军事评论

伟大的卫国战争:反对真相的谎言

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伟大的卫国战争:反对真相的谎言



帝国教育和德国宣传部长Goebbels曾经说过一句话,苏联的许多敌人后来作为他们宣传活动的起点,后来的俄罗斯 - “谎言越多,他们就越早相信......”。

而且离开了! 关于第二次世界大战的谎言,我们从那时起就没有听到过!整个历史证据流......都是因为没有思想,缺乏理解,无知而且有意识地,故意地。 失真 故事 成为现代信息战的主旋律。 西方情报机构,他们所关心的记者,各种军事“历史学家”和“分析家”,以及他们在俄罗斯境内的盟友,都在竭尽全力削弱伟大卫国战争期间苏联人民的最大壮举。 在从手指上扯下的“例子”和坦率捏造的“文件”中,他们“证明”在武器生产领域实际上没有英雄主义,没有勇气,没有成就,只有对残酷权力的恐惧,其代表驱使人们去屠杀后,用尸体覆盖德国人。

西方宣传人员没有眨一下眼睛说:“苏联将袭击德国,因此后者必须带头”,“斯大林和希特勒同样煽动战争”,“数百万苏联公民为希特勒反抗苏维埃政权”。等等等等。 每年都有越来越多类似的伪历史废话变成......再次,直接根据Goebbels博士的说法:“反复重复的谎言变为现实。”

在扭曲历史真相和削弱胜利伟大的艰巨任务中,最新的“时尚”趋势可能被认为是对战争期间苏联伤亡数据的大规模伪造。 西方最优雅的话题,因为没有统一的统计方法,俄罗斯和西方的许多文件仍然是秘密档案,此外 - 没有人对不准确的损失信息负责,而且这些数字完全是不同的是,似乎有时它们只是“从天花板上”。 例如,在这里,外国“历史学家”考虑到德国的损失,只包括其中的士兵,而且就苏联而言,他们将平民和士兵的损失统一起来,并将他们从红军的损失中解救出来。 与此同时,在对同一个德国的计算中,他们意外地“错过”了罗马尼亚,匈牙利,意大利和芬兰军队的损失,尽管在1941年,他们与德国一起袭击了苏联,并在苏德战线上作战。

有时,谎言被深深地融合到上下文中,以致只有专家才能认出它,而实际上是为了“欺骗”他们而设计的其他人,正如他们所说,您必须说一句话。 我们当中哪个人精通军队,师,军等纯粹的军事术语? 谁能而不是Google称其数值强度? 我确定单位。 正是由于我们的这种无知,才使人蒙蔽了谎言,例如,苏联和德国步兵师的损失。 比较它们,他们给出了裸露的数字,“忘记了”(再次如上例中有关德国盟国的例子),以说明在相当长的战争时期德国步兵师的规模相当于大约两个苏联步兵师的组成, 这三个师的部队大约有600-700辆坦克,与苏联的坦克部队差不多。

与此同时,2017秋季苏联的总损失数字(在西方“历史学家”和一些自由媒体的解释中)已经达到了几乎50百万(!!!)的人。 对阵7数百万 - 这是斯大林今年3月1946第一次响起。 在这种情况下,责任主要在于最高指挥官和“无才”的“残酷的”苏联指挥官,他们无法胜任,胜任和照顾士兵来控制部队。 这是在红军的胜利背景下,在全世界显而易见的背景下,以英雄主义,无与伦比的英勇,人道主义和士兵和人员的人性为背景!

看到他们自己的不一致在于苏联军事指挥缺乏人才,来自特殊服务部门的宣传人员立即提出以下论点,他们说,在现代俄罗斯,每个人都对伤亡人数和战争历史长期争吵,因为“年轻人不关心,而旧的只是可怜死人。“

这是另一个谎言! 年轻人对历史很感兴趣,排队等候主题展览和博览会,每部关于伟大卫国战争的新国内电影都会收集完整的电影院,大多数观众,正如你可能猜到的那样,都是年轻人。 军事历史修复工具早已从时尚潮流转变为常规活动。

“沉默”,“夸张”和其他历史变态可能对某些人有用:某人提高了他的评价,某人获得了政治观点,有人试图粉饰他自己的历史,但所有这些绝对不是关于俄罗斯,其人口记得它的历史,鞠躬苏联士兵和军官的英雄主义,并仔细记忆苏维埃人民在伟大卫国战争中的巨大牺牲。
作者:
70 评论
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  1. taskha
    taskha 10十一月2017 06:32
    +7
    非常糟糕的文章。
    作者试图通过口号和谎言指控来证明某些东西。
    1. 黄土
      黄土 10十一月2017 15:14
      +18
      我没有在文章中找到口号......我重读了两次并没有找到它。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 10十一月2017 15:46
        +4
        Quote:少
        我没有在文章中找到口号......我重读了两次并没有找到它。

        例如:
        同时,到2017年秋季,苏联的总损失数字(用西方“历史学家”和许多自由媒体的解释)达到近50万人。 反对7万首歌-斯大林于1946年XNUMX月首次提出。

        此外,从理论上讲,应该有各种研究人员引用的红军军人,其他国民军和平民流失人数及其分析数字。 相反:
        同时,主要责任归咎于最高总司令和“平庸”“残酷”的苏联指挥官,他们无法在掌握有关问题和对士兵的关切的情况下胜任管理部队。 这是在红军的胜利对全世界绝对显而易见的背景下,在英雄主义,英勇无畏的勇气,人文主义和其士兵和军人的人文化背景下!

        我想回想一下,上次用GlavPURovsky口号取代对伟大卫国战争的军事历史研究 无敌的红军及其对胜利的巨大贡献 Rezun和其他修正主义者诞生了。
        1. 黄土
          黄土 10十一月2017 16:01
          +14
          尽管如此,这些引用不是口号,而是:
          与此同时,2017秋季苏联的总损失数字(在西方“历史学家”和一些自由媒体的解释中)达到了几乎50百万(!!!)的人数。
          然后有一次在高中历史教科书中出版,在索罗斯基金会的支持下在第一页上发表,我遇到了数百万的60。 这本教科书在我手中的90-s的下半部命中......
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 10十一月2017 17:05
            +4
            Quote:少
            尽一切应有的尊重,这些引用不是口号。

            那是什么
            这是在红军的胜利对全世界绝对显而易见的背景下,在英雄主义,英勇无畏的英勇,人文主义和其士兵和军人的人文化背景下!

            Quote:少
            然后有一次在高中历史教科书中出版,在索罗斯基金会的支持下在第一页上发表,我遇到了数百万的60。 这本教科书在我手中的90-s的下半部命中......

            我相信-在那些日子里,猪宣布的30年代抑制的次数有时接近当时的苏联人口。 微笑
            这仅仅是为了反驳修正主义者和自由主义者需要数字,文件和档案文件的毫无根据的指控。 没有关于 红军士兵和英雄的英雄主义,无与伦比的实力,人道主义和人性.
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 10十一月2017 17:17
              +21
              阿列克谢RA今日17:05↑新
              这仅仅是为了反驳修正主义者和自由主义者需要数字,文件和档案文件的毫无根据的指控。 而不是关于红军士兵和英雄的英雄主义,无与伦比的才能,人文主义和人性的言论。
              实际上,该文章发布在标题“观点”中,而不是在“ Analytics”中,并且该文章不是关于实际死亡人数,而是关于伪造。 关于这里有多少人死亡,已经判断出如此多的副本已经疼痛。 您在那里,那里有分析,那里是确切的数字。 敬畏上帝,即使是主上帝也很可能不知道确切的数字。 无需着急向提交人,他没有声称是确切的汇报。 即使您将抓取所有从莫斯科到柏林,伦敦和华盛顿的档案,也不会完全了解事实。 是的,他们不会让您去那里的。 好冷静了
              1. taskha
                taskha 10十一月2017 18:38
                +6
                所以冷静下来了。

                嗯,你是这样的。 在伟大卫国战争期间对我国损失的争议不会停止。 现在我正在阅读V.M. Safir撰写的一系列文章,包括关于苏联武装部队伤亡的主题(除了其他文献之外,还要注意)。 在我看来,如果该文章的作者至少研究了一些关于这个问题的材料,那么这种悲惨情绪就会少得多。

                损失是巨大的...而且借口是有罪的 - 不......他们的手没有肘部,他们全都被血沾满了......这是一个非常非常困难的争议话题......而且隐藏在借口之后,一切都是自由主义者的虚构修正主义者的未经证实的主张 - 这是不可能的......
                1. setrac子
                  setrac子 10十一月2017 22:31
                  +7
                  Quote:塔莎
                  损失是巨大的...罪恶没有借口...他们的手不在肘上,他们全都沾满了鲜血...

                  让我们削减那些对最后一个欧洲人有罪的人?
                  Quote:塔莎
                  躲在所有这些都是小说自由主义者的借口后面

                  自由主义者把责任从那些实际上杀死了俄国人的人(德国人,匈牙利人,罗马尼亚人,意大利人,法国人,捷克人,芬兰人等等)转移到与他们一起战斗或领导战斗的人身上。
                  1. taskha
                    taskha 11十一月2017 05:02
                    +2
                    让我们削减那些对最后一个欧洲人有罪的人?

                    来吧 你需要为刀或斧头汇款吗? 丢弃卡号...从两侧拍摄更好的照片 眨眼

                    自由党改变了责任

                    多方便 “这就是自由主义者所说的......” - 这不是想......
                    1. setrac子
                      setrac子 11十一月2017 11:41
                      +1
                      Quote:塔莎
                      多么方便。 “这就是自由主义者所说的...。”-仅此而已,您不必思考..

                      本质不是名义上的-我们国家的敌人。
                      Quote:塔莎
                      让我们。 寄钱给你一把刀或斧头

                      我们需要更多的钱,我们将“掌握”一切。
          2. Trotil42
            Trotil42 13十一月2017 20:23
            +1
            我们要为造成的损失负责……这是我的责任……我要为自己的话负责……我的祖父和曾祖父中的两个人为我们的战争离开了战争..您永远不会猜到有多少人死了……三个人! !! 尽管曾祖父从囚禁中回来...由于失去1个人而已...类似的事情...只是祖父的名字在颁奖仪式和葬礼上被歪曲了...到目前为止,他被列为死者的两倍..而曾祖父则重出46克。 在宣布损失的正式结果之后..他仍然在俄罗斯联邦国防部斯大林格勒附近失踪者的名单上,即 遭受不可挽回的损失……虽然埋葬在1969年……
    2. svp67
      svp67 10十一月2017 18:02
      +2
      Quote:塔莎
      非常糟糕的文章。

      我支持。 “大象在中国商店”的作者,不仅完全无法解释一些事情......
      我们哪个人精通军队,师,团等纯粹的军事术语?
      而且作者可以告诉,不是通过“谷歌”多少苏联近卫坦克团突破更多坦克排重型坦克营? 他能否在直接冲突中突破这样一个营的防御?
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 10十一月2017 18:50
        +3
        Quote:svp67
        但是,一辆汽车可以说,不是通过“谷歌”就能知道,比起重型坦克营的坦克排,苏联卫队坦克团突破了多少?

        阿尼西莫夫立即想起:
        我们设法与一名陆军记者讨论了昨天的故事。 M *穿着中尉制服的鸭子在被告知他们如何焚烧一排“老虎”时笑了起来。 团-排。 陆续抬起头来,看着脚下一个他妈的通讯员,莱特基和更高等级的人转过身去,以免看不见他的脸,年轻的中尉们只是离开了陈列室。
        因此,一些后卫开始在燃料仓库里炫耀:你是谁,英雄,与一支拥有三支军队的德国人作战... ...-他不知道部队的状态,也不知道向你猛扑的“虎”是什么,-也。 但是有很多野心。 我不知道前线士兵中是否有一个聪明有礼貌的人会解释说,一排苏联自行火炮是两辆车,一排德国坦克是五辆,还是会继续吐出来? 他们的自走军团刚好是XNUMX桶,而德国坦克团则不到XNUMX个装甲兽,占我们旅的一半以上,或几乎像美国的师...
        1. svp67
          svp67 10十一月2017 18:54
          +5
          引用:Alexey RA
          我们设法与一名军队记者讨论了昨天的历史。 当他被告知一个“老虎”排被烧毁时,M *鸭子在中尉肩带上扬起笑声。 该团是一个排。

          这是真的,21坦克或SAU对抗国防军5装甲,拥有最好的光学和优质枪支和炮弹。 我们的祖父是我和我的所有人,特别是他们的ARMED
  2. 瓦西里克里洛夫
    瓦西里克里洛夫 10十一月2017 15:52
    +12
    我不知道那场战争有多少损失,我也不知道。这些损失仍然困扰着我们。1945年,当最好的问题没有回来时,我们现在所面临的几乎所有问题都根深蒂固以及那些知道如何做的人。我知道我在说什么,永远不会忘记它,并不断地告诉其他人。
    1. 210okv
      210okv 10十一月2017 16:04
      +8
      基本上,我们现在遇到的所有问题都源于1945年,那时最棒的人和那些知道如何不回来的人。我知道我在说什么,永远不会忘记它,并不断告诉别人。 ..现在向瓦西里·克雷洛夫鞠躬....但是!不是那些苦涩的岁月打us了我们...但是我们的领导人接下来如何和怎样对这个国家做了..是的,许多奇妙的人死了..但是许多奇妙的人诞生了。取得了许多奇妙的发现和成就。但是,该国的领导层背叛了我们,成为了“伟大卫国战争”的主题 nikak.Ni bokom.I谁没有问题.. hi
      引用:瓦西里克里洛夫
      我不知道那场战争有多少损失,我也不知道。这些损失仍然困扰着我们。1945年,当最好的问题没有回来时,我们现在所面临的几乎所有问题都根深蒂固以及那些知道如何做的人。我知道我在说什么,永远不会忘记它,并不断地告诉其他人。
      1. Antianglosaks
        Antianglosaks 10十一月2017 19:24
        +5
        但是出于某种原因,保持这种情绪对当局有利。 不必介意,不要操纵经济! 他们会暗示“无论谁需要它”(自由的敌人仍在眼前,像粪便一样)这样做是不好的-我们将把面团和其他物品(暗淡的“黑暗”物品)逐出。 历史教科书是正确的选择。 因此,所有可憎的事情都是直接的纵容,而在某些地方,我们尊敬的当局的放纵。 对于僵尸人和SMRAD,我通常会保持沉默,因为它们正受到俄罗斯最狂暴的敌人的驱使,所以当前的状态将在两次伟大的卫国战争及其真相上吐出两次。 只有单身发烧友会召集寻求了解真相的人。
      2. Krabik
        Krabik 14十一月2017 14:04
        0
        这就是重点;)

        同一位赫鲁晓夫在第二次世界大战中展现出了自己,远离了最好的一面。
    2. 杀毒软件
      杀毒软件 10十一月2017 16:22
      +4
      一年来,汽车巨头发布了“俄罗斯冬季购车方案”。
      人口统计学上的失败全都来自斯大林和鲍勃,而耶格库和伯克则没有任何一线。 这些已经被载入史册了。 GDP还不负责吉普赛人和其他农民吗? 第二次世界大战以来生育力下降的三波潮已经过去。
      我们惯于生活,没有国家的口号和目标!
      1. 瓦西里克里洛夫
        瓦西里克里洛夫 11十一月2017 01:13
        +3
        最近,我重新读了小说《战后的鲁巴努克家族》,这本书是在战后紧追不舍的,我推荐它。我认为,这些评论中的问题都在我的简短信中得到了回答,最好的死了。而叶戈尔科夫的祖父阿卡迪(Arkady)可能会勒死自己。
  3. parusnik
    parusnik 10十一月2017 16:18
    +3
    西方宣传家毫不犹豫地说:
    ...为什么要提及“他们的” ..我们有很多自己的...他们携手合作..
  4. 评论已删除。
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 10十一月2017 17:28
      +21
      好吧,我不明白为什么伟大的卫国战争不是在我们的祖国而是在被占领土上开始和结束的。
      怎么了 这是伟大卫国战争在哪个被占领的领土上发生的,对吧? 启发我们孤儿吗?
      1年1939月XNUMX日,第二次世界大战的正式开始(苏联从XNUMX月起直接参加了该战争)不是以某种方式保卫自己,而是攻击其邻国-波兰,芬兰,罗马尼亚,波罗的海诸国...
      一切都是杰作和杰作... 笑 笑 笑 原则上,一切都清楚,自由主义者是最温和的定义。 我们的自由主义者的麻烦在于,由于某种原因,他们忘记了在芬兰,波兰,波罗的海国家,罗马尼亚,然后在日本,我们占领了我们自己的领土。
      是的,在您的“权威”意见中,我们自己是侵略者。 这篇文章是关于你和像你一样的伪造者。
      对不起,您的名字不是Sytin,不是Chubais,不是Amanuel吗? 噢,你要吗?
      1. 只是个男人
        只是个男人 10十一月2017 17:40
        +5
        最糟糕的是,他们生活在他们发明的这个憎恶俄罗斯的世界中。 大都会人生活在他们的驴子较暖和西方“价值观”更紧密的地方,包括同性婚姻
      2. 垫合租
        垫合租 10十一月2017 18:28
        +4
        这些都是标准的童话故事..等等,经常在那儿撒谎的魔鬼……好,至少关于谁为希特勒锻造了剑没有听上去,并为此感到感谢……
      3. Alexey Pishenkov
        Alexey Pishenkov 10十一月2017 18:52
        +2
        亲爱的瓦良格(Varyag),首先,请注意,您是个胖胖的减号,因为我的名字和姓氏一开始就写得很对,我认为没有必要用船名或雇用士兵的名字来隐藏它们。 如果您还仔细研究历史,那么原则上可以想象知识的深度。
        其次,我敢向你保证,只是我的观点与自由主义相去甚远,至少在你对自由主义的理解方面。 第三,先生们,对您来说,如何给自己起个礼拜,如果您以前从未听说过,我将为您提供启发:22.06.1941年1939月1939日上午,德国军队开始对付位于所谓西部地区的红军和NKVD部队白俄罗斯-两年前,由于苏联占领的波兰领土的武装冲突,1940年的这一行动是在波兰战败后与德国国防军充分合作下进行的,在一次会议上,两支军队的指挥官从东西方进入了波兰 并与他握手,祝贺他的总胜利等敌人。 也许有人喜欢,也许不喜欢,但是根据第二次世界大战开始时生效的所有国际协定,苏联军队在XNUMX年和XNUMX年向西越过的边界丝毫没有争议,这是正式的已建立的主权国家领土。 他们不适合某人的事实是另一回事……第二次世界大战以苏联而不是苏联圆满结束,这不是祖国的意思吗?或者你也反对吗?
        同样,总的来说,我原则上不反对有人拥有历史权利等的任何猜测,苏联本身就一次承认并签署了这些边界。 所有。 巴斯塔 你知道,你可以说像阿拉斯加这样的人应该是,因为他们不加思索地把我们卖了,或者我们不得不将加里宁格勒(Königsberg)归还给德国人,并命令印第安人返回英国-他们没有要求就离开了王冠。 ...在世界上,地图已经发生了许多次变化,因此您可以到达任何地方...
        顺便说一句,对不起,由于您的粗心大意,您不理解我的主要思想,因为我没有将我们的国家奉为侵略者,也没有责备任何东西,而且我毫不怀疑第二次世界大战的伟大胜利-如果您再读一次,值得注意的是,这是一个事实,恰恰是那些没有受过教育的爱国者试图表现得越来越漂亮和干净,最终他们在没有意识到这一点的情况下就抹黑了……这就是问题所在……
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +13
          引用:Alexey Pishenkov
          此外,我通常原则上反对某些人对某事物具有历史权利等主题的猜测 - 苏联本身同时承认并签署了这些边界。 这就是全部。 巴斯塔。

          对那些不那么遥远的时代的“研究”的价值来说,有什么奇妙的特征。
          你的“巴斯塔!” 来自以下假设:
          1)在您的理解中,有一定的“正确的”国际法,按照规定行事
          引用:Alexey Pishenkov
          关于第二次世界大战初期生效的所有国际协议

          2)与“正确的”国际法相反,苏联的行为被宣布为非法且不正确。 虽然你用意识流掩盖它,但暗示是显而易见的 - 苏联在这些行动中是错误的,我们必须承认这一点。 悔改并服从:)
          原则上,这个职位似乎有生命权,但不幸的是,二战前没有“正确的国际法”。 它在很长一段时间内都不存在,原则上,人们可以争论这是否是第一次世界大战后欧洲最国际化的法律?
          国际法对凡尔赛和平条约的评价是什么? 关于德国的违规行为? 那么凡尔赛宫,英格兰和法国的担保人呢,他们一般都有充分的权利,甚至有责任将失去的德国羊带到凡尔赛协议的摊位? 啊,我完全忘记了,国际联盟......它默默地看着践踏那个非常“正确”的世界法,这对你的内心是如此的甜蜜。
          “如果邪恶和令人垂涎的苏联袭击了一个小而悲惨的芬兰,我们为什么要考虑自今年的1941以来的第二次世界大战?这违反了国际法!” - 你惊呼。 好极了! 但是,通过在1938签署慕尼黑协议,“欧洲人”不仅侵犯了国际,而且普遍存在任何法律概念吗? 批准捷克斯洛伐克的肢解? 那你为什么要吸引第二次世界大战到1939年? 你是什​​么样的国际法鉴赏家,并没有宣称1938是第二次世界大战的开始,它表明它始于慕尼黑,并称其签署慕尼黑协议的发起人达拉迪尔,张伯伦,希特勒和墨索里尼?
          在苏联被拒绝反法西斯联盟之后,在向波兰提供军事援助之后被忽视并且当它变得清晰时,你为什么而不是说 - 在欧洲主要国家没有对国际法的概念作出该死的之后在欧洲没有留下任何权利,只有蛮力统治球 - 然后是,苏联......什么? 停止遵守国际法?:))))
          这是一个非常大的问题:))例如,在波兰的情况下,苏联没有违反任何国际法,因为当波兰作为国际法主体的国家不再存在并且所有先前与之签署的协议自动进入其军队时(根据同一国际法)右)取消。
          但对你来说这是多么悲伤? 你会撒谎(让我们直言不讳)一个不太了解苏联涉嫌违反国际法的历史的人。
          1. 评论已删除。
          2. badens1111
            badens1111 11十一月2017 14:25
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            苏联据称违反了。

            好答案。
            我想知道,像Pishenkov这样的人会用什么知识谈论某种国际法,如果它是对的,现在就不存在了。
            美国决定轰炸塞尔维亚,轰炸他们,卡扎菲想杀死欧洲,他们杀死了他们,他们想通过在叙利亚举起ISIS在叙利亚犯下一场血腥的噩梦,他们这样做了......这似乎是欧盟据称侵犯并重新获得波兰占领的某种权利。 。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:badens1111
              我想知道,像Pishenkov这样的人会用什么知识谈论某种国际法,如果它是对的,现在就不存在了。

              由于这不是我第一次与这些人物交谈,我可以非常负责任地宣称:知识分子:))))))也就是说,在这些人中,对西方的崇拜只是在某种基因层面上被缝合。 结果 - 对那些年来的欧洲政治绝对没有批判性思考 - 人们并没有完全指出英国和法国的所作所为。 在我们谈到的最后一个话题中,你可能已经注意到我根本不支持全球反对苏联和俄罗斯的阴谋,但英国和法国,没有任何阴谋,将世界推向了人类历史上的可怕战争。
              顺便说一句,Pishenkov并不是那么糟糕 - 一半分享他观点的人愤怒地爆发,在提醒美国历史神话的舞台上滔滔不绝。 Pishenkov至少准备承认它:))))
              和国际法一样......在这里,一如既往 - 只要有两极(例如二战后的苏联和美国) - 有国际法(当然有保留,但有),没有两极 - 国际法突然终止
              顺便说一下,这是很自然的 - 任何法律都没有,没有一种力量可以迫使他人遵守这项法律。
              1. badens1111
                badens1111 11十一月2017 20:10
                +2
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                因为这不是我第一次在这里与这样的人物交谈,所以我可以负责任地声明:知识分子:)))))))

                谢谢,你说得对..我会添加一个腐烂的知识分子。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                顺便说一下,这是很自然的 - 任何法律都没有,没有一种力量可以迫使他人遵守这项法律。

                结论吗?很简单,所有流口水的知识分子都建议为黄油换枪,为了他们的美好梦想。在田间,从牛奶中获取面包和黄油。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:badens1111
                  谢谢,你说得对..我会添加一个腐烂的知识分子。

                  尽管如此:“腐烂的知识分子”是“黄油”:))))))))让我们只说“腐烂”和“intelligentsia”是同义词:)))
                  1. badens1111
                    badens1111 11十一月2017 21:10
                    +1
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    “ rot”和“ intelligentsia”是同义词:)))

                    只是..是的!)))) 饮料
        2. setrac子
          setrac子 10十一月2017 22:39
          +4
          引用:Alexey Pishenkov
          祝贺共同敌人等人的胜利。

          亲爱的,如果第三帝国是我们的敌人,您会看到,这并不意味着与之作战的波兰是我们的朋友! 那时和现在,他们都是我们的敌人。
          引用:Alexey Pishenkov
          位于所谓的西部白俄罗斯境内

          为什么这样? 它是白俄罗斯的一部分。 谷歌的“ Curzon线”-聪明的...也许。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +4
            遗憾的是他们删除了我给他的“朋友”的评论。 并不是说我会对他有太大的期望,但有趣的是他有异议:)
            1. setrac子
              setrac子 11十一月2017 15:15
              +1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              遗憾的是他们删除了我给他的“朋友”的评论。 并不是说我会对他有太大的期望,但有趣的是他有异议:)

              体积反应为
              1. badens1111
                badens1111 11十一月2017 20:11
                0
                Quote:塞特拉克
                体积反应为

                非常愚蠢,非常冒犯。
                1. setrac子
                  setrac子 11十一月2017 20:19
                  +1
                  Quote:badens1111
                  非常愚蠢,非常冒犯。

                  但是我们没想到敌人会有其他事情。
                2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:badens1111
                  非常愚蠢,非常冒犯。

                  阿! 好吧,你不习惯它:)))当这样的领导者结束他们的论点(并且,事实上,他们没有开始),侮辱开始:)
      4. karabas86
        karabas86 10十一月2017 21:11
        +4
        他只是一个愚蠢的人,曾在索罗斯(Soros)教科书上学习。
    2. 只是个男人
      只是个男人 10十一月2017 17:34
      +5
      当您将自己的作品放入自己的作品中时,您自己会戳屎。 在您的评论中,只有一个谎言,西方谎言的简明流产和一句话。 我什至不想用有关您的废话的事实和评估来回答您。
      1. Alexey Pishenkov
        Alexey Pishenkov 10十一月2017 19:00
        +2
        ...但是如果您确实拥有事实,您仍然可以尝试事实...
    3. 队长
      队长 10十一月2017 17:35
      +2
      尊敬的Alexey Pishenkov。 例如,我不同意您的看法;“ ...,潘菲洛夫的故事”。 潘菲洛夫的师在莫斯科附近的防御战中发挥了重要作用。 他们被称为“潘菲洛夫”。 但是大约28辆Panfilov坦克和数十辆坦克被他们拦住了,其中包括18辆失事的坦克,这当然是谎言。 事实证明,德国人(大约有40辆坦克)在400 m的前部前进,并等待他们上火放火。 撰写这篇文章的人显然从未参与其中。 他是一位政治记者,上帝是他的法官,因为多亏了他,一个站在德国人身边的士兵也获得了苏联英雄奖。 “卫国战争(或第二次世界大战)期间的军事人员,我不记得了,但是如果您需要确切的名字,请写一封私人信件,我会找到的。” 作者是陆军上将别洛博罗多夫。 秃鹰当时是“绝密”。 在学院里,伏龙芝是在2-1983年间当值签约的。 因此,有一个有趣的数字:我们损失了85万名无法弥补的人员。 约600万个COM。 排和公司。 各个级别的政治工作者共92万。 死亡,受伤,射杀,被定罪且未恢复服役,逃兵失踪。 这不仅是德国人及其盟友,而且他们不仅与我们作战。 但这并不意味着我们的军官胆怯或愚蠢。 我强调,排指挥官提出了对我们的进攻,排指挥官。 在最严重的情况下,公司。 德国人有些不同。
      1. 垫合租
        垫合租 10十一月2017 18:31
        +3
        我的祖父与潘菲洛夫(Panfilov)的人在一家分配给他们的坦克公司中战斗..战后,他们将他引诱到哈萨克斯坦-医生建议我因伤口和烧伤(在库尔斯克(Kursk)的一辆坦克中燃烧)来改变气候。
      2. Alexey Pishenkov
        Alexey Pishenkov 10十一月2017 19:07
        +4
        感谢您的充分反馈,
        顺便说一句,顺便说一句,我潘菲洛夫师本身的壮举,莫斯科所有战士以及战争中的苏联的壮举都没有引起怀疑,也没有打算。 我只是在谈论这样一个事实,即假装爱国主义试图修饰所有事物,这是有害的,基于明显的虚假错误(作为事实提出),然后就有抹黑以及其他一切……这是主要思想的想法,其中有些“主动”爱国者“只是不明白...
        1. setrac子
          setrac子 10十一月2017 22:42
          +5
          引用:Alexey Pishenkov
          顺便说一句,顺便说一句,我潘菲洛夫师本身的壮举,莫斯科所有战士以及战争中的苏联的壮举都没有引起怀疑,也没有打算。

          引用:Alexey Pishenkov
          那么例如为什么要讲有关潘菲洛夫的童话呢?

          好吧,你通常撒谎,永远禁止。
          1. 评论已删除。
          2. badens1111
            badens1111 11十一月2017 14:26
            0
            Quote:塞特拉克
            好吧,你通常撒谎,永远禁止。

            你是对的。
            对于Aleksey Pishenkov所说的如此卑鄙的话,确实应该做到。
    4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +13
      什么是残缺的意识流?
      引用:Alexey Pishenkov
      问题在于,我们自己开始了这种扭曲(即苏联),而且从战争本身开始,更不用说它之后发生的事情了。

      在您的闲暇时间学习同一个美国第二次世界大战的官方历史。 然后他们的真实故事。 彻底欺诈的数量超过了每个限制。 那又怎样? 你会在美国看到很多“真相战士”......例如,告诉美国人他们的5-8年轻人如何驾驶坦克在与1944 g中的火,水和铜panzerwaffe管道的战斗中被烧毁?
      什么,没有听到? Rezun没有写这个? 多么可惜...... 笑
      当然,第二次世界大战的历史包含了相当多的神话。 这些神话的起源非常明确 - 有人写错了(就像Panfilovites一样) - 瞧! 欢迎刮胡子。 是的,最后,每个人都知道Panfilov的28壮举(其存在是非常值得怀疑的),但关于Panfilov部门的成功战斗与三个德国部门(英国,美国,波兰,法国或其他人不能吹嘘)的利用另一个部门)知道的人少得多。
      这很正常。 事实上,尽管同样是美国的所有杂耍,他们的士兵仍然反对法西斯主义,帮助我们使用Lend-Lease并做了所有这些我们不会忘记的好事。 然后他们做得很好,并且有充分的权利为他们历史上的这一刻感到骄傲。 在他们的官场中,他们并没有把注意力集中在日本人的集中营上,也没有把注意力集中在喝醉了的Fredendall身上,当德国人在Kasserine段落中撕碎他的部队时,他们对黑人进行了克服 - 这可以理解。 嗯,谁在乎着名的照片,在几乎成为美国海军陆战队徽章的硫磺岛上升旗,实际上是摄影师在所有战斗后拍摄的镜头(士兵们为他提出)
      有趣的是什么。 这并不是说美国隐瞒了这些事实 - 如果想要卷起袖子并钻研历史 - 一切都将被发现。 但他们不会影响他们,而且似乎对普通大众来说他们似乎并不存在......为什么? 因为同样的美国人(之前)非常清楚 - 为了教育年轻一代,在其中灌输爱国主义,我们需要一个清晰而一致的故事,以及一半被遗漏,下半部分被误解的事实 - 谁算他们?:)))
      那我们呢? 没什么。 看起来似乎是打算揭穿神话,找到真相的底部 - 卷起袖子,坐在档案馆里,按照应有的方式工作 - 如果没有准时,但是二十七次,检查并确保所有相同的神话 - 讲述它并提供证据。
      所以没有! “Pravdolyubtsy”,抓着任何bredyatinu(同一个Rezun)在每个十字路口高兴地大叫,“这是 - 我们的真实真相,我们的真实真相,忏悔希律王!” 事实上,他们并没有想到,而是他们堆积了其他神话而不是一些神话。
      好吧,至少它
      引用:Alexey Pishenkov
      好吧,我无法理解为什么我们国家的战争是伟大的卫国战争,如果它在我们的本土开始和结束,但在被占领土上。 1九月1939是第二次世界大战的正式开始,其中苏联从九月开始积极参与,而不是在防御,但攻击其邻国波兰,芬兰,罗马尼亚,波罗的海国家......但由于某种原因,战争不被考虑世界,爱国,从22六月1941开始......在此之前,发生了什么?

      如果你,古怪,即使这个也无法解决 - 你甚至考虑写历史?
      1. 垫合租
        垫合租 10十一月2017 18:45
        +9
        但是这里面是什么样的事情-如果波兰人利用该国的困难切断了部分领土,那么他们就需要-他们可以...然后返回-所有侵略,尽管库尔松似乎在苏联领导人中没有工作...
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 10十一月2017 19:05
        +6
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        你会在美国看到很多“战士”......例如,告诉美国人他们的5-8年轻人如何驾驶坦克在与1944 g中的火,水和铜panzerwaffe管道的战斗中被烧毁?

        或者他们的坦克如何通过拖曳自己的步道穿越雷区。 列中的第一个被炸毁-下一个取代了他的位置,依此类推直到下一次爆炸。 3-4个油箱沿清洁的路径通过,将土壤磨成橡皮泥,下一个油箱开始粘合-您需要以相同的方式进行新的通道。
        因为扫雷坦克在雷区的最开始就被烧毁,您无法中断攻击。
        在这种袭击的半小时内,在64辆汽车中有48辆丢失了。
      3. 评论已删除。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          引用:Alexey Pishenkov
          如果你对这个故事感到好奇,我正在写什么,

          我已在评论中读过。 在书店,我更喜欢购买稍微不同的书 - 丘吉尔,布拉德利,奥弗曼,罗尔夫,小米切姆,朱可夫,波普尔,伊萨耶夫,雅科夫列夫,德拉布金,曼施泰因,蒂珀尔斯基希,穆勒盖姆 - 雷伯格,穆勒 - 希勒布兰德,开利,穆勒,穆勒,梅德, ,许多其他作者不为您所知
          引用:Alexey Pishenkov
          我没有对战争的名称施加意见,也不会向任何人传递你,我们不是朋友,朋友,有点像......

          这是肯定的,我不算你的朋友
          1. 评论已删除。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +5
              引用:Alexey Pishenkov
              遗憾的是丘吉尔和哈尔德去世了,否则你也可以与他们争论

              如果你同时阅读,你会知道他们证实了我的观点,而不是你的观点。 但你显然甚至没有下降到马尔堡公爵的六卷第二次世界大战后裔。 他以完全不同于你的方式撰写关于苏联战前政策的文章,并不断表明苏联在1939-41年代的行动是英国和法国政策完全不足的结果。
        2. setrac子
          setrac子 10十一月2017 22:58
          +5
          引用:Alexey Pishenkov
          撒谎和点缀历史对他们国家的伪爱国者是有害的

          废除了您的所有论点,世界上所有国家都为自己写了一个新故事,美丽,虚假且不打扰,仅出于某种原因,我们不得不用屎来写我们的故事?
          引用:Alexey Pishenkov
          当然,也可以帮助她的对手den毁和抹黑。

          怎么样? 您正在尝试对oppa闭上眼睛。
          1. 评论已删除。
        3. 死神
          死神 11十一月2017 00:38
          +5
          引用:Alexey Pishenkov
          ...您对战争的分类和名称感到震惊,以至于您根本不了解主要主题-撒谎和点缀历史对您所在国家的伪爱国者是无益的,并且当然会帮助其对手进行to毁和抹黑。
          我没有对战争的名称施加意见,也不会向任何人传递你,我们不是朋友,朋友,有点像......
          我的文章和答案与苏联和伟大的卫国战争有关,那么这里的美国陆军又如何呢? 苏联的文章刚刚讨论了历史的扭曲在世界范围内通常是标准的事实,没有人争辩。
          如果您对这个故事和我的写作感兴趣,我建议您去任何一家普通的书店,并熟悉一下我在该主题上的著作...


          阿列克谢! 一切都非常简单。 正如我已经写过的。 我重复。 我们赢了! 因此,我们有权写我们自己的故事。

          谁是英雄?
          胜利一面的士兵!
          而失败者呢?
          充其量
          他的政府...
          (C)特里·普拉切特(Terry Pratchett)。

          有问题吗?
          1. 评论已删除。
      4. slava1974
        slava1974 10十一月2017 22:16
        +4
        如果你,古怪,即使这个也无法解决 - 你甚至考虑写历史?

        谢谢,说得好。我支持你100%
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          谢谢你! 饮料
    5. 哥萨克471
      哥萨克471 10十一月2017 21:05
      +6
      美国人清理了他们的印第安人领地,对此不感到痛苦。 法国人庆祝监狱日。 英文把中国人放在毒品上。 数百万人死亡,一无所有。 我们必须将灰烬洒在头上有多可怕。 我们的故事是我们的。 哦,是什么。 不比别人差。 我们没有什么可羞愧的
    6. setrac子
      setrac子 10十一月2017 22:34
      +3
      引用:Alexey Pishenkov
      问题在于我们自己就是歪曲(即苏联)

      您在这里有一个错误,您必须正确地写捷克斯洛伐克语,您不是我们的人,不是我们的人。
      1. 评论已删除。
    7. 吊带刀
      吊带刀 11十一月2017 03:18
      +5
      引用:Alexey Pishenkov
      没有污垢,卑鄙,背叛,残酷,愚蠢的错误和不必要的受害者,以及所有有关方面,任何战争都不可能做到(

      亲爱的,你咬了一点。
      请记住,胜利者总是写关于战争的真相!
      以及为什么以及谁需要关于我的祖父在库尔斯克附近的一辆坦克中燃烧的胆小鬼的普拉达,而我的第二任祖父于26年1945月XNUMX日在柏林附近死于英勇者的死!
      从小开始,我就由祖父的表弟抚养长大,后者是一名攻击飞行员,他于41月XNUMX日发动战争并在柏林结束,但他失去了视力,没有孩子,因为他在腹股沟地区受伤。
      但从2月45日起,他至少成功在邮寄的Po-XNUMX上飞行。
      是他向我灌输了对航空的热爱,当我“没有进入”时,他紧急将我送到瓦西亚叔叔的部队!)您真的需要第40军吗?
      似乎没有,只要我们还活着,每个人都会因他们的英雄主义而垂涎三尺,但真正的样子。
      我们的祖父和他们的尘土最好不要碰,他们早已是天使!
      但是要对付自己,所以这是第一件事
  5. Kostadinov
    Kostadinov 10十一月2017 18:23
    +1
    正如已经讨论了不止一次。
    首先,您需要查看人口统计损失带来的不可挽回的军事损失,并仅根据军事损失来比较反向推销的军事技术。
    应该考虑不可挽回的军事损失:在战斗中和交战中的军事人员投降期间,因各种原因死亡的人被俘。 由于一方的投降是军事行动的极端结果。
    因此,德国人及其卫星无法挽回的损失全部是动员军事人员,但出于经济需要而遣散人员除外。
    1. 垫合租
      垫合租 10十一月2017 18:37
      +3
      因此,他们仍将德国的暴行归咎于苏联-纳齐克人被焚烧,我们的祖父应为损失负责。与囚犯同一个疯人院...
  6. Evrodav
    Evrodav 10十一月2017 22:21
    +2
    作者,你病了!
    “ ...我们当中哪一个精通军队,师,军等纯军事术语?没有谷歌,谁能说出他们的实力?我敢肯定,单位...”
    这是VO,这里的人们理解这些琐事,问题是,您为什么来到这里?
  7. 死神
    死神 11十一月2017 00:51
    +1
    引用:Alexey Pishenkov

    如果您对这个故事和我的写作感兴趣,我建议您去任何一家普通的书店,并熟悉一下我在该主题上的著作...

    西南 阿列克谢 多年以来,就像任何普通的书店一样,它都位于根跟踪器上,如果您喜欢这本书,那么读者可以转到作者的网站并转移资金。 但是,技术。
    好吧,如果您不喜欢它...
    会有时间来,看看。
  8. demiurg
    demiurg 11十一月2017 06:20
    +3
    为什么有人如此强烈地拥护苏联在45的胜利? 第二次世界大战中苏联第二次提及苏联,是41岁的夏天在维亚兹马的哈尔科夫吗? 为什么没有人想起对柏林,白俄罗斯解放(即白俄罗斯,在91年后成为白俄罗斯)的进攻?
    1. badens1111
      badens1111 11十一月2017 20:12
      0
      引用:demiurg
      为什么没有人想起对柏林,白俄罗斯解放(即白俄罗斯,在91年后成为白俄罗斯)的进攻?

      教那些准备好的人-
      引用:demiurg
      Vyazma的哈尔科夫,41岁的夏天
  9. turbris
    turbris 11十一月2017 22:09
    +1
    我认为已经到了时机,有必要对所有档案进行解密,并根据它们来分析第二次世界大战的历史,而无需政治,仅基于档案数据。 每个结论都必须通过适当的文件加以确认,否则,出于政治家的考虑,可能比任何猜测都少。
    1. 校准
      校准 14十一月2017 08:36
      0
      当然! 但是在2045年之前,它们对主流用户是封闭的。 例如,到目前为止,红军士兵和军官在第二次世界大战期间犯下的刑事犯罪的具体构成数据尚未解密,尽管总数已知。 因此,不可能抵制强奸2百万德国人的指责。 你可以阅读斯大林与丘吉尔的通信,但他与主教阿列克西的对话的成绩单是不被允许的!
  10. Dzafdet
    Dzafdet 13十一月2017 17:49
    0

    为了回应谎言和谎言...
  11. dimann271
    dimann271 13十一月2017 20:38
    +1
    再次,也许是到达柏林? 不用担心,我们会走得更远! 谁没有躲起来,我们不应该怪!
  12. 校准
    校准 14十一月2017 08:33
    0
    恶心的文章! 它不是......没有! 今天还不足以说 - “他们很糟糕。” 有必要具体说明在哪个页面,哪个作者的作品中允许这种或那种现实的扭曲。 这是如何“射穿广场”几乎没有。 今天在西方有大量关于特定战斗的书籍 - 例如,斯大林格勒战役,库尔斯克战役,有一本书“苏联海军陆战队反对德国人”(!),“以纪念苏联狙击手......”(我忘了哪一个,但名字本身也进入了我的记忆 - “为纪念苏联狙击手......”。)最后一本书出版于英国,作者是英国人。 现在,如果作者“没有粉碎蟾蜍”,并且没有试图以简单的方式“切割面团”,他就会拿几本书,阅读并特别指出错误和操纵事实。 这很有价值。 它可以在那里发表并说,你是什么,伙计,像狗一样休息? 但不 - “没有读,但是谴责。” 宝贝谈话充满了爱国的措辞。 我们已经在苏联通过了这个。 然后发生了91 ......
  13. 校准
    校准 14十一月2017 08:42
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    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    你会在美国看到很多“战士”......例如,告诉美国人他们的5-8年轻人如何驾驶坦克在与1944 g中的火,水和铜panzerwaffe管道的战斗中被烧毁?

    想象一下S. S. Pledges“Patton vs. Tiger”一书
  14. 朝立
    朝立 15十一月2017 12:14
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    Отлично!