军事评论

“翡翠”涅夫斯基工厂

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天然祖母绿很少完美无瑕......

增加脆弱性是石头的一个特征......
(Http://mineralpro.ru)



“他们是二十七艘强大的高速船,拥有最新的火炮炮弹:它们被一个紧密的铁环所环绕,骄傲,陶醉于昨天的胜利以及为他们进行如此快乐战争的所有成功; 我们只有四艘破旧的旧船,它们也有7驱逐舰。 如果这些驱逐舰被当作一艘战舰,那么敌人的数量是我们的7倍。 考虑到剩下的船只的整个人员在前一天战斗的可怕照片之后所经历的道德沮丧,......完全没有真正的炮弹,这个古老的,无处不在的炮兵,所有这一切,一起,并没有使我们的敌人七,但比我们强大得多。“
因此情感和色彩丰富地描述了少年亚历山大Shamiy位置,其中Nebogatov海军上将的分队在10的15时间1905小时XNUMX。 然而,应该注意的是,最初有五艘船只:除了三艘过时的战列舰和被炮弹击中的鹰以及被火焰折磨的奥拉之外,还有一艘轻型巡洋舰,祖母绿,将讨论这篇文章。

“翡翠”涅夫斯基工厂
在Kronstadt袭击的巡洋舰“绿宝石”


祖母绿在1902的涅瓦大造船厂铺设,其建造基本上在几个月后以28结束,尽管一些节点和系统继续被检查并转移到马达加斯加,巡洋舰必须到达第二太平洋中队,这留下了狂欢比他早一个月。 该项目基于早些时候在德国收购的Novik巡洋舰的图纸。 在他的甲板上的军事客户的指挥下,额外的武器和桅杆,以及用Yarrow锅炉替换Schihau锅炉并没有使船舶受益:特别是,最大速度从25减少到24节点,以及12航行范围 - 节点移动从2,370减少到2,090英里。

巡洋舰船体及其各种系统的工艺也达不到标准。 以下是船上的翡翠医生克拉夫琴科在他的日记中写到的这一点:“甲板上流了很多。 几乎每个地方的水都会下降,并且它会流入溪流中。 在汽车,然后一个,然后另一个轴承升温,或“法兰”将爆裂...电力傻瓜,一旦在晚餐六点钟,它完全出去,直到早上。“

具有所有缺点的特点是,俄罗斯制造的巡洋舰的成本几乎是其德国前辈的两倍(3 549 848卢布。与2 000 870卢布相比。)。 鉴于这一事实,今天关于从中国获得战舰的可能性的讨论开始以一种非常特殊的眼光来看待。 在加入太平洋第二中队后,祖母绿从马达加斯加岛到东海的过渡。


巡洋舰“翡翠”在竞选活动中


在13的14之夜,5月1905,一艘海军上将Rozhestvensky,由12艘装甲舰,9艘装甲,轻型和辅助巡洋舰,9艘鱼雷艇和8艘非战舰组成,进入对马海峡进一步突破符拉迪沃斯托克。

在当天的第二个小时开始时,由多哥海军上将率领的日本舰队的战斗分队出现在俄罗斯中队的反击中。 在13:49中,旗舰战舰“苏沃洛夫王子”向日军的主力舰发射了一枚目击镜,从而发动了持续数小时的海战,后来称为对马。

在战斗开始时,“祖母绿”执行了前一天收到的处方,并且从敌人的另一侧与第二装甲支队,战列舰Oslyabya并驾齐驱。 在大约40分钟之后,巡洋舰改变了它的位置,因为其指挥官,二级船长瓦西里·尼古拉耶维奇·费森,注意到被敌人大火严重伤害的Oslyabya陷入困境,转向他,打算提供帮助。


Vasily Nikolaevich Ferzen


然而,在接近战舰死亡的地方后,巡洋舰指挥官决定限制自己下令将人们倾倒在水中,铺位,浮标和一艘没有划艇者的鲸鱼船上。 Baron Ferzen在战斗结束后编写的报告显示,他“被迫采取行动,离开Oslyabya死亡地点,以免干扰3和2部队的战舰进行机动。”

对于这种解释存在一定的疑虑,因为驱逐舰“暴力”,“布拉维”和“Bystryi”在同一个地方和同一个地方可以在不干扰战舰的情况下进行救援行动,这要归功于近四百名成员从水中升起船员“Oslyabi。” 因此,似乎更有道理的是Baron Fersen因为害怕进入他的船只而急忙离开敌人集中射击的区域。

离开死亡地点“Oslyabya”,“Emerald”走到了战舰列的右侧,并且几次改变了它相对于它的位置,最终结束了战舰“皇帝尼古拉一世”的横越,这是一个初级旗舰,后海军上将Nebogatov。

在晚上六点半左右,负责俄罗斯船只的中队战舰亚历山大三世正在倾斜,向左倾斜并翻身。

根据上面提到的第二级船长Fersen的报告,他“全速前往尽职战舰以尽可能地拯救人员......去了翻倒的战列舰,用龙骨向上游动,停下了巡洋舰,开始将船只从船上降下来到那时我已经走了; 同时,丢弃手头上的所有救生圈,腰带和铺位。 快速移动的敌人装甲巡洋舰开火了......当我们到达末端战列舰的距离变成20电缆时,全速前进,把它放到船上然后去了中队。 这艘船没有时间降低。“

唉,释放到日本海的冰冷水中的救生设备无助于溺水的人:没有一个人逃脱了“亚历山大”船员的九百多名成员。

在14的5月15之夜,翡翠巡洋舰仍然靠近Nicholas I和海军上将Senyavin,海军上将Apraksin和Orel,后面是战列舰的战列舰。 日出之后,朝着符拉迪沃斯托克方向移动的分队很快被日本侦察巡洋舰打开,他们陪伴他几个小时,同时指挥他的主力部队。 在大约10:30的早晨,俄罗斯船只被敌人包围多次压倒他们。

没有考虑到可能对敌舰造成任何重大伤害,并且看不到逃离他们的可能性,该支队的指挥官Nebogatov少将决定投降。 按照他的命令,在尼古拉斯一世的桅杆上,提出了“包围”和“我放弃”的信号。

在检查了旗舰信号后,装甲船的指挥官已经命令在桅杆上进行排练。 相比之下,二级上尉Fersen决定不放弃这艘船并命令全速前进到敌方巡洋舰之间的间隙,仍留在东南方向。 有必要欣赏“祖母绿”指挥官的这一行为,并赞扬这样一个事实,即不是囚禁的耻辱,但它肯定会挽救他的生命,甚至可能挽救他的头衔(他总是可以说他只是服从他的海军上将的命令)他选择了突破性的尝试。

日本人没有立即猜出翡翠动作。 当他明白他要离开时,巡洋舰Niitaka(20结的最高速度),Kasagi(22结)和Chetose(22结)冲向追求。 Niitaka迅速落后,但其他两艘日本巡洋舰继续追踪翡翠几个小时,直到它被浓雾的面纱隐藏起来。

尽管俄罗斯巡洋舰设法摆脱了追逐,但由于以下原因,他的立场仍然非常困难:
1。 在14战斗期间,5月9日,Emerald必须急剧地给出完整的后部装备或者从完全前进中突然停止几次,这导致蒸汽主管的裂缝进入船尾辅助机构,包括方向盘。 在检查了损坏后,高级机械师得出结论,巡洋舰可以提供的最大行程没有进一步击穿的风险,并没有超过15结。
2。 高速长时间运动需要大量的角度消耗,因此船上的一次性燃料供应非常有限。
3。 出于起诉,翡翠强烈地向东南方向弯曲,以便日本巡洋舰可以在可能通往符拉迪沃斯托克的路线上占据拦截目的,考虑到前两点,这是不可避免的。

考虑到以上所有因素,V.N。 Fersen决定遵循NO43⁰课程,这使他能够接近路线的终点,接近50英里距离的海岸。


5月15下午巡洋舰“翡翠”的位置


在巡洋舰进一步移动期间,后部蒸汽管线坍塌得太多,以至于必须将其分开并用法兰塞住。 这导致需要将煤从一个坑重新装载到另一个坑,因为它在位于船的不同部分的壁炉中的消耗不均匀,并且不再存在从船首向船尾供给蒸汽的能力。

煤炭超载持续进行,从5月15开始,船舶的整个船员都参与其中,除了枪支附近枪手的转移。 人们非常疲惫:V.N。 费森指出,“对于平时一次完成的工作,有必要任命三名。” 由于乘客疲劳,巡洋舰航线降至13节点。

瓦西里·尼古拉耶维奇(Vasily Nikolaevich)认识到,如果与敌人见面,他们的舰船底盘失灵和团队的劳累,如果他们没有时间休息两天以上,就可能成为决定性因素,于是决定将其可能性降到最低,并下达了位于弗拉基米尔湾的命令。符拉迪沃斯托克(Vladivostok)东北350公里。 显然位于更靠近主要基地的地方 舰队 Posyet和Nakhodka海湾遭到了他的拒绝,原因与符拉迪沃斯托克(Vladivostok)本身相同:可能会在通往他们的路线上拦截敌舰,以及日军会对其进行开采的危险。

Emerald在0 30的16之夜到达17附近的Vladimir Bay:XNUMX。 从那时起,船上的煤炭库存几乎耗尽,此外,除了船只和桅杆之外,所有可用的木材都被烧毁,指挥官决定进入海湾而不等待黎明。

如果机动是成功的话,那么巡洋舰和公海之间将是Vatovskogo半岛,这将隐藏日本船只中的“祖母绿”,引领他的搜索。 不幸的是,在海湾的入口处,负责设置船只的导航员波列什金中尉错误地确定了到奥雷霍维角的距离,因此巡洋舰太过接近他并且跳到了来自这个海角的礁石尽头。


弗拉基米尔湾在地图上


在夜间潮汐期间,试图拆除该船。 为此目的,开始了w ,,并且在选择其链条的尖顶的发射的同时,机器给出了完整的过程。 尽管如此,巡洋舰一动不动。 测量结果表明,对于身体2 / 3的长度,他坐在最小凹槽上方的水中几乎是0.5米。

只有在卸下船之后才进一步尝试拆除它是有意义的,因为有必要从锅炉中排出水,以及拆除主要口径和弹药的重型枪。 当然,除此之外,有必要补充燃料储备,因为当它被搁浅时,不超过8-10吨。 最有可能的是,煤炭位于奥尔加村,位于巡洋舰以南50公里处。 但是为了使用它,有必要从翡翠派遣一艘划艇,以获得必要数量的煤炭装载到奥尔加湾的任何船上,然后将它带到弗拉基米尔湾。

执行上述所有操作至少需要24小时,这不适合该船的指挥官,因为在他认为很可能的情况下,日本人的出现是一个很好的目标,固定的祖母绿只能与他们战斗两个120- mm枪,并且不可避免地会被击中,或者更糟糕的是被捕获。

Baron Ferzen绝对保证敌人的船只即将出现在地平线上,除了想象力和破碎的神经之外别无他法。 毕竟,即使假设日本人已经猜到他不打算去符拉迪沃斯托克,也会派一两艘巡洋舰去寻找祖母绿,他们至少要花几天的时间来检查滨海边疆区东南部的所有合适的海湾和海湾。 (事实上​​,第一艘日本船仅在一个半月后进入弗拉基米尔湾)。

你也可以提出一个公平的问题,关于翡翠是否真的没有意义去奥尔加,因为它位于巡洋舰的路线附近,以及VN如何 如果弗拉基米尔湾的设置成功,Ferzen计划解决燃料问题。

关于他在军事见证中的第一个问题历史的 巡洋舰的指挥官向委员会解释说:“起初他打算去奥尔加,但高级军官表示,认为该海湾可能是被开采的,目的是为我们的驱逐舰提供庇护,使其免受敌人的袭击。 弗拉基米尔(Vladimir)意识到这一假设是坚定的,于是选择了……“将翡翠藏在南湾湾(V.N. 费森可以相对安静地运送煤炭。

尽管如此,巡洋舰搁浅了,它的指挥官决定炸毁这艘船。 没有收集军事委员会,V.N。 费森与一些官员讨论了他的决定。 众所周知,他们中至少有两人(船员Virenius和机械师Topchiev)反对立即毁灭祖母绿。 有多少人赞成并不确定。 在Patton-Fanton-de-Verrion,一位高级官员和导航员官Polushkin的证词中,他们的个人意见没有给出,但强调的是,第二级Ferzen的队长仅就爆炸作出了决定。


爆炸后的巡洋舰“绿宝石”


因此,巡洋舰的命运得到了解决,17在5月1905,13附近:30,两个充电舱被炸毁,导致船头发生火灾,船尾碉堡爆炸,几乎摧毁了整个祖母绿。 六天后,根据指挥官的命令,进行了额外的爆炸,使巡洋舰的车辆完全失修。 在那之后,翡翠的船员徒步前往符拉迪沃斯托克并在7月下旬到达。

随后,Baron Fersen被授予金牌 武器 “为了勇气”,这引起了军官们的某种不满。 有人表示,该巡洋舰几乎故意被指挥官破坏,以避免进一步参与敌对行动。 有些人甚至认为,祖母绿在5月15的早晨没有完成任何攻击。 例如,当时参与战舰尼古拉斯一世的Ensign Shamiye就是这样的:
“Emerald”获准前往符拉迪沃斯托克,在23节点上全速前进,并且消失了。 没有人把他从中队中剔除,他没有突破任何地方,就像报告中写的那样,但简单地说,利用他的机制的力量,他避免了我们所处的不幸。“

至少,阅读这些意见是很奇怪的,因为它们是基于对V.N.的荒谬假设。 Ferzen事先确信他的船在起落架上有损坏,而疲惫的船员可以逃脱对日本人的追求。 事实上,如果祖母绿稍微小一点,他将不得不与一个强大的对手进行不平等的战斗,类似于巡洋舰斯韦特兰娜,德米特里顿斯科伊和弗拉基米尔莫诺马克被杀的那些。

似乎在突破的情节中,第二级Ferzen的队长表现出罕见的勇气和沉着,这与俄罗斯那场如此不成功的战争并不是所有船舶指挥官都不同。 不幸的是,瓦西里·尼古拉耶维奇本人无法在5月9日的14战斗期间证明这些品质,当时他的船有机会协助遇险战舰,或者在Izumrud逃离敌方巡洋舰后到达Primorye海岸。

来源:
报告上限 2r。 女王
指示上限。 2r。 女王
指示上限。 2r。 巴顿-Fanton德Verrayon
利斯的证词。 Polushkina
适应症。 Shamie
作者:
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  1. Victor Wolz
    Victor Wolz 3十一月2017 15:21
    +3
    是的,一艘轻型巡洋舰不会妨碍符拉迪沃斯托克(海参div)支队。
    1. Nehist
      Nehist 3十一月2017 15:42
      +5
      到现在为止,这支部队还剩下什么呢? 此外,炒锅最初有一个英雄,比鹅卵石高出一个数量级
      1. Victor Wolz
        Victor Wolz 3十一月2017 16:09
        +1
        是的,甚至设置了地雷,但驱逐舰被掩盖了。 而且Bogatyr席卷了整个维修战争,因此可以完全忽略。 鲁里克(Rurik)死后,俄罗斯和Stormbreaker仍然存在。
        1. kotische
          kotische 3十一月2017 19:10
          +7
          1.成功的结果是,阿拉迪克将有3艘轻巡洋舰:博加泰尔,翡翠和钻石。 戴蒙德的武器装备弱点无法磨灭-已经值得,值得!
          2.酷不酷,翡翠失去了愚蠢。
          3.相信你不相信,该系列的死亡缠绕出神秘的感觉。 全部:诺维克,翡翠和珍珠死于远东!
          1. Rurikovich
            Rurikovich 3十一月2017 23:18
            +2
            Quote:Kotischa
            全部:诺维克,翡翠和珍珠死于远东!

            前两个是 是 ,“珍珠”在东南亚去世 请求
            1. ignoto
              ignoto 4十一月2017 12:28
              +3
              忘了博雅尔。
              由于适航性更好,因此报价高于Novik。
              但是,在战争初期,平庸的人就输了。
              1. 安塔尔
                安塔尔 5十一月2017 12:10
                0
                Quote:ignoto
                但是,在战争初期,平庸的人就输了。

                还收到了“溺水”命令。
            2. 安塔尔
              安塔尔 5十一月2017 12:15
              0
              引用:鲁里科维奇
              “珍珠”死于东南亚

              还像所有鹅卵石一样参加了对马,在马尼拉被2MV的1名来自埃姆登的鱼雷击沉。
              对马舰上空有种邪恶的石头....那些去符拉迪沃斯托克(海参div)没去的东西被沉没了。十年后,这种邪恶的石头捕获了珍珠。
              除非奥罗拉...但她有命运..
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 3十一月2017 19:44
        +3
        引用:Nehist
        到现在为止,这支部队还剩下什么呢? 此外,炒锅最初有一个英雄,比鹅卵石高出一个数量级

        徒然地如此是徒劳的。 枪支不错,但不是主要的东西。 战斗用枪。 轻型巡洋舰具有侦察性:蒸气回收的速度,轮廓不显眼的低(烟是烟,但轮廓很重要)和可操作性。
    2. venik
      venik 4十一月2017 11:26
      0
      引用:Victor Wolz
      是的,一艘轻型巡洋舰不会妨碍符拉迪沃斯托克(海参div)支队。

      =========
      嗯,那里根本不存在像“轻型”巡洋舰和“重型”巡洋舰这样的概念。 这些概念仅在第一次世界大战中才开始形成,并最终以《限制海军武器的华盛顿条约》的措辞解决!
      那时,巡洋舰按等级(英语术语的等级)和装甲,装甲和装甲的防护类型划分。
      “诺维克”,“珍珠”和“翡翠”属于II级装甲甲板!
      1. Victor Wolz
        Victor Wolz 4十一月2017 14:15
        +2
        这不是必须的,尽管我们都是成年人,但不要混淆浅间和乌拉尔,尽管它们都像巡洋舰。
  2. kapitan281271
    kapitan281271 3十一月2017 15:23
    +4
    他没有向敌人投降,仅此而已。 愤怒
  3. sergei1975
    sergei1975 3十一月2017 16:35
    +1
    尊重作者! 回顾日俄战争的情节! 但是现在没有一艘船能拥有如此的耐力,
    1. kotische
      kotische 3十一月2017 19:17
      +4
      )))))?
      耐力?

      如果从侧面看,第二太平洋中队和第三太平洋中队的所有珊瑚都磨损过,造成了灾难。 如果客观地说,巡洋舰斯维特拉娜(Svetlana),德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)和弗拉基米尔·莫纳马赫(Vladimir Monamakh)的壮举,甚至对2毫米的钻石大炮都不满意,就更加诚实。 前者甚至没有3条节点通道就在战斗中丧生,而后者“欺骗了所有人”,唯一的一个到达符拉迪沃斯托克。
      1. ignoto
        ignoto 4十一月2017 12:38
        0
        这是最新的Borodino磨损的装备吗?
        日本战列舰的机械装置也不少,英国人仅在以下系列中使水管锅炉达到标准。
        装甲巡洋舰通常“缓慢移动”:从17节到15节。
        总的来说,这场战争与西班牙裔美国人非常相似。 谁注销了谁?
  4. San Sanych
    San Sanych 3十一月2017 16:55
    +3
    一个安慰,就是敌人没有获得奖杯,这很好,机组人员得以幸存
  5. Evrodav
    Evrodav 3十一月2017 16:58
    +3
    “……涅博加托夫海军上将决定投降。在他的命令中,尼古拉斯一世的桅杆上发出了“包围”和“投降”的信号……”
    不同的人,不同的命运...“ Varangian”与“ Korean”选择了荣誉!
    1. kotische
      kotische 3十一月2017 19:22
      +2
      Quote:Evrodav
      “……涅博加托夫海军上将决定投降。在他的命令中,尼古拉斯一世的桅杆上发出了“包围”和“投降”的信号……”
      不同的人,不同的命运...“ Varangian”与“ Korean”选择了荣誉!

      一个有争议的声明!
      从本质上讲,如果前者选择了Honor,那么这并不是他们对任何人造成损害的事实。 但是“壮举”更为合理,因为在对马之后别无选择。
      第二? 如果船长瓦良加-鲁德涅夫“及时地开动了大脑”,那么他可以挽救巡洋舰和船员,而不是荣誉和壮举! 但是历史不喜欢音节变位。 唉!!!
    2. kuz363
      kuz363 3十一月2017 20:21
      0
      还是这个决定是对的? 在这场愚蠢的冒险战争中挽救其余水手的生命-比死于英雄更难吗? 谁能说出那场战争的死水手,并以此为荣? 是的,很少有人记得第二次世界大战的英雄。
      1. kotische
        kotische 3十一月2017 20:33
        +1
        因此,在首尔突袭中充斥巡洋舰和金丝雀会更容易。
      2. rumpeljschtizhen
        rumpeljschtizhen 3十一月2017 22:20
        +3
        如果您原谅所有人,那就是为了拯救人民而投降.....在立即爆发的任何战争爆发时,情况更糟......
    3. 锡伯尤克
      锡伯尤克 3十一月2017 20:52
      +1
      日本人“举起”瓦兰吉安人,并将其用作训练船(日本旗下有10年的历史)。
      1. kotische
        kotische 3十一月2017 21:44
        +1
        就像Nekogatov ekadra!
    4. vladimir1155
      vladimir1155 3十一月2017 22:09
      +1
      瓦兰吉人和朝鲜人拥有更好的武装,并在敌人方面没有那么压倒性的优势,但是,由于海峡的狭窄性,他们无法逃脱,在不平等的战斗之后,他们像祖母绿一样被荣誉淹没,祖母绿离岸
      1. kotische
        kotische 4十一月2017 06:08
        +1
        鲁德涅夫浪费了时间! 战斗中的每一秒等同于和平日。
        他会有点洞察力吗? 还有...
        1. vladimir1155
          vladimir1155 4十一月2017 14:25
          0
          浪费时间是什么意思,关于时间的洞察力是什么,如果您在港口,而港口的出口由一个中队控制,那么时间会给您什么呢? 关于中队的远见,您是在谈论千里眼吗? 没有鲁德涅夫不是千里眼。
    5. 乌拉尔居民
      乌拉尔居民 4十一月2017 15:42
      0
      对我来说,这是对马岛的唯一一刻-我至少对自己保持满意。
      最重要的是,人们得以生存-他们将为敌人零损失而被杀。
  6. andrewkor
    andrewkor 3十一月2017 18:34
    +1
    在对马岛,提到了翡翠的一集,但只是简短地介绍了这一点,这要感谢作者提供的详细信息。
    1. kotische
      kotische 3十一月2017 19:25
      +4
      诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)在他的作品中揭示的情况不止于此! 我唯一不知道的是,值得相信皮库(Pikul),他在书页上声称翡翠的水手带着一群牛回到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)?
      1. Ivanchester
        3十一月2017 20:14
        +4
        Novikov-Priboy在津岛写了一篇关于奶牛的文章,我把它看作文学作品而不是历史文献 - 其中有太多的倾向,包括那些与之相关的倾向。绿宝石。“
        1. kotische
          kotische 3十一月2017 21:49
          +1
          “母牛”也在V. Pikul的行列中。 其他来源提到“ Herd”一词,但这是真的吗?
        2. Rurikovich
          Rurikovich 3十一月2017 23:30
          +3
          Quote:伊万切斯特
          Novikov-Priboy在津岛写了一篇关于奶牛的文章,我把它看作文学作品而不是历史文献 - 其中有太多的倾向,包括那些与之相关的倾向。绿宝石。“

          诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)的“ T岛”(Tsushima)是根据回忆录创作的小说,因此即使在战斗时也怀疑有革命活动的作者提出了他对这些事件的看法。
          皮库尔也是如此。 只是他的演讲语言很有趣,因此很受欢迎 请求
          因为“珍珠”突破的版本是否英勇,无论是简单的飞行,每个人都将继续拥有自己的支持者。
          就我个人而言,幸存的船只的指挥官们在白天看到中队的死刑和死刑,他们不仅有权根据其宪章和荣誉,而且也应根据常识处置被托付给他们的船只。 每个案件都必须分开客观地考虑,不要散布谣言和八卦,而要对行动进行彻底的分析。 这是了解这些事件参与者的思路的唯一方法。
          不要判断,你不会被评判 请求
        3. 七月凯撒
          七月凯撒 21 June 2018 21:06
          0
          最好在学校阅读Surf的“ Tsushima”。作为一部冒险小说,当您成年后重读它并拥有第三方信息时,您会了解这项工作是多么的软弱和有时是愚蠢的。少尉的想法,食品仓库的负责人,他们精通战术,会引起微笑。和策略,而不是三个当之无愧的海军上将。
  7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +10
    读到
    具有所有缺点的特点是,俄罗斯制造的巡洋舰的成本几乎是其德国前辈的两倍(3 549 848卢布对抗2 000 870卢布)。 鉴于这一事实,今天关于从中国获得战舰的可能性的讨论开始以一种非常特殊的眼光来看待。

    并挥了挥手。 作为参考作者 - 根据各种消息来源,Novik的成本从3,291百万卢布到3,391百万卢布。
    只需要考虑到在其他造船厂建造的巡洋舰的成本不包括国内部件(如果我们自己供应,我们应该支付什么费用?),许多船只的成本分别表示没有武器等。
    如果作者不知道这一点,为什么要写这个舰队呢?
    1. kotische
      kotische 3十一月2017 19:29
      +3
      关于“项目价格”的评论完全是题外话!
      我可能会误会,但大炮武器的成本却高达舰船设计的1/3。 因此,不带武器和带武器的成本是两回事。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +7
        Quote:Kotischa
        我可能弄错了,但炮兵武器的成本达到了1 / 3船项目。

        绝对正确。 但不仅是火炮,还有鱼雷
      2. 同志
        同志 4十一月2017 03:40
        +2
        Quote:Kotischa
        我可能弄错了,但炮兵武器的成本达到了1 / 3船项目。

        事实并非如此。 例如,在Mikas,三分之一不仅包括武器的成本,还包括装甲。
    2. Ivanchester
      3十一月2017 19:53
      +6
      谢谢你的修正案。 实际上,该文章指出了Novik的不完整成本。 将来,我会仔细检查几个来源的数值数据。
      然而,即使你所引用的成本之间的差异也很难理解,因为:
      1。 俄罗斯工人和工程师的劳动力比德国工人便宜得多。
      2。 通常,任何项目的系列船舶都比主要船舶便宜。

      我希望你找到克服这篇文章到最后的力量 - 也许你会发现其他缺点,删除它会使它变得更好。
      1. kotische
        kotische 3十一月2017 22:00
        +1
        价格和成本差异的一个经典例子是英国的一栋建筑物-Firstborn!
        实际上,俄罗斯从“木材”到“铁”的转变非常值得。 在这个问题上,阅读有关在阿尔汉格尔斯克建造的一系列“巡洋舰”(例如“ Dzhigit”等)的信息也不错。
        在美国建造船只时,可以保存最有趣的东西:欧洲,亚洲等。即使Retvizan的RI也比法国的Tsesarevich便宜。
      2. Rurikovich
        Rurikovich 3十一月2017 23:48
        +3
        Quote:伊万切斯特
        将来,我将仔细检查几个来源的数值数据。

        是 在式 眨眼 VO里有一些受人尊敬的人处理车队的历史,因此,如果您编写时未做好适当的准备,他们将发现所有的缺陷。 是
        Quote:伊万切斯特
        1。 俄罗斯工人和工程师的劳动力比德国工人便宜得多。

        不要忘了俄罗斯严酷的现实-腐败和回扣,这在很大程度上有时会影响成本 感觉
        Quote:伊万切斯特
        我希望你找到克服这篇文章到最后的力量 - 也许你会发现其他缺点,删除它会使它变得更好。

        好
      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        我为过于苛刻而道歉 - 只是关于中国被杀,刺伤和埋葬的一句话。
        但是......哦,好吧,我最好不读......
        因此,似乎更为合理的是,Baron Fersen因为害怕进入他的船而赶紧离开该区域被敌人猛烈炮击。

        我们从66 g打开循环No.21.01.1905并阅读
        ......战斗中的行军命令重组后(1月8 1905号为24号)
        巡洋舰“珍珠”和“翡翠”伴随着主力部队,作为排练船并坚持:
        a)战舰在6中形成的战舰距离敌人对面的电缆距离:“Suar”,“苏格兰”,“翡翠” - 来自“Oslyabya”。
        b)当战舰在前方阵型中 - 在6距离后形成线缆:“珍珠”中醒来的“苏沃洛夫”和“翡翠”中醒来的“Oslyabya”。

        如果翻译成俄语 - 祖母绿被指定为重复的船,这是Rozhestvensky的顺序。 因此,该船必须“镜像”旗舰上的信号,以便整个中队可以看到它们。 该功能非英雄但很重要。 那么,例如,Rozhdestvensky将如何突然“转变”? 一般而言,Fersen通常会将人员从Oslyaby拯救出来,这一事实已经是相当多的自由和违反命令。 很明显,我们并没有放弃自己,但一般来说,战斗任务的表现应该是一个优先事项,最重要的是。
        一般来说,如果你把一些事情归咎于费森的责任,那就是他一般都是为了拯救人。 他不应该,没有权利。 在正确的时间没有重复的船只可以导致战斗的失败(你和我知道战斗在任何情况下都失败了,但是费岑不知道)。 因此,Fersen做出妥协 - 抛出资金,但不会停止。
        1. Ivanchester
          4十一月2017 01:05
          0
          安德鲁,所以从你自己的引言来看,“绿宝石”应该位于第二小队的旗舰附近,即 Ebl“Oslyabya”并排练他的信号。
          如果旗舰遇到困难并且他不再能够下达命令,那违反命令的是什么?
          是的,Ferzen的解释本身并不表示他遵循了Rozhestvensky的命令。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            Quote:伊万切斯特
            安德鲁,所以从你自己的引言来看,“绿宝石”应该位于第二小队的旗舰附近,即 Ebl“Oslyabya”并排练他的信号。

            没有:))))重复的船只传递旗舰的信号,当时的旗舰(奥斯利亚比的死亡)仍然是苏沃洛夫。 排练船的本质是线应该看到旗舰的信号,所以翡翠必须保持一定的距离,以便他自己可以看到苏沃洛夫的信号,并且其他船只可以看到他,当绿宝石将排练他。
            Quote:伊万切斯特
            是的,Ferzen的解释本身并不表示他遵循了Rozhestvensky的命令。

            让我们再读一遍你写的内容
            然而,在接近战舰死亡的地方后,巡洋舰指挥官决定限制自己下令将人们倾倒在水中,铺位,浮标和一艘没有划艇者的鲸鱼船上。 Baron Ferzen在战斗结束后编写的报告显示,他“被迫采取行动,离开Oslyabya死亡地点,以免干扰3和2部队的战舰进行机动。”

            现在让我们看看Fersen所展示的内容。
            看到“Oslyabya”陷入困境,转向他准备拖船; 与我们一起去了驱逐舰“暴力”和“勃拉维”以及另外两艘驱逐舰。 在我到达那里之前,“Oslyabya”沉没了,驱逐舰捡起了人。 我没有划船者,倾倒了双层船,浮标和一艘鲸鱼船。 在Oslyabya死亡之地停留片刻后,我注意到我正在打扰战舰上行进的机动; 他们何时以及如何转身 - 我不知道。 我看到了3中队头的战列舰,后面是3战列舰的2战列舰; 第一个装甲分队,在场边,为苏沃洛夫辩护,他们的桅杆被吹倒,小号和所有上部上层建筑,并有强烈的火力。
            为了不阻止3和2部队的战舰执行他们的机动,他被迫采取行动并离开Oslyabya死亡的地方。

            即 然而Fersen指出,巡洋舰停下来是为了招募人员(但同样,停留时间似乎很少,“片刻”,是吗?),但被迫离开以便不干扰战列舰。 可悲的是,他描述的情况是不可能的(在那一刻,第二支队的船只绝不可能超过第三支队伍)
            最有可能发生以下情况 - 费森违反了命令并去救人,但他没有看到错误(经常在这样的战斗中。你说,作为目击者说谎,我认为你完全清楚)并且他退缩了。 但是,日本炮击本可以让他做出这个决定是非常值得怀疑的 - 好吧,为什么日本人要在奥斯米布的死亡地点射击,真的没有其他目标? 所有这一切 - 如果Ferzen是一个懦夫,他根本无法去帮助Oslyab,没有人会责备他(他有自己的重要任务),而当他来的时候,很可疑的是那一刻那里很热。
            1. Ivanchester
              7十一月2017 10:55
              +1
              安德鲁,这里考虑让我坚持自己的权利:)))
              在“Oslyabya”“Suvorov”去世时,他再也无法显示任何信号(如果我没有弄错,整个战斗中只显示一个信号,“单位”),所以基本上没有什么可以为“Izumrud”排练。 此外,我们战列舰的专栏不再是“苏沃洛夫”,而是“亚历山大”。 事实上,他已经是该中队的旗舰。 即使“苏沃洛夫”能够奇迹般地将信号发送给“祖母绿”,并且他会重复这些信号,那么这无疑会导致俄罗斯船只队伍的难以置信的混乱。
              实际上,在离开Oslyabya去世的地方后,V.N。Ferzen完全没有把他的巡洋舰送到“苏沃洛夫”,因此他的离开与你所引用的命令的执行几乎没有联系。
              同时,请注意按照159 March 14的订单号1905, “如果其中一艘装甲部队遇难,Svetlana巡洋舰立即被派去协助它,但它不会在那里,那就是侦察分队的巡洋舰,一艘由战列舰组成的轻型巡洋舰(珍珠或者翡翠“),......。 显然,祖母绿是最接近“Oslyabya”死亡的地方,当然,他应该帮助溺水的人。

              关于你的怀疑
              那一刻那里很热
              我将引用参加奥斯陆比赛和驱逐舰队的活动的几位参与者。

              “大约在3,战舰Oslyabya在一小时后沉没。战舰Oslyabya带到战舰死亡的地方,一艘救生艇从驱逐舰”Exuberant“发射,以救援人员。敌人向驱逐舰开火”(Osipov上校,Oslyabya)。

              “我们来到驱逐舰布拉维的帮助下,他在敌人猛烈的火力下救出:频繁的炮弹击落并杀死了水上的人。人们被捡起后,一枚120毫米炮弹落入布拉维驱逐舰,爆炸,死亡8是一名团队成员,他们带来了两台锅炉。“ (指挥Zavarin,“Oslyabya”)。

              “很快,日本轻型巡洋舰的分队接近并向拥挤的驱逐舰开火,这些驱逐舰从事拯救奥斯陆队的工作。” (Danilenko中尉,“旺盛”)。

              “在大量的碎片中,拦河坝和敌人的火力集中在这个地方,我接近了由于大浪而无法铲起的鲸鱼船,鉴于溺水的人紧紧抓住护柱和桨,他接受了救援......”( Durnovo中尉,“勃拉维”)。
      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:伊万切斯特
        然而,即使你所引用的成本之间的差异也很难理解,因为:
        1。 俄罗斯工人和工程师的劳动力比德国工人便宜得多。

        一个简单的例子 - 德国人在项目上建造了他们的船只。 设计 - 建造。 俄罗斯建造战舰的做法 - 他们制定了一个项目,开始建造,发现了100500合理化建议,开始实施,直接在船台上改造船只....我们首先要做到最好的愿望,创造了一个长期的建设,其次,当然,建设的成本因为无穷无尽的改变是昂贵的。
        当然,价格问题比我指出的要宽得多,但这是最重要的方面之一
        1. Ivanchester
          4十一月2017 01:08
          0
          所以我实际上只是说在俄罗斯建造的质量更差,性能更低的船也比德国的船更贵 是
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            Quote:伊万切斯特
            所以我实际上只是说在俄罗斯建造的质量更差,性能更低的船也比德国的船更贵

            这并不完全正确,但如果你考虑一下,它就不是那样:)))“Pebbles”对诺维克的错误是一个很好的工作。 加固武器,加固船体等 顺便说一句,“珍珠”在津岛获得了EMNIP 17点击并没有一瘸一拐 - 与诺维克的伤害相比......
            但无论如何,德国在工业实力方面已经大大超过我们,很难期望我们的质量具有可比性。
            1. ignoto
              ignoto 4十一月2017 13:01
              +1
              不要忘记,在德国有一个公制,而我们只有一英寸。
              甚至钢板的厚度也不同。 实际重新设计,并带有权重。
              自然地,性能特征较低。
      5. 同志
        同志 4十一月2017 03:49
        0
        Quote:伊万切斯特
        俄罗斯工人和工程师的劳动力比德国工人便宜得多。

        这是事实,但工作质量更差,生产率更低。 这导致了同一个Crump无法想象的额外成本。
    3. 安塔尔
      安塔尔 5十一月2017 12:30
      +1
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      “ Novik”的成本

      5年1898月2日,国家民航局局长V.P. Verkhovsky海军上将和俄罗斯Schichau代表R. Tsise签署了建造Novik巡洋舰的合同。 该巡洋舰将在两年内建造。 该合同详细规定了该船的特性。 还对施工完成后车辆性能特征不匹配处以罚款。 因此,海洋部有权以低于23节的速度,超过15厘米的吃水深度放弃该船并收取退款。
      巡洋舰的费用为:船体-913卢布,机械和锅炉-500卢布,装甲-1卢布,一般设备-702卢布,火炮-459卢布,地雷和电气设备-190卢布,火炮供应-578 89卢布,地雷供应-789 194卢布。 该船的总成本为808卢布。 滑道在但泽,机制在埃尔宾。
      并不是最快的巡洋舰的最高成本,事实甚至还没有像其他人一样被买回。 因此,它在日本的旗帜下结束了。

  8. vladimir1155
    vladimir1155 3十一月2017 22:03
    +3
    船长避免了被敌人俘获的荣誉,命令和船只,并且在100年后讨论他的错误很容易,尤其是坐在沙发上
  9. rumpeljschtizhen
    rumpeljschtizhen 3十一月2017 22:34
    0
    在这里,我对日本人对俄日战争关于俄国人的观点感兴趣,因为反对者好奇地阅读...有没有翻译过的文学作品?
    1. 好奇
      好奇 4十一月2017 01:06
      +3
      关于翻译文学,这个问题很复杂。 但是有一本书正好用俄语翻译。 而且-它在网络上。 这是日本海军总参谋部(MGS)出版的四卷有关1904-1905年日俄战争“明治37-38年海上军事行动的描述”的两个主要官方信息来源之一。 还有另一个基本来源-
      这是《莫斯科国立法学院》于37年出版并出版的38卷《明治1911-150年日俄海上战争的绝密历史》。 但是它只出版了300册。 目前,一个幸存者。
      关于日本人对俄国人的看法。 作为对手,我举两个例子。
      首先是日本军方的声明。
      瓦西里·里亚博夫(Vasily Ryabov)在一次情报郊游中被日本人拘留时,他经受了审讯,并且没有透露军事机密。 在执行死刑之前,他表现得很庄重。
      日本人对俄罗斯私人的勇气感到非常高兴,以致向我们的司令部发送了纸条。 “我们的军队不能不表达受尊敬的军队的诚挚祝愿,以便后者能培养出更多这样真正美丽,值得充分尊重士兵的军队”
      Tadeuchi Sakurai中尉攻击亚瑟港的参与者的陈述是众所周知的。
      “ ...尽管我们对俄国人充满了痛苦,但我们仍然认识到他们的勇气和勇气,他们顽强的防御力长达58个小时,值得深切的尊重和赞扬...
      在战killed中被杀的人中,我们发现有一名俄国士兵头上缠着绷带:显然已经在头部受伤,绷带包扎之后,他再次加入战友行列,继续战斗直到新子弹将他杀死。
      第二个是在日本埋葬俄罗斯士兵。 总共有1977年俄罗斯人被埋葬在朝阳之地,其中877人无名。
      有一本书“ VG Guzanov,向亲人的骨灰鞠躬。日本的俄罗斯军事公墓。历史纪事。-​​M .:今日日本出版社,2000年”,您可以在其中阅读。
      我只举一个例子。 有这样的城市-松山。 在1904-1905年的日俄战争期间,松山有一个俄罗斯囚犯集中营,约有六千人。 对于一个当时有6人的城市来说。 在营地中的水手来自那些非常著名的Portarturian船:瓦良格号,前哨,前哨和叶卡捷琳诺斯拉夫。
      98名俄罗斯士兵和军官在被俘期间死亡,并被埋在这座城市的墓地中。 这个地方的特殊之处在于它是日本唯一的只有俄罗斯士兵休息的墓地,在其他城市,他们和其他外国人一起被埋葬在俄罗斯。

      该墓地位于松山大学附近。 永久护理正式地说,它是由老年人协会,妇女协会和胜山学校学生会管理的,是俄日友谊的象征。 在任何季节的任何一天,该墓地的每一个坟墓前都有干净且始终鲜花盛开​​。
      学童不断地定期照顾墓地。 每个月都要清洗和清洗墓碑,扫除痕迹,种上鲜花,并更新碑文上的铭文。 每年三月,在学年末,当孩子们读高中时,他们将名誉责任转嫁给下一代。
      根据旧的松山说,1904-1905年的战争是一场骑士战争,而俄国人则是真正的精神骑士。 因此,日本人尊重自己的坟墓,因此也尊重永远留在这里的灵魂。
      日本人对战争的看法就是这样。
      1. 安塔尔
        安塔尔 5十一月2017 12:37
        +1
        Quote:好奇
        最著名的Portarturov轮船:“ Varyag”

        据我所知,瓦兰吉安水手被拘留在美国,世界银行,意大利和法国的住院病人中,也许我不知道为什么,其中一些被抓获。
        Quote:好奇
        根据旧的松山说,1904-1905年的战争是一场骑士战争,而俄国人则是真正的精神骑士。

        通常,他们总是尊重士兵(好吧,也许除了中国人),而且他们对REV有特殊的要求。 II以顽固而强大的对手赢得了战争。
        毕竟,中俄两国在亚瑟港的两次围困在精神上是完全不同的。
        1. 好奇
          好奇 5十一月2017 14:03
          +2
          9月XNUMX日,在日本Chemulpo海上日本军舰损毁的瓦良格号巡洋舰和Koreets炮舰的船员,被英格兰和法国的军舰营救。

          瓦朗格号巡洋舰上的二十四名受伤人员被一艘法国船营救出,被送往日本红十字会位于切姆波的一家特殊医院。 由于这些人在第三州的协助下被转移到日本红十字会,因此他们不被视为囚犯。 决定将他们视为在战斗中受伤的士兵。 不久,两人重伤死亡,剩下的8人于XNUMX月XNUMX日决定乘坐日本红十字会“博爱丸”号船被送往日本松山。
          更详细-http://www.diary.ru/~Samuray-08/p105204893.htm?oa
          m.
          1. 安塔尔
            安塔尔 5十一月2017 19:47
            +1
            Quote:好奇
            瓦朗格号巡洋舰上的二十四名受伤人员,由一艘法国船营救,被送往日本红十字会位于Chemulpo的一家特殊医院。

            而且我确信塞纳河没有受伤。 有趣。 谢谢(你的)信息。
    2. 27091965i
      27091965i 4十一月2017 07:59
      +2
      引用:rumpeljschtizhen
      在这里,我对日本人对俄日战争关于俄国人的观点感兴趣,因为反对者好奇地阅读...有没有翻译过的文学作品?


      1907年的“日俄战争海战”,这本书英文没有翻译。 但是,如果您愿意,您可以翻译。 诚然,日本人的观点与俄罗斯的观点不同。
      1. 好奇
        好奇 4十一月2017 11:10
        +2
        从英语翻译起来更容易。 那将由日语翻译成有关对马岛的“河野一森”美津浓博纪或“日本公开会sennotsu实战”(关于对马岛战斗的真相)野村诚。 尽管从理论上讲,它们也应该是英语。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 5十一月2017 19:25
          0
          有英文。 但是您几乎不需要翻译它们。
          俄罗斯军方对此感到很不高兴。
          1. 好奇
            好奇 5十一月2017 19:35
            0
            一个人对日本人的看法很感兴趣。 我命名了来源。
  10. 某种果盘
    某种果盘 3十一月2017 22:49
    +15
    美丽的巡洋舰
    水手们展现了自己的精彩
    1. Rurikovich
      Rurikovich 3十一月2017 23:55
      +2
      Quote:某种果盘
      美丽的巡洋舰

      优秀的巡洋舰是Novik。 俄罗斯版的德国项目引发了许多有争议的问题。 道德-为什么要提高完美 什么 请求
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        引用:鲁里科维奇
        道德 - 为什么要改善完美

        所以Novik一点也不完美:)))“Car cover”:)))尽管如此,它还是牺牲了太多的速度
        1. Rurikovich
          Rurikovich 4十一月2017 06:48
          +1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          所以Novik一点也不完美:)))“Car cover”:)))尽管如此,它还是牺牲了太多的速度

          值得根据“远东需求计划”二等巡洋舰所隐含的任务来更客观地进行研究,而它们(在这些观点中)为:
          中队近距离侦察
          保护战舰免受敌方驱逐舰的攻击
          支持其驱逐舰的袭击;
          基于此,速度是重中之重。 请求
          另一件事是,当海军部在他们的视线中左右摇摆时,执行一项任务的舰船可能彼此之间有很大的不同 是
          在Novik,速度是建造的主要因素,这对于它的任务是可以理解的。 因此,对于侦察和驱逐舰的操作(这是他的要求),诺维克号是一艘完美的战舰 是
          问候,Andrei Nikolaevich 微笑 hi
        2. voyaka呃
          voyaka呃 6十一月2017 00:04
          0
          说明。 巡洋舰在涉及犰狳的战斗中唯一能做的就是将敌人的驱逐舰从其犰狳上赶走。 巡洋舰是这样做的吗?
  11. 同志
    同志 4十一月2017 02:50
    +2
    文章很好,很明显作者试过了。 然而,在对马战斗期间提供关于接收到的命中和射弹消耗的信息是合乎逻辑的。 如你所知,巡洋舰没有参与击退鱼雷攻击,因为他没有在5月15向敌人和1905开火。
  12. 同志
    同志 4十一月2017 04:57
    +1
    星期天我会张贴一张日本照片,上面写着翡翠的遗体。 质量比我们的差,但不同的角度并不是众所周知的。
  13. VohaAhov
    VohaAhov 4十一月2017 12:06
    +2
    Quote:Kotischa
    1.成功的结果是,阿拉迪克将有3艘轻巡洋舰:博加泰尔,翡翠和钻石。 戴蒙德的武器装备弱点无法磨灭-已经值得,值得!
    2.酷不酷,翡翠失去了愚蠢。
    3.相信你不相信,该系列的死亡缠绕出神秘的感觉。 全部:诺维克,翡翠和珍珠死于远东!

    几乎所有的事情都是对的。 然而,“诺维克”号于1906年由日本人提出,直到1913年在日本国旗的陪伴下服役。
    1. 安塔尔
      安塔尔 5十一月2017 13:10
      +1
      引用:VohaAhov
      几乎所有事情都是真的

      不是全部

      在今天这个美丽的海湾中,所谓的“槟城屠宰场”:“埃姆登”号用两枚鱼雷淹没了“珍珠”号。“埃姆登号”号于2年28月15日清晨进入槟城海湾(旧风格-第1914号)的一年。 因此,尽管老人Zhemchug在马尼拉得到了救赎,但他并未离开RJV的邪恶之石。
  14. 同志
    同志 5十一月2017 04:14
    +2
    从其中一张照片和标题来看,日本人对翡翠进行了射击(他们只需点击一下就会增加)


    并降落在它上面。

    “俄日战争史”中的几张照片


  15. 同志
    同志 5十一月2017 04:52
    +2
    在之前的评论照片不增加,我再次发布以防万一。





    1. Rurikovich
      Rurikovich 5十一月2017 08:30
      0
      也不增加 什么 但是为了照片 hi
      1. 同志
        同志 5十一月2017 16:19
        0
        引用:鲁里科维奇
        也不增加

        目前尚不清楚为什么。
  16. 安塔尔
    安塔尔 5十一月2017 13:22
    0
    巡洋舰船体及其各种系统的做工也不达标。

    好吧,在使用Novik的情况下,它也不是很光滑,有振动损坏了螺杆,24节的速度导致了故障。 到目前为止,德国人自己还没有Podshamanil并没有得到纠正。 没错,他们通过了它作为最快的巡洋舰。 因此,印古什共和国在核弹头的组成中拥有一艘快速巡洋舰和最快的驱逐舰。
    也许涅夫斯基工厂自德国人以来没有纠正发现的缺陷? 我读到,最初,涅夫斯基工厂本身就与英国供应商一起提出了一个竞赛项目(德国人赢得了诺维克奖)。 有各种各样的项目,包括克虏伯,意大利,丹麦...
    出于某种原因,它使人想起了《亚瑟港》一书中的一句话-马卡洛夫在那儿爬了一个收集在港口的驱逐舰,
    昂贵和糟糕,”他总结了自己的印象,认识到这艘驱逐舰的成本。 -我们的金钟本身就是真实的-它所窃取的东西比其积累的更多。
  17. EvilLion
    EvilLion 5十一月2017 13:56
    0
    在这场战争中,所有的失败都是可以原谅的,甚至可以为他们赢得胜利。 “他们尝试了。”
  18. 列昂尼德 -  zherebtcov
    列昂尼德 - zherebtcov 5十一月2017 14:54
    +1
    永恒的回忆给水手“翡翠” !!!
  19. 叶夫根尼(Evgeny)RS
    叶夫根尼(Evgeny)RS 9十一月2017 09:34
    0
    在亚瑟港倒塌的消息传出后,中队不得不转弯。 那将是唯一正确的决定。
    1. Victor Wolz
      Victor Wolz 9十一月2017 19:05
      0
      那将被视为怯ward。 如果将旧船送回家并更快地到达弗拉迪克(Vladik),则可能会有三分之一的分队到达。
  20. 海猫
    海猫 7 August 2018 02:19
    +1
    Quote:安塔瑞斯

    除非奥罗拉...但她有命运..


    如果他们还清晨星,那会更好。 虽然...在第十七届还有其他事情。 唉... 请求
  21. 海猫
    海猫 7 August 2018 02:20
    +2
    Quote:EvilLion
    在这场战争中,所有的失败都是可以原谅的,甚至可以为他们赢得胜利。 “他们尝试了。”


    最近喜欢的球员。 饮料