军事评论

RD-180。 关于火箭流的谎言

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我不知道是否有人注意到,但我们还有另一个像“血腥的gebni”这样的活动,大量执行游客。 从访问该网站被拒绝了几个读者,他们已经开始吐痰他们可以达到的一切。 一半 - 在美国国旗下。


但不是在案件的旗帜,俄罗斯三色旗的所有者之间有一定的激烈加分。

顾名思义,这是关于RD-180引擎的。 关于智能安德烈·希波伊洛夫(Andrei Shipilov)的小文章,他在诽谤中,由前读者在评论中发布,讲述了这个引擎的“真相”。

好吧,我们去点拉丁字母吧。 要明确为什么“人民受苦”。

所以,RD-180火箭发动机 - 它是谁? 俄罗斯还是美国?

如果是希波伊洛夫,那么美国人。

“在俄罗斯的时代很艰难,我不得不抛弃。 但最重要的是,Energomash有一个良好的开端。 为了使发动机具有美国人的必要特性,只需要将现有发动机从Energia火箭“减半”,而不是只用两个摄像机。

结果,“Energomash”“开发”了必要的发动机,名为RD-180,将其生产的所有权利和所有文件转让给美国人,并根据招标条款,将发动机的生产放在俄罗斯的Energomash工厂,因为那里有所有必要的技术设备。“


众所周知,最好的谎言是有一条真理。 Shipilov也是如此,他准备做任何事情,只是向俄罗斯方向吐口水。

“因此,所有美国Atlas 5飞机现在都配备了在俄罗斯组装的普惠RD-180发动机的第一级。”

首先,为了遵守美国法律,RD-180联合制造商确实被视为普惠公司。 Shipilov故意省略了“关节”一词,我强调了这一点。

发动机制造商-NPO Energomash。 而且“普惠公司”在这里没有任何代表之处,因为100%的发动机都是在俄罗斯组装而成,并使用俄罗斯材料组装而成。

RD-180的销售是由普惠公司与NPO Energomash的合资企业进行的,合资企业名为RD-Amros(RD-AMROSS)。 销售。

购买和安装由联合发射联盟完成。 这是波音+洛克希德。 是的,ULA拥有在美国安装RD-180的专有权。

至于“所有权利和所有文件的转让”,根据Shipilov的说法,RD-180是美国引擎,仅在俄罗斯组装。

我们处理的权利是:РД-180是一个出口版本,是为Atlas创建的,只有在ULA联盟的参与下才能运行。

技术文件确实已经转移。 但不是因为它“赶紧去USAE”。 作为在2030之前有效的生产许可证的一部分,美国人有权在他们的国家发布这种引擎。 但他们不能。

这不是价格。 虽然价格太高了。 关键在于各国的标准(可能没有必要解释其中的差异)。 即使是线程也不同。 关键在于材料。

所有这些支持穷人的论点都支持这样一个事实:“在美国有一切,只是在贫穷的俄罗斯购买更便宜”这一事实。 美元赌注是一个很好的举动,我不认为。 然而,为什么然后,尽管麦凯恩的嚎叫和参议员的要求,迫切地将RD-180送到垃圾填埋场 故事 并装备火箭“他们的”发动机不起作用?

没有什么。 而且重点。

21从签订合同的那一刻起已经过了一年,但他们没有在美国创造“自己的”LRE。 仍然无利可图? 即使有所有文件?

或者也许是因为,按照苏联的规范,我们在全国各地制造火箭技术? 是的,完整的装配是在NPO Energomash完成的。 燃烧室由萨马拉供应,特种钢来自车里雅宾斯克。

萨马拉在俄克拉何马州吗? 车里雅宾斯克在爱达荷州吗? 这也是普惠公司吗? 显然不是。 这正是阻止美国人简单地开始自行制造RD-180的坚石。

当然,那些讨厌我们国家的人会开始谈论“每个人都可以在那里做,他们只是不想做”的话题。 即使他们想要。 但他们不能。 中国人也很乐意出售他们的Sushka副本,他们会从他们那里购买。 但涡轮机不会乱七八糟。

这里都是一样的。

美国人有自己的LRE,他们使用它们。 不经常,但使用。 相同的Delta-4。 因为再次,发行价格/质量。

那么为什么RD-180无法在美国工厂重建? 美国人对燃烧室无能为力。 这是俄罗斯技术的主要成就。 在一个直径仅为380的这样的腔室中,毫米每秒燃烧约600千克燃料。

这款相机是一种独特的设备,带有强大热流的特殊保护带。 保护不仅由于室壁的外部冷却而进行,而且还由于在其上“衬里”燃料薄膜的原始方法,其使蒸发,冷却壁。

而Shipilov说,对于这种发动机的生产,有必要重建过时的技术。 好吧,好吧......我们完全解决了“舔”问题。

“RD-180是一个非常好的引擎,但它已经非常过时,因为它的生产将有必要恢复世界上长期遗弃的技术。 科学和技术并没有停滞不前,在美国有很多公司可以做到所需要的,更好,更快,更重要的是 - 与Energomash相比已经便宜得多。

我能说什么? 掌声。 事实证明,整个世界的发展到目前为止,火箭发动机的生产甚至有必要恢复过时的技术。 我好奇怎么样?

这就是我基本上理解,在本世纪的21工厂,很有可能制造出20中间的汽车。 但不是相反。 在1980的VAZ,组装“Kalina”的可能性不大。 然后大致相同的情况。

为了调整RD-180在美国的发布,需要恢复哪些古老的技术 - 这是一个黑暗中的神秘面纱。

好吧,Shipilov的史诗决赛:

“简而言之,事实证明不再需要RD-180。

因此,General Dynamic举行了一次新招标,由两家美国公司赢得。 United Launch Services,从2019开始,将开始供应Vulcan BE-4引擎,它将取代RD-180。 而Aerojet Rocketdyne将开发下一代全新的发动机,而后者将取代Vulcan BE-4。

好吧,为了说清楚发生了什么,我只提一个细节 - 与United Launch Services的整个合同花费46百万美元 - 这只是五个RD-180的成本。

美国国会为了确保自身并为过渡期创造储备,允许Energomash发布更多18单位RD-180。 历史上最新的RD-180。“


太好了,对吧? 美国国会允许Energomash ......好吧。

虽然你对塞浦路斯的一个伪君子和一个骗子还有什么期待?

除了毫无根据的争论之外,非常好奇地看到至少一个链接(无论用哪种语言都没有关系)将被告知有关RD-180发动机上普惠公司的所有权的信息。 关于美国国会对Energomash的许可。

总结:

1.由于美国实际上已经搞砸了液体推进剂发动机的生产,普惠公司获得了在美国使用俄罗斯RD-180的权利。

2。 美国公司也购买了在美国生产RD-180的权利。 我们看看1部分,我们知道我们搞砸了两次。

3。 RD-180发动机是由俄罗斯工程师基于苏联RD-170发动机开发的。

4。 RD-180专门在俄罗斯,俄罗斯手和俄罗斯材料生产。 美国提供的唯一材料是RD-180生产的美元。

5.从第3点和第4点可以看出,这是俄罗斯发动机。 总体而言,美国(尤其是普惠公司)拥有RD-180的权利就可以穿越森林,只要这是因为已经开发出下一代发动机。

6。 在今天的美国,正在进行巨大的努力以摆脱俄罗斯在中间开始时的依赖。
Blue Origin推出了新的引擎BE-4,预计将用年度180取代RD-2020。

关键词是假定的。 如果它按预期工作 - 我们会看到。

ULA宣布成功推广创建模拟RD-180的工作。

毫无疑问,即使是13多年的安静工作,也许会烧坏。 两个节点的生产已经掌握,做得很好。

Aerojet Rocketdyne对其AR1发动机的前部进行了首次火灾测试。

预燃室不是整个发动机。

当然,总的来说,美国人将使用甲烷或煤油制造自己的液体推进剂火箭发动机。 整个问题是多久。

令人怀疑的是,RD-5单元的180单元是万能的。 更重要的是,我们知道在美国,一切都在接近决赛。 由“猛禽”和“闪电”证明。

那么让我们看看它是如何实现的。

回到开头。 亲爱的有关外国居民向俄罗斯方向吐痰的报价和掌声的爱好者! 你错了,这有点不是你可以做到这一点的地方。 唉,你不属于这里。

我们仍然能够通过我们同胞的思想和手来捍卫我们国家所创造的东西。 随着一场崩溃,抛弃那些想要羞辱苏联和俄罗斯的人。 合理的讨论和批评是正常的,引用尖峰是移动。 以及试图向我们证明原始的悲惨和次要的重要性。

先生们,请注意。 同志们不用担心。

来源:
http://shipilov.com/zhurnalistika/868-rd-180-neulovimyj-dzho-ili-skripach-ne-nuzhen.html
https://versia.ru/amerikancy-bezuspeshno-pytayutsya-skopirovat-rossijskoe-raketnoe-chudo
http://engine.space
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255 评论
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  2. 李大爷
    李大爷 24十月2017 06:43
    +24
    卑鄙的小矮人Andrei Shipilov
    所有人都遵循经典:“还有加入他们的希皮洛夫”
    1. maxim947
      maxim947 24十月2017 07:28
      +40
      太棒了! 我会不断重复-rd-170及其整个衍生系列在火箭发动机制造中绝对完美! 燃烧室的独特性是绝对精确的-263 atm。 非常酷。
      1. 军需品
        军需品 24十月2017 09:49
        +23
        引用:maxim947
        燃烧室的独特性 - 263 atm--绝对值得注意。 这很酷。


        是。 它是独一无二的。 而不仅仅是燃烧室。 但燃烧室是主要的。
        ------------------------------
        令人遗憾的是,我们所有的秘密都是在90中发放的。 美国工程师甚至无法想象这样的引擎是可能的。 (RD - 170)。
        是。 技术(到目前为止)无法再创造。 但是! 他们一无所获的秘密。 ((
        1. Dembel77
          Dembel77 24十月2017 14:04
          +24
          现在,一切都清晰易懂。 谢谢(你的)信息。 老实说,在苏联度过了34年之久,这让我怀疑我们火箭科学家的才华。 和重点。
        2. 安东·瓦列维奇
          安东·瓦列维奇 24十月2017 16:11
          +4
          Quote:弹药
          技术(到目前为止)无法重新创建。 但! 这个秘密是免费向他们透露的。

          如果他们无法重新创建,则不会发现秘密,而是会误传。
        3. 73bor
          73bor 24十月2017 20:53
          +4
          美国人只能创造自己的东西,复制别人的东西而不是他们的溜冰鞋,并且在我们的工程师遭受相同喷嘴的情况下复制这种技术,这完全是胡说八道,一个饱餐的饥饿的人不明白,因为Yak-141的文档也已转移给美国人最终,仅在XNUMX年后,就出现了具有可疑性能特征和天价的飞机!
        4. shahor
          shahor 24十月2017 23:12
          -1
          实际上,美国只购买铁。

          控制系统,控制电子设备
          他自己
          1. CT-55_11-9009
            CT-55_11-9009 25十月2017 12:37
            +4
            美国人的整个问题是,在这种情况下,
            引用:shahor
            控制系统,控制电子设备
            他自己

            这是次要的,但是铁才是主要的。 苏联工程师几十年前提出的技术解决方案不适用于美国高级工程师(我承认这不能被他们剥夺)。 这样的东西。 用不好的游戏做一个好面孔并不总是一件好事。
            1. 布拉特科夫·奥列格
              布拉特科夫·奥列格 16十二月2018 09:09
              +1
              对盎格鲁-撒克逊人来说,其整个历史都牺牲了对其他民族的寄生化,其主要目的是证明自己是所有事物中最好的,首当其冲的,因此具有合法化对其他民族进行寄生化的权利。 因此,他们认为,世界上没有任何国家有权超越盎格鲁-撒克逊人。
        5. 车型
          车型 26十月2017 06:23
          +6
          Quote:弹药
          但是燃烧室是主要的。
          检测到Lamer。 任何液体推进剂火箭发动机的主要细节不是燃烧室而是TNA。
          Quote:弹药
          令人失望的是,在90年代,我们所有的秘密都被泄露了。 美国工程师甚至无法想象这种发动机是可行的。
          可怜的美国人! 他们是如何在25年代拉动RS-1970的?

          今年,美国发射了6架Atlases-5,攻击了15架美国本土的Falcons-9和1 Delta-4。 整个俄罗斯国防工业公司发射了15枚火箭,追上了同样的“美国丘拜人”。 由于“爱国者”会乱写关于什么是奇妙而独特的RD-180的文章,这些数字不会以任何方式改变。
          1. Mista_Dj
            Mista_Dj 26十月2017 16:41
            +2
            完全同意!
            我不反对RD-180是最酷的事实,但这篇关于他的文章是最纯粹的宣传!
            它建立在与Shipilova相同的原则上(文章中的obsiruemya):一点真理和大量的水和便宜的P-O-Ts reotism。
            资源变成了什么?
            1. erofich
              erofich 30十月2017 11:27
              0
              真理不是一点,而是很多。 兄弟2,还记得吗?
            2. 布拉特科夫·奥列格
              布拉特科夫·奥列格 16十二月2018 09:20
              +1
              事实是100%。 盎格鲁-撒克逊人一直生活在其他国家的寄生虫中,抢夺殖民地,奴役劳工...在1953年的美国,一名黑人妇女被判入狱,她没有放弃坐公交车去白夫人的位置...而且,为了证明这种天生的寄生性,这是盎格鲁-撒克逊人的需要生活以牺牲他人为代价,他们想到了自己是所有事物中最好的,绝对所有的科学和技术成就都是由盎格鲁-撒克逊人精确地做出的,而苏联则从他们那里偷走了它。 但是,美国在加加林飞行仅10年后便飞入太空。 他们还对访问过月球的整个世界撒谎,而所有这些都是出于种族优越感的考虑,盎格鲁撒克逊人的种族是最高的,应该统治整个世界。 俄罗斯世界上最好的火箭发动机不适合该计划。 而且它们是最好的,因为它们的生产技术先进,可靠,价格便宜。 高科技。
              遗憾的是,苏共领导层出售并出卖了苏联人民。 他们没有破坏资本主义国家的预期,而是破坏了自己的国家,而这减去了苏联,就无法应对这种灾难。
          2. ver_
            ver_ 28十月2017 14:16
            -1
            ……平息一下子有很多好处-朝臣们*以及*所有虚无主义者的琐事中都有这样的特征*-男人是不完美的-*每个人都有自己的缺点*-*只有爵士女孩* ..
      2. Bad_gr
        Bad_gr 24十月2017 21:36
        +2
        引用:maxim947
        燃烧室的独特性 - 263 atm--绝对值得注意。 这很酷。

        和500 atm。 在燃油泵上。
      3. ver_
        ver_ 29十月2017 08:10
        0
        ..aga-我了解这项服务...
    2. 奥廖尔
      奥廖尔 24十月2017 19:11
      +10
      Quote:李叔叔
      所有人都遵循经典:“还有加入他们的希皮洛夫”


      美俄之间的对抗正在阻碍。 世界和经济已经全球化。 在政治允许的情况下,美国更容易从我们这里购买。 近年来不允许,我们看到了什么? 他们坚定地着手开发各种载人船(Starliner,Orion和Dregon V1)的自带发动机(Irojet AR-4生产煤油,Bezos-BE-2用于LNG,Mask-Raptor也用于LNG),以及超重型载体是SLS。 发动机和轮船已经处于领先地位,并已成功通过测试。 您可以长期持续地说出我们拥有一个好的发动机,但是当美国开始使用自己的发动机时,谁会需要它呢?
      1. 哎呀
        哎呀 25十月2017 04:01
        +13
        EK,你的“统治”回避了!
        最好不要提及Mask:在政府完全(并以幻灯片方式)资助他的下一个“项目”之前,他(麝香)只会出版小册子。
        带有甲烷-氧气引擎的Blue Origin已经修补了十多年,而不是从陷入政治困境的那一刻开始。 如果十年后BE-4可以投入使用,那么就必须制造出全新的火箭弹! 液态甲烷不是煤油或氢气! 另外,有必要使用新的基础架构来阻止全新的发射台。 俄罗斯甲烷氧气发动机的原型已经存在了三十年...
        对于SLS,没有制造新的引擎-他们将使用航天飞机的旧引擎。
        Aerodzhet在这里试图撕毁俄罗斯技术……他们已经尝试了多少年了……Skoko-skoko?
        那么美国何时会开始使用自己的呢? “好吧,我做不到” ...
        顺便说一下......
        SLS和Orion既不动也不动。 好吧,没错:月球,尤其是火星载人飞行计划正在投入巨额资金! 俄罗斯人罗斯库莫斯(Roscosmos)弹跳向美国人伸出了手指,并绘制了“火箭大篷车”的草图。 最好不要在月球-玛蒂安的愚蠢行为下给他钱。 让只有那个傻瓜地上的美国人埋葬他们的钱!
        1. MadCat
          MadCat 25十月2017 07:22
          +10
          Quote:哎呀
          最好不要提及Mask:在政府完全(并以幻灯片方式)资助他的下一个“项目”之前,他(麝香)只会出版小册子。

          别说Roskosmos了,但不便之处是,公司有数十亿美元的预算全由州政府资助,即使有了Musk,也很难在发射数量上竞争,失去了客户。
          1. CT-55_11-9009
            CT-55_11-9009 25十月2017 12:58
            +6
            Quote:MadCat
            别说Roskosmos了,但不便之处是,公司有数十亿美元的预算全由州政府资助,即使有了Musk,也很难在发射数量上竞争,失去了客户。

            顺便说一下,NASA Mask融资了,所以私人交易者是有条件的。
            1. MadCat
              MadCat 25十月2017 14:54
              +1
              引用:CT-55_11-9009
              顺便说一下,NASA Mask融资了,所以私人交易者是有条件的。

              面具和其他客户已经足够,因此无需争论...
              1. CT-55_11-9009
                CT-55_11-9009 25十月2017 15:08
                0
                是的,他还出售特斯拉...
                1. 核烟
                  核烟 25十月2017 19:12
                  +3
                  没错,特斯拉的生产部门似乎大大减少了,销量却不及“天才”。
                  1. Krabik
                    Krabik 25十月2017 20:08
                    +2
                    是的,我笑了你的笑话

                    这是开设超级工厂的视频:


                    我们减少了Roscosmos和AvtoVAZ,这是我们的现实...
                2. 希米兰
                  希米兰 26十月2017 10:38
                  +1
                  嗯,是! 用中文电池![I] [/ i] 欺负
              2. 核烟
                核烟 25十月2017 19:14
                +1
                请提供有关口罩,口罩的发射以及美国对Mask项目投资的统计数据。 您不是绅士,因此无法一言以蔽之。
                1. 蕞尔
                  蕞尔 25十月2017 20:36
                  +4
                  Quote:Nukesmoke
                  启动统计

                  43次发射,包括 18-美国政府组织,2-外国(土库曼斯坦和台湾),1-测试,22-商业。
                  Quote:Nukesmoke
                  从发射中获利

                  相处。 但是,考虑到商业发射的数量,它并不会造成损失。
                  Quote:Nukesmoke
                  美国对Mask项目的投资

                  主要程序是已知的。 其中的总成本可与通向克里米亚的桥梁的成本相媲美(似乎少了一些,但我可能错了)。 同时,不是承诺从安哥拉购买安加拉,而是要与其他市场参与者(ULA的地图集,政府军方的三角洲,安塔列斯)的报价一直竞争的特定服务(启动)。 因此,政府客户的价格不会过高。 例如,现有18枚Atlas的发射成本在2到4亿美元之间,具体取决于额外的心愿单。
          2. sir_obs
            sir_obs 29十月2017 22:05
            0
            我在田野上戴口罩,那是什么?
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 25十月2017 09:47
          +4
          Quote:哎呀
          俄罗斯人罗斯库莫斯(Roscosmos)弹跳向美国人伸出了手指,并绘制了“火箭大篷车”的草图。 最好不要在月球狂热的情况下给他钱。 让只有那个傻瓜地上的美国人埋葬他们的钱!


          这并不意味着一个人不必朝着其他星球的殖民方向前进-人类没有其他选择。
          你可以留在外面。
          1. 哎呀
            哎呀 25十月2017 13:07
            +4
            对于长距离有人驾驶飞行,您首先需要制造全新的引擎,以将飞行时间缩短至几周-没人会消除太空中的辐射。 利用当前的技术,自杀炸弹手将飞往火星。
            1. 车型
              车型 27十月2017 14:17
              +1
              没有人会取消苏联人在他没有能力的问题上表达他的宝贵意见的愿望。 但首先,辐射是可以忍受的,其次,可以提供辐射。
        3. CT-55_11-9009
          CT-55_11-9009 25十月2017 12:55
          +4
          Quote:哎呀
          EK,你的“统治”回避了!

          他不仅回避了统治者,而且似乎被排斥了...
          Quote:哎呀
          最好不要提及Mask:在政府完全(并以幻灯片方式)资助他的下一个“项目”之前,他(麝香)只会出版小册子。

          我同意所有100!
          Quote:哎呀
          带有甲烷-氧气引擎的Blue Origin已经修补了十多年,而不是从陷入政治困境的那一刻开始。 如果十年后BE-4可以投入使用,那么就必须制造出全新的火箭弹! 液态甲烷不是煤油或氢气! 另外,有必要使用新的基础架构来阻止全新的发射台。 俄罗斯甲烷氧气发动机的原型已经存在了三十年...

          在这里没有必要。 Blue Origin确实使引擎混乱了10年。 但! BE-4-将氢BE-3转化为甲烷。 它们具有差异,但是主要的相似之处在于它们都是低温的,甲烷的工作温度高90-110度。 而且,这简化了燃料的地面操作,降低了存储设施的维护成本,并简化了导弹等的设计。 这只是甲烷的化学计量比不同(较低)而密度较低,因此必须制造更大的燃料箱。 而且他的冲动更少,而且效果显着。 根据我的计算,这是-15-18%。 我什么也不想说-我没有数。
          Blue Origin火箭也可以为此引擎进行改装。 至少,他们计划将BE-4安装在正常飞行的New Glenn上。 安装很有可能,因为 现在有BE-3U,BE-4的尺寸与BE-3相当。 他们已经有了发射台,他们在卡纳维拉尔角租了一张桌子。 所以这些家伙可以做所有的事情。
          Quote:哎呀
          对于SLS,没有制造新的引擎-他们将使用航天飞机的旧引擎。

          我想知道他们是否还能再做一次? 如果是这样,那就尊重。 而是-不,最大-为现代组件进行了重新设计。 但这是时间和手段。 有足够的资金,但是时间已经不多了。
          1. 蕞尔
            蕞尔 25十月2017 20:17
            +6
            引用:CT-55_11-9009
            我同意所有100!

            您可能不知道。 根据商业补给服务的结果,骗子和业余马斯克共进行了1,6次飞行任务,获得了12亿美元的收入;而(相对)大型和老航天公司Orbital ATK的认真人获得了1,9次任务的8亿美元的收入。
            很容易找出结果以及这些结果。
            引用:CT-55_11-9009
            根据我的计算是-15-18%

            考虑到BE-4正在制造两种全新的导弹-New Glenn和Volcano,这是非常奇怪的计算。
            引用:CT-55_11-9009
            和他正常飞行的新格伦 安装很有可能,因为 现在有BE-3U

            新格伦是BE-3? 甚至飞? 哇。
            引用:CT-55_11-9009
            将使用旧的航天飞机发动机。
            我想知道他们是否还能再做一次?

            简化的往复式发动机RS-68每3-6个月在Delta上飞行一次。 因此,它并不是特别有趣。
          2. 哎呀
            哎呀 25十月2017 21:04
            +4
            “ BE-4-将氢BE-3转化为甲烷。”
            哇,“改变”! 计划将牵引力提高五倍,并更换燃料! 翻新...
            然后,您将得到一个完全无法描述的煤油,氢气和甲烷的混合物。 他已经在挥霍您的大脑...为了让您更轻松地进行“脉冲计算”,我将展示您可以多么迅速地比较不同类型燃料的特定冲量:在氧气中燃烧时,氢气燃烧产物的平均分子量= 18(Н2О),甲烷= 27(( СО2+2хН2О)/ 3),对于煤油= 31(СО2+Н2О)。 火箭发动机的比冲与燃烧产物的分子量成反比。 但总的来说,您无需自己进行任何计算-有了所有引擎特性的比较表。 它们很容易在线上获得。
            Blue Origin网站上的一些甜品报价。
            “ BE-4发动机将用于我们的New Glenn运载火箭系列。第一阶段将使用七个BE-4发动机,第二阶段将使用单个BE-4发动机。”
            “我们已经建立了一个专门用于测试BE-4的新设施。我们正在测试组件,包括超小型富氧预燃烧器,预燃烧器的分级燃烧以及主喷射器组件。涡轮泵和主阀的Powerpack测试正在进行中,富氧预燃烧器和主喷射器总成的分段燃烧试验也在进行中。整个发动机的试验正在进行中。”
            “新的格伦轨道运载火箭家族将……”

            也就是说,Blue Origin和ULA还没有引擎或火箭! 当前带有BE-3的“新谢泼德”只向太空反弹。
        4. meGrail
          meGrail 25十月2017 17:22
          +4
          Quote:哎呀
          EK,你的“统治”回避了!
          最好不要提及Mask:在政府完全(并以幻灯片方式)资助他的下一个“项目”之前,他(麝香)只会出版小册子。

          正确! 需要忘记这个名字!
          他也没有自己的引擎!
          ...如果有,那么就没有火箭...
          ...如果有,它不会飞起来...
          ...如果飞行,它不会返回...
          ...如果他回来,那就太糟糕了!
      2. 布拉特科夫·奥列格
        布拉特科夫·奥列格 16十二月2018 09:23
        0
        美国肯定会制造其引擎和航天器。 他们的经济一直大于苏联,尤其是俄罗斯。 即使在太空时代开始半个世纪之后,美国也没有什么可以飞上太空的,仍然没有,在他们相处的路上,他们最终必须制造自己的火箭来飞向太空。
  3. jeans35
    jeans35 24十月2017 06:53
    +1
    而且,我们知道在美国,一切都变得越来越昂贵,越来越接近决赛。 由猛禽和闪电证明。
    闪电已经开始销售。 甚至印度人也拒绝了SUSHeks ....(((我读到这则新闻感到很沮丧:
    https://42.tut.by/565841
    伙计们,这是真的吗?还是印第安人的另一次敲诈,他们会少付些钱吗?
    1. andrewkor
      andrewkor 24十月2017 07:09
      +20
      闪电不是在出售,而是由其附庸强加给美国的,因此从这个项目的财务意义上讲,绝对是不容错过的,而且斜眼的印第安人仍然是那些“飞机制造商”。
      1. Wedmak
        Wedmak 24十月2017 08:50
        +23
        或者是印第安人的另一次勒索

        我同意andrewkor,印度人仍然是乘客。 他们自己不能创造任何明智和优秀的东西(好吧,至少对于至少一些参数)。 而且一切都相同 - 而且他们不是那么Su-57,他们不是那么T-90,他们有Su-30,而且一般不会挖铲。 但是,在将折扣和其他类似的nishtyaks淘汰给他们心爱的人时,他们就是主人。
        顺便说一下,土耳其人也这样做。 要么购买C-400,要么购买或给他们技术,否则我们不会购买或吃西红柿。
        泪水有时会变得有趣。
        1. CooL_SnipeR
          CooL_SnipeR 24十月2017 11:35
          +6
          是的,他们只能恶作剧装载马匹的能力。 从整个节目,他们安排。 当我看着YouTube时-我的下巴几乎没有从笑声中移开 LOL
          1. CooL_SnipeR
            CooL_SnipeR 24十月2017 20:53
            +5

            实际上,这是视频……这样的战士将被放下为第一个反武器齐射。 虽然巴基斯坦人没有更好。 关于它们的一些趣味性显示在“最大高度”中
            1. garri林
              garri林 24十月2017 21:50
              +1
              有一部日本漫画讲述了一个行走的城市,上面装有2-3米口径的大炮。 在那里,枪支也被加载了半天。 一队200人。 从视频来看,印第安人要么是输家,要么是输家。
            2. meGrail
              meGrail 25十月2017 17:28
              +1
              对不起,视频有什么好笑的? 他们执行复杂的舞蹈动作吗? 我很感兴趣,所以您知道了一点,然后发现,这就是他们模仿真实战场上出现的一些延误或其他行动的方式。
              您也正在射击,一开始,当您好像在敌人的火力下躲避沟渠,躲避和摇摆时,执行“前进到射击线”(我可能误会了名字)。 对任何人来说都不奇怪
              1. CooL_SnipeR
                CooL_SnipeR 26十月2017 17:55
                0
                好吧,是的,也没有什么好笑的……更像是公鸡……我是说鸟。
        2. Mista_Dj
          Mista_Dj 26十一月2017 13:37
          +1
          我是为了人民的友谊!
          而且我知道印度是俄罗斯最大的武器扑克。
          但是,我们不要忘记,在真正的战争中,只有越南人和以色列人才能够!
          我们卖它们至少SU-157,甚至是C-1800 400,甚至是Mega-Nimitz--我们的“朋友”不会破坏所以它们会掉线! 例子,即使是来自开源 - 如你所愿!
          所有给予他们的是关于“Jimmy - Jimmy,Acha-Acha”的肥皂生产......
          是的,最近,“从所有裂缝”流出的军事技术泄漏......
          恕我直言:不法商人上台。
      2. rocket757
        rocket757 24十月2017 10:37
        +7
        那闪电呢? 没有人打算与一个真正强大的对手作战,再一次舔山姆大叔.....嗯,你知道吗。
        对于印第安人来说,要说些什么,他们在讨价还价,但他们自己并没有做任何真正的先进战斗。
        车载套件的销售坦克变得笨拙...
        1. misti1973
          misti1973 25十月2017 00:58
          +1
          谁告诉你闪电不是那么严重的飞机? 您可以将其放在一旁,但将其击倒是很成问题的。如果导弹没有来自半主动GSN的足够主动功率,它就会飞过去。那里充满了电子战,您困扰软件这么久了吗?
          1. 麦菲斯特
            麦菲斯特 25十月2017 01:37
            +2
            这很严重,但值得,它比将要命中的火箭贵几倍,而且不会在任何地方错失))),在与我们的混战中,至少他必须出汗,所以我们的干燥成本又便宜了几倍,一次闪电要花30倍。干燥和2枚c400导弹,到可能发生冲突时,c500和第5代将到达。 美国和任何国家都不会派出如此昂贵的飞机,而是一场战斗,损失的可能性接近100%,即使2枚导弹通过,从经济的角度来看,第XNUMX枚导弹也将可用,所有胜利将立即获得回报,不能像火箭那样快速制造飞机。
            1. meGrail
              meGrail 25十月2017 17:39
              +1
              每个人都会是您的乐观主义者,但是“一道闪电将有2次干燥时间”
              俄罗斯航空航天部队的Su-30M2飞机总数已达到20架。 https://bmpd.livejournal.com/2358587.html
              美国-截至102年为35架F-48A,35架F-25B,35架F-2017C https://ru.wikipedia.org/wiki/F-35
              1. 哎呀
                哎呀 25十月2017 22:02
                +4
                实际上,除了Su-30外,其他战斗机也在俄罗斯飞行。
                为了使您不会从F-35的缩写中跳得很开心,我会在椅子上敲康乃馨...最近,美国空军委员会检查发现,F-35的平均修理时间为170天! 也就是说,将近半年了...备件正在等待几个月! 而且一切都太贵了,昂贵,昂贵!..那么F-35真的能飞多少呢? 对于F-22,情况类似:大约三分之一(是的!)飞机坐在地上等待维修!
                这些神童...
                1. meGrail
                  meGrail 30十月2017 14:23
                  0
                  老实说-我吐出飞机在美国无法修理多少!
                  为什么,当您写评论批评疯狂的欢呼爱国主义时,您立即写信给国务院的特工?
                  我平静的天空使我更加兴奋,就SU-30和F-35的比较而言,评论的作者将它们进行了比较。 我只是放冷了一些欢呼爱国的歌声。 然后,它太类似于“是的,我们将在自己的领土上用坦克的钢楔子践踏敌人!” 爱国之前的口号。 我们大家都记得这种欢呼爱国主义是如何使人民付出代价的
    2. Vlad.by
      Vlad.by 24十月2017 08:23
      +7
      早上不要阅读印度报纸...以下
    3. venik
      venik 24十月2017 08:34
      +2
      引用:jeans35
      伙计们,这是真的吗?还是印第安人的另一次敲诈,他们会少付些钱吗?

      ========
      那么你觉得呢 ??? 还是第一次? 不仅与俄罗斯技术有关!
    4. Lopatov
      Lopatov 24十月2017 09:03
      +7
      引用:jeans35
      伙计们,这是真的吗?还是印第安人的另一次敲诈,他们会少付些钱吗?

      印度武器市场非常非常原始。 大量资金流向那里,因此没有人气。 腐败,游说利益,媒体公司(例如我们的公司,针对依维柯-Lynx)。 他们甚至设法通过反腐败斗争来推广自己的产品(就像美国人对以色列人所做的那样,以推广M777英美超贵榴弹炮一样)
      简而言之,恐怖。
      所有这些都叠加在印第安人本人非常奇怪的态度上。 例如,对于他们来说,拆卸收到的用于“螺丝刀组件”的汽车套件是很正常的,他们已经拆除了已经安装在部队的飞机上的部件和组件,而不是有故障的飞机。
      1. mervino2007
        mervino2007 24十月2017 15:19
        +1
        “要拆卸”为螺丝刀组件而收到的“机器套件”吗?
        造成这种情况的一个可能原因是“订购的”备件交货延迟?
        1. Lopatov
          Lopatov 24十月2017 15:59
          +2
          引用:mervino2007
          造成这种情况的一个可能原因是“订购的”备件交货延迟?

          有什么区别,原因是什么? 本质上,这是普通的盗窃。 无论如何,您要去生产Opel螺丝刀组件的工厂,尝试将引擎拖出那里,认为在公司技术中心修理引擎的方法太长了,无法等待。
          1. shahor
            shahor 24十月2017 23:05
            0
            而且不要根据合同提供购买的备件
            没关系
            1. 矛
              25十月2017 06:30
              +2
              并且您知道至少有一份未将拉链交付印度的合同吗? 产品随附1个完整的zip套件,并包含在交货价格中。 其他单独的物品和设备,在这里,我们的塔塔尔(Tatar)只是一个可爱的男孩。
    5. 叶夫根尼(Evgeny Zhevlonenko)
      叶夫根尼(Evgeny Zhevlonenko) 24十月2017 11:33
      +3
      早些时候,当我听到有关干燥的消息时,我会很沮丧,但是现在,我不会变得更聪明,阅读了索赔的实质,这更像是竞标,他们都试图乞求技术,尽管为什么即使T-90真的是由现成的汽车制成的,他们为什么也要乞求技术。无法收集....
    6. 阿贝尔
      阿贝尔 24十月2017 13:26
      +6
      印第安人想要同样的钱,也想要一家拥有技术的工厂。 当Oblomingo鸟飞进来时,他们开始向我们勒索要购买美国飞机。 好吧,他们手中的旗帜,特别是如果巴基斯坦购买俄罗斯
    7. 奥波菲斯
      奥波菲斯 24十月2017 15:12
      +5
      印第安人长时间拒绝购买所有想要购买的东西! 他们甚至怀疑他们收集的坦克解体了,因此俄罗斯应该受到指责!
      必须停止与印度的“玩友”活动,这是唯一的压力,并要以“印度制造”计划的协议形式硬性终止和终止所有付款,以转移罗斯的生产。 产品到印度!
      1. MadCat
        MadCat 25十月2017 14:51
        +3
        引用:opoffis
        必须停止与印度的“玩友”活动,这是唯一的压力,并要以“印度制造”计划的协议形式硬性终止和终止所有付款,以转移罗斯的生产。 产品到印度!

        印度是主要市场之一,如果俄罗斯停止出售武器,那么美国和欧洲将出售其所需的一切。
        1. 核烟
          核烟 25十月2017 19:18
          +1
          他们认为合适的东西。
        2. 奥波菲斯
          奥波菲斯 26十月2017 16:38
          +1
          让他找到更好的选择,更便宜!
          一般来说,好吧,他们举报,你知道哪里! 我们是一个乞be,我们将活着的乞than多于分发我们的工作场所和技术!
    8. 德米特里·科诺普列夫
      德米特里·科诺普列夫 24十月2017 16:03
      +1
      印度教徒的奖金无济于事。
    9. 核烟
      核烟 25十月2017 19:17
      0
      可以说,美国的“同伙”没有太多选择。 dermosvet,或上一代。 而且印第安人不是指标-他们拥有整个剧院,旨在降低价格等。
  4. 下士。
    下士。 24十月2017 06:56
    +14
    Shipilov报价-Moveton

    然后,您需要用特殊的图标标记这些作者的文章,例如,“人民的敌人,不要读书,不要加号”。 笑 wassat
    PS但是,说真的,为什么虚假新闻出现在VO上? 为了腹胀,还是写反驳? 所有文章似乎都经过审核。
    1. Vlad.by
      Vlad.by 24十月2017 08:25
      +3
      帮助FSB。 特殊清单等等。 在适当的时候,将召唤希波维耶及其lizuns。
    2. Skay
      Skay 24十月2017 08:48
      +7
      所描述的所有行动只是西方针对俄罗斯发动的全面战争中的众多战役之一。 信息战将势头强劲。 这样的假货将会越来越多。 他们会更加愤世嫉俗和无礼。 戈培尔(Goebbels)表示,“谎言越可怕,他们就越会相信。”
      我们有两种选择,要么不引起注意,要么我们的孙子孙将不知道其祖先的功绩,或者将这些假枪粉碎成碎片。
      1. marder7
        marder7 24十月2017 14:32
        +7
        我对此网站有些恼火,因为你只能加! 减号不能放。 他们担心自己会被狗搞砸了吗?
    3. mervino2007
      mervino2007 24十月2017 15:23
      +2
      “为什么虚假新闻出现在VO上?”
      -计算读者的思考能力和准备能力。 局外人在这里很少见。
      1. 日本鬼子
        日本鬼子 24十月2017 19:44
        +6
        ...“这里很少有外人。”
        亲爱的梅尔维诺,我不同意你的看法,只是最近我惊讶地注意到“许诺之地”中有许多新用户。 (有些甚至在“三色”下)
        “我不明白这种兴趣的原因...”(C)(几乎是河马)。
        看起来像是404年犹太人处决中的“真相”。
        坦率地说,这很讨人喜欢,然后他们感到害怕和尊重...
        1. ver_
          ver_ 28十月2017 16:07
          0
          ...国旗没有任何意义..这是*军事评论*处于条纹国旗下...-通过美国服务器。 打开我的TOP浏览器时,该标志通常会在不同的注释上更改。 好吧,不要关闭浏览器...,尼勒人的图书馆* Flibust * Rosgosnadzor传播腐烂,我曾经阅读过...我读过,读过并且将继续阅读,杜马的半傻瓜对我来说不是一个法令-各种各样的*非常奇怪的代表* ..根本没给我留下深刻的印象。
          1. 蕞尔
            蕞尔 28十月2017 18:19
            0
            引用:ver_
            打开我的TOP浏览器时,该标志通常会在不同的注释上更改。 好吧,不要关闭相同的浏览器...,尼赫伦图书馆* Flibusta

            那怎么办? 即使没有护卫舰,它通常也可以从Chrome打开。 普通人使用环面的SR和药物))
  5. kas1
    kas1 24十月2017 07:16
    +2
    简单明了!
    1. ver_
      ver_ 28十月2017 19:10
      0
      ...没关系-算count子..
  6. Mik13
    Mik13 24十月2017 07:25
    +18
    有趣的消息。 有必要公布一份被压制的名单。 在教学目的。
    1. TIT
      TIT 24十月2017 07:57
      +8
      更好地学习学习技巧,而不是在守卫中记录
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 24十月2017 09:37
        +14
        Quote:TIT
        而不是守卫

        对 我个人认为,“禁止”有其他观点的访问者是错误的,尽管这不是正确的观点。 “禁令”对于粗鲁,ob亵,真正的拖钓(即真正违反站点规则的行为)是必需的。 挥舞军刀很容易,很难理解。
        许多有趣的人离开了网站,而不是巨魔。 需要了解。 hi
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 24十月2017 10:56
        +13
        Quote:TIT
        更好地学习学习技巧,而不是在守卫中记录


        对于那些没有出国旅行的低学历的人来说,“我们拥有最好的状态”和“周围的敌人”这样的想法更容易体现出来。 “盒子”不能说谎-仅此而已。

        如果我们从双方被迫虚假信息,那么这对于某人是必要的:
        州政府-您将一劳永逸(比中国人便宜)并保持安静,
        在西方-他们会放弃“顽固的Pu”,并选择更加宽容的“民主寡头”。
        由于这两种选择都不适合您!
        1. Krabik
          Krabik 24十月2017 13:09
          +3
          由于某种原因,作者对SpaceX的Merlin引擎视而不见。

          卡纳维拉尔角不仅拥有RD-180飞行空间的地图集。
          1. 哎呀
            哎呀 25十月2017 04:37
            +3
            Merlin Engines-五十年前NASA的发展,其中包括更换了某些零件。 因此,在猎鹰上放置多达180枚Merin而不是XNUMX枚RD-XNUMX。 几年来,马斯克已经兑现了诺言,为一台极其重型的新火箭制造出了一种功率惊人的新型发动机。
            “不仅有卡纳维拉尔角拥有RD-180飞行空间的地图集。” 是。 猎鹰也在Gel缩..
            秘密美食有时会从加利福尼亚飞起来...
            1. Krabik
              Krabik 25十月2017 12:21
              +1
              RD-180也是RD-170的进一步发展。
              在小型发动机组装工会中,这并不意味着Korolev和他的工程师是歪曲的...

              我完全不理解面具的说法,他应该为导弹开发从头开始的一切?!

              例如,以下是联盟:
              1. 哎呀
                哎呀 25十月2017 13:40
                +1
                工会中没有小型发动机总成。 在旁边的油门是ONE RD-107,在中间是ONE RD-108。 因为RD-107和RD-108具有四个燃烧室,所以喷嘴很多。
                1. Krabik
                  Krabik 25十月2017 13:48
                  +1
                  安加拉(Angara)和普腾(Proton)没有装配,但是工会有装配,我给你看了一张照片,这样使它翻转起来更加困难;)
                  但是您仍然像在煎锅中那样带有燃烧室。
                  但是,--这是大会。

                  从图片中您可以看到,猎鹰与Proton和Angara的喷嘴数量大致相等。
                  只有其平台没有横向加速器,并且整体制造得更整齐。

                  在一件件中,它们为第一步的可能着陆和可能的重复使用迈出了一步。


                  我为什么要写所有这些?
                  好吧,实际上,一个公关专家和一个投机者的私人办公室用货币在罗斯科莫斯弯腰……
                  1. 哎呀
                    哎呀 25十月2017 16:18
                    +2
                    弱于阅读维基百科,克拉比克作家?
                  2. 核烟
                    核烟 25十月2017 19:23
                    +1
                    来自美国预算的弯曲统计量+蒙版支持量。
                    1. Krabik
                      Krabik 25十月2017 20:11
                      +1
                      Roscosmos从俄罗斯联邦预算到工作室的支持量)
                  3. 播放
                    播放 29十月2017 22:51
                    0
                    关于喷嘴和组件有什么胡说? 首先阅读RD-107 / 108。
                    1. Krabik
                      Krabik 30十月2017 01:02
                      0
                      我读到了RD-107。

                      由于RD-105的不稳定操作和照相机的破裂,工程师制造了许多小型照相机,并将其称为RD-107。

                      早在1953年。

                      工程师无法用1个可控摄像机制造引擎,而在组装中制造了一堆小型引擎,称为RD-107。

                      还是说废话吗?

                      好吧,让我们给出您的版本,为什么加加林时代联合会在第一阶段拥有如此庞大的引擎?
              2. 炮弹
                炮弹 28十月2017 12:34
                0
                RD-180不是RD-170的发展,而是其截断版本。
            2. Krabik
              Krabik 25十月2017 12:40
              +1
              我将提供更多其他导弹的照片进行比较。
              质子-M:


              或同一个猎鹰:


              导弹之间的巨大差异会伤害眼睛吗?
              1. 炮弹
                炮弹 28十月2017 12:35
                0
                为什么这些火箭要相似?
            3. 车型
              车型 27十月2017 14:43
              0
              Quote:哎呀
              梅林发动机-美国国家航空航天局五十年历史
              此del妄的任何证据都将出现或照常出现?
              Quote:哎呀
              几年来,马斯克已经兑现了诺言,为一台极其重型的新火箭制造出了一种功率惊人的新型发动机。
              并承诺把脚踩到驳船上,他也闭嘴了吗?
            4. 思维
              思维 1十月2018 21:13
              -1
              Quote:哎呀
              Merlin Engines-五十年前NASA的发展,其中包括更换了某些零件。 因此,在猎鹰上放置多达180枚Merin而不是XNUMX枚RD-XNUMX。

              ***
              你错了。
              1.麝香瞄准火星。
              2.不可能通过降落伞降落在重型车辆的火星上,只能降落在喷气推力上。
              3.要飞往火星,必须向地球轨道提供大量货物。
              4.第3条要求大大降低将货物送入轨道的成本。 这仅在可重复使用的系统中可行。
              5.为了返回运载火箭的返回阶段,马斯克选择了一种反应性着陆方法(见第2段)。
              6.一台功能强大的RD-180发动机无法提供必要的节气门推力,以使空的第一级反应性着陆。
              7.为了制造出具有喷气推力的可重复使用的助推火箭,马斯克选择了数个(九个)简单可靠的引擎(如士兵的长靴),而不是一个强劲的引擎(请参阅第4、5和6段)
              这就是为什么
              猎鹰号上最多放置180架Merin,而不是XNUMX架RD-XNUMX
              1. 思维
                思维 20 1月2019 15:52
                0
                某人非常聪明,没有找到合理的论据来说明我的错误之处。
                结果是这样的:“我不明白哪里出了错,但我不喜欢他的评论。我给他减号。” 笑
                也许我说的对吗?
    2. Alex20042004
      Alex20042004 24十月2017 17:45
      0
      Chatterbox是我们的主要敌人!
  7. Jurkovs
    Jurkovs 24十月2017 07:31
    +9
    美国人有权在家中释放这种发动机。 但是他们不能。

    今天,您可以无休止地证明自己的理由。 因为“他们做不到”。 如果他们能做到的话,RD-180上的文件所发生的一切都将完全背叛该国的利益。 正是从这一点上,人们必须跳舞,而不是借口掩盖痛苦的真相。
    1. Vlad.by
      Vlad.by 24十月2017 08:31
      +14
      就像在电视上采访Energomash的设计师一样。 不幸的是,我不记得我的姓氏了。 该名男子平静地说,转移的文件显示了组装单位,钢种,图纸,尺寸……但制造技术本身并未转移。 而且“有细微差别”
      具体来说,他是这样说的。 他补充说,根据他的预测,如果美国人能够制造发动机,将在10到15年内。 如果有能力。
      如果有记性的话,采访是在90年代后期。 然后,背叛的浪潮也开始了。
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 24十月2017 10:58
        +7
        Quote:弗拉德比
        如果有记性的话,采访是在90年代后期。 然后,背叛的浪潮也

        “美国人认为他们将开始与我们合作,并在四年内采用我们的技术并自行复制。 我立即告诉他们:您将花费超过十亿美元和十年的时间。 四年过去了,他们说:是的,需要六年。 他们说,岁月流逝:又过了八年。 十七年过去了,他们还没有复制一个引擎。 RD-2012发动机的创造者鲍里斯·卡托金(Boris Katorgin)早在180年就表示,现在,他们为此仅需要数十亿美元的台式设备。
        显然您已经想到了这一集。
        1. Vlad.by
          Vlad.by 24十月2017 16:39
          0
          也许这是采访,但肯定不是在12年。 特别是如果文字“ ...已经过去了17年...”
          相反,在第十二年,他再次被展示。
    2. venik
      venik 24十月2017 08:52
      +17
      Quote:Jurkovs
      如果他们能做到的话,RD-180上的文件所发生的一切都将完全背叛该国的利益。

      ========
      您确定他们已收到所有“文档”吗? 作为参考,很久以前,在苏联时代,我工作的实验室接到了来自莫斯科地区的订单,要求开发一种用于处理一种半导体材料的晶体表面的技术。 一切似乎都清楚了! 在公开的国外科学期刊上有几篇文章详细介绍了所有技术,但都没有! 他们已经折磨了半年多了-不行了,就是这样! 直到偶然的机会,我们遇到了一种奇怪的效果。 他们开始研究它-一切都变得像“发条”! 因此,对于一些小细节“保持沉默”就足够了-一切都是“柯基”……这是第一个!
      第二-有时,为了重新创建某些技术(在另一个国家/地区完全可行!)-仅建造工厂是不够的,-您必须创建整个部门,从头开始创建!!!
      1. efendia
        efendia 24十月2017 12:05
        +3
        当我读到一篇关于我们的工厂的文章时,在该文章中有一种战前德国齿轮切割机床,由于性能下降,我们决定对其进行更改。 没有人从我们这里拿走它,然后他们求助于曾经生产过这台机器的公司,但是他们不能重复他们的机器。 因此,有些事情不允许您完全还原该技术。
        1. Vlad.by
          Vlad.by 24十月2017 16:42
          +5
          如果有能力-无需恢复,那就做得更好。
          但这行不通。 只有双颊能吹动并花钱。
        2. 安德烈NM
          安德烈NM 24十月2017 18:55
          +6
          ...他们求助于曾发布此机器的公司,但他们承诺但不能重复自己的机器。 因此,有些事情不允许您完全还原该技术。

          它的发生更加有趣。 我们车间里有一个钻工,他在一个关键部分上工作,但他有一个缺点-他喝了酒,开始用“排气管”工作。 停职后,换了另一位明智的员工。 结婚了。 换了几个人​​。。。他们把那个人还给了我,我不得不忍受“不足”。 技术...
          1. Vlad.by
            Vlad.by 25十月2017 14:03
            +1
            也许不是技术。 我有一个朋友,一个医生,所以只是不允许她带计算机去病房-随着她的走,开始出现小毛病。 只是某种神秘主义。 而且不止一次,而不是两次。 反复检查。
            该技术也适应人。 或完全拒绝 笑
    3. 核烟
      核烟 25十月2017 19:28
      0
      这是一个困难的游戏。 可以? 非常不确定 不是因为美国人愚蠢,而是因为他们拥有自己的火箭发动机生产系统,该系统沿自己的发展方向发展,为了掌握第三方的东西,您必须真正尝试投资。
      例如,在美国海军时代,发动机制造曾是世界上最好的国家之一,该国想要制造英国制造的梅林斯。 当随着技术的完全转让而继续失败时,有必要召集生产和培训当地人员的英国人员。
  8. inkass_98
    inkass_98 24十月2017 07:32
    +27
    那么,禁止那些表达观点的人有什么意义呢?
    这个讨论不知何故从我身边溜走了,但是没有欲望激起这一堆欲望。 因此,我将表达一个已被许多“VO”读者多次提出的意见:没有必要取消减号。 一切都清晰易懂,不足的个性很快就被带入“头骨”。
    用作惩罚措施的行政资源是不确定性的标志,这是讨论的错误方法。 这样的事情。
    1. TIT
      TIT 24十月2017 08:09
      +6
      全力支持,
      除了进入头骨
      1. inkass_98
        inkass_98 24十月2017 10:06
        +5
        他们没有故意开车,但在讨论期间。 如果一个人从根本上嗤之以鼻,那么对他的态度是合适的,而且越多的屎,他越往负。 这一切都很公平。
    2. 评论已删除。
      1. inkass_98
        inkass_98 24十月2017 14:00
        +5
        我知道,我有一个明显的警告,一个巨魔流浪的投诉,政府立即愉快地回应。 是的,我被禁止批评同一个Skomorokhov,就是这样。
        因此,我评论越来越少,虽然我仍然经常去。
        1. 尼摩船长
          尼摩船长 25十月2017 01:16
          +1
          同样的垃圾。 警告一无所获。 对行政部门的问题-未收到答案
    3. andranick
      andranick 24十月2017 16:53
      +9
      inkass_98
      使用行政资源作为惩罚手段是不确定性的标志,这是讨论的错误方法
      我完全同意。 在 争议 真理是天生的,很明显谁值得。 弗兰克巨魔和其他挑衅者,加上巴拉博洛夫的苍蝇,进入了“头骨”。 当然,必须将管理资源用于违反法律和站点规则要求的资源。

      该网站已离开(或减少了评论的频率)许多有理有据的人。 造成这种情况的原因也许是合唱团的“闲散”或“全部消失”的风格,成为一种风格,在这种风格中失去了任何意义。 确实,在发表评论之前,甚至没有尝试深入研究,也没有寻找关于该主题的材料! 我阅读了文章的标题,决定了心情-而是发表了文章(最高别致-进入前十名文章!)
      因此,我阅读的评论越来越少,评论的很少。

      Z.Y. 但是现场材料的质量已大大降低。 我认为大多数荒谬的错误都可以通过平凡的校对消除。 这是一个需要努力的领域。
      1. inkass_98
        inkass_98 24十月2017 17:26
        +8
        我同意。 人们正在慢慢地崛起,文章越来越政治化,并且有越来越多的上限而不是讨论。
        不过,该网站的原始版本更可取。
    4. ver_
      ver_ 29十月2017 08:36
      0
      ...必须送羊群,为此,羊群中的牧羊人..
  9. Gormenghast
    Gormenghast 24十月2017 07:39
    +19
    我没有看过原始文章,但是我可以很容易地理解本文作者的愤慨。

    我想在上面的文本中添加以下内容:过时的“ RD-180实际上是出于物理原因无法超越的同类发动机。没人能做到,甚至更是如此。火箭发动机给出的效率指标取决于燃烧室中的压力水平。同时,它读到了实际极限RD-250可以插入300-180个大气压的压力,为什么实用呢?也许还要进一步增加?因为在指定压力范围内,特定脉冲对燃烧室压力的依赖性曲线几乎是水平的。 ,并且特定的脉冲将以单位增加。与此同时,从直觉上甚至很清楚,压力的增加是发动机质量的增加。同时,壁厚不能只是变厚-冷却参数会变差;一个帘式冷却是不够的。此外,质量增加是对于相同的推力来说,发动机的推力重量比变差会增加结构的重量。该指标很重要。

    有什么? 如果美国花费100500亿个绿色,他们将可能能够创建RD-180的某种模拟物。 甚至连1-3个单位的特定冲量。 但是,无论花多少钱或进行头脑风暴,他们都无法在参数总数方面做出最好的引擎。

    BE-4本身就是一件事。 让我们看看输出是什么-特别是在价格和可靠性方面。
    1. TIT
      TIT 24十月2017 08:04
      +3
      Quote:Gormengast
      RD-180实际上是一个实际上属于同类的引擎,

      RD-180是导出版本


      阅读作为访客IN提供的链接上的文章(永久性的第一篇文章)
      这篇文章非常详细,并描述了原始引擎现代化中的许多问题

      在Kratz那里一切都是这样,我们的相机什么都没有,但整个套件是由美国祖母制作并受其专利保护,
      即 我们要么把它卖给他们,要么我们用喇叭杀死自己
      1. Gormenghast
        Gormenghast 24十月2017 08:20
        +6
        RD-170 / 171的存在(和生产!)很容易反驳这一点。 这种发动机是纯粹的苏维埃引擎,床垫与它无关。它如何表现出与美国先进引擎相同的特征? 如果源极好,为什么还要更改某些内容? 扎绳

        类型:用大锤挖出一些密集的RD-170的大胡子公社,但是开明的美国人来了,...做了同样的事情! 笑 布拉德。
      2. user1212
        user1212 24十月2017 11:12
        +2
        Quote:TIT
        在Kratz那里一切都是这样,我们的相机什么都没有,但整个套件是由美国祖母制作并受其专利保护,

        车身套件是一个宽松的概念。 英文塑料标签也是一个工具包。 其实有点不对。 美国人把他们的控制和遥测电子设备。
    2. rocket757
      rocket757 24十月2017 10:47
      +3
      我“喜欢”洋基队如何通过制造先进的(当他们加热时)火箭发动机来宣传/赞美自己的阶梯!
      我知道他们在实现目标方面所强调的……,甚至在“清除”其失败方面所强调的。
      简而言之,他们的新产品的价格代码将飞向太空距离……而如此高的结果将是远远的!
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 24十月2017 15:29
      +2
      Quote:Gormengast
      在上面的文字中,我想补充一点:“过时的” RD-180实际上是一台发动机,实际上是同类发动机中的,出于物理原因无法超越。


      好吧,我们有个家伙(我想说一个天才,我怕它混成一团),他建议通过将喷嘴引入喷嘴来更改流动射流的参数,这样可以提高喷嘴本身的效率。 在原型级别,这个想法可行。 扩展时好奇地看到结果。
      这个想法很有趣-很遗憾没有资金。
      如果成功,那就是提高火箭发动机的效率。
      1. 哎呀
        哎呀 26十月2017 04:31
        0
        如果您指的是可伸缩喷嘴,那么它早已用于军事导弹。
  10. Orionvit
    Orionvit 24十月2017 08:00
    +6
    如果您数出(用您的思想)有多少技术,这些技术是在90年代期间向西方发展的,但是它们仍然没有做过苏联做的很多事情。 含糊不清地使我感到苦恼的是,坦率地说,西方的技术“优越性”被吹灭了。 我们当中有些人(根据iPhone判断那些判断进步水平的人)说这都是胡说八道,美国是一个强大的技术强国,他们购买俄罗斯引擎是因为它们更便宜。 就像市场规律一样,如果您能买得起便宜的东西,为什么要以高昂的价格生产呢? 但只有时间表明,就技术而言,西方被吹走了。
    1. 艾登
      艾登 25十月2017 00:40
      +1
      的确,如果我们的行业得到了这样的资金,那么很久以前它们就会转移到太空中。
    2. 核烟
      核烟 25十月2017 19:33
      0
      这是一个有趣的问题。 从理论上讲,美国人应该招募我们的专家,但他们应该根据当地标准制造新发动机。 但是,美国人要么决定保存,要么作弊,要么依靠自己。 结果,由于“便宜”的滑行道,它们严重损坏了发动机的制造。
  11. 樱桃九
    樱桃九 24十月2017 08:19
    +23
    伤心
    为了回应Shipilov的文盲,在一篇同样文盲的文章中爆发了雷雨IN Skomorokhov。
    1.谁的RD-180。 我不知道(懒得寻找)与Energoash与PV签订的合同的详细信息,但已知以下内容:
    a)不存在俄罗斯导弹,也不是为此而设计的-最好的煤油-发动机。 希皮洛夫对此是正确的。
    b)RD-180在喷嘴和UI上的推力方面优于RD-170,在事故统计方面从根本上优于RD-171-RD-180根本没有它们。 优点是我不知道是PV还是洛克希德公司,但是从其他发动机而不是Energomash来看。
    2.美国人不能。 当然不能,因为RD-180不是在车库里制造的,而是继承自Energy。 在美国重复所有这些都是疯狂的,特别是因为美国人从航天飞机-RS-68那里继承了完全相同的遗产。 在他们的右脑中没有人会从头开始开发这样的东西,但是既然他已经在Rocketdayne,那为什么不呢。
    3.美国人不能。 美国人除了地图集外,还有两枚重型导弹。 正在开发另外两个和三个超重型飞机。 近年来,美国人制造了烫伤的重型火箭,这已经是一种民族运动。
    包括三台新的火箭发动机正在制造中。 他们中的两个已经在燃烧测试中。
    以前,美国人不太担心火箭发动机,因为在70年代,他们开始使用固体推进剂火箭发动机和氢气。 但是现在,随着商业太空探索的到来,火箭发动机再次变得重要起来。 我再说一遍,液体推进剂火箭发动机已经变得与商人相关,并且带有DOD的NASA对氢/固体推进剂火箭推进系统感到十分满意。
    3.1美国人不能。 美国人制造了两个EELV,而不是一个。 两者都起飞了。 明天由长矛消失,RD-180的一切-YULA都会注意到,但美国-不。 负责任的发射将到达三角洲,检查站-猎鹰。 即使是钱也将是一对一。
    4.麦凯恩很生气。 麦凯恩是爱国主义的政治人物。 他只是将纳税人的钱(以及什么钱-来自国防部的预算!)交给俄罗斯人。 我认为这是可以理解的。 就是导入替换。
    1. 麦克森
      麦克森 24十月2017 12:24
      +7
      Quote:樱桃九
      带有DoD的NASA对于氢/固体推进剂火箭推进非常满意。

      他们很高兴,因为他们是低俗的官僚,预算的锯木厂。
      氢气在上个世纪60年代被认为是有前途的,因为它的支持者认为与使用相关的结构和基础设施的复杂性和成本,设计者和操作者可以将其最小化。
      后来在实践中,事实证明这是行不通的,但是由于您无法快速关闭官僚和PR媒体栏杆,因此我们决定以两种方式转身:
      1.荒唐地制造出令人毛骨悚然的三角洲重型装备,但通过极其秘密的军事申请来证明它的存在是合理的-不在乎,高层的文盲当局会对这些口头禅感到满意。
      2.将固体推进剂拐杖连接到氢缺陷上。
      称其为加速器,以掩盖不可能(以合理的价格和条款)制造全氢运载火箭(甚至航天飞机最初也被认为是完全氢)。
      因此,在当局和文盲之间造成一种幻觉,即这仅仅是
      略微改进-可以在不对氢载体结构进行根本改变的情况下进行处理的类型。
      结果,我们得到了一个痛苦,有缺陷,昂贵的航天飞机,尽管图像损失巨大,但仍然不得不扔进垃圾箱,
      和其他类似SLS的怪胎都是从同一航天飞机的部件上投射出来的。
      氢-rttt对是在pH范围内最糟糕的事情-它们不能弥补彼此的缺点,而只会增加高成本和/或不可靠性。 就基础设施和运行而言(由于氢),运载火箭仍然庞大而复杂,而由于两者而又昂贵。
      即使是在如此时尚的生态环境中,所有氢的纯度也远远超过了固体推进剂火箭发动机产生的绝对有害的废气。
      1. 车型
        车型 26十月2017 10:58
        +1
        Quote:nmaxxen
        他们很高兴,因为他们是低俗的官僚,预算的锯木厂。

        他们已得到纠正。 在猎鹰号上发射氢和固体推进剂的X-37导弹获胜。
        Quote:nmaxxen
        1.创建荒唐的亲爱的怪胎Delta Heavy,
        他们创造了Delta-4,在波音和洛克希德导弹部队联合之前,其成本与Atlas-70相同,为5万。 价格是在垄断之后以及与地图集同时出现的。
        Quote:nmaxxen
        但是通过军事应用秘密地证明了它的存在

        这些应用程序是如此秘密,以至于pedivicia也知道它们。 KH-11。
        Quote:nmaxxen
        氢-rttt对是在pH值中最糟糕的事情-它们不能弥补彼此的缺点
        美国人,欧洲人,印度人和日本人是否忘记了咨询俄罗斯最缓冲的火箭工程师,他们正在使用它吗?
        Quote:nmaxxen
        后来在实践中证明这是行不通的
        实际上,事实证明,即使有亚马逊之女也是如此。 对于Mask(按行业标准是无赖的人)以及苏联和俄罗斯联邦而言,这是行不通的。
        1. 蕞尔
          蕞尔 26十月2017 19:31
          0
          Quote:建模者
          Delta-4,在波音和洛克希德导弹部队联合之前花费了同样的70万

          我不记得这样的数字。 她从哪里来的?
          Quote:建模者
          对于Mask而言,它是行不通的,按行业标准来说,Mask是个流氓

          麝香的商人,他以不同的逻辑工作。 如果相同性能的不完美只是价格的一半,那么就无需制造出完美的火箭,尽管价格更高。
          1. 车型
            车型 27十月2017 05:36
            0
            Quote:黑人
            我不记得这样的数字。 她从哪里来的?
            波音公司获得了19次发射中的28次的合同; 洛克希德·马丁公司获得了另外9架的合同。波音公司获得了1.38亿美元,洛克希德·马丁公司获得了650亿美元的发射资金。 盎格鲁瓦。
            Quote:黑人
            麝香的商人
            贝索斯也这样做,但氢却做到了。
            1. 蕞尔
              蕞尔 27十月2017 19:26
              0
              Quote:建模者
              波音公司被授予

              如果您查看Wiki中链接上的信息
              https://www.globalsecurity.org/space/systems/eelv
              -program.htm
              然后确保一切都很泥泞。 您描述的金额仅是开发步骤之一的费用。 具体而言,三角洲地区通常是根据成本+方案制造的,它完全属于军方。
              Quote:建模者
              贝索斯也这样做,但氢却做到了。

              在这种情况下,贝索斯不是商人,而是运动员。
              1. 车型
                车型 28十月2017 06:39
                0
                Quote:黑人
                然后确保一切都很泥泞
                那里一切都清楚了。 有必要完整阅读这篇文章。
                Quote:黑人
                您描述的金额仅是开发步骤之一的费用。
                2.03亿美元恰好是28个EELV发射的结果。 大约开发量更高。
                Quote:黑人
                具体来说,Delta通常是根据成本+
                从土星-阿波罗到猎鹰,一切都按照这个计划完成了。
                Quote:黑人
                在这种情况下,贝索斯不是商人,而是运动员。

                尽管如此,他还是能够用基础设施制造出如此昂贵的氢氧发动机。
                1. 蕞尔
                  蕞尔 28十月2017 10:13
                  0
                  Quote:建模者
                  2.03亿-正是在28款EELV推出之时

                  不是啊 从来没有EELV,尤其是达美航空没有离开这笔钱。 在我看来,这不是启动费,而是“准备启动”付款。 但是,您需要深入研究细节
                  现在,考虑到SpaceX因素,Atlas的商业价格-
                  https://www.rocketbuilder.com/
                  如果缠绕所有选项,则从109M到179开始。 国家发射总是贵1,5倍。 也就是说,根据您的版本,商业Delta的成本为50万,这太疯狂了。
                  Quote:建模者
                  尽管如此,他还是能够用基础设施制造出如此昂贵的氢氧发动机。

                  是的,因为他不希望收回这笔钱。 Mask的窍门是,他通过相对简单和廉价的煤油技术获得了氢气性能。 再加上第二和第一阶段的相同引擎。
                  马斯克最初的资产不是80亿,而是100亿。
                  1. 车型
                    车型 28十月2017 13:42
                    0
                    Quote:黑人
                    不是啊 从来没有EELV,尤其是达美航空没有离开这笔钱。
                    文章说他们离开了。 您是否直接提高了五角大楼和美国宇航局在那几年的预算,但情况却相反?
                    Quote:黑人
                    在我看来,这不是启动费,而是“准备启动”付款。
                    那为什么付款与开始次数成正比呢?
                    Quote:黑人
                    现在,考虑到SpaceX因素,Atlas的商业价格
                    而在2004年,Delta-4M的价格为133亿美元http://www.astronautix.com/d/delta4m.html
                    波音和洛克希德之间存在竞争,而不是SpaceX因素。
                    Quote:黑人
                    也就是说,根据您的版本,商业Delta的成本为50万,这太疯狂了。
                    我记得Proton-M飞25里马的时候。
                    Quote:黑人
                    Mask的窍门是,他通过相对简单和廉价的煤油技术获得了氢气性能。
                    我知道 但是氢,他开发了-最初的Raptor。 他们拒绝了,因为甲烷更容易在火星上生成。
                    1. 蕞尔
                      蕞尔 28十月2017 14:03
                      0
                      Quote:建模者
                      文章说他们离开了

                      在本文中,第2码适用于第98年。 三角洲的第一个起点是1年底。 在您引用评估之后,还有很多其他方面:
                      到2004年中期,由于商业市场未能实现,额外获得空间和任务保证计划的机会以及其他一些因素,例如错误的通货膨胀假设和人造卫星,到2002年中期,方案成本已比18.8年批准的XNUMX亿美元的基线基准增加。体重增长

                      由于该图未解密,因此我使用了“泥泞”一词
                      Quote:建模者
                      那为什么付款与开始次数成正比呢?

                      为什么不呢?
                      Quote:建模者
                      而在2004年,Delta-4M以133亿美元的价格离开

                      是的,这似乎是事实。 不像70M
                      Quote:建模者
                      我记得Proton-M飞25里马的时候。

                      我不记得了,除了Roscosmos的言论。 哪个质子发射成本如此高?
                      Quote:建模者
                      他们拒绝了,因为甲烷更容易在火星上生成。

                      他们拒绝了,因为氢是“屁股里的钱”。 面罩可以去除甲烷上的相同负载,尽管重量更轻,但采用这些技术没有意义。
                      1. 车型
                        车型 28十月2017 15:26
                        0
                        Quote:黑人
                        在本文中,第2码适用于第98年。
                        签订了发射合同。 批发和提前几年。
                        Quote:黑人
                        是的,这似乎是事实。 不像70M
                        日本三角洲(H-IIA)某种程度上起飞了80万,尽管有一个小系列(每年最多4个系列)包含了所有含义。 有了辣根,具有更多连续性和类似薪水的美国三角洲飞起来会更贵吗? 除了在ULA垄断期间发生的一切外,从经理到安装技术人员的所有事务。
                        Quote:黑人
                        我不记得了,除了Roscosmos的言论。 哪个质子发射成本如此高?
                        在00x的中间。 Roscosmos作为质子价格信息来源的主张是什么? 关于这一事实,我们现在也可以从ILS声明中了解到66。
                        Quote:黑人
                        他们拒绝了,因为氢是“屁股里的钱”。
                        我不记得Mask或Shotwell的这种说法。 但是关于火星。
                      2. 蕞尔
                        蕞尔 28十月2017 17:07
                        0
                        Quote:建模者
                        签订了发射合同。

                        到不存在的火箭? 不,他们还没有得出这样的结论。
                        您读过大约18亿篇文章吗? 您是否给出了最低增量为133亿的实际价格? 你要反对什么?
                        Quote:建模者
                        日本三角洲(H-IIA)升空80万

                        98,5来自加拿大人,据信他们非常努力地相处。
                        Quote:建模者
                        在00x的中间。 Roscosmos作为质子价格信息来源的主张是什么?

                        奇特的人在那里做老板这一事实。
                        再次。 哪个质子发射成本如此高?
                        Quote:建模者
                        关于这一事实,我们现在也可以从ILS声明中了解到66。

                        但这是一项商业报价(尽管似乎没有人来)。
                        Quote:建模者
                        我不记得这种说法

                        关于屁股-这只是氢气问题的掩盖。 但是要寻找懒惰。
    2. COSMOS
      COSMOS 24十月2017 21:10
      +2
      Quote:樱桃九
      没有也没有俄罗斯导弹就是为此而设计的 - 最好的煤油 - 引擎。 Shipilov是对的。

      当然,因为RD-180并不是俄罗斯火箭发动机制造所特有的,实际上它是唯一的非对称LRE,所有在发动机上使用的发动机都是单腔RD-190或四腔RD-170,这种具有对称喷嘴的装置在所有方面都是合理的。
      1. 蕞尔
        蕞尔 25十月2017 00:31
        +1
        Quote:太空
        这种具有对称喷嘴布置的布置在各个方面都更加合理。

        就是说,在俄罗斯导弹上放弃RD-180的唯一原因是发动机设计的不合理性? 好。
        Quote:nmaxxen
        他们很高兴,因为他们是低俗的官僚,预算的锯木厂。

        因为在工程方面-绝对合理的方案。
        Quote:nmaxxen
        创造荒诞的亲爱的怪胎Delta Heavy

        您正在谈论最强大的飞行火箭。 关于与质子重量相同的火箭(733吨对705),GPO的显示量增加了2倍(14,2吨对7,1)。 重型是其领域中绝对的技术杰作。
        在经济方面,重型飞机与Arian-5相当,因为Arian可以一次发射一枚重型+轻型卫星,而Heavy则可以发射两枚重型卫星。 就是说,如果不是因为不想打扰您的商业的美国军方的职位,这是有可能的。 这是梅赛德斯导弹中的第2个。 但是远不是黄金的劳斯莱斯。 它花费太多,因为它花费了太多。
        Quote:nmaxxen
        称它们为促进剂可掩盖无法产生(以合理的价格和时间)完全氢的pH值

        EELV项目最初设想了用于加载的各种LV设置。 美国机库,你知道的。 在那些年中使用加速器是唯一合理的解决方案。 URM方案更为复杂。
        Quote:nmaxxen
        悲惨,有缺陷,昂贵的航天飞机,

        航天飞机做了他所需要的一切。 他完全遵守技术要求。
        Quote:太空
        和其他怪胎,例如SLS

        最重要的是,SLS是一个政治项目。 但是,没有什么比SLS的功能更遥远了,直到BFR出现,才期望使用Mask。
        Quote:nmaxxen
        氢-rttt对在pH值中最糟糕

        日本,欧洲和美国的重型发射器均按照此方案工作。 运营商对他们很满意,他们并不急于拒绝该计划。 火山将使用助推器+ LRE,NGL-助推器+ RDTT,Arian-6和SLS-助推器+氢气。 到目前为止,马斯克和贝佐斯应该使用无助推器的方案。
        该方案的魅力在于低脉冲固体推进剂火箭将火箭推离大气层,而高脉冲氢发动机形成了轨道。 从技术上讲,它非常优雅。 在经济学上,是的,存在一些问题。 更准确地说,它们的出现要归功于SpaceX。
        Quote:nmaxxen
        和/或不安全

        关于Ariana,这听起来尤其原始。
        Quote:nmaxxen
        固体推进剂火箭发动机产生的绝对可怕的废气

        它是硝酸盐和铝的混合物。
      2. 炮弹
        炮弹 28十月2017 12:38
        0
        RD-180-两室。 不对称在哪里?
        1. 蕞尔
          蕞尔 28十月2017 13:04
          0
          Quote:炮弹
          不对称在哪里?

          它长于宽。 另一件事是很少有人看到这个问题。
          1. 炮弹
            炮弹 28十月2017 14:05
            0
            这并不否认其对称性。
    3. 车型
      车型 26十月2017 10:29
      0
      RS-68不是Shuttle的继承,而是RD-180被敲击的同一EELV程序的结果。 从Shuttle继承的是RS-25和SRB。
      1. 蕞尔
        蕞尔 26十月2017 19:33
        0
        Quote:建模者
        RS-68不是Shuttle的继承,而是RD-180被敲击的同一EELV程序的结果。

        继承与RD-180是能量的继承相同。
        1. 车型
          车型 27十月2017 14:20
          0
          然后,RS-25的月球计划的遗留是一个封闭的周期(如“独特”的RD-180),而RS-68则是开放的。
  12. Aviator_
    Aviator_ 24十月2017 08:23
    +6
    罗马似乎是正确的,在情感上,所有的口音都经过调整,但由于某些原因,他的文章让我想起了春天时代17的特工克劳斯的演讲。
  13. 真
    24十月2017 08:31
    +5
    哇,他们有专利吗? 所以这是一个美国发动机,在俄罗斯组装而成。 你不打电话给ePlA中国品牌。 好吧,只是尖叫。 С400-苏联,克罗地亚机器人,火箭,那些不落下的机器人,都是美国人。 没有他自己的,只有专业和小偷。
    附言 您可以禁止,资源变成了爱国者的后备力量。
    1. venik
      venik 24十月2017 10:38
      +3
      Quote:真的
      哇,所以他们有专利?

      =========
      我的朋友和您,实际上知道什么是“专利”? 这是一个纯粹的商业概念!
      1. Black5Raven
        Black5Raven 24十月2017 23:17
        0
        引用:venik
        我的朋友和您,实际上知道什么是“专利”?

        专利(来自拉特·帕滕斯(Latens Patens)-全名,明晰,明显)-标题文件,用于证明发明,实用新型或工业品外观设计的专有权,作者和优先权。

        开导 是
    2. COSMOS
      COSMOS 24十月2017 21:24
      +1
      Quote:真的
      哇,他们有专利吗? 所以这是一个美国发动机,在俄罗斯组装而成。 你不打电话给ePlA中国品牌。 好吧,只是尖叫。 С400-苏联,克罗地亚机器人,火箭,那些不落下的机器人,都是美国人。 没有他自己的,只有专业和小偷。

      它在发动机领域是无与伦比的,并且创造并制造并属于俄罗斯 舌 。 但是你的美国人不能自己飞入太空,不能有效地浓缩铀,根本没有破冰船,艾布拉姆斯没有装载机自动污泥,F-35只是做手无寸铁... LOL
      1. 真
        25十月2017 00:49
        +1
        Quote:太空
        这是你的美国人

        他们是我的什么?
  14. 评论已删除。
  15. 免费
    免费 24十月2017 09:17
    +7
    亲爱的报价爱好者和热烈的掌声欢迎那些向俄罗斯吐口水的外国居民! 您犯了一个错误,这不是您可以执行此操作的平台。 而且你不属于这里 而且一点也不。
    缺点必须退还。
  16. Gransasso
    Gransasso 24十月2017 09:37
    +3
    “ ... RD-180完全由俄罗斯制造,是由俄罗斯人手工制造并由俄罗斯材料制成。美国提供的唯一材料是美元……”


    作者...灵魂的呼喊是好的....但问题是:谁的电子设备在此发动机上?... Amersky Ali Russian ..是谁开发并实际生产/安装的?
    1. 马铃薯57
      马铃薯57 24十月2017 21:24
      +2
      ``但是问题是:谁的电子设备在这个引擎上。'' 您确定它不是中文吗? 我不排除它。
  17. zak167
    zak167 24十月2017 09:42
    +1
    希普洛夫是另一位自由主义者,只能对俄罗斯施加打击。
  18. 阿基姆
    阿基姆 24十月2017 09:57
    +19
    Quote:TIT
    在Kratz那里一切都是这样,我们的相机什么都没有,但整个套件是由美国祖母制作并受其专利保护,

    嗯,这恰恰是一个有意识地歪曲一部分信息来操纵意识的例子,一个没有经验的读者,他已经准备好接受一个词,而且懒得去做一些搜索和阅读信息。 事实上,希波伊洛夫先生只是简单地替代了概念 - 例如一旦获得美国专利,那么这些发展的权利就属于美国。 但是,谷歌或在美国专利局的网站上找到所有这些专利号并不困难。 这里将展示一件非常有趣的事情 - 在所有专利中,权利人都指定了Energomash! 此外,如果您追踪专利的历史及其所有权(专利局网站允许),事实证明专利只有一个(第一个也是唯一一个)权利持有人 - Energomash并且专利权未转让给任何人。 此外,所有这些美国专利都先于早先注册的俄罗斯专利。 结论很简单 - Energomash简单地将他的所有发展记录在美国专利局,这样不择手段的“伙伴”就不会把它们搞得一团糟......他们不太相信这个运动。 但是从这个注册开发并没有成为美国财产,因为 专利明确指明版权所有者。
    http://lpre.de/energomash/RD-180/index.htm по этой ссылке подробнее по теме, а в конце статьи есть раздел "Использованные источники информации" со ссылками на патенты - только кликай и просвещайся.
  19. AKuzenka
    AKuzenka 24十月2017 10:04
    +2
    太棒了,作家! 我一直在等待这样的事情。 由于作者提出的原因,已经准备离开“ VO”。
    1. 真
      24十月2017 11:38
      +9
      引用:AKuzenka
      由于作者提出的原因,已经准备离开“ VO”。

      一个小时不上Kiselyov的Twitter吗? 只有好消息和胜利,胜利...
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      1. 只是个男人
        只是个男人 24十月2017 10:51
        +3
        它爆炸了吗? 反应进行得很快。
        1. AIW
          AIW 24十月2017 11:15
          +1
          这是您的主要论点,您没有能力做更多吗? 爱爱...
          1. 真
            24十月2017 11:46
            +3
            引用:aiw
            这是您的主要论点,您没有能力做更多吗? 好的

            能够。 Scha将开始变得不礼貌。 或询问您亲自开设了几家工厂,为什么这么少。 他们是当地的爱国者。 就像在开个玩笑:我,现在我会你们所有人...
            1. 只是个男人
              只是个男人 24十月2017 11:57
              +2
              你生病了吗? 那你为什么这么悲惨,而不是聪明的讽刺,不是新鲜的想法。
              1. 真
                24十月2017 12:53
                +3
                这么多评论,以及各种滑稽动作。 您不会以任何方式争论自己的立场,而只是对所有不同意您的人说。 重读,我会感到ham愧。
                1. 只是个男人
                  只是个男人 24十月2017 13:10
                  +5
                  那只小手在颤抖? 重读您的评论,更像公鸡,对对手有很多侮辱。 尽心尽力是我们的握手。 并教您的妻子更好地煮汤或接受您兄弟N2的任何配偶。
                  1. 真
                    24十月2017 23:50
                    +1
                    是的,你病了。 我不会帮你的
  22. DimerVladimer
    DimerVladimer 24十月2017 10:44
    +3
    萨马拉在俄克拉何马州吗? 车里雅宾斯克在爱达荷州吗? 这也是普惠公司吗? 显然不是。 这正是阻止美国人简单地开始自行制造RD-180的坚石。
    当然,那些讨厌我们国家的人会开始谈论“每个人都可以在那里做,他们只是不想做”的话题。 即使他们想要。 但他们不能。 中国人也很乐意出售他们的Sushka副本,他们会从他们那里购买。 但涡轮机不会乱七八糟。


    RD-180确实不贵。
    新引擎的开发(这意味着与此相关的成本)应由整个系列的成本(例如十年)决定。 这意味着,具有类似特性的美国发动机将为美国预算多花费10-40%。
    由于材料的不同命名和特性,重复RD-180是不合理的-根据当地文件(已经完成的工作以及发动机正在进行燃烧测试),更容易开发新发动机。
    “……美国人以为他们会开始与我们合作,四年之内他们就会接受我们的技术并自己复制它。我立即告诉他们:您将花费超过十亿美元和十年。四年过去了,他们说:是的他说:“已经过去了六年。他们说,又过去了八年。已经过去了十七年,他们没有复制任何一个发动机。现在,他们只需要数十亿美元的台式设备,”他在2012年说。 RD-180发动机的创建者,俄罗斯科学院院士Boris Katorgin。 https://lenta.ru/articles/2017/05/17/rd180/

    但是美国人正在发展,一些样品已经在进行着火测试:
    目前,美国蓝色起源航空公司和Aerojet Rocketdyne公司正在为俄罗斯RD-180发动机制造替代产品。 两家公司相互竞争,各自计划在2019年之前对其单位进行认证。 Young Blue Origin在4月份提供了BE-4(Blue Engine-1)的工作样本,但XNUMX月份进行的基准测试失败了。 Aerojet Rocketdyne为美国的月球火箭制造了发动机并经过了时间的考验,似乎还很落后:直到XNUMX月,它才对ARXNUMX单元的前置摄像头进行了首次火力测试。

    好吧,关于中国人无法“撕裂”涡轮机的事实-他们掌握了涡轮机单晶叶片增长技术,并且涡轮机的资源已经接近原始的水平。
    世界不会停滞不前-一切都在发展。
  23. 评论已删除。
    1. 夏兰斯基
      夏兰斯基 24十月2017 11:32
      +2
      您自己先浸入水中,然后再浸入他人
      1. 只是个男人
        只是个男人 24十月2017 11:46
        +2
        所以走出去,否则你会发臭直到你尴尬的生活结束
  24. Ryabtsev Grigory Evgenievich
    Ryabtsev Grigory Evgenievich 24十月2017 11:28
    +2
    如果未正确设置任何过程参数,则结果将不可预测。 从形象上讲,可以观察到大马士革钢的成分高达百分之一的百分率,但是在锻造一堆金属棒(我不是在谈论锻造包装的顺序)时,在锻造温度上错误五度以及在冲击强度上犯错误是值得的,并且输出而不是刀片是钉子。 是的,合金化,美观,但没有我们期望的特性和功能。 正是对整个技术过程的严格遵守,才能使您获得预期的结果。 但是,我怀疑他们是否会将所有技术出售给床垫。
  25. Rey_ka
    Rey_ka 24十月2017 11:49
    +8
    有了我们现在这样的教育水平,我们很快就会赶上“老师”并超越……我提醒您在美国,分数和方程式的研究始于8年级。 然后我对宗族大会感到愤慨,认为这个乘法表已经扩展到整个三等班了……一次,我记得在它旁边挂着一条皮带,那天晚上我晚上学到了...
    1. rocket757
      rocket757 24十月2017 14:36
      +9
      不是眉毛,而是眼睛!
      我还记得这样一个可爱的\有效的大脑活动刺激器。
      看起来像brrrr,但是我至少在白天,晚上都记得乘法表...而且我还有时间让收银员指出支票中的错误。
      这就是苏联教育的尊严! 是的,还有“渐进式”的教育方法!
  26. Radikal
    Radikal 24十月2017 12:50
    +2
    Quote:弗拉德比
    帮助FSB。 特殊清单等等。 在适当的时候,将召唤希波维耶及其lizuns。

    好
  27. Vard
    Vard 24十月2017 12:52
    0
    一粒鸡...这是公司的一部分,因此当您签订新的供应合同以降低价格时...就像已经在Topwar上一样,他们说引擎已经过时了...
  28. 新书架
    新书架 24十月2017 12:54
    +3
    我不明白为什么需要这些文章。 爱国者非常了解我们国家的能力,根本无法向卡姆·谢皮洛夫证明任何事情。 这些食人魔的食者,靠国务院的救济物资生活,从那里扔钱,永远不会改变。
  29. 评论已删除。
  30. 评论已删除。
  31. kaon3000
    kaon3000 24十月2017 13:55
    +3
    缺少有效的经理..例如斯大林。
    1. rocket757
      rocket757 24十月2017 14:53
      +7
      那贝里亚呢? 尽管如此,有效的经理还是...。
      在我看来,斯大林是设定某个发展向量的人。
  32. groks
    groks 24十月2017 14:42
    +1
    可能与P&W达成了某种协议,有必要研究谁拥有发动机的权利。 此外,还有一家合资企业。 此外,文档已转移。 可以很容易地证明,一切都属于我们,而实际上不属于我们。 为此,我们知道谁感谢。 那就是他们,值得向他们发誓,而不是对那些利用情况并决定取笑的人。 k牛·冯·洛克希德(Yak von Lockheed)固执,没有任何协议。
    仇恨不是爱国主义。
  33. bk316
    bk316 24十月2017 14:47
    +9
    这将是如此之久。
    现在是时候了解战争已经开始,我们敌人的武器就在其中。 撒谎也没关系
    如果您保持沉默,对我们造成的损害将会越来越大,总有一天,另一根羽毛会折断骆驼的背部。
    俄罗斯联邦的每个公民都应该知道他们-骗子。
  34. rocket757
    rocket757 24十月2017 14:49
    +6
    引用:neoshef
    我不明白为什么需要这些文章。 爱国者非常了解我们国家的能力,根本无法向卡姆·谢皮洛夫证明任何事情。 这些食人魔的食者,靠国务院的救济物资生活,从那里扔钱,永远不会改变。

    在纠纷和阅读过程中,您会得到同样有用的INFU !!! 我注意到有趣的地方,翻遍了源头和哎呀! 有一个INFA,他本人可能没有注意到。
    确实可以使来自atishniks的“年轻人”感到困惑……否则他们非常“聪明”,“博学”……简而言之,要了解一切!?!?!?
    相信我,不止一次,事实证明这令人困惑,迫使他们进行反思,寻求确认或反驳信息。
    他们是赌徒,他们不喜欢输球……并非总是如此,但我经常设法说服他们。
    我认为这是我的……简而言之,他们开始思考得很好。
  35. 电视剧
    电视剧 24十月2017 14:55
    +12
    引用:作者:Roman Skomorokhov
    总结:

    我们在谈论什么(在文章中)? 谁是Andrei Shipilov-xs!
    Shipilov没有回答1和2,而是Boris Katorgin院士(RD-180的创建者之一,特别是THA)

    问题: - 为什么美国人在获得复制RD-180的权利后,多年不能这样做?

    Katorgin,Boris Ivanovich - 美国人 非常务实。 在1990-x中,在与我们合作的最初阶段,他们意识到在能源领域我们远远领先于他们,我们需要采用这些技术。 例如,我们的RD-170发动机由于具有更大的特定冲量而在一次发射中可以比其最强大的F-1多出2吨,这在当时意味着20已经获得了数百万美元。 他们宣布为他们的“Atlas”赢得了发动机400吨的竞争,赢得了我们的RD-180。 然后美国人认为他们会开始和我们一起工作, 在四年内,我们将采用我们的技术,并将自己复制。 我马上告诉他们:你会花钱的 超过十亿美元和十年。 四年过去了,他们说:是的,需要六年时间。 多年过去了,他们说:不,我们还需要八年。 十七年过去了,他们没有再生一台发动机。 他们现在只需要支架设备就可以满足这需要数十亿美元的需求。 我们在Energomash拥有可以在压力室中测试相同RD-170发动机的机架,其喷射功率达到27百万千瓦。

    3。 是的,关于美国的钱。
    但是,像所有其他LRE俄罗斯一样。
    基于苏联LPRE

    Katorgin解决了由于在同一燃烧室中发生抗脉冲壁而抑制高频燃烧​​不稳定的问题
    并且由于这个原因,我们有一个基于RD-170的阵容
    4。 这很奇怪。
    RF SP的验证显示在2008-2009gg中。 企业的活动无利可图 此外,损失的主要部分是RD-180和RD-171М的实施。

    “在这方面,仅在2008-2009gg。销售损失约为880百万卢布,或相当于此期间所有Energomash损失的68%,”
    - 在俄罗斯联邦账户分庭的材料中注明。
    如果你翻译成家庭:
    俄罗斯联邦账户商会透露,Energomash企业正在为美国Atlas-180运载火箭出售俄罗斯RD-5火箭发动机,其生产成本只有其一半。
    所有这一切都很奇怪并且确认了RD-191(半RD-180,四分之一RD-171)。

    RD 191站在Angara RN的“武器”上,相对价格,被认为是世界上最昂贵的煤油LPR之一 - 36 000 $ /吨(250百万卢布)。 /在2014 /
    / a将花费RD-60的180%,即 10 mil $ * 60%= 6mil。 $。 然而,值得一提的是,对于9 MIL $ - 以2014价格计算。
    那么RF SP是对的吗?
    最“便宜”的闭环发动机可以被认为是LRE XK NUMX-33。 在恢复生产的条件下,新1-33 Union PH的1-2 NK修改价格最高可达3 25 $(吨(000百万美元)。 /在4,5 /
    1 - 气体发生器; 2 - 涡轮机; 3 - 燃料供应(煤油); 4 - 氧化剂供应(氧气); 5 - 燃油泵; 6 - 氧化泵; 7 - 去除部分燃料以冷却喷嘴; 8 - 从涡轮机到燃烧室的气体/燃料/氧化剂气体发生器混合物的去除; 9 - 将氧化剂转移到气体发生器


    5。 不能
    RD-180我们不能自己使用

    因此,对于RD-180M,他们也很明智:没有一个人能够塑造一个同时拥有技术和“权利”的新LRE(类似于RD-180)
    具有180吨载荷的RD-400比具有170吨载荷的800 RD小两倍。 在为我们的新安加拉导弹设计的RD-191中,推力为200吨。 这些引擎有什么共同之处? 所有这些都有一个涡轮泵,但RD-170有四个燃烧室,“美国”RD-180有两个腔室,RD-191有一个。 每个发动机都需要自己的涡轮泵单元 - 因为如果四腔RD-170每秒消耗大约2,5吨燃料,例如,开发了数千千瓦的180涡轮泵,其容量是Arktika原子破冰船反应堆的两倍多,双室RD-180只有一半,1,2吨。
    所有这些发动机上的燃烧室是相同的(几乎),只是它们的数量不同。
    在一个直径仅为380的腔室中,毫米每秒燃烧的燃料量略高于0,6吨燃料
    6。 “泰坦尼克号”?
    什么
    如果只有小丑麦凯恩才能看到。
    泰坦尼克号是:月球计划,原子弹等等。
    所以不要不摇摇欲坠。
    私人交易员(相同的BE-4),自费
    Blue BE-4 Blue Origin不需要一个纳税人的美元。
    它的发展完全由私营部门支付,不需要政府资助研究和开发。 购买额外的Shuttle-Shuttle发动机时,美国国家航空航天局最近的结论“除了完整和公开招标的理由之外”说,传统的发动机开发计划将花费 超过2,2十亿美元。
    蓝色BE-4将为RD-1,1提供更高的推力 - 860 000磅英镑的180百万英镑,这增加了有效载荷并消除了在同一任务的单次发射中RDTTL成本超过10百万美元的侧面步骤。
    https://www.blueorigin.com/be4

    是的,PH上的美国人和朝鲜发动机“阿特拉斯”(如果他们是这样的话,就会放上“Scits in God's eyes”),如果他们得到它的话可以很快(参见RD-180和RD-191成本的比较)

    引用:作者:Roman Skomorokhov
    Blue Origin推出了新的引擎BE-4,预计将用年度180取代RD-2020。
    关键词是假定的。 如果它按预期工作 - 我们会看到。


    准备在2019
    X-NUMX-X-NUMX,符合国会规定的截止日期。 至少4超越了2019。

    是的,他们会。
    过度面具,嘲笑。
    “面食怪物伊洛娜面具,或冒险的逻辑结果”德米特里Konanykhin
    https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-m
    ASKA - 伊犁 - zakonomernyy-itog-avantyury.html
    1. groks
      groks 24十月2017 16:19
      +3
      这一切都很奇怪

      没什么奇怪的 奇怪的是,合资企业看到了这一点。
    2. 播放
      播放 24十月2017 17:54
      +1
      引用:opus
      引用:作者:Roman Skomorokhov
      总结:

      我们在谈论什么(在文章中)? 谁是Andrei Shipilov-xs!
      Shipilov没有回答1和2,而是Boris Katorgin院士(RD-180的创建者之一,特别是THA)

      问题: - 为什么美国人在获得复制RD-180的权利后,多年不能这样做?

      Katorgin,Boris Ivanovich - 美国人 非常务实。 在1990-x中,在与我们合作的最初阶段,他们意识到在能源领域我们远远领先于他们,我们需要采用这些技术。 例如,我们的RD-170发动机由于具有更大的特定冲量而在一次发射中可以比其最强大的F-1多出2吨,这在当时意味着20已经获得了数百万美元。 他们宣布为他们的“Atlas”赢得了发动机400吨的竞争,赢得了我们的RD-180。 然后美国人认为他们会开始和我们一起工作, 在四年内,我们将采用我们的技术,并将自己复制。 我马上告诉他们:你会花钱的 超过十亿美元和十年。 四年过去了,他们说:是的,需要六年时间。 多年过去了,他们说:不,我们还需要八年。 十七年过去了,他们没有再生一台发动机。 他们现在只需要支架设备就可以满足这需要数十亿美元的需求。 我们在Energomash拥有可以在压力室中测试相同RD-170发动机的机架,其喷射功率达到27百万千瓦。

      3。 是的,关于美国的钱。
      但是,像所有其他LRE俄罗斯一样。
      基于苏联LPRE

      Katorgin解决了由于在同一燃烧室中发生抗脉冲壁而抑制高频燃烧​​不稳定的问题
      并且由于这个原因,我们有一个基于RD-170的阵容
      4。 这很奇怪。
      RF SP的验证显示在2008-2009gg中。 企业的活动无利可图 此外,损失的主要部分是RD-180和RD-171М的实施。

      “在这方面,仅在2008-2009gg。销售损失约为880百万卢布,或相当于此期间所有Energomash损失的68%,”
      - 在俄罗斯联邦账户分庭的材料中注明。
      如果你翻译成家庭:
      俄罗斯联邦账户商会透露,Energomash企业正在为美国Atlas-180运载火箭出售俄罗斯RD-5火箭发动机,其生产成本只有其一半。
      所有这一切都很奇怪并且确认了RD-191(半RD-180,四分之一RD-171)。

      RD 191站在Angara RN的“武器”上,相对价格,被认为是世界上最昂贵的煤油LPR之一 - 36 000 $ /吨(250百万卢布)。 /在2014 /
      / a将花费RD-60的180%,即 10 mil $ * 60%= 6mil。 $。 然而,值得一提的是,对于9 MIL $ - 以2014价格计算。
      那么RF SP是对的吗?
      最“便宜”的闭环发动机可以被认为是LRE XK NUMX-33。 在恢复生产的条件下,新1-33 Union PH的1-2 NK修改价格最高可达3 25 $(吨(000百万美元)。 /在4,5 /
      1 - 气体发生器; 2 - 涡轮机; 3 - 燃料供应(煤油); 4 - 氧化剂供应(氧气); 5 - 燃油泵; 6 - 氧化泵; 7 - 去除部分燃料以冷却喷嘴; 8 - 从涡轮机到燃烧室的气体/燃料/氧化剂气体发生器混合物的去除; 9 - 将氧化剂转移到气体发生器


      5。 不能
      RD-180我们不能自己使用

      因此,对于RD-180M,他们也很明智:没有一个人能够塑造一个同时拥有技术和“权利”的新LRE(类似于RD-180)
      具有180吨载荷的RD-400比具有170吨载荷的800 RD小两倍。 在为我们的新安加拉导弹设计的RD-191中,推力为200吨。 这些引擎有什么共同之处? 所有这些都有一个涡轮泵,但RD-170有四个燃烧室,“美国”RD-180有两个腔室,RD-191有一个。 每个发动机都需要自己的涡轮泵单元 - 因为如果四腔RD-170每秒消耗大约2,5吨燃料,例如,开发了数千千瓦的180涡轮泵,其容量是Arktika原子破冰船反应堆的两倍多,双室RD-180只有一半,1,2吨。
      所有这些发动机上的燃烧室是相同的(几乎),只是它们的数量不同。
      在一个直径仅为380的腔室中,毫米每秒燃烧的燃料量略高于0,6吨燃料
      6。 “泰坦尼克号”?
      什么
      如果只有小丑麦凯恩才能看到。
      泰坦尼克号是:月球计划,原子弹等等。
      所以不要不摇摇欲坠。
      私人交易员(相同的BE-4),自费
      Blue BE-4 Blue Origin不需要一个纳税人的美元。
      它的发展完全由私营部门支付,不需要政府资助研究和开发。 购买额外的Shuttle-Shuttle发动机时,美国国家航空航天局最近的结论“除了完整和公开招标的理由之外”说,传统的发动机开发计划将花费 超过2,2十亿美元。
      蓝色BE-4将为RD-1,1提供更高的推力 - 860 000磅英镑的180百万英镑,这增加了有效载荷并消除了在同一任务的单次发射中RDTTL成本超过10百万美元的侧面步骤。
      https://www.blueorigin.com/be4

      是的,PH上的美国人和朝鲜发动机“阿特拉斯”(如果他们是这样的话,就会放上“Scits in God's eyes”),如果他们得到它的话可以很快(参见RD-180和RD-191成本的比较)

      引用:作者:Roman Skomorokhov
      Blue Origin推出了新的引擎BE-4,预计将用年度180取代RD-2020。
      关键词是假定的。 如果它按预期工作 - 我们会看到。


      准备在2019
      X-NUMX-X-NUMX,符合国会规定的截止日期。 至少4超越了2019。

      是的,他们会。
      过度面具,嘲笑。
      “面食怪物伊洛娜面具,或冒险的逻辑结果”德米特里Konanykhin
      https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-m
      ASKA - 伊犁 - zakonomernyy-itog-avantyury.html

      我会支持报价。 有关欢呼的文章。 但是,我们必须写出发生的事实。 RD-180未在俄罗斯战舰上使用。 而是使用存根RD-191。 那些。 我们拥有一枚非常“环保”的导弹,而不是通常的具有360吨推力的URM,它执行不清楚的任务。
      关于面具和贝索斯-他们将完成他们的动作,只有很长一段时间。 尤其是根据方案,将面罩充分气化。 没有人制造过这样的串行引擎,只有RD-270中的苏联生产未使用的UR-700,而美国则是实验性发动机。
      1. COSMOS
        COSMOS 24十月2017 20:43
        +1
        引用:opus
        RD-180我们不能自己使用RD-180M:没有人会在他们正确的思想中塑造一个既有技术又有“权利”的新LRE(类似于RD-180)

        Quote:Rplay
        。 而且你需要写下有实际意义的事实。 RD-180未在俄罗斯航空公司使用

        对于运营商Rus-M,它应该使用RD-180,并且RD-180М本身不存在。 一般来说,RD-180并不是俄罗斯火箭发动机所特有的,实际上它是唯一的非对称LRE,所有发动机都是单腔RD-190,或者是四腔RD-170,这种喷嘴对称布置的布置在各方面都是合理的。 当然,美国人是vtyuh,它仍然让你感到惊讶?)))但是像所有的两个室友一样,对于那些思考的人来说,它基本上是没有希望的。
        ZY 文章是正确的,我们必须打击谎言,但白痴应该开悟......
        1. 电视剧
          电视剧 24十月2017 21:24
          +1
          Quote:太空
          对于运营商Rus-M,它应该使用RD-180和RD-180М

          180M,但我带来了它(这不是自由 - 这是以V.P.Glushko院士的名字命名的JSC NPO Energomash)

          如果你没有看到,那就离开了。
          它们有很多种:RD-180 *(对于俄罗斯M和其他东西),都是4。
          但在纸面上

          RD-180从未打算(也不可能)到“Rus-M”
          http://engine.space/dejatelnost/engines/rd-180/

          Quote:太空
          这是唯一的不对称LRE,

          很酷的新学期..
          “对称性”是什么意思?
          宝贝“对称”有什么用?

          两腔意味着什么?
          那么,那是什么。
          在RD-170的基础上将制作和三室
        2. Gransasso
          Gransasso 24十月2017 21:30
          0
          Quote:太空
          对于Rus-M航母,原本应该使用RD-180,并且
        3. Gransasso
          Gransasso 24十月2017 21:33
          0
          Quote:太空
          对于Rus-M航母,原定使用RD-180



          对于俄罗斯-M,研发了RD-180V的改型..他们设法削减了一些资金....



          科学和生产组织Energomash停止为Rus-M火箭的发动机工作。 据国际文传电讯社引用该企业执行董事弗拉基米尔·索尔特采夫的话说,这一决定是由于早先的罗斯科莫斯放弃了火箭本身。
          Rus-M发动机是基于RD-180发动机设计的。 这些是向美国提供的用于Atlas导弹的出口发动机:尽管它们由合资企业NPO Energomash和Pratt&Whitney正式出售,但RD-180完全在俄罗斯生产。 据索尔涅采夫说,设计人员已经完成了新发动机的初步和技术设计阶段,但是,由于无法在Rus-M火箭以外的任何地方使用它们,因此必须减少工作量。
      2. 电视剧
        电视剧 24十月2017 21:07
        +3
        Quote:Rplay
        完全气化方案。

        “完全气化” - 这是什么样的野兽?
        但很遗憾(RD-270):全流量分级燃烧循环(全流量分级燃烧,FFSCC)

        Quote:Rplay
        他的RD-270只有苏联

        苏联也没有这样做,更是如此。
        1)V.P。Mishin。 Korolev,S.S.Kryukov,K.D.Bushuev和M.V. Melnikov
        备忘录“关于用600 r开发AT + NDMG引擎的不足之处”
        2)专业知识NII-88(导演Yu.A. Mozzhorin)关于使用600开发发动机的可行性。
        3)
        在发动机的火灾测试期间,在再生气体发生器中观察到高频振荡。 GGV在模型上进行了一定数量的测试,但结果证明不足以选择有前途的设计变体。 在全尺寸版本中,GGV的完成无法完成。
        4)总的来说,从7月份23上的1967到7月24上的1969,27 22点火测试在255上进行。 三台发动机再次进行了测试,一到三次。 所有测试都是短期的,燃烧室内的压力高达XNUMX atm。

        1 2 + + + 3 4
        8月1969 - 根据通用机械部的指示,RD-270发动机的工作暂停,原因是缺乏对LV UR-700进一步工作的决定。

        31十二月1970 g。 - 停止导弹UR-700的所有工作,包括开发LRE RD-270。

        链接:关于液体火箭发动机RD-270发展的历史
        适用于UR-700 RACKET
        Sudakov V.S.,Kotelnikova R.N.,Chvanov V.K.
        NPO Energomash他们。 院士V.P.Glushko,希姆基,俄罗斯

        Quote:Rplay
        和美国经验丰富的发动机。

        1.RS-25,事实上:
        -2 *气体发生器
        - 氢气完全气化,完全通过气体发生器,氧气部分气化,非气化残余物以液体形式进入腔室的混合头。
        - 充分解决了气体发生器和腔室中低频脉动的问题,同步了两个TNA的联合操作。
        在RD-270中无法解决的问题
        令人毛骨悚然(看似和事实上)的工程。 当然是杰作......



        2。 集成Powerhead演示器,Rocketdyne和Aerojet

        考虑到您在RS-25上的经验,数字建模,豪华车载计算机的可用性,无限的融资
        我认为美国人将首先进行全流量逐步燃烧循环(FFSCC)
        1. 车型
          车型 27十月2017 16:04
          0
          引用:opus
          我认为美国人将首先进行全流量逐步燃烧循环(FFSCC)
          如果有人在“拆卸零件”之前在瓜达拉哈拉掌握了“掩盖”报告,他会知道带有燃气计划的猛禽(美国术语为FFSCC)已经运行了很长一段时间的AIS(我希望太空观察者不需要对这个缩写进行解码吗?) 。
          1. 蕞尔
            蕞尔 27十月2017 18:23
            0
            Quote:建模者
            AIS已经运行了很长时间

            不要咕。 是的,猛禽已经在展位上工作了1200秒,其中连续100秒钟。 但这并不意味着他会飞。 由于最令人反感的原因:历史上最好的引擎现在完全没有必要了。 SpaceX现在需要 停止 一直完成火箭,完成设计并开始收集事故统计信息。 虽然比他的竞争对手差很多。 也就是说,他将获得200到500亿颗卫星,以及5亿美元的某种詹姆斯·韦伯卫星-无论如何。
            1. 车型
              车型 28十月2017 07:00
              0
              Quote:黑人
              由于最令人反感的原因:历史上最好的引擎现在完全没有必要了。
              美国空军没有与您协商,而是已经用金钱投资了猛禽。
              Quote:黑人
              SpaceX现在您需要一直停下来完成火箭
              在第二阶段,他以相同的猛禽推出了Block-5,并停止完成Falcon。 它将开始看到ITS。
              Quote:黑人
              虽然比他的竞争对手差很多
              由于Amos尚未发布,因此未进入统计数据,因此,如果算上所有Falcons-1,就会有43次启动发生9次事故。 如果根据版本,则Block-3和4通常不会出现问题。
              Quote:黑人
              也就是说,他将获得200到500亿颗卫星,以及5亿美元的某种詹姆斯·韦伯卫星-无论如何。
              面具不应该以被忽视的价格出售,但是必须赚钱。 为了钱,许多卫星比200中的1颗卫星更有希望。
              1. 蕞尔
                蕞尔 28十月2017 10:02
                0
                Quote:建模者
                美国空军没有与您协商,而是已经用金钱投资了猛禽。

                总共有40只浣熊。 按照行业标准,这仅是同情的标志。
                Quote:建模者
                在第二阶段使用相同的猛禽推出Block-5

                马斯克或纽约州肖特韦尔没有一次说过猛禽将被用于九架。 而且,第5块似乎是Falcon的最终版本,而不是带有新的第二级,新发动机,新燃料对的版本。
                Quote:建模者
                由于Amos尚未发布,因此未进入统计数据,因此,如果算上所有Falcons-1,就会有43次启动发生9次事故。

                总有效载荷损失两个。 有效负载的一部分损失。 对于商业航天,这是正常的,但是对于超级卫星 和载人 早点宣布,因为美国人拥有导弹并且更可靠。 即使在99次启动后,两个EELV都不会丢失负载。 由于第二阶段的工作,有两次轨道速度不足。 一次(从Atlas)卫星自动伸出,第二次(从Delta)卫星空试飞行。
                EELV和Arian制定的关键起动行业标准可靠性标准现在非常高。 Proton在Mask工作开始时设定的商业标准是无与伦比的。
                赞成面具的人说他跑得最多。 因此,无事故统计数据的生成相对较快。
                Quote:建模者
                为了钱,许多卫星比200中的1颗卫星更有希望。

                所以没有人争论。 但是,面具公司对载人和遥远的航天事业抱有很大的野心,但他尚未公开拒绝。 为此,还有许多工作要做。
                1. 车型
                  车型 28十月2017 14:03
                  0
                  Quote:黑人
                  总共有40只浣熊。 按照行业标准,这仅是同情的标志。
                  即使与我们同在,如果军方出于同情而分发了40万人,检察官办公室有时也会来到他们那里。
                  Quote:黑人
                  马斯克或纽约州肖特韦尔没有一次说过猛禽将被用于九架。
                  何时何地? 然后,传单提供了40万美元,专门用于开发上层阶段的氧气甲烷。
                  Quote:黑人
                  而且,第5块似乎是Falcon的最终版本,而不是带有新的第二级,新发动机,新燃料对的版本。
                  当我们从1.0升级到1.1时,我们更换了引擎,几乎整个第一阶段都严重改变了第二阶段。 然后,在没有组件的导弹空军认证之后,组件的过冷被引入了。
                  Quote:黑人
                  总有效载荷损失两个。
                  一。 马斯克在去年2.72月说的不是统计中彩排的事故。 取得同样的成功,他们可以在卸载过程中获得XNUMX颗卫星。
                  Quote:黑人
                  早点载人
                  这只是载人的合同,包括NASA。
                  Quote:黑人
                  即使在99次启动后,两个EELV都不会丢失负载
                  得出了非平衡Atlas-5的结论。
                  Quote:黑人
                  EELV和Arian制定的关键起动行业标准可靠性标准现在非常高。
                  马斯克不知道并于2015年通过了空军发射认证。根据Falcon的X-37飞机判断,没有人会选择它。
                  Quote:黑人
                  Proton在Mask工作开始时设定的商业标准是无与伦比的。
                  没有商业标准-保险单有价格。 相同的AMOS对此没有影响。
                  1. 蕞尔
                    蕞尔 28十月2017 14:14
                    0
                    Quote:建模者
                    即使与我们同在,如果军方出于同情而分发了40万人,检察官办公室有时也会来到他们那里。

                    与我们的军队不同,对该国的利益毫无疑问。
                    Quote:建模者
                    在上层阶段开发氧气甲烷。

                    火箭的最高阶段,不提醒吗?
                    Quote:建模者
                    当我们从1.0升级到1.1时,我们更换了引擎,几乎整个第一阶段都严重改变了第二阶段。 然后,在没有组件的导弹空军认证之后,组件的过冷被引入了。

                    这不等于安装甲烷发动机。
                    Quote:建模者
                    并不是去年XNUMX月马斯克在谈论什么

                    他说,当然。 他应该怎么做?
                    Quote:建模者
                    这只是载人的合同,包括NASA。

                    如果Musk再次炸毁某物,则可以进行除波音/ Atlas以外的所有起步。 并且以防万一为联盟买了票。
                    Quote:建模者
                    得出了非平衡Atlas-5的结论

                    我写的。
                    Quote:建模者
                    马斯克不知道并在2015年通过了空军发射的认证

                    是的,可以像GPS这样一般地发射。 要发疯,直到重要的发射。
                    Quote:建模者
                    没有商业标准-有保险价格

                    是的,在商业发行中就是这种情况。 但是在具有政治意义的发射中(包括载人发射),规则是不同的。

                    再次。 我毫不怀疑,SpaceX是聪明人。 我完全承认,他们将最大限度地利用CCDev。 但是,要解决此问题,他们需要最终的Falcon,而不需要高脉冲第二级的额外性能。 Pefomanza足以满足他们的需求。
                    1. 车型
                      车型 29十月2017 08:44
                      0
                      Quote:黑人
                      与我们的军队不同,对该国的利益毫无疑问。
                      Quote:黑人
                      火箭的最高阶段,不提醒吗?
                      有两种选择:Falcon-9和BFR。 我以某种方式未能介绍美国空军为BFR的建立提供资金。 简而言之,在近太空资源上,带有甲烷顶的猎鹰长期以来一直被认为是真正的计划。 有罪的主要来源没有寻求。 现在,等待Block 5更容易了。
                      Quote:黑人
                      这不等于安装甲烷发动机。

                      还有更多。
                      Quote:黑人
                      他说,当然。 他应该怎么做?
                      他说,“事故不会影响保险单的价格。” 他没有控制保险公司,撒谎也没有道理-欺诈行为很快就会变得很清楚,但是那时他只是没有足够的钱。
                      Quote:黑人
                      如果Musk再次炸毁某物,则可以进行除波音/ Atlas以外的所有起步。
                      甚至因为SAS,马斯克也无法为宇航员的死亡而感到震惊。 如果宇航员没有死亡就被带走,马斯克将开始提醒媒体和国会,在两次事故中,有14具尸体,他们是如何乘坐航天飞机飞行的。
                      Quote:黑人
                      并且以防万一为联盟买了票。
                      我怀疑从NASA机票中有人会获得回扣。 因为它尽其所能确保两艘私人船(包括波音一艘)在以后飞行。
                      Quote:黑人
                      但是在具有政治意义的发射中(包括载人发射),规则是不同的。
                      其他。 如果它赢得了与其他认证机构的竞争,则通过了启动认证并获得了发射包。 但同时,在认证条件下,始终没有要求事故率始终高于ULA的要求。
                      Quote:黑人
                      是的,可以像GPS这样一般地发射。 要发疯,直到重要的发射。
                      X-37B对您的帖子感到惊讶。
                      Quote:黑人
                      但是,要解决此问题,他们需要最终的Falcon,而不需要高脉冲第二级的额外性能。 Pefomanza足以满足他们的需求。
                      对于体温过低的人来说,表现已经足够。 在载人飞行的情况下,需要宇航员在火箭上加油。 NASA枪管可能因为危险而在其上滚动(在打开SAS的情况下坐在太空舱中肯定比在燃料火箭旁边乘电梯更危险)
                      1. 蕞尔
                        蕞尔 29十月2017 12:56
                        0
                        Quote:建模者
                        会有两种选择:Falcon-9和BFR

                        第三个是Havik;暂时来说,只需要进行实验,第四个是Vulcan的第三个后备。
                        Quote:建模者
                        在近太空资源上,带有甲烷顶的“猎鹰”号一直被认为是真正的计划。 有罪的主要来源没有寻求。

                        不幸的是,近太空资源到处都是像你我这样的专家。 从理论上讲-当然可以。 按兴趣-不。
                        Quote:建模者
                        他说,“事故不会影响保险单的价格。” 他不控制保险公司

                        第一个与第二个相反。
                        但是,是的,启动保险和启动前的保险存在各种麻烦。
                        Quote:建模者
                        甚至麝香也将无法承受宇航员的死亡

                        你低估了他)))
                        Quote:建模者
                        在发生了14具尸体的两次事故之后,马斯克将开始提醒媒体和国会,他们是如何飞向航天飞机的。

                        不会帮助。 飞行时,有2个正在工作的竞争对手(波音,猎户座)+联盟。
                        Quote:建模者
                        我怀疑从NASA机票中有人会获得回扣。 因为它尽其所能确保两艘私人船(包括波音一艘)在以后飞行。

                        这是官僚的通常行为。 如果宇航员在美国飞船上遇难,他们将向NASA询问是否不在联盟中。 以此类推,Dragon就是生命维持系统。

                        Quote:建模者
                        如果它赢得了与其他认证机构的竞争,则通过了启动认证并获得了发射包。 但同时,在认证条件下,始终没有要求事故率始终高于ULA的要求。

                        好吧,好吧
                        Quote:建模者
                        X-37B对您的帖子感到惊讶。

                        这个东西已经飞行了7年了,它的好处还不清楚。 可能只是示威者。
                        Quote:建模者
                        对于体温过低的人来说,表现已经足够

                        即使在第一个版本上,它们也具有足够的性能供ISS使用。
                    2. 车型
                      车型 29十月2017 14:29
                      0
                      他妈的引擎。
                      Quote:黑人
                      不会帮助。 飞行时,有2个正在工作的竞争对手(波音,猎户座)+联盟。
                      会有所帮助。 对于因事故而无损失而拒绝合同的行为,看起来(而且是)不正当竞争。 顺便说一句,在开始CST-100和Dragon-2航班之后,联盟已无法替代。 飞往ISS的Orion没有改编。
                      Quote:黑人
                      第四个是火神的第三个后备。
                      猛禽不再是火山的后备选择,因为它的推力仅为170 tf,而BE-240的推力为4。 此外,有一种观点认为,McGregor正在测试一个重达100吨的猛禽。 由于它是氢,因此更不适用于火山的第二阶段。
                      Quote:黑人
                      不幸的是,近太空资源到处都是像你我这样的专家。
                      像坏事一样。 最近,好像专业人士在广播,驳船上的台阶不会坐下。
                      Quote:黑人
                      第一个与第二个相反。
                      这并不矛盾。 事故并非在发射时发生,而是在确保发射本身安全的事件中发生。
                      Quote:黑人
                      这个东西已经飞行了7年了,它的好处还不清楚。
                      这东西很小,很可能会将独特的实验产品带入轨道。
                      1. 蕞尔
                        蕞尔 29十月2017 16:53
                        0
                        Quote:建模者
                        由于意外而拒绝合同而没有损失,看起来(而且是)不正当竞争

                        美国人并不像你想的那样温柔。 维多西克(Vidosik)的发射台撕裂,将像牛羊一样报道有关资本主义理想的话题。
                        Quote:建模者
                        飞往ISS的Orion没有改编。

                        这是一个很奇怪的说法。
                        Quote:建模者
                        他的推力仅为170 TF,而BE-240的推力为4

                        他们答应在最终样本中提供300。
                        Quote:建模者
                        此外,有一种观点认为,McGregor正在测试一个重达100吨的猛禽。

                        是的 这将仅适合第二阶段。
                        Quote:建模者
                        由于它是氢,因此更不适用于火山的第二阶段。

                        还没有火山。
                        Quote:建模者
                        像坏事一样。

                        是。 带着面具,如此努力,他讲得太多了,然后还有像狗一样的狂热者。
                        Quote:建模者
                        这并不矛盾。

                        我,你,甚至马斯克都不知道保险安排。
                        Quote:建模者
                        这东西很小,很可能会将独特的实验产品带入轨道。

                        并坚持使用这些产品一年吗? 赫兹。
                        我的恕我直言-如果将37转移到Falcon,那么它并不那么珍贵。 但是,我没有向您强加我的意见,也不知道真正的往来。
                    3. 车型
                      车型 29十月2017 17:28
                      +1
                      Quote:黑人
                      美国人并不像你想的那样温柔。 维多西克(Vidosik)的发射台撕裂,将像牛羊一样报道有关资本主义理想的话题。
                      来自“分散”平台的Vidosik已经存在-未涵盖。 无需进行大规模心灵感应。
                      Quote:黑人
                      这是一个很奇怪的说法。
                      首先,可以通过DOE上的Delta Heavy最小值来拉这个傻瓜。 我想看看他们如何通过载人飞行火球认证Delta Heavy。
                      Quote:黑人
                      他们答应在最终样本中提供300。
                      他们去年承诺了300吨。 现在马斯克说170吨。他答应了300吨,但大气层(现在是200吨,他们计划很快达到250吨),并且“从长远来看”。
                      Quote:黑人
                      是的 这将仅适合第二阶段。
                      您给人的印象是可以理解为什么不是这样的人。
                      Quote:黑人
                      还没有火山。
                      第二步已经适合他了。 半人马座被称为。 然后他们将用ACES代替它,但这是Centauri的现代化。
                      Quote:黑人
                      是。 带着面具,如此努力,他讲得太多了,然后还有像狗一样的狂热者。
                      他只会讲其他语言(而且还会定期推出可重用性或Raptor,其他人会遇到麻烦)。 至少从这种资源来看,没有比憎恨者更多的狂热者。
                      Quote:黑人
                      我,你,甚至马斯克都不知道保险安排。
                      马斯克有义务按工作认识(航空航天公司的董事)。 他说,阿莫斯(Amos)并未影响保险政策。
                      Quote:黑人
                      并坚持使用这些产品一年吗?
                      好像卫星用铁必须在太空中工作多年。
                      Quote:黑人
                      我的恕我直言-如果将37转移到Falcon,那么它并不那么珍贵。
                      根据法律规定,他们有义务在获得认证的运营商之间进行竞争,并以要求较少的运营商为竞争对象,而不是决定由谁运营。 这就是GPS前往Mask的方式。 ULA现在正在为SpaceX入伍之前签订的合同提供服务,并发射Falcon-9实际无法完成的任务(例如,将10吨笨蛋直接撤回GSO进行SPRN)。
                      1. Golovan杰克
                        Golovan杰克 29十月2017 17:46
                        +7
                        Quote:建模者
                        他们去年承诺了300吨。 现在马斯克说170。 并承诺300吨,而不是大气

                        知道了...猫看起来很惊讶,sfig会吗?
                        另外,我好久没笑了 笑
                      2. 蕞尔
                        蕞尔 29十月2017 18:38
                        0
                        Quote:建模者
                        来自“分散”平台的Vidosik已经存在-未涵盖。

                        Vidosik从撕裂垫上花费了4,5个月的停机时间。 再次。 商业和载人发射是不同的主题。 龙停了半年-订单流向了波音公司。 查看Antares的情况。
                        Quote:建模者
                        首先,可以通过DOE上的Delta Heavy最小值来拉这个傻瓜。

                        是的,由于SLS延迟存在一些问题,您是对的。 将有一个波音公司,一个联合会以及一个追梦者。
                        Quote:建模者
                        他们去年承诺了300吨。 现在马斯克说170。他答应300吨而不是吨

                        都是。 关于压力-马斯克最近在阿德莱德。 关于吨数-我记得穆勒(Muller)在800-2014年间达成了2015吨的协议。 马斯克在2016年的演讲量约为300,而在阿德莱德已经约为170,这是正确的。
                        [
                      3. 蕞尔
                        蕞尔 29十月2017 18:45
                        0
                        然后是一些垃圾,“不可接受发布的文本”。 哎呀,怎么了
                    4. 车型
                      车型 30十月2017 05:33
                      0
                      Quote:黑人
                      龙停了半年-订单流向了波音公司。 查看Antares的情况。
                      好吧,看 我看不到Zignus到Dragon的命令泄漏。
                      Quote:黑人
                      是的,由于SLS延迟存在一些问题
                      在SLS +猎户座国际空间站上吗? 先生对变态了解很多。
                      1. 蕞尔
                        蕞尔 31十月2017 01:41
                        0
                        Quote:建模者
                        我看不到Zignus到Dragon的命令泄漏。

                        但是用Atlas代替了运载火箭。
                        Quote:建模者
                        先生对变态了解很多。

                        正如您正确指出的,仅此而已。 太健康了。
                        但是,这是相当美国的规模)))
    3. 蕞尔
      蕞尔 24十月2017 23:44
      +1
      感谢您扩大帖子。 我感到高兴的是,不是每个人都在讨论自由主义和逃税问题。
      我会冒险添加几句话。

      引用:opus
      Blue BE-4 Blue Origin不需要一个纳税人的美元。
      它的发展由私营部门全额支付;它不需要国家资助进行研发。

      是真的,但不是全部。 美国预算不为BE提供资金,但仍向其下的火箭(火山)投入资金。 来自Aerodzhet和SpaceX的竞争性引擎是在军方的财政参与下以相同的方式开发的(在第一种情况下,第二种是少数)。 此外,Aerogeta的未来引起了最大的怀疑。
      因此,美国人没有开玩笑就接受了进口替代品。
      1. BlackMokona
        BlackMokona 27十月2017 16:38
        0
        火山是ULA火箭,而New Glen是BO火箭。 重要的一点。
        1. 蕞尔
          蕞尔 27十月2017 17:55
          0
          Quote:BlackMokona
          火山是ULA火箭,而New Glen是BO火箭。

          是的,贝索斯不会直接收到钱。 但是更换RD-180的噪音与Vulcan精确地联系在一起
  36. 奥波菲斯
    奥波菲斯 24十月2017 15:43
    +2
    您知道什么美国RD-180替换引擎比2 RD-1引擎多180倍!
    真实数据:
    BE-4 = 173t.s.
    RS-25 = 187t.s
    在RD-180时= 390,2吨
    如果美国制造新的发动机,它们将至少需要两枚装1枚,并发射相同的导弹。

    但你可能会认为RD-180还包括两个小型“引擎”(喷嘴),即 2新的几乎等于1 RD-180,但并非全部。
    从这里开始,一台BE-1发动机的直径比整个RD-4的直径大(即180个喷嘴)。安装两台BE-2发动机。无法更改火箭的设计(其厚度是厚度的4倍,这会影响运输的复杂性)或减小升力货物。
    1. 电视剧
      电视剧 24十月2017 16:00
      +5
      引用:opoffis
      超过2时间弱

      “弱”是什么意思?
      什么
      RS-25的
      真空中的特定脉冲452,5 c
      363 c在海平面
      性能
      真空中的222,6 TC(104,5%推力)
      Xnumx mc在海平面
      干重3390 kg

      RD-180
      比冲量真空:337,8 c
      海平面:311,3
      推力真空:423,4 TC
      海平面:390,2 mc
      5 480干重kg

      哪一个“弱”?


      引用:opoffis
      但你可能会认为RD-180还包括两个小型“引擎”(喷嘴),即 2新的几乎等于1 RD-180,但并非全部。

      “喷嘴”?
      傻瓜
      燃烧室?
      引用:opoffis
      导弹(在2时间内增厚,这会影响运输的复杂性)或减少提升负荷。

      只是做一些废话
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 24十月2017 21:41
        +1
        引用:opus
        哪一个“弱”?

        RS-25自然,您没有注意推重比很奇怪。
        1. 电视剧
          电视剧 24十月2017 22:47
          +2
          引用:saturn.mmm
          Rs-xnumx自然而然

          又“弱”是什么意思?
          渴求?
          所以SRB退出竞争(从12,45 MN开始)
          还是ui?
          引用:opus
          RS-25的
          具体的冲动 452,5Ç 在真空中


          引用:opus
          RD-180
          具体冲量真空: 337,8 c

          达美33%
          推力:推力与重量的比率。
          RD很蠢

          俄罗斯火箭发动机RD-180
          Thrust = 3 820 kN
          干重5 307 kg。
          TWR = 73,40。
          它能以“干”形式工作吗?
          没有肚子,没有传统知识?
          应该记住,发动机不能在没有车身,油箱加油等情况下工作。
  37. 1972年
    1972年 24十月2017 16:40
    +4
    Quote:真的
    一个小时不上Kiselyov的Twitter吗? 只有好消息和胜利,胜利...

    好吧,怎么说会更柔和? 你就像希比洛夫一样。 但是如果简单的话:明星-不要扔袋子。 事实是Kiselyov在Twitter上没有帐户。 基本上。
    1. 真
      25十月2017 00:23
      +2
      车,没发现,难过吗? 欺负 好吧,关于“与我们一起进来。”)))))))
      1. 1972年
        1972年 25十月2017 10:47
        0
        Quote:真的
        什么。 好吧

        您是否在Twitter和“与我们一起完成”的电影拍摄和明星投掷之间没有任何明显的切入点? 这个世界去哪里...
  38. 亚历克斯nevs
    亚历克斯nevs 24十月2017 18:18
    0
    他们有所有证据! “本世纪以来最大的垃圾”社交网络..结局...然后遵循拉夫罗夫的话。
  39. valton
    valton 24十月2017 18:56
    +3
    我为作者鼓掌! ! !
  40. 科罗拉多州
    科罗拉多州 24十月2017 19:03
    +2
    无话可说
  41. 老军官
    老军官 24十月2017 20:10
    +1
    谢谢您的文章,尽管我已经感觉到了“ shipovye”的那种夸张,但是信息是详尽无遗的。 我见证了第一批卫星和第一批宇航员的发射。 我什至有机会听了弗拉基米尔·沙塔洛夫(Vladimir Shatalov)在基斯洛沃茨克爱乐乐团大厅举行的演讲。 想象一下,大约二十个小时,宇航员屏息呼吸。 这些gavkuny之后会怎样?
  42. voyaka呃
    voyaka呃 24十月2017 20:12
    +2
    那篇文章到底出了什么问题?:引擎很好,但是已经过时了。
    您可以放心地谈论汽车的“胜利”,例如:“汽车非常好,但是已经过时了。” 说“胜利车不好”是完全错误的。
    1. saturn.mmm
      saturn.mmm 24十月2017 21:55
      +3
      Quote:voyaka嗯
      说“胜利车不好”是完全错误的。

      当然,争论是看到美国人购买RD-180作为古董,这是杀手,但奇怪的是,他们飞入Pobedy的太空。

      他们目前没有这样的引擎,目前尚没有将它们带到运载火箭上的发展。
      1. BlackMokona
        BlackMokona 27十月2017 16:40
        0
        大多数发射都带有猎鹰,其引擎为玛丽莲。
    2. 蕞尔
      蕞尔 24十月2017 23:33
      +1
      Quote:voyaka嗯
      引擎很好,但是过时了。

      这些是互斥的段落。 虽然他很好,但他并不落伍。 不仅如此,相对较旧的引擎是累积的事故统计信息,对于Atlas而言,它也非常出色。
      另一件事是,现在美国人正在制造几台从工程学角度来看更为先进的发动机。 但是,对新引擎的需求与RD-180的“过时”无关
    3. 艾登
      艾登 25十月2017 01:02
      +3
      是的,从您的答案来看,一切都过时了。 而且,我从一个非太空国家的代表那里听到了这一消息。 你也没有
  43. Livonetc
    Livonetc 24十月2017 22:33
    +2
    引用:voyaka呃
    那篇文章到底出了什么问题?:引擎很好,但是已经过时了。
    您可以放心地谈论汽车的“胜利”,例如:“汽车非常好,但是已经过时了。” 说“胜利车不好”是完全错误的。

    车轮也是古老的固定装置。
    和杠杆.......

    好吧,德国人显然已经开始转向隐形传态和远程运动。
  44. misti1973
    misti1973 25十月2017 00:43
    0
    他们实际上无法以任何方式建立工厂来生产这些发动机。至于发动机本身,就不可能在那里燃烧。在我看来,这不是巧合:)但是,如果我们切断对它们的供应,它们将把我们拖到船上,他们会配备一些引擎。在那里,没有人相信Mask能够制造火箭,但是确实如此! 他们会提出其他建议。他们可以在Arian上旋转法语,如果绝对没有利润,则可以减轻卫星的重量。到目前为止,他们购买RD-180的主要原因是价格低廉。
  45. 尼摩船长
    尼摩船长 25十月2017 01:07
    0
    您能阅读更多有关“和加入他们的谢皮洛夫”的信息吗? 从哪里可以了解英雄?
  46. 皮肤
    皮肤 25十月2017 04:03
    0
    好样的!
    一切都清晰明了。 有人认为一个人拥有信息,因此没有从各种渠道拿出信息来确认他的意识形态(“俄罗斯的仇恨”)是希比洛夫。 关于经典-很酷!
  47. 矛
    25十月2017 07:29
    +2
    我喜欢这篇文章和评论。 您可以为美国的奴才提供1001 + 1的示例和参数,但是今天没有比这更经济,更便宜的引擎了。 好吧,以某种方式伤害您:美国人何时会制造核引擎? 在俄罗斯,他们已经准备好了。 还是美国人准备发射一百吨火箭? 说话者。
  48. Anchonsha
    Anchonsha 25十月2017 11:21
    0
    如果那个混蛋开始对自己的祖国嘶嘶作响,那么他想在出售他们的俄罗斯恐惧症时喜欢新主人。 但是对于这样的混蛋,毕竟,一切不会是永恒的,没有祖国的时候会来临而折磨
  49. 维克多·祖布科夫(Victor Zubkov)
    0
    http://argumenti.ru/society/2017/07/543683?utm_re
    ferrer = https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
  50. 弗拉基米尔SHajkin
    弗拉基米尔SHajkin 25十月2017 12:23
    0
    捍卫隐性利益仍然是必要的。 是的,我们需要$,但是它们也需要引擎,因此有必要从一开始就捍卫我们自己的产品。