军事评论

Sergey Chernyakhovsky:为“政治压迫的受害者”创建一座纪念碑是一个有争议的想法

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如果有人认为“政治镇压受害者”的纪念碑将有助于在社会上达成共识,那么他并不了解真实情况。


为政治镇压的受害者创建一座纪念碑本身就是一项政治上有争议的事业。

而且因为受害者是不同的 - 谁是有罪的,谁是无辜的 - 这个问题不仅无法解释和分离。

而且因为并非所有社会都想谴责这种镇压。

而且,因为尽管无辜者的死亡是不会谴责的,但在目前的历史和国家背景下,“谴责政治镇压”的模式实际上是“谴责苏维埃时期”模式的委婉说法。 虽然形式上这不是真的。

Sergey Chernyakhovsky:为“政治压迫的受害者”创建一座纪念碑是一个有争议的想法

政治镇压受害者纪念碑“悲伤之墙”开幕式。 照片来自kremlin.ru

也就是说,这种纪念碑是一支政治力量对另一支政治力量的明确正式胜利。 此外,社会的第一支力量得到了10-20%的支持,第二支力量来自35到60%。

第一个意志强加于第二个意志,即少数人将意志强加给多数人。 已经,甚至纯粹正式,显然是专制和反​​民主的。 现在他将不得不等待答案 - 他可能会更早,也许更晚,也许更软,也许更难 - 但他会。

第一组不仅强制执行第二个 - 整个国家,这项工作绝对没有着迷。 她并没有以牺牲自己的权威为代价来强加它,而是以牺牲当局为代价来支持当局,而这些当局公开支持显而易见的少数群体反对绝对多数。

这项工作是反民主的 - 但对国家来说也是危险的。 如果有人认为建造这样一座纪念碑可以作为国家和社会的同意声明 - 他显然对真实情况的想象不足。 因为这个纪念馆确认了一方的立场 - 并拒绝了另一方的立场。

天真的断言“在什么,在什么,但每个人同意谴责斯大林的压制”都不仅仅是天真的。 即使事实并非如此,当然,政治上的压制比谴责斯大林的人谴责的人数要多得多:8%完全准备接受他的罪犯,部分是18%。 其余的这种或那种方式不支持这种说法。

一个少数民族,39%,认为“镇压是一种犯罪,任何事情都无法证明其正当性。” 另一个少数民族,25%,认为这是一种国家的必要性,可以说是合理的。

从这个角度来看,普京已经到了“受害者的纪念碑”的开幕式并且字面上说:“这个可怕的过去不能从民族记忆中抹去,而且更不能说任何更高的所谓人民利益...... 这些罪行没有任何理由。 政治压迫已经成为我们全体人民,整个社会的悲剧,对我们的人民,他们的根源,文化和自我意识的残酷打击。 到目前为止我们感受到的后果。 我们的职责是防止被遗忘。 记忆本身,立场的明确性和毫不含糊,与这些黑暗事件有关的评估,是对他们重复的强烈警告,“他声援大多数人。 并且远离自己只是少数人。

根据今年的Levadov数据,证明压制合理的人数是25%。 没有借口 - 39%。

首先,在总统大选前夕,最好不要这样做 - 至少要保持距离,坚持战斗。 当然,他无论如何都会赢得选举 - 但问题不是今天。 问题在于与傲慢和激进的地缘政治竞争对手对抗的条件,以展示该国的最大统一性以及作为国家领导者的最大支持。

如果他推离自己的25%中的一个,其中至少有一半根本不参加选举,这将对他们的政治效力造成严重打击。 如果他们不参加选举,那将意味着不是犹豫不决的人,而是他的支持者。

普京试图软化这种“打击他自己的打击”,最后说:“是的,我们和我们的后代应该记住镇压的悲剧,这些原因引起了他们的压力。 但这并不意味着要求记账。 你不能再把社会推向危险的对抗线。 现在,我们所有人都必须依赖信任和稳定的价值观。 只有在这个基础上,我们才能解决我们所拥有的社会和国家,俄罗斯所面临的任务。“

只有通过对不可接受的对抗,信任和稳定的价值说出绝对正确的话语 - 他自己才会在这些开端受到打击,推动社会走向新的对抗。

这条线没有制作。 如果失败 - 这不是结束,而是一个新的起点。 普京不然没有关闭旧的僵局,而是在不知不觉中向新人发出了信号。 他在纪念碑开幕式上所说的话,不会成为一个共识的舆论:社会的一部分不会同意有必要“原谅”,另一方面 - 有必要“谴责”。

有些人被他们用谴责之词所获得的支持所陶醉,他们会宣称不可能原谅他们。 其他人,用同样的词语冒犯,不会满足于宽恕的宣言 - 并且会要求对侮辱感到满足。 战斗将再次爆发。

谁是这里的大多数人,谁是少数人,这是一个单独的问题。

以下是动态中的数字:


证明镇压的数字 - 25%。 没有借口 - 39%。

比第二个少一点半 - 但是四分之一的人口,“呼吁压制” - 不仅仅是坚实的。

但是,更重要的是。 十年来,“无罪释放”的数量几乎增加了两倍 - 来自9%。 在同一时间,谴责的人数几乎下降了两倍。

普京向那些变小的人伸出手,推动那些越来越大的人。 这是一个错误。 虽然是一个才华横溢的政治家的错误。

但总的来说还有另一个问题:为什么不是越来越多的人积极评估斯大林,而是那些不想谴责镇压的人。

这里有两个答案:

第一 - 正是社会厌倦了真正的罪犯 - 从经济到政治 - 不受惩罚。 谈论斯大林的谴责,而不是谴责戈尔巴乔夫和叶利钦是不道德的。 他们没有道德权利谴责30-40,那些犯有“改革”和“90改革”悲剧的人,以及那些没有直接公开承认苏联解体和90政策的人。

二。 在80-90-ies结束的信息恐怖时期的社会中。 对“镇压”一词的看法被强加为“对无辜者的惩罚”这一词的类比。

但“镇压”作为一个概念是“相互抑制”。 国家实施的政治镇压只是其必不可少的功能:抑制对其政策的抵制。 实施镇压是国家的责任。

这并不意味着镇压反对派 - 只要后者仍然是反对派,而不是成为企图破坏这种社会政治制度的力量。

如果国家拒绝履行其镇压职能,在它不再压制其反对者的地方,它就不复存在了。 政客拒绝镇压已经是犯罪,因为从亚努科维奇和戈尔巴乔夫的例子中可以看出,这种拒绝导致数十万人死亡。 严格来说,国家是必要的,以进行镇压。

这就是为什么“谴责镇压”这个话题如此重要。 对于那些把破坏状态的任务放在那里的人。

在新西兰人民解放运动结束时提出了“谴责斯大林主义镇压”的主题。 正是为了剥夺免疫系统的意志状态,剥夺其保护国家和社会的能力。

正式地,谴责镇压呼吁无辜者死亡的悲剧 - 并谴责他们。 事实上,他们瘫痪了一个国家和一个国家保护自己的能力。 他们剥夺了国家从其反对国家利益的道路群体中脱身的能力。 剥夺全国大部分地区以保护他们的利益。

许多人不同意,但如果一个国家(任何国家)想要进一步发展并受到保护免受外部地缘政治力量的压力,它必须承认一个简单而自然的事情:镇压是国家和精英的责任,拒绝镇压和谴责镇压是犯罪之前人民和国家。
作者:
原文出处:
http://www.km.ru/v-rossii/2017/10/31/istoriya-khkh-veka/813479-neudachnaya-zateya
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  1. svp67
    svp67 2十一月2017 15:16
    +6
    而且因为受害者是不同的 - 谁是有罪的,谁是无辜的 - 这个问题不仅无法解释和分离。
    因为某人得到了重建,有人也没有......
    一般来说,它主要是在公民战争的其中一个阶段死亡的人的纪念碑,这意味着我们的人民。
    1. venaya
      venaya 2十一月2017 15:28
      +20
      Quote:svp67
      这主要是为那些在“公民战争”的某一阶段死亡的人们的纪念碑,这意味着这也是我们的人民。

      这就是发生的事情:击败我们国家的人也是“我们的人民”。 我不同意! 恢复国家的敌人绝不是允许的,这样的错误使我们付出了太多代价,即成千上万的居民和舞会的失败。 该国的潜力,仅可与第二次世界大战的损失相提并论。
      1. svp67
        svp67 2十一月2017 15:30
        +5
        引用:venaya
        这就是发生的事情:击败我们国家的人也是“我们的人民”。 我不同意

        你的事......
        引用:venaya
        在任何情况下都不允许恢复该国的敌人。

        “人民的敌人”,“国家的敌人”......谁决定谁是谁? 而且不怕突然出现在他们中间?
        1. venaya
          venaya 2十一月2017 16:10
          +6
          Quote:svp67
          “人民的敌人”,“国家的敌人” ....谁决定谁是谁? 并且不要害怕突然..

          因此,即使在许多没有戴眼镜的人的站点上,您也可以看到:谁是谁。 在甚至外国专家和记者在场的情况下,我们对于广泛奉献,开放(不像现在)的法院能说些什么。 这个问题需要仔细和仔细地考虑,今天无刺私刑的例子当然不值得应用,这很明显。 当一个人的良心清楚时,在这种情况下他就什么都不怕。 所以,这正是父亲教给我的,对此我深表感谢。 恐惧是自信的标志,或者不是自信的标志,或者甚至更糟的是,某种形式的交易至少具有自己的良心。
          1. 尼摩船长
            尼摩船长 2十一月2017 21:51
            +4
            普拉洛! “机构”是不会错的!-许多默默批准逮捕然后沿着先前被捕者的道路的人如此说。 这些文件并没有向我们传达他们是在审讯期间还是大喊大叫还是“向斯大林荣耀”!
            1. venaya
              venaya 2十一月2017 23:07
              +6
              Quote:尼莫船长
              ..“器官” 不会错! ..

              来吧,提醒我:谁创造了这些尸体? 据我了解,列宁起初没有解决这个问题的方法,特罗茨基(布朗斯坦)被特地派往俄罗斯,与第275名顽固的纽约黑帮一道,以便他跟随A.克伦斯基(这样他就不会混淆)从纽约发行,有自己的口袋,总计400亿美元)。 斯大林是不是有自己的个人NKVD,还是这些学生都是同一批黑社会成员? 据我了解,在1939年,贝里亚·L·贝里亚(L.P. Beria)取消了所有处决,但NKVD调查部人员的处决除外,他们被来自托洛茨基主义者Yagoda的彻头彻尾的人所包围。 他开枪打死了这些同志贝里亚(Beria),也许有人不公平,顺便仔细看看,仅在该国37-38年间,该国人口增加了六(六)百万,而在6年代,它从脸上消失了已经有成千上万的土地,您如何进行算术运算?我希望我回答了您的不合理要求,哪个国家去了斯大林,他提出了他得到的哪个NKVD,然后贝里亚·罗伯(LP。Beria)清理了,也许并不完美也许您是理想主义者,或者您只是想赶走hutspu,但请记住,该地点是军事基地,而不是小男孩。
            2. 34地区
              34地区 3十一月2017 01:49
              +7
              21.51。 队长! 在那些年里,进行了积极的反苏活动。 而且没有比现在的反俄情况更糟的了。 这项活动是从国外资助的。 有意识形态的反对者(就像今天的意识形态伊吉洛夫主义者一样)。 有反对者的痣和联盟。 事实就是这样,甚至战争的开始也是如此。 22月90日的问候微弱(当然不是全部)。 是谁的错 斯大林? 斯大林只是在准备战争。 但是每个反对派对战争的准备都不同。 反对派正准备投降该国并加入全球经济,这在XNUMX年代就成功地做到了。 也不必在一个政党在场的情况下谈论意见的统一。 党是一个,但有很多意见(部族)。 赫鲁晓夫掌权证实了党内存在氏族。 走向巅峰,赫鲁晓夫当时很好地清理了竞争对手。 但是,斯大林应该负责! 他们提拔了他们,并将他们的员工安置在正确的位置。 谁向谁报告,谁逮捕了谁? 今天那些对无辜者哭泣的人被压抑。 有非法逮捕。 但是谁组织了他们? 那些后来(甚至不是全部)被捕的人。 你会逮捕你的亲戚吗? 亲戚们互相争斗,足以观看我们的电视节目。 逮捕一位亲戚可能是另一位亲戚的工作。 今天,当他们为被压抑者支付赔偿时,您当然可以大喊大叫(为什么不大喊钱!)。 如果您阅读了刑事案件的材料?
        2. 杀毒软件
          杀毒软件 2十一月2017 17:09
          +2
          我多次重复了此评论,但没有添加任何内容,也不可能在前世修复它_________

          23年1989月XNUMX日,举行了苏联人大代表大会的第一次选举。
          父亲说:您需要向祖父询问压抑。
          -他不是外表的老板。
          -祖父在检察官办公室任职。
          祖父过了28岁生日,我们到了,拿出鞋子,坐在桌旁。 祖父在他80岁生日时喝了一堆烟(“无论如何,头都会发出声音”)。
          我提醒父亲:您需要询问镇压问题。
          父亲问“你参加了吗?”
          -No。
          -以及谁,如何,何时。 为什么?
          -这是谁想要讨好。
          然后他“从头部”开始喝药。
          猪会发现污垢。 那人寻求什么,他如何生活?
          2015年,我问我的姑姑,1933年:我祖父怎么说?
          -不错,但是我儿时的朋友Kolya(她的丈夫)被带走了他的父亲,他是集体农庄的董事长,而且没人知道在哪里。
          这些是与小猫一起纪念的馅饼。
          谁想要建立社会主义,谁想要悬而未决,谁想要吊死,淹死小猫,淹死和勒死(根据布尔加科夫的说法)。
          我相信19世纪的矛盾已经到来(导致了三场革命,我们50-70年没有克服,而是30-40年没有克服。
          这些术语可以称为成就吗?
          他曾在Rybnitsy 4 g中担任坦克驾驶员(父亲出生在Balta)想要继续保持紧急状态。
          “祖父于36月XNUMX日从红军复员,前往马尔科夫泥炭企业工作
          ,并且在37月XNUMX日,根据该党的招募,他们被召唤到检察官办公室”
        3. Sovetskiy
          Sovetskiy 3十一月2017 00:08
          +9
          Quote:svp67
          “人民的敌人”,“国家的敌人”......谁决定谁是谁? 而且不怕突然出现在他们中间?

          尽管不是所有人都接受了这一制度,但军官中的平民部分走到了布尔什维克的一边并为祖国而战。
          其余的人去了Entente的侵略者(侵略者,用俄语说话),包括前沙皇俄罗斯的现在的敌人 - 占领乌克兰并且还为俄罗斯战斗的德国人。 只有在第一次世界大战时,如果沙皇推翻军官本身,这只是为了他们,这对俄罗斯帝国的稳定来说根本不适合。
          那么根据你的道德准则,这些群体中哪一个是祖国的爱国者,谁是这个祖国的敌人? 那些已经捍卫红色的人,但是他们的祖国或那些已经成为外国旗帜的人并且想要制造很多罗丹,这样每个绅士都有他自己的?
          那么他们想要的就是我们在91中看到的。 现在他们(罗丹)成了他们自己的人。 白人运动的梦想成真了。 你成真了吗?
          我们现在有一个“zamylivaniya”政策,就像所有俄罗斯人都是兄弟一样,没有敌人,压制是不合理的。 但是吗? 普京是否开始在2000中做同样的事情,为了防止国家残余的崩溃,导致特定王子的“感情”,几乎每个省都有自己的“货币”? 是的,古拉格不和他在一起,好吧,所以时间不同,方法与这次相对应。 与此同时,目前的“人权活动家”正在大肆宣扬侵犯所有可以想象的人权,这是第二次37。 因此,我个人反对俄罗斯联邦自由主义胜利的这座纪念碑。 这很糟糕。 那些被非法镇压的人 - 法律证明其合理并得到了恢复,其余的则没有,但是所有人都获得了“悲伤之墙”? 我们应该忏悔并与那些从一个共同的家园成为许多私人家园,实现“白人”运动梦想的人们和平相处?
          1. mrARK
            mrARK 3十一月2017 11:44
            +5
            Quote:Sovetskiy
            我们应该忏悔并与那些从一个共同的家园成为许多私人家园,实现“白人”运动梦想的人们和平相处?

            我同意。 在公元前500年居住的伟大的中国古代思想家和哲学家孔子当时说:“要小心那些想要对你施以愧疚和忏悔的人。 因为他们渴望权力超过你“。
        4. 34地区
          34地区 3十一月2017 01:25
          +5
          15.30。 “人民的敌人”,“国家的敌人” ....谁决定谁是谁? 可以用另一种方式说。 精英的敌人。 精英的敌人叫什么? 傻瓜,流氓,牛等。 当精英看不起人民时,这不是在宣布人民成为精英人民的敌人吗?
        5. 下水道krainiy
          下水道krainiy 3十一月2017 18:40
          +1
          法院必须原则上作出裁决。 但是在赫鲁晓夫解冻之后,谁解决了青年调查员的问题。 我阅读并分析了档案事务,当时60到70年间,一位萨拉格调查员用笔触对叛徒,叛徒等进行辩护,这很时髦……贝里亚,斯大林主义的镇压,酷刑。 至于他,在过去的时间里,调查员团队为此案工作了很多证人......(其中一名叛徒和叛徒在第三次上诉后被无罪释放,在第一和第二次上诉中目击者仍在世)。 我认为当时的斯大林主义者,即所谓的镇压,是保护国家的必要条件。 如今,不一样的威胁,以及是否需要同样的保护...
    2. badens1111
      badens1111 2十一月2017 18:22
      +19
      Quote:svp67
      一般来说,它主要是在公民战争的其中一个阶段死亡的人的纪念碑,这意味着我们的人民。

      “我们的人民”是谁?例如萨文科夫的恐怖分子?布拉克-巴拉霍维奇和塞梅诺夫的匪徒?谁与克拉斯诺夫和弗拉索夫一起服役?班德拉的叛乱分子,凯瑟尔分子,阿扎格人等人? ,展示了聚集在普京所谓的Alekseev和Svanidze委员会以及其他类似机构中的恶臭药。
      如果叶利钦第一任司法部长以诚实的态度承认当时的司法错误百分率很少,那么您为谁辩解然后尝试为之辩解?
      戈尔巴乔夫的先驱
      以2年1938月XNUMX日在“右翼托洛茨基主义集团”的审判中发布的起诉书为例:
      “ NKVD当局进行的调查发现,在与苏联敌对的外国情报机构的指示下,在此案中,被告组织了一个阴谋集团,称为“右翼托基派集团”,旨在推翻苏联现有的社会主义社会和政治制度,恢复苏联的资本主义和资产阶级的权力,废除苏联,并排除在乌克兰,白俄罗斯,中亚共和国,格鲁吉亚,亚美尼亚,阿塞拜疆和滨海边疆区的上述几个州之外” [201]。
      几十年来,这些指责被认为是糟透了,而斯大林主义宣传的可笑的捏造是从手指上吮吸的。 但是,让我们想象一下,今天和在码头上都在进行类似的过程,而不是坐在布哈林,里科夫和亚哥达,戈尔巴乔夫,叶利钦,雅科夫列夫和谢瓦尔德纳泽。 我们看一下要点:
      1.当然,苏联推翻了现有的社会主义社会和国家制度。 此外,许多“被告”自己也承认他们故意朝这个方向行事。 例如,这是前政治局局长亚历山大·雅科夫列夫在接受《伊兹维西亚》报纸采访时说的:
      “-但是,您已经在该系统中服务了很长时间,并担任了大量职位。
      -但是,有必要以某种方式结束它。 有不同的方式,例如持不同政见者。 但这是徒劳的。 有必要从内部采取行动。 我们有唯一的办法-利用极权主义政党的纪律从内部破坏极权主义政权。 我们已经完成了工作[202]。
      如我们所见,苏共中央主要思想家谈到他的奸诈活动时,经常使用复数形式:“我们只有方法”,“我们已经完成了工作”。 也就是说,在党的领导中有一群阴谋家。 同时,逻辑上假设所有这些行动都是在敌对苏联的外国情报机构的指示下进行的。
      2.恢复资本主义和苏联资产阶级的力量已全部完成。
      3.苏联解散,并将乌克兰,白俄罗斯,中亚共和国,格鲁吉亚,亚美尼亚,阿塞拜疆和滨海边疆区排除在外。 唯一的区别是,在1930年代,波罗的海国家和摩尔多瓦尚未成为苏联的一部分。
      不仅仅是详尽的答案。http://www.e-reading.by/bookreader.php/1018
      918 /皮哈洛夫(Pyhalov)_- 1937。
      iyah._Vse_bylo_ne_tak.html
  2. 海马
    海马 2十一月2017 15:28
    +17
    在我们院子里住着一个吵架的老人。 他把丑闻弄得整座房子。
    但您不能争辩:第二次世界大战及战后的战斗前线官员-斯大林主义镇压的受害者。
    在1980年(我实际上是年纪大的),他们叫我去训练营,但是他们没有按计划将我送到塞瓦斯托波尔进行再训练,但是我们五个人在军事登记和征兵办公室帮助我们为老一线士兵草拟了文书工作以获得福利和退伍军人证书。 他们从个人档案中提取摘录,发给他们传票,并为免费火车旅行发放了优惠券。 就在1980年,这个问题得到了解决。
    我看了军事登记和征兵办公室的档案以及我们邻居的个人档案。
    但是前线根本不是战争,几乎是整个战争-“伤员医院里的煽动者”。
    1945年,他复员,从事贸易。
    1947年,被判处有期徒刑5年-在基地上偷走了2桶鲱鱼。 那年很饿。
    我服务了3年,离开了。
    那是一种“牺牲”,小家伙。
    1. megavolt823
      megavolt823 4十一月2017 01:20
      +1
      他们对真正的诽谤感兴趣,或者在错误的时间错误的地方感兴趣。 相信我,他们在90轴。 他们代表政治。 这是从托洛茨基到伪列宁的正当理由。 我在Vlasovites包括高加索和乌克兰的编队。 进一步 hi
  3. AA17
    AA17 2十一月2017 15:33
    +7
    迈向斯大林和希特勒之间的一个隐蔽的等号的另一种伪装步骤。 使我们的人民悔改的另一种尝试。 通过这一步骤,统治阶级想获利。 一段时间后,我们的青年将引领这座纪念碑,他们的思想将被格式化。 到E-CENTER远携带。 我们在莫斯科开设了E-CENTER分支机构。 结果已经让人感到自己了。 我在电视上(也许在RBC上)看过一个广播,其中一个年轻女孩敦促年轻人在某些网站(类似于Wikipedia)上发布有关其镇压的亲戚和朋友的信息。
    1. megavolt823
      megavolt823 4十一月2017 01:36
      0
      你正确理解一切。 如果你今天不能争吵,那就过去了。 如果历史上没有伪造,你需要改变对历史的态度。 戈培尔,布热津斯基等人 hi
  4. 奥德修斯
    奥德修斯 2十一月2017 15:38
    +19
    作者夸张的天真令人感动,谁在俄罗斯执政? 来自共产主义和小偷的叛徒(叛徒)。
    他们害怕成为叛徒和小偷吗? 害怕因盗窃而受到惩罚,并讨厌他们背叛的对象。
    因此,“政治压迫受害者”的纪念馆,叶利钦中心和古拉格博物馆是他们的绝对优先事项,反苏宣传的总体战略的一部分是该政权的意识形态基础,而该政权也不会拒绝。
    对于他们来说,这破坏俄罗斯的国家地位并不重要。
    1. Vasya Vassin
      Vasya Vassin 2十一月2017 17:22
      +10
      亲爱的,您的精彩话没什么可添加的。 我只会说说自己,无论是在我们家庭的父系还是母系上,都没有任何人遭受所谓的镇压。 问题是他们打败了,还是全是神话?
      1. 缝机
        缝机 3十一月2017 10:18
        +2
        我压制了饥饿,并在饥饿中死了,然后死了? 以您自己为例,问发生了什么事?
  5. 安德烈 -  shironov
    安德烈 - shironov 2十一月2017 16:05
    +9
    我反对任何受害者! 但是我不理解普京的矛盾立场。 他认为,通过我们和您的共同行动,他将实现公民内部和解? 是的,相反,他播下了不和谐的种子! 他应该来到斯大林纪念碑的开幕!
    1. Vasya Vassin
      Vasya Vassin 2十一月2017 17:23
      +11
      显然,普京并不领导,而是控制着托付给他的遗产。
  6. parusnik
    parusnik 2十一月2017 16:22
    +11
    班德拉(Bandera)等身份成为政治压迫的受害者……他们也具有身份。.谢谢您帮助占领者……和鲜花花束……
  7. Evrodav
    Evrodav 2十一月2017 16:37
    +8
    在考虑这些纪念物之前(如果我们别无其他考虑,并且一切都很好),首先您需要解密当时的档案,并将其公开,在电视上播报,等等。 哦,我们会发现多少新的,令人难以置信的,甚至对于某些甚至是不愉快的,我们都会发现! 我们仍然没有单一的见解:革命或政变,暴君或救世主,有人甚至在这里写道白人组织了恐怖活动,尽管他们紧张起来,但他们记得引入了“红色恐怖活动”来伤害列宁并杀死乌里茨基,甚至文件被保存了……然后是臭名昭著的“斯大林主义镇压”的主题……观点是黑暗! 打开档案,向人们介绍,然后我们将了解什么是真实的,什么是发明并挂在我们身上的!!!
  8. Evrodav
    Evrodav 2十一月2017 16:40
    +3
    [quote = Eurodav]在考虑这些纪念物之前(如果我们不必考虑任何事情,一切对我们来说都很好),首先您需要解密当时的档案,并将其公开,在电视上播报,等等。 哦,我们会发现多少新的,令人难以置信的,甚至对于某些甚至是不愉快的,我们都会发现! 我们仍然没有单一的见解:革命或政变,暴君或救世主,有人甚至在这里写道白人组织了恐怖活动,尽管他们紧张起来,但他们记得引入了“红色恐怖活动”来伤害列宁并杀死乌里茨基,甚至文件被保存了……然后是臭名昭著的“斯大林主义镇压”的主题……观点是黑暗! 打开档案,向人们介绍,然后我们将了解什么是真实的,什么是发明并挂在我们身上的!!! 但是他们不太可能这样做,事实将被揭露……从合法性开始,以不舒服的名字结尾……
  9. Mavrikiy
    Mavrikiy 2十一月2017 17:00
    +9
    Sergey Chernyakhovsky:为“政治压迫的受害者”创建一座纪念碑是一个有争议的想法
    这种意识形态破坏活动如何引起争议?
  10. sergo1914
    sergo1914 2十一月2017 17:11
    +4
    奇怪的位置。 政治压迫的所有批发受害者。 但是已经。 德国集中营的受害者。 所有人都是受害者。 包括强奸犯和凶手。
  11. erofich
    erofich 2十一月2017 17:57
    +15
    还是您需要一座纪念碑来纪念90年代经济压迫的受害者? 车琐事-然后? 什么时候给孩子喂食,什么都没有,但是在不久的将来是否会有钱还不得而知。 它是什么? 不压制? 在斯大林镇压期间,大约有600万人被枪杀,在经济期间,一些消息来源表明,大约有10万人在进步中受害。 那么镇压在哪里?
    1. badens1111
      badens1111 2十一月2017 18:14
      +6
      引用:erofich
      还是您需要一座纪念碑来纪念90年代经济压迫的受害者? 车琐事-然后? 什么时候给孩子喂食,什么都没有,但是在不久的将来是否会有钱还不得而知。

      你问这些问题吗?
      population,这个人口本质上是食人族,他们的价值观是完全一样的。
      https://oko-planet.su/politik/politiklist/99675-o
      tbornye-vyskazyvaniya-russkih-liberalov.html
    2. 安德烈 -  shironov
      安德烈 - shironov 2十一月2017 20:30
      +8
      90年代是什么意思? 整个国家什么时候收集一些小东西来处理面包屑? 而且我们何时才能发现,在60年代苏联就没有击败过的大多数病毒疫苗? 是的,在普京统治时期,人们的死亡比在美国收集生物样本期间的死亡还多! 由于缺乏正常的医疗保健,由于缺乏微生物学行业,缺乏药理学行业等。
      1. badens1111
        badens1111 2十一月2017 22:17
        +3
        引用:andrej-shironov
        90年代是什么意思? 整个国家什么时候收集一些小东西来处理面包屑?

        因此。
        https://www.youtube.com/watch?v=8Oe1K23O-Us
    3. 34地区
      34地区 3十一月2017 02:19
      +6
      17.57。 每个人都记得不适合市场​​的30万格言。 在4年内被捕的30万被称为巨人,但10年代后大约有30-90百万已灭绝(或计划灭绝),甚至连口吃都没有! 是逮捕镇压,而是自然人口减少?
  12. Radikal
    Radikal 2十一月2017 18:41
    +7
    很棒的文章-技术性,简洁性和重点...! 好
  13. 评论已删除。
  14. Evrodav
    Evrodav 2十一月2017 19:11
    +2
    Quote:海马
    在我们院子里住着一个吵架的老人。 他把丑闻弄得整座房子。
    但您不能争辩:第二次世界大战及战后的战斗前线官员-斯大林主义镇压的受害者。
    在1980年(我实际上是年纪大的),他们叫我去训练营,但是他们没有按计划将我送到塞瓦斯托波尔进行再训练,但是我们五个人在军事登记和征兵办公室帮助我们为老一线士兵草拟了文书工作以获得福利和退伍军人证书。 他们从个人档案中提取摘录,发给他们传票,并为免费火车旅行发放了优惠券。 就在1980年,这个问题得到了解决。
    我看了军事登记和征兵办公室的档案以及我们邻居的个人档案。
    但是前线根本不是战争,几乎是整个战争-“伤员医院里的煽动者”。
    1945年,他复员,从事贸易。
    1947年,被判处有期徒刑5年-在基地上偷走了2桶鲱鱼。 那年很饿。
    我服务了3年,离开了。
    那是一种“牺牲”,小家伙。

    以及其中有多少...不算...
  15. aybolyt678
    aybolyt678 2十一月2017 19:23
    +7
    出于某种原因,我希望普京期望他将丘拜人和库德林人置于危险之中,但这不会发生。 然后他向斯大林开枪。 我不明白!!
  16. 旁观者
    旁观者 2十一月2017 19:45
    +1
    引用:Vasya Vassin
    亲爱的,您的精彩话没什么可添加的。 我只会说说自己,无论是在我们家庭的父系还是母系上,都没有任何人遭受所谓的镇压。 问题是他们打败了,还是全是神话?

    显然,您是俄国所有家庭的人吗?)
    1. BecmepH
      BecmepH 3十一月2017 11:44
      +1
      Quote:looker-on
      引用:Vasya Vassin
      亲爱的,您的精彩话没什么可添加的。 我只会说说自己,无论是在我们家庭的父系还是母系上,都没有任何人遭受所谓的镇压。 问题是他们打败了,还是全是神话?

      显然,您是俄国所有家庭的人吗?)

      肯定是我的。 在我的家人中,我听不到有关镇压的消息。 我今年53岁,多年来我不记得我的朋友也压制过他们的祖先
  17. 不信的托马斯
    不信的托马斯 2十一月2017 19:45
    +7
    必须少相信那些在人死后说谎的人。 我于1953年在远东工作,看到谁被大赦释放。 他们沿着马车的屋顶奔跑,只为射手而下。 但从本质上讲:斯大林的作品有14-18卷尚未出版。 从赫鲁晓夫开始,他的许多控告者向他们揭露。 我只摘录一个话题。



    摘自斯大林同志1941年15月在中央政治局发表的讲话。 (Stalin,Op.17从XNUMX)


    但是,谈到这些缺点,我们不能不说朱科夫同志是对的:我们专门致力于祖国的团队干部中有一部分是年轻人,这些年轻人最近被提升为缺乏足够军事经验的指挥职位。 在及时,正确地清理渗透到其中的外国特工部队的过程中,伏罗希洛夫同志和他的国防人民委员会代表显然过分了。 他们信任“他们从内务人民委员会前人民委员,叶佐夫那里收到的”信息”,解雇了武装部队约40名经验丰富的指挥官,据称是出于政治上的不可靠性。 大多数人以时髦的口号为名被解雇:与人民的敌人交流或保持警惕。 NKVD足以确定在军人的相识中或与他日常服务的人之间,有一个暴露的外国情报人员,他当然不知道,也不知道这样的指挥官会立即从武装部队中解雇。
    伏罗希洛夫同志当然可以理解。 失去警惕是一件极其危险的事情:毕竟,为了在前线进行一次成功的进攻,需要成千上万的士兵,而要使它失败,总参谋部有两个三个叛逆的混蛋。 但是,无论有何理由解雇40万名指挥官,都不仅是过分的,而且在各个方面都极为有害。 党中央纠正了伏罗希洛夫同志。
    到1938年11月,已有1937名先前被解雇的有经验的军事指挥官返回陆军和海军。 为了煽动性目的,我们在国外的敌人散布了谣言,据称发生在苏联的大规模处决,在我们所有的图哈切夫斯基,埃戈罗夫,亚基拉姆这些人身上流下了鳄鱼的眼泪和他们的枪杀。 据称,外国特工在苏联的曝光降低了苏联武装部队的战斗力,在苏联被处决的人数几乎超过了841万人。 这是挑衅性的诽谤。 121年,司法机构裁定1938人犯有反革命罪。 其中,有52372人被枪杀。 2731年,根据反革命罪行的条款,NKVD当局逮捕了89人。 在司法部门考虑他们的案件时,有49641人被定罪,其中10人被处决,1939人被判无罪。 如此众多的无罪释放证实前NKVD人民委员叶佐夫无缘无故逮捕了许多人。 在党中央委员会的背后,是专横的,他于4年1940月XNUMX日被捕,XNUMX年XNUMX月XNUMX日,挑衅者叶佐夫及其副总统弗里诺夫斯基被苏联最高法院军事学院的判决开枪。 至于在苏联内务人民委员会古拉格系统营地中的大多数囚犯,这些都是普通罪犯,为了苏联人民的安全,他们不能被释放。
  18. 斯维尔德洛夫
    斯维尔德洛夫 2十一月2017 21:48
    +3
    “社会厌倦了真正的罪犯不受惩罚-从经济到政治。”

    如此多次! 法庭上的罪犯仅根据公司的利益和自身的自私利益来审判公民。 无论他们付出多少,他们仍然会勒索金钱。
    倡导仅仅是贿赂合法化的系统。 他没有付钱给律师,他没有与法官分享-您永远不会赢,至少有1000倍吧...
  19. Gardamir
    Gardamir 2十一月2017 21:53
    +8
    当他们谈论旧事物,革命,30年代时,我想问一下,但90年代又如何呢? 我记得。 所有这些在规模上都可以与所谓的镇压相提并论。 为什么我们一家人都没有谈论镇压? 因为我们的家人没有受到压抑。
    当人民的敌人掌权时,这是什么意思!
  20. 斯维尔德洛夫
    斯维尔德洛夫 2十一月2017 21:57
    +5
    根据萨布(Sabzh)的说法,我的祖父是战后工厂的总会计师。 从“同志小组”那里偷来坐下。
    因此,我妈妈毫不犹豫地花了我一分钱,给了我一百次灵感,所以我总是拿去无轨电车的票!
    谁错了?
  21. Radikal
    Radikal 2十一月2017 22:01
    +10
    Quote:aybolyt678
    出于某种原因,我希望普京期望他将丘拜人和库德林人置于危险之中,但这不会发生。 然后他向斯大林开枪。 我不明白!!

    Вы с ума сошли?! Он же один из них! wassat
  22. turbris
    turbris 2十一月2017 22:43
    +2
    Были или нет политические репрессии? Конечно были и это уже сомнению не подлежит. Расстреливали ли людей за политические взгляды? Да, причем дела фабриковались под эту ст.58, которая реально существовала. Какое было количество пострадавших, конкретно не раскрыто до сих пор, хотя все документы имеются. Я не понимаю,
    почему не должно быть этого памятника, как памяти безвинно пострадавшим и напоминания, что такое больше никогда не должно повториться.
    1. 34地区
      34地区 3十一月2017 02:30
      +5
      22.43. И кто расстреливал за политические взгляды? Предки тех кто пришёл к власти в 90-е. Кто фабриковал поддельные дела? Те кто стремился наверх чтобы влиться в мировую экономику. Лица типа Горбачёва. Пострадавшие были только при Сталине? Сегодня всё правильно? А Сердюков тоже жертва репрессий? Он ведь тоже страдал. Цапки тоже жертва репрессий?
  23. Shurale
    Shurale 3十一月2017 06:14
    +5
    Они сколько угодно могут нам кричать о сталинских репрессиях, Россия ещё долго незабудет более свежих событий 90 годов, не получиться у них переключить внимание... Зае...мучаются пыль глотать...
  24. taskha
    taskha 3十一月2017 06:56
    0
    Мне кажется, что своей статьёй автор пытается внести бОльший раскол, чем само событие.
  25. Alex66
    Alex66 3十一月2017 08:14
    +5
    Путин открывает памятник репрессированным при советской власти, а это косвенно ее осуждение, плевок в ее сторону, он же отрывал музей ЕБНу а Екатеринбурге, а вот это уже обеление тех преступлений, которые совершались в то время, Путин же продолжатель политики ельцина и его ставленник. Горбачев и Ельцин не осуждены, расследование их деятельности не проведено их соучастники продолжают руководить.
  26. SARS
    SARS 3十一月2017 09:14
    +1
    Политические репрессии в России начались в 1917 году, товарищами Лениными , Троцкими и прочей иудейской компанией. Но нам , потомками этой компании, активно вешают лапшу о кровавом Сталине, вот и Ксюша Собчак, о русском народе в 1937 году переживать начала.
  27. 缝机
    缝机 3十一月2017 10:12
    +2
    引用:venaya
    在任何情况下都不允许恢复该国的敌人。

    а кто строил Беломорканал. Магнитку- тоже враги?
    1. taskha
      taskha 3十一月2017 12:37
      +1
      Деда моего в 1931 году отправили из Сибири строить Беломорско-Балтийский канал. Как бабушка рассказывала - приехали на грузовике, собрали жителей и по списку арестовали... Вернулся через два года... За что, почему, не объясняли.. Происхождение, наверное, подвело. Или лично Иосиф Виссарионович Сталин приказал отца пятерых детей в лагерь отправить...
  28. Antianglosaks
    Antianglosaks 3十一月2017 10:16
    +6
    Никто так не старается на поприще разделения русского народа, как наши властюки. Всё неймётся буржуям, уже не знают, как ещё легитимизироваться. Всё равно не получится - все и так в курсе, что у власти страны - ворьё и коллаборационисты, и никакие прыжки и ужимки им не помогут..
  29. Olgovich
    Olgovich 3十一月2017 12:57
    +1
    我完全支持俄罗斯总统 в деле открытия Стены скорби и его речь на памятном митинге в честь его открытия.
    Будем помнить уничтоженных бессудно и безвинно граждан страны.
    Они тоже хотели просто жить: растить детей, служить стране, радоваться жизни.
    Но им не дали этого обыкновенного счастья....

    Тов автору замечу. что ПРАВДА-не может разделять, ее надо знать и делать выводы.
    Если у автора есть сомнения по поводу невиновности репрессированных-пусть посмотрит соответсвующие законы СССР и РФ об осуждении репрессий и реабилитации репрессированных.
    Если и они его не устраивают-это его личное дело, а государство-свое слово СКАЗАЛО, и его слово-главное.
    1. Doliva63
      Doliva63 3十一月2017 18:17
      +6
      "...государство-свое слово СКАЗАЛО, и его слово-главное."
      Да нет, не несите пургу. Главное слово - народа, а он ещё ничего не сказал. Как обычно, запрягает неспешно. Ну, а потом - не взыщите, как говорится.
      1. sxfRipper
        sxfRipper 5十一月2017 00:01
        0
        Он пургу не несёт. Что есть государство? - Государство есть машина для подавления большинства меньшинством © Или курс политграмоты Вам пройти уже не довелось???
  30. 评论已删除。
  31. Doliva63
    Doliva63 3十一月2017 18:13
    +7
    Не было политических репрессий. Была борьба с врагами в соответствии с тогдашними законами и менталитетом того времени. Кстати. За период с 21 по 53 год по разным приговором было расстреляно около 800 тыс., по-моему. Но это и Гражданская война, и бандитизм НЭПа, и Великая Отечественная. В США в период "депрессии" бесследно исчезло несколько миллионов человек - почему демократическая, блин, общественность не озаботится их розыском? А Путин в очередной раз показал, на чьей он стороне. Ну, чтобы не было сомнений.
  32. 下水道krainiy
    下水道krainiy 3十一月2017 19:41
    0
    [I]的
    Quote:Evrodav
    在考虑这些纪念物之前(如果我们别无其他考虑,并且一切都很好),首先您需要解密当时的档案,并将其公开,在电视上播报,等等。 哦,我们会发现多少新的,令人难以置信的,甚至对于某些甚至是不愉快的,我们都会发现! 我们仍然没有单一的见解:革命或政变,暴君或救世主,有人甚至在这里写道白人组织了恐怖活动,尽管他们紧张起来,但他们记得引入了“红色恐怖活动”来伤害列宁并杀死乌里茨基,甚至文件被保存了……然后是臭名昭著的“斯大林主义镇压”的主题……观点是黑暗! 打开档案,向人们介绍,然后我们将了解什么是真实的,什么是发明并挂在我们身上的!!!


    Откройте Ящик Пандоры. И столько будет мнений... Лебедь, Щука и Рак. И как был прав батюшка Крылов в своих баснях... Архивы ГОСУДАРСТВА для историков, не для политиков, тем более для народа. Лично конкретному человеку по личному вопросу - пожалуйста. А далее - Ящик Пандоры...
  33. 下水道krainiy
    下水道krainiy 3十一月2017 19:52
    0
    И вообще, Катынь признали - радуйтесь. Теперь поляки на нашу голову какают. А комиссия Бурденко после освобождения смоленщины побоку... А ельцин-центры, яковлевы всякие в фаворе... О времена, о люди.
  34. Radikal
    Radikal 3十一月2017 19:57
    0
    Quote:Alex66
    Путин открывает памятник репрессированным при советской власти, а это косвенно ее осуждение, плевок в ее сторону, он же отрывал музей ЕБНу а Екатеринбурге, а вот это уже обеление тех преступлений, которые совершались в то время, Путин же продолжатель политики ельцина и его ставленник. Горбачев и Ельцин не осуждены, расследование их деятельности не проведено их соучастники продолжают руководить.

    是 好
  35. 下水道krainiy
    下水道krainiy 3十一月2017 20:09
    0
    Quote:海马
    在我们院子里住着一个吵架的老人。 他把丑闻弄得整座房子。
    但您不能争辩:第二次世界大战及战后的战斗前线官员-斯大林主义镇压的受害者。
    在1980年(我实际上是年纪大的),他们叫我去训练营,但是他们没有按计划将我送到塞瓦斯托波尔进行再训练,但是我们五个人在军事登记和征兵办公室帮助我们为老一线士兵草拟了文书工作以获得福利和退伍军人证书。 他们从个人档案中提取摘录,发给他们传票,并为免费火车旅行发放了优惠券。 就在1980年,这个问题得到了解决。
    我看了军事登记和征兵办公室的档案以及我们邻居的个人档案。
    但是前线根本不是战争,几乎是整个战争-“伤员医院里的煽动者”。
    1945年,他复员,从事贸易。
    1947年,被判处有期徒刑5年-在基地上偷走了2桶鲱鱼。 那年很饿。
    我服务了3年,离开了。
    那是一种“牺牲”,小家伙。


    Добавлю... в 1972-73 году появился в г. Николаеве "ветеран войны", встречался с молодежью, в воинских частях рассказывал о своих "подвигах" во время войны. Проверили - отсидел 20 лет за измену Родине, после отсидки подавал дважды на реабилитацию, ссылаясь на пытки (я уже писал об этом).На третий раз, из-за смерти свидетелей, был реабилитирован. Такой вот ветеран. Встречи, естественно, были прекращены.
  36. Radikal
    Radikal 4十一月2017 21:29
    0
    Quote:奥尔戈维奇
    我完全支持俄罗斯总统 в деле открытия Стены скорби и его речь на памятном митинге в честь его открытия.
    Будем помнить уничтоженных бессудно и безвинно граждан страны.
    Они тоже хотели просто жить: растить детей, служить стране, радоваться жизни.
    Но им не дали этого обыкновенного счастья....

    Тов автору замечу. что ПРАВДА-не может разделять, ее надо знать и делать выводы.
    Если у автора есть сомнения по поводу невиновности репрессированных-пусть посмотрит соответсвующие законы СССР и РФ об осуждении репрессий и реабилитации репрессированных.
    Если и они его не устраивают-это его личное дело, а государство-свое слово СКАЗАЛО, и его слово-главное.

    Может Вам напомнить, кем , в каком составе, и самое главное когда принимались эти законы?! Вы это в США, или Европе расскажите, они с удовольствием послушают и поддержат, потому что ни фига про это не знают. Нам же здесь не надо рассказывать, что дважды - два = пять, а не четыре! 愤怒
  37. pepel
    pepel 5十一月2017 19:40
    +2
    Своим присутствием на церемонии Путин и патриарх поддержали тех, кто заинтересован в поддержании в России ПЕРМАНЕНТНОГО состояния гражданской войны. 100 летие Революции, как это не прискорбно, это только промежуточная дата в этой войне. Агенты мировой либерастии будут всеми силами поддерживать это состояние своими воплями о жертвах репрессий. am 愤怒