“青铜坍塌”或“青铜刚刚结束”?


第三个家长Kronid一代人说话

创造了铜,没有一代与前者不相似。
用长矛。 有些人强大而可怕。 喜爱
可怕的事情战神,暴力。 面包没吃。
比铁更强大的是他们强大的精神。 无人接近
他不敢对他们说:他们有很大的力量,
而且,新生的双手在强大的肩膀上长大。
他们有铜盔甲和铜住宅,
完成铜工作:没有人知道铁。
他们自己手中的可怕力量给他们带来了破坏。
所有人都无名地降临; 并且,无论他们多么可怕......
赫西奥德“工作和日子”
[/ right]

我们已经完成了材料的出版 故事 米诺斯文明,可以这么说,“毫不拖延”。 但是对这个话题的兴趣变得如此之大,以至于有必要对其进行扩展并考虑与其直接相关的其他几个重要问题。 特别是,这是克里特岛米诺斯文明死亡的问题,这是由于灾难造成的,其后果使该岛容易受到外来入侵。 然而,米诺斯文明的终结实际上是整个青铜时代的终结。 相反,这两个事件在时间上令人惊讶地重合。 历史上的这种巧合一直在发生,但毕竟在那里发生了什么? 有一个......“青铜坍塌” - 考古学家和历史学家说这个词从青铜器时代到铁器时代的转变,几乎同时发生在古代中东和东地中海(黎凡特,小亚细亚和希腊)。 在这里,时代的变化与公共秩序中真正的灾难性变化有关,并影响了许多技术技能和文化传统的丧失,例如写作。 所有大型州都遭到破坏,更不用说城市了。 在欧洲,第一个“黑暗时代”的时期开始了(在希腊,他们被称为“希腊黑暗时代”)。


青铜铸剑复制早期设计与木柄。 (法国里昂博物馆)

按时间顺序,所有这些悲伤事件都发生在1206 - 1150中。 BC。 即 就在那时,“海洋之民”的入侵发生了,迈锡尼王国灭亡,赫梯人国家在安纳托利亚和叙利亚的领土上,埃及在叙利亚和迦南的统治也结束了,尽管埃及国家本身就站了起来。 迈锡尼线性写作和Luvian写作消失了。 几乎特洛伊和加沙之间的每个城市都被摧毁,之后,它就不再被解决了:例如,Hattusa,Mycenae和Ugarit等城市被永远抛弃。

“青铜坍塌”或“青铜刚刚结束”?

古代米诺斯船的模型。

在此期间发生的灾难导致了几乎所有精神生活领域和物质文化领域的非常严重的倒退现象。 造船,建筑和建筑艺术,金属加工技术,编织,尤其是绘画艺术在几个世纪前被抛回,仅在一千年后,在希腊古代晚期的时代复活。 例如,由于西西里国王提供的开水,米诺斯国王在浴室中死亡的神话被认为是一个完美的发明,即使在希腊化时代也是如此,因为在地中海只有在帝国的罗马,水池似乎有独立的热水和冷水管道。 虽然克里特人早就知道了,但以前根本无法想到这一点。 在多个楼层的克诺索斯和非斯都宫殿以及市民的石屋,在圣托里尼岛和爱奥尼亚群岛的城市配备了污水系统,所有这些似乎都源于当时人们的历史和意识。


克诺索斯的宫殿。 北入口。 重建亚瑟埃文斯。

在赫梯的每个主要城市,都发现了一层可以追溯到青铜器时代末期的破坏,而考古学家发现,赫梯文明无法回到此次灾难之前的水平。 顺便说一下,古代的特洛伊也被摧毁了至少两次,直到最后它才被废弃,所以只有罗马人在同一座山上修建了他们的城市。


八形盾牌 - 克诺索斯宫殿的绘画,Kollonad Hall。

在塞浦路斯,Enkomi,Kition和Sinda的城市被捕获,被掠夺,然后被烧毁,有时又被烧毁两次,之后人们完全离开了他们。 在Kokkinokremos市发现了许多金属制品的宝藏。 但是一旦它们被考古学家发现,这清楚地表明这些宝藏的所有者并没有为他们返回。 与此同时,塞浦路斯的“青铜坍塌”并没有导致它的衰落,而是相反 - 它的繁荣,直到公元前X世纪。 即 也就是说,富含铜矿的塞浦路斯很可能成为“海上人民”的一种“基地”。 从他那里他们突然袭击了黎凡特,然后将被盗的战利品带到了这里。


也许它看起来像是“海上人民”的战士,给古代东方的文明带来了很多麻烦。 艺术家J. Rava。

乌加里特(Ugarit)市的发掘表明,法老·梅尔内塔(Pharaoh Merneptah)统治后发生了大规模破坏。 被毁坏的城市中熊熊大火焚烧的粘土板上的文字说到了来自海洋的入侵,这些城市已经被“海洋人民”摧毁了。 在其中一本书中,有一条关于缺少乌加里提语的信息 舰队他正忙着在海岸巡逻。


法老的sherdins与非利士人作战。 艺术家J. Rava。

到Horemheb政变埃及时,游牧的Shasu成为一个日益严重的威胁。 在加德施的划时代之战后,拉美西斯二世与他们​​展开了一场战争。 埃及及其继承人埃及为其辩护,但阿什杜德,阿什凯隆,阿克和雅法等城市遭到破坏,三十多年来一直空着。


米诺斯时代的人们喜欢装饰自己......


......但是这些装饰的重点是什么,如果你没有东西吃,或者敌人来自你无法击退的海洋? (克里特岛伊拉克利翁考古博物馆)

在克里特岛,从迈锡尼宫殿,青铜器时代的灾难也无法生存。 在伯罗奔尼撒半岛,90%的定居点被摧毁。 人呢? 人死了! 然后是“希腊黑暗时代”,持续时间超过400年。 社会学家将年龄定义为三代人的生命。 由于当时的预期寿命较短,因此将这个世纪视为四代人不太可能是错误的。 也就是说,在此期间,16世代发生了变化。 这是回到以前的文化水平需要多长时间。 只有在几何陶瓷时代才开始出现新的崛起。


Hydria的几何风格。 750 - 700 BC。 即 (卢浮宫)

克里特岛的土着居民逃离了山区高处“海上人民”的袭击。 很难到达那里,在那里很容易防守,但只是住在那里非常非常不舒服。


在埃及Medinet Habu寺庙的救济。 从左到右:俘虏“海上人民” - 实验室,shekelesh,迦南人和pelesets。

然而,亚述人能够在Tiglatpalasar I下抵挡苍蝇的入侵。但是亚述和巴比伦都必须非常努力。 此外,巴比伦也遭受了苦难 - 它被Shutruk-Nakhunt领导的Elamites掠夺,之后很长一段时间失去了它的意义。


另一个埃及人的救济描绘了埃及人与“海上人民”的海战。

在埃及,“海上人民”通过利比亚入侵。 在他们的作品中有Achaeans,Sikules,Lycians,Sherdens(或者shardan - 也许是Sardinians?)和Tyrsens,之后,在拉美西斯三世之下,非利士人(Pelasgov?),Checker(Tevkrov?),Sherdin和Danai的新袭击随之而来。


地图人民在“青铜坍塌”时代迁徙的地图。 图。 A.Shepsa

很明显,尽管它已经充分受到神话化的影响,但人们对这种可怕的悲剧记忆仍然存在。 许多古代作家报告说,这次灾难发生前的时间是失去的“黄金时代”。 例如,Hesiod写了关于金,银和铜世纪的时代,关于英雄与他残酷的铁器时代分离。


勇士在任何时候都喜欢和漂亮的女人调情! 艺术家J. Rava。

关于“青铜坍塌”的可能原因有很多观点。 例如,这些是Hekla火山的超级大国喷发,日期为1159 g。 例如,虽然许多考古学家认为它是在以后的时间。


爱琴海的区域在圣托里尼岛的火山爆发期间。 图。 A.Shepsa

耶鲁大学中东考古学专家Harvey Weiss研究了希腊,土耳其和中东的干旱事件,认为这是一场长期干旱,严重恶化了整个地区的社会经济状况,这是不可避免的战争和迁徙的原因。 这与报道在特洛伊战争后不久开始的严重干旱的古希腊消息来源非常一致。


青铜匕首2200 - 1600's。 BC (洛桑博物馆)

一些科学家考虑到来自东欧南部的许多Naue II型剑的发现以及埃及和Ugaritian关于入侵“海上人民”的报道,在迁徙中看到发生灾难的主要原因。 在法老拉美西斯二世统治后不久,埃及人在利比亚沿岸建造了几座堡垒,正好是为了抵抗“海上人民”。 但是,是什么导致了这种迁移? 对“老”和富国的原始贪婪? 富人的传统愿望是从富人那里“带走和分裂一切”还是存在更深层次,也许隐藏起来的原因?


用于矛头的模具,约。 1400 - 1000 BC (萨默塞特郡,县博物馆)

例如,伦纳德·帕尔默(Leonard Palmer)的“铁概念”说,既然是在这个时候发现了铁冶金,而且它比铜更容易接近,那么铁的军队 武器 能够使用青铜武器和战车打败军队,尽管铁质武器最初质量低劣。 然而,随着时间的推移,他们开始相信,在“青铜时代灾难”结束后,铁工具和武器的最终过渡已经发生。 也就是说,不是铁本身就是“青铜坍塌”的原因。


用于铸造青铜剑的铸造模具,约。 800 BC 符腾堡州,斯图加特。

通过减少锡的供应可以减少青铜产量吗? 是的,它可以。 但为什么呢? 是否已经用尽了锡矿或其他事情? 最有可能的是,系统崩溃不仅影响了东地中海。 在中欧,在十三世纪和十二世纪的墓葬文化时期之间也可以观察到明显的退步。 BC。 即 以及后来的哈尔施塔特文化在X - IX世纪。 BC。 即 - 即迈阿密文明崩溃后开始的时间同步“希腊黑暗时代”。 但话又说回来,是什么原因导致了当时社会的几个系统的危机呢?


来自哥本哈根国家博物馆的青铜剑。

历史学家罗伯特·德鲁斯(Robert Drews)纯粹是军事观点,他认为新型武器和盔甲,特别是铸造(而非锻造)矛尖和Naue Type II型长穿孔剑,出现在东部阿尔卑斯山和喀麦隆人的1200周围之前ñ。 e。,导致大规模军队的出现,用穿剑,剑杆取代职业军人的军队。 然后青铜被铁完全取代(没有改变剑本身的设计)。 荷马经常使用“长矛”这个词作为“战士”这个词的同义词,也就是说,当时这种武器开始在战争中起主要作用。


战车中的勇士逐渐失去了他们以前的角色......艺术家J.拉瓦。

这些武器开始被原始重型战斗机使用,现在它们能够成功地击退战车的攻击,并且它们粉碎了以前拥有奴隶的国家的军队,这些国家的军事力量正是基于战争战车的使用。 正如你所看到的,有很多假设,但实际上是怎么说的,当然,没有人会承诺,很长一段时间它都发生了!
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106 评论
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  1. ando_bor 11十一月2017 15:32
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    强大的气候变化导致了青铜时代的崩溃。
    由于这种崩溃而向铁的过渡-在幸存的碎片中,没有青铜或其成分,它们开始与铁一起工作,并在“黑暗时代”结束时就已经制定出技术,而铁早在青铜器时代就已广为人知。由于技术缺陷而导致的不良或昂贵。
    1. 校准 11十一月2017 17:21
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      是的,你是对的 - 图坦卡蒙墓中的铁匕首 - 流星铁。
      1. 解决Oparyshev 11十一月2017 23:05
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        带有流星质量烙印的流星,彼得罗森(Petrosyan)正在休息,而且我不想在晚上笑。
        1. 校准 12十一月2017 08:39
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          你是多么无知的人,只是奇妙。 并且仍然报告您与技术有关。 如果您是工程师,那么对于我们的行业而言,这是一场灾难。 但是,为什么会感到惊讶。 这个寓言写了一些来自克里洛夫的东西。 匕首图坦卡蒙的刀片组成表明它的起源。 这是同样的耻辱。
          1. 解决Oparyshev 12十一月2017 12:00
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            是的,但是也无处可耻。
  2. parusnik 11十一月2017 15:43
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    有很多假设,但正如所有人所说的,当然,在很长一段时间内,没人会承担!
    ..事实就在附近...还有其他版本..列出所有内容是没有意义的。.他们中的一个人说,“海洋人民”是亚特兰蒂斯的居民,他们在文明灾难后,全力以赴。文明..甚至有一本英国科学家的专着..顺便说一句,有趣的是读一本民俗史上的小说是多么有趣...不幸的是,我不会说作者的名字和作品名称..我不记得了..我必须更准确地看书架.. 。懒惰..
    1. 校准 11十一月2017 17:43
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      事实证明,亚特兰蒂斯确实是一个跨国公司...
      1. parusnik 11十一月2017 18:45
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        这就是重点...... 笑 但是非常有趣的是,在地球上拔了只猫头鹰……
        1. 校准 11十一月2017 21:01
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          这项技术就像从我的材料中写文章一样。 历史上有两点。 它们之间没有直接的联系,但它是隐含的。 一切都是我们的幸福! 我们认为这种关系并得到一个小说或“发现”。 亚特兰蒂斯以Timey和Critias命名。 没有其他来源。 海洋人民的入侵是。 从哪里来 未知。 我们采取亚特兰蒂斯和......这里他们很可爱。 创造新现实的最简单,最有效的方法。
          1. voyaka呃 11十一月2017 21:34
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            古代犹太人被称为(未经研究,他们来自哪里)
            海洋人民-希腊人。 也就是说,犹太人与之作战的非利士人近三百
            年(顺便说一句没有成功)-因为犹太人是希腊人。 在他们的城市
            类似于奥运会的体育比赛,像参孙一样的犹太农民英雄在妓院里向他们跑去吸气。 非利士人非常熟练地战斗,尽管用小型部队用铁武器,而犹太人用铜器。
  3. amurets 11十一月2017 16:20
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    历史学家罗伯特·德鲁斯(Robert Drews)纯粹是军事观点,他认为新型的武器和装甲,尤其是铸造的(而不是伪造的)矛头和长刺破的剑,例如Naue II型,出现在公元前1200年左右的阿尔卑斯山东部和喀尔巴阡山脉。 ñ e。导致了群众军的出现

    因此,由铁和青铜制成的铸造武器的质量远比伪造的武器差。
    1. 校准 11十一月2017 17:10
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      铸造技巧和剑 - 快速锻炼。敲出长长的青铜剑非常困难,几乎不可能。 但铸造和锻造很容易。 矛和箭的提示。 但锻铁很容易! 那更具技术性......
      1. BRONEVIK 11十一月2017 19:56
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        据我所知,铜铁对抗性决定不赞成青铜。
        不幸的是
        美丽的金属
      2. 韦兰 11十一月2017 20:36
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        引用:kalibr
        但是用铁锻造很容易! 也就是说,从技术上来说...

        是的...... 笑 以及如何熔化这种铁? 铜的熔点是1089,铜的熔点是1000。铁是1539。您甚至知道人们是在哪一年学会熔炼铁的? 在1854m,在Bessemer转换器中! 诚然,钢的熔化程度更高,铸铁的难度更大,但是锻造铸铁的问题就非常棘手(只有少数工匠能够做到这一点;实际上,从金属科学家的角度来看,最高等级的锦缎钢-所谓的``倒铸铁'')。 铁是通过kritz形式获得的-将海绵浸入炉渣中,然后进行长期多次锻造,将炉渣(毕竟不是全部)压在炉渣上,同时又将一半的铁重新流回了氧化皮中。 您认为为什么价格如此昂贵(具有所有可用性和低成本的矿石),为什么荷马称呼它(也是唯一的)“金属 费力的"?
        1. 校准 11十一月2017 20:57
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          我是否曾说某处铁熔化成液态? 它们融化,直到它们收到薯片,海绵,然后伪造。 因此,热的炉渣溅在皮革的围裙。 顺便说一下,该技术是在年度1854之后应用的。 所谓的搅拌方法。由J. Vern在小说“500 million Begumy”中详细描述。
          1. 韦兰 11十一月2017 22:09
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            引用:kalibr
            我是否曾在某处声称铁被融化成液态?

            您声称锻造是更多技术。 由于结渣,绝对不会发出尖叫! Pudling是一项稍有不同的技术(所谓的 翻新 kritsa)-但那里有足够的炉渣。
          2. 解决Oparyshev 11十一月2017 23:10
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            所以,这就是围裙的来源。关于浆果青铜,比铁更坚硬,它还能在火中煮熟吗?
            1. 韦兰 12十一月2017 15:12
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              引用:pp到Oparyshev
              对于比铁更坚硬的浆果青铜,您还能说什么呢,甚至还没有在火中煮过吗?

              Voiskunsky和Lukodyanov,“非常遥远的馅饼”? 我们知道,他们读到-只是没有通道,他们不是冶金学家。 如果我成为一个家伙,我可能会设法融化它,但我几乎不会参与其中。 “黑青铜”是锡镍,但诀窍是那里有12-15%的锡-因此很容易熔化,但只有少数能伪造。
  4. XII军团 11十一月2017 16:21
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    各种意义上的美丽文章!
    致作者-鞠躬 hi
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    1. 校准 11十一月2017 17:12
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      你是对的,事实证明雅典没有被烧毁。 虽然失去了意义。 也许他们成了中心......入侵者和他们的居民有意识用面包和盐来迎接他们? 他们被奴役,他们不得不忘记高级文化。 但至少他们还活着......
      1. 韦兰 11十一月2017 22:12
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        引用:kalibr
        也许他们成为中心了……入侵者及其居民足够聪明,可以用面包和盐与他们见面? 他们被奴役了,他们不得不忘记高级文化。

        Google“ King Codr”。 雅典没有奴役-他们和平地同意了多里亚人。 他们奴役了其余的人-从他们当中得到了黑帮。 只是野蛮的多里安不需要雅典的高科技-由于缺乏需求,生产停滞了。
    2. 韦兰 11十一月2017 20:41
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      Quote:猎人
      为什么在雅典没有保留这种文化?

      雅典抗拒-但变得贫穷。 在贫穷的社会中,任何人都负担不起文化-
      她的物品自动变成奢侈品。 埃及还抵抗了海洋人民”,但要取得这一胜利,几乎将所有资金都花在了被雇佣的军队上,结果造成了500年的衰落(特别是苏伊士运河应定期清理沙子;没有钱清理它,运河就睡着了,过了它的利润停止了-大流经大流经700年后就已经恢复了!)
      1. 校准 11十一月2017 20:53
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        正如他们所说 - 生活并不胖。
  6. 解决Oparyshev 11十一月2017 17:06
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    因此,好奇的研究人员知道使用青铜的原因是什么,原因是他们砍伐了所有森林,没有什么东西可以加热高炉了,欧洲的土地几乎变成了一片沙漠。
    冶金学家认为,要提取青铜,必须先开采铁,这是孙达科夫同志声称的,不可能用石器开采矿石,一般来说,铜的冶炼过程是高温过程,就像你在膝盖上猜到的那样,这不符合我的想法。砷青铜是最低的熔点,但是简单地引入砷是无济于事的,砷只会蒸发掉,安德烈·库普佐夫(Andrey Kuptsov)声称。
    问题也可能发生在英格兰,那里是锡的开采和海上运输到欧洲的地方,任何革命或权力的变化都可能阻碍锡的运输。
    1. 校准 11十一月2017 17:18
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      然而,产品的金相分析表明青铜中存在砷。 商人声称,砷是。 奇怪的。 而且树林被砍伐了......因此,锻造硬铁需要更多的煤炭......铁在哪里开采,然后开采青铜? 你的Dundukov需要去塞浦路斯,那里没有铁,没有气味,但铜和青铜都溅出来了。 他本人在塞浦路斯北部和南部的博物馆里看到了“火炉”和铜片的残骸。 但是,这将是。
      1. 解决Oparyshev 11十一月2017 17:22
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        来找我,我将向您展示“炉子”和铁片的残骸,您将立即清楚地知道铁矿开采的起点。
        1. 校准 11十一月2017 17:42
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          我不必去任何地方。 有一个金相学RAS实验室。 在那里,对俄罗斯联邦境内几乎所有重要的金属发现进行了分析,几个世纪以来,青铜分布区的地图已经形成。 所有这些都反映在俄罗斯联邦的20慵懒考古学中。 没有什么可以补充的。
          1. 解决Oparyshev 11十一月2017 17:55
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            在绘制了“几个世纪以来青铜分布区域的地图”之后,考古学家对该主题的文字只是一笑而过。
            1. kotische 11十一月2017 18:41
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              我的朋友“ Oparyshev”是否可以邀请我参加“客人”活动,否则我很乐意为您准备“拖鞋”!
              我对“科学”和“科学”人民的态度使我丧命。 如果科学是官方的,那么这可不是小小的“官方”。 如果是Shpakovsky,则为“初学者”。 维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),亚历山大·鲍里索维奇(Alexander Borisovich)以及许多具有学位和头衔的人都可以被爱,不能爱,可以“甚至扔石头”,我们在这个网站上幸存下来。
              但是,如果您想做些事情以便考虑您的私人意见,是的,在科学界,该系的老师说:“目前,认为Oparyshev先生提出的理论是主要观点”,那么至少可以为论文辩护。
              1. 解决Oparyshev 11十一月2017 19:38
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                我们所讨论的只是技术问题,再加上生活经验和适当的思考,不幸的是,我拥有技术背景,可以在他们给我知识时学习,我可以完全确定虚幻的故事在哪里,真实的生活情况在哪里。
                例如,在世界各地,城市位于河流,古老的城市上。
                可以认为运输和物流都是沿着河道来进行的,这是适当的,但是TI断言,尽管如此,所有人民还是沿着道路在陆地上旅行。
                TI不会再去解释为什么马和牛的品种被称为大西洋沿岸的港口了,怎么回事呢?Berberrian,英语,安达卢西亚语,西班牙语
                ST。
                无需捍卫论文;我们已经知道了一切。
                1. 韦兰 11十一月2017 21:00
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                  引用:pp到Oparyshev
                  TI辩称,无论如何,所有人民都沿着道路向陆地移动。

                  是的...特别是在俄罗斯-风中飘扬! 夏天,我们乘船,冬天,乘雪橇(沿着同一条河,埃斯诺(Esno)!),仅此而已 严重 历史学家对此表示赞同。 从瓦兰吉人到希腊人以及从瓦兰吉人到波斯人的方式纯属水域,流域几乎没有水流(重要的是俄罗斯有多少个地名:Volokolamsk,Vyshny Volochek等)。
                  顺便说一句,毫无疑问,Seima-Turbino部落仅沿着河流迁移。
                  1. 解决Oparyshev 11十一月2017 21:55
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                    Syzran附近的村庄Perevoloki。
                  2. 校准 12十一月2017 08:27
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                    是的,这就是为什么他们的墓葬发现通常在沿海斜坡的沙子中找到。
                    1. 解决Oparyshev 12十一月2017 12:47
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                      现在我明白了,古老的老人在草原上徘徊了很长一段时间,以便将自己的灵魂献给河岸上的上帝,这对你很明智。
                2. 校准 12十一月2017 08:29
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                  Chatal-Huyuk古城不在河上。 杰里科 - 最“老”也不在河上。 在vimana飞行...
                  1. 解决Oparyshev 12十一月2017 12:03
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                    就像飞行一样,您不仅知道物理定律,也不知道物流定律,只需要飞行。
                    1. 校准 12十一月2017 15:59
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                      什么是物流? 这是当A + B等于C?
                  2. 韦兰 12十一月2017 15:17
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                    引用:kalibr
                    他们乘坐vimanas飞到那里...

                    他们步行去了那里。 那时,甚至驴子都还没有被驯化,更不用说马和骆驼了。
      2. 韦兰 12十一月2017 23:07
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        引用:kalibr
        去塞浦路斯,那里没有铁的味道,但是铜和青铜被冶炼了。

        塞浦路斯有铁,只是非工业规模的矿床(实际上,在任何铜和多金属硫化物矿床上都有一个用棕色铁矿石制成的所谓“铁帽”-古代中国人已经知道有必要在这种“帽子”下寻找有色矿床) 。 此外,水泥和淬硬钢的最古老发现恰恰是塞浦路斯(伊达利翁城)。 马其顿的亚历山大大帝(Alexander of Macedon)使用了塞浦路斯国王克提安(Kition)国王普米亚顿(Pumyaton)捐赠的剑。 Demetrius Polyorket穿着 (我从原始文件中特别检查过翻译是否错​​误)塞浦路斯大师Zoil的作品的甲壳-他抵挡了来自弓箭手的20个步伐!
        1. 校准 13十一月2017 07:01
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          谢谢! 你明白你不可能知道所有事情,所以这样的改进看起来非常有价值。 通常,因为你根据所说的内容写作,并且每个单词都被重新检查......没有足够的时间和精力。 当我前往塞浦路斯甚至拍摄铜矿工作的照片时,我从导游那里听到了这一切。 当然,导游仍然是源头,但是,他们发明的并不完全相同,检查时很多事情都是重合的。 所以我相信没有铁。 显然他们没有写手册中的“帽子”。
    2. 韦兰 11十一月2017 20:53
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      引用:pp到Oparyshev
      冶金学家认为,要提取青铜,必须先开采铁,这是孙达科夫同志声称的,不可能用石器开采矿石,一般来说,铜的冶炼过程是高温过程,就像你在膝盖上猜到的那样,这不符合我的想法。砷青铜是最低的熔点,但是简单地引入砷是无济于事的,砷只会蒸发掉,安德烈·库普佐夫(Andrey Kuptsov)声称。

      废话! 我一生中从未听说过这些Sundakov和Kuptsov(如果有很酷的职业人士,我肯定会知道,因为我本人是职业人士),在古代矿山中,他们甚至发现的甚至不是石头,而是角工具,而且他们成功地切碎了矿石。 简而言之,就砷青铜而言...如果将熔炉中的天然矿物-砷铜放进炉中-一半的砷会真正蒸发掉。 一半会变成砷青铜。 但是,如果您将这种矿物碎片倒入熔融的铜中,砷会飞散几个百分点-相信我的个人经验,我不得不开发一种处理此类砷矿石的技术,主要任务是最大程度地减少气相中砷的夹带。 还有另一件事:大约6000年前,人们学会了熔化砷青铜-几千年后,铅锡合金代替了锡青铜。 但是,在“青铜崩溃”之时,砷青铜已经存在了大约500年,因为它们还没有,甚至忘记了这项技术,因此在坍塌期间,由于缺乏锡,他们暂时不再使用砷青铜,而是钝化为铜(直到铁技术普及为止)。足够宽)。 也许这是窍门:锡青铜比当时的铁更可靠,并且很难挤出铁(在中国和这些事件发生后的7个世纪中,武器是由昂贵的青铜制成的,铁锹和ho头是由廉价但糟糕的铁制成的!) 。
      1. 解决Oparyshev 11十一月2017 21:00
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        好吧,每个人都决定了这一点,尽管这6000年来看起来都像是声音,专家的意见总是有价值的,并在YouTube上与Sundakov见面,这可以改善我们对金属的概念。
        1. 校准 11十一月2017 22:22
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          我们原则上不认识Dundukovs。
        2. 韦兰 11十一月2017 22:24
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          引用:pp到Oparyshev
          并在YouTube上与Sundakov会面,这也许可以解决我们有关金属的概念。

          认真的科学家通常不是在YouTube上而是在国际会议上相互了解。 无论如何,我通常都会这样做。
          1. 解决Oparyshev 11十一月2017 23:18
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            您在会议上的生活早已不复存在。我们当然无法跟上您的思想发展。是的,您的整个教授群体都无法与Sundakov进行任何有关世界研究量的比较,因此在校学生已不再。
            1. 韦兰 12十一月2017 14:51
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              引用:pp到Oparyshev
              而且您的整个教授群体无法对与Sundakov进行的世界研究数量进行任何比较,因此没有更多的学生。

              好吧,我们在哪里,真可悲! 佩特里克,福缅科,诺索夫斯基和桑达科夫·尤伯同志! 笑
      2. 校准 11十一月2017 22:36
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        实际上,你一个字一个字地,从我们着名的专家Chernykh EN的书中摘录 Metall.Chelovek。 时间。 1972出版年份。非常值得! 苏联时代可以归咎于很多,但科学的学术主义,对事实的神圣态度,已经超出了任何批评,特别是在没有关注政治言论的情况下。 即便如此,俄罗斯科学院金相学实验室(他也监督过它)等。 似乎这么多年过去了,你可以了解基础知识。 这是一个人知道的一些商人和胸部,但不是关于黑人! 但他的意见表达了。 就是这样!
        1. 韦兰 12十一月2017 14:48
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          引用:kalibr
          切尔尼赫E.N. 金属,男人。 时间。 1972年版。

          那里有很多东西已经过时了-阅读同一个Chernykh的当代作品 hi (他作为一名真正的科学家,对自己的旧错误并不害羞,并对新作品进行了更正)
          1. 校准 12十一月2017 15:57
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            我在他眼前有一份他的作品清单。 与他们的联系......简单地说,这本书是我生命中这样一个层次的第一部作品,它始于它。 因此,它的名字被记住了。 其他人已经要看......
            1. 韦兰 12十一月2017 23:10
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              引用:kalibr
              仅仅是这本书是我一生中第一级的工作,而这一切都是从这本书开始的。

              我也一次从这本书中学到了很多有用的东西! 饮料
    3. ando_bor 11十一月2017 21:25
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      引用:pp到Oparyshev
      砷青铜是最低的熔点,但是简单地引入砷是没有帮助的。 根据安德烈·库普佐夫(Andrey Kuptsov)的说法,砷只会蒸发掉。

      但是第一个铜没有被冶炼添加砷,烃类矿石被还原,并且砷经常存在于铜矿石中,有足够的700-800度的温度-风中篝火。 “绿色蔬菜”是碳氢化合物矿石,当加热来自“帽子”的天然铜进行机械加工并从相同的绿色蔬菜中清洗时(这里又是青铜),它就着火了。
      -这样的东西-当然可以简化。
      1. 解决Oparyshev 11十一月2017 21:57
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        是的,而且所有这些都是通过引力方法来完成的,它可以像往牛顿一样浇铸铜冶金学,就像在牛身上浇了苹果一样。
        1. ando_bor 12十一月2017 12:11
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          引用:pp到Oparyshev
          通过观察篝火来创建铜冶金学

          您不仅需要查看,还需要工作,数千年来,人们一直在使用本地铜,陶瓷进行工作,而到了大众对青铜的需求时,技术已经准备就绪。 因此,总的来说,虽然并不完美,但在分配时的技术基础是众所周知的-陶瓷,铜,青铜,铁。 所有这些的传播并没有跟随发现,而是随着需求的增长,那里的技术已经得到改善。
          1. 解决Oparyshev 12十一月2017 12:53
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            “成千上万的天然铜人”和“到了大众中对铜的需求之时”,还不清楚谁给数千年的古代冶金学家供养,直到那个时候青铜开始流行为止。你是否住?
      2. 韦兰 11十一月2017 22:18
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        Quote:ando_bor
        并且铜矿石中经常存在砷,温度足够达到700-800度,这是风中的篝火。

        仅在篝火中火焰被氧化,并且为了获得铜,需要还原性火焰。 第一次收到铜 关闭 坩埚(最有可能-作为获得用于陶瓷的蓝色釉的副产品。釉是古老且必要的东西,老鼠会un食未上釉的陶瓷来储存谷物)
        1. 解决Oparyshev 12十一月2017 12:54
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          是您自己认为火正在氧化。
          1. 韦兰 12十一月2017 15:27
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            引用:pp到Oparyshev
            是您自己认为火正在氧化。

            一个困难的情况...实际上,凭最少的经验,火焰的类型只能由其颜色决定-但是,如此出色的科学家,就关于痣的眼睛的辉煌结论而言,“不需要某种可悲的痣!”
  7. 士兵 11十一月2017 17:22
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    是的,这些海洋民族
    作者考虑该问题的各种方法很重要。
    有意思的谢谢你
  8. 校准 11十一月2017 18:12
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    引用:pp到Oparyshev
    你似乎是这个行业的新手,所以热心地捍卫官方

    你是这个帖子中的老屁吗? 你有文章,专着,是吗? 不知怎的,马来自1066的贝叶斯画布。每个人都死了,还是被印第安人从美国带来的?
    1. 解决Oparyshev 11十一月2017 19:43
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      我可能很快就会对你发疯,我能猜到吗?一旦建造了带有饲料和马匹的大型船只,我们便从一开始便被带到了英国,从我想到的是西班牙,摩洛哥,葡萄牙。种马,一切都好,您需要休息一下。
      1. 校准 11十一月2017 20:47
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        在Bayesh帆布上,船只非常小......你想,是吗? 你知道怎么样,真的吗? 关于休息 - 这是正确的,大脑的泡沫塑料应该休息!
        1. 解决Oparyshev 11十一月2017 21:03
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          如果像您这样的“教授”之类的人还没有学会过文化写作,那么,什么职业,就像一个副式架一样。
          1. 校准 11十一月2017 22:16
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            Nafig让我们写一些像你这样的东西(虽然我们写出了善意的心),这样的人却没有......我仍然在Proletarskaya街上寄了很多钱。 我们是亵渎者,他们之间很有礼貌。我最喜欢的童年歌是什么? 当我还是个男孩的时候,我穿着喇叭裤,口袋里戴着草帽,是一把芬兰刀。 我屠杀了我的爸爸,但扼杀了我的母亲,淹死了我的小妹妹,一个高中女生,在外屋!
            1. kotische 11十一月2017 23:14
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              维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)如何理解“我们是教授,彼此礼貌”吗?
              剩下的是怎么回事? 在哪里跑,哪里去!
              1. 校准 12十一月2017 08:01
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                明白......教授们对每个人都很有礼貌,而“教授”只是在一个狭窄的圈子里。 但是当我60敲定决定 - 一切都足够 - 我看到愚蠢,所以我只是对他说 - 愚蠢。 不管它是坏的,好吧,我不认为断言。 但是如此决定。 我有权利!
                1. kotische 12十一月2017 08:27
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                  笑 而他-“愚蠢”会明白这一点吗?
                  新时代的“先知”所遇到的麻烦是,他们寻求感觉时,他们追求的只是感觉而不是真理!
                  1. 校准 12十一月2017 15:51
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                    很明显,绝对没有傻瓜。 但至少可以得到教训。 那些人看到他是谁,他们送到了parasha,你看,同样的事情 - 无视良好的举止,他们会告诉他。 垃圾不通过。 够了,出于礼貌,我们有很多白痴在没有必要的地方爬行,然后 - “他从哪里来!” 从骆驼,没有人及时拉! 一般来说,如果管理员至少被哈利姆白痴禁止三天,那就太好了。 这将是一个美好的先例! 正如你所看到的那样 - 在教育整体上禁止三天。 在写胡言乱语之前先想想你的想法。
                2. 解决Oparyshev 12十一月2017 12:06
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                  所以你还是个年仅60岁的小孩,我想,他为什么生气,年轻人总是这样。
                  1. 校准 12十一月2017 15:47
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                    在这种情况下,“愤怒”没有软标志! 其次,使大脑的泡沫或者脑中的任何东西变得紧张......“砰的一声”,并不意味着它是昨天。 你的意思是“老练”的脑力劳动,对吧? 专业 - 墙打孔头? 如果其他工具不起作用,请邀请您? 当之无愧的工作头!
                    1. 解决Oparyshev 12十一月2017 16:52
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                      好吧,与我不同,您一生中都没有想出任何办法。
            2. 解决Oparyshev 11十一月2017 23:21
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              幸运的是,像您这样的人才很少,他们不会因蚊子吱吱声而发痒。
      2. kotische 11十一月2017 23:17
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        Opa到成吉思汗,骑着驴到最后的大海,但是军用驴是一件“事”!
        1. Alex1117 12十一月2017 08:06
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          好吧,据卡拉姆津(Karamzin)(第2章,第8章)所述,在统治初期,我们的恐怖伊凡(Ivan)和他的兄弟尤里·瓦西里耶维奇(Yuri Vasilyevich)和弗拉基米尔·安德烈耶维奇(Vladimir Andreyevich)一起骑着猎狗犬,............总的来说,各种各样的坏事。
          1. 校准 12十一月2017 15:43
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            所以Alexey Mikhailovich去了驴子的文物(大皇宫的文件),但这并没有取消当地的骑兵。
    2. 韦兰 12十一月2017 15:30
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      引用:kalibr
      像马一样,来自贝叶斯帆布1066

      贝叶斯挂毯-好吧,这已经是1066年了。还有与拉美西斯大帝(Rases the Great)一起骑在战车上的浅浮雕-显然也是假的吗? 这些Fomenkivtsi很有趣... 笑
      1. 校准 12十一月2017 16:15
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        是的,你是对的,我不知怎的忘了这个浅浮雕。 而且他是巨大的...而假装它,它不是一个带灯泡的画......
        1. kotische 12十一月2017 20:04
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          为了所有人的罪恶,什帕科夫斯基(O.V. Shpakovsky)亲自伪造,甚至在他出生前一个世纪! hi
  9. OAV09081974 11十一月2017 19:26
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    青铜器时代结束了
    但研究仍在继续与一位杰出的同事 - 本文的作者。
    我希望我们会访问,虽然在后来的时代,但对我们来说却是一样 - 半传奇。
    谢谢大家! hi
    1. 校准 11十一月2017 20:48
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      这将是关于塞浦路斯的青铜时代。也许是关于青铜时代的几种文化。
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        1. 校准 11十一月2017 22:13
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          啊啊,特纳去评判面包师? 祝你好运!
          1. 韦兰 12十一月2017 15:34
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            引用:kalibr
            特纳承诺对面包师进行评判?

            特纳可能有面包师的爱好,他可以在其中取得成功。 但是相反-
            几乎不! 而这里的笑话正是因为面包师会评判特纳。 正如Bulbash所说,“ Z kavalya pop可能是-但z papa kaval永远不会成为好友!”
            1. 校准 12十一月2017 17:09
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              在这里你是对的所有100%。
      2. OAV09081974 11十一月2017 21:06
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        很棒!
        而且我认为这是青铜器时代的结束。
        确切地说,因为我们说塞浦路斯已经领先等我忘了,我道歉。
        文章有趣而丰富多彩。 超!
        用新材料祝你好运!
  10. 操作者 11十一月2017 21:08
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    不要把“海上人民”与土地上的人民混为一起 - 多利安人和哈尔施塔特文化的人民。 这些是在不同的军事行动(分别是海上和陆地)上运作的完全不同的族群。

    “海上人民”完全捕获了沿海和岛屿领土,陆地人民 - 大陆。 前者在历史上消失了(因为他们的优势是独立的沿海殖民地),后者永远存在(Hellenes和欧洲的凯尔特人)。

    是的 - 如果说作为战车的战车早在公元前10世纪就已经过时是错误的,它仍然被400在欧洲成功使用,直到来自亚洲的骑兵来到波斯人。
    1. 解决Oparyshev 11十一月2017 22:01
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      您还可以写些其他有关河流和湖泊,各种哥萨克人的信息,但总的来说还没有完全解决。在大草原上耕种的人是否生活在杂草中?
      1. 校准 11十一月2017 22:41
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        想要沼泽人吗? 你没有必要写任何东西。你输入:沼泽中的尸体:调查是由考古学家进行的。 Shpakovsky V.带有可怕图片的材料出现在你面前 - bl-r。 不要看夜!
        1. 解决Oparyshev 11十一月2017 23:23
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          您清楚地描述了您的会议。
          1. 校准 12十一月2017 08:03
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            这是一篇关于互联网的文章,你想要什么。 可以解释一下吗?
      2. kotische 11十一月2017 23:11
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        海洋人民,土地人民? 是的,现在是“亲爱的”奥帕里雪夫(Oparyshev)更改美国国旗的时候了,有必要将其更改为埃及或希腊语,因此在本抄录中提到了第一个,而他们的最后记忆却记下了他们的著作! 有趣,但是壁画或涂鸦被保存在像法老在军事驴子上的地方……?
        1. 解决Oparyshev 12十一月2017 12:08
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          对于您来说,这将是困难的,您仍然没有足够的Ebibet及其硝酸盐沉淀。
          1. 校准 12十一月2017 15:40
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            你想争吵或者每个人都注意到并说,呃,哪一个......来到这里? 说,相信我。 只是这里的人很有礼貌,周日他们不想被困在......
  11. Alex1117 12十一月2017 08:25
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    上面提到的重新安置的原因-干旱有点奇怪。 特别是在提到一些“古希腊文献”时。 据我所记得,即使在学校,他们也教导说希腊人背诵荷马的诗已有数百年的历史,并通过口口相传直到学会写作。 在那里(在学校里),他们认识到荷马不是特洛伊被俘的时代。 唯一可以说描述特洛伊战争后时间的“消息来源”是同一位荷马的奥德赛。 它没有说关于干旱的任何事情。 甚至更奇怪的事实是,即使您想象希腊和小亚细亚确实遭受了严重的干旱,如果“海洋人民”向北迁移到今天的保加利亚,罗马尼亚和匈牙利,这是合乎逻辑的。 但是由于某些原因,它们涌入了巴勒斯坦和埃及,即使在某些情况下,高水位也没有什么不同。
    1. 校准 12十一月2017 15:36
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      你知道,我从Elena Savostina的专着中摘取了这句话。 有人提到了消息来源,但我没有提到她或他们。 好吧,用它们阅读文本非常困难,我认为没有理由在热门文章中引用一堆来源。 对你来说,对另一个人来说,这似乎很奇怪 - 另一个! 您可以表示所有单词和位置的引用量和脚注数。 顺便说一句,你们都写得正确!!!!! 但是。 有许多假设,源基础不同。 因此,如果我不得不做这篇关于科学的文章,那么阅读它本身就是无趣的 - 提及大量未知的人,作品,参考资料和对原始资料的参考等。 足够我在历史文章中给出了链接(循环“中毒笔”)。 而且,脚注的数量减少了两倍。 这就是问题所在。 但如果你愿意,我会在这个特定的事件中为你挑选文献。
    2. 解决Oparyshev 12十一月2017 16:57
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      哈罗什笑了,哦,干旱如何影响爱琴海鱼类和其他礼物的捕捞?人们是在钓鱼海盗,显然,海盗物品开始进入其他地区,因此海盗随即跟随。
    3. 韦兰 14十一月2017 18:51
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      Quote:Alex1117
      上面提到的重新安置的原因-干旱有点奇怪。 特别是在提到一些“古希腊文献”时。

      主要来源是埃及。 但是他们不是在专门谈论干旱,而是在更广泛地讲饥饿。 据他称,梅尔内佩塔在公元前1207年强行入侵了“海洋人民”,“跟随他的嘴”入侵了埃及。
      从考古数据来看,干旱发生在北部黑海地区-大约一直持续到八世纪。 公元前 从草原变成沙漠,游牧活动几乎停止了,直到八世纪末才恢复。 到R.X.(西里米亚人突袭中东)
  12. 校准 12十一月2017 08:34
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    Quote:Weyland
    锻造更具技术性

    与青铜相同的产品,我不能指定“每个跳蚤之前”,同样是隐含的,因为之前它是关于铸造和锻造青铜产品。
    1. 解决Oparyshev 12十一月2017 12:09
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      简单一点,不然就喝醉了。
      1. 校准 12十一月2017 15:28
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        对谁更容易? 对于请求? 如果你想要简单,那就去讨论美国人的坏事。 坏的和所有! 更容易。 你可以见面,甚至看起来合情合理。 这些话并不难理解。
  13. Serzh72 12十一月2017 09:02
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    这篇文章肯定是加++
    明显地
    有趣
    有很多假设,但总而言之,没有人会承担,很长一段时间以来,

    当然
  14. voyaka呃 12十一月2017 11:23
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    历史学家倾向于认为“海洋人民”的入侵只是迁移,而不是
    军事突袭。 提到他们与妇女和儿童一起从小亚细亚到埃及从北到南在陆地(地中海沿岸)上行走。 在旅途中,他们占领了从阿勒颇到加沙的所有城市。
    他们试图征服埃及,但埃及人设法进行了反击。 在“海上人民”中,战败的特洛伊和亚该亚的希腊人显然是存在的。 文化非常相似。
    克里特岛人可能把“海洋”的人称为(必须游泳到岛上)。
    但是征服是土地。
    1. 韦兰 14十一月2017 19:00
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      引用:voyaka呃
      但是征服是土地。

      sais之战呢? 您是否认为“海洋人民”通过巴勒斯坦与利比亚人民团结在一起? 您能想象克服沼泽尼罗河三角洲的困难吗? 在船上,他们航行到利比亚。 这是第二次尝试,而拉美西斯(Ramses)2m是陆上尝试。
      1. voyaka呃 14十一月2017 19:09
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        我知道“海人”这个名字并不是空无一人的
        位置。 当然,他们完美地掌握了导航。
        我只写了从小亚细亚到北从南到北的征服轨道
        他们步行而不是海上登陆埃及。
        我想知道他们是否试图找出“海洋人”的遗传起源
        在坟墓的遗迹上?
        古代犹太人的历史与海洋人民的来临息息相关。 和
        在(可能是)“海洋人民”入侵造成的“动荡时期”从埃及退出,
        以及数百年来与非利士人的失败战斗和文化交流。
        1. 韦兰 15十一月2017 00:38
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          引用:voyaka呃
          在“动荡时期”从埃及撤离,这可能是由于“海洋人民”的入侵,以及与非利士人进行了数百年的灾难性战斗和文化接触造成的。

          非利士人是“海洋人民”(很有可能是Pelasgians),而该地区的土著人民是迦南人。
          但是逻辑决定了事件的相反过程:结局发生在公元前1208年。 前夕 耶和华的计划是“海洋人民”的第一次进攻,是“海洋人民”的胜利和他们对迦南的破坏-然后犹太人会“准备就绪”。 但是犹太人在他们的情报报告的基础上感到十分沮丧-为此,上帝注定要流浪40年(实际上是35年-公元前1173年),拉美西斯三世打破了海洋人民的“第二波”,但在此之前,他们设法将迦南地撕成碎片-在那之后,犹太人征服一个饱受摧残的国家已经是一个可行的任务(主要问题是要塞,因为从所有设备中捕获的犹太人只有“杰里乔小号”,但只有克雷姆。看来它们主要是被“海洋人民”摧毁的) 。
  15. 校准 12十一月2017 16:17
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    引用:pp到Oparyshev
    P Oparyshev昨天,19:43↑
    和你在一起,我很快就会发疯。

    这对社会来说是一种祝福。 只是为了摆脱键盘!
    1. 解决Oparyshev 12十一月2017 16:58
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      您的快乐来自大脑的运动,显然是在长期停滞之后。
      1. 校准 12十一月2017 17:11
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        这太棒了! “你的快乐在你的大脑运动中” - 我会在我的一篇文章中插入一个题词!