
          这些数字表明,没有成功的地方,因此只有山羊和骆驼的头发,因此与他们竞争,谁还会吐口水……好吧,您了解小豌豆。
          http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov_sta
          t / 00003.html
          相同数据以千克为单位。 每人每年:
          1925年革命前时期1936年* 1952年* 1976年1986年
          Мясо 14,6 35,7 14,4 14,4 46,9 55,9
          Молоко 130,3 109,7 137 170,4 415 355,6
          Яйца 29 62 38,4 57,6 253 290
          鱼3,5 7,5--16,1 15,8
          Сахар 2,2 9,9 3,6 4,8 45,8 41,7
          Картофель 77,1 90,6 239 224 138 125
          Овощи 22,8 37,5 72 66 52,5 71,6
          Хлеб 253,1 174,1 270 246 182,9 152,3
          我从此处获取1936和52的数据:苏联中央统计局表“ 1905-1913、1923 / 24、1928 / 29、1936、1940、1950、1952年的农民家庭食品消费量。 和1953年。” 它们在苏联而不是RSFSR中。
          中俄人口中的饥饿人口比例(沙皇时代)
          (在没有波兰和没有芬兰的情况下)在1891-1911中
          饥饿:1891 - 25,7%和1892 - 9,1%。 在1893中 - 0,1%,1894 - 0,5%,1895 - 1,1%,1896 - 2,2%,
          1897 - 3,8%,1898 - 9,7%1899 - 3,2%,1900 - 1,5%。
          二十世纪初在俄罗斯饥肠辘辘:1901-1902,1905-1908和1911 - 1912年。
          1901 - 1902缺乏49省份:1901 - 6,6%,1902 - 1%,1903 - 0,6%,1904 - 1,6%。
          在1905 - 1908中。 从19到29省份的饥饿:在1905中 - 7,7%,1906 - 17,3%的人口
          在1911 - 1912 for 2中,饥饿吞噬了60省:1911 - 14,9%的人口。
          濒临死亡的人数是30万。
          根据1901-1912年的各种估计。 约有8万人死于饥饿及其后果。 沙皇政府全神贯注于如何隐藏饥饿的规模。 在新闻界,审查制度禁止使用“饥饿”一词,而改为“表现不佳”。
          相反,尼古拉斯二世皇帝大幅削减了zemstvos抵抗饥饿的权利,并在1911年和1912年完全禁止zemstvos,红十字会和慈善组织参与帮助饥饿的人们。 尼古拉斯二世发布了一项独特的法令“关于用bar皮和草粉制备面包,这可以代替普通黑麦面包的使用。”
          根据粗略估计,有需要的人数为8,2万人。 著名的公关医生,Pirogovsky学会主席D.N. Zhbankov写道:“饥饿,废墟和普遍贫困的疾病和案例,对道德品格的破坏-抢劫,纵火,贩运儿童和自己,自杀以及完全的肉体和精神上的虚脱-所有这些在俄罗斯造成农作物歉收。” http:// // www.domarchive.ru/chronica/286
          最后,白人歌手,当他出现时,立即停滞不前。
          报价:
          “……我们的内战与争取俄罗斯独立的战争密不可分,即反对西方干涉的战争。” (S. Kara-Murza。俄罗斯的内战。)在这里,人们不得不看到白人运动客观,直接地实现了西方已有数百年历史的主要目标-首先将俄罗斯肢解成占领区,然后再分解为律动植物,正如他们所说,在“独联体国家”,没有任何现成的气味可以闻到。 幼稚地认为,正式(暗中)为英国王冠科尔恰克服务的人,以最清晰的眼光被故意宣布为“俄罗斯的最高统治者”,著名的德国亲爱的德国人阿塔曼·克拉斯诺夫,德尼金,法国Wrangel的病房会反对业主的意愿。 我们现在看到他们如何管理沉迷于他们的“病房”,甚至在同一乌克兰。 如果俄罗斯是一个国家,那么它将被废除。”
          全文在这里http://denlit.ru/index.php?view=articles&arti
          cles_id = 2764
          1. Olgovich 13十一月2017 12:35
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            Quote:badens1111
            根据1901-1912年的各种估计。 约有8万人死于饥饿及其后果

            你无法证明这一点。 但是,好吧。
            根据您所指示的时期内的文章(饿死于1908年):
            圣彼得堡的纺织工人在1908年为家庭中的一位年收入约200卢布的消费者(每位成人)消耗了21磅油,107磅肉,163磅鲱鱼,57瓶牛奶和927磅面包。年。
            。 那些。 肉42公斤,面包510公斤。 我允许您将这些相同的数据带给有福的1937年的同一个人 是
            在报告中,CSB(您已确认, LOL 笑 ),以供参考,我记得肉18公斤,面包192公斤

            是的,并解释这是怎么发生的:他们在1913年吃了更多,但在1937年“灭绝”了-少了,但开花了! 请求 LOL
            还有一件事情:为了获得1913年样本的农民马和俄国农民的生产力,您需要“战斗” 40年:卡路里摄入量为1955克-2842 大卡(TsSU苏联)和1913年印古什共和国的热量摄入-3000大卡 (Witcroft,对于其他人-以上),即 赶上 1960年。 你好吗? 请求
      3. karabas86 12十一月2017 21:46
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        +100500,但不要说服他们是“面包师”(信徒),但无法说服患者。
    2. HanTengri 12十一月2017 20:43
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      Quote:奥尔戈维奇
      为布尔什维克竞选时,你不能给出数字;竞选是相反的! 磅是
      在0,41年可怕的战争期间,工人阶级家庭每个人分别吃掉了1916公斤面包和285公斤面包和31,1公斤肉! 在1937年社会主义爆发期间,他吃了192公斤面包和18公斤肉。

      奥尔戈维奇,是您1955年苏联中央统计局的“秘密”报告中的http://istmat.info/node/18419吗? 那么,为什么您一直都只提供37年的数据? 您对28和40感到害羞吗? 这个“恐怖”会不会那么可怕? 是的! 您通过文盲比较了两个样本,温和地说,这两个样本的比较是不正确的:营养水平 图拉工人 1916年\ 1937年!=功率水平 1916年\ 1937年印古什共和国/苏联的人口(包括工人,农民,知识分子和像您这样的寄生虫)的人口,对于文盲,我要解释一下-这是有关如何比较10公斤和15 m的信息! 笑
      1. Olgovich 13十一月2017 11:49
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        引用:HanTengri
        Quote:奥尔戈维奇
        为布尔什维克竞选时,你不能给出数字;竞选是相反的! 磅是
        在0,41年可怕的战争期间,工人阶级家庭每个人分别吃掉了1916公斤面包和285公斤面包和31,1公斤肉! 在1937年社会主义爆发期间,他吃了192公斤面包和18公斤肉。

        奥尔戈维奇,是您1955年苏联中央统计局的“秘密”报告中的http://istmat.info/node/18419吗? 那么,为什么您一直都只提供37年的数据? 您对28和40感到害羞吗? 这个“恐怖”会不会那么可怕? 是的! 您通过文盲比较了两个样本,温和地说,这两个样本的比较是不正确的:营养水平 图拉工人 1916年\ 1937年!=功率水平 1916年\ 1937年印古什共和国/苏联的人口(包括工人,农民,知识分子和像您这样的寄生虫)的人口,对于文盲,我要解释一下-这是有关如何比较10公斤和15 m的信息! 笑

        同志,我不跟你沟通 汗(不屑一顾)。 那些。 我不读书也不回答..你知道原因。 。 不要打扰,但请把我从烦人的注意力中救出来 hi
        1. badens1111 13十一月2017 11:57
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          Quote:奥尔戈维奇
          我不跟你沟通

          回忆起一个反复无常的婴儿的行为,以玩具,锅和沙箱为代价。
          您没有答案,没有答案。
          从八卦,童话故事和神话,歪曲和chat不休的类别中不断吸引您的那些。
          1. Olgovich 13十一月2017 14:03
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            Quote:badens1111
            Quote:奥尔戈维奇
            我不跟你沟通

            回忆起一个反复无常的婴儿的行为,以玩具,锅和沙箱为代价。
            您没有答案,没有答案。
            从八卦,童话故事和神话,歪曲和chat不休的类别中不断吸引您的那些。

            同志 可汗给我和退伍军人固安的祖父打了个电话,指出(这是我没记错的)那是排泄物。
            那之后你能谈谈吗? no
  3. parusnik 12十一月2017 07:38
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    另一方面,在战争期间,德国是食品进口国,向其军队提供了食品,而食品RI的出口国则无法向其军队提供面包.. A.I. Denikin写道..
    1. 海马 12十一月2017 10:18
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      好吧,我的朋友,他们找到了一个要提及的人-一些丹尼金。
      您浏览文件“ Spark”,查看早期的Govorukhin(关于法国卷),听“ Echo of Moscow”。
      这就是本尼迪克特-人类。
      还有Denikin-所以跑过去了
      的确,由于某些原因,于1916年XNUMX月通过了关于盈余评估的法律。
      可能是沙皇父亲不知道将面包放在哪里。
      1. 高普尼克 12十一月2017 20:47
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        Quote:海马
        的确,由于某些原因,于1916年XNUMX月通过了关于盈余评估的法律。


        1916年粮食调查是自愿的并且是为了钱。 布尔什维克的剩余评估是在干净自由的情况下对所有食物进行耙取。
        1. badens1111 12十一月2017 23:27
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          Quote:Gopnik
          1916年粮食调查是自愿的并且是为了钱。 布尔什维克的剩余评估是在干净自由的情况下对所有食物进行耙取。

          哦,好吧,好吧,如果整个工业中心和城市的人口全部丧命,对您来说会更容易,但是拳头胜利了吗?
          1. 高普尼克 12十一月2017 23:33
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            不要带来这个。 如果您的手是从一个地方来的-坐在您的瑞士写的文章,没有什么可以骑密封的货车。 但是在1916年,这种情况没有发生,并且盈余评估不必这样做。
            1. badens1111 13十一月2017 00:08
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              Quote:Gopnik
              不用提这个

              向二月主义者,白人和其他叛徒以及协约国的问题。
              1. 高普尼克 13十一月2017 00:38
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                首先,要问那些提出这一建议并进行过盈余评估的人,即向布尔什维克提出的叛徒-鲁索菲派。
                1. badens1111 13十一月2017 09:12
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                  Quote:Gopnik
                  首先,要问那些谁带来了和进行了剩余评估

                  上学的路上,您令人反感地知道您要尝试推理的主题。
                  1918年,苏维埃俄国的中心与该国最重要的农业地区隔离开来。 面包库存用完了。 城市和最贫困的农村人口正在挨饿。 为了满足最低需求,苏联政府被迫对最主要的村庄富裕地区实行最严格的粮食盈余核算,以试图打破国家粮食垄断并维护贸易自由。 在这种情况下,剩余的评估是收获面包的唯一可能形式。

                  对于没有足够组织的国家在与土地所有者的前所未有的艰难战争中坚持下去,侦查是最容易采取的措施。
                  -弗拉基米尔·列宁<ref> V. 列宁,《全集》,第5版,第44卷,第7页。 XNUMX </ ref>

                  在25年1917月20日的1917月革命之后不久,临时政府实行了面包专卖,设想将所生产的全部面包减去既定的消费标准转移给个人和家庭需求,并于1917年280月650日发布了关于从大农场主和所有生产者手中最近没收武装面包的通告。村庄的火车站。 但是,这个通知却被犹豫了,在XNUMX年十月革命之前,临时政府在计划的XNUMX亿英镑中只收了XNUMX亿英镑。

                  剩余的发展使布尔什维克能够解决红军和城市无产阶级的粮食供应这一至关重要的问题。 她使数百万工人和上班族免于饥饿。 但这是一项紧急措施,战争于21年1921月XNUMX日结束后不久,由食品税取代。

                  http://kommynist.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8
                  0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%81%D1%82%D0%BA
                  %D0%B0
                  1. 高普尼克 13十一月2017 11:05
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                    是的,没有学校可以帮助您,只有精神病学可以帮助您。 那么,谁在1918年切断了苏维埃俄罗斯? 德国人? 奥地利人? 土耳其人? 布尔什维克上演了一个舞会,毁了这个国家,并开始抢劫农民以便进入城市。 而且,我不需要指向您木乃伊的作品以及communist.ru网站的链接。 向其他对俄罗斯恐惧症同样疯狂的惯用左手的人喂饱这种身体。
                    1. badens1111 13十一月2017 11:33
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                      Quote:Gopnik
                      布尔什维克

                      您更信任谁?

                      罗曼诺夫大公还是90年代的民主党人?
                      Zakhar Prilepin:如果有人开始埋葬列宁,列宁将把他们埋葬。
                      其余的言语垃圾无需考虑和回答;垃圾就是垃圾。
    2. 高普尼克 12十一月2017 20:46
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      实际上,德国也是相当大的食品出口国。 包含 到俄罗斯波兰和芬兰(当然是在战争之前)。 而且他们没有向军队和人民提供食物,第二次世界大战期间在那里发生了饥荒。
  4. Cartalon 12十一月2017 08:12
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    面包在17月XNUMX日结束,但彼得格勒没有发生饥荒,也许还没有完全结束?
    1. 海马 12十一月2017 10:22
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      没有饥荒,但他们在XNUMX月进行了革命,警察和军官被杀。
      可能是因为无聊。
      还是要针对欧盟的免签证制度?
  5. amurets 12十一月2017 08:52
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    2月,由于铁路通讯危机恶化,1917在帝国首都彼得格勒结束了面包。 进一步众所周知。

    这是V.M.的证词 维罗莱宁(Virolainen),后来成为著名的苏联铁路工人。 <<。在十八年的秋天,彼得格勒的公民每天收到人均八磅的卡片-五十克! 他们给彼得带来了很大的困难。

    然后,在列宁格勒的芬兰机车仓库,考虑到列宁的建议,芬兰铁路决定组织该国的第一批火车将面包运往彼得格勒,首先是从伏尔加河地区,然后是从西伯利亚和乌克兰,有七列火车。在第三排中,Voldemar Matveyevich Virolainen站在发动机倒车后面。
    <<-您知道,俄罗斯深处有面包!..西伯利亚有很多面包! 但是没有东西可以携带。 如您所知,在运输中我们遭受了破坏。 是的,你必须说实话-毁灭! 机车麻烦! 还有纪律! 芬兰人有自己的机车和货车。 您会自己将火车送到西伯利亚吗? 您似乎有纸,香烟,纺织品,农业机械,这些都是好货,把它们换来送给西伯利亚农民,然后从那里带来面包!
    1. 海马 12十一月2017 10:04
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      阿穆尔人,你是在跟我开玩笑吗?
      在1918年秋天,由布尔什维克控制的领土缩小到15世纪俄国公国的规模。
      在西伯利亚,科尔恰克先生和他的同志们惊慌失措。 我认为即使有蒸汽机车,他也不会派面包去圣彼得堡和莫斯科。
      好吧,那时候他的力量在乌克兰-见维卡。
      那么,您是恶作剧者还是考试的受害者?
      1. amurets 12十一月2017 10:21
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        Quote:海马
        那么,您是恶作剧者还是考试的受害者?

        这是您考试的受害者。 我是从学校毕业的,当时他们没有听说过USE,而是学会阅读和思考<<。在十八年秋天,彼得格勒的公民收到的卡每磅每天八磅,五十克! 他们给彼得带来了巨大的困难,然后,在彼得罗格勒的芬兰机车仓库,考虑到列宁的建议,芬兰铁路决定组织该国的第一批火车将面包运到彼得格勒,首先是从伏尔加河地区,然后是西伯利亚和乌克兰。 >>,然后看看火车去的顺序。
        1. 海马 12十一月2017 10:43
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          我明白了
          当时在伏尔加河地区,有白色的窃窃私语,而Komuch,西伯利亚完全被白人占领,乌克兰-白人,德国人,Skoropadsky和Petlyura始终如一。
          他们怎么从那里拿出面包?
          但是那50克(实际上是半磅)仅仅提供了与自由主义者非常讨厌的食物分离。
        2. Olgovich 12十一月2017 11:09
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          Quote:Amurets
          在第十八年秋天,彼得格勒的公民每天每张卡收到八磅重-五十克!

          Quote:Amurets
          在第十八年秋天,彼得格勒的公民每天每张卡收到八磅重-五十克!

          1918年秋天,圣彼得堡发生了可怕的饥荒,这一事实众所周知。 新政府领导下的第一批食人族不是于1921年出现在伏尔加河地区,而是当年的圣彼得堡。
          在RI中,它们不是。
          1. badens1111 12十一月2017 11:52
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            Quote:奥尔戈维奇
            新政府领导下的第一批食人族不是于1921年出现在伏尔加河地区,而是当年的圣彼得堡。

            撒谎是不好的……您没有任何事实。第二,与印古什共和国内政部不同,后者确实一无所知,也没有保持统计。NKVD拥有并采取了措施,这就是为什么各种各样的奥尔加都在猜测尸体在吃东西。 。
            所以RI的一切都很好...
            27(14)4月1910
            TOMSK,13,IV。 在Sudzhenskoy教区的移民村庄饥饿。 几个家庭死了。
            三个月以来,定居者一直在用山灰和面粉混合物喂养。 需要粮食援助。
            TOMSK,13,IV。 在Anuchinsky和Imansky地区的安置仓库发现了废物。 根据该领域的报道,这些地区正在发生一些可怕的事情。 移民挨饿。 住在泥里。 没有。
            20(07)今年七月1910
            TOMSK,6,VII。 由于长期饥饿,在叶尼塞地区的36-ti村庄中,移民中有斑疹伤寒和坏血病。 死亡率很高。 定居者以代孕人为食,喝沼泽水。 从流行小分队的组成,感染两名护士。

            18(05)今年9月1910
            KRASNOYARSK,4,IX。 在整个Minusinsk区,由于今年收成不佳,饥荒。 定居者吃了他们所有的牛。 根据叶尼塞总督的命令,向该县发送了一批面包。 但是,这个面包还不够,还有一半的饥肠辘辘。 需要紧急援助。

            2月10(1月28)年1911
            萨拉托夫,27,I。 在Novouzensk区的亚历山德罗夫盖伊(Alexandrov Gay)收到了饥饿性斑疹伤寒的消息,那里的人口受到了极大的需求。 今年,农民每次收入只收取10磅。 通信三个月后,建立营养点。

            01 April(19 March)年度1911
            RYBINSK,18,III。 村长Karagin,70-年,违反了工头的禁令,给了斯帕斯卡亚教区的农民一些额外的粮食。 这种“罪行”使他进入了码头。 在审判中,卡拉金泪流满面地解释说,他这样做是出于对饥饿农民的怜悯。 法庭判罚他三卢布。
            http://masterok.livejournal.com/3395855.html
            1. Olgovich 12十一月2017 13:41
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              Quote:badens1111
              撒谎是不好的……您没有任何事实。第二,与印古什共和国内政部不同,后者确实一无所知,也没有保存统计数据。

              是的,同志 巴登,真的。 我提请您注意有关Isthmath(您的通讯资源)的讨论,四年来,您的同志一直在挖掘地球,以寻找Ingushetia共和国的食人族(在Ingushetia共和国的档案中,Ingushetia共和国的报告,证据等),从不挖掘, 包含 您尊敬的“评论家”。 他们皱了皱眉! LOL
              但是,沿途他们在1918年在圣彼得堡挖了食人族。
              他们怎么哭了,这是一本必读的书! 请求
          2. 海马 12十一月2017 11:56
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            你,我的朋友。 您将展示有关俄罗斯食人族的此类知识。
            您是否有关于此问题的统计信息?
            或者只是一个自由的tryn-dzh?
            分享,pzhlst。
            例如,关于1891年的饥荒。
            1. Olgovich 12十一月2017 13:44
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              Quote:海马
              你,我的朋友。 您将展示有关俄罗斯食人族的此类知识。
              您是否有关于此问题的统计信息?
              或者只是一个自由的tryn-dzh?
              分享,pzhlst。
              例如,关于1891年的饥荒。

              我的朋友,键入“苏联中的食人主义”,俄罗斯联邦国家Rosarchives的屏幕快照将打开。 数,数。
              我很难读这篇,这是不可能的。
          3. revnagan 12十一月2017 12:52
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            Quote:奥尔戈维奇
            新政府领导下的第一批食人族不是于1921年出现在伏尔加河地区,而是当年的圣彼得堡。
            在RI中,它们不是。

            好吧,我喜欢让自由主义者ist着厚重的油腻的颈背,把鼻子戳进自己的奶牛房里。
            https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-krestyanam-v-c
            arskoy-ROSSII-analitika-I-fakty.html
            这是另一个。
            http://comrade-kirill.livejournal.com/58766.html
            1. Olgovich 12十一月2017 13:32
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              引用:revnagan
              好吧,我喜欢让自由主义者ist着厚重的油腻的颈背,把鼻子戳进自己的奶牛房里。

              我读到:RI-WAS中没有食人和吃尸体。
              在布尔什维克统治下,这是:1918年,这是第一次,然后在21-22、32-33、47年。(http://new.rusarchives.ru/publication/hunger
              -ussr / 1933_15.shtml-诸如DOCUMENTS-sea!)三个期限,为25年!
              再次同志 regnavan:在俄罗斯,这从未发生过!
              PS谁在蛋糕? LOL
              1. badens1111 12十一月2017 14:51
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                Quote:奥尔戈维奇
                我读到:RI-WAS中没有食人和吃尸体。

                炒作的先生,您想说些新鲜的还是甜心的?
                你是投机者。
                您会否定同一件事,在19世纪和20世纪初,一切都显得光荣而高贵?
                http://skaramanga-1972.livejournal.com/329729.htm
                l
                您甚至会否认吗?
                来源:

                Vagin,Vsevolod Ivanovich(1823-1900)。
                关于西伯利亚M. M. Speranskago伯爵活动的历史信息,1819年至1822年[文字] / V. Vagin收集。 -圣彼得堡:输入。 自己的总理府的2个办公室,1872年,第39页
                当我多次重复说帝国的农民过着悲惨的生活,而农民本身却被屠杀,黑暗和迷信时,我并不是说要“向村民倒垃圾”,因为他们不知道另一种生活,在这种情况下他们的错,但是为了让您感受到那个沙皇俄罗斯的悲惨,这是一个别无它国的国家。 这是为您提供的更多证据-人类的牺牲(!)和自相残杀,其中一集与1883年有关。
                来源:

                舍格洛夫(Ivan Vasilievich)(1855-1884)。
                按时间顺序排列的西伯利亚历史上最重要的数据。 1032-1882 /比较 I.V. 舍格洛夫 埃德 东西伯利亚人 部门 罗斯 地缘 离岛版。 茶匙 九月 在和。 阴道。 -伊尔库茨克,1883年。-779页。 21
                http://skaramanga-1972.livejournal.com/332586.htm
                l
                1. Olgovich 13十一月2017 13:07
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                  Quote:badens1111
                  您会否定同一件事,在19世纪和20世纪初,一切都显得光荣而高贵?
                  http://skaramanga-1972.livejournal.com/329729.htm
                  l
                  您甚至会否认吗?
                  来源:
                  Vagin,Vsevolod Ivanovich(1823-1900)。

                  同志,你不as愧吗 比登? 在印度尼西亚,您仍然认为食人族与21世纪中叶欧洲中部的食人族22-32、33-47、20年相同! 傻瓜
                  带来同一时期(25年)的1893年至1917年在印古什共和国的大规模食人族文件的屏幕截图! 你不能? 你不能。
                  再见!
  6. Serzh72 12十一月2017 08:59
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    俄罗斯帝国的经济实力令人无法接受地夸大其词。

    不,他们更有可能受到赞赏。
    1917年XNUMX月,由于铁路交通危机加剧,面包在帝国首都彼得格勒结束。

    就是这样,战争的第三年(!!!),后方生活在和平时期。 而且只有首都的面包中断(例如,到达普斯科夫的代表对在商店橱窗中展示的不同类型的面包以及总体上的丰富程度感到惊讶),并导致了一些不满情绪,引发了连锁反应并被n个部队使用。
    尽管第四联盟国家正在接近饥饿。 奥地利和德国的金属门把手已打开。
    后方生活在和平时期,只在首都提供食品卡,这说明了该州的经济实力。 但是运输是俄罗斯永恒的不幸。 遗憾的是铁路没有像敌人一样军事化。
    介绍了单面材料,还有什么要说的
    1. 海马 12十一月2017 10:26
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      到达普斯科夫的代表对商店橱窗中陈列的各种面包和丰富的面包感到惊讶)
      =================================================
      ==========================
      你,我的朋友,正在读东西,你在写什么?
      为什么这些PSKOVSKY对彼得格勒的面包的出现感到惊讶?
      就是1970年在巴黎的同一位苏联公民。
      如果他们感到惊讶,那意味着他们没有?
      1. Serzh72 12十一月2017 13:02
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        你,我的朋友,正在读东西,你在写什么?
        为什么这些PSKOVSKY对彼得格勒的面包的出现感到惊讶?

        您可能不明白。
        杜马代表抵达普斯科夫-关于国王退位的问题。
        并惊叹于普斯科夫。
        与他们来自的PETROGRAD不同。
        什么不清楚?
        内陆地区食物充斥,在首都人为地造成干扰。 就这样
  7. badens1111 12十一月2017 10:08
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    Quote:奥尔戈维奇
    以这种方式描述革命的历史情况时,作者最初将自己置于荒谬的位置

    有人对奥尔戈维奇的想法感到迷...……他对作者没有说的东西不以为然,作者描述了帝国中导致震惊的过程,然后奥尔戈维奇再次对他只知道的事情感到不高兴。
    Quote:奥尔戈维奇
    只有在俄国,布尔什维克才主张在外国侵略者的侵略下击败该国,愤世嫉俗地猜测战争不可避免的困难:愈来愈好。

    Olgovich ..是的,终于去上学,不再胡说八道了。XNUMX月摧毁了帝国,XNUMX月绝对不是布尔什维克,它将永远到达你身边吗?
    Quote:奥尔戈维奇
    斯大林,了解情况,t.s。 精疲力尽,打断了所有潜在的麻烦制造者-他已经知道战争中的危险是怎么回事,还有谁能想象他在媒体上对他及其在最高委员会的行为的批评和侮辱?

    这就是斯大林。意识到有像奥尔戈维奇这样的人,他做出了所有可能的决定中的唯一一个,他简直就扯掉了每五列的内容。第一次世界大战和第二次世界大战之间,以及对我们来说,爱国战争之间的差异是巨大的,但并没有达到奥尔戈维奇。
    1. Olgovich 12十一月2017 11:33
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      Quote:badens1111
      奥尔戈维奇在谈论谁...对他来说,战争之前发生了什么,呃

      阅读文章,第一段是关于革命的,那是在战争期间,我的朋友!
      Quote:badens1111
      Olgovich ..是的,终于去上学,不再胡说八道了。XNUMX月摧毁了帝国,XNUMX月绝对不是布尔什维克,它将永远到达你身边吗?

      洪灾同志 巴登! 我从战争的开始就谈到了布尔什维克的犯罪前期活动! 你呢? 傻瓜 驳斥我的发言。
      顺便说一句,据领导者所说,二月在布尔什维克(“库 LOL ..和。 VKPBE”(1937年)。还是您反对....领导人? 扎绳 好吧,没有什么神圣的..... 请求 LOL
      Quote:badens1111
      И 世界1与世界2之间的差异,对于我们来说,伟大的卫国战争非常大,但没有到达Olgovichi。

      .
      俄罗斯总统普京V.V .:
      事实上,第二次世界大战与第一次世界大战的区别并不清楚。 真的没有区别.

      我完全支持俄罗斯总统 我们拥有相同的信念并为此感到自豪。
      一连串与总统不同意的惨败者是可笑的! 你是我的朋友吗? hi LOL
      1. 海马 12十一月2017 11:52
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        实际上,一篇关于俄罗斯经济的文章对普京有一些了解。
        很明显,“猫离开了小猫-普京应受谴责”。
        将会是库还是考试的受害者?
        1. Olgovich 12十一月2017 13:54
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          Quote:海马
          实际上,一篇关于俄罗斯经济的文章对普京有一些了解。
          很明显,“猫离开了小猫-普京应受谴责”。
          将会是库还是考试的受害者?

          实际上,我回答了同志。 巴登,不是你,是他的问题。
      2. badens1111 12十一月2017 11:57
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        Quote:奥尔戈维奇
        阅读文章,第一段是关于革命的,那是在战争期间,我的朋友!

        好吧,请阅读,不要参与猜测,这是一篇有关导致革命的原因的文章,而不是有关革命本身的文章。
        Quote:奥尔戈维奇
        我从战争的开始就谈到了布尔什维克的犯罪前期活动!

        您是在胡说八道,您不想在这里向全世界介绍立宪民主党人,社会革命党人,古奇科夫斯人和其他克伦斯基人的犯罪活动吗?
        Quote:奥尔戈维奇
        我完全支持俄罗斯总统,我为我们拥有相同的信念感到自豪。

        是的,甚至擦伤了你的额头,这对我来说是什么可悲的问题,是关于普京在一篇文章中还是关于沙皇尼古拉二世的平庸?
        来自摩尔多瓦的乌里亚爱国者是什么……最好告诉我们摩尔多瓦的情况,摩尔多瓦在这里记录了几个小时的总统不足,并且讲的不是俄罗斯的故事。
        Quote:奥尔戈维奇
        一连串与总统不同意的惨败者是可笑的!

        在这悲惨的一堆中,您和您的友善。
        1. Olgovich 12十一月2017 14:02
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          Quote:badens1111
          好吧,请阅读,不要猜测,文章

          我带来一条文章,同志 巴登,同样:
          一方面,历史告诉我们,1917年俄国帝国发生了一场由工农困境引起的社会革命。

          我反对作者的这一说法。 全篇文章。
          Quote:badens1111
          你写废话

          他写了关于第二次世界大战中布尔什维克的反俄罗斯活动的真相:VKPBE的帮助历史! 是
          Quote:badens1111
          是的,甚至伤了你的额头,那对我来说是什么悲伤呢?问题是,关于普京的文章

          您撰写有关第二次世界大战和第二次世界大战的差异的文章。 普京和我不同意。 您将“差异”拖到了本文的讨论中。
  8. alekc75 12十一月2017 10:09
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    和国家的大小??? 是去西班牙还是意大利,将谷物从西伯利亚带到中心需要多长时间?
    1. 海马 12十一月2017 10:49
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      当然可以。
      LATE帝国力量的瘫痪是由国家管理系统的瘫痪,尤其是运输系统的瘫痪所解释的。
      这是在战争条件下。
  9. 海马 12十一月2017 11:13
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    国家的经济实力可以通过其军队的装备来估计。
    我们在1914年在俄罗斯看到的一切。
    1.射击:持牌左轮手枪,半牌步枪,完全没有轻机枪,画架格言和柯尔特牌。
    甚至连持牌步枪和机关枪也很少,步枪在世界各地都可以买到,甚至在日本和智利也是如此-阅读费多罗夫的回忆录。
    像列奥纳多·达·芬奇的直升飞机一样,没有生产费多罗夫的步枪(一百支不算在内)。
    2.大炮:三英寸的推进炮-75年法国1897张照片的许可降级版本。 弹药-仅弹片。 100毫米以上的火炮口径-仅可进口,而且几乎存在。
    3.航空:没有,因为没有马达。 他们从破布和法国引擎那里收集到一些东西。 Muromets是一个破坏性项目。 没有战斗素质(时速120 km / h,但有天鹅绒椅子和青铜游泳者),但有4种稀缺的发动机。 这意味着俄罗斯的战斗机少了4架。
    4.他们的坦克只出现在布尔什维克的下面。 装甲车-英语。 在俄罗斯,接收到的底盘仅用铸铁包裹。
    5.舰队。 如果建造了东西,那么它的价格将是竞争对手的3倍,价格也要高出3倍。 在战斗素质上,他们落后西方10-15年。
    在ADMIRAL Kolchak的指挥下,一辆“ Goeben”用激怒的碎布开车5犰狳和3黑海舰队无畏。 畅快地炮击敖德萨,诺沃罗西斯,刻赤,甚至沙皇在南海​​岸的避暑别墅。
    6.无线电和电气工程-完全没有!
    7.化学-一无所有!
    我不会幸灾乐祸。 对我来说,这也是我国的悲剧。
    但是,我们必须清楚地了解列宁“接管”了俄罗斯。
    1. 27091965i 12十一月2017 12:09
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      Quote:海马
      在ADMIRAL Kolchak的指挥下,一架“ Goeben”用破烂的破布开车5犰狳和3黑海舰队的无畏。 畅快地炮击敖德萨,诺沃罗西耶斯,刻赤甚至沙皇在南海​​岸的夏季小屋


      你没错。 在短暂的短暂碰撞中,是的,Goeben发射器由于速度而具有优势。 经过漫长的战斗,他几乎没有获胜的机会。
      1. 海马 12十一月2017 13:38
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        好吧,如果我同意,如果所有8艘黑海战舰都在XNUMX平方英里的中部(Goeben)堆放在一起,并请他失速,那么他将很难反击。
        但是a,这在战争中不会发生。
        这里的“玛丽”也炸毁了。
        科尔恰克(Kolchak)摆脱了它。
        但是在“新罗西斯克”爆炸之后,整个海军精英被驱散了,包括总司令。
        好吧,如果一切都摆脱了,那为什么不开始一场革命呢?
        这是关于1917年XNUMX月将军们的举动。
    2. 高普尼克 12十一月2017 22:38
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      好吧,废话……

      Quote:海马
      射击:持牌左轮手枪,半牌步枪,完全没有轻机枪,画架“格言”和“马驹”持牌。


      在创建外国开发商参与其中的外国企业中,国内企业生产武器有什么问题呢? 有必要释放最好的,而不是“正确的起源”。

      Quote:海马
      甚至持牌步枪和机关枪也很少


      很少,这个概念是相对的。 1914年的其他国家则相同或更少

      Quote:海马
      三英寸PR是75年法国1897张图纸的许可降级副本。


      这不是这种情况。

      Quote:海马
      弹药-仅弹片。


      这不是真的。 和手榴弹

      Quote:海马
      100毫米以上的火炮口径-仅可进口,而且几乎存在。


      这不是真的。 她是。 并国内生产。

      Quote:海马
      Muromets是一个破坏性项目。 没有战斗素质(速度为120 km / h,但有天鹅绒椅子和青铜游泳者),


      1914年,许多飞机的速度会更高吗? 天鹅绒椅子和青铜痰盂会大大降低战斗力吗? 我了解Komsomol成员应该在防毒面具和吊床上做爱,但是还是吗?

      Quote:海马
      这意味着俄罗斯的战斗机少了4架。


      1914年有哪些特定的战士?

      Quote:海马
      他们的坦克只出现在布尔什维克的下面。


      谁在1914年拥有“他们的坦克”?

      Quote:海马
      装甲车-英语。 在俄罗斯,接收到的底盘仅用铸铁包裹。


      有一些 并且用铠装钢而不是铁铠装。

      Quote:海马
      一架“ Goeben”号用激怒的碎布草皮驾驶了5艘犰狳和3艘黑海舰队的无畏舰


      一切恰恰相反。 您不是简单地处于主题中。

      Quote:海马
      6.无线电和电气工程-完全没有!


      这不是这种情况。

      Quote:海马
      7.化学-一无所有!


      这不是这种情况。

      您将阅读有关该主题的内容,以免愚蠢地暴露自己。
      1. badens1111 12十一月2017 23:38
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        Quote:Gopnik
        以免让自己显得愚蠢。

        好吧,您会毫不犹豫地将自己摆在难看的形式上,他们胡说八道,而不是一丁点知识。
        Quote:Gopnik
        三英寸PR是75年法国1897张图纸的许可降级副本。

        并不是说那是三英寸的施耐德枪的完整副本,但不是那场战争的最佳武器。
        俄罗斯发动了战争,这是历史上第一次将火炮完全带到俄罗斯。 大炮的设计目的是击中敌军的步兵纵队和骑兵熔岩,包括几个师。 但是在所有这些枪支中,只有122毫米和152毫米榴弹炮可以或多或少有效地摧毁敌人的土方工程。
        但俄罗斯根本没有重型火炮。 自十五世纪以来俄罗斯就存在重型火炮,然后被称为围攻。 尼古拉二世废除了1908 - 1910中的攻城炮。 由于缺乏新的重型武器,而旧的,重型武器。 1867 g。和1877 g。,被命令通过要塞。 我们的“神圣”沙皇计划在1917开始形成重型火炮,并在1923和枪支堡垒中完成。 1867和1877应该已在1930中替换。
        到1914年,整个俄罗斯的俄罗斯野战炮兵组织仍处于拿破仑战争的水平。 在野战电池中,有八把76毫米口径的火炮 1902年,从1915年开始,出现了6发炮弹,网址:http://topwar.ru/26711-znamenitaya-trehd
        yuymovka.html
        你会反对吗?

        Quote:Gopnik
        谁在1914年拥有“他们的坦克”?

        但是,自16年以来,没有人由英格兰,法国,甚至意大利,德国和俄罗斯的零美元大规模建造和使用它们。
        Quote:Gopnik
        有一些 并且用铠装钢而不是铁铠装。

        一切都在外国汽车的底盘上,即使是成功的装甲车Mgerova和他也无法连续驾驶。
        Quote:Gopnik
        无线电和电气工程-没什么!
        这不是这种情况。

        就是这样,只看一下同盟国,德国和俄罗斯军队的通讯手段是否饱和,就没有一个比较对我们有利。
        Quote:Gopnik
        这不是这种情况。

        这是完全一样的,在RI中,这种情况并不理想。
        1. 高普尼克 13十一月2017 00:31
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          Quote:badens1111
          更不用说施耐德枪的三英寸完整副本


          哦,怎么样 我是对的,谢谢您的支持。 也许不是最好的,但是列宁-斯大林下令在75-77毫米的野战炮中考虑在第一次世界大战中最好?

          Quote:badens1111
          大炮的设计目的是击中敌军的步兵纵队和骑兵熔岩,包括几个师。


          问题是在第二次世界大战中,红军野战炮的基础是三英寸,这是苏联最大的武器。 那些。 在第一次世界大战中,三英寸长是不好的,但是对于第二次世界大战,您会受到伤害。 好吧,合乎逻辑。

          Quote:badens1111
          在所有这些枪中,只有122毫米和152毫米榴弹炮


          怎么了 那些。 事实证明,在俄罗斯,有口径超过100毫米的枪吗? 好吧,谁会想到...

          Quote:badens1111
          你会反对吗?


          如果证实了我写的话,我为什么还要对此争论呢?

          Quote:badens1111
          但是,自16年以来,没有人由英格兰,法国,甚至意大利,德国和俄罗斯的零美元大规模建造和使用它们。


          托瓦里奇(Tovarisch)大约是1914年,不要“但是”。 在1916年有许多国家使用过坦克? 1917年很多吗? 1918年,意大利制造了几辆战车,德国制造了几十辆,美国制造了几十辆。 1918年,苏维埃俄国没有建造或使用坦克。 所有这些证明了1917年俄罗斯帝国的落后(该帝国在1914年初不复存在)。逻辑是令人着迷的。 列宁斯基,直。

          Quote:badens1111
          外国汽车底盘上的一切


          不是全部

          Quote:badens1111
          确实是这样。


          不它不是。 战争之前,1914年,在美国RI有工厂生产化学,无线电和机电产品。

          通常,要学习同志的物资,这样废话就不会落在你身上,就好像从牛身上掉下来一样。
          1. 剑承载 27 June 2018 23:15
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            Quote:Gopnik
            一般来说,学习材料

            所以你不知道,研究装备,看看印古什共和国的重型枪支短缺情况,然后如果你有足够的知识,研究第二件事,那就是印古什共和国军队中缺少重型火炮...更不用说缺少炮弹和其他东西了。 。
            Quote:Gopnik
            战争之前,1914年,在美国RI有工厂生产化学,无线电和机电产品。

            是是..相信..没有任何意义。
            Quote:Gopnik
            托瓦里奇(Tovarisch)大约是1914年,不要“但是”。 在1916年有许多国家使用过坦克? 1917年很多吗? 1918年,意大利制造了几辆战车,德国制造了几十辆,美国制造了几十辆。 1918年,苏维埃俄国没有建造或使用坦克。 所有这些证明了1917年俄罗斯帝国的落后(该帝国在1914年初不复存在)。逻辑是令人着迷的。 列宁斯基,直。

            В
            Quote:Gopnik
            托瓦里奇(Tovarisch)大约是1914年,不要“但是”。 在1916年有许多国家使用过坦克? 1917年很多吗? 1918年,意大利制造了几辆战车,德国制造了几十辆,美国制造了几十辆。 1918年,苏维埃俄国没有建造或使用坦克。 所有这些证明了1917年俄罗斯帝国的落后(该帝国在1914年初不复存在)。逻辑是令人着迷的。 列宁斯基,直。
            您将不得不改变自己的……在病理学上的欺骗性-反苏联的逻辑-RI-TANKOV没有发布,RSFSR能够安排奖杯的修复和恢复,然后发布其样品。
      2. 海马 13十一月2017 09:50
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        以及为什么您肯定将我的所有数据归因于1914年。 “旧”俄罗斯于1917年结束。
        1917年,俄罗斯军队“依靠”进口步枪(当然不是100%),依靠进口飞机发动机,依靠进口装甲车,依靠进口火药和化学药品,仅在德律风根和马可尼的广播电台上就生存了。
        而其他人拥有相同的射手这一事实是不够的,不是俄罗斯向美国,日本,丹麦和智利派发了步枪,手枪和机关枪,但这恰恰相反。 那么,在这些国家中,这种好处就足够了吗?
        1. 高普尼克 13十一月2017 11:14
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          Quote:海马
          以及为什么您肯定将我的所有数据归因于1914年。


          Eeee,同志,你的头好吗??? 你自己打算写
          Quote:海马
          我们在1914年在俄罗斯看到的一切。


          Quote:海马
          而其他人拥有相同的射手这一事实是不够的,不是俄罗斯向美国,日本,丹麦和智利派发了步枪,手枪和机关枪,但这恰恰相反。 那么,在这些国家中,这种好处就足够了吗?


          它非常迷人。 好吧,这就是为什么不是列宁主义者,那是个笨拙的傻瓜球,甚至让这个国家感到羞耻。 托瓦里施,丹麦和智利没有参加战争,美国直到1917年春天才参加战争,实际上直到秋天,日本实际上才参加战争,从根本上限制了对青岛的围困。 因此,他们受够了,是的。 但是英国参加了比赛,日本和美国也向她提供了步枪。
  10. 一般来说,文章更平衡,一般来说,我更喜欢它,而不是相反:))))
    在黑海舰队的1911 - 1917年代,又建造了三艘轻型建筑的战舰 - 例如“皇后玛丽亚”

    它们不是轻质结构:))))我甚至会说它们是加固结构,因为它们以牺牲速度为代价携带最好的装甲保护。 而且,顺便说一下,如果它们是按照塞瓦斯托波尔类型建造的,那么它们本可以抓住Keben。
    但一切都是相对的。 完成海军革命并产生“无畏竞赛”的英国“无畏号”在1905中奠定,并在1906年推出。

    是的,相比之下,所有事情都是众所周知的,尽管事实上,塞瓦斯托波尔建设的延迟并不是一个技术问题,而是分配几乎没有分配给前两年建设资金的问题。
    在1909年,海军事务又发生了一场革命 - 战舰“猎户座”被放置,这个名字命名为同名的一系列船只(另外三艘是在1910中制定的)。 因此,开始了超级时代的时代,塞瓦斯托波尔和玛丽亚皇后等俄罗斯战列舰都迟到了。

    事实上,与流行的看法相反,343-mm战列舰并没有成为校对的革命。 事实上,俄罗斯人,德国人和英国人在20世纪的第一个十年中就已经知道,旧的305-mm枪不再那么热,并且开始创造具有更高功率和长枪管的新枪。 由于非常原始的设计,俄罗斯人和德国人制造了优秀的枪支,但是英国人没有成功。 因此,为了与德国人平等竞争,英国人被迫转向更大的口径。 一般来说,他们的343-mm“superdreadnoughts”与Kenigs和Kaisers相比没有决定性的优势。
    事实上,随着381-mm枪的出现,超级延伸的时代到来了
    1. 27091965i 12十一月2017 12:41
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      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      实际上,与人们普遍认为的相反,这艘343毫米战列舰并未成为校对的革命。 实际上,情况就是这样-俄罗斯人,德国人和英国人在20世纪的前十年了解到,旧的305毫米火炮不再那么热,并开始制造功率更高,枪管更长的新型火炮。


      我会在您的评论中添加一些内容。 343毫米主炮,更确切地说是330毫米主炮可能会更早出现。 1902年,在美国,考虑了装甲巡洋舰的计划,后来又在三枪塔中使用了线性装甲的6-330毫米和6-254毫米火炮。 该项目被认为是雄心勃勃的,需要新的技术开发和测试,并最终被拒绝。
      1. Quote:27091965i
        我会在你的评论中添加一些内容。 343毫米枪,更准确地说330毫米枪可能会更早出现。

        嗯,严格地说,他们出现在早期 - 在海军上将和皇家君主:)))))是的,当然,我完全理解你的意思。 我将非常感谢您提到的美国巡洋舰的信息 - 我第一次听到它 hi
        1. 27091965i 12十一月2017 15:10
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          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          好吧,严格来说,它们出现得更早了-在海军上将和皇家君主上:


          我同意你的看法,但是在美国,我们考虑安装这些枪支的目的是为侦察和攻击敌方舰队的头和尾(覆盖物)创造一种快速的装甲营地。

          对于您提到的有关美国巡洋舰的信息,我将不胜感激-我是第一次听说


          从1888年到1904年的很长一段时间里,我将在XNUMX天之内完成编辑工作。我不得不从当时不同年代的专业出版物中收集过多的关于装甲,炮弹和战术视图的主题。 完成后,我可以将其发送到您的邮件中。
          1. Quote:27091965i
            当我这样做时,我可以将它发送到您的邮箱。

            太谢谢你了!
            1. 27091965i 12十一月2017 15:47
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              BrKr计划是通过邮件发送给您的,其余的则在工作完成后发送给您。
              1. 得:))) 饮料 好吧,这些美国人很有趣:))
    2. Snakebyte 12十一月2017 13:27
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      不知何故,在俄罗斯的无畏之战中,通常会有一个-兵团和枪支。 其余的充其量是在俄罗斯与外国人合资经营的,主要是进口的。 还有任何小物件,例如炮塔球,但是如果没有它们,您将无法造船。
      这就是为什么他们没有完成建造Ishmaels的原因 - 他们没有时间在战争之前提供必要的小东西,而准备好50-80%的战列舰最终还是要废弃。
      1. Kibb 12十一月2017 14:15
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        这些枪也是“联合”的,但它们在某种程度上还是较早的“联合”的。
      2. Quote:Snakebyte
        不知怎的,在俄罗斯的无畏中提到它是一支军团和枪支并不习惯


        Quote:Snakebyte
        其余的充其量是在俄罗斯与外国人合资企业,主要是进口企业。

        造船钢由Kulebak工厂和Prodamet协会提供; 塔 - 金属和Putilovsky植物; 地窖电梯和空中制冷系统 - G.A. Lessner工厂; 电气设备 - 工厂“Duflon,Konstantinovich and Co.”,“Simmens and Shukkert”,“Volta”,“General Electricity Company”; 电话和消防设备 - Geisler和Erickson的工厂; 锚和转向装置 - Nizhniy Novgorod Sormovo工厂; 根据波罗的海工厂的设计文件,法国 - 俄罗斯工厂为金钟工厂正在建造的战舰制造了蒸汽轮机,锅炉和辅助机构,而波罗的海工厂的设计文件又为自己建造的战舰生产动力设备。
        当然,他们使用外国帮助,在John Brown的帮助下设计了相同的涡轮机。 嗯,有可能利用德国的经验,德国人,还没有涡轮机生产,没有去任何地方,并在Ostfriesland安装蒸汽机 笑 但是 - 他们支持国内制造商 笑
        一般来说,在你的短语中
        Quote:Snakebyte
        最好是在俄罗斯与外国人合资企业

        一个非常大的伪造 - 我们有一堆外国资本企业。 但这并不意味着外国人给了我们一些他们的技术诀窍。 一个例子是同一个Geisler和k--一家外国公司的分公司,但工人完全是我们的,MSL Geisler的开发是100%俄语。 即 外国资本的参与并不意味着开明西方的myd :)
        Quote:Snakebyte
        这就是为什么他们没有完成建造Ishmaels的原因 - 他们没有时间在战争之前提供必要的小东西,而准备好50-80%的战列舰最终还是要废弃。

        你是....如果只有你会读一本关于伊斯梅尔的书,或者其他的东西:))))4月15的1917上的Navarin准备好身体 - 50%,盔甲 - 2%,机制 - 26,5%,用于锅炉 - 12,5%
        1. Snakebyte 14十一月2017 22:40
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          一位同事,我没想到会收到您的消息,您了解这个话题吗?
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          造船钢由Kulebak工厂和Prodamet协会提供; 塔 - 金属和Putilovsky植物; 地窖电梯和空中制冷系统 - G.A. Lessner工厂; 电气设备 - 工厂“Duflon,Konstantinovich and Co.”,“Simmens and Shukkert”,“Volta”,“General Electricity Company”; 电话和消防设备 - Geisler和Erickson的工厂; 锚和转向装置 - Nizhniy Novgorod Sormovo工厂; 根据波罗的海工厂的设计文件,法国 - 俄罗斯工厂为金钟工厂正在建造的战舰制造了蒸汽轮机,锅炉和辅助机构,而波罗的海工厂的设计文件又为自己建造的战舰生产动力设备。

          是的,我读了Skvortsova。 但是他没有给出这些“本地”产业的“本地化”百分比。 例如在俄罗斯 轴承生产完全不存在。 97%的测量仪器是进口的。 可以建造没有轴承和转速表的涡轮机,也可以建造没有压力计的蒸汽锅炉吗?
          而这种情况-在许多位置。 所以,完全是我自己的身体和枪支,嗯,甚至是装甲,是的,我忘记了。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          当然,他们使用外来帮助,在约翰·布朗的帮助下设计了相同的涡轮机。 好吧,可以利用德国的经验,尚未生产涡轮的德国人没有去任何地方,并在Ostfriesland上安装了蒸汽机,但他们支持了国内生产商

          实际上,德国人出于其他原因放弃了涡轮机。
          到第二系列无畏舰在德国开始设计之时,造船厂以及海军上将仍然不相信蒸汽轮机厂的巨大优势。 质量和尺寸特性仍然没有显着变化,尽管后来出现了明显的趋势,即提高涡轮效率的明显趋势。 但是,由于其自​​身特性的改进以及辅助机构和冰箱的设计的改进,蒸汽往复机的效率不断提高。

          涡轮机单元不是非常紧凑,并且其总体尺寸没有比活塞机有很大的优势。

          他们认为,德国人的这个非常重要的原因是经济体制下涡轮机的高油耗以及当时装有涡轮机的船舶的机动性相对较差的情况,这对战列舰来说是非常危险的。

          根据拿骚无畏舰的设计经验,德国设计师建议舰队的指挥方式是一样的-在战舰上使用蒸汽动力活塞发动机为煤加热,并在需要更高速度的巡洋舰上安装油轮机。

          海事局对此表示同意。 它继续认为煤炭是装甲防护的重要补充,此外,面对英国在战争中被强制进行的海军封锁,向“ glut”无畏舰提供燃料的担忧仍然摆在桌面上。 在这种情况下,德国拥有自己的煤矿开采业,但其领土上几乎没有油田。
          https://military.wikireading.ru/33622
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          一个非常大的伪造 - 我们有一堆外国资本企业。 但这并不意味着外国人给了我们一些他们的技术诀窍。 一个例子是同一个Geisler和k--一家外国公司的分公司,但工人完全是我们的,MSL Geisler的开发是100%俄语。 即 外国资本的参与并不意味着开明西方的myd :)

          好吧,是的,它们没有以许可证的形式分发,而是出售了。 arrow草锅炉,Thornicroft喷嘴,帕森斯涡轮机。 令人怀疑的是,他们仅出于美观起见才支付许可证费用。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          你是....如果只有你会读一本关于伊斯梅尔的书,或者其他的东西:))))4月15的1917上的Navarin准备好身体 - 50%,盔甲 - 2%,机制 - 26,5%,用于锅炉 - 12,5%

          嗯,是。 所有建筑物均已发射,无法为其配备依赖进口的设备。
          这就是“尼古拉斯二世的宝藏”。
          相比之下,资源匮乏的日本于1868年从中世纪爬出来,它自己建造的第一艘装甲巡洋舰于1904年投入运营,1912年它已经在自行建造刚果战斗巡洋舰。
  11. 飞行的荷兰人 12十一月2017 19:40
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    l MB(1914)之前的发达国家是什么? 一个拥有发动机制造,汽车制造,拖拉机制造,机床制造,消费品生产,发达的化学制品,无线电产品生产等的国家。俄罗斯帝国没有这一切。 如果有人说,西科斯基正在建造Muromets的Ilya,那么毕竟它是由西方建筑而成的。 汽车也是如此。 即使是著名的俄罗斯三统治者莫辛也生产了法国的75%! 俄罗斯使用大口径的枪支和炮弹完全依赖西方。 当前的俄罗斯“精英”正在采取完全相同的政策,武器除外。 好吧,武器是苏联,有必要说谢谢你:目前的武器几乎没有,但是幸运的是,它们并没有毁灭一切,仅仅是中国将制造俄罗斯微电子产品吗? 毕竟,从西方国家来,已经很危险了……不,1914年的俄罗斯帝国是一双巨大的泥土,这就是为什么尼古拉斯皇帝必须失去王位和王冠。 顺便说一句,以尼古拉斯二世为代价,没有什么可责怪布尔什维克的,不是他们把他赶走了,而是资本家和军队在1917年XNUMX月把他赶了出去,然后他们才意识到俄罗斯陷入了政治和经济的僵局...
    1. 高普尼克 12十一月2017 21:11
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      引用:飞翔的荷兰人
      即使是著名的俄罗斯三统治者莫辛也生产了法国的75%!


      Kabzdets ...其余的废话甚至连评论都没有意义...
      1. 海马 13十一月2017 09:55
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        我不了解法国,但是在他年轻的伊尔库茨克步枪俱乐部中,DOSAAF是用雷明顿在1891年生产的1916年步枪在7.62 x 54R弹夹下拍摄的。
  12. 帕尔马 13十一月2017 08:48
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    亲爱的作者,问题是这样的:您在这里写道,俄罗斯没有自己的发动机,飞机和汽车是根据许可证生产的,工业质量水平很低。 产品在革命之前,以及在苏联时代什么时候达到了很高的水平? 您何时开始开发引擎? 关于维克斯和克里斯蒂坦克的作用,道格拉斯·迪西3(Douglas DiSi-72)和宝马M-1917在苏联没有听说过? 最后,拉达(这比25年晚了很多)...在世界范围内,根据许可进行生产是很正常的! 最主要的事情发生了,或者您想说的是,在美国,如果Stryker,Lav-105、120和240 mm枪,M-249(少女时代的FN MAG)和M-9(少女时代的FN minimi),M(根据许可(尽管是经过修订的形式)生产的少女贝雷帽意味着美国是一个落后的国家吗?
    1. 海马 13十一月2017 10:09
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      如果许可的武器是进一步创建自己的样本的基础或“想法”,那就很好。 但是我重复一遍,只是作为基础。
      从1895年到1917年在俄罗斯的“纳根”仍是“纳根”,没有新的短枪管出现。
      有传言说,在1910年有一个小系列的“ Nagan”,带有可倾斜的鼓,但生产量不大。
      因此没有手枪的俄罗斯仍然存在,因此他们使用了一支弱小的左轮手枪。
      因此,毛瑟斯,柯尔特和勃朗宁来到了俄罗斯。
      在20年代,他们沿用了Colt-1911和Browning-1910的想法,制成了非常好的TT-33(自然,这是一种经济的选择-腿伸在衣服上)。
      DP-27,PPD-34能否失明? 不是冰,而是没有鱼...
      在T-6和T-34上,许可证上的死掉的“克里斯蒂”号和“维氏55吨”号增长了。
      但是您带来的M9仍然是Beretta-92。
      Patamushta许可证。
      1. 高普尼克 13十一月2017 11:26
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        Quote:海马
        从1895年到1917年在俄罗斯的“纳根”仍是“纳根”,没有新的短桶出现……
        因此没有手枪的俄罗斯仍然存在,因此他们使用了一支弱小的左轮手枪。

        我会告诉您更多-Nagan不仅在1917年之前一直是Nagan,但直到1945年才停止发行。 但是,“执照薄弱的左轮手枪”又被铆了三十年是国王的错,是的。

        Quote:海马
        在20年代,他们沿用了Colt-1911和Browning-1910的想法,制成了非常好的TT-33(自然,这是一种经济的选择-腿伸在衣服上)。
        DP-27,PPD-34能否失明? 不是冰,而是没有鱼...


        有趣的逻辑。 如果胡说八道是在先进的苏联制造的,那么它就做出了“巨大的工业飞跃,是世界第二大工业强国”之类的事情,而所有这些“不是,那么,你想要什么?武器,但是外国人的著作权,在俄罗斯,然后立即“ aaaa,uuuu,落后!给革命以为bezryba提供经济选择”
        1. badens1111 13十一月2017 11:35
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          Quote:Gopnik
          啊哦

          您的整个活动重点在这里,与显而易见的相反。
      2. 帕尔马 13十一月2017 12:00
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        有很多非常具体的例子,仅在考虑了本地“习惯”或生产水平的情况下对许可版本进行了较小的更改,在工业化国家中,最简单的例子是Bereta F-92,全世界懒惰的F-40都不会收集! 当样品完全重做时,还有一些选择,但还是要考虑当地的“习惯”或生产水平,例如苏联和美国的Bofors 90mm! 事实是,即使考虑到更改,许可生产也不会显示出生产不足的事实! 以美国为例,该国在获得许可的情况下可以做很多事情,比方说印度和伊朗(例如,在印度,他们收集T-3,而在伊朗,则是HK GXNUMX)……而印度呢(尽管这是一个棘手的问题,但这取决于领域)和伊朗与美国持平?
  13. yehat 22 1月2018 17:17
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    超级无畏时代,塞瓦斯托波尔和玛丽亚皇后号俄国战舰的晚期

    water纯水。 俄罗斯帝国确实在无畏的种族中落后,但是在1905年的战争之后,得出了结论,并发起了规模和成本空前的舰队建设计划,其中的皇冠是伊兹梅尔号战列舰。 他们没有时间完成这些工作,原因是大约一半的零件是在国外订购的(他们没有时间供他们自己使用),但是工程的资金已经全部到位。 实际上,已经获得了配备非常强大的高级火炮的舰船,这些战舰一直持续到第二次世界大战结束为止。 塞瓦斯托波尔比较简单,但功能非常强大。
    鉴于战舰是在锁定军事战场的条件下创建的,因此没有理由谈论帝国的晚期到来。
  14. 苏丹贝克 27 June 2018 23:06
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    Quote:队长
    在列宁球迷对这篇文章发表评论的群众中,没有了解...


    这总结了思想。