库巴特拉希莫夫:铁路到中国 - 吉尔吉斯斯坦对俄罗斯和哈萨克斯坦的文明选择

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方案:铁路轨距的主要标准。 资料来源:维基百科。



地图:在世界范围内传播铁路轨距标准。 资料来源:美国中央情报局。 CIA Factbook - 2006。 绿色表示俄罗斯标准1520 mm,用于俄罗斯,独联体国家,蒙古,芬兰,部分用于阿富汗和斯洛伐克。


运输问题国际专家访谈Kubat Rakhimov Baku今天:

REGNUM:吉尔吉斯斯坦政府宣布打算建造一条中吉吉乌斯坦铁路。 你如何评价这个项目? 有什么优点和缺点?

首先,让我们澄清一下 - 通常中国人自己称这条道路为“中乌铁路”。 也就是说,这是一个指标。 他们“忘了”提到这条铁路的268公里穿过吉尔吉斯斯坦境内。 有什么危险? 有地缘政治方面和地缘经济方面。 这就是我所说的与交通有关的所有事件,铁路的建设是吉尔吉斯斯坦有意识的文明选择。 也就是说,实际上有三种情况。 首先是保留朝向俄罗斯和后苏联空间的方向向量 - 不仅仅是保存,而是真正的整合步骤。 也就是说,首先是关税同盟,然后是共同经济空间和未来的欧亚联盟。在这种情况下,你只需要诚实地说:“是的,我们是沿着这个轴线定向的。”对中国的定位有一个短期的积极影响。主要是经济 - 建设道路,中国是一个富国,一个真正的投资者,一个贸易伙伴等。但从长远来看,中国的“进入”将成为一个扩张。我可以举一个中国的例子,即青藏铁路的建设 从工程的角度来看,这是一个有趣的项目 - 因为一些火车站位于海拔数千米左右的海拔高度,乘客甚至还有氧气面罩,有独特的桥梁和隧道等等。但你不应该忽视介意大中华区进入西藏自治区所带来的社会和经济后果。来自中国内地的中国人不会回来,而且他们的人数已经达到数十万,也就是说 LYV低技能的劳动。

由于道路的建设和最大的铜和镍矿工的矿床的发展,土着藏人被迫离开他们的有人居住的领土,只收到很少的补偿。 生态平衡受到破坏。 总的来说,这条道路对西藏人没有任何帮助。 只有游客流量增加,但与此同时,不承认当地生活价值观的人流也增加了。

关于吉尔吉斯斯坦 - 在共和国,根据官方数据,数千名中国官方移民的90已经注册。 但是,正如所有唐人街的经验所显示的那样,非官方人数通常超过2,5 - 4这个数字,这取决于执法机构的腐败程度。 因此,我认为在吉尔吉斯斯坦,中国移民的实际人数已经达到25万左右。 现在考虑吉尔吉斯斯坦的人口 - 其数量将是5,5百万人,其中500.000的收入稳定 - 在俄罗斯,哈萨克斯坦,其他地方。 而不是这些在国内缺席的人,我们已经收到了25万中国人。 如果有这条铁路,那么吉尔吉斯斯坦的中国人数肯定会增加到50万 - 尽管警察,海关,移民和边境服务都在增强。 什么是中国的500.000已经是共和国人口的10%。 这已经是一个“临界质量”。

REGNUM:你对中国移民有什么看法? 他们的意识形态如何?

来中亚的中国人非常热情。 奇怪的是,所有这些交易员,日工,农民 - 他们都是非常意识形态的。 他们都是“大中华”的爱国者,是帝国意识形态的承担者。 当然,他们并没有在每个角落大喊大叫,而描绘毛泽东的图标可能只在假期穿着。 但是,尝试与他们沟通,你会明白他们甚至在国外工作,以利于中国(中州,天体帝国作为宇宙的中心)的伟大构想。 因此,有可能得出结论,吉尔吉斯斯坦的每十个公民都将是中华华侨。

第二个风险是中国人使用最“野蛮”的采矿技术。 西藏和新疆的矿床开发表明,经济上的权宜之计优于其他考虑因素。 并且,如果可以使用大量工人的低技能劳动力而不是昂贵的现代设备,那么中国人更愿意使用人。 在第一阶段,这种合作将产生积极的影响,但是,我怀疑吉尔吉斯斯坦的居民会很高兴看到残缺的景观 - 重型卡车摧毁的未封闭的尾矿堆。 中国人没有参加仪式 - 在同一个西藏,他们摧毁了所有牧场的15百分比。 顺便说一句,重要的时刻是,在我们建造上述铁路的同时,中国人将有时间打破他们自己在吉尔吉斯斯坦建设的道路。 毕竟,它们不符合重量标准。 最终,这将给吉尔吉斯斯坦带来沉重的负担 - 这些是贷款,尽管是长期贷款。 由于中国人对外国生态的这种态度,此后吉尔吉斯斯坦不会有任何增长。

第三个风险。 中国 - 吉尔吉斯 - 乌兹别克斯坦铁路建设的发起人,我会说天真或恶意 - 中国人会为当地居民创造大量就业机会。 作为运输专家,作为该领域的研究人员,我可以说一些简单的事情。 首先,汉族人在西藏修建铁路。 也就是说,西藏人没有在那里工作,但正式地说,中国人不得不雇用他们。 其中一个原因是语言障碍。 想象一下中国工头和吉尔吉斯工人的互动 - 你需要聘请另一位翻译吗? 在项目预算中,显然没有预见到这一点! 低资历也发挥了重要作用 - 据中国人说,当地人口的知识和技能水平不足,而且过于懒惰。

接下来,看看谁正在建造Torugart-Bishkek公路? 中国人 中国劳工,中国建筑商和中国设备。 好吧,也许他们从当地供应商那里购买燃料和一些食物。 这就是......事实上,他们到了,赚了钱,然后离开了。 也就是说,当地经济水平的影响很小。 中乌铁路的建设也是如此。 正式地,将宣布创建数千个10工作岗位,实际上成千上万的中国人将建立2-3之路。

REGNUM:他们会成为中国公司的员工吗?

号 在中国,大多数铁路都是由着名的解放军铁路部队的士兵建造的。 在这种情况下,中国军队的军事人员,即使他们来自铁路部队,也将位于吉尔吉斯斯坦境内大约6-7年。 让他们穿便服和护照,但我们知道,在中国,铁路正由军方建造。

REGNUM:它有什么变化? 如果你愿意,中国可能会抓住吉尔吉斯斯坦并从其领土上发动进攻......

我们不是在谈论捕获。 我们正在谈论中国人民解放军军事人员在吉尔吉斯斯坦境内的“渗透”。 虽然有很好的用途,但它是 - “渗透”。 作为铁路建设的一部分,它不会作为双边军事政治协议下的互动进行谈判。 也就是说,如果说中华人民共和国和吉尔吉斯斯坦当局就军事战略伙伴关系达成协议,中方将数千名非武装铁路部队派往2,这是一回事。 并且这样一篇论文不会签名的事实是另一回事。 我怀疑他们会提出这个话题。

吉尔吉斯斯坦是地缘政治游戏的波尔图法郎。 无论我们喜不喜欢,还有美国的“运输中心”,还有俄罗斯的军事设施 - 我们仍然如他们所说,只缺少中国人。 那就是中国军方,建设铁路。 让我们一千次证明他们是平民,但是,我再说一遍,在中国,铁路是由军方建造的 - 因为中国人明白铁路意味着一种战略。 而且,军事战略。

REGNUM:你能用仪表解释一下吗? 从战略价值的角度来看,这是非常明确的。

Rut,它通常有两个组成部分:在我们这个时代的经济和军事战略或军事战术。 从经济的角度来看,理想的是世界上有一个标准或者大陆有一个宽度的道路,所以你不必重新安排任何事情,也不必做任何事情。 在印度和巴基斯坦,由英国人建造的最宽的铁路,它们比俄罗斯宽。 在西班牙,该法规与法国法国德语相比,相对而言,“Stefensson”规格1435 mm,是一种标准。 俄罗斯的轨道更宽,1524 mm,所以它也发生了,主要是因为军事战略因素。

因此,例如,苏联在社会主义阵营的兄弟国家(例如斯洛伐克和东德)建立了宽广的道路。 在东德,这是一个渡口,现在称为萨斯尼兹。 在波罗的海港口,苏联军事装备,包括配备人力的货车,立即在这艘渡轮上滚动,他到达了Mukran(鲁根岛上的大型铁路港口综合体-IA REGNUM),所有货物都被装在宽阔的车辙上,也就是说,足够快并且非常有效。 斯洛伐克等地也发生了同样的事情。 无论我们是否想要,它都是在我们面前绘制的世界某些地缘政治地图。 因此,从阻碍大量人力和设备转移的角度来看,赛道的破裂很重要-任何学员都知道这一点。 一年前,在中国演讲时,我得到了大胆的帮助,而中国人民则读了一些小道理,以纪念他们当然做得很好,这是他们20年以来所做的。 但是我告诉他们,就20年而言,这是很短的时间 历史的 前景。 事实上,他们能够在哈萨克斯坦建立两个铁路入口点,我的意思是复苏“ Dostyk-Alashankou”,修建“ Khorgos-Korgas”通道,通往Zhetigen站,再延伸至Alma-Ata,这无疑是值得的。 中亚,中国西部-特别是西欧的道路建设。 但是中国人无法修建哈萨克斯坦跨境铁路。 尽管他们花了很多钱来吸引哈萨克族精英。

他们的想法很简单 - 一个在阿拉山口结束的窄轨,进一步向伊朗边境移动。 在伊朗也是一条狭窄的赛道。 雄辩的北京说:“伙计们,你为什么需要超载?我们是你的朋友,我们自己消耗你的石油,天然气,金属。我们想去波斯湾,以便和平的伊朗同志能够给我们带来和平的伊朗石油。每个人都会有幸福”。 哈萨克人说:“一切都很好,一切都很美好。” 但是,当苏联解体时,各州崩溃的某些参数得到了同意。 其中一个参数(通常是吉尔吉斯斯坦的政客们忘了它)就是测量宽度的问题。 事实上,如果你想改变衡量标准,你必须在政府间协会,独联体,欧洲经济共同体等层面进行协调。 我们不是出生在孤儿院。 吉尔吉斯斯坦是独联体的正式成员,是欧洲经济共同体的正式成员,也是苏联的所有权利和义务的继承人。 当俄罗斯联邦安全理事会向他们的哈萨克同事提出一个更彻底的解决方案时,他们听取了这一友好建议,作为其发展战略的一部分,即建立关税同盟和与俄罗斯和白俄罗斯的共同经济空间,他说:我不需要它。对于我们来说,霍尔果斯和现有的多斯特克都是超载站,轮对正在发生变化,这对我们来说更好。“

因此,哈萨克斯坦精英们拒绝了第十亿个4项目,他们做出了选择。 赞成俄罗斯,支持欧洲。

出于某种原因,吉尔吉斯斯坦精英并没有做出如此文明的选择。 他们想坐在两把椅子上,但这不会发生。 多年来的最后一次20表明吉尔吉斯多向量模型存在最严重的缺陷 - 为了成为多向量,你需要对潜在的合作伙伴感兴趣。 生活中最简单的例子是,如果一个女孩认为自己有权与几个男人成为朋友,那么她必须拥有一些上面的东西,必须有一些东西必须在她的脑海里。 而修长的双腿。

我非常怀疑吉尔吉斯斯坦的基础设施,工业和其他项目是否符合“90-60-90”的标准。 在2001中,美国基地“定居”在吉尔吉斯斯坦,这只是偶然的一个因素。 自从发生这种情况以来,这个国家变得“狂热”。 在2001之前,吉尔吉斯斯坦是一个安静,和平的“避风港”。 进行了一些实验,“一个民主的岛屿”,一个别的岛屿。 精英们相当平静。 在2001之后,余额被打破了。 违反这种平衡导致人们不能充分理解他们的文明取向。

还有第三种方式。 欧亚联盟既不是俄罗斯 - 哈萨克斯坦 - 白俄罗斯,也不是中国,而是有条件地说是寻求“自我”的第三种方式。 在白帽,牧场,蒙古包,没有文明等的某个“玛纳斯国”。 在许多已经过去的国家,每个国家都有自己的自给自足版本,这是可能的,没有问题。 结果是众所周知的。 无论如何,有必要做出文明选择。

以下风险。 一旦第一阶段建成,沿着Torugart-Osh-Andijan路线,我认为中方将很快忘记他们建立与Balykchy相连的分支的承诺。 充其量,他们将把铁路带到他们需要的存款,他们将停止。 为什么呢? 是的,因为他们不感兴趣。 然后,随着时间的推移,他们可能会建造它,以便将人类群体“扔”到伊塞克库尔山谷的肥沃山谷。 一切都取决于北京党和政府的指示。 他们会说有必要向人们挤出成千上万的250,所以就这样吧。 这些人将迅速“扩散”到吉尔吉斯斯坦北部,并迅速建立一条道路,以确保这种下沉。 不是立即,而是分阶段。 中国没有理由赶时间。 但吉尔吉斯斯坦北方和南方的联盟不符合北京的利益,他们需要一个弱小而矛盾的附庸。

我想强调的是,中国项目纯粹是功利主义。 对中国而言,过境到里海地区非常重要。 中国不想依赖哈萨克斯坦,因为哈萨克斯坦已经做出了选择。 他们需要让这条高速公路向南,即使是相互冲突的塔吉克斯坦和乌兹别克斯坦。 中国人是外交大师,我认为当我们修补这个计划时,我们将有条件地称“里海资源到达中国,中国商品流向小亚洲人口稠密地区”,他们将找到与吉尔吉斯斯坦,乌兹别克斯坦和塔吉克斯坦共同的语言。和土库曼。 这是一个技术问题。 因此,他们坚持以狭窄的规格进入吉尔吉斯斯坦,以便随着时间的推移将其延伸到其他国家的领土上。 这就是“癌症转移”将如何发展。 并在吉尔吉斯斯坦开发存款作为一种选择。 除了一项重大的地缘政治任务。

REGNUM:请告诉我,价格怎么样? 我注意到价格在不断增长。 你不觉得估计太高了吗?

有一天,当他说建造一条3,5公路花费10亿美元时,我非常有趣地读到Otorbaev先生,第二天Babanov先生说4,5是10亿美元。 这表明他们没有准确的计算方法。

现在最重要的是再次回归国家的文明选择。 想象一下这种情况:你已累积了很多债务,即基础设施项目(我们现在将返回成本,它们只是相互关联的),超出了国家的预算。 也就是说,如果你拿巴巴诺夫的数字--4,5十亿美元和吉尔吉斯斯坦的预算现在某处3-3,5十亿美元。 关键是,粗略地说,基础设施项目远远高于该国的年度和通知赤字预算。 这都是债务,没钱。 此外,外债金额也与上述金额相当。 无论是“投资资源”还是贷款,无论如何,这都是一个难以理解的项目的债务负担。 之后,吉尔吉斯斯坦将加入关税同盟,共同经济空间,欧亚联盟。

随着时间的推移,在这个单一的经济空间中,将出现引入单一货币的问题。 我们吉尔吉斯斯坦将获得希腊-2? 通过这些项目,我们的孩子将得到一个令人头痛的“希腊综合症”,所有债务将成为经济联盟中的人口和高级合作伙伴的负担。 我认为,俄罗斯和哈萨克斯坦都不愿意与铁路公司建立这样一个合作伙伴,这条铁路在集体商品和服务公约协议的框架内具有“打败弱者”的特征。 事实上,这条道路将从费尔干纳山谷切断俄罗斯和哈萨克斯坦的利益,并且从长远来看,将“拖欠”巨额债务。 而这一切都是因为吉尔吉斯斯坦的一些政治家想成为吉尔吉斯的第一位亿万富翁。

Rakhimov Kubatbek Kalyevich是中欧亚大陆基础设施发展方面的专家。 8年1970月1992日出生在吉尔吉斯斯坦的伏龙芝市,一个动力工程师和科学家家庭。 2007年,他毕业于白俄罗斯国立大学,获得政治经济学学位。 2000年,他获得了波兰企业家学院的执行MBA学位。 L. Kozminsky。 目前申请博士学位。 论文的主题“通过修建翠-费加纳跨吉尔吉斯斯坦铁路来形成中亚铁路圈”。 在2001-2002年,他领导哈萨克斯坦铁路在白俄罗斯,乌克兰和波罗的海国家的代表处,是哈萨克斯坦在俄罗斯联邦的第一位铁路代表。 2003年,他被任命为哈萨克斯坦共和国运输和通信部长,负责发展运输潜力。 在2004-2005年间,他领导了莫斯科综合运输解决方案中心“ TransEurasia”。 2007-2009年-哈萨克斯坦中部明斯克汽车工厂代表处负责人。 在2011年至XNUMX年间,他领导了一个国际研究小组,研究欧亚大陆中部的运输走廊。 目前是哈萨克斯坦阿斯塔纳市Kazagromarketing JSC的董事会成员,吉尔吉斯斯坦比斯凯克市咨询公司Smart Business Solutions中亚咨询公司董事,国际公司Central EurAsia trade&logistic LP的CIS代表处负责人。
36 评论
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  1. +6
    29 March 2012 12:09
    REGNUM:它有什么变化? 如果你愿意,中国可能会抓住吉尔吉斯斯坦并从其领土上发动进攻......

    http://topwar.ru/12901-kubat-rahimov-zheleznaya-doroga-v-kitay-civilizacionnyy-v

    ybor-kirgizii-protiv-rossii-i-kazakhstana.html
    马六甲,他们认为中国人会来战斗。 他们将用大杂烩大量购买所有人,吉尔吉斯斯坦将成为中国人,没有人会注意到。
  2. +14
    29 March 2012 12:17
    胜任地涂一切,抵消。 非常好
  3. +8
    29 March 2012 12:20
    同样,一切都取决于吉尔吉斯斯坦的“烂”政策。
    我们还在等什么,还不清楚吗?
  4. 赤颈
    +7
    29 March 2012 12:22
    NDA ....
    或将吉尔吉斯斯坦送入草原
    或者采取幕后行动,向所有政治家捐钱,在他执政期间养活他们,然后永远养活其他人。
    或者只是使吉尔吉斯斯坦成为纯粹的俄罗斯主题...
    是的,我不知道该怎么做。
    1. +4
      29 March 2012 12:25
      我知道。
      但是他们不想听我的话。
      楼上。
      1. +6
        29 March 2012 12:55
        Igarr,
        嗨,伊戈尔,告诉我们! 笑
        也许他们会在那里听到!
        1. +5
          29 March 2012 13:18
          您好!
          他们不会听到的,谢尔盖。
          另外,在那个“沙盒”中-他们占据了所有利基。
          他们是可以从侧面倾听的人。 这不会发生。
          1. +5
            29 March 2012 13:36
            我认为清洁公司才刚刚开始,我们将在XNUMX月的假期后看到谁来代替他们,而对于吉尔吉斯斯坦,无疑已经准备了另一个惊喜! 饮料
            1. +5
              29 March 2012 15:19
              我问 ...
              我不是唯一一个..聪明。 同志们..
              例如..在磁带上低一点。


              rolik(3)今天13:25
              要在吉尔吉斯斯坦组织总统,解决方案简单明了。 大量示例。 在他掌权的时候,到那里去,这样他们甚至都不会想到就我们的离开提出要约。
    2. +3
      29 March 2012 12:45
      吉尔吉斯斯坦必须确信计划中事件的最后损失,它将无法使用政治和外交手段,这意味着艰难的经济手段。
    3. +14
      29 March 2012 14:51
      而是在山区,吉尔吉斯斯坦90%的领土都是山区,情况类似于乌克兰:南方人正在与北方人争夺政权,每位新任总统都开始奉行自己的政策,将老官僚从支配者中撤离,然后放下自己的官僚主义。我们的边界已经被烧毁,新旧当局都没有继任权。吉尔吉斯斯坦本人对这一切感到厌倦。这个国家非常美丽。整个地区都流向高山湖泊伊塞克湖。想象一下海拔3000 m的海拔高度,水是温暖的(长度200公里(宽90公里),瑞士在山顶,冰川环绕,在此安息,几周之内,您将不会感冒;在同样的旅游业中,祖母们可以抚养,但到目前为止还没有命运。
      1. +8
        29 March 2012 15:16
        在这里,Dauren,感谢您的帖子。
        虽然想法很合理。
        哇,好像我在那儿,但是我不在伊塞克湖。 但我希望参观。
        1. +10
          29 March 2012 15:47
          伊加尔(Igarr。),一点也不。一定要参观。我确定您不会后悔的。顺便说一下,许多俄罗斯人在那里休息,尤其是在乌拉尔(Urals),食物和水果便宜,水又干净又咸。
          1. +7
            29 March 2012 16:24
            卡西姆,
            我确认自己是邻居,已经退休并离开那里居住。我本人是俄罗斯人,但我是从那些地方来的。我离开了女儿的公寓,没有与妻子和北部退休金一起留在胡须里。夏天来我这里探望,对我离开我并不后悔。
  5. BAT
    +4
    29 March 2012 12:36
    同样,吉尔吉斯斯坦很奇怪。 有必要在吉尔吉斯斯坦组织另一场革命。 但是需要为他们选择足够的总统而不是贪婪的总统。 然后,当前的内容还是有点难以理解。 飞镖,冲刺和我们一起。 和你的,以及其他人的舞曲。 给他更多的钱,并注销您以前的债务。
  6. 图加林·兹梅
    +8
    29 March 2012 12:39
    照常,吉尔吉斯斯坦将被采取。 唯一的问题是谁将是第一个-哈萨克斯坦或俄罗斯。
    1. Daka
      +7
      29 March 2012 12:59
      让他们做得比中国做得更好。
      前两个国家至少是友好的,在某些方面甚至是兄弟般的,这不能说中国。
  7. patriot2
    +6
    29 March 2012 12:46
    是的,事实证明,吉尔吉斯斯坦可能已经因为中国或俄罗斯而失去了国家地位。 对吉尔吉斯人来说,成为俄罗斯盟友是软肋。
    1. +8
      29 March 2012 12:53
      不,这样一个俄罗斯的盟友与它无关,它对于痛苦是不可靠的,它会合并为任何人的战利品..
  8. rolik
    +5
    29 March 2012 13:25
    要在吉尔吉斯斯坦组织总统,解决方案简单明了。 大量示例。 在他掌权的时候,到那里去,这样他们甚至都不会想到就我们的离开提出要约。
    1. +2
      29 March 2012 22:23
      Quote:rolik
      要在吉尔吉斯斯坦组织总统,解决方案简单明了。 大量示例。 在他掌权的时候,到那里去,这样他们甚至都不会想到为我们的离职报价

      普通人只会说谢谢。
  9. +7
    29 March 2012 14:16
    很好的文章! 很好地显示了中国扩展的“技术”! 熟悉所有天真的认为加泰族“安静”移民没有危险,来中国的人是无害的,好工人,并愿意融入已经接受他们并为自己的利益而无私地工作的中国人,这非常有用。
    <<所有这些商人,临时工,农民-他们非常意识形态。 他们都是“大中华”的爱国者,是帝国意识形态的拥护者。 当然,他们并没有在每个角落大喊大叫..但是,尝试与他们进行沟通,您将了解到,即使在国外,他们也在为中国(中部国家,天体帝国为宇宙中心)的宏伟理念而努力。为了不让吉尔吉斯斯坦获得第二个西藏,有必要向吉尔吉斯斯坦领导人明确表示,没有礼貌,吉尔吉斯斯坦不能指望加入关税同盟,EurAZS ...等!
  10. +7
    29 March 2012 15:19
    文章加。 其余的情绪(他本人出生在阿拉木图)-该死的,一切都是这样(只是到底是谁?)大喊独立,但最后呢? -随处可见的地方
  11. +7
    29 March 2012 15:23
    因此,在白俄罗斯这里-无论项目如何,一切都由中国人承担。 伤心
    1. 萨芬
      +5
      29 March 2012 22:31
      只是白俄罗斯人和中国人对贸易无害(对他们和欧盟均无害)-没有共同的边界,没有蔓延的危险-但是有经济利益和克服孤立的好处(以免在可能的西方制裁的情况下仅对俄罗斯和哈萨克斯坦施加威胁)

      但是对于我们在哈萨克斯坦和我们的南部邻国中亚而言,与中国的紧密关系是致命的危险-有很多例子-他们甚至把他们的工人带到任何建筑工地。 数千年来,这一直是一种威胁,而且将持续数千年。对于吉尔吉斯斯坦来说,购买“廉价离婚”是愚蠢的。

      在这里,我们不应该考虑金钱-而是要考虑子孙的安全
  12. Savelij
    0
    29 March 2012 15:26
    吉尔吉斯斯坦(prst ..tutka)! 在她张开双腿之前,谁给了更多的钱! 这种政策是前苏联所有矮化国家所固有的...
    1. +1
      29 March 2012 15:32
      好吧,做得好! 我已经说过,在祈祷之前是一件事情,在祈祷之后是另一件事。
      好吧,就像读入门书一样。 特级妓女。
      需要倾斜并且有事实
  13. 0
    29 March 2012 16:07
    他们没有能力成为独立国家,历史早已证明了这一点,只有共和国是一个大国的一部分。
  14. +1
    29 March 2012 16:32
    吉尔吉斯斯坦北部应该被俄罗斯吞并。 如果现在在这里举行全民公决,那么大多数人将倾向于加入俄罗斯,为此,可以代替目前的避孕套,而是自己动手举行这样的全民公决。 就这样。 不会有更多问题了。 我还想提醒您,在独立之前,这些地区的俄罗斯人口已经超过了吉尔吉斯斯坦。.顺便说一下,著名的潘菲洛夫警卫队由吉尔吉斯斯坦北部的人组成。
    1. 恩恩恩恩恩
      +4
      29 March 2012 17:06
      引用:darkman70
      吉尔吉斯斯坦北部应隶属于俄罗斯

      不,我不同意为什么? 这是没有道理的,总统没有从他们那里做出任何决定,这个国家是议会制。
      引用:darkman70
      著名的Panfilov卫队师由吉尔吉斯斯坦北部的本地人组成。
      我并没有贬低吉尔吉斯斯坦的功绩,但这就是维基百科所说的第8潘菲洛夫卫队师(潘菲洛夫师,潘菲洛夫师)-苏联的军事单位,目前是吉尔吉斯共和国陆军的一部分。 它最初是由俄罗斯人,乌克兰人,哈萨克人,吉尔吉斯斯坦,Ta人和其他居住在Semirechye的人民组成的第316步兵师。 该师(指挥官-潘菲洛夫少将)于1941年1073月-1075月在阿拉木图成立,是第1077、857和XNUMX步枪和第XNUMX炮兵团的一部分。 潘菲洛夫(I.V. Panfilov)担任吉尔吉斯斯坦SSR的军事委员。 师的主要骨架是由Alma-Ata市居民和Lyubavinskaya和Vernenskaya村的Semirechensk哥萨克人-1075步枪团,Nadezhden和Sofia村的哥萨克人-1073步枪团以及Frunze城镇-1077 Kyrgy居民组成。 她于1941年参加了莫斯科的防御,18年1941月23日获得了勇气和英雄主义的警卫地位.1941年19月2003日,她获得了在战斗中阵亡的司令官的名字,而最具进攻性的师在XNUMX年被解散。
  15. TM70-71
    +5
    29 March 2012 17:04
    这个世界上的一切都是重复的,有趣的是,我们酿造的一切都必须使俄国人瓦解,安静的扩张是事实。 在19世纪,吉尔吉斯斯坦是应当地海湾的要求加入俄罗斯帝国的,再次敲打眉头的时间到了,在道路上,也有一场争论,人们不希望这样做,让我们看看有多少中国人许诺我们的新海湾,我们将等待第三次革命,在不远处,如果它开始了(上帝禁止),将会有很多血。

    是的,我要放五只鸟,伊塞克湖是我所见过的最美丽的东西,不是因为我在那里出生和长大,而是在很多地方看到的,那是主神的小屋,我邀请所有人,亲自来看看!
  16. +3
    29 March 2012 17:13
    当他们与吉尔吉斯斯坦争吵时,他们会断手并砸价,这很正常,如果您长时间讲话疲软,您需要在该党的主持下组建自己的政党并赞助夺取政权和项目,以换取欧亚经济共同体中的所有政治,哈萨克人需要煽动一切比俄罗斯人更近,所以俄罗斯应该在哈萨克斯坦的阴影下
  17. +3
    29 March 2012 17:15
    恩恩恩恩恩
    不,我不同意为什么?

    然后,这个问题需要一劳永逸地解决。
    我对潘菲洛夫(Panfilov)部门一无所知,我只是说得有些不对。 有必要写“包括来自吉尔吉斯斯坦的人”
    1. 恩恩恩恩恩
      +5
      29 March 2012 17:41
      darkman70,
      只是吉尔吉斯斯坦总统没有做出任何决定,如果您加入北方,那么对付南方,这就是费尔干纳河谷,我们将苏丹摆在一个广场上,这将给我们带来其他时光。
      1. 萨芬
        +2
        29 March 2012 22:39
        不幸的是,吉尔吉斯斯坦南部确实是某种无法解决的问题! 即使您抓住了所有的土匪并监禁了“领导人”-在非常亲联盟的领导下-南方问题仍然存在
        和乌兹别克斯坦的边疆

        而且没有足够的钱来提高中央联盟的生活水平-并阴燃着冲突-

        一个希望是,在2015年之后,美国联邦会提出一些建议-当然,如果有资金和高油价
  18. Oleg0705
    +2
    29 March 2012 17:39
    通往未知之路
    吉尔吉斯斯坦-中国复苏
    无利可图和危险
  19. Nechai
    +4
    29 March 2012 20:50
    Quote:Goldmitro
    他们都是“大中华”的爱国者,是帝国意识形态的拥护者。

    添加-结构牢固。 实际上,让我们用一个安静的压盖器,创建一个小巧的压盖器,它们分散在城市和乡村中,通常处于婴儿期, 但与中国人的现有状态平行。
  20. OdinPlys
    +1
    30 March 2012 01:28
    Kubat Rakhimov:通往中国的铁路是吉尔吉斯斯坦对俄罗斯和哈萨克斯坦的文明选择……

    新书的名字...通往无处的道路...
  21. Miha_Skif
    +2
    30 March 2012 08:12
    需要横穿大陆的道路。另一件事是,让中国人进入吉尔吉斯斯坦对她来说是一个延迟的自杀。 其他投资者也有完善的选择。 但是在这条道路上大惊小怪的一切在某种程度上都是泥泞和不可理解的。 唯一可见的是,宗族和某人的外部利益之间存在斗争。

    另一条建设铁路:http://polpred.com/?ns=1&ns_id=509494

    吉尔吉斯斯坦(Temir Royal)公司准备建造一条铁路,该铁路将连接共和国南部和北部与通往中国的出口。 Nurlan Kurmanbekov公司的联席主席在5月XNUMX日的议会派“ Ar-Namys”会议上指出了这一点。
    “ Temir Royal公司已准备好修建这条铁路”,Balykchi-Kochkor-Kara-Keche“,” Andijan-Kara-Suu-Arpa-Torugart-Kashgar“,” Kara-Keche-Karakol-Arpa“。这些铁路线将团结中国,吉尔吉斯斯坦和乌兹别克斯坦。项目成本为2亿欧元。我们已经有投资者,我们不需要预算资金。我们只要求租用这块土地49年,并提供一些税收优惠,“ KirTAG引用库尔曼别科夫的话。
    吉尔吉斯公司的联合主席还说,该协议草案早在2005年就已准备就绪,但由于三月革命而暂停了其执行。 根据企业家的估算,投资资金将在15至20年内收回。 24.kg新闻社报道,吉尔吉斯斯坦将从货物运输中获利。