军事评论

对美国的钛打击:测量七次,不切一次?

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在联邦委员会中,“作为一个整体”,他们支持该法律草案,该法律草案限制了俄罗斯与美国在钛出口方面的合作。 根据一些估计,美国飞机制造业至少有40%依赖俄罗斯钛。 但是,国外钛供应的限制将对VSMPO-AVISMA的国家装饰的发展产生负面影响,该公司雇用的人数超过20千人,其产品在世界市场上占有广泛的代表性。




正在国家杜马准备的关于对美国实施新制裁的法律草案规定限制俄罗斯出口钛,以及“可能”限制俄罗斯与美国在太空的合作。 根据各种估计,这引领了报纸 “消息报”,俄罗斯从40向60%钛供应波音和空中客车。

联邦外交事务委员会委员会副主席安德烈·克里莫夫向该出版物证实:是的,这样的文件正在准备中,但重要的是不要忘记 - 测量它七次,削减一次!

“总的来说,我们当然支持国家杜马的法案,但我们相信一切都必须非常认真地计算,”他说。 “消息报”。 - 我们对美国不友好行为的回应应该是系统性的。 正在俄罗斯议会下院准备的法律草案正是这一制度。 它具有严格的地址绑定,具有镜像性,并且尽可能具体。“

与此同时,克里莫夫似乎认为有必要犯错误。 在他看来,“完全可以理解为什么要制定这部法律以及采取何种措施,”俄罗斯对美国行动的回应工具包“非常富有”。 然而“你需要仔细权衡和分析一切,所以,上帝保佑,也不要打我们。” 克立莫夫说,问题在于“我们的同胞”在俄罗斯联邦从俄罗斯联邦购买的钛贸易领域工作,因此“我们不能中断必要的接触”。

参议员总结道:“在许多地区,与美国的接触是互利的,也有可能实施俄罗斯报复的地区。”

Издание приводит также информацию от некоего «высокопоставленного источника» в Министерстве промышленности и торговли РФ. По его словам, законопроект пока не учитывает в полной мере интересы российских компаний, а они не хотели бы лишиться контрактов с партнёрами. «Российские заводы сегодня нацелены на создание партнёрства с мировыми лидерами. Это вопрос не только экономики, но и имиджа страны, нашей промышленности в целом, которая, несмотря на санкции, доказывает миру свою состоятельность на высокотехнологичных рынках, — отметил источник. — Например, «ВСМПО-АВИСМА» сегодня экспортирует титановую продукцию в 48 стран, имеет 350 заказчиков по всему миру. В числе её клиентов крупнейшие в мире двигателе- и авиастроительные компании, не только американские. В том числе Boeing, EADS, Embraer, UTAS, Messier-Bugatti-Dowty, Rolls-Royce, Safran, Airbus, Pratt & Whitney». Говоря о конкретных фактах, собеседник газеты указал, что большая часть титановых изделий для новейшего Boeing 787 Dreamliner «спроектирована и изготавливается именно в России».

测量七次,我们注意到,据说没有白费。 你可以谈论很长一段时间的反制裁,但是你可以在没有工作的情况下离开公司而没有一笔笔的客户。

在有色金属冶炼领域经营的VSMPO-AVISMA国营公司是世界上最大的(!)钛合金制造商和所有类型的钛合金半成品。 今天,州公司的员工已经超过20.000员工。 AVISMA的控股权归这家最大的钛生产商的管理层所有,阻止股权(25%加1股)由Rostec拥有。 据报道,这归功于“Rostec” 在他的网站上“VSMPO-AVISMA”已深深融入全球航空航天业,并已成为许多公司钛产品的主要供应商“。 该公司获得Nadcap的国际认证,为航空航天和军事工业制造商提供服务。

一些公开号码。

上述钛“VSMPO-AVISMA”生产的投资额计划为55十亿卢布(2017年)。 如此惊人的数量将增加产量:公司产品(包括大型外国飞机制造商)的需求正在增长。

两年前,在2015,一个超现代的冶炼厂被委托,它允许你加倍(!)冶炼超纯钛的力量。

该公司每年生产约30千吨钛产品,其中大部分出口。

VSMPO-AVISMA的发展使该公司成为覆盖50个国家的300家(!)公司的供应商。 买家数量包括上述世界航空领导者:波音,空中客车等。

今天,VSMPO-AVISMA提供高达40%的航空泰坦波音需求,60%的EADS(空中客车)和100% - 巴西航空工业公司的需求。 百分之四十到百分之百! 此外,每年(!)俄罗斯和国际企业的交付量和空白的名称都有所增加。

VSMPO-AVISMA是波音民用飞机部门钛的主要合作伙伴和供应商。 第一份协议是在1997签署的; 合作的发展促使乌拉尔波音制造公司在2009的Verkhnaya Salda开设了合资企业。 7月2014,各方将钛轧制产品供应合同延长至2022。 VSMPO-AVISMA承诺支持合同:支持包括通过美国,英国和其他国家的配送中心网络进行物流,切割和交付产品。

这些都是波音公司的例子。

网站“VSMPO-AVISMA” 公布了公司的使命。 有充分理由,可以通过以下几个关键词来融入世界经济:

“确保协会的生命,俄罗斯钛工业的保护和发展,融入世界经济。”


因此企业的主要目标是:

- 根据国际和国家标准,立法和强制性要求生产符合消费者要求和期望的产品;

- 提高产品在国内外市场的竞争力。

该公司的目标是提供经济的基本部门并进入世界市场的著名部门: 航空,空间,化学,能量等。

据“VSMPO-AVISMA”报道 打开数据,生产超过俄罗斯钛的90%! 该公司的财务业绩稳步增长,包括在制裁年份:2009的收入达到26十亿卢布,而2015的收入几乎达到79十亿卢布。 在2015上,与2014相比,出口增长了5,9%。 但是2014和2015都是多年的制裁!

“钛复仇”的主题几乎是死路一条。 你可以破坏自己的公司,结束其发展并在全球经济中占有一席之地。 如果俄罗斯有办法开放世界市场,那么你必须出去! 代表和参议员可以对西方的钛复仇大肆宣传,然而,随着议案进入决赛,杜马更好地思考。

顺便说一下,他们在2017的夏天谈到了泰坦的复仇。 专家认为这是俄罗斯自己的一杆。

8月,俄罗斯联邦政府金融大学政治学中心主任帕尼尔·萨林(2017)建议,应对措施应该是口头的。 尽管事实上莫斯科“有机会以这样一种方式作出反应,以致美国方面将遭受严重破坏,这将远远超过最近个人制裁对俄罗斯造成的损害。” 专家说 “自由新闻”:

“我们正在谈论在美国限制浓缩铀和钛的供应。 美国的工业和核电非常依赖这些供应。 但问题是,这是一个真正的自拍。“


据专家称,对俄罗斯方面造成的损失远远大于美方的损失。 此外,当“严肃的游说者遭受损害时,例如从事核工业或有色金属贸易的人,政府不愿意采取这些措施。”

这就是为什么P. Salin认为对华盛顿在俄罗斯的制裁行动的反应只会“处于言语层面”。

因此,国外钛供应的限制可能会对VSMPO-AVISMA的国家装饰的发展产生不利影响,其产品在世界市场上广泛代表,特别是在美国市场。

显然,国家杜马把政策推动到了经济之前。 然而,该法案仍然是一项法案,也未完成。 据推测,他所有的“硬度”仍将是一个专门针对媒体的口头外壳,并且引人瞩目。 在联邦委员会中,缺乏简单性使得代表们明确表示“一切都必须仔细权衡和分析,以便上帝保佑,它也不会打击我们。”

测量七次 - 永不切割!

还是俄罗斯有这么多行业跟上时代潮流,为世界市场提供越来越多的产品?

由Oleg Chuvakin观察和评论
- 尤其适合 topwar.ru
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  1. aszzz888
    aszzz888 30十月2017 07:23
    +17
    该法案正在俄罗斯议会下院准备,只是暗示了这种一致性。 它具有严格的地址绑定,镜像并尽可能具体。“

    ......让我们看一下出口,什么是“镜像”,现实是什么...... 请求
    1. 210okv
      210okv 30十月2017 17:04
      +9
      最主要的是不要踩到经济的喉咙。
      Quote:aszzz888
      该法案正在俄罗斯议会下院准备,只是暗示了这种一致性。 它具有严格的地址绑定,镜像并尽可能具体。“

      ......让我们看一下出口,什么是“镜像”,现实是什么...... 请求
      1. Evdokim
        Evdokim 30十月2017 17:48
        +4
        Quote:210ox
        。 看一下输出,什么是“镜像”,现实是什么..

        为什么要将它们与国会上的这些白痴相提并论,他们只是在等待报复性制裁,以便向全世界宣告。 他们会宣布我们为乌克兰人,作为女权主义者,等等,我们将解开他们的双手,只有安息日将在国会大厦开始。 ”礼物“各种各样的麦凯恩。 hi
        1. 演示
          演示 30十月2017 20:21
          +7
          再加上你设定。
          但问题已经成熟。
          你怎么看待美国人的随意性的答案?
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 30十月2017 23:01
            +28
            Quote:演示
            你怎么看待美国人的随意性的答案?

            卖价上涨.....他们说,没有个人制裁! 欺负
            1. Evdokim
              Evdokim 31十月2017 03:37
              +3
              我同意,更具体地说。
              1. SARGAS
                SARGAS 2十一月2017 03:11
                +8
                这个话题早已有人提出过,但由于某种原因,“大众”不想记住它。
                从我们那里购买钛和RD-180并不是因为他们自己不能生产钛,而是因为它对我们来说更有利可图。
                我们将禁运焊接在钛上-一年之内,我们将在六个月内建立工厂(包括中国)。 我们将禁运焊接在火箭发动机上-六个月后,我们将提高我们自己的发动机的生产效率(它们虽然更糟糕,但更昂贵,但它们确实是)。
                但是在美国和欧洲的工厂遭到轰炸之前,俄罗斯将无法重返市场。
                钛和RD-180的禁运不是致命的,只是一种痛苦的临时措施, 完全可抛弃,仅在第一支枪已经开火且第一枚导弹已经起飞时适用。
                1. 酐
                  4十一月2017 13:30
                  +6
                  亲爱的,恰恰是俄罗斯在中国拥有大量钛资源,但中国几乎没有足够的自身需求,据我所知,没有人拥有更多的钛资源,而且据我所知,世界不仅在开始时就在购买钛金属,正是由它制成的产品以及RD-180火箭发动机之所以向我们购买,是因为它们本身无法生产,因此请在互联网上阅读此主题,并了解到,要创建,测试和投入生产,这样的发动机至少需要10架几年,几万亿美元,即使不是几百亿美元,但你必须现在飞翔。 麦凯恩可能是为了抛弃rd-10扯掉了他所有的头发,但甚至设法向高龄者解释说,没有他,甚至没有钛,文章清楚地指出,几乎全世界都从俄罗斯购买钛,拒绝出售美国不应造成完全的破坏性影响。 总的来说,任何战争都是没有损失的,包括制裁。 好吧,现在让我们收紧尾巴,继续吞下对我们“合作伙伴”的这一“政府”的侮辱,你不累吗? 我已经受够了,我认为本次大会正在竭尽全力与我们展开战争,他们正在愚蠢地寻找借口,而且,我敢肯定,在180%的程度上,这场战争将以某种不同的方式牵扯在一起部队进入我们的边界,这是否没有提醒任何事情?例如1000
                  1. 艾尔·拜奇科夫(Al Bychkov)
                    艾尔·拜奇科夫(Al Bychkov) 6十一月2017 10:29
                    +2
                    在我看来,我们只需要自己制造飞机,简而言之,运到美国的钛的全部数量必须由我们自己掌握,让我们的飞机购买或飞行他们想要的任何东西,这将毫无回报地完成,我们将同时帮助我们的工厂。 同样,对于火箭发动机,我相信该国将从中受益
                  2. botan.su
                    botan.su 6十一月2017 11:45
                    +2
                    Quote:酸酐
                    亲爱的,正是俄罗斯在中国拥有大量钛,但据我所知,中国几乎没有足够的钛满足其自身需求,没有人拥有更多的钛。

                    俄罗斯拥有仅次于中国的第二储备,但这没有意义,因为我们的生产使用乌克兰,澳大利亚等地的原材料。 我们的优势在于生产。 但这是不利的,因为主要的消费者-波音和空中客车公司实施制裁,产量将增加。 在美国,有2个海绵制造商,并且有几十个或更多的钛锭。 他们将会有一个假期。 至于中国。
                  3. 猎鹰SD
                    猎鹰SD 19十一月2017 01:42
                    0
                    您知道,不幸的是,美国人在rd-180之前飞入太空,之后将飞翔。 关于“没有空间的10年”的任何休息甚至都无法讨论。 几十年来,“他们无法”不断重复“互联网”中的某些局限性,当时至少有两家大公司正在开发rd-180的类似物,而其中一家已经在测试现成的原型。 此外,美国还拥有制造rd-180的许可。 当然,为美国开发新引擎的“数百亿美元”预算为3,5万亿美元也不是问题,更不用说“还不够-我们会打印出来”。

                    关于战争,你是徒劳的 不会,不会,不会发生。 “拉向边界”的努力并没有使突破性的组织陷入困境,美国人本身也不想将自己的国家变成沙漠。 因此,自肯尼迪时代以来,美国与俄罗斯(苏联)之间不再可能发生直接战争。 间接地,它已经在进行-经济,政治。 但没有什么新鲜的。 如果您“厌倦了”,那就没有理由发动战争了。 因为这样一来,您也一定会像我一样灭亡,就像我们亲爱的所有人一样灭亡。 比“保证相互歼灭”更好的坏世界。 人们相信没有核冬天,所有生物都不会灭亡。 欧洲,非洲,澳大利亚,亚洲的一部分,整个南美仍将保留。 您能想象,如果存在来世,如果没有美国和俄罗斯,我们将如何从上方观看,这将是多么沉闷? 不好,但是生活。 中国将在世界上处于领先地位,他们将在那里决定,做点什么,活下去。 但是我们和美国人都不会看到它。 少数俄罗斯人和美国人会留下来-分散在世界各地的数百万人。 您能想象幸存者会如何看待他们吗? 如果您厌倦了阅读有关自大的美国人的新闻,那么自我裁切是不可行的。 我的妻子视力不好,她戴着美国的隐形眼镜。 不是因为他爱美国,而是因为他们在俄罗斯没有生产。 因此,例如,我可以肯定地知道,除了美国的moron-mccain以外,还有很多有价值的有用的人在制造出色的隐形眼镜。 有人为您创建了一台您可以在其中阅读新闻的计算机及其操作系统。 并非所有美国人。 我并不是说双方同时死亡的十亿人是一个悲惨的规模,与之相比,您的“经验”一文不值,您只需三思而后行。 还是您临床而认为俄罗斯将与美国的坦克和步兵作战?
            2. 斯维尔德洛夫
              斯维尔德洛夫 31十月2017 18:14
              0
              类似的报价。
              普拉特和惠特尼也报仇。 或者让他们通过白俄罗斯等第三国购买商品。 老人将非常高兴...
          2. horhe48
            horhe48 31十月2017 08:43
            +5
            我们的被任命者不知道在杜马与谁(方便,命名,服从,曾经的运动员等)以及在联邦委员会中的老年省命名,似乎没有事可做,他们真正需要做的是他们不了解,不知道如何做,但是他们被拉扯了,输了总统府和部长会议打喷嚏时头脑中残留的东西,因此,钛奶酪硼的喇叭口也没有任何意义,空气冲击也没有了,因为在我们国家有很多曲折,常识告诉您关于州和所谓的“西部”,也许还有“东部”,我们需要以相同的方式联系买方在超市中所做的事情。也就是说,仅从他们那里获取我们所需要的东西(主要是技术人员,是最新的生产设备和金钱),超越了我们不需要的东西(他们的意识形态,武器,食物,对同性恋的取向等)
            1. 圣彼得罗夫
              圣彼得罗夫 31十月2017 14:22
              +1
              也就是说,仅从他们那里获取我们所需要的(主要是技术人员,最新的生产设备和金钱)


              这是后梦吗
        2. Dembel77
          Dembel77 30十月2017 20:32
          +17
          如果杜马成员采用这项法律(当然是上帝禁止的话),那么看起来像VSMPO AVISMA所做的那样,正如他们在联盟时代所说,消费品不会回归。 顺便说一下,产品的一些样品经常为我的家人服务,直到现在。 这些是真正的食物不锈钢的锅和平底锅(与中国不同,不会磁化),除了所有具有厚双层底的菜肴。 在我的收藏中甚至还有一个钛花园铲(!!!)。 事情肯定是好的,但最好让他们为涡轮机生产独特的叶片,这是世界上很少有人能做到的!
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 30十月2017 22:59
            +5
            Quote:Dembel 77
            在我的收藏中甚至还有一个钛花园铲(!!!)。

            是的! 在这个国家的“经济”中出现了这样一个“时刻”...据报道,甚至还有钛桶(!!!)...... 扎绳
          2. Seryoga Gord
            Seryoga Gord 31十月2017 04:46
            +3
            但是,您如何看待Severodvinsk的钛制核动力船的酒精瓶?...))
            1. 尼古拉耶维奇一世
              尼古拉耶维奇一世 31十月2017 07:16
              +6
              带酒精的闪光器更好(!)酒精烧瓶! (格言经历了alkodegustator)
          3. 扭曲
            扭曲 31十月2017 16:06
            0
            钛铲涂有普通和警戒线。
          4. 艾尔·拜奇科夫(Al Bychkov)
            艾尔·拜奇科夫(Al Bychkov) 6十一月2017 10:35
            0
            从理论上讲,重点是发展您的经济和技术,这将大大提高生产力。 您只需要停止成为商品赞助商即可。 俄罗斯很可能会以自给自足为代价,而以内部资源为代价,只需要明智地采取这种做法。
        3. 尼古拉·格雷克
          尼古拉·格雷克 30十月2017 21:27
          +8
          Quote:Evdokim
          Quote:210ox
          。 看一下输出,什么是“镜像”,现实是什么..

          为什么要将它们与国会上的这些白痴相提并论,他们只是在等待报复性制裁,以便向全世界宣告。 他们会宣布我们为乌克兰人,作为女权主义者,等等,我们将解开他们的双手,只有安息日将在国会大厦开始。 ”礼物“各种各样的麦凯恩。 hi

          什么 什么 什么 一种奇怪的方法...这样,他们可以随意驱使我们,并以各种方式大喊大叫,但根据您的方法-不要回应! wassat wassat wassat 笑 笑 笑
          1. 猎鹰SD
            猎鹰SD 19十一月2017 01:48
            0
            您需要回答,但不必自己造成伤害。
        4. Voland
          Voland 30十月2017 22:11
          +16
          1。当受到该国的HONOR影响时,谈论金钱是非法的! 2。如果我们如此谨慎,没有什么可以喋喋不休和威胁,我们将被视为空缺.3To开始让我们的统治者至少采取镜像措施。或者再次,“玛丽亚·阿列克谢夫娜公主会说什么?” 然后让他们在一块破布中保持沉默,像殴打的狗一样发牢骚
          1. voron770247
            voron770247 31十月2017 09:40
            +3
            头上戴平底锅是不合适的。洋基队有一个简单的原则-制裁,而不是损害自己,所爱的人,即 与您对制裁政策的理解形成鲜明对照的是,他们的行动是合乎逻辑的。...不必像霍赫洛夫那样,祖母的耳朵被冻住了……邪恶并不那么富有,不会使预算收入减少。
            1. freddyk
              freddyk 4十一月2017 18:02
              0
              如果是这样,那么我们通常在不伤害自己的情况下无权回应老人们。 那么,什么可以欺骗你的脸颊,并把自己视为超级大国,忍受它并保持安静
              1. SARGAS
                SARGAS 17十一月2017 20:28
                +1
                世界上唯一能够在45分钟内摧毁霸主的加油站-不合理地认为自己是“超级大国”?
                PS那又只是争论了-一次...
          2. 酐
            4十一月2017 13:36
            0
            我最好不要说,我完全同意你的看法 hi 好
            1. 酐
              4十一月2017 13:37
              0
              这是为了狼
    2. Seryoga Gord
      Seryoga Gord 31十月2017 04:59
      +4
      我们的代表的愚蠢将比床垫制裁更糟糕,其中,战斗机只是我们离岸资本的持有者,我们的名字我们将从国会报告中于20-XNUMX月间找到,而pisyuky在经济飞机上与贸易伙伴签订的价值XNUMX亿美元/年的遗嘱,仅“打败了自己,因此陌生人担心“ ...所以,我们在等待”我们对张伯伦的答复“ ...))
    3. 撒玛利亚
      撒玛利亚 31十月2017 11:09
      +10
      为什么选择TITAN? 当有一个makchiken,一个汉堡包和一个福特....这是第二天,竞争对手将取代! 所以授权!
      1. SARGAS
        SARGAS 2十一月2017 03:19
        +3
        但是我完全同意你的看法。
        我们生活在一个生产比销售容易得多的世界中。 制裁不应针对出口,而应针对进口。 我记得波兰和土耳其的骚动(以及法国的骚乱)仅仅是因为苹果和西红柿。
        1. freddyk
          freddyk 4十一月2017 18:11
          0
          除了iPhone和Windows,我们还要从amers导入什么?
  2. svp67
    svp67 30十月2017 07:26
    +32
    在联邦委员会中,“作为一个整体”,他们支持该法律草案,该法律草案限制了俄罗斯与美国在钛出口方面的合作。

    哦,美国,并开始....不要被大受欺骗,我们的钛将很快被其他人,同样的中国取代。 是的,美国会花费更多,但他们会拥有它
    但是,国外钛供应的限制将对VSMPO-AVISMA的国家装饰的发展产生负面影响,该公司雇用的人数超过20千人,其产品在世界市场上占有广泛的代表性。
    但是VSMPO-AVISMA没有被列入最新的制裁名单吗? 对于这个世界舞台上的公司来说,时代并不是很甜蜜。 就我个人而言,我看到了一种方式 - 使用我们自己的泰坦和俄罗斯天空波音开发我们自己的飞机生产,同时可以与空中客车相处,特别是因为这家欧洲公司在美国存在巨大问题。
    1. 或不
      或不 30十月2017 16:56
      +2
      退出市场很容易,然后再次进入???
      同时,特朗普匆匆赶赴TOZ。

      3月14日至10日,美国总统唐纳德·特朗普首次为期XNUMX天的亚洲之行
      3月XNUMX日,特朗普将在前往日本的途中在夏威夷停留,并与美国太平洋司令部负责人举行会议。
      -5月7日。 XNUMX月XNUMX日访问日本

      东京之后,他将访问韩国,中国,越南和菲律宾。
      此行的主要目的是商定对平壤施加越来越大的外交和经济压力,以遏制其核野心。
      预计特朗普还将与该地区讨论贸易和经济关系,并出席在越南举行的亚太经济合作峰会和在菲律宾举行的东南亚国家联盟峰会。
      为期六天的峰会将于6月21日在中心城市岘港开幕。 峰会将汇集来自美国,美国总统唐纳德·特朗普和中国国家主席习近平等XNUMX个亚太经合组织国家的领导人。 俄罗斯联邦总统普京
      为期四天的东盟峰会将于10月XNUMX日在菲律宾开始。 (东南亚国家联盟)。 讨论的主题是经济和安全。
    2. setrac子
      setrac子 30十月2017 22:06
      +6
      Quote:svp67
      是的,美国的价格会更高,但他们会拥有

      价格更高,更糟-这将意味着价格上涨和波音质量下降,而且竞争对手还没有睡着。
    3. notingem
      notingem 30十月2017 22:06
      +3
      波音公司以美元支付。 空客欧元。 那些会发展的人可能就是卢布。 问题是资本主义还是什么?
      1. notingem
        notingem 30十月2017 22:10
        0
        答案是钛伙伴。 货币
      2. Essex62
        Essex62 30十月2017 22:23
        +2
        У нас <или что>.Застряли по середине .Когда те, у кого счастливое детство и юность прошли при социализме перемрут может эта гадость и закрепится. Хотя вряд-ли, почти 100 лет в гены вьелось.
      3. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 30十月2017 23:04
        +2
        Quote:notingem
        资本主义还是什么?

        美食类型: 傻瓜
  3. inkass_98
    inkass_98 30十月2017 16:09
    +8
    如果不对自己的经济造成损害,报复性制裁是适当的,钛及其产品的出口显然不是这样。 当然,作为一种极端措施,它会适合,但这还没有结束。
    1. amurets
      amurets 30十月2017 16:16
      +2
      Quote:inkass_98
      如果报复制裁不损害您自己的经济,则是适当的,而钛及其产品的出口显然不是这种情况。

      那个。 如果美国人支付人民币钛和欧元的费用,对经济不会造成损害。
      1. 夏兰斯基
        夏兰斯基 30十月2017 17:28
        +7
        Quote:Amurets
        如果美国人支付人民币钛和欧元的费用,对经济不会造成损害。

        只有20000万名俄罗斯人没有工作。 然后生意。
        1. E_V_N
          E_V_N 31十月2017 00:13
          +7
          Quote:Sharansky
          只有20000万名俄罗斯人没有工作。 然后生意。

          20名员工是公司的全部员工。 对于出口到美国,它的强度是000,这不是事实。 我们的钛将很乐意被其他国家购买,所以不要为人民担心
    2. SMP
      SMP 30十月2017 17:29
      +9
      inkass_98今天,16:09新
      如果不对自己的经济造成损害,报复性制裁是适当的,钛及其产品的出口显然不是这样。 当然,作为一种极端措施,它会适合,但这还没有结束。


      但是,国外钛供应的限制将对VSMPO-AVISMA的国家装饰的发展产生负面影响,该公司雇用的人数超过20千人,其产品在世界市场上占有广泛的代表性。


      现在算出AIRPROM中有多少人受雇?
      在军工综合体还是民用飞机工业中?


      美国将找到替代品,但趁俄罗斯联邦实施制裁的机会,由于最终将垄断钛,各州的钛价格将上涨,但很可能这40%的钛无法找到 在俄罗斯可能拒绝供应钛之后,对中国也是如此。

      中国与俄罗斯一样,对销售成品而不是原材料感兴趣,但波音产品的成本符合俄罗斯和俄罗斯的利益。 中国也在努力争取民航市场,
      并总是欢迎潮流。
      空军基地也将高兴,这是市场........
      1. Antianglosaks
        Antianglosaks 30十月2017 19:53
        +28
        简而言之:
        1.洋基严重依赖俄罗斯的钛供应。 中国也生产钛,但主要在其工业中得到应用。 几乎没有多余的东西! 此外,在中国,没有像我们这样的白痴会浪费资源以损害自己的利益。 洋基队根本不会找到合适的数额(因此,他们长期以来一直在为这种情况保留储备金,但他们都不会储蓄)。 根据情况,要增加产量也不是一件容易的事,要花5到10年的时间。
        2.钛本身将派上用场-您需要在飞机行业进行大量投资,并将其大规模应用于国内生产。 只要国内市场的需求没有增加,就可以将钛暂时储存在祖国的垃圾箱中,并向其投资,而不是对任何没有抵押的绿色包装商。
        确实可以将含氮动物放在钛和太空中,只有克里姆林宫的合作伙伴可以做到吗? 此外,销售的最大份额直接归右手口袋。 因此,我们贪婪的统治者的这些可怜的投掷。
        但是,整个国家的经济拒绝出售钛,像大象一样。 所有这些文章,例如“请勿伤害”,都是旧自由主义歌曲的精髓,其中包括以下经文:为什么我们需要一支军队和海军?
        1. 维克多N.
          维克多N. 31十月2017 08:19
          +1
          国内对钛的需求有限,并且不会迅速增长-对家用飞机的需求很小,人们会飞一点。 一切都是相互联系的.....
        2. SMP
          SMP 31十月2017 11:22
          0
          确实可以将含氮动物放在钛和太空中,只有克里姆林宫的合作伙伴可以做到吗? 此外,销售的最大份额直接归右手口袋。 因此,我们贪婪的统治者的这些可怜的投掷。


          我已经在附近的一个分支上写道,普京是由哥萨克派遣参加竞选活动的,在俄罗斯只有叛徒可以引进合同军,从而剥夺了该国的动员储备。
          他们都是梅德韦杰夫的梅森夫妇。.否则,这将无法解释,您将不会因此而丧生。
          1. evsyukov_a
            evsyukov_a 29十一月2017 22:17
            0
            在附近有一个论坛“儿童邮件ru”。 不是女性,但女性占70%,另外29,9-
            育有儿子的妇女。 告诉母鸡“动员储备” ...我送给你一个花圈...
        3. evsyukov_a
          evsyukov_a 28十一月2017 21:26
          0
          太棒了! 而且,我仍然在等待任何“赚钱”的支持者会记住钛是一种战略原料。 而且其储备是有限的。 看来中国人理解这一点,尤其是考虑到经济发展的步伐。 他们不太可能急于占领空置的“圣地”并改变自己对糖果包装纸的需求,顺便说一句,美国总是可以拒绝的。 尊重您,这是国家思维的典范!
      2. kuz363
        kuz363 30十月2017 21:02
        +11
        中国将乐意提供其钛,甚至毫不犹豫。 将扩大生产并向前发展。 甚至产品也将交付,美国将为他们提供文件。 波音产品的成本将由俄罗斯和其他国家在购买飞机时支付。
    3. olegkrava
      olegkrava 30十月2017 19:27
      +4
      必须关闭ISS American模块,从墙上撕下床垫,从车站的American Cabinets上取下垫子,关闭马桶,然后再停止将其运送到我们的船上。 埃尔米尼奥飓风中爆炸式厕所的影响。
      1. kuz363
        kuz363 30十月2017 21:04
        +3
        最少要做-关闭厕所。 说零件已经完了。 让它们以投机的价格进入您的马桶。 并需要预付费。 然后您永远都不知道是什么-他们会做自己的工作,拒绝付款。
    4. 米哈伊尔祖布科夫
      米哈伊尔祖布科夫 30十月2017 19:48
      +10
      有必要禁止向美国和北约成员国出口俄罗斯战略原材料和材料的钛禁令,正是这些禁令已经造成了战前欧洲,亚洲乃至整个世界的局势。 他们正在准备对俄罗斯发动进攻,我们将继续向他们提供钛租用以及军事工业综合体的其他重要物品! 这必须停止-同时应退还这些战略部门中的所有控制包。 我们切断了他们的出口-我们将把这些产业还给人民! 而且我们将使国防工业的产品便宜。
      1. 苏豪
        苏豪 3十一月2017 00:55
        0
        尽管我不是从俄罗斯联邦来的,但我完全支持归还控股权,但是出售给基金合作伙伴的部分收益将用于满足军事工业联合体和国防的需要。
    5. 基里尔-贝洛
      基里尔-贝洛 30十月2017 19:59
      +9
      诀窍是VSMPO进入世界市场已经很长时间了,这要归功于V.V. Tetyukhin 长期以来,她无所事事,极大地改变了企业内部员工的意识,直到2008年,她成功抵制了来自黑帮结构和国家的掠夺者袭击。 从2008年开始。 首先,免去了尊敬的导演的职务,然后他们开始更换内部工作,与其说是为了提高质量,不如说是为伪装整洁和秩序而战。 现在是下一轮狂欢。 我了解不道德的公司何时被勒死,但是VSMPO ??? 几家享誉全球的俄罗斯公司之一,这在很大程度上是世界垄断者。 是的,在我们实施制裁的情况下,美国人将在一年内找到新的供应商,世界其他公司将跟随他们,我们将屈服,成千上万人将失去工作,下一个领域将变得沮丧。 我们不需要这样的政府。 现在是时候让我们这个远离伏尔加河的人离开莫斯科了,让他们以沥青为食。
      1. Mih1974
        Mih1974 30十月2017 21:07
        +13
        你的话真让我开心。 让我们看看:用于波音公司的60%的钛是多少,其余的40是谁提供的? 而且这个“某人”将能够增加产量以关闭我们的供应,因为钛既不是铁也不是铝,它在地球上也没有那么多。 好 现在为损失“阿维斯玛”号(Avisma)-他们已经写信给您,俄罗斯政府可以启动您不敢相信的“为国家储备购买钛”计划-那是在苏联! 好 而且,在美国市场上的“坐姿”不是很好和可靠的,产品唯一可靠的位置是内部市场,而这正是需要发展的地方。 用您可能的话说“什么时候会到”,答案是“从国家储备中采购战略原材料”!
        1. setrac子
          setrac子 30十月2017 22:10
          +9
          Quote:Mih1974
          国内市场正是需要开发的市场

          也就是说,这家俄罗斯公司帮助各种波音公司从俄罗斯市场上榨取俄罗斯飞机,而这并不是俄罗斯从钛制零件中获得的惨痛代价。
        2. 戴德·卡斯克
          戴德·卡斯克 31十月2017 08:04
          +2
          但是政府不急于“向​​国家储备购买战略原材料”。 多年来,AVISMA实际上是为西方的“叔叔”工作的,因为祖国并不特别需要钛。 但是我们领先于其他国家,通过购买美国的债券来投资美国经济。
        3. 基里尔-贝洛
          基里尔-贝洛 7十一月2017 18:35
          0
          只有没有准备和没有能力的人才能这样推理。 就像我在上面说的那样,VSMPO进入国际市场已经很长时间了,而且很痛苦。 他的订单组合远不止波音和空客。 波音只是凭借我们的科学基础实施并正在实施联合计划,以建设最新的高科技产业。 这些工厂不仅有我们的工人,还有工程师。 不仅中国人有能力在世界市场上补充VSMPO产品,而且在更大程度上是北美人(加拿大人)和欧洲人。 但是您忘记了一件重要的事情。 在制裁的数量和质量上与美国竞争,我们根本不看中国。 同时,只有通过VSMPO,我们的高素质工程师才能离开那里从事钛行业的生产和开发,目前根本没有类似物和替代品! 这些不只是事实。 独特的生产需要独特的方法和相同的独特人才。 但是,在资本主义时代,没有人愿意以对爱国主义进行推理的幌子为叔叔工作。 因此,科学家和工程师开始改变居住国,因为 中国的薪酬要高得多。 我们的经理仍然相信,一个人应该为一块面包加黄油和爱国主义而工作,但事实并非如此。 而且,如果他们对VSMPO实施禁运,剩下的工程师或多或少都会离开中国和美国,而我们将留下或完全没有智能的曲柄,或者养老金领取者。 没有人会购买如此数量的钛到国家储备中。 特定地区的生活水平将下降,独特生产的崩溃。 直到在俄罗斯创建民用飞机产业并且其产品没有销售市场,才能实行禁运,否则该产业将丧生。
        4. evsyukov_a
          evsyukov_a 28十一月2017 21:42
          0
          我同意! 这种说法类似于呼吁将我们的资金投资于美国证券,即美国经济。 而不是发展自己的。 顺便说一句,要让他们退货远非事实……他们没有在新闻中谈论它,但是钛还是现代军事飞机(如波音F / A-18超级大黄蜂)不可或缺的金属。 一架F-35联合打击战斗机需要购买的钛为30,000磅或15吨。 这与关于出售手枪的笑话非常相似,抢劫您的手枪...
      2. 维克多N.
        维克多N. 31十月2017 08:24
        +2
        分开 恢复莫斯科的订单更加容易。
      3. Zheleznostop
        Zheleznostop 31十月2017 10:25
        +2
        塔塔尔斯托尔? 分开了,他要去;))
      4. 苏豪
        苏豪 3十一月2017 00:58
        0
        分离是分裂主义的呼吁,但是强迫政府为人民服务是严重的。遗憾的是乌克兰不能做到这一点,隔离墙并没有为权力而哭泣,WEEP。
      5. 塞尔维亚西伯利亚人
        塞尔维亚西伯利亚人 5十一月2017 14:54
        0
        请仔细阅读有多少个钛生产国,两个!!俄罗斯和中国,中国勉强供自己使用,他们会通过白俄罗斯购买,在那里会很高兴,而我国的纳税人已经向VSMPO投资了多少钱?
    6. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 30十月2017 23:12
      +6
      Quote:inkass_98
      如果不对自己的经济造成损害,报复性制裁是适当的,

      哦是的,是的Obhss! 生意是神圣的! 是的,让他们羞辱,让“小便在眼里”(!)......最后,金钱闻不到!
      1. SARGAS
        SARGAS 2十一月2017 03:36
        +1
        为了抗议-辞职。 毕竟,您的办公室最终还会投资于美国政府债券。
  4. Radikal
    Radikal 30十月2017 16:23
    +6
    联邦委员会“通常”支持该法案。但是,限制钛在国外的供应将不利于VSMPO-AVISMA合金的发展,该合金拥有20万多名员工,其产品在世界市场上有广泛的代表
    为此,有两个完整的部委:经济发展部和工业和贸易部,它们必须处理此类问题,而且不仅要获得“金色降落伞”!伤心
  5. Gormenghast
    Gormenghast 30十月2017 16:26
    +26
    钯金必须被捕! 俄罗斯一点也不会受苦。 购买所有Norilsk镍矿并将其放入Gokhran,因为它是一种贵金属-就像现在的黄金一样。

    当价格飙升2001倍时,安排10年的Jankers! 或者让铂催化剂做。 am

    此外,极权主义者斯大林建造了诺里切尔,没有任何民主党人可以张口结舌。 笑
    1. 呼声报
      呼声报 30十月2017 19:18
      +9
      这是个好主意。.我曾经读过斯大林个人如何强迫某些贵金属(包括钯)向世界市场发布信息,从而刺激市场上最高的价格并以最高的价格出售。 但是,现在这没什么大不了的,每个人都受到骗子和投机者的控制。
      因此,一个不错的选择是减少在国外市场的销售并节省开支,而高价可以抵消这种差异
      1. Mih1974
        Mih1974 30十月2017 21:08
        +3
        即使所有这些都是可能的,唯一的是-在俄罗斯领导人的“法伯热”中。
      2. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 30十月2017 23:19
        +4
        Quote:AwaZ
        全部由骗子和投机者控制。

        所以......“市场经济”! 在暴力社会主义下这不是一件小事!
  6. iouris
    iouris 30十月2017 16:40
    +1
    这不可能,因为永远不可能。
  7. Zaurbek
    Zaurbek 30十月2017 16:43
    +4
    那是胡说。 我们不需要太多的钛,而波音和空中客车公司需要70-80%的钛。 以后我们将为人们提供什么?
    1. 母校
      母校 30十月2017 16:49
      +5
      钛制船
      1. Zaurbek
        Zaurbek 30十月2017 16:55
        +3
        它们已经由5x5钛金属轧制而成,我们的制造商并没有为此省钱。 用于生产飞机零件的昂贵的5坐标机将处于闲置状态...
        1. Mih1974
          Mih1974 30十月2017 21:12
          +8
          你看过这篇文章吗? 在购买钛的300个营地中-扔一架(波音)为什么机器闲置? 您需要发展自己的航空业,对其进行投资,进行优惠和建立不同的租赁中心(对于那些无法立即为我们的飞机全额支付费用的人)。 好 并平均地坐在臀部上,并为我们出售一种通常不那么多的资源而感到高兴-愚蠢! 人们越来越多地发现这种石油或天然气,或被脂肪替代,但钛的含量很少,在俄罗斯,总体上似乎是一个矿床。
          1. Zaurbek
            Zaurbek 1十一月2017 08:20
            +1
            在全球100%的民用飞机中,波音公司占60%,空中客车公司占30%,其他所有飞机中的10%.....
      2. Strashila
        Strashila 30十月2017 17:25
        +2
        是的...以及如何在90年代制造铁锹,以便中国人像那时那样进行进出口。
        1. 呼声报
          呼声报 30十月2017 19:12
          +3
          我在家里有一块钛废料)))这么无用的东西,但是我向它展示了它,我很惊讶它是多么容易
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 30十月2017 23:28
            +2
            Quote:AwaZ
            我在家里有一块钛废料)))这么无用的东西,但是我向它展示了它,我很惊讶它是多么容易

            在这里,你没有创业精神! 每个人都感到惊讶时多么无用? 因为钱必须显示! 同伴
            1. 基里尔-贝洛
              基里尔-贝洛 7十一月2017 18:39
              0
              非常方便的东西,以及勃起,铁锹,防弹衣
      3. 邪恶的精灵
        邪恶的精灵 30十月2017 20:04
        +3
        早在90年代就已经在做盆地。 然后,汉姆斯将它们用于卫星天线
      4. kuz363
        kuz363 30十月2017 21:08
        0
        他们被钛淹死了。 例如“库尔斯克”
        1. 母校
          母校 31十月2017 07:47
          +2
          我会告诉你一个秘密:损坏时,它们会淹死于任何东西。
      5. 苏豪
        苏豪 3十一月2017 01:05
        +1
        如何记住钛合金还不能超越,要达到最大深度并不容易
    2. Gormenghast
      Gormenghast 31十月2017 06:05
      0
      像伟大的对话家戈尔巴乔夫一样,用钛做铲子! 笑 am
      1. 基里尔-贝洛
        基里尔-贝洛 7十一月2017 18:40
        0
        叶利钦,此产品的生产高峰。
    3. evsyukov_a
      evsyukov_a 28十一月2017 22:01
      0
      我想您也知道美国空军有多少需求?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 29十一月2017 21:22
        0
        我们还不允许防守。
  8. IIR-啊
    IIR-啊 30十月2017 17:03
    +8
    是的,您只需要摆脱美元环境,就好像这并不困难和粗心,让他们以卢布的价格向我们付款
    1. 夏兰斯基
      夏兰斯基 30十月2017 17:29
      +2
      Quote:mih-ah
      让我们用卢布付款

      你能举一个这样的产品的例子吗?
      1. Andrey1961
        Andrey1961 30十月2017 19:58
        +3
        已经开始,这些是端口中服务的计算!
        因此,逐步进行交易和交易,购买卢布,并支付交易所上不是石油和天然气的费用!
        1. 夏兰斯基
          夏兰斯基 30十月2017 20:06
          +1
          服务不是商品。 您带走了这个话题。
          1. 尼古拉·格雷克
            尼古拉·格雷克 30十月2017 21:36
            +6
            Quote:Sharansky
            服务不是商品。 您带走了这个话题。

            什么 什么 为什么在计算GDP时会考虑服务? 傻瓜 傻瓜 wassat 笑
            1. 夏兰斯基
              夏兰斯基 30十月2017 21:38
              +2
              那么两者都是产品。 但是关闭管道上的阀门不是一件大事。 如果您不花时间去看线,这里的话题就是关于商品的。
              1. 尼古拉·格雷克
                尼古拉·格雷克 31十月2017 01:54
                +7
                Quote:Sharansky
                那么两者都是产品。 但是关闭管道上的阀门不是一件大事。 如果您不花时间去看线,这里的话题就是关于商品的。

                ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh ... wassat wassat 笑 笑 笑 最后,如果您不花心地读线,那不是由通风决定的! 笑 笑 笑
      2. 基里尔-贝洛
        基里尔-贝洛 30十月2017 20:01
        +1
        至少对于相同的钛
      3. 邪恶的精灵
        邪恶的精灵 30十月2017 20:06
        +1
        装满了货物。 我刚刚想起了用于大功率气体激光器的超纯红宝石
      4. Mih1974
        Mih1974 30十月2017 21:13
        +2
        农产品,2017年超过了武器数量。 舌
        1. 夏兰斯基
          夏兰斯基 30十月2017 21:16
          +2
          Chtoli饲料谷物?
          1. Mih1974
            Mih1974 30十月2017 21:19
            +5
            雄鹿为他们“喂”还是“像其他人一样”付钱? 舌 是的,甚至让他们支付锯末或铀的费用-这里可以肯定的是“不是草料”,没有人可以代替我们(没有物理能力)。
            1. 夏兰斯基
              夏兰斯基 30十月2017 21:30
              +2
              Quote:Mih1974
              雄鹿为他们“喂”还是“像其他人一样”付钱?

              因此,雄鹿是糖果包装纸,尝试以卢布出售。 问题是,如果您购买这些美元所需的一切,那么卢布将如何处理。
              Quote:Mih1974
              没有人可以代替我们(实际上没有能力)。

              现在,世界上的物理容量非常丰富。 因此,替换条目。 当然,他们很可能会付出更多。 在世界上,几乎所有地方的劳动力都比我们的劳动力贵。
              1. Mih1974
                Mih1974 30十月2017 21:38
                +7
                这是花絮 舌 ,聪明人一再谈论“阴谋论”,即德国突然对绿色技术的热爱以及对核电站的放弃。 另外,突然``震惊''了日本人,几乎``确信''了核电站的关闭,但是它没有用-太多的能力将消失(几乎在石器时代,它们将崩溃)。 只是由于缺乏生产“燃料铀”的能力而使梅里卡索夫与我们缔结了一项协议。 嗯,世界上没有浓缩设施,而且中国计划建造200座反应堆,而且浓缩仍处于“石器时代”,只有5代离心机(我们拥有NINTH 欺负 ) 同时,RosAtom(全球)拥有36个反应堆合同,这些合同本质上也是“购买的”浓缩能力。 在HEU-KNOW合同到期后,床垫已完全投入使用,他们关闭了最后一家浓缩厂。 他们再次关闭了最后一家工厂! 傻瓜 他们有一个“欧洲人制造的小烛台,但床垫上的反应堆(和平)是世界上最多的,而且它们还拥有一支军队,许多核潜艇和10架avik。所以不要告诉我们童话故事-他们会从别人那里买的,他们没有任何人购买。
                1. 夏兰斯基
                  夏兰斯基 30十月2017 22:17
                  +1
                  是的,Urenco工厂必须用舌头舔牛)
                  1. Mih1974
                    Mih1974 30十月2017 22:19
                    +1
                    您是俄语中的黑色意思,还是需要翻译或更大的字母?
                    他们有一个“欧洲人制造的小烛台 您可以咀嚼还是可以意识到这就是它?
                    1. Golovan杰克
                      Golovan杰克 30十月2017 22:25
                      +8
                      Quote:Mih1974
                      欧洲人

                      那么,“欧洲人”之类的话 笑
                      1. Mih1974
                        Mih1974 30十月2017 22:29
                        +1
                        笑 您知道,这个“蜡烛工厂”有一个小缺陷-嗯,您知道美国知道如何制造核武器(?),而且它们是通过丰富的“杂项”来制造的,因此美国人关闭了所有产能,因为Uranco没有增至军事百分比(此处为stsuki)。 而且,即使您对他们采取了行动-他们也断然拒绝,但似乎他们永远都不知道该怎么做。 那么“ pisyunom”是什么,美国人将从中制造核弹,只有阿拉知道。 笑 感觉
                    2. 评论已删除。
                      1. Mih1974
                        Mih1974 30十月2017 22:54
                        +1
                        但是以不同的方式 舌 而您正在向“克林顿家族”提出这个问题,那是他们-“说服”我们出售“铀难波·奥丁” 舌
                        和丰富- 笑 笑 哭泣 笑 笑 ,是的,您至少要打开“ Wiki”。 俄语也有黑色,甚至还有数字。 欺负
                    3. 夏兰斯基
                      夏兰斯基 30十月2017 22:56
                      0
                      抱歉,我没有能力继续与阳具专家交谈。 并非来自您的环境。
                      1. setrac子
                        setrac子 30十月2017 23:35
                        +2
                        Quote:Sharansky
                        抱歉,我没有能力继续与阳具专家交谈。 并非来自您的环境。

                        你不喜欢女人吗?
                2. Babalaykin
                  Babalaykin 31十月2017 19:12
                  0
                  我们还应该提到关于在MOX燃料中使用武器级p的协议,欧洲人竭尽全力帮助美国人,但是到目前为止,他们还没有起飞,尽管他们最初认为俄罗斯不会掌握这项技术。 最近,普京暂停了processing的加工计划,美国人想掩埋p,他们不能做燃料元素。
      5. 塞尔维亚西伯利亚人
        塞尔维亚西伯利亚人 5十一月2017 15:11
        0
        会很热情的,但是他们只是不想从这个针头上跳下来。总统还没有结束港口,今年就开始为卢布工作。
  9. 统一
    统一 30十月2017 17:08
    +2
    好吧,离开市场将被中国取代。 在傻瓜状态下终于不能骗筹码? 好像我们是唯一拥有钛的人一样。
    1. 狐狸
      狐狸 30十月2017 17:20
      +2
      引用:unignm
      好吧,离开市场将被中国取代。

      不要更换,商店将停止销售仅在第二次重新分发的READY制造产品。
      1. 夏兰斯基
        夏兰斯基 30十月2017 17:32
        +3
        如果有需求,就会有供应。 但是没有什么可以失去市场份额的。
      2. 邪恶的精灵
        邪恶的精灵 30十月2017 20:07
        0
        我只知道禁止出口电子用稀土金属的禁令
        1. A_L_F
          A_L_F 30十月2017 22:03
          0
          钛只是稀土材料
          1. 第四十八
            第四十八 31十月2017 10:29
            +1
            不,据我所知。 钛是金属,而不是稀土元素。
  10. Strashila
    Strashila 30十月2017 17:23
    +2
    钛...钛...并弱力关闭燃气阀... ??? 特别是那个冬天临近。 这当然是个玩笑...幽默...邪恶的妈妈不需要冻结他的耳朵。
    1. bandabas
      bandabas 30十月2017 18:47
      0
      好了,西红柿已经回来了。
      1. 尼古拉·格雷克
        尼古拉·格雷克 30十月2017 21:37
        +5
        引用:bandabas
        好了,西红柿已经回来了。

        在他们返回之前,埃尔多加斯(Erdogas)对他的祖国a了一口,以至于你不会羡慕……这是正确的! wassat wassat 笑 笑 好 好 好
    2. setrac子
      setrac子 30十月2017 22:14
      0
      Quote:Strashila
      并弱力关闭燃气阀... ???

      他们将因钛而被冒犯,而战争将始于天然气-第三次世界大战。
  11. 16112014nk
    16112014nk 30十月2017 17:30
    0
    当然,在“要求工人”时,他们不会削减任何东西。 好吧,也是在“合作伙伴”的紧急要求下。
  12. 安德烈 -  shironov
    安德烈 - shironov 30十月2017 18:30
    +9
    本届政府没有“反对科尔卡·萨普里金的论点”,我们已经为此做好了准备。 而且,如果我们拥有自己发达的航空业和其他行业,那么我们可以自己使用钛,并出售飞机和其他高科技产品。 但是可惜,买办商的寡头力量只能交易矿物原料,其他一切都超出了它的力量。
    1. Andrey1961
      Andrey1961 30十月2017 19:51
      +1
      俄罗斯,并停止维修购买的飞机,这些飞机取代了他们自己生产的飞机,从而破坏了我们自己的飞机行业!
      1. Mih1974
        Mih1974 30十月2017 21:15
        +1
        您为什么决定他们仍然不禁止它? 还是您像sulYuvanov那样“相信”-美国人永远不会逮捕我们投资于他们债务的美元? 裸体裸体,告诉伊朗人,利比亚人等。
    2. 邪恶的精灵
      邪恶的精灵 30十月2017 20:11
      0
      对于飞机,您需要制造发动机,最重要的是制造航空电子设备,因此,我们需要拉紧一点。 直到最近他们才转向数字控制,否则一切都是模拟的
    3. 基里尔-贝洛
      基里尔-贝洛 7十一月2017 18:43
      0
      我完全同意,上面写了这个。 在取缔禁令之前,有必要创造类似的产品,征服部分市场,并在上帝的帮助下进行生产和销售。
  13. bandabas
    bandabas 30十月2017 18:44
    +7
    等等等等等等。 钱没有味道。 只有定期且不间断地,我们才开始为儿童开展业务。 带有保险医学之类的。
  14. 安德烈-拉脱维亚
    安德烈-拉脱维亚 30十月2017 18:51
    +5
    考虑更长的时间,伙计们,更长的时间...这样一来,您就有时间制造,就像在俄罗斯流行的那样,说“进口替代”。 当您决定是否持有泰坦时,他们会找到替补,一个神圣的地方不会空无一物。 这样的事情一下子就完成了-今天他们决定,明天你决定,而不是钛。 只有这样才能具体
    1. traktir64
      traktir64 30十月2017 19:05
      0
      是的,没有Volodya他们就可以工作
    2. Mih1974
      Mih1974 30十月2017 21:17
      +4
      是的,是的,日本人也曾这么认为,当他们对中国无礼时,他们对贾比亚实行了对稀土供应的禁运,他们立即离开了粪便,潜入中国寻求宽恕。 “有趣”的是,由于某种原因,没有其他供应商从任何地方出现。 舌
  15. Fedya2017
    Fedya2017 30十月2017 18:57
    +4
    我们的精英们会拒绝美国人支付给他们的钛金以及更多的钱吗? 哈哈三遍!...
    1. setrac子
      setrac子 30十月2017 22:19
      0
      Quote:Fedya2017
      我们的精英们会拒绝美国人支付给他们的钛金以及更多的钱吗? 哈哈三遍!...

      对于我们的精英们来说,这些都是眼泪。
  16. traktir64
    traktir64 30十月2017 19:00
    +3
    联邦议会“总体上”支持........
    -------------------------------------------------
    uted着嘴,po着嘴...还有一点,使龙的脸...
    不要放屁。
  17. Serhiodjan
    Serhiodjan 30十月2017 19:11
    +1
    我确信没有必要禁止钛出口……冻伤我们的耳朵! 相反,有必要增加所有可能产品的出口,这将为制裁提供最佳答案!
    您可以尝试在美国实行禁止销售钛原料的禁令,但可以借此机会出售半成品和成品
    1. setrac子
      setrac子 30十月2017 22:21
      0
      Quote:Serhiodjan
      您可以尝试禁止在美国销售原始钛

      然后您用谷歌搜索俄罗斯生产了多少钛。
    2. 塞尔维亚西伯利亚人
      塞尔维亚西伯利亚人 5十一月2017 15:17
      0
      如果您只留下成品,我认为那会很好。
  18. nrex
    nrex 30十月2017 19:16
    +2
    为什么要实施制裁? 有必要提高出口关税。 让他们填补我们的预算。
    1. 米哈伊尔祖布科夫
      米哈伊尔祖布科夫 30十月2017 19:59
      +1
      有必要禁止向美国和北约成员国出口俄罗斯战略原材料和材料的钛禁令,正是这些禁令已经造成了战前欧洲,亚洲乃至整个世界的局势。 他们正在准备对俄罗斯发动进攻,我们将继续向他们提供钛租用以及军事工业综合体的其他重要物品! 这必须停止-同时应退还这些战略部门中的所有控制包。 我们切断了他们的出口-我们将把这些产业还给人民! 而且我们将使国防工业的产品便宜。
  19. seal78
    seal78 30十月2017 19:32
    +3
    还是俄罗斯有这么多行业跟上时代潮流,为世界市场提供越来越多的产品?

    现在是否要求原材料出口保持最新状态?
  20. Rurikovich
    Rurikovich 30十月2017 19:34
    0
    QED 请求
    为了表现出报复措施的全部力量,只有“沉迷于”和“失望”才能提出突然的形容词 同伴 “最深的”不再滚动-答案的强度是不一样的。 强大而有帮助的人-您必须接受制裁 wassat
  21. seal78
    seal78 30十月2017 19:36
    +2
    自己国家的发展应比向“世界市场”交付东西要优先得多。 在这方面,我们必须以中国为例。 它首先自行发展,然后开始向世界各地出口商品(而不是原材料!)。
  22. 捕鲸船
    捕鲸船 30十月2017 19:37
    +1
    建议您在下萨尔达(Nizhny Salda)以100%的订单装载时执行此操作,那么就飞机行业的竞争优势和政治计划而言,这无疑将是一张王牌....所有带有PD的机载导弹的测试都将通过,我们将再制造一对-前三大工厂,也许这是可能的....但是现在,您需要共同努力...虽然有可能
  23. 捕鲸船
    捕鲸船 30十月2017 19:39
    +2
    Quote:seal78
    还是俄罗斯有这么多行业跟上时代潮流,为世界市场提供越来越多的产品?

    现在是否要求原材料出口保持最新状态?

    什么样的原材料-钛? ))LOL .... google VSMPO的产品范围
    1. seal78
      seal78 30十月2017 19:48
      0
      是的,它是钛。 不管谷歌怎么样,但他是原材料。
      1. setrac子
        setrac子 30十月2017 22:24
        +3
        Quote:seal78
        是的,它是钛。 不管谷歌怎么样,但他是原材料。

        俄罗斯在全球钛精矿生产中的份额为0,6%。
        俄罗斯不出口钛,但向航空业出口钛零件。
        也就是说,在这种情况下,需求的不是俄罗斯的钛,而是俄罗斯的生产技术。
  24. Andrey1961
    Andrey1961 30十月2017 19:44
    +2
    国营公司目前拥有20.000多名员工。

    与我们相比,如果我们停止为俄罗斯机队提供零件和组件,并停止为替换了我们自己的生产飞机的飞机提供服务,而实际上却用我们的数字摧毁了我们的飞机工业,这似乎并不重要!
    通过故意抛弃其行业,该国被迫购买他们自己生产的许多产品,这些产品是机床制造和开发等领域的出口商!
    1. kuz363
      kuz363 30十月2017 21:12
      0
      甚至由于缺乏维护,预防性维护和修理,他们甚至可以禁止俄罗斯波音公司出国! 废弃的机场和所有。 他们公司的航班将填补真空。
    2. Mih1974
      Mih1974 30十月2017 21:22
      +1
      谁告诉你,“明天”他们不会对航空维修禁令施加制裁,你怎么害怕? 对于像你这样的“聪明人”-今天,美国没有限制俄罗斯的限制。 美国可以限制俄罗斯-在我们与他们“合作”的任何领域中,如果我们不做出回应的时间越长,他们就会对我们施加更多的限制。 用头脑思考,不要指望“来自小海湾的怜悯”。
  25. akm8226
    akm8226 30十月2017 20:02
    0
    Grabin-你知道这是谁吗? -在“胜利的武器”一书中,描述了与斯大林会面的一次会议,会议讨论了采用一种具有出色特征的新型武器的情况。首席设计师在讲述他的创造力的优点时,不忘提及制造过程中使用的技术创新-焊接。 这在会议上引起了复兴-当时的焊接很少见,斯大林问,他们说,您从哪里买到焊接设备? 设计师回答说,它们是在法国购买的。 斯大林对此说:
    -一种无需在国外购买装备的武器,而我军则不需要。
    并结束了会议。
    1. VVK_VDB
      VVK_VDB 30十月2017 20:51
      +5
      更像是一辆自行车。 39年,德国与德国签订了经济条约。 根据该协议,我们获得了很多装备,包括用于防御的装备。 那个时候有一个故事(或自行车?)。 我们购买了用于生产行李箱的设备,例如拉丝机,并问德国人-行李箱能通过多少次? 德国人回答了一个,但没有给出技术。 在家安装,经历了两次,三次通过,不少于。 他们这样尝试,但是一过就行不通。 德国人如何成功,我们没有成功? 不退出。 一年半到两年后,结果证明了! 喜悦,骄傲。 战争结束后,他们发现德国人并没有计划通行证-这是德国人的笑话。
      1. akm8226
        akm8226 30十月2017 21:55
        0
        没有故事。 阅读:http://modernlib.ru/books/grabin_vasiliy/
        oruzhie_pobedi /阅读
      2. 斯维尔德洛夫
        斯维尔德洛夫 31十月2017 18:34
        0
        一口气砍掉枪管是不可能的! 我是作为金属切削技术专家告诉您的。 现在是时候了。
        不需要-这是两个...
        1. Vadim237
          Vadim237 31十月2017 23:06
          0
          在加工中心,可以制造行李箱-凹槽已经在另一个凹槽上,最后对镀铬通道进行了镀铬处理。
          1. CooL_SnipeR
            CooL_SnipeR 1十一月2017 19:19
            0
            Quote:Vadim237
            在加工中心可以制造行李箱

            优质的行李箱-不。 Dorning使您可以制造大箱子以及旋转锻造。 存在明显的金属应力。 火柴和狙击手的躯干是通过在CNC上从20遍到100遍的经典切割制成的。 通过次数越多,机器的精度和成本就越高-其价格上涨了数千倍
  26. ARES623
    ARES623 30十月2017 20:07
    0
    当制裁影响向我们出售的飞机的护航时,必须表现出钛的报仇。 在此之前,您可以切断外交使团,限制其在俄罗斯的行动和接触,减少媒体的能力等。 也就是说,压制他们的宣传和其他势力。 最后,您可以在市场上大幅抛售其证券,并开始进行欧元的天然气交易。
  27. 亚历克斯·K
    亚历克斯·K 30十月2017 20:13
    0
    为什么不禁止:Windows,Office和IPL,Facebook和高音扬声器?
    1. setrac子
      setrac子 30十月2017 22:27
      0
      引用:Alex K
      为什么不禁止:Windows,Office和IPL,Facebook和高音扬声器?

      可能是因为它们是由俄罗斯程序员创建的?
      1. CooL_SnipeR
        CooL_SnipeR 1十一月2017 19:26
        0
        Quote:塞特拉克
        引用:Alex K
        为什么不禁止:Windows,Office和IPL,Facebook和高音扬声器?

        可能是因为它们是由俄罗斯程序员创建的?

        是的,“愚蠢”的印第安人做到了,尤其是出色……我想从BASIC和Excel中喷出液体。 我记得唯一的印度人是钱德拉塞卡(Chandrasekar)。 他是EMNIP最早计算SRT后果的人之一(有Oppenheimer,Volkov等)
    2. Essex62
      Essex62 30十月2017 22:46
      0
      那很好啊。 信息饥渴和坚果收紧,该国再次努力,而不是在夜总会。
  28. 谢尔盖·兹文佐夫(Sergey Zvontsov)
    +1
    我经历了18年的轮毂工厂轻合金工作,莫斯科认为有必要向美国提供不可或缺的不间断的全钛材料。在仪式上,俄罗斯将对他们的制裁作出足够的回应,以及如何与他们谈判我们潜在的敌人和朋友,现在永远不会足以在口中看到西方,相信他们对世界俄罗斯的保证与美国的全面军事基础和他们的盟友杜马州的状态已经发生了转变,而转向燃烧器的状态正在转向。
    1. kuz363
      kuz363 30十月2017 21:14
      +1
      您建议不让前同志工作:我想他本人已经退休了?
    2. CooL_SnipeR
      CooL_SnipeR 1十一月2017 19:54
      0
      2谢尔盖·兹冯佐夫
      瓶盖上写着不好的语气,无论位置和正确含义如何,在大多数地方都被视为淫秽
  29. Des10
    Des10 30十月2017 20:23
    0
    那是-回答--什么都没有。
  30. 亚历克斯·K
    亚历克斯·K 30十月2017 20:24
    +2
    钛“ VSMPO-AVISMA”制成的一半成品以合金形式用于航空航天或国防工业,其中提供了极其严格的要求,这些要求无法与交易所统一相提并论。 对于其他消费者来说,轧制产品,冲压件以及钛及其合金制成的产品由于价格相对较高(与不锈钢相比),是为某些项目生产的,因此并不通用。 最后,钛海绵也主要是根据与特定用户的长期合同为各个项目订购的。 价格是封闭的,大大高于现货价格。

    钛业务的利润率现在约为20%。 这并不多,因为从投资的角度来看,这项业务非常昂贵。 企业几乎所有的利润都花在了技术改造,设备-机床,熔炉等上。 -非常昂贵。
    1. 塞尔维亚西伯利亚人
      塞尔维亚西伯利亚人 5十一月2017 15:32
      0
      同事,有20%的人已经悲惨不赚钱了,那么您应该赚多少钱呢?
  31. 亚历克斯·K
    亚历克斯·K 30十月2017 20:24
    +1
    对波音公司的波音韧带而言,最危险的是俄罗斯与美国之间关系的恶化。 不久前,当美国国务院对Rostekhnologii和Sukhoi Holding Company实施制裁时,两家公司都清楚地意识到了这一点,这些制裁禁止美国私营公司向其提供双重用途产品。 的确,根据波音公司代表的保证,美国政府无意与两个俄罗斯组织和VSMPO侵犯该公司的众多项目-这是可以理解的,在这种情况下,美国将遭受更大的损失。 的确,根据专家估计,与波音公司的VSMPO-AVISMA建立伙伴关系意味着每年节省200亿美元。 这种状况将持续多长时间?
  32. Mih1974
    Mih1974 30十月2017 20:37
    +3
    听,甚至有文章表明,在美国实行禁止钛供应的禁令不会导致破产或大幅减少,因为还有“西瓜”和299家公司! 好 而且已经写了很多遍了-您可以开始“国家储备中的战略性采购”。 也就是说,我想提醒您一个聪明的主意,例如-在苏联,根本没有钛出口(这被认为是战略资源),从字面上讲-绝对! 这是从宝藏拿出10-30猪油并购买“多余的”钛并将它们“垂直埋在沙子里”(以免烧坏)的同样的钱。 因此,在苏联,他们有能力负担500吨高浓缩铀(这是笔巨款),俄罗斯真的不能买到波音公司购买的所有钛吗? 此外,绝对可以,来吧-然后有可能将这种钛投入制造武器(供我军使用)中,或者在价格飞涨时出售! 我没有听说过,在美国,至少有一家公司会因禁止向俄罗斯供应设备(石油工业,架子)而破产,而我们的Avisma为什么会破产? 是的,即使在法庭上,美国人也无法将她拖入法庭-100%不可抗力。 舌
    1. 铁姆斯
      铁姆斯 31十月2017 02:13
      +2
      上萨尔达(Upper Salda)的Ural Boeing Manufacturing这个名字会告诉您什么吗?
      根据波音的规格,它是为波音的成品零件生产而设计的,根据波音的企业标准,它已经通过了漫长而昂贵的认证过程。 您如何想象将这些订单快速替换为其他飞机制造商的工作?
      关于所谓的 “战略储备”-您是否打算将B-777或B-787的机箱架或机架作为艺术品存放? 在那里,主要为锻件的生产及其加工创造主要附加值,因为它们通常会大量进口原材料(包括从Donbass进口)。
    2. 安德烈 -  shironov
      安德烈 - shironov 31十月2017 07:56
      0
      俄罗斯可以做到! 但是私人企业不是! 不要将私人羊毛与国家混淆! 当国家摆脱规划和监管时,总会有这种干扰。 私营企业是现在和现在的盈利先决条件! 新自由主义资本主义,再加上寡头统治国家的寡头统治,甚至更多!
    3. 塞尔维亚西伯利亚人
      塞尔维亚西伯利亚人 5十一月2017 15:43
      0
      财政部正在用一只手出售美元,现在用另一只手购买美元,让钛来购买它们,而不是用纸绿色。
  33. bmv04636
    bmv04636 30十月2017 20:50
    +1
    很少有人知道俄罗斯是钯的主要和主要供应国。 这只是一种金属,现在的交易价格是金价的四倍,而欧洲缺乏这种金属可以完全阻止汽车工业。 事实是,钯被用于制造汽车的机油滤清器,即使到现在,尽管俄罗斯继续履行其提供这种金属的义务,但世界上仍短缺数吨这种金属。
    哦,但是现在没有钛
    1. Vadim237
      Vadim237 31十月2017 23:11
      0
      在汽车工业,航空,仪器制造以及核工业中,非常需要建立铍,Scan和铱的生产。
  34. 常量
    常量 30十月2017 20:58
    +1
    我会将带状床垫的所有者的产品费用增加20倍。让他们来承担预算。
  35. 斯瓦罗日奇
    斯瓦罗日奇 30十月2017 21:06
    +1
    但是,如果它使我们的战略家们只能进口本国未生产的产品,如果我们不承认中国是一个大都市,该大都市决定哪个行业(现在)应该生活在俄罗斯,而哪些可以通过免税免税来覆盖,而无需这是使用俄罗斯邮政从中国运送货物的成本-我们本来可以以国内需求为代价解决大多数出口问题,但就目前而言,我们已经进入了隧道,而不是从隧道中撤出。
  36. NEMES
    NEMES 30十月2017 22:21
    +1
    谁能解释如何通过限制自身产品进入市场来对美国造成贸易打击? 我认为,任何贸易战的实质是限制进入其进口商品市场的机会,并为自己的制造商提供额外的保护。 因此,让我们更好地考虑一下美国人可以受到什么限制。 以前,例如“美腿”,现在您可以限制美国公司许可的产品……当然,您可以避开快餐和可口可乐。 无论如何,我建议仅对钛的进出口实行附加关税,并从制裁中将其作为经济制裁所造成的经济损失的理由。 因为在这种情况下,我们将永远不会成为第一批……电子,汽车-一切源自美国的东西-额外征收20%至30%的关税。 这将是一个值得回答的答案! 而且,要关闭甚至美国人都没有关闭的事实,也不必提出制裁措施!
    1. 安德烈 -  shironov
      安德烈 - shironov 31十月2017 07:59
      0
      有一个建议! 1.用外国资金粉碎非政府组织是无情的。 2.从国库提款。 3.利用从宝藏中提取的资金来发展您的行业。
  37. nikvic46
    nikvic46 30十月2017 22:27
    +1
    Quote:邪恶的精灵
    对于飞机,您需要制造发动机,最重要的是制造航空电子设备,因此,我们需要拉紧一点。 直到最近他们才转向数字控制,否则一切都是模拟的

    尽管我们已经切换到数字控制,但是这种控制有一个缺点,即它更容易受到网络攻击,我相信要启动数字控制,您需要模拟系统上的钥匙。
  38. nikvic46
    nikvic46 30十月2017 22:34
    +1
    有了钛赚来的钱,美国人甚至可以建造波音工厂,甚至拥有技术。
    非洲国家是垃圾。
  39. 谢尔盖 -  8848
    谢尔盖 - 8848 30十月2017 23:22
    +2
    六个月什么都没卖。 没有制裁。 折成一个角落。 整个建筑群的薪水归功于售出的第十八艘游艇和皮草商店的五分之一份额。 真正有帮助国家的愿望!!! -这是基本完成的。 然后在联合国按钮处(如果您真的愿意,在陵墓)和平地等待“伙伴”提出生命的建议。
  40. ANTOR
    ANTOR 31十月2017 00:57
    0
    从以下事实来看,阿默斯人对俄罗斯日益增长的无礼,傲慢和制裁都受到一些警告,例如仍然无法采取镜面措施,这将是一个小小的提法。 看来我们没有这些对等的镜面措施来清醒对手,这是非常可悲的。 不管我们禁止与美国进行何种贸易,a,我们都会遭受更多损失,至少专家对此很感兴趣。 我们必须继续顽固地发展经济和中国,这将是无用的,但徒劳的威胁在某种程度上并不严重。
  41. 尼古拉·米哈伊洛维奇(Nikolai Mikhailovich)
    +2
    禁止出口钛原料,铸锭,生猪钛,并增加对钛半成品和钛成品的国家关税!
  42. 叶夫根尼·伊万诺维奇(Evgeny Ivanovich)
    +1
    他们将通过中介购买产品,例如白俄罗斯的虾。
  43. gorenina91
    gorenina91 31十月2017 06:48
    +1
    -是的,钛...是一种可以在任何地方(至少在航空,至少在医学等方面都可以用)的产品,并且始终会被“用手撕掉” ...-而且,如果俄罗斯正在认真地计划实施,那么“它不是向我们的VKS一次性交付(一两次)最新的现代军用飞机-战斗机,攻击机,直升机,无人驾驶飞机,无人驾驶飞机,导弹...,今天,我们有必要注意这种轻巧耐用的必要数量的可用性金属...-曾经有人认为该国有大量铀...
    -这些铀矿现在在哪里...
    -而且钛只能以现成的铸件,钢坯,零件等形式出口。-不要担心俄罗斯会失去销售市场...
    -而且中国不太可能开始向国外市场“原始”供应钛...
    -他们更有可能开始从俄罗斯购买原材料,而钛制成的成品将已经出口...
    -俄罗斯也不要害怕...-您只需要展示自己的意愿...
  44. 入门52
    入门52 31十月2017 07:44
    0
    无需拒绝合作,有必要在俄罗斯生产所需的零件,他们需要在俄罗斯生产钛产品,我们将在这里加工并发送钛,他们不愿意,让他们以双倍价格购买材料,因此材料成本像成品零件一样。您需要波音公司在俄罗斯投资生产,否则他们是不可能的。
  45. SergF123
    SergF123 31十月2017 08:28
    +1
    根据公开资料,VSMPO-AVISMA生产了俄罗斯90%以上的钛!
    20万名员工害怕解雇? 在我看来,如果您削减管理层的食欲并且不提供奖金,那么您可以坚持下去,因为对钛的需求仍将保持稳定-停止抱怨-是时候这样做了!
  46. Xscorpion
    Xscorpion 31十月2017 08:43
    +1
    该公司是世界上最大的钛生产商,向48个国家/地区供应钛,而且由于美国停止供应钛的事实,它不会遭受太大损失,或者因为它将打开新市场而赢得胜利;另一件事是,根据现有合同,它将有义务继续提供钛直到合同期满,因此,在这段时间内它将找到新的买家,当然,美国人将能够在这段时间内找到新的卖家,尽管这会花费更多的钱,无论如何,他们的生产不会因此受到影响,只有使用钛的企业的利润会减少。
    1. 叶夫根尼·波波夫(Evgeny Popov)
      叶夫根尼·波波夫(Evgeny Popov) 6十一月2017 21:08
      0
      不幸的是,乌克兰将能够用钛金属替代俄罗斯-他们也有很好的...
  47. 斯蒂芬·库迪诺夫(Stepan Kudinov)
    +1
    “……代表们不容易向代表们清楚地表明,“必须仔细权衡和分析所有内容,以便上帝禁止,这也不会打击我们。”是的,毕竟,辛苦工作中所有繁重的工作-一切都被保存了下来“垃圾箱”。
  48. 阿布萨兹
    阿布萨兹 31十月2017 09:53
    0
    我们必须称重,但必须做我们需要做的事情,因为我们坐在脖子上,或者我们应该放弃并露出牙齿。
  49. DimerVladimer
    DimerVladimer 31十月2017 10:09
    +1
    对于那些杀害经济的严格法律的“聪明”代表来说,立即从杜马(Duma)赶到脖子。
    他们什么也做不了,但是最好禁止他们。
    美国的谚语-“朝自己的脚开枪”,这就是您描述代表意图的方式。
    只有他们不敢自杀。如果违反合同,波音公司将找到替代者,AVISMA将失去其最大的客户,勤奋的工作人员将失去工作,国家将不收税。 代表们并没有损失任何东西,他们都是基于个人忠诚的原则进入杜马。
  50. 辛巴达
    辛巴达 31十月2017 10:49
    +1
    勒索西方和各州的少数可能性之一,以期希望与我们的寡头一起保护我们的外国资金。 尝试是失败的。 每个人都知道他们无法决定这一步骤。