军事评论

“公民”,头顶

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开发设备选项 坦克 最近对新的保护系统进行了修改,这将提高其在城市战斗中的效力。 但是,两个主要问题尚未解决-明显提高能见度的需要以及对位于较高楼层的目标使用坦克炮的可能性。

因此,不是升级现有的坦克,而是开发一种带枪的特殊作战模块将更有效,该枪具有较低的射弹初始速度和增加的能量弹药,以破坏各种耐用结构。 当然还有各种主动和被动保护系统。 此模块应放在简单的载体上,以降低整个复杂的成本。

这个想法并不新鲜。 战争在城市环境中的经验 - 今年的柏林战役1945,格罗兹尼的风暴,最近在叙利亚的战斗 - 表明坦克极易受到这种特定类型战斗所固有的众多威胁的影响。 这主要是从附近的各个避难所进行炮击:从窗户和屋顶,地下室,下水道沙井,建筑物废墟等,这使得可以在车辆的所有投影中秘密使用反坦克武器,包括从上面。 现有项目建议使用T-72,T-80,T-90作为创建“城市”坦克的基础,通过装备推土机,烟幕系统为其提供额外的被动和主动保护装置。 然而,这种升级虽然增加了坦克的安全性,但并没有消除其主要缺点 - 由于垂直引导角度小,从负6到14度,可见性差,无法在建筑物和结构的上层使用枪。

因此,用于在建筑物区域中使用的罐的最有希望的方向是开发安装的作战模块而不是存储在存储器中的样品塔。 基于KV-2的KV-1的开发类似于芬兰战役中军事行动的分析结果。 KV-2的主要目的 - 强大的防御工事如曼纳海姆线的突破。

拟议的模块可配备强大的大口径2C9“Nona S”型枪(120 mm),配备高爆,混凝土破碎和热气压弹药。 另外,有必要完成观察装置,扩大对机组人员的审查。 鉴于此类机器的主要购买者不是非常富裕的国家,这种坦克的基础应该尽可能便宜,并且额外的保护手段加上战斗模块需要花费很多钱。 建议使用存储中的T-55,T-62和T-64系列储罐。

俄罗斯军队对大量装甲“公民”几乎没有兴趣。 因此,有必要准备几份具有不同设备选项的设备,并在叙利亚的实战条件下进行测试,然后决定最佳的保护和装备。
作者:
原文出处:
https://vpk-news.ru/articles/39643
40 评论
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  1. svp67
    svp67 4十一月2017 15:16
    +8
    因此,制造在建筑区使用的坦克最有希望的方向是开发安装的战斗模块,而不是储存在仓库中的样品塔。

    目前,这是最好的“公民”……他总体上仍将面临困境……

    所建议的模块可以配备功能强大的2S9型“诺娜C”型大口径火炮(120毫米),具有高爆破片,混凝土穿刺和热压弹药。
    不,这把枪没有必要的功率,最重要的是没有射速。 装有各种弹头的安装在BMPT上的导弹将完全取代它
    1. maks702
      maks702 4十一月2017 15:49
      +7
      从前,所有东西都被发明了。
      1. svp67
        svp67 4十一月2017 19:16
        +3
        Quote:max702
        从前,所有东西都被发明了。

        使用此“发明”无法进行正确的预订。
        1. maks702
          maks702 4十一月2017 19:19
          +1
          这就是DZ盒子和屏幕的问题!
          这里最重要的是武器的组成! 而且他几乎是完美的! 根据当前现实和所有情况完成。
          1. svp67
            svp67 4十一月2017 19:23
            +1
            Quote:max702
            这就是DZ盒子和屏幕的问题!

            首先,“挂起”,然后您会看到发生了什么,但是事实证明BMPT在所有方面都更好。
            Quote:max702
            这里最重要的是武器的组成! 而且他几乎是完美的!

            practice,实践证明没有。 枪手很难使用。
            1. maks702
              maks702 5十一月2017 16:24
              0
              Quote:svp67
              practice,实践证明没有。 枪手很难使用。

              嗯,有什么困难? 你能给我更多细节吗? 似乎从也门传来的消息是BMP-3武器的组成对用户来说是完全令人满意的..但是这种保护还不存在。
    2. 沼泽
      沼泽 4十一月2017 15:50
      +2
      Quote:svp67
      不,这把枪没有必要的功率,最重要的是没有射速。 装有各种弹头的安装在BMPT上的导弹将完全取代它

      仅仅根据理论,BMPT很快就会在城市中燃烧,无论BMPT用户如何与我们进行教学。
      但是给出了大约120毫米的报价,这对城市来说是最重要的,因为这里“吸纳”了应用的可能性,因此不允许Lopatov和AVT说谎。 笑
      1. svp67
        svp67 4十一月2017 19:11
        0
        引用:沼泽
        从理论上讲,BMPT很快就在城市中燃烧

        什么理论? 这些都是实践未强化的词。
        引用:沼泽
        但是给出了大约120毫米的报价,这对城市来说是最重要的。

        但不是NONA ...低射弹飞行速度,意味着低装甲穿透力,低射速。 现代建筑无法保护我们免受自动喷枪高速30毫米弹药的伤害,并且可以在不危害您的突击部队的情况下迅速地将火从地板上扔到地板上。
        1. 沼泽
          沼泽 4十一月2017 19:35
          +1
          Quote:svp67
          什么理论? 这些都是实践未强化的词。

          毕竟,在培训过程中,哈萨克斯坦是唯一的BMPT运营商。
          Quote:svp67
          但不是NONA ...低射弹飞行速度,意味着低装甲穿透力,低射速。

          但这不是必需的,要达到目标和穿透力的工作(至少500毫米的砖石)将成为主要任务,尤其是在建造填充普通砖的摩天大楼时,一块砖的区域的壁厚为250毫米。
          Quote:svp67
          。 现代建筑无法保护我们免受自动喷枪高速30毫米弹药的伤害,并且可以在不危害您的突击部队的情况下迅速地将火从地板上扔到地板上。

          好吧,这是邪恶的,只是带有铰链的BMPT,当您去城市时,它将立即失去一切。从占优势的高度射击更容易。
          它们与我们一起成为Sturm-S的指挥官车辆。 笑 这就是他们的本质。,而不是步兵战车。
          1. svp67
            svp67 4十一月2017 19:38
            0
            引用:沼泽
            毕竟,在培训过程中,哈萨克斯坦是唯一的BMPT运营商。

            那个“操作员”是如此。 但是你的军队的战斗经验是什么? 她在哪一年冲进了最后一座城市? 用什么技术?
            1. 沼泽
              沼泽 4十一月2017 19:43
              +1
              Quote:svp67
              那个“操作员”是如此。 但是你的军队的战斗经验是什么? 她在哪一年冲进了最后一座城市? 用什么技术?

              在运动上进行测试要比在您的皮肤上测试容易。两年前,整个旧城区被拆毁,甚至是工程师都将其拆除了。 笑
              1. svp67
                svp67 4十一月2017 19:48
                +1
                引用:沼泽
                在运动中进行测试比在自己的皮肤上进行测试更容易

                我记得不止一种教义,“他们的”将成为失败者。 在战争中,情况并非总是如此。 已经有很大的不同。
                至少以历史为例,在第一次世界大战的三年中,德国人与坦克作战时并未意识到它们的意义和前景。 而是他们的命令。 为此,有必要完全更换它并控制直接与敌方坦克作战的人。 但是没人能称呼德国人为坏士兵。
                1. 沼泽
                  沼泽 4十一月2017 20:02
                  +1
                  Quote:svp67
                  我记得不止一种教义,“他们的”将成为失败者。 在战争中,情况并非总是如此。 已经有很大的不同。

                  只是,您的观察员对与我们一起使用可用武器的可能性感到震惊,就解放村庄而言,我们更轻松的解决方案是发出6小时警告,然后将城镇夷为平地。这不符合战争规则。
                  Quote:svp67
                  至少以历史为例,在第一次世界大战的三年中,德国人与坦克作战时并未意识到它们的意义和前景。 而是他们的命令。 为此,有必要完全更换它并控制直接与敌方坦克作战的人。 但是没人能称呼德国人为坏士兵。

                  顺便说一句,我们不是德国人,而是亚洲人,有人写过关于帝国军队的文章,就像陀思妥耶夫斯基一样,很少有人会有怨恨,然后,最有趣的北约人民担心发动战争和战俘,他们开始进行训练,但分发备忘录。昨天,国际保护蜂蜜公约。 工人签字。
                  真该死的芭芭拉 笑
                  1. svp67
                    svp67 4十一月2017 22:07
                    +3
                    引用:沼泽
                    真该死的芭芭拉

                    Zillions - 你。 我们 - 黑暗,黑暗和黑暗。
                    试试吧,和我们一起战斗!
                    是的,斯基泰人 - 我们! 是的,我们是亚洲人
                    倾斜而贪婪的眼睛!
                    A.A.座
                    1. 沼泽
                      沼泽 4十一月2017 22:13
                      +1
                      Quote:svp67
                      Zillions - 你。 我们 - 黑暗,黑暗和黑暗。
                      试试吧,和我们一起战斗!
                      是的,斯基泰人 - 我们! 是的,我们是亚洲人
                      倾斜而贪婪的眼睛!
                      A.A.座

                      好吧,您全神贯注地可以确认这一点,有时我听到女性的生殖器与视觉结合在一起,在哈萨克斯坦,诅咒的用语枯竭。在莫斯科,我经常听到。00年初和中期,现在很危险。
                      1. 卡西姆
                        卡西姆 5十一月2017 03:33
                        +1
                        Bolot,兄弟,但您将无法解决您的定居点,该定居点被Barmalei劫为人质。 请记住,当我们在俄罗斯或俄罗斯吸烟有胡子的蜜蜂时,我们并未使用125毫米。 30毫米 BTR或BMP枪足以吸引眼睛。 BMPT也有可以在家中操作的榴弹发射器。 ATGM是高精度的,在受保护的发射点工作。 125毫米 考虑到房屋的整个基础设施遭到破坏,不仅房屋将被拆除,而且对邻居来说,这似乎还不够。 在城市战斗中,任何“大枪管”都应视为需要装备的射击点(必须配备垃圾桶以建立防御阵地,以便只有枪管能伸出来)并随着步兵的移动而移动。 并且不要将其粘在攻击的最前端-使用Molotov鸡尾酒,您可以扔掉任何BTT。 hi
                        笑 。 俄罗斯将军可能对成吉思汗的方法感到震惊-这适用于我们所有人。 该项目是“敌对的”。 顺便说一句,在阿富汗,没有一个aul被拆除。
    3. mr.Man
      mr.Man 4十一月2017 16:08
      0
      Quote:svp67
      装有各种弹头的安装在BMPT上的导弹将完全取代它

      BMPT不是这样的.. wassat 它仅用于支撑坦克,仅此而已。
      他们需要一辆战车 扎绳
      ---------------------------
      - 那是什么?!
      - 水饺!
      “但是这是馄饨!”
      “但是首先它们是饺子,然后是其他所有东西!” 好吧,这是饺子,Mikhalych!
      -恩达! 馄饨。
      1. svp67
        svp67 4十一月2017 19:13
        +1
        Quote:先生
        BMPT不是这样的..

        其余的-BMPT从来没有人知道。 只有在获得足够的战斗经验后,才能得出某些结论,并且由于单个实例正在战斗,因此经验会非常缓慢地积累。
        1. strannik1985
          strannik1985 4十一月2017 19:15
          0
          Affiget,他们已经开发了大约30年,自2000年初以来一直在尝试出售它,但没人知道。
          1. svp67
            svp67 4十一月2017 19:17
            0
            Quote:strannik1985
            Affiget,他们已经开发了大约30年,自2000年初以来一直在尝试出售它,但没人知道。

            俄罗斯现实的悖论。 直到现在,由于叙利亚,他们才开始对此予以关注...
            1. strannik1985
              strannik1985 4十一月2017 20:40
              0
              不可以,直到Shoigu军队完全可以拒绝这台机器。
              1. svp67
                svp67 4十一月2017 22:07
                0
                Quote:strannik1985
                不可以,直到Shoigu军队完全可以拒绝这台机器。

                她成功做了什么...
        2. 本身。
          本身。 5十一月2017 10:47
          0
          Quote:svp67
          什么是BMPT不仅仅是谁知道?
          或许可以更简单地称呼汽车,没有这个缩写(BMPT),例如支持坦克,它更清晰。 谢谢,我同意你的意见。 从我自己的意见中我想补充一点,在我看来,BMPT的必要性以及对重型BMP的需求引发了更多的问题。 如果我们谈论坦克基地的使用,那么在串联型“重型BMP”中存在更多的逻辑,其中专门的火灾部件将来自BMPT(如“终结者”),并且运输部件将来自重型BTR(基于BMO-T,或者,如果这里使用t-xnumx的base,然后是btr-t)。 说到重型装甲运兵车,我们必须立即强调一个人在55中看到最佳着陆,以便尽可能舒适地放置步兵,卸下时间较短(步兵在登陆时作为战斗群的战斗准备),如果他们失败了对于6-10人来说,带步兵的装甲运兵车的伤亡人数少于装甲车。 当然,BMPT,基本上是一个坦克,可以立即进入第一线(或在其坦克之前),并且重型BTR用于第二线,其主要传输功能具有增强的保护。 此外,BMPT似乎是最适合街头作战的车辆,特别是如果用各种武器对其进行修改,特别是如果它是可以在野外条件下重新装载的武器,如战斗载荷和飞机上的作战模块。 总的来说,人们早就知道,城市中的战斗是任何装备(而不仅仅是装备)最难对付的类型,因此,必须非常严格地采取反对BMPT的猜测,我再说一遍,BMPT是坦克保护和专用武器适合街头作战,没有坦克和愚蠢与“重型BMP”的变态,这台机器将不会取代。
    4. SMP
      SMP 4十一月2017 20:41
      +1
      不,这把枪没有必要的功率,最重要的是没有射速。 装有各种弹头的安装在BMPT上的导弹将完全取代它


      120毫米地雷NONA具有很高的爆炸效果 几乎 相当于152毫米榴弹炮地雷,我没有想出来,他们在所有程序中都说这是第一个。
      其次,您忽略了120毫米是通用工具 地雷射击,即在陡峭的道路上,并且可以进入屋顶,例如躲在房屋后面的艾布拉姆斯。

      而且,如果您按照与卡斯诺波尔炮弹相近的制导原理制造出可在飞行中校正的地雷,则第一批齐射中的这种迫击炮自走式炮弹的电池组可以在飞行中进行调整,可以累积四个地雷,将覆盖所有敌方坦克 (通过SMU自走式砂浆安装获得了有趣的减少 笑 ) .
      我很高兴amers没有NONA的类似物。
      1. strannik1985
        strannik1985 4十一月2017 21:00
        0
        实际上,美国人有很多自行火炮,没有能够直接射击的类似物,所以这不是射击的主要方式。
        不幸的是,我们用一部自走迫击炮取代30C2已经有12年的历史了。
      2. svp67
        svp67 4十一月2017 22:15
        0
        Quote:SMP
        120毫米NONA炸药具有高爆炸力,几乎可以与152毫米榴弹炮高炸药相比,这不是我想出的,他们在所有计划中都在谈论这一点,这是第一个。

        这是真的,没有人会否认。 但是事实是,有时这是多余的。 当突击队上升到地板上时,有时房屋中会出现“分层蛋糕”,在那里必须用“手术刀”而不是“大锤”来行动。 而且,基于“打击因素”,我向您保证,飞散的混凝土,砖块和煤渣块会致命,在30毫米功率不足的地方,您可以添加一枚火箭。
        Quote:SMP
        其次,您没有看到120毫米是一种通用武器,它可以在一条陡峭的小路上射击地雷,并且可以躲藏在屋顶下的艾布拉姆斯之类的东西进入屋顶。

        您认为这个“公民”应该成为“万事通”吗? 这将永远不会发生。 战斗编队将包括炮兵和迫击炮支援单位。
        1. SMP
          SMP 4十一月2017 22:26
          +2
          您认为这个“公民”应该成为“万事通”吗? 这将永远不会发生。 战斗编队将包括炮兵和迫击炮支援单位。


          不,我不认为 我不反对你,这只是Terminator-2和重型APC(例如BMO-T)的补充, (关于Armata T-15命运不算太贵)
          另外,自行式迫击炮装置将能够执行阿富汗ACS Acacia所执行的功能,即护送柱子,仅在Acacia中,装甲薄且已得到最大程度的加强。
          ZSU Shilka和自走式金合欢火炮被放置在执行既未创建任务又未执行任务的圆柱的保护中。

          现在,他们采用了Terminator-2(将取代Shilka ZSU)很好,但是如何替换充满弹片和地雷的Akatsiya自走式火炮呢?
          只是使用120毫米迫击炮NONA的同一SMU城市居民就能做到这一点,也就是说, 不仅是为了城市,而且是为了在山上战斗以及与终结者一起护送车队。
      3. 阿列克谢耶夫
        阿列克谢耶夫 6十一月2017 21:06
        +1
        Quote:SMP
        NONA的120毫米地雷具有高爆炸力,几乎可与152毫米高爆炸榴弹炮媲美,这不是我想出的,他们在所有程序中都在谈论它,这是第一个

        亲爱的变速器... 眨眼
        如果一个120毫米,重16-19公斤的地雷包含多达3公斤的炸药,而40公斤的152毫米炮弹超过7公斤,怎么办?
        这不能与之等同,尽管他们在节目中说“个人平民”。
        Quote:SMP
        如果您创建了可纠正的飞行地雷

        长期以来,它被称为“ Edge”。
        至于突击炮或城市坦克,或高度受保护的自行火炮或BMPT,看来我们需要两个选择。
        152毫米榴弹炮可以击中目标,直接射击,位于掩体,房屋,摧毁掩体和BMPT类型“终结者”的后面。
        1. SMP
          SMP 6十一月2017 23:48
          0
          至于突击炮或城市坦克,或高度受保护的自行火炮或BMPT,看来我们需要两个选择。
          152毫米榴弹炮可以击中目标,直接射击,位于掩体,房屋,摧毁掩体和BMPT类型“终结者”的后面。


          去年,我观看了一次对Shamanov的采访,亲自说空降部队正在研究一种新的152毫米NONA迫击炮,所以它仍然使用很久,并且会出现样品,但是我们不会知道它们,除非它们在XNUMX年后会显示出一些东西。

          120毫米是一门通用迫击炮枪,能够发射120毫米北约地雷,甚至一堆弹药,目的是在西欧进行深空袭击并使用北约弹药。 但是苏联的地雷在接近152毫米的炮弹上具有很高的爆炸作用,难道它们不会全部说谎吗?

          因此,在经历了叙利亚的经历之后,他们将对叙利亚进行分配,但是现在下定论还为时过早。
          因此交流假设,也很有趣。
  2. NIKNN
    NIKNN 4十一月2017 15:16
    +2
    好吧,用2C9型“诺娜C”枪支的坦克是什么样的。 已经有必要开发诸如“用于城市战斗的装甲车,例如BMVGB之类的东西 微笑 “坦克几乎没有什么共同点。终结者们不喜欢这些目的吗?
  3. 210okv
    210okv 4十一月2017 15:48
    0
    我认为装甲车不适合这个城市,包括突击团体,排雷系统,推土机等等。
  4. Doliva63
    Doliva63 4十一月2017 16:55
    +7
    为什么他们以前不打扰城市坦克,而只关注突击部队(包括工程兵)? 因为这个空袭可以摧毁周围的一切,但他不会占领房屋/街道/城市。 我父亲说,在布达佩斯解放后,我们获得了这样的经验,我们可以迅速占领任何城市,而损失最小。 然后,他只是在突击团中战斗。
    顺便说一句,在第68军进入布拉格时,MSD的第14部分得到了其他编队的军官以及在第二次世界大战中有过城市战役经验的20个近卫军OA的补充。
    1. andrewkor
      andrewkor 4十一月2017 18:08
      +2
      让我纠正你:他们没有释放布达佩斯,而是把它作为纳粹德国最忠诚盟友的首都,而你那尊敬的父亲的勋章是“为了夺取布达佩斯”。
      1. 沼泽
        沼泽 4十一月2017 18:41
        +1
        引用:andrewkor
        他们没有释放布达佩斯,而是将其作为德国最忠诚的盟友的首都,以及您尊敬的父亲“为夺取布达佩斯”所颁发的勋章。

        顺便说一句,我读了回忆录,抵抗力相当强,如果考虑到不希望夷平这座城市,命令就对他们的行动有所考虑。在这里,显然他们看起来不像野蛮人,损失很大,如果考虑到积极使用装甲师的话我无法为这本书起名字,我在90年代的着装中读过,我们的回答是社交性的。 网络和互联网。 笑
  5. Xscorpion
    Xscorpion 4十一月2017 17:42
    +1
    默认情况下,坦克不适合城市条件,步行时与敌人的距离至少应为800米,如果距离更近,则应采用拐角处的战斗战术,将其射击,抛下并立即躲藏起来。当常规步兵射击装置的能力不足时,将坦克的保护权分配给步兵,控制该地区的所有建筑物,进行侦察和战斗保护,城市中所有坦克的损失都与保护坦克的问题紧密相关,步兵部队的指挥官或身体无法控制一切由于人员不足或他们的文盲,在坦克将要运行的地区的建筑物中,如果他们根本不重视此事件的重要性,则错误地评估情况,例如将要使用的坦克,并且对坦克人员的培训不足应对城市中的行动,特别是机组人员对自己受到可靠保护的装甲的自信以及他们执行异常功能的信心 尤其是要用隐藏在他们身后的装甲来掩盖步兵,而不是确保及时发现敌人,并在坦克上悬挂大量无用的垃圾,发明一些新武器,事实并非如此,坦克将不再是坦克,无论是需要还是正确的战术,或者说是一种全新的装甲车,速度很慢,但各个方向的装甲高度都很高,它配备了距sau 30 mm和122 mm的双自动枪。
    1. 沼泽
      沼泽 4十一月2017 18:45
      0
      Quote:Xscorpion
      ,其双枪距离sau分别为30 mm和122 mm。

      起初,他们来到了巴赫斯(Bahce),但似乎只有100点,所以大概是120点,但没有30k,再加上独立炮塔中的两挺机枪12,7和7,62,您可以在AGS上加欧姆。
      1. maks702
        maks702 4十一月2017 19:32
        0
        在120毫米自动加载是有问题的..
        维也纳是否解决了这个问题尚不清楚....
        1. 沼泽
          沼泽 4十一月2017 19:38
          0
          Quote:max702
          在120毫米自动加载是有问题的..
          维也纳是否解决了这个问题尚不清楚....

          是的,您不需要自动化,足够多的4座装载机,“您的机枪”和BC即可从塔楼后壁位置移出,这样,一旦受到破坏,机组人员就不会英勇牺牲。
  6. Volka
    Volka 5十一月2017 09:10
    0
    好吧,城市围栏有一个终结器,如果有必要的话,可以对特定的任务和道路进行一些改进……T-55和T-72的底盘非常合适
  7. SARS
    SARS 8十一月2017 09:50
    0
    让我说一个业余爱好者的斗篷:要冲进一座坚固的城市,我们需要经过特殊训练的部队,他们配备有专门的设备(50吨装甲推土机,70吨坦克,扫雷设施,喷火器坦克等)。也就是说,战斗部队包围了这座城市并向专家提供火力支援扫荡。